川合 孝典

○川合孝典君 ありがとうございました

○川合孝典君　ありがとうございました。 　私からは以上で終わります。

○川合孝典君 国民民主党・新緑風会の川合孝典です

○川合孝典君　国民民主党・新緑風会の川合孝典です。 　私、まず、侮辱罪の法定刑引上げがいわゆるオンラインハラスメントを今後抑止していく上でどういった効果があるのかといったことからまず質問させていただきたいと思います。 　今回の侮辱罪の法定刑引上げの背景には、「テラスハウス」の事案を念頭に今回この法改正が行われると理解しておりますが、今回の法改正によってオンラインハラスメントへの具体的な何らかの

○川合孝典君 特定の定義を示しているわけではないがゆえに、その曖昧なところがあ…

○川合孝典君　特定の定義を示しているわけではないがゆえに、その曖昧なところがあるから、結果的にオンラインハラスメントが行き過ぎるところまで行かない限り問題が表面化しないという状況になっております。 　この定義、いわゆるこれを定義付けるのか、ガイドラインとしてある程度明示化するのかという話は別にして、これ、きちんと法務省としての考え方を示すべきだと思いますが、法務大臣、いかがお考えでしょうか。

○川合孝典君 定義という言葉を使うと、強くそのこと自体をもう定義付けてしまって…

○川合孝典君　定義という言葉を使うと、強くそのこと自体をもう定義付けてしまって決めるということになりますので、それは適切ではないという御指摘については理解します。 　ただ、こういった行為を行うとこういう問題が生じて刑罰に該当する可能性があるということを指し示すことはできるんじゃないでしょうか。

○川合孝典君 その今大臣がおっしゃったことは理解できます

○川合孝典君　その今大臣がおっしゃったことは理解できます。 　つまりは、定義というよりガイドラインのようなものですよね。一定の基準のようなものが何らか明示的に示されていることで、オンライン上でいわゆる誹謗中傷を行っている人たちの行動に対して注意喚起を与えるというようなことはやはり必要なんじゃないのかなというふうに、どこまで何をやっていいのかということが全く分からずに、そのことの結果として自らにど

○川合孝典君 理屈はそういうことなんですが、どうやったって後追いになるんですよね

○川合孝典君　理屈はそういうことなんですが、どうやったって後追いになるんですよね。いかにして抑止するのかということの観点が今の御答弁の中にもやっぱり入っていないわけであります。当然、表現の自由の問題がありますから触れられないことがあるということについては重々理解しておりますけれども、その上で、昔と違ってこのＳＮＳという新たな情報媒体が与える影響というものを考えた上で、それに合った形での対応、もっと

○川合孝典君 ありがとうございます

○川合孝典君　ありがとうございます。 　時間が参りましたのでこれで終わりにしたいと思いますが、いわゆるそのオンラインを使ったハラスメント、今回の侮辱罪法定刑引上げのきっかけになったのも、そもそもいわゆる「テラスハウス」の事件があったことが一つの大きなきっかけになったということでありますし、これまでの概念とこれまでの社会情勢の中でどう判断、侮辱罪を、量刑を判断するのかということの延長線上では、やっ

○川合孝典君 国民民主党・新緑風会の川合孝典です

○川合孝典君　国民民主党・新緑風会の川合孝典です。 　本日も、古川法務大臣にはよろしくお願いいたしたいと思います。 　私の方からも、今回の法改正の主な目的である改善更生及び再犯防止に向けた取組について幾つか確認をさせていただきたいと思います。 　先ほど来、いわゆる刑罰の趣旨、目的についての議論もありまして、その犯罪に対するいわゆる応報の目的、そして社会に対する警鐘並びに再犯防止といった目的が

○川合孝典君 ありがとうございます

○川合孝典君　ありがとうございます。 　今大臣の御答弁の中に自発性を高めるという御発言がございましたが、私自身も自発性をいかに引き出していくのかということは物すごく大事なことだと認識しております。 　と申しますのも、現在のいわゆる刑務所内での作業というのは強制ということでありますので、有識者、専門家の間でも、この刑務所内での作業自体は再犯防止効果としてほぼ機能していないと、こういう指摘もあるわ

○川合孝典君 ありがとうございます

○川合孝典君　ありがとうございます。 　ちょっと通告をしていないんですが、矯正局長で結構ですので確認させていただきたいんですが、刑務所内作業を自発性を持って取り組んでいただくということになった場合に、その作業自体も一定の選択肢というものが求められると思うんですが、私、事前に確認させていただきましたところ、その刑務所内作業について幾つか選択肢があるということは伺っておりますが、そもそもこの刑務所内

○川合孝典君 そうした種類の作業が実際にあるということでありますが、そうした作…

○川合孝典君　そうした種類の作業が実際にあるということでありますが、そうした作業の、限られた作業の種類でいかにしていわゆる受刑者の方の自発性を高めるのかということが今後問われるということになるわけでありまして、この刑務所内作業の内容ですよね、このことについても今後検討する必要があることだと私は思っているんですが、申し訳ございません、大臣に通告しておりませんが、今御答弁お聞きいただいて、どうお感じに

○川合孝典君 突然の質問にもかかわりませず、前向きな御答弁いただきまして、あり…

○川合孝典君　突然の質問にもかかわりませず、前向きな御答弁いただきまして、ありがとうございます。 　ちょっと質問の順番を変えて、問いの六番の方から先にやらせていただきたいと思います。 　作業報奨金に関する質問でありますが、刑務所内で作業を行っている受刑者に対して、いわゆる作業したことに対して、一定の見返りというか、報奨金という形で支給されているということは皆さんも御存じかと思いますが、この金額

○川合孝典君 ありがとうございます

○川合孝典君　ありがとうございます。初めて聞かせていただいて、大変勉強になりました。 　ちなみに、このいわゆる作業報奨金の予算というのは、これは法務省の予算ということでよろしいんでしょうか。

○川合孝典君 だとすると、限られた予算の中でこんなやりくりもしなければいけない…

○川合孝典君　だとすると、限られた予算の中でこんなやりくりもしなければいけないということですから、当然、金額を大きく動かすということについては、そもそも対価性がないということでもありますので、なかなか現時点では難しいんだろうと思います。 　その上でなんですけれども、いわゆる生活保護レベルの最低水準というところで設定していただいているということなんですが、いわゆる再犯防止を行うということを考えたと

○川合孝典君 刑務所内で作業を行う中で、先ほど木工なんかもやっているという話あ…

○川合孝典君　刑務所内で作業を行う中で、先ほど木工なんかもやっているという話ありましたが、矯正展でしたっけ、年に一回、刑務所内で作業して作ったものを展示販売を行う企画をやっていらっしゃって、今年も六月に入ったらそれが開催されるという話を伺っております。 　そこで実際に作られたものを見てみますと、非常に手の掛かったものが破格の値段で当然置かれているわけでありますけど、ああしたものを見ていたときに、

○川合孝典君 ありがとうございます

○川合孝典君　ありがとうございます。 　外部にいわゆるトライアルというか、職場の経験をする形で若干の対応をしていただいているということについては、昨日も少しその辺りのところを法務省さんの方から御説明を受けましたが、ちなみに、そういったいわゆる外部の企業等に見学というか、経験、体験という形で実際に行かれている方というのは具体的にどのぐらいの人数いらっしゃるんでしょうか。

○川合孝典君 ありがとうございます

○川合孝典君　ありがとうございます。 　大臣、お聞きのとおりということでありまして、一応枠組みとしてはあるんですが、細々と、一応制度はあるよということ程度の実は今現状だということでありまして、これ、私がこの問題を提起させていただきましたのは、これイタリアの事例ということなんですが、自治体のトライアル雇用を利用して仕事に実際に刑務所から通っているということで、相当な人数の方が実際外部に通勤をしてい

○川合孝典君 いわゆる受刑者の方は、一般の国民の皆さんからするとやっぱり怖いと…

○川合孝典君　いわゆる受刑者の方は、一般の国民の皆さんからするとやっぱり怖いという感じもあり、さらには前科があるということで、社会もやはり受け入れにくいという意味では、満期出所した方がやっぱり新たに仕事と生活の基盤を得て生活を再建するというのは相当やっぱりハードルが高いのが事実だと思うんです。 　社会になかなか受け入れられないことが結果的に、行き場を失った人が改めてもう一度罪に手を染めてしまうと

○川合孝典君 国民民主党・新緑風会の川合孝典です

○川合孝典君　国民民主党・新緑風会の川合孝典です。 　会派を代表し、ただいま議題となりました刑法等の一部を改正する法律案及び刑法等の一部を改正する法律の施行に伴う関係法律の整理等に関する法律案について質問いたします。 　本法案は、罪を犯した者の改善更生及び再犯防止のため、施設内・社会内処遇を一層充実させる法整備と、侮辱罪の法定刑の引上げを行うことをその主な目的としております。 　まず、施設内

○川合孝典君 国民民主党・新緑風会の川合孝典です

○川合孝典君　国民民主党・新緑風会の川合孝典です。 　本日、私からは、古川大臣に外国人の基本的人権に対する御認識をお伺いをさせていただきたいと思います。 　名古屋入管の事案が起こったことで、入管行政に対して国民の皆さんの注目が非常に集まっております。今回の名古屋の事案は、これが日本人であればもっと大きな問題になっていたかもしれない事案であり、外国人だからああいった問題が起こったのではないのかと

○川合孝典君 昨日、いわゆる質問のレクをさせていただいたときに入管の担当者の方…

○川合孝典君　昨日、いわゆる質問のレクをさせていただいたときに入管の担当者の方とも意見交換させていただいたんですが、いわゆるその日本国民のみが持つ権利というものは当然あるわけでありまして、したがって、その権利に制限が生じるということについては、当然それは出入国在留管理法の枠内で権利が判断されるという運用になっていること自体が私はおかしいとは思っていないんですけれど、基本的人権に関わる部分が守られて

○川合孝典君 つまり、ここで議論がループするんですけれども、最高裁は、外国人に…

○川合孝典君　つまり、ここで議論がループするんですけれども、最高裁は、外国人に対する憲法の基本的人権の保障は在留制度の枠内で守られているという、こういう司法判断を一九七八年に下しているわけです。この文言は明らかに憲法を制限する文言なんですよ。これをどう読むのかという読み方の問題でこの四十数年間ずっと運用してきているわけでありまして、そのことの結果、様々な問題が生じているということの指摘をさせていた

○川合孝典君 大臣、お聞きいただけたと思いますけれども、つまりは判断基準が物す…

○川合孝典君　大臣、お聞きいただけたと思いますけれども、つまりは判断基準が物すごくこの問題に関しては曖昧なんです。何を守らなければいけないのかという最低限の外国人の権利、失礼、基本的人権を守るということ、守られるべき権利が何なのかということが明示的に示されない状況の中でこの間ずっと運用がされてきているわけであります。 　今次長から御答弁がありましたけど、平成二十六年当時の判断なんですよ。それ以前

○川合孝典君 しつこいようなんですけれども、最高裁のその判決文に、在留制度の枠…

○川合孝典君　しつこいようなんですけれども、最高裁のその判決文に、在留制度の枠内で外国人の、在留制度の枠内でのみ外国人に対する憲法の基本的人権の保障がなされているという、そういう判決なわけですよ。これ、読み方によっていかようにも解釈できる内容ということなんです。 　ちょっと質問、時間の関係がございますのでちょっと質問変えたいと思いますが、日本人であっても基本的人権が無制限に保障されるということに

○川合孝典君 時間がございますのでこれで終わりにしたいと思いますけれど、大臣、…

○川合孝典君　時間がございますのでこれで終わりにしたいと思いますけれど、大臣、憲法二十二条、釈迦に説法かもしれませんが、国民という主語がないんですよね、何人もと書かれているんです。何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転、移動及び職業選択の自由を有するという、こういう書き方になっておりまして、この何人もの中に日本人、外国人が含まれるのかどうなのかといったようなことも含めて、これまで、そこの部分

○川合孝典君 国民民主党・新緑風会の川合孝典です

○川合孝典君　国民民主党・新緑風会の川合孝典です。 　前回の質疑で積み残した質問について、本日、大臣に質問をさせていただきたいと思います。 　私も、いわゆる法定審理期間を限定する制度の導入について質問したいと思いますが、大臣にそもそもの話でお伺いしたいと思いますが、民事裁判が長期化しているそもそもの理由は何だと捉えていらっしゃるかをお聞かせください。

○川合孝典君 いわゆる士業職の方々、弁護士の皆さん等からの御指摘では、いわゆる…

○川合孝典君　いわゆる士業職の方々、弁護士の皆さん等からの御指摘では、いわゆる判事が不足しているということで、なかなか裁判の日程が取りにくいといったようなことも指摘がされているわけでありますけど、今の大臣の御説明だと、いわゆるその双方当事者の調整の方に時間が掛かっているという、こういう理解でよろしいですか。

○川合孝典君 法務省の立場でそれ以上踏み込んだ発言ができないことは理解ができます

○川合孝典君　法務省の立場でそれ以上踏み込んだ発言ができないことは理解ができます。 　その上で、更に確認をさせていただきたいんですけど、この法定審理期間を短縮化するためには、当然、訴訟当事者の皆さん、それから士業職の皆さんの御協力も仰ぐということが当然不可欠になってくると思うんですが、そうした皆さんに協力を仰いでいく上でのいわゆるその当事者へのインセンティブですね、特に士業者の方々に対するインセ

○川合孝典君 時間の関係がありますので、大臣に次の質問をさせていただきたいと思…

○川合孝典君　時間の関係がありますので、大臣に次の質問をさせていただきたいと思います。 　今回の法改正は、何度ももう既に指摘されておりますが、一方の訴訟当事者の申立てで通常手続に移行できるということが何度も議論になっておりますが、この異議申立てを行うに当たっての制約、これは一切ないという理解でよろしいですか。

○川合孝典君 もう一度確認ですが、特段のということは、何もないということでよろ…

○川合孝典君　もう一度確認ですが、特段のということは、何もないということでよろしいですか。

○川合孝典君 そこで、大臣に改めて確認をさせていただきますが、そもそもこの制度…

○川合孝典君　そこで、大臣に改めて確認をさせていただきますが、そもそもこの制度を導入することの目的は、裁判の期間の予測可能性を高めるということで、当事者の利便性を高めるということになっているんですけど、何の制約もなくこの通常手続に移行できるということになった場合には、そもそもの制度の目的が失われる、いわゆる二律背反の枠組みになっているわけなんですけど、この点について大臣はどのように御認識されますで

○川合孝典君 つまりは、この期間限定裁判という表現でこれまで議論されてきており…

○川合孝典君　つまりは、この期間限定裁判という表現でこれまで議論されてきておりますけど、一方当事者の異議申立てで通常手続に戻せるということであれば、これ何ら実は限定されていないわけですよね。だから、この表現、そもそものこの言葉の表現自体が全体の議論をミスリードしてしまっていると私は正直感じております。そのことも含めて、これからきちんと法務省と最高裁の方で整理をしていただきたいと思います。 　その

○川合孝典君 そうですね、話聞いていて、制度のそもそもの、この法改正の趣旨に矛…

○川合孝典君　そうですね、話聞いていて、制度のそもそもの、この法改正の趣旨に矛盾する話になってきているんですけれども、大臣に確認をさせていただきたいと思います。 　訴訟を行うに当たって、裁判官、司法の独立ということもありますが、裁判官の権限は絶対であります。したがって、実際、裁判手続を行っていく上で、裁判官の発言は大きくいろんなことに左右するということでありますので、本来の、これまでの大臣、それ

○川合孝典君 これで終わりますが、そもそもの立法の目的というものが損なわれない…

○川合孝典君　これで終わりますが、そもそもの立法の目的というものが損なわれないように、今後きちっとチェックをしていただきたいということを御指摘させていただきまして、私の質問を終わります。

○川合孝典君 国民民主党の川合でございます

○川合孝典君　国民民主党の川合でございます。 　通告した質問に入ります前に金子民事局長にちょっと確認したいことがあるんですが、先ほどの有田委員の質疑の折に、いわゆるその審理期間を限定することについて御自身の経験を踏まえて質問なさいましたところ、有田先生の裁判の場合は不向きだという、こういう表現がございました。 　その向き不向きということについて、このことを誰がどう判断するのかということに不安が

○川合孝典君 いずれにいたしましても、疑念を抱かせるような発言は決して適切では…

○川合孝典君　いずれにいたしましても、疑念を抱かせるような発言は決して適切ではないということを指摘をさせていただきたいと思います。 　それでは、通告に基づいて質問させていただきますが、まず、ＩＴの活用推進に当たってのこれまで幾つも出てきている懸念事項、今、安江委員からも御質問がありましたが、私からも、いわゆる成り済ましやデジタル証拠の改ざんといったことに対するこれまで様々指摘されてきている懸念事

○川合孝典君 先ほどの質疑の中で、いわゆる各裁判官がそうしたことについて御判断…

○川合孝典君　先ほどの質疑の中で、いわゆる各裁判官がそうしたことについて御判断をされるということと併せて、顔で、顔写真を使って認証するということについての御答弁もありましたが、今の技術でいけば、ＡＩ使えば幾らでも画像を加工できますので、そういう意味では、顔写真で確認が確実にできるかといったら、そういうことでは私はないと思っております。虹彩認証でもしない限りは、顔認証ではごまかしようは幾らでもあると

○川合孝典君 大臣、つまりそういうことなんです

○川合孝典君　大臣、つまりそういうことなんです。政府基準に基づいていわゆるサイバーセキュリティー対策を講じるということが、そもそも今回のように司法の場にいわゆるＩＴを導入するということが前提とされているかどうかが分からない状況、そういう基準での政府基準である可能性もあるんです。 　同時に、今局長おっしゃったとおり、その状況については現時点で把握できていないということも明確におっしゃっているわけで

○川合孝典君 訴訟を準備する時点での様々な事務的な手続をウエブ会議でやるという…

○川合孝典君　訴訟を準備する時点での様々な事務的な手続をウエブ会議でやるということについては、これは非常に有効なツールだと思いますので積極的に御活用いただければいいんだろうと思うんですが、他方、実際の審理に活用するということになった場合には、先ほど御説明ございましたとおり、新たな知見も含めて検討しなければいけない、また精査しなければいけない課題もほかにもたくさんあろうかと思いますので、不断の検証を

○川合孝典君 時間が参りましたのでこれで終わりたいと思いますが、利便性を高める…

○川合孝典君　時間が参りましたのでこれで終わりたいと思いますが、利便性を高めることで件数、いわゆる訴訟件数が増えると考えるのが普通ですよね。そのことを含めて、そうしたことを前提として、今後どういった、いわゆる判事の人数をどうするのかということも含めた議論をしなければいけないということ、そのことの問題指摘を次回させていただきたいと思います。 　これで終わります。

○川合孝典君 国民民主党・新緑風会の川合孝典です

○川合孝典君　国民民主党・新緑風会の川合孝典です。 　私も、ＩＴの利活用のことからまず御質問させていただきたいと思います。 　ゴールデンウイーク前の参考人質疑において、いわゆる士業者の方のＩＴリテラシーの差の、格差の問題について幾つかの御指摘がございました。その中で、参考人の方から、必ずしもいわゆる全ての士業者の方のＩＴリテラシーが高くない状況の中では、一気にこの義務化、いわゆるオンライン申請

○川合孝典君 併せて確認させていただきたいんですが、参考人質疑の折に、参考人の…

○川合孝典君　併せて確認させていただきたいんですが、参考人質疑の折に、参考人の方から、既にオンライン申請が導入されているいわゆる登記、不動産登記の申請手続について、利活用が必ずしも進んでいない趣旨の御発言がございました。現時点でいわゆる登記申請のオンライン申請の手続の状況というのはどのようになっているのか、このことを確認させてください。

○川合孝典君 そういたしましたら、今局長の御答弁にありました七二％は不動産登記…

○川合孝典君　そういたしましたら、今局長の御答弁にありました七二％は不動産登記の場合には既にオンライン申請がなされているということでありますが、残りの二八％については本人申請だからオンラインを使っていないという理解でよろしいですか。

○川合孝典君 私が懸念いたしましたのは、いわゆるオンライン申請がなかなか普及し…

○川合孝典君　私が懸念いたしましたのは、いわゆるオンライン申請がなかなか普及しない、進まないから義務化をするということ、仮にそういうことなのであるとすれば、利用者の利便性ではなくて、いわゆる司法の効率化という司法側サイドの都合で義務化が導入されたのではないのかということをちょっと感じたものですから、その点について確認をさせていただきました。 　では、次の質問に入らせていただきます。法務大臣にお伺

○川合孝典君 話が若干それますが、私、実は厚生労働委員会で長く仕事をさせていた…

○川合孝典君　話が若干それますが、私、実は厚生労働委員会で長く仕事をさせていただいておりまして、その中で、医師のいわゆる医療情報の電子カルテ化の議論をしたことがあるんですが、そのときにやはりＩＴリテラシーの問題が議論になりまして、いわゆる電子カルテを導入するということに当たって、やはり現場でそれに対応し切れない方が少なからず出られたということで、結構何年かにわたって混乱したんですよね。そうした状況

○川合孝典君 ありがとうございます

○川合孝典君　ありがとうございます。 　関連して法務省に御質問したいと思いますが、今後このＩＴ化を進展させていく上では、いわゆる士業者の方々だけではなく裁判全体をどうＩＴ化を導入していくのかということも含めて議論していかなければいけないと思いますが、参考人質疑の折にいわゆる簡易裁判所における訴訟の実態について少し言及がありましたが、いわゆる本人訴訟が、簡易裁判所では九割以上が本人訴訟であるという

○川合孝典君 時間の関係がありますのでこれで最後にしたいと思いますが、今局長か…

○川合孝典君　時間の関係がありますのでこれで最後にしたいと思いますが、今局長から御答弁がございましたとおり、今回のこの法律改正によって、恐らくその本人訴訟の部分というのはまだ具体的な対応というものが明確には方針が示されていない状況でありますので、本人訴訟のいわゆるオンライン申請というものは具体的に目に見えた形で進展するのかというところに疑問が正直残っていると思っております。 　そうした状況の中、

○川合孝典君 時間が参りましたので、残余の質問は後日に回したいと思います

○川合孝典君　時間が参りましたので、残余の質問は後日に回したいと思います。ありがとうございました。

○川合孝典君 国民民主党・新緑風会の川合孝典と申します

○川合孝典君　国民民主党・新緑風会の川合孝典と申します。お三方の参考人には大変貴重なお話を頂戴しまして、ありがとうございました。 　私から、まず国府参考人に対しまして質問させていただきたいと思います。 　今回のいわゆる法定審理期間訴訟手続に関する話でございますが、この件に関しまして、この期間を限定することのいわゆるメリット、デメリットが様々議論されておりますが、メリットとして考えられることです

○川合孝典君 ありがとうございます

○川合孝典君　ありがとうございます。 　もう一点、国府参考人に御質問したいんですが、先ほどの参考人の御答弁の中で、訴訟が長期化している理由というものをそもそもきちっと検証しなければいけないといった趣旨の御発言がございましたが、参考人は、訴訟が長期化しているそもそもの理由は何だとお捉えになられていますでしょうか。

○川合孝典君 ありがとうございました

○川合孝典君　ありがとうございました。 　続きまして、小澤参考人に御質問させていただきたいと思います。 　今回、ＩＴ化に関してですが、簡易裁判所も地裁と同様にＩＴ化を進めるということとなっておりますが、簡易裁判所といいますと、司法書士の皆さん、専門家と言えるお立場かと理解しておりますが、簡易裁判所におけるいわゆるＩＴ化を推進していく上で、参考人のお立場から、今回法律が改正されることによって心配

○川合孝典君 もう一点、小澤参考人に質問させていただきますが、簡易裁判所では、…

○川合孝典君　もう一点、小澤参考人に質問させていただきますが、簡易裁判所では、今御説明いただきましたとおり、本人訴訟が非常に多いということでありますが、事件管理システムの利用はこれ任意になるということですから、規律としてはこれ同時に施行されるということになるとしても、運用としては御本人方のＩＴ環境がもう少し整ってから導入した方が税金の投入方法としても望ましいのではないのかと考えられますが、この点に

○川合孝典君 ありがとうございます

○川合孝典君　ありがとうございます。 　もう一つ小澤参考人に御質問したいと思いますが、いわゆる簡易裁判所事件のような、いわゆる少額紛争における裁判書類の作成などのサポート、こういうことをなさっているということでありますが、そういった関与の仕方をされますと、そのいわゆる代理業務と比べまして相対的に報酬が低くなるんじゃないのかということが考えられるんですが、その上、今回ＩＴ化ということでＩＴのサポー

○川合孝典君 ありがとうございました

○川合孝典君　ありがとうございました。 　時間の関係がありますので、最後に杉山参考人に御質問させていただきたいと思います。 　参考人の御説明の中で、いわゆるＩＴ化を導入する上でＩＴリテラシーを高めるということの必要性について言及をされました。ＩＴリテラシーを高めるための方策等が課題だということをおっしゃったんですが、どうすれば、いわゆるＩＴリテラシーを高めることにつながる有効な手段はどういうも

○川合孝典君 ありがとうございました

○川合孝典君　ありがとうございました。 　時間前ですが、私はこれで終わりたいと思います。ありがとうございました。

○川合孝典君 国民民主党・新緑風会の川合孝典です

○川合孝典君　国民民主党・新緑風会の川合孝典です。 　三年間の調査会、最後の一年だけの参加ということになりましたが、鶴保調査会長の下、有意義な知見を得ることができました。そのことをまず感謝を申し上げたいと思います。その上で、調査会を通じて感じた課題認識について少し指摘させていただきたいと思います。 　既に意見表明されておりますが、東シナ海海域におけるいわゆる中国との緊張状態がより高まってきてい

○川合孝典君 国民民主党・新緑風会の川合孝典です

○川合孝典君　国民民主党・新緑風会の川合孝典です。 　本日、私からは、外国人技能実習生をめぐる様々な課題について、先月、三月十六日の質疑に引き続きまして御質問させていただきたいと思います。 　御承知のとおり、このコロナ禍による入国制限がかなり緩和されてきており、これまで足止めを食っていた外国人技能実習生の皆さんや留学生又はその他ビジネスの外国人の方、日本に入国できる環境が徐々に整いつつあります

○川合孝典君 ありがとうございます

○川合孝典君　ありがとうございます。 　ちなみに、大臣、お伺いしたいんですが、この安価な労働力としての単純労働に従事をさせる企業というものが相当数あるということを考えたときに、法務省のそのいわゆる認定の基準、基準自体はしっかりしていたとしても、認定の在り方自体についてやはり、要は抜け道が、抜け穴があるというか、チェックし切れていないということについて、これはその事実は否めないと思うんですが、大臣

○川合孝典君 ありがとうございます

○川合孝典君　ありがとうございます。 　実際のその制度の趣旨と運用の実態が全く整合性が取れていないということについて大臣御自身から御答弁いただいたことは大変意義深いことだと思っております。ありがとうございます。是非お取組、進めていただきたいと思います。 　続きまして、次の質問に参りたいと思いますが、技能実習機構が、これは政府参考人にお伺いしたいと思いますが、技能実習機構によるいわゆる監理団体の

○川合孝典君 ありがとうございます

○川合孝典君　ありがとうございます。 　前回、三月十六日にも同様の御質問をさせていただいておりまして、その折に西山次長の方に、いわゆる技能実習機構による監理団体のいわゆる検査について、検査マニュアルはあるのかということの質問をさせていただきましたが、その折、西山次長から、マニュアルというか手順のようなものは定めていますというちょっとぼわっとした御答弁をいただいているんですが。 　ちなみに、人に

○川合孝典君 やることをきちっとやっていらっしゃるのに検査漏れが生じているとい…

○川合孝典君　やることをきちっとやっていらっしゃるのに検査漏れが生じているという指摘が後に出てくる理由は、ではなぜだと御認識されているでしょうか。

○川合孝典君 もちろん、趣旨にのっとって対応しようと努力されていることを全否定…

○川合孝典君　もちろん、趣旨にのっとって対応しようと努力されていることを全否定するつもりはないんですけど、現実問題として、きちんとチェックし切れていない事実があるということを踏まえた上で、どうそれを改善していくのかということの議論につなげていかないと根本的な問題の解決につながらないと思います。今の御答弁では正直言って不十分だと思いますので、追ってまた質問させていただきたいと思いますので、その間に対

○川合孝典君 ありがとうございます

○川合孝典君　ありがとうございます。 　以前に比べて大分この辺りのところのチェックは厳しく目が入るようになっているようでございますので、引き続きそうしたお取組、進めていただきたいと思います。 　あわせて、追加で質問させていただきたいんですが、技能実習生が多額の借金を抱えて日本に来日してこられるということについて、この点について、本国で一体幾ら借金を抱えて来日しておられるのかという、その借金の内

○川合孝典君 では、確認に基づいて、ルールに基づかない借金を抱えている方に対し…

○川合孝典君　では、確認に基づいて、ルールに基づかない借金を抱えている方に対してはどういった対応をしていらっしゃるのかも併せて教えてください。

○川合孝典君 時間が参りましたのでこれで終わりたいと思いますが、要は、多額の借…

○川合孝典君　時間が参りましたのでこれで終わりたいと思いますが、要は、多額の借金を抱えているということが判明した場合、資格を認めないということで技能実習生御自身にその被害が行くようであってはならないわけであります。そうしたことも含めて、ちょっとまだ詰めなければいけないことがありますので、引き続きこの問題については質疑させていただきたいと思います。 　本日はこれで終わります。 　　　　─────

○川合孝典君 国民民主党の川合孝典です

○川合孝典君　国民民主党の川合孝典です。 　法案の質疑に入ります前に、一件、前回の法務委員会で指摘をさせていただきまして、古川大臣の方からお取組を進めていただくことをお約束いただきました矯正施設の被収容者等に対する新型コロナ予防接種の対応についてと、この件について確認をさせていただきたいと思います。 　お手元に一枚、法務省矯正局からの資料を提出させていただいております。三月二十九日の法務委員会

○川合孝典君 今局長御説明いただきました内容について資料等というのは頂戴できま…

○川合孝典君　今局長御説明いただきました内容について資料等というのは頂戴できますでしょうか。

○川合孝典君 申し訳ありません

○川合孝典君　申し訳ありません。しつこくこの話をさせていただきましたのも、今変異株がどんどん交代してきていることで、いわゆる陽性化しても無症状な方ですとか、どちらかというと軽症化しているような傾向が広がってきていることを受けて、ワクチン接種自体についての国民の皆さんの関心も低くなってきている結果、三回目の接種が進まないという状況が今ございます。 　が、しかしながら、一度もワクチン接種をしていない

○川合孝典君 要は、客観的な数字はないということですよね、目標についての

○川合孝典君　要は、客観的な数字はないということですよね、目標についての。はい。 　先ほどの質疑の中で話を聞いていて私大変驚いたんですが、労働時間、いわゆる裁判官の労働時間の個別管理を一切やっていないということについてなんですけど、それがそのいわゆる司法の独立性ゆえにということの論旨で話をされていたのを聞いて大変違和感を感じました。 　確かに、憲法七十六条には司法の独立について書かれております

○川合孝典君 勤務時間の定めがないというのはどういうことでしょうか

○川合孝典君　勤務時間の定めがないというのはどういうことでしょうか。

○川合孝典君 つまりは、労働基準法の労働時間の適用の除外になっているということ…

○川合孝典君　つまりは、労働基準法の労働時間の適用の除外になっているということですね。

○川合孝典君 憲法をどう、憲法規定をどう理解していいのか、もう私には正直言って…

○川合孝典君　憲法をどう、憲法規定をどう理解していいのか、もう私には正直言って分からなくなりました。 　この裁判所の職員や裁判官の定員のことについて去年もこれ議論をさせていただきましたけれども、どうも話を聞いていて、御答弁聞いていてかみ合わないなと思っていたんですけど、その理由がここにあったんだなということに先ほど気が付きました。 　ちなみに、裁判官の労働時間についての定めがないということであ

○川合孝典君 でも、憲法に書かれている「憲法及び法律にのみ拘束される

○川合孝典君　でも、憲法に書かれている「憲法及び法律にのみ拘束される。」のこの「法律」というものを、では何だと理解されているんでしょうか。

○川合孝典君 こういう議論は余り法務委員会でやったことないんじゃないかと思うん…

○川合孝典君　こういう議論は余り法務委員会でやったことないんじゃないかと思うんですけれども、要は、その労働時間の管理もできていない、労働時間の決まりもない、残業を一体どれだけやっているのかも分からない、こういう状況の中で適正な定員なんて考えられるわけないじゃないですかね。そうじゃないですか。

○川合孝典君 結局、それを管理していらっしゃる方のある意味主観でもってそこが判…

○川合孝典君　結局、それを管理していらっしゃる方のある意味主観でもってそこが判断できてしまうということですよ、それが、つまりは。だから、扱っていらっしゃる件数が多いか少ないのかということも過去からの経緯、流れの中でそのことを判断されていて、かつてに比べれば、例えば訴訟の件数が物によっては随分減ってきているといったようなことも含めて考えると、以前よりは多少楽になっていますねという議論に当然なるわけで

○川合孝典君 時間が参りましたのでこれで終わりたいと思いますが、是非最高裁には…

○川合孝典君　時間が参りましたのでこれで終わりたいと思いますが、是非最高裁には労働時間の管理はまずはやっていただきたいと思います。よろしくお願いします。 　終わります。

○川合孝典君 国民民主党の川合孝典と申します

○川合孝典君　国民民主党の川合孝典と申します。 　まず、北岡参考人にお伺いをしたいことがございます。 　先生から事前に頂戴した資料を拝見させていただいておりまして、ＪＩＣＡがＡＳＥＡＮの諸国の発展に対してどういった寄与をしてこられたかということについて大変感銘を持って資料を拝見させていただきましたが、先生の資料の中で、今後、そのＡＳＥＡＮとの関係を更に進めていく上で大切なこととして、外国人労働

○川合孝典君 ありがとうございます

○川合孝典君　ありがとうございます。 　後段のアフガニスタンの件に関しては、私もそのとおりだと思っておりまして、実は、三月二日の日の予算委員会のときに、在日ウクライナ大使からのいわゆる政府への面会の要請ですね、林大臣への、そのことを指摘させていただくと同時に、いわゆる人道的見地からのヒューマンビザの発給についての要望があるということを実は三月二日に委員会で私自身が指摘をさせていただいておりまして

○川合孝典君 国民民主党の川合孝典です

○川合孝典君　国民民主党の川合孝典です。 　まず、本日は最初に、前回、三月十六日の法務委員会の質疑の中で指摘をさせていただきました刑事施設における収容者のワクチン接種の対応状況について確認をさせていただきたいと思います。 　前回、三月十六日の質疑において、刑事収容施設における収容者のワクチン接種にばらつきがある、また大変遅れているということについて指摘をさせていただきましたところ、古川大臣の方

○川合孝典君 関係機関と調整とおっしゃいましたが、具体的に何をやっていらっしゃ…

○川合孝典君　関係機関と調整とおっしゃいましたが、具体的に何をやっていらっしゃいますか。

○川合孝典君 具体的にどういう協議をしていらっしゃるのかを教えてください

○川合孝典君　具体的にどういう協議をしていらっしゃるのかを教えてください。

○川合孝典君 控えさせていただく、控える理由を教えてください

○川合孝典君　控えさせていただく、控える理由を教えてください。

○川合孝典君 もう一件確認させてください

○川合孝典君　もう一件確認させてください。 　これ、大臣、御記憶におありになろうかと思いますが、施設ごとで対応がかなり違うと。前回も指摘させていただきましたが、収容者の御家族が、その所在、地元自治体で入手したワクチンの接種券を差し入れてもらった場合にはワクチンの接種ができる方がいらっしゃる一方で、このワクチン接種券がなかったら自治体対応していないケースが極めて多いといった、こういうことを指摘をさ

○川合孝典君 具体的に調査は施設ごとにやっているという理解でよろしいですか

○川合孝典君　具体的に調査は施設ごとにやっているという理解でよろしいですか。

○川合孝典君 三月十六日以降、指摘をしたことを受けて調査しているのかということ…

○川合孝典君　三月十六日以降、指摘をしたことを受けて調査しているのかということです。ごまかさないでください。随時とは何ですか。

○川合孝典君 数字の把握をお願いしているわけではなくて、ワクチンの接種を推進す…

○川合孝典君　数字の把握をお願いしているわけではなくて、ワクチンの接種を推進するために一体各施設でどういう対応しているのかを調べているのかということを聞いているんですよ。 　先ほど数字をおっしゃっていただきましたが、ワクチンの接種回数は、これは累積の接種回数であって、入所者の方は入れ替わりがあるわけですから、おっしゃった四万三千九百八人よりもっと多いはずなんですよ。となると、ワクチンの接種率とい

○川合孝典君 大臣から御答弁いただきましたのでこれ以上この問題については質問い…

○川合孝典君　大臣から御答弁いただきましたのでこれ以上この問題については質問いたしませんけれども、法務省から正式に刑事施設収容者のワクチン接種について推進してほしいということを、厚生労働省も当然のことですが、ワクチンの接種を推進する主体である各自治体に対して通達していただかないと具体的にこれ動かないと私は思っておりますので、是非そういった対応も含めて速やかに進めていただきたいと思います。 　それ

○川合孝典君 その説明を受けたんですが、正直申しまして、私、解せなくて、失礼し…

○川合孝典君　その説明を受けたんですが、正直申しまして、私、解せなくて、失礼しました、ちょっと理解し切れなくて。 　客観的にこの事象を見たときに、当初からこの問題は、入管施設における医療行為の不足が極めて問題視されて指摘され続けてきたわけです。そうした意味では、この二回目の尿検査をやっていたということを、検査をやっていたということ自体が数少ない医療行為なんですよね。要は、入管にとっては医療行為を

○川合孝典君 この異常値を示している尿検査のデータというのは、正直言って、入管…

○川合孝典君　この異常値を示している尿検査のデータというのは、正直言って、入管の方にはその内容が何なのかということは多分理解できないんだろうということを、今の次長の御説明は私も納得できるんですけれども、このデータが後から出てきたことで、若しくはサンダマリさんがお亡くなりになったということで、その後検証することで、この数字が極めて悪いものであるということを、このことを、一番これが出たら困るのはむしろ

○川合孝典君 要は、記憶がないと、記憶が曖昧であるという要は医師からの説明で、…

○川合孝典君　要は、記憶がないと、記憶が曖昧であるという要は医師からの説明で、入管はそれで、その説明で了解したと認識されているということでしょうか。

○川合孝典君 先ほど有田委員からも御指摘ありましたけれども、この異常値を把握で…

○川合孝典君　先ほど有田委員からも御指摘ありましたけれども、この異常値を把握できていれば、普通のドクターであれば、血液検査等を行った上で何らかの治療を始めなければいけないというのがごくごく医者であれば常識だということらしいです、有識者の話を聞いていると。 　こういった点について、この検査結果について外部の有識者の方が、この治療を行わなかったということ、治療を行い得なかったと、データが開示されてい

○川合孝典君 だから、医療行為に抜け落ちがあったと、行うべき医療行為が行えなか…

○川合孝典君　だから、医療行為に抜け落ちがあったと、行うべき医療行為が行えなかったということがつまりは外部有識者の方の御意見ということですね。そういう理解でいいですね。

○川合孝典君 古川大臣、今のやり取り少しお聞きいただいていて、報告書等の話もこ…

○川合孝典君　古川大臣、今のやり取り少しお聞きいただいていて、報告書等の話もこの間、この委員会だけでも何度か話が出てきておりますけど、今この問題に対応するために非常勤の医師を全国の入管に配置を少し増やしていただいてということで御対応いただいているということなんですけれども、急性増悪期の患者さんの症状管理とかを行うということを考えたときに、週に二回、僅か二時間ずつしか来ないような要は非常勤のドクター

○川合孝典君 丁寧に御答弁いただきまして、ありがとうございます

○川合孝典君　丁寧に御答弁いただきまして、ありがとうございます。 　時間がなくなってきたのでこれで最後にしたいと思いますが、改めて大臣の御認識をお伺いしたいんですけれども、外国人の、日本にいらっしゃる外国人の方々の基本的人権について大臣はどうお考えになられているのかということ、同時に、不法在留者の基本的人権についてどう考えていらっしゃるのかということについて最後お聞きして、私の質問を終わります。

○川合孝典君 大臣がおっしゃったそのルールについて、また次の機会に議論をさせて…

○川合孝典君　大臣がおっしゃったそのルールについて、また次の機会に議論をさせていただきたいと思います。 　終わります。

○川合孝典君 国民民主党・新緑風会の川合孝典です

○川合孝典君　国民民主党・新緑風会の川合孝典です。 　私から、まず、刑事収容施設収容者に対する新型コロナウイルスワクチンの接種の現状について質問をさせていただきたいと思います。 　いわゆる刑事収容施設に入所されている方の、いわゆる満期出所をされた方、また仮放免された方のワクチン接種、そうした方々を支援する組織の方々から御意見がありまして、入所者の方のワクチン接種が遅れているという、こういう御指

○川合孝典君 ありがとうございます

○川合孝典君　ありがとうございます。 　常に出入りがありますから、そういった意味では、イコールでワクチン接種率にはつながらないということは理解しております。 　今御説明いただいたわけですが、大臣に御意見をお伺いしたいと思います。 　現在、収容者がワクチンを接種できる条件として、自治体と調整しながらワクチン接種進めていただいているんですが、その接種条件として、外部にいる親族等から住所地の自治体

○川合孝典君 法務省として、枠組みとして、そのワクチン接種の、入所者、収容者の…

○川合孝典君　法務省として、枠組みとして、そのワクチン接種の、入所者、収容者の方へのワクチン接種のやり方についてのいろんなルールを決めて自治体の方と御協議いただいているというのは、これは事実なんですが、法務省が思っているような運用が実際現場ではなされていないという現実があるということをまず御理解いただければと思います。 　その上で、次の質問なんですが、刑事収容施設が立地する自治体とのワクチン接種

○川合孝典君 大臣、つまりそういうことなんです

○川合孝典君　大臣、つまりそういうことなんです。要は、本省が考えているとおりに現場での運用がなかなかなされていないという。もちろん、これ、そういう情報が入っているということですから、いわゆる証拠、ファクトというものがどうなっているのかということについては更なる検証が必要だと思いますけど、そういう指摘があるんです。 　そのことの結果、本年一月末の時点での入所者数とワクチン接種者数が、入所者が四万四

○川合孝典君 前向きな御答弁いただきましてありがとうございます

○川合孝典君　前向きな御答弁いただきましてありがとうございます。速やかに御対応いただければと思います。 　この質問についてはここまでとさせていただきまして、次に、外国人技能実習制度を取り巻く課題について御質問させていただきたいと思います。 　上川前法務大臣とはこの問題については何度も何度もやり取りをさせていただいてきたわけでありますが、改めて古川法務大臣にもお伺いしたいんですが、御承知のとおり