川合 孝典

○川合孝典君 ありがとうございます

○川合孝典君　ありがとうございます。 　二十五日から今日までの間で、指摘したことも含めて様々な御対応、既に最高裁の方でしていただいていることについては私自身もしっかり受け止めておりますので、是非今後も今御答弁にあった方針できちっと対応していただきたいと思います。 　その上で、この問題については最後にしたいと思いますが、葉梨大臣にお伺いしたいと思います。今の一連のやり取りもお聞きいただいた上で、

○川合孝典君 大臣、真摯な御答弁いただきまして、ありがとうございます

○川合孝典君　大臣、真摯な御答弁いただきまして、ありがとうございます。 　こういった問題、事務的な処理の問題でいわゆる司法の信任が揺らぐようなことがあってはならないと思っておりますので、是非お取組しっかり進めていただければと思います。 　なお、御存じかと思いますが、資料のデジタル化ということに関しては、参議院の方でも以前、国会図書館の資料のデジタルアーカイブの実は議論を行ったことがございます。

○川合孝典君 この数字は、コロナ以前と比べてどのように変わっているんでしょうか

○川合孝典君　この数字は、コロナ以前と比べてどのように変わっているんでしょうか。

○川合孝典君 コロナ以前日本に入国されてきていた方々と今の状況を比較したときに…

○川合孝典君　コロナ以前日本に入国されてきていた方々と今の状況を比較したときに、コロナ以前に戻ってきているというか、もう既に戻っているという理解でよろしいでしょうか。

○川合孝典君 入国制限が長く続いたことで、入国、足止めを食っていた方々がここへ…

○川合孝典君　入国制限が長く続いたことで、入国、足止めを食っていた方々がここへ来て一気に日本に入国しておられるということであります。 　そのことを踏まえてなんですが、大臣所信の中で葉梨大臣は、ポストコロナ時代を見据えた出入国管理体制の計画的整備の必要性について触れられておられました。既に、要は外国人の日本への入国は、コロナ、ポストコロナの状態にこの問題に関してはなっているわけでありまして、この外

○川合孝典君 ありがとうございます

○川合孝典君　ありがとうございます。 　これからビジネストラックのみならず、いわゆる技能実習や特定技能の皆さんも入ってこられるということに多分なろうかと思いますので、体制整備を急いでいただくということの必要性があろうかと思いますので、あえてこの点指摘させていただきました。 　時間がもう既に来てしまっておりますのでこれで終わりにしたいと思いますが、技能実習制度に係る問題について、実はかなり掘り下

○川合孝典君 国民民主党の川合孝典です

○川合孝典君　国民民主党の川合孝典です。 　刑法の改正の議論に関連して、近年深刻化しております窃盗、特に万引き犯罪の対策の必要性、強化について、現状の認識と今後の対応の必要性について少し大臣と意見交換をさせていただければと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。 　万引きについては世間でもちょくちょく報道等もされておりますので、皆さんも万引き被害が出ているということについては御認識になら

○川合孝典君 ありがとうございます

○川合孝典君　ありがとうございます。 　大臣に、率直に感想としてお聞かせいただきたいんですけど、年間四千六百十五億円の窃盗被害が生じているという、この金額についてどうお感じになられますか。

○川合孝典君 小売業界は非常に利幅の薄い、利益率の少ない業種でもありますし、特…

○川合孝典君　小売業界は非常に利幅の薄い、利益率の少ない業種でもありますし、特に中小や個人の小売店の皆さんは薄利多売で何とかビジネスを成立させていらっしゃるという意味でいくと、一つ窃盗されるだけで大変な損害が生じているという意味でいくと、ただ多い少ないということだけではなく、こういった金額の被害が毎年出続けているということに対して、いわゆる窃盗の件数自体が少しずつ減ってきているという、その取組の効

○川合孝典君 何とも当たり障りのない御答弁をいただきましたけれども

○川合孝典君　何とも当たり障りのない御答弁をいただきましたけれども。 　今、もちろん適切にこれまでも御判断していらっしゃるということを否定するものではないんですけれども、有識者の方なんかの御指摘にもありますとおり、ちょっと商店に行って例えば消しゴムを一つ万引きしちゃったとか、そういう話が結局ゲートウエー犯罪になりがちであるということをよくこの万引きについては指摘されているわけですね。要は犯罪の、

○川合孝典君 済みません、突然振りまして失礼しました

○川合孝典君　済みません、突然振りまして失礼しました。 　先ほどのところに少し戻りますけれども、例えば、個人商店で万引きの被害があったときに警察に対して通報する、そのときに調書を取るときに、場合によっては数時間、実は警察で調書を取るのに時間が要するということがありまして、そうすると仕事にならないんですね、それが一人でお店やっていらっしゃる場合にはということ、そういったことも結局通報をなかなか積極

○川合孝典君 ありがとうございます

○川合孝典君　ありがとうございます。 　調べたところによりますと、警察で調書を作成するに当たっての手続に要する時間もやっぱり場所によって大分違うようでありまして、一時間弱でさっと御対応いただけるところがある一方で、二時間、三時間と時間を要するところもあるということでありますので、そういった意味では、まあ慣れているという言い方がいいのか分かりませんけれども、手続が非常に円滑にできているところとでき

○川合孝典君 時間が参りましたのでこれで終わりにしたいと思いますが、ここもやは…

○川合孝典君　時間が参りましたのでこれで終わりにしたいと思いますが、ここもやはり、インターネット事業者の方の自主的な取組に基づいてという話にやっぱりなるわけでありまして、この高度にインターネット、情報化された社会の中での今後の規制の在り方ということについてはこの問題も絡んでくるということで、是非今後の検討の中でこの問題についても取り扱っていただければと思います。 　ということで、私、これで終わり

○川合孝典君 国民民主党の川合孝典です

○川合孝典君　国民民主党の川合孝典です。 　今、有田委員から御指摘がありましたことにつきましては、私はおととしの春からずっとこの問題について指摘をさせていただいております。 　本来であれば、もろもろの御質問させていただきたいところですが、一昨日、既に裁判、一回目の口頭弁論に入ったということでありますので、係争中の案件について踏み込んだ発言を求めてもこの場では現状できないという制約条件の中、私と

○川合孝典君 名古屋と大村については常勤医師が今一名ずつ配備されたということで…

○川合孝典君　名古屋と大村については常勤医師が今一名ずつ配備されたということですか。ほかの入管も含めてどんな感じでしょう。

○川合孝典君 それもそこまでちゃんと言ってくださいよ

○川合孝典君　それもそこまでちゃんと言ってくださいよ。都合のいいところだけ切り出して言って、それでごまかそうとしているように聞こえるじゃないですか。不誠実ですよ、今の答弁は。 　ということは、常勤医師がいまだに、要は確保し切れていないということですよね。なぜ常勤医師が配備できないんですか。

○川合孝典君 兼業規定を見直すことによって働ける状態をつくろうということ、それ…

○川合孝典君　兼業規定を見直すことによって働ける状態をつくろうということ、それは分かりました。待遇面はどうしますか。

○川合孝典君 大臣、お聞きいただいて、いろいろ問題があること、存在していること…

○川合孝典君　大臣、お聞きいただいて、いろいろ問題があること、存在していることですね、常勤医師を配備しようにも配備、配置し切れない制約条件があるということなんです。ルールの中だけでやろうと思うと今次長がおっしゃったような話になってしまうわけでありまして、ここをきちんとクリアしていかないと常勤医師を入管に配置、配備し切れないんですよ。 　ここは政治的に判断をしていただいて、大臣のリーダーシップでこ

○川合孝典君 取組をこの間、反省に基づいて進めているということで大臣から御答弁…

○川合孝典君　取組をこの間、反省に基づいて進めているということで大臣から御答弁いただきましたが、この有識者のいわゆる提言に基づいて、具体的に現在までの間に、取組として十二項目ある中で済んだ取組というのがどれなのか、次長で結構ですので御説明ください。

○川合孝典君 具体的にと申し上げましたよ

○川合孝典君　具体的にと申し上げましたよ。じゃ、取組はさせていただいたという御説明でしたが、常勤医師はまだ要は欠員状態であるということは分かりました。 　看護師、准看護師、薬剤師等の確保はもうできているわけですね。

○川合孝典君 名古屋入管では、点滴施設、点滴をする設備すらなかったということが…

○川合孝典君　名古屋入管では、点滴施設、点滴をする設備すらなかったということが明らかになっていますが、そうしたものも含めて医療提供、初期医療提供体制というのは整備できたということでよろしいですか。

○川合孝典君 断片的にやったことだけ説明していただいているんですけれども、現実…

○川合孝典君　断片的にやったことだけ説明していただいているんですけれども、現実問題として、長期収容者が大勢、各地の収容施設にいらっしゃる状況の中で、その体制をどう整備するのかということ、これ今の次長の説明だけだと全容が全く分からない。したがって、今御質問させていただいた常勤医師、非常勤医師、そして医療従事者のいわゆる確保状況並びに医療提供体制としてのいわゆる設備の整備状況等について各入管ごとに教え

○川合孝典君 私がこの問題にこだわりますのは、今後、来年以降、入管法の改正も含…

○川合孝典君　私がこの問題にこだわりますのは、今後、来年以降、入管法の改正も含めてもろもろの議論しなければいけないわけです。もちろん、それぞれお立場によって御説明、立場があるでしょうけれども、医療提供体制がきちっとしていなかったこと、結果から見て、入管の対応のミスからこういう問題が起こっていること自体もう紛れもない事実であります。したがって、長期収容者、収容者の方々に対する適切な医療提供体制がきち

○川合孝典君 国民民主党の川合孝典と申します

○川合孝典君　国民民主党の川合孝典と申します。 　三人の先生方には、貴重な御意見いただきまして、ありがとうございました。 　私の方からは、表現の自由とそれから憲法第十三条のいわゆる公共の福祉との関係について三人の先生方にお伺いしたいと思います。 　言うまでもなく、表現の自由は憲法で保障された大切な国民の権利でありますが、他方、他人の利益や権利との関係から制約が存在しております。憲法第十三条の

○川合孝典君 今、石塚参考人から御答弁いただきまして、無制限に表現の自由は守ら…

○川合孝典君　今、石塚参考人から御答弁いただきまして、無制限に表現の自由は守られていなければいけないという御発言だったんですが、その場合に、要は、発言した人間、表現した人間自体がそのことに対する結果責任を負うということを考えたときに、今回の刑法改正によるいわゆる量刑の重罰化というこの動きについては、そういった切り口からは石塚参考人はどのように今回の措置をお考えになりますか。

○川合孝典君 ありがとうございます

○川合孝典君　ありがとうございます。 　いずれも定義が曖昧であるということから、何をやるとそのいわゆる罰則の対象になるのかということが不明確なわけでありまして、前回の法務委員会の質疑の中で法務大臣ともやり取りをさせていただいたんですが、以前、重罰化することで一定の効果が出た事例として、いわゆる危険運転に対する、飲酒運転等に対するいわゆる罰金の上乗せですとか重罰化といったようなことがかつてあったと

○川合孝典君 ありがとうございます

○川合孝典君　ありがとうございます。 　今先生の御答弁の中に、強者から弱者、弱者から強者という御表現がございました。何が強者で何が弱者なのかということ、このことの概念自体が、ＳＮＳが発達したことで変わってきていると私実は思っておりまして、従来、例えば組織と個人との間でいくと組織の方が強いということでこれまでは捉えられていたわけでありますが、ＳＮＳが発達したことで、個人が世界全体に対して瞬時に情報

○川合孝典君 ありがとうございました

○川合孝典君　ありがとうございました。 　私からは以上で終わります。

○川合孝典君 国民民主党・新緑風会の川合孝典です

○川合孝典君　国民民主党・新緑風会の川合孝典です。 　私、まず、侮辱罪の法定刑引上げがいわゆるオンラインハラスメントを今後抑止していく上でどういった効果があるのかといったことからまず質問させていただきたいと思います。 　今回の侮辱罪の法定刑引上げの背景には、「テラスハウス」の事案を念頭に今回この法改正が行われると理解しておりますが、今回の法改正によってオンラインハラスメントへの具体的な何らかの

○川合孝典君 特定の定義を示しているわけではないがゆえに、その曖昧なところがあ…

○川合孝典君　特定の定義を示しているわけではないがゆえに、その曖昧なところがあるから、結果的にオンラインハラスメントが行き過ぎるところまで行かない限り問題が表面化しないという状況になっております。 　この定義、いわゆるこれを定義付けるのか、ガイドラインとしてある程度明示化するのかという話は別にして、これ、きちんと法務省としての考え方を示すべきだと思いますが、法務大臣、いかがお考えでしょうか。

○川合孝典君 定義という言葉を使うと、強くそのこと自体をもう定義付けてしまって…

○川合孝典君　定義という言葉を使うと、強くそのこと自体をもう定義付けてしまって決めるということになりますので、それは適切ではないという御指摘については理解します。 　ただ、こういった行為を行うとこういう問題が生じて刑罰に該当する可能性があるということを指し示すことはできるんじゃないでしょうか。

○川合孝典君 その今大臣がおっしゃったことは理解できます

○川合孝典君　その今大臣がおっしゃったことは理解できます。 　つまりは、定義というよりガイドラインのようなものですよね。一定の基準のようなものが何らか明示的に示されていることで、オンライン上でいわゆる誹謗中傷を行っている人たちの行動に対して注意喚起を与えるというようなことはやはり必要なんじゃないのかなというふうに、どこまで何をやっていいのかということが全く分からずに、そのことの結果として自らにど

○川合孝典君 理屈はそういうことなんですが、どうやったって後追いになるんですよね

○川合孝典君　理屈はそういうことなんですが、どうやったって後追いになるんですよね。いかにして抑止するのかということの観点が今の御答弁の中にもやっぱり入っていないわけであります。当然、表現の自由の問題がありますから触れられないことがあるということについては重々理解しておりますけれども、その上で、昔と違ってこのＳＮＳという新たな情報媒体が与える影響というものを考えた上で、それに合った形での対応、もっと

○川合孝典君 ありがとうございます

○川合孝典君　ありがとうございます。 　時間が参りましたのでこれで終わりにしたいと思いますが、いわゆるそのオンラインを使ったハラスメント、今回の侮辱罪法定刑引上げのきっかけになったのも、そもそもいわゆる「テラスハウス」の事件があったことが一つの大きなきっかけになったということでありますし、これまでの概念とこれまでの社会情勢の中でどう判断、侮辱罪を、量刑を判断するのかということの延長線上では、やっ

○川合孝典君 国民民主党・新緑風会の川合孝典です

○川合孝典君　国民民主党・新緑風会の川合孝典です。 　本日も、古川法務大臣にはよろしくお願いいたしたいと思います。 　私の方からも、今回の法改正の主な目的である改善更生及び再犯防止に向けた取組について幾つか確認をさせていただきたいと思います。 　先ほど来、いわゆる刑罰の趣旨、目的についての議論もありまして、その犯罪に対するいわゆる応報の目的、そして社会に対する警鐘並びに再犯防止といった目的が

○川合孝典君 ありがとうございます

○川合孝典君　ありがとうございます。 　今大臣の御答弁の中に自発性を高めるという御発言がございましたが、私自身も自発性をいかに引き出していくのかということは物すごく大事なことだと認識しております。 　と申しますのも、現在のいわゆる刑務所内での作業というのは強制ということでありますので、有識者、専門家の間でも、この刑務所内での作業自体は再犯防止効果としてほぼ機能していないと、こういう指摘もあるわ

○川合孝典君 ありがとうございます

○川合孝典君　ありがとうございます。 　ちょっと通告をしていないんですが、矯正局長で結構ですので確認させていただきたいんですが、刑務所内作業を自発性を持って取り組んでいただくということになった場合に、その作業自体も一定の選択肢というものが求められると思うんですが、私、事前に確認させていただきましたところ、その刑務所内作業について幾つか選択肢があるということは伺っておりますが、そもそもこの刑務所内

○川合孝典君 そうした種類の作業が実際にあるということでありますが、そうした作…

○川合孝典君　そうした種類の作業が実際にあるということでありますが、そうした作業の、限られた作業の種類でいかにしていわゆる受刑者の方の自発性を高めるのかということが今後問われるということになるわけでありまして、この刑務所内作業の内容ですよね、このことについても今後検討する必要があることだと私は思っているんですが、申し訳ございません、大臣に通告しておりませんが、今御答弁お聞きいただいて、どうお感じに

○川合孝典君 突然の質問にもかかわりませず、前向きな御答弁いただきまして、あり…

○川合孝典君　突然の質問にもかかわりませず、前向きな御答弁いただきまして、ありがとうございます。 　ちょっと質問の順番を変えて、問いの六番の方から先にやらせていただきたいと思います。 　作業報奨金に関する質問でありますが、刑務所内で作業を行っている受刑者に対して、いわゆる作業したことに対して、一定の見返りというか、報奨金という形で支給されているということは皆さんも御存じかと思いますが、この金額

○川合孝典君 ありがとうございます

○川合孝典君　ありがとうございます。初めて聞かせていただいて、大変勉強になりました。 　ちなみに、このいわゆる作業報奨金の予算というのは、これは法務省の予算ということでよろしいんでしょうか。

○川合孝典君 だとすると、限られた予算の中でこんなやりくりもしなければいけない…

○川合孝典君　だとすると、限られた予算の中でこんなやりくりもしなければいけないということですから、当然、金額を大きく動かすということについては、そもそも対価性がないということでもありますので、なかなか現時点では難しいんだろうと思います。 　その上でなんですけれども、いわゆる生活保護レベルの最低水準というところで設定していただいているということなんですが、いわゆる再犯防止を行うということを考えたと

○川合孝典君 刑務所内で作業を行う中で、先ほど木工なんかもやっているという話あ…

○川合孝典君　刑務所内で作業を行う中で、先ほど木工なんかもやっているという話ありましたが、矯正展でしたっけ、年に一回、刑務所内で作業して作ったものを展示販売を行う企画をやっていらっしゃって、今年も六月に入ったらそれが開催されるという話を伺っております。 　そこで実際に作られたものを見てみますと、非常に手の掛かったものが破格の値段で当然置かれているわけでありますけど、ああしたものを見ていたときに、

○川合孝典君 ありがとうございます

○川合孝典君　ありがとうございます。 　外部にいわゆるトライアルというか、職場の経験をする形で若干の対応をしていただいているということについては、昨日も少しその辺りのところを法務省さんの方から御説明を受けましたが、ちなみに、そういったいわゆる外部の企業等に見学というか、経験、体験という形で実際に行かれている方というのは具体的にどのぐらいの人数いらっしゃるんでしょうか。

○川合孝典君 ありがとうございます

○川合孝典君　ありがとうございます。 　大臣、お聞きのとおりということでありまして、一応枠組みとしてはあるんですが、細々と、一応制度はあるよということ程度の実は今現状だということでありまして、これ、私がこの問題を提起させていただきましたのは、これイタリアの事例ということなんですが、自治体のトライアル雇用を利用して仕事に実際に刑務所から通っているということで、相当な人数の方が実際外部に通勤をしてい

○川合孝典君 いわゆる受刑者の方は、一般の国民の皆さんからするとやっぱり怖いと…

○川合孝典君　いわゆる受刑者の方は、一般の国民の皆さんからするとやっぱり怖いという感じもあり、さらには前科があるということで、社会もやはり受け入れにくいという意味では、満期出所した方がやっぱり新たに仕事と生活の基盤を得て生活を再建するというのは相当やっぱりハードルが高いのが事実だと思うんです。 　社会になかなか受け入れられないことが結果的に、行き場を失った人が改めてもう一度罪に手を染めてしまうと

○川合孝典君 国民民主党・新緑風会の川合孝典です

○川合孝典君　国民民主党・新緑風会の川合孝典です。 　会派を代表し、ただいま議題となりました刑法等の一部を改正する法律案及び刑法等の一部を改正する法律の施行に伴う関係法律の整理等に関する法律案について質問いたします。 　本法案は、罪を犯した者の改善更生及び再犯防止のため、施設内・社会内処遇を一層充実させる法整備と、侮辱罪の法定刑の引上げを行うことをその主な目的としております。 　まず、施設内

○川合孝典君 国民民主党・新緑風会の川合孝典です

○川合孝典君　国民民主党・新緑風会の川合孝典です。 　本日、私からは、古川大臣に外国人の基本的人権に対する御認識をお伺いをさせていただきたいと思います。 　名古屋入管の事案が起こったことで、入管行政に対して国民の皆さんの注目が非常に集まっております。今回の名古屋の事案は、これが日本人であればもっと大きな問題になっていたかもしれない事案であり、外国人だからああいった問題が起こったのではないのかと

○川合孝典君 昨日、いわゆる質問のレクをさせていただいたときに入管の担当者の方…

○川合孝典君　昨日、いわゆる質問のレクをさせていただいたときに入管の担当者の方とも意見交換させていただいたんですが、いわゆるその日本国民のみが持つ権利というものは当然あるわけでありまして、したがって、その権利に制限が生じるということについては、当然それは出入国在留管理法の枠内で権利が判断されるという運用になっていること自体が私はおかしいとは思っていないんですけれど、基本的人権に関わる部分が守られて

○川合孝典君 つまり、ここで議論がループするんですけれども、最高裁は、外国人に…

○川合孝典君　つまり、ここで議論がループするんですけれども、最高裁は、外国人に対する憲法の基本的人権の保障は在留制度の枠内で守られているという、こういう司法判断を一九七八年に下しているわけです。この文言は明らかに憲法を制限する文言なんですよ。これをどう読むのかという読み方の問題でこの四十数年間ずっと運用してきているわけでありまして、そのことの結果、様々な問題が生じているということの指摘をさせていた

○川合孝典君 大臣、お聞きいただけたと思いますけれども、つまりは判断基準が物す…

○川合孝典君　大臣、お聞きいただけたと思いますけれども、つまりは判断基準が物すごくこの問題に関しては曖昧なんです。何を守らなければいけないのかという最低限の外国人の権利、失礼、基本的人権を守るということ、守られるべき権利が何なのかということが明示的に示されない状況の中でこの間ずっと運用がされてきているわけであります。 　今次長から御答弁がありましたけど、平成二十六年当時の判断なんですよ。それ以前

○川合孝典君 しつこいようなんですけれども、最高裁のその判決文に、在留制度の枠…

○川合孝典君　しつこいようなんですけれども、最高裁のその判決文に、在留制度の枠内で外国人の、在留制度の枠内でのみ外国人に対する憲法の基本的人権の保障がなされているという、そういう判決なわけですよ。これ、読み方によっていかようにも解釈できる内容ということなんです。 　ちょっと質問、時間の関係がございますのでちょっと質問変えたいと思いますが、日本人であっても基本的人権が無制限に保障されるということに

○川合孝典君 時間がございますのでこれで終わりにしたいと思いますけれど、大臣、…

○川合孝典君　時間がございますのでこれで終わりにしたいと思いますけれど、大臣、憲法二十二条、釈迦に説法かもしれませんが、国民という主語がないんですよね、何人もと書かれているんです。何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転、移動及び職業選択の自由を有するという、こういう書き方になっておりまして、この何人もの中に日本人、外国人が含まれるのかどうなのかといったようなことも含めて、これまで、そこの部分

○川合孝典君 国民民主党・新緑風会の川合孝典です

○川合孝典君　国民民主党・新緑風会の川合孝典です。 　前回の質疑で積み残した質問について、本日、大臣に質問をさせていただきたいと思います。 　私も、いわゆる法定審理期間を限定する制度の導入について質問したいと思いますが、大臣にそもそもの話でお伺いしたいと思いますが、民事裁判が長期化しているそもそもの理由は何だと捉えていらっしゃるかをお聞かせください。

○川合孝典君 いわゆる士業職の方々、弁護士の皆さん等からの御指摘では、いわゆる…

○川合孝典君　いわゆる士業職の方々、弁護士の皆さん等からの御指摘では、いわゆる判事が不足しているということで、なかなか裁判の日程が取りにくいといったようなことも指摘がされているわけでありますけど、今の大臣の御説明だと、いわゆるその双方当事者の調整の方に時間が掛かっているという、こういう理解でよろしいですか。

○川合孝典君 法務省の立場でそれ以上踏み込んだ発言ができないことは理解ができます

○川合孝典君　法務省の立場でそれ以上踏み込んだ発言ができないことは理解ができます。 　その上で、更に確認をさせていただきたいんですけど、この法定審理期間を短縮化するためには、当然、訴訟当事者の皆さん、それから士業職の皆さんの御協力も仰ぐということが当然不可欠になってくると思うんですが、そうした皆さんに協力を仰いでいく上でのいわゆるその当事者へのインセンティブですね、特に士業者の方々に対するインセ

○川合孝典君 時間の関係がありますので、大臣に次の質問をさせていただきたいと思…

○川合孝典君　時間の関係がありますので、大臣に次の質問をさせていただきたいと思います。 　今回の法改正は、何度ももう既に指摘されておりますが、一方の訴訟当事者の申立てで通常手続に移行できるということが何度も議論になっておりますが、この異議申立てを行うに当たっての制約、これは一切ないという理解でよろしいですか。

○川合孝典君 もう一度確認ですが、特段のということは、何もないということでよろ…

○川合孝典君　もう一度確認ですが、特段のということは、何もないということでよろしいですか。

○川合孝典君 そこで、大臣に改めて確認をさせていただきますが、そもそもこの制度…

○川合孝典君　そこで、大臣に改めて確認をさせていただきますが、そもそもこの制度を導入することの目的は、裁判の期間の予測可能性を高めるということで、当事者の利便性を高めるということになっているんですけど、何の制約もなくこの通常手続に移行できるということになった場合には、そもそもの制度の目的が失われる、いわゆる二律背反の枠組みになっているわけなんですけど、この点について大臣はどのように御認識されますで

○川合孝典君 つまりは、この期間限定裁判という表現でこれまで議論されてきており…

○川合孝典君　つまりは、この期間限定裁判という表現でこれまで議論されてきておりますけど、一方当事者の異議申立てで通常手続に戻せるということであれば、これ何ら実は限定されていないわけですよね。だから、この表現、そもそものこの言葉の表現自体が全体の議論をミスリードしてしまっていると私は正直感じております。そのことも含めて、これからきちんと法務省と最高裁の方で整理をしていただきたいと思います。 　その

○川合孝典君 そうですね、話聞いていて、制度のそもそもの、この法改正の趣旨に矛…

○川合孝典君　そうですね、話聞いていて、制度のそもそもの、この法改正の趣旨に矛盾する話になってきているんですけれども、大臣に確認をさせていただきたいと思います。 　訴訟を行うに当たって、裁判官、司法の独立ということもありますが、裁判官の権限は絶対であります。したがって、実際、裁判手続を行っていく上で、裁判官の発言は大きくいろんなことに左右するということでありますので、本来の、これまでの大臣、それ

○川合孝典君 これで終わりますが、そもそもの立法の目的というものが損なわれない…

○川合孝典君　これで終わりますが、そもそもの立法の目的というものが損なわれないように、今後きちっとチェックをしていただきたいということを御指摘させていただきまして、私の質問を終わります。

○川合孝典君 国民民主党の川合でございます

○川合孝典君　国民民主党の川合でございます。 　通告した質問に入ります前に金子民事局長にちょっと確認したいことがあるんですが、先ほどの有田委員の質疑の折に、いわゆるその審理期間を限定することについて御自身の経験を踏まえて質問なさいましたところ、有田先生の裁判の場合は不向きだという、こういう表現がございました。 　その向き不向きということについて、このことを誰がどう判断するのかということに不安が

○川合孝典君 いずれにいたしましても、疑念を抱かせるような発言は決して適切では…

○川合孝典君　いずれにいたしましても、疑念を抱かせるような発言は決して適切ではないということを指摘をさせていただきたいと思います。 　それでは、通告に基づいて質問させていただきますが、まず、ＩＴの活用推進に当たってのこれまで幾つも出てきている懸念事項、今、安江委員からも御質問がありましたが、私からも、いわゆる成り済ましやデジタル証拠の改ざんといったことに対するこれまで様々指摘されてきている懸念事

○川合孝典君 先ほどの質疑の中で、いわゆる各裁判官がそうしたことについて御判断…

○川合孝典君　先ほどの質疑の中で、いわゆる各裁判官がそうしたことについて御判断をされるということと併せて、顔で、顔写真を使って認証するということについての御答弁もありましたが、今の技術でいけば、ＡＩ使えば幾らでも画像を加工できますので、そういう意味では、顔写真で確認が確実にできるかといったら、そういうことでは私はないと思っております。虹彩認証でもしない限りは、顔認証ではごまかしようは幾らでもあると

○川合孝典君 大臣、つまりそういうことなんです

○川合孝典君　大臣、つまりそういうことなんです。政府基準に基づいていわゆるサイバーセキュリティー対策を講じるということが、そもそも今回のように司法の場にいわゆるＩＴを導入するということが前提とされているかどうかが分からない状況、そういう基準での政府基準である可能性もあるんです。 　同時に、今局長おっしゃったとおり、その状況については現時点で把握できていないということも明確におっしゃっているわけで

○川合孝典君 訴訟を準備する時点での様々な事務的な手続をウエブ会議でやるという…

○川合孝典君　訴訟を準備する時点での様々な事務的な手続をウエブ会議でやるということについては、これは非常に有効なツールだと思いますので積極的に御活用いただければいいんだろうと思うんですが、他方、実際の審理に活用するということになった場合には、先ほど御説明ございましたとおり、新たな知見も含めて検討しなければいけない、また精査しなければいけない課題もほかにもたくさんあろうかと思いますので、不断の検証を

○川合孝典君 時間が参りましたのでこれで終わりたいと思いますが、利便性を高める…

○川合孝典君　時間が参りましたのでこれで終わりたいと思いますが、利便性を高めることで件数、いわゆる訴訟件数が増えると考えるのが普通ですよね。そのことを含めて、そうしたことを前提として、今後どういった、いわゆる判事の人数をどうするのかということも含めた議論をしなければいけないということ、そのことの問題指摘を次回させていただきたいと思います。 　これで終わります。

○川合孝典君 国民民主党・新緑風会の川合孝典です

○川合孝典君　国民民主党・新緑風会の川合孝典です。 　私も、ＩＴの利活用のことからまず御質問させていただきたいと思います。 　ゴールデンウイーク前の参考人質疑において、いわゆる士業者の方のＩＴリテラシーの差の、格差の問題について幾つかの御指摘がございました。その中で、参考人の方から、必ずしもいわゆる全ての士業者の方のＩＴリテラシーが高くない状況の中では、一気にこの義務化、いわゆるオンライン申請

○川合孝典君 併せて確認させていただきたいんですが、参考人質疑の折に、参考人の…

○川合孝典君　併せて確認させていただきたいんですが、参考人質疑の折に、参考人の方から、既にオンライン申請が導入されているいわゆる登記、不動産登記の申請手続について、利活用が必ずしも進んでいない趣旨の御発言がございました。現時点でいわゆる登記申請のオンライン申請の手続の状況というのはどのようになっているのか、このことを確認させてください。

○川合孝典君 そういたしましたら、今局長の御答弁にありました七二％は不動産登記…

○川合孝典君　そういたしましたら、今局長の御答弁にありました七二％は不動産登記の場合には既にオンライン申請がなされているということでありますが、残りの二八％については本人申請だからオンラインを使っていないという理解でよろしいですか。

○川合孝典君 私が懸念いたしましたのは、いわゆるオンライン申請がなかなか普及し…

○川合孝典君　私が懸念いたしましたのは、いわゆるオンライン申請がなかなか普及しない、進まないから義務化をするということ、仮にそういうことなのであるとすれば、利用者の利便性ではなくて、いわゆる司法の効率化という司法側サイドの都合で義務化が導入されたのではないのかということをちょっと感じたものですから、その点について確認をさせていただきました。 　では、次の質問に入らせていただきます。法務大臣にお伺

○川合孝典君 話が若干それますが、私、実は厚生労働委員会で長く仕事をさせていた…

○川合孝典君　話が若干それますが、私、実は厚生労働委員会で長く仕事をさせていただいておりまして、その中で、医師のいわゆる医療情報の電子カルテ化の議論をしたことがあるんですが、そのときにやはりＩＴリテラシーの問題が議論になりまして、いわゆる電子カルテを導入するということに当たって、やはり現場でそれに対応し切れない方が少なからず出られたということで、結構何年かにわたって混乱したんですよね。そうした状況

○川合孝典君 ありがとうございます

○川合孝典君　ありがとうございます。 　関連して法務省に御質問したいと思いますが、今後このＩＴ化を進展させていく上では、いわゆる士業者の方々だけではなく裁判全体をどうＩＴ化を導入していくのかということも含めて議論していかなければいけないと思いますが、参考人質疑の折にいわゆる簡易裁判所における訴訟の実態について少し言及がありましたが、いわゆる本人訴訟が、簡易裁判所では九割以上が本人訴訟であるという

○川合孝典君 時間の関係がありますのでこれで最後にしたいと思いますが、今局長か…

○川合孝典君　時間の関係がありますのでこれで最後にしたいと思いますが、今局長から御答弁がございましたとおり、今回のこの法律改正によって、恐らくその本人訴訟の部分というのはまだ具体的な対応というものが明確には方針が示されていない状況でありますので、本人訴訟のいわゆるオンライン申請というものは具体的に目に見えた形で進展するのかというところに疑問が正直残っていると思っております。 　そうした状況の中、

○川合孝典君 時間が参りましたので、残余の質問は後日に回したいと思います

○川合孝典君　時間が参りましたので、残余の質問は後日に回したいと思います。ありがとうございました。

○川合孝典君 国民民主党・新緑風会の川合孝典と申します

○川合孝典君　国民民主党・新緑風会の川合孝典と申します。お三方の参考人には大変貴重なお話を頂戴しまして、ありがとうございました。 　私から、まず国府参考人に対しまして質問させていただきたいと思います。 　今回のいわゆる法定審理期間訴訟手続に関する話でございますが、この件に関しまして、この期間を限定することのいわゆるメリット、デメリットが様々議論されておりますが、メリットとして考えられることです

○川合孝典君 ありがとうございます

○川合孝典君　ありがとうございます。 　もう一点、国府参考人に御質問したいんですが、先ほどの参考人の御答弁の中で、訴訟が長期化している理由というものをそもそもきちっと検証しなければいけないといった趣旨の御発言がございましたが、参考人は、訴訟が長期化しているそもそもの理由は何だとお捉えになられていますでしょうか。

○川合孝典君 ありがとうございました

○川合孝典君　ありがとうございました。 　続きまして、小澤参考人に御質問させていただきたいと思います。 　今回、ＩＴ化に関してですが、簡易裁判所も地裁と同様にＩＴ化を進めるということとなっておりますが、簡易裁判所といいますと、司法書士の皆さん、専門家と言えるお立場かと理解しておりますが、簡易裁判所におけるいわゆるＩＴ化を推進していく上で、参考人のお立場から、今回法律が改正されることによって心配

○川合孝典君 もう一点、小澤参考人に質問させていただきますが、簡易裁判所では、…

○川合孝典君　もう一点、小澤参考人に質問させていただきますが、簡易裁判所では、今御説明いただきましたとおり、本人訴訟が非常に多いということでありますが、事件管理システムの利用はこれ任意になるということですから、規律としてはこれ同時に施行されるということになるとしても、運用としては御本人方のＩＴ環境がもう少し整ってから導入した方が税金の投入方法としても望ましいのではないのかと考えられますが、この点に

○川合孝典君 ありがとうございます

○川合孝典君　ありがとうございます。 　もう一つ小澤参考人に御質問したいと思いますが、いわゆる簡易裁判所事件のような、いわゆる少額紛争における裁判書類の作成などのサポート、こういうことをなさっているということでありますが、そういった関与の仕方をされますと、そのいわゆる代理業務と比べまして相対的に報酬が低くなるんじゃないのかということが考えられるんですが、その上、今回ＩＴ化ということでＩＴのサポー

○川合孝典君 ありがとうございました

○川合孝典君　ありがとうございました。 　時間の関係がありますので、最後に杉山参考人に御質問させていただきたいと思います。 　参考人の御説明の中で、いわゆるＩＴ化を導入する上でＩＴリテラシーを高めるということの必要性について言及をされました。ＩＴリテラシーを高めるための方策等が課題だということをおっしゃったんですが、どうすれば、いわゆるＩＴリテラシーを高めることにつながる有効な手段はどういうも

○川合孝典君 ありがとうございました

○川合孝典君　ありがとうございました。 　時間前ですが、私はこれで終わりたいと思います。ありがとうございました。

○川合孝典君 国民民主党・新緑風会の川合孝典です

○川合孝典君　国民民主党・新緑風会の川合孝典です。 　三年間の調査会、最後の一年だけの参加ということになりましたが、鶴保調査会長の下、有意義な知見を得ることができました。そのことをまず感謝を申し上げたいと思います。その上で、調査会を通じて感じた課題認識について少し指摘させていただきたいと思います。 　既に意見表明されておりますが、東シナ海海域におけるいわゆる中国との緊張状態がより高まってきてい

○川合孝典君 国民民主党・新緑風会の川合孝典です

○川合孝典君　国民民主党・新緑風会の川合孝典です。 　本日、私からは、外国人技能実習生をめぐる様々な課題について、先月、三月十六日の質疑に引き続きまして御質問させていただきたいと思います。 　御承知のとおり、このコロナ禍による入国制限がかなり緩和されてきており、これまで足止めを食っていた外国人技能実習生の皆さんや留学生又はその他ビジネスの外国人の方、日本に入国できる環境が徐々に整いつつあります

○川合孝典君 ありがとうございます

○川合孝典君　ありがとうございます。 　ちなみに、大臣、お伺いしたいんですが、この安価な労働力としての単純労働に従事をさせる企業というものが相当数あるということを考えたときに、法務省のそのいわゆる認定の基準、基準自体はしっかりしていたとしても、認定の在り方自体についてやはり、要は抜け道が、抜け穴があるというか、チェックし切れていないということについて、これはその事実は否めないと思うんですが、大臣

○川合孝典君 ありがとうございます

○川合孝典君　ありがとうございます。 　実際のその制度の趣旨と運用の実態が全く整合性が取れていないということについて大臣御自身から御答弁いただいたことは大変意義深いことだと思っております。ありがとうございます。是非お取組、進めていただきたいと思います。 　続きまして、次の質問に参りたいと思いますが、技能実習機構が、これは政府参考人にお伺いしたいと思いますが、技能実習機構によるいわゆる監理団体の

○川合孝典君 ありがとうございます

○川合孝典君　ありがとうございます。 　前回、三月十六日にも同様の御質問をさせていただいておりまして、その折に西山次長の方に、いわゆる技能実習機構による監理団体のいわゆる検査について、検査マニュアルはあるのかということの質問をさせていただきましたが、その折、西山次長から、マニュアルというか手順のようなものは定めていますというちょっとぼわっとした御答弁をいただいているんですが。 　ちなみに、人に

○川合孝典君 やることをきちっとやっていらっしゃるのに検査漏れが生じているとい…

○川合孝典君　やることをきちっとやっていらっしゃるのに検査漏れが生じているという指摘が後に出てくる理由は、ではなぜだと御認識されているでしょうか。

○川合孝典君 もちろん、趣旨にのっとって対応しようと努力されていることを全否定…

○川合孝典君　もちろん、趣旨にのっとって対応しようと努力されていることを全否定するつもりはないんですけど、現実問題として、きちんとチェックし切れていない事実があるということを踏まえた上で、どうそれを改善していくのかということの議論につなげていかないと根本的な問題の解決につながらないと思います。今の御答弁では正直言って不十分だと思いますので、追ってまた質問させていただきたいと思いますので、その間に対

○川合孝典君 ありがとうございます

○川合孝典君　ありがとうございます。 　以前に比べて大分この辺りのところのチェックは厳しく目が入るようになっているようでございますので、引き続きそうしたお取組、進めていただきたいと思います。 　あわせて、追加で質問させていただきたいんですが、技能実習生が多額の借金を抱えて日本に来日してこられるということについて、この点について、本国で一体幾ら借金を抱えて来日しておられるのかという、その借金の内

○川合孝典君 では、確認に基づいて、ルールに基づかない借金を抱えている方に対し…

○川合孝典君　では、確認に基づいて、ルールに基づかない借金を抱えている方に対してはどういった対応をしていらっしゃるのかも併せて教えてください。

○川合孝典君 時間が参りましたのでこれで終わりたいと思いますが、要は、多額の借…

○川合孝典君　時間が参りましたのでこれで終わりたいと思いますが、要は、多額の借金を抱えているということが判明した場合、資格を認めないということで技能実習生御自身にその被害が行くようであってはならないわけであります。そうしたことも含めて、ちょっとまだ詰めなければいけないことがありますので、引き続きこの問題については質疑させていただきたいと思います。 　本日はこれで終わります。 　　　　─────

○川合孝典君 国民民主党の川合孝典です

○川合孝典君　国民民主党の川合孝典です。 　法案の質疑に入ります前に、一件、前回の法務委員会で指摘をさせていただきまして、古川大臣の方からお取組を進めていただくことをお約束いただきました矯正施設の被収容者等に対する新型コロナ予防接種の対応についてと、この件について確認をさせていただきたいと思います。 　お手元に一枚、法務省矯正局からの資料を提出させていただいております。三月二十九日の法務委員会

○川合孝典君 今局長御説明いただきました内容について資料等というのは頂戴できま…

○川合孝典君　今局長御説明いただきました内容について資料等というのは頂戴できますでしょうか。

○川合孝典君 申し訳ありません

○川合孝典君　申し訳ありません。しつこくこの話をさせていただきましたのも、今変異株がどんどん交代してきていることで、いわゆる陽性化しても無症状な方ですとか、どちらかというと軽症化しているような傾向が広がってきていることを受けて、ワクチン接種自体についての国民の皆さんの関心も低くなってきている結果、三回目の接種が進まないという状況が今ございます。 　が、しかしながら、一度もワクチン接種をしていない

○川合孝典君 要は、客観的な数字はないということですよね、目標についての

○川合孝典君　要は、客観的な数字はないということですよね、目標についての。はい。 　先ほどの質疑の中で話を聞いていて私大変驚いたんですが、労働時間、いわゆる裁判官の労働時間の個別管理を一切やっていないということについてなんですけど、それがそのいわゆる司法の独立性ゆえにということの論旨で話をされていたのを聞いて大変違和感を感じました。 　確かに、憲法七十六条には司法の独立について書かれております

○川合孝典君 勤務時間の定めがないというのはどういうことでしょうか

○川合孝典君　勤務時間の定めがないというのはどういうことでしょうか。

○川合孝典君 つまりは、労働基準法の労働時間の適用の除外になっているということ…

○川合孝典君　つまりは、労働基準法の労働時間の適用の除外になっているということですね。

○川合孝典君 憲法をどう、憲法規定をどう理解していいのか、もう私には正直言って…

○川合孝典君　憲法をどう、憲法規定をどう理解していいのか、もう私には正直言って分からなくなりました。 　この裁判所の職員や裁判官の定員のことについて去年もこれ議論をさせていただきましたけれども、どうも話を聞いていて、御答弁聞いていてかみ合わないなと思っていたんですけど、その理由がここにあったんだなということに先ほど気が付きました。 　ちなみに、裁判官の労働時間についての定めがないということであ

○川合孝典君 でも、憲法に書かれている「憲法及び法律にのみ拘束される

○川合孝典君　でも、憲法に書かれている「憲法及び法律にのみ拘束される。」のこの「法律」というものを、では何だと理解されているんでしょうか。