小沢 雅仁

○小沢雅仁君 ありがとうございます

○小沢雅仁君　ありがとうございます。 　もう一点、この郵政事業もユニバーサルサービスの責務を負っておりますが、自助努力のみによるサービスの維持は限界にあります。とりわけ、過疎を抱える地方において、郵便局の役割について地域住民や地方自治体とともに協議をする場づくりが私は必要だというふうに考えますが、松本総務大臣の考えをお伺いしたいと思います。

○小沢雅仁君 いずれにしましても、郵便局の役割を更に地域住民の皆さんの心のより…

○小沢雅仁君　いずれにしましても、郵便局の役割を更に地域住民の皆さんの心のよりどころになるような、是非取組を進めていただければ有り難いなというふうに思いますので、更なる御検討をいただければ有り難いなと思います。 　そして、この後は能登半島地震に関わる消防の関係の質問を用意をしておりましたが、ちょっと残り時間が少なくなってまいりましたので、とりわけ消防隊員のこの環境整備のところだけ質問をさせていた

○小沢雅仁君 時間になりました

○小沢雅仁君　時間になりました。終わりますが、大臣、是非消防隊員の、特に大規模災害に派遣をされる隊員の皆さんのそういう環境整備や手当なども是非再検討していただければ有り難いと思いますので、そのことをお願いして、質問を終わりたいと思います。 　ありがとうございました。 　　　　─────────────

○小沢雅仁君 立憲民主・社民の小沢雅仁でございます

○小沢雅仁君　立憲民主・社民の小沢雅仁でございます。岸田総理始め閣僚の皆さん、どうぞよろしくお願いします。 　早速質問に入りたいというふうに思いますが、自民党と金の問題は、政治の信頼を大きく失墜させ、国民の不信と疑念、そして失望と怒りを招きました。この自民党と金の問題は、私の地元である山梨県においても県政に暗い影を落とし、県民の強い政治不信と、自民党籍を持つことに執念とも言える情熱を注がれている

○小沢雅仁君 今回の自民党による調査、この調査対象にこの長崎知事は入っているん…

○小沢雅仁君　今回の自民党による調査、この調査対象にこの長崎知事は入っているんでしょうか。

○小沢雅仁君 なぜ対象にされないんでしょうか

○小沢雅仁君　なぜ対象にされないんでしょうか。 　今回、不記載一千万円を超える方が二十人いるわけでありますけれど、十五位に入っているんですよ、十五位。そして、長崎知事は自民党籍を持っておられます。国会議員ではありませんけれど、間違いなくやったことは同じことをやったわけなんですね。 　調査対象にされるべきじゃないですか。今からでもいいですが、調査をされるべきじゃないですか。総理、お答えください。

○小沢雅仁君 今からでも調査対象にすべきではないですかということをお聞きしてお…

○小沢雅仁君　今からでも調査対象にすべきではないですかということをお聞きしております。

○小沢雅仁君 地元の県連の考え方は関係ないんじゃないんですか、全くもって

○小沢雅仁君　地元の県連の考え方は関係ないんじゃないんですか、全くもって。御本人が志帥会のパーティー、パーティー券を売って、そのキックバックが返ってきた、そのことですよ。県連は全然関係ありません。 　明確に、調査すると今ここで明言してください。

○小沢雅仁君 是非調査する方向で検討していただきたいというふうに思います

○小沢雅仁君　是非調査する方向で検討していただきたいというふうに思います。 　残念ですね、この予算委員会で山梨県のこの知事のことを取り上げなければならない。しかし、県民の皆さんは物すごい怒っています。知事の説明が全く不十分である。 　皆さんの手元に資料をお配りをさせていただきました。県議会の質疑においても誠実な答弁がない。憲法で保障されている言論や表現の自由が脅かされるような県の対応。そして、

○小沢雅仁君 知事は、この預り金状態にある現金の処理について、総務省などに確認…

○小沢雅仁君　知事は、この預り金状態にある現金の処理について、総務省などに確認をしたが、明確な回答が得られなかったと説明をしております。これは事実ですか。総務大臣、お答えください。

○小沢雅仁君 志帥会からお金を預かった趣旨は一体何なのか

○小沢雅仁君　志帥会からお金を預かった趣旨は一体何なのか。預かった以上何らかの目的があるわけで、その目的は何なのか。預かり証も発行せず、いつ返すのかも示さず、預り金にはなりません。もし山梨県庁の職員が、使途不明金のまま預かっていただけですという釈明が通用するのですか。犯罪になりませんか。皆さん、一般論として、一般企業でこの説明が通用しますか。通用しないと思います。 　次に、令和二年、二〇二〇年分

○小沢雅仁君 長崎知事は記者会見において、記者の質問、裏金だったんじゃないんで…

○小沢雅仁君　長崎知事は記者会見において、記者の質問、裏金だったんじゃないんですかという質問に対して、逆に裏金の定義を教えてくださいと問い返していました。表で計上できていないお金、会計上存在していないお金、これを裏金以外に何と呼ぶんでしょうか。まさしく裏金そのものじゃないじゃないですか。 　そして、税法上の判断を伺いたいと思いますが、まあ御本人は一円も使わず金庫にずうっとしまっていたとおっしゃっ

○小沢雅仁君 この志帥会の方で、長崎知事の方に千百八十二万円の現金を渡していた…

○小沢雅仁君　この志帥会の方で、長崎知事の方に千百八十二万円の現金を渡していたということが事実として出てしまった。だから慌てて収支報告書を訂正をしなければならないという事態に陥ったんではないのかなというふうに思っています。 　真面目に納税している国民感覚からすれば、全く理解が得られません。納税をお願いする立場の元財務官僚ですよ。四年五か月も放置をしていたんです。雑所得として追徴課税や重加算税を課

○小沢雅仁君 まあ最終的には国税局の判断になるのかなというふうには思いますが、…

○小沢雅仁君　まあ最終的には国税局の判断になるのかなというふうには思いますが、今、確定申告を皆さんしているんです、確定申告を。今の財務大臣の答弁、まあ到底、このテレビ、ラジオ視聴されている皆さんは納得されないと思います。 　そして、この知事、二〇一九年の志帥会のパーティー券、千七百七十四万円を売り上げているんですね、この説明書によりますと。そして、五百万円はしっかりと収支報告書に載せていた。しか

○小沢雅仁君 県はそういう回答を示したわけでありますが、山梨県政記者クラブは、…

○小沢雅仁君　県はそういう回答を示したわけでありますが、山梨県政記者クラブは、到底、この回答、事実誤認であるということで、もう全く認めておりません。そのことだけ申し上げておきたいというふうに思います。 　いずれにしても、そのそんたくということが、知事に対するそんたくということが働いたのではないのかなと、まるで永田町と霞が関と同じようなことが山梨県でも起きているというふうに言わざるを得ないと思いま

○小沢雅仁君 県と国との関係において有益性が勝るというふうに知事は明確に答弁を…

○小沢雅仁君　県と国との関係において有益性が勝るというふうに知事は明確に答弁をしております。それを聞いているんです。もう一度お答えください。

○小沢雅仁君 いえいえ、総理、私は一般論で聞いているんです

○小沢雅仁君　いえいえ、総理、私は一般論で聞いているんです。都道府県の知事が自民党籍を有しているかどうかで、長崎知事が言われるような県と国との関係性において有益性が勝ることがあるんですかということで、一般論として聞いているんです。

○小沢雅仁君 まあ押し問答になりますからこれ以上求めませんけれど、でも、まあ自…

○小沢雅仁君　まあ押し問答になりますからこれ以上求めませんけれど、でも、まあ自民党籍を持つのは本人の自由ですけれど、知事が自民党籍を持っていることが県民全体の利益増進への効果が優越しているという発言は、選挙を経て当選した知事として、有権者に一方的な印象を与える強い懸念や、自民党が優越しているといった誤った印象を与えることになります。 　この問題は、本当にこの発言は問題であると思います。自民党総裁

○小沢雅仁君 一般論として聞いているんですよ、一般論として

○小沢雅仁君　一般論として聞いているんですよ、一般論として。都道府県知事が自民党籍を持っていることによって、県と国の関係性において有益性が勝ることがあるんですかと。総理の立場としてどういうふうにお考えか、聞いているんです。

○小沢雅仁君 もう私の質問、この問題だけで終わっちゃいそうでありますけれど、も…

○小沢雅仁君　もう私の質問、この問題だけで終わっちゃいそうでありますけれど、もう一点聞いておきたいです。 　自民党のガバナンスコードでありますけれど、今回、その基本原則の五に、党所属の国会議員の政治資金の取扱い等に関するコンプライアンス上の疑義があった場合には、疑念を持たれた議員は、政治資金規正法及び政党助成金法等の趣旨にのっとり国民に対して丁寧な説明を行う、また本部は、党則、規則、規約及び倫理

○小沢雅仁君 それであれば、自民党籍を持つ長崎知事も、今検討されている処分の対…

○小沢雅仁君　それであれば、自民党籍を持つ長崎知事も、今検討されている処分の対象者として含まれるという理解でよろしいでしょうか。総理にお伺いします。

○小沢雅仁君 今の段階では、総理が考えている関係議員の処分の中には今の段階では…

○小沢雅仁君　今の段階では、総理が考えている関係議員の処分の中には今の段階では含まれないというような理解なんでしょうか。もう一度、確認ですが、お答えください。

○小沢雅仁君 この後の推移を見守りたいと思います

○小沢雅仁君　この後の推移を見守りたいと思います。 　山梨県内の住民でつくるグループが、一月三十日に、長崎知事と会計責任者の告発状を甲府地検に提出しました。その後、先週二十九日にこの告発状が東京地検に回されました。告発状が受理されるか分かりませんけれど、長崎知事が真摯にかつ謙虚に説明責任と政治責任を果たし、山梨県民に理解が得られる、そういった対応をすることを強く求めて、私の質問を終わりたいと思い

○小沢雅仁君 立憲民主・社民の小沢雅仁でございます

○小沢雅仁君　立憲民主・社民の小沢雅仁でございます。 　まず、政治資金の問題ですね、これを問いたださなければなりません。 　国民の政治への信頼が揺らいでいる、党として強い危機感を持たなければならない、重い課題だと、これは昨日の岸田総理の言葉です。そして、パーティーのほか、派閥の忘年会、新年会の自粛も申し合わせたと報じられました。指示はそこなんですかと、自粛をすれば帳消しになってしまうんじゃない

○小沢雅仁君 今それぞれ政務三役から御答弁いただいて、やっぱり違いがありますよね

○小沢雅仁君　今それぞれ政務三役から御答弁いただいて、やっぱり違いがありますよね。やはり安倍派で所属の大臣の答弁と、その安倍派以外の、言うなれば岸田派の先生方では、ちゃんとやっぱり、もらっているけれど収支報告書にはちゃんと記載をしているという違いがやっぱり分かると思うんですね。 　それで、政治資金規正法を所管している大臣、鈴木大臣、まさしく安倍派に所属です。大臣自らが、やはり御自身が所属している

○小沢雅仁君 いずれにしましても、国会、十三日に閉じると思いますけれど、閉じた…

○小沢雅仁君　いずれにしましても、国会、十三日に閉じると思いますけれど、閉じた以降に東京地検特捜部がいろんな方から聴取をされるということが報じられております。国民の皆さんが政治に対する強い不信感を抱いております。徹底解明を強く求めてまいりたいと思います。 　次の質問に入る前に、副大臣、政務官の皆さん、御退席していただいて結構ですので、委員長、お取り計らいをお願いいたします。

○小沢雅仁君 次に、ＮＨＫ取材メモ流出問題について

○小沢雅仁君　次に、ＮＨＫ取材メモ流出問題について。 　今日は、お忙しいところ、稲葉会長、お越しいただきまして、ありがとうございます。 　まず、再発防止策についてもう一度お尋ねをしたいと思いますが、取材に関わる情報が外部に流出したことは、視聴者の皆様を始め国民からの信頼を損なうことであり、絶対にあってはならないことであると思います。派遣社員を含めた管理指導体制の強化による再発防止策を講じること

○小沢雅仁君 是非、再発防止策、徹底をしていただきたいと思います

○小沢雅仁君　是非、再発防止策、徹底をしていただきたいと思います。 　その上で、流出した取材メモ十九ページ、私も見させていただきました。その中身は、取材対象者とその取材メモに記載されているサイト及び誹謗中傷の対象となっていた団体名も出ておりました。 　こういった取材対象者又はそういった誹謗中傷を受けていた団体への影響について、どのようにお受け止めをされているのか、また何らかの対応はされているの

○小沢雅仁君 ありがとうございます

○小沢雅仁君　ありがとうございます。 　取材メモを流出させた派遣社員は興味本位でやったというふうに答えたという話を聞いたわけでありますけれど、やはりちょっと到底納得できないですよね。もうその取材メモの内容、そこに載っているサイトに対して取材メモを渡しているわけでありますので、極めて意図的であったと言わざるを得ません。取材対象者が誹謗中傷に加担していたサイトにメモが渡されているわけなんですよね。

○小沢雅仁君 それでは、ちょっと質問を変えまして、私の出身である日本郵政グルー…

○小沢雅仁君　それでは、ちょっと質問を変えまして、私の出身である日本郵政グループについて三点ほど質問をさせていただきたいというふうに思います。 　今年の十月一日で郵政民営化から十七年目に入りました。この十六年間振り返ってみますと、今日は、柘植先生、長谷川先生も同じ郵政の出身で、日頃から御指導いただいておりますが、本当に正直申し上げて、いいことがなかったですね、私にとりましても。 　郵政民営化、

○小沢雅仁君 ありがとうございます

○小沢雅仁君　ありがとうございます。 　春闘ですね、あっ、その前にですね、郵便事業の収支状況は、郵便法第六十七条第七項の規定に基づき、毎年会社が公表することになっております。二〇二二年度は赤字という結果でございました。また、今年度の郵便・物流事業の業績は赤字になるという予想が既に出されております。 　そのような中で、この日本郵便の令和五年事業年度において、令和四年事業年度の業務区分別収支の状況

○小沢雅仁君 是非必要な助言をお願いをしたいというふうに思っております

○小沢雅仁君　是非必要な助言をお願いをしたいというふうに思っております。 　今日は、皆さんのお手元に資料を配付させていただきました。これ、もう二年半ほど前なんですが、当時の立憲民主党の中に郵政ワーキングチームというものをつくりまして、様々な団体からヒアリングを受けて、その上で、この日本郵政グループの課題について、当時の所管大臣でありました武田総務大臣、そして財務・金融担当大臣にも提出をさせていた

○小沢雅仁君 是非積極的な支援をお願いしたいと思います

○小沢雅仁君　是非積極的な支援をお願いしたいと思います。 　一例ですが、北海道、広大な土地でございます。ここに約千二百五十局の郵便局がありますが、そのほとんどが局長、社員一人ずつの二人局と言われている局です。もうそういったところは他の金融機関がないんですね。もう郵便局しかありません。また、北海道は隣の町まで相当距離数が離れておりますので、郵便局がなくなってしまったら本当に、地域住民もう本当に困る

○小沢雅仁君 どうぞよろしくお願いしたいと思います

○小沢雅仁君　どうぞよろしくお願いしたいと思います。 　次に、基金の執行状況の透明化についてお尋ねをしたいと思います。 　令和四年のＮＩＣＴ法の改正により、ＮＩＣＴに、ビヨンド５Ｇなど革新的な情報通信技術の創出を推進するための恒久的な基金、情報通信研究開発基金が設置をされております。また、今年度の総務省の補正予算においても、この基金を拡充するとして百九十億円が計上されております。 　一般的に

○小沢雅仁君 是非適切な、適時適切の執行と公表、そしてしっかりと透明化を図って…

○小沢雅仁君　是非適切な、適時適切の執行と公表、そしてしっかりと透明化を図っていただくことをお願いをしたいというふうに思います。 　次に、信用基金の活用状況についてお尋ねをいたします。 　ＮＩＣＴは、日本政策投資銀行や民間からの出資、出捐によって設置された信用基金の運用益により、通信・放送開発法で規定された通信・放送新規事業の債務保証業務、地域通信・放送開発事業に対する利子補給業務、新技術開発

○小沢雅仁君 ありがとうございます

○小沢雅仁君　ありがとうございます。 　次に、ＩＤ、パスワード変更を利用者に丁寧に周知をするという必要性についてお伺いをしたいと思います。 　ＮＯＴＩＣＥは平成三十一年二月から実施をされておりますけれど、デジタルライフ推進協会が令和五年三月に実施をしましたＷｉＦｉルーター利用者向けアンケートによると、五七・八％の利用者がＷｉＦｉルーターのセキュリティーを意識したことがないというふうに回答してお

○小沢雅仁君 ありがとうございます

○小沢雅仁君　ありがとうございます。是非積極的に周知を徹底していただけたら有り難いというふうに思います。 　次に、ＮＩＣＴの体制の強化についてお伺いをしたいと思います。 　今回の改正案では、ＮＩＣＴは、特定アクセス行為、ＩＤ、パスワードを入力をしてサイバー攻撃に悪用されるおそれのあるＩｏＴ機器を発見する行為ですね、この特定アクセス行為に限らず、ポートスキャンや大規模サイバー攻撃観測網であるｎｉ

○小沢雅仁君 必要な人員をしっかり強化をして取組をしていただきたいと思います

○小沢雅仁君　必要な人員をしっかり強化をして取組をしていただきたいと思います。 　次に、ＮＯＴＩＣＥのようなサイバー攻撃に悪用されるおそれのある機器の利用者に対する注意喚起の取組だけに頼らず、ＩＳＰ、インターネットサービスプロバイダーやＩｏＴ機器メーカー等の関係者が連携して、ファームウエアの自動更新等、利用者が意識せずにＩｏＴ機器を適切に管理することが可能な製品やサービスの普及に取り組むことも必

○小沢雅仁君 ありがとうございます

○小沢雅仁君　ありがとうございます。 　利用者がＩｏＴ機器に管理機能があることに気付いていないケースも存在をしております。ＩｏＴ機器に附属しているマニュアルにサイバー攻撃のリスクやセキュリティー対策方法について簡明な説明などがあれば、利用者も意識して対策を行うことができると考えます。また、ＩｏＴ機器メーカーが、機器の利用者に対して、機器のサポート期限の明示やサポート期限切れに対する利用者への告知

○小沢雅仁君 残りの時間の関係上、一つ質問を飛ばしまして、内閣官房にお越しいた…

○小沢雅仁君　残りの時間の関係上、一つ質問を飛ばしまして、内閣官房にお越しいただいておりますので。 　今年六月の報道によると、政府は、サイバー攻撃への対処能力を強化するために、通信の秘密の保護を規定する電気通信事業法第四条に一定の制限を掛けるなど複数の法改正を検討しているとされ、新たに有識者会議を設置し、年内をめどに議論を行い、早ければ来年の常会に法案提出の可能性があると、そういう報道がされまし

○小沢雅仁君 何にも答えてないな、まあちょっと納得しない答弁ですが、時間が参り…

○小沢雅仁君　何にも答えてないな、まあちょっと納得しない答弁ですが、時間が参りましたので、これで終わります。 　ありがとうございました。

○小沢雅仁君 私は、ただいま可決されました国立研究開発法人情報通信研究機構法の…

○小沢雅仁君　私は、ただいま可決されました国立研究開発法人情報通信研究機構法の一部を改正する等の法律案に対し、自由民主党、立憲民主・社民、公明党、日本維新の会、国民民主党・新緑風会及びＮＨＫから国民を守る党の各派並びに各派に属しない議員広田一君の共同提案による附帯決議案を提出いたします。 　案文を朗読いたします。 　　　　国立研究開発法人情報通信研究機構法の一部を改正する等の法律案に対する附帯

○小沢雅仁君 立憲民主・社民の小沢雅仁です

○小沢雅仁君　立憲民主・社民の小沢雅仁です。 　議員任期延長改憲論について意見を申し上げます。 　任期延長改憲の論拠となっている緊急集会七十日間限定説は、憲法審で改憲を主張する会派の説明では、五十四条一項の四十日プラス三十日という文理解釈によってのみ、緊急集会を次の新しい国会が七十日以内に召集されることを前提とした平時の制度と断定するものです。 　しかし、こうした憲法解釈は、五十四条二項の国

○小沢雅仁君 立憲民主・社民の小沢雅仁でございます

○小沢雅仁君　立憲民主・社民の小沢雅仁でございます。 　私も、この委員会では初めての質問をさせていただきます。どうぞよろしくお願いします。 　私も、食品ロス削減について質問をさせていただきたいというふうに思いますが、食品ロスに関しては、二〇一九年九月に食品ロスの削減の推進に関する法律が施行され、同法の下、消費者庁を含む関係省庁が連携し、食品ロスの削減目標達成に向けた取組の普及に取り組んでいると

○小沢雅仁君 ありがとうございます

○小沢雅仁君　ありがとうございます。 　今大臣の方から、それぞれ取組が御報告がありました。私も資料を見させていただきまして、先ほど話が出ました川柳コンテストですね、それぞれ優秀賞を取られた川柳が、「日本から世界に広がれ「もったいない」」、「冷蔵庫開けてびっくりこれいつの？」と、本当にそういうことがしっかりと国民の皆さんに浸透して、この食品ロス削減に向けた、もうちょっとその意識ですか、それが本当に

○小沢雅仁君 この三分の一ルールですね、しっかりとやっぱりこういう商慣行を見直…

○小沢雅仁君　この三分の一ルールですね、しっかりとやっぱりこういう商慣行を見直していかないと、その時点で小売店やその先のところでやっぱりこの食品ロスが出てしまうというところも非常に問題点だと思っております。是非、引き続きのお取組をお願いをさせていただきたいと思います。 　続いて、この食品ロス削減目標達成に向けた想定についてお伺いをしたいと思います。 　先ほど、中田委員からも具体的な数字が示され

○小沢雅仁君 ありがとうございます

○小沢雅仁君　ありがとうございます。 　昨日もちょっと説明をしていただいたわけでありますけれど、約百二十五万トンの削減が必要、目標達成するにはですね。家庭系が六十四万トン、事業系が六十一万トンということで、そういった意味では、事業の関係と、あとは家庭系が六十四万トンですから、本当に消費者の意識というものも、更にやっぱり啓発活動を行ってもっと意識を高めていかなければならないなというふうに思っており

○小沢雅仁君 ありがとうございます

○小沢雅仁君　ありがとうございます。 　残り時間の関係で最後の質問をしたいというふうに思いますが、自見大臣が会長を務める食品ロス削減推進会議において関係省庁とともに検討が行われているのは承知をしております。また、提供した食品により食品衛生上の事故が生じた場合の免責措置を実施することは、事業者からの寄附、食品の寄附を推進することに寄与する考え、未利用食品等まだ食べられることができる食品が食品へのア

○小沢雅仁君 ありがとうございます

○小沢雅仁君　ありがとうございます。 　この十月十三日の推進会議でも、私の地元山梨から、フードバンク山梨の米山理事長が意見を強く述べられたと思います。是非、フードバンクの側の視点に立って是非ともこのパッケージを取りまとめていただくよう強くお願いを申し上げまして、私の質問を終わります。 　ありがとうございました。

○小沢雅仁君 立憲民主・社民の小沢雅仁です

○小沢雅仁君　立憲民主・社民の小沢雅仁です。 　私は、ただいま報告がありました令和四年度、二〇二二年度の政策評価等の実施状況及びこれらの結果の政策への反映状況に関する報告について、会派を代表して質疑を行います。 　参議院の行政監視サイクルのスタートとなるこの本会議も四回目を迎えました。行政監視機能の充実と政策評価の進展に積極的に取り組んできた本院において、こうした取組が積み重ねられてきたことは

○小沢雅仁君 おはようございます

○小沢雅仁君　おはようございます。立憲民主・社民の小沢雅仁でございます。 　本日は、ＮＨＫのインターネット活用業務に関わる不適切な調達手続に対して質疑を行いたいと思います。 　経営委員会の森下委員長、また、稲葉会長始め理事の皆さん、お越しいただきましてありがとうございます。 　早速質問に入りたいというふうに思います。五月十六日の経営委員会の議事録、また、先週六月八日の衆議院の総務委員会の会議

○小沢雅仁君 再発防止に全力で取り組んでいただきたいというのは言うまでもないと…

○小沢雅仁君　再発防止に全力で取り組んでいただきたいというのは言うまでもないというふうに思いますが。 　そこで、今回の問題が発覚をしてから公表が、公表までの時間が、非常に時間が要していたということが指摘をされているというふうに思いますが、この実施基準に、インターネット活用業務実施基準に定められていない衛星放送番組のインターネット配信を行うための関連費用が令和五年度予算に計上されたというか、予算が

○小沢雅仁君 五月二十九日に総務省に報告をしたということですが、これちょっと質…

○小沢雅仁君　五月二十九日に総務省に報告をしたということですが、これちょっと質問通告してありませんが、今日、小笠原局長お見えになっておりますが、この五月二十九日の総務省の報告というのは、これは総務省としては遅かったのか、時間が掛かり過ぎたのか、ちょっとその辺のところが、コメントがあればいただきたいと思います。

○小沢雅仁君 ありがとうございます

○小沢雅仁君　ありがとうございます。 　次に、内部における衛星放送番組のインターネット配信の検討の有無についてお伺いをしたいと思いますが、五月三十一日の読売新聞では、昨年の秋頃からＢＳ配信はＮＨＫが問題を認識しながら内部で協議されてきたと報じられております。現在認められていない衛星放送番組のインターネット配信をＮＨＫ内部で検討していた事実はあるのか、確認をさせていただきたいと思います。

○小沢雅仁君 大変遺憾であるという会長の御認識を伺ったわけでありますけれど、こ…

○小沢雅仁君　大変遺憾であるという会長の御認識を伺ったわけでありますけれど、この実施基準を変更せず、その変更を必要とせずですね、予算を支出できるという認識があったのかどうなのかということなんですが、放送法はＮＨＫにとっては憲法のような、ああ、そのものだと思いますし、その放送法を一番熟知していなければならない理事の皆さんですよね、この稟議書に関わった理事の皆さん、何の問題意識も持たないで稟議書に署名

○小沢雅仁君 ありがとうございます

○小沢雅仁君　ありがとうございます。 　稟議で対応するべきものではなかったというお話をいただきました。これは非常に重いことだというふうに思います。とりわけ、理事会のその中心メンバーである理事の皆さんがこの理事会にもかけず稟議書のみをもって予算執行を行おうとしたというこの事実は、本当にＮＨＫとしては重く受け止めていただきたいというふうに思っております。 　そこで、理事会に諮らず今回支出を決定した

○小沢雅仁君 まあ前田会長、前田前会長からの指示ということだろうというふうに思…

○小沢雅仁君　まあ前田会長、前田前会長からの指示ということだろうというふうに思うんですが、しかし、衆議院の総務委員会でも御答弁されているとおり、当時の正籬前副会長を始め六名の理事の皆さんがこの稟議書に署名に関与をしていたということで、先ほど指摘したとおり、誰かがこれはおかしいというふうに本来では気付いているはずだった、そうあるべきものだったというふうに思うんですけれど、それがそうなっていなかったと

○小沢雅仁君 仮にの話でありますけれど、稟議書どおりの内容で予算が執行された場…

○小沢雅仁君　仮にの話でありますけれど、稟議書どおりの内容で予算が執行された場合、これは放送法に抵触したという認識はございますか。稲葉会長にお伺いしたいと思います。

○小沢雅仁君 衆議院の質疑でも、奥野委員の方からいわゆる未遂に終わったという指…

○小沢雅仁君　衆議院の質疑でも、奥野委員の方からいわゆる未遂に終わったという指摘がされたわけでありますけれど、たまたま、前田前会長が、五億円以上の支出については会長の決裁が必要だということで、今回五億九千万円、九億五千万円だったかな、そういう金額だったものですから、たまたまそういうふうな決裁の、何というんでしょうか、のルールを基づいて対応がされたというように思いますが、もしそれが五億円を超えていな

○小沢雅仁君 ありがとうございます

○小沢雅仁君　ありがとうございます。 　今回の問題に関して、ＮＨＫの最高意思決定機関であるＮＨＫ経営委員会による執行部へのガバナンスの在り方がまさしく問われているというふうに思います。 　過去にもＮＨＫにおいて不祥事が度々発生をしてまいりました。その反省を踏まえて、平成十九年の放送法改正により、ＮＨＫのガバナンス強化と経営委員会について監督権限の明確化、明確化、議決事項の見直し及び経営委員から

○小沢雅仁君 ありがとうございます

○小沢雅仁君　ありがとうございます。 　是非とも、報告がきちんとされた段階で中身を精査していただいて、適切な監督をお願いをしたいと思います。 　松本総務大臣にもお伺いをしたいというふうに思いますが、公共放送ワーキンググループの宍戸教授が、経営委員会制度は存在理由を失い、その廃止ないし抜本的な見直しが必要だと考えると厳しい質問を寄せられておりますけれど、経営委員会の在り方を含め、ＮＨＫのガバナン

○小沢雅仁君 今回の問題について、関係者の責任の明確化と処分をどのように考えて…

○小沢雅仁君　今回の問題について、関係者の責任の明確化と処分をどのように考えているのか、稲葉会長と、その見解を受けて森下経営委員長から、それぞれお受け止めをお伺いしたいと思います。

○小沢雅仁君 最後の質問にさせていただきたいと思いますが、会長直下に検討会を設…

○小沢雅仁君　最後の質問にさせていただきたいと思いますが、会長直下に検討会を設置をして様々な徹底した改革を行うとしておりますが、いつまでに取りまとめられて国会又は私たち、国会や関係者に御報告をいただけるのか、稲葉会長にお伺いしたいと思います。

○小沢雅仁君 質問を終わりたいというふうに思いますが、いずれにしても、監査委員…

○小沢雅仁君　質問を終わりたいというふうに思いますが、いずれにしても、監査委員会が指摘をしている、風通しの良い組織風土への改善が必要であるというところが一番だというふうに思います。是非真剣に受け止めていただいて、稲葉会長が先頭に立って理事会で実行していただくことを強く御要請申し上げまして、私の質問を終わりたいと思います。 　ありがとうございました。

○小沢雅仁君 私は、ただいま可決されました放送法及び電波法の一部を改正する法律…

○小沢雅仁君　私は、ただいま可決されました放送法及び電波法の一部を改正する法律案に対し、自由民主党、立憲民主・社民、公明党、日本維新の会、国民民主党・新緑風会及び政治家女子48党の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。 　案文を朗読いたします。 　　　　放送法及び電波法の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案） 　　政府及び日本放送協会は、本法の施行に当たり、次の事項についてその実

○小沢雅仁君 私は、ただいま可決されました地方自治法の一部を改正する法律案に対…

○小沢雅仁君　私は、ただいま可決されました地方自治法の一部を改正する法律案に対し、自由民主党、立憲民主・社民、公明党、日本維新の会、国民民主党・新緑風会及び政治家女子48党の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。 　案文を朗読いたします。 　　　　地方自治法の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案） 　　政府は、本法施行に当たり、次の事項について適切な措置を講じ、その運用に万全を期

○小沢雅仁君 立憲民主・社民の小沢雅仁でございます

○小沢雅仁君　立憲民主・社民の小沢雅仁でございます。 　私は、令和二年の行政監視委員会の国と地方の行政の役割に関する小委員会の場で、今資料がお配りされると思いますが、遺留金の当時の制度や今後の取組についてお伺いをして、有意義な議論ができたと思っております。 　その後、生活保護法が、施行規制が改正され、厚生労働省、法務省が地方自治体における遺留金等の取扱事務の円滑化のための手引を策定し、令和三年

○小沢雅仁君 ありがとうございます

○小沢雅仁君　ありがとうございます。 　法務省、厚生労働省にお伺いをしたいんですが、今回の調査結果や勧告を受けて、引き続きさらに今後の実態調査や対応策の必要性についてどのようにお考えになられているか、法務省と厚生労働省にお伺いしたいと思います。

○小沢雅仁君 ありがとうございます

○小沢雅仁君　ありがとうございます。 　手引の改訂をしていただけるというお話もございました。是非よろしくお願いをしたいと思います。 　そこで、葬祭費用に充当するための預貯金の引き出しについて、この勧告等見ますと、いろいろと要望がまだ出されております。例えば、厚生労働省と法務省が出している手引には金融機関から預貯金を引き出す際に求められる書類が例示され、やり取りの多い金融機関との間では、あらかじ

○小沢雅仁君 統一的な書式を作られるかどうかということを聞いたつもりですが、今…

○小沢雅仁君　統一的な書式を作られるかどうかということを聞いたつもりですが、今ちょっとその答弁がなかったように思うんですが、その辺のところをもう一度ちょっと聞かせていただけますか。

○小沢雅仁君 よろしくお願いします

○小沢雅仁君　よろしくお願いします。 　続きまして、金融庁等事務連絡が発出をされておりますけれど、市区町村等に情報共有されていないことから再度周知が必要と考えるという中身になっております。引き出しの手続や必要書類についての意見、要望を踏まえ、金融庁とＪＡを所管する農林水産省にそれぞれ考え方をお聞きしたいと思います。

○小沢雅仁君 それぞれよろしくお願いしたいと思います

○小沢雅仁君　それぞれよろしくお願いしたいと思います。 　続いて、遺留金の地方自治体への帰属についてお伺いをしたいと思いますが、葬祭費用等に充当した後に残った遺留金は、これはもう相続人に引き渡すことになりますけれど、引き渡せなかった場合は自治体が相続財産管理制度や弁済供託制度を活用して清算をいたします。 　こうした遺留金に係る事務や費用が地方自治体の負担になっている一方で、弁済供託等によって処

○小沢雅仁君 慎重な検討ですか、はい

○小沢雅仁君　慎重な検討ですか、はい。 　ちょっと違った観点から聞きたいと思いますが、遺留金等の最終的な帰属先を地方自治体にすることも、これは今度法務省にお聞きしたいと思いますが、お考えかを、お考えを聞かせていただきたいと思います。

○小沢雅仁君 じゃ、ちょっと違う観点からまた質問したいと思いますが、残余遺留金…

○小沢雅仁君　じゃ、ちょっと違う観点からまた質問したいと思いますが、残余遺留金の保管状況と活用策については、なかなかこの保管額が減らないという要因がありますけれど、この残余遺留金の保管額が減らない要因をどのように認識しているのか、また解消策についてどのようにお考えか、厚生労働省にお伺いしたいと思います。

○小沢雅仁君 保管中の遺留金を地方自治体が本当に活用できる仕組みを検討する必要…

○小沢雅仁君　保管中の遺留金を地方自治体が本当に活用できる仕組みを検討する必要があるというふうに思いますけれど、今の言葉を含めて、もう一度厚生労働省に伺いたいと思います。

○小沢雅仁君 ちょっとここのところをこだわって聞いたのは、三年前の質疑のときも…

○小沢雅仁君　ちょっとここのところをこだわって聞いたのは、三年前の質疑のときも申し上げましたけれど、遺留金の残額がゼロという自治体もあるんですね。これ、遺留金がなかったわけではなくて、勝手に使ってしまったということもあって、できる限り、やっぱりこういったところは、しっかりとそういったことが起きないように、様々明確にちゃんと地方自治体の方にしっかりと指導する必要があるというふうに思いますので、その辺

○小沢雅仁君 ちょっと腑には落ちませんけれど

○小沢雅仁君　ちょっと腑には落ちませんけれど。 　法務省にお伺いしたいと思いますが、新たな業者の指定や現状把握を行わないという理由はどういう理由なんでしょうか。また、現状を把握するとともに、物品の供託制度運用の見直しを含め、この残余遺留物品の保管に関する方策を検討する必要があるのではないかと思いますけど、法務省の見解を伺いたいと思います。

○小沢雅仁君 いずれにしても、今日質疑させていただきましたけれど、市区町村等の…

○小沢雅仁君　いずれにしても、今日質疑させていただきましたけれど、市区町村等の立場に立って、法務省、厚生労働省には手引の見直し、改訂をしっかりと分かりやすくお願いをさせていただきたいと思います。 　残りが一分ほどになりましたので、この亡くなられた方の遺骨の保管状況ですね、約六万柱、それぞれの市区町村等に保管をされ、執務室、役場の部屋というか、キャビネットに遺骨が保管をされているところもあると思い

○小沢雅仁君 是非、遺骨がきちんと、やっぱり故人の尊厳を大事にしてきちんと弔う…

○小沢雅仁君　是非、遺骨がきちんと、やっぱり故人の尊厳を大事にしてきちんと弔う姿にしていただけたら有り難いと思いますので、そのことを強くお願い申し上げまして、質問を終わりたいと思います。 　ありがとうございました。

○小沢雅仁君 立憲民主・社民の小沢雅仁でございます

○小沢雅仁君　立憲民主・社民の小沢雅仁でございます。 　まず、今日は日本郵政グループの郵政記念日の式典が行われた関係で、我が会派の質疑時間を変更いただきました。御理解いただきました各会派の理事の皆さん、また委員の皆さんに感謝と御礼を申し上げたいと思います。 　また、日本郵便の衣川社長、大変お忙しい中お越しいただきまして、ありがとうございます。よろしくお願いしたいと思います。 　昨日、日本郵便

○小沢雅仁君 定形外郵便物のモニタリングをこの四月からも始めるということであり…

○小沢雅仁君　定形外郵便物のモニタリングをこの四月からも始めるということでありますけれど、やはり定形外郵便物の配達が遅れているのは私は事実だと思っています。その理由がいろいろあると思うんですね。とりわけ、ゆうパケットやゆうメールというこの郵便物の増加に伴う負担が現場にかなり掛かって、想定以上に掛かっているということですね。 　当然にして、郵便配達はずっと二輪車で一軒一軒をつなぐルートで配達をして

○小沢雅仁君 いずれにしても、このオペレーションコストに見合った価格設定という…

○小沢雅仁君　いずれにしても、このオペレーションコストに見合った価格設定というものをしっかりと検証して、見直す必要があれば、あるんであれば、しっかり見直していただきたいと思います。 　そして、改正郵便法の成立、この委員会の採決後に附帯決議を付けましたが、そこには、「郵便サービスの水準を変更するに当たっては、日本郵便株式会社等と連携し、利用者に対する適切な周知を図るとともに、サービス提供に混乱が生

○小沢雅仁君 ありがとうございます

○小沢雅仁君　ありがとうございます。よろしくお願いをしたいと思います。 　次に、価格転嫁についてお聞きをしたいと思います。 　これにつきましては、私、三月一日の参議院予算委員会で、質問の中に、質問の中にというのか、価格転嫁のことについて触れましたが、二月七日に中小企業庁が公表した価格転嫁の実態で百五十社の企業名が公表され、そして、残念ながら日本郵便が最低評価ということになりました。私は、その出

○小沢雅仁君 その自主点検を受けて、四月十四日にこの協力会社とのパートナーシッ…

○小沢雅仁君　その自主点検を受けて、四月十四日にこの協力会社とのパートナーシップ構築に向けた取扱いについてということが日本郵便からプレスリリースをされました。 　その点検結果の中に、主な事例として、取引先からのコスト上昇を理由とした委託料の引上げ要請に対し、取引先と協議することなく委託料を据え置く、又は、委託料を据え置いた際、その理由を文書やメールで回答していないということが全体の約一三・九％、

○小沢雅仁君 これは私も現場に行っていろんな方々のお話を伺っていますけれど、例…

○小沢雅仁君　これは私も現場に行っていろんな方々のお話を伺っていますけれど、例えば、ゆうパックの配達業者の方々が郵便局長さんに、このガソリン価格の高騰で何とか価格交渉してほしい、値上げをしてほしいという話をしても、いや、もう支社も本社も全く認めてくれないということを言われたということを、直接、郵便局長さんから私も聞いております。 　結局、現場、社員の賃上げもそう、そして子会社の言うなれば給与もそ

○小沢雅仁君 いずれにしましても、この日本郵政グループ、とりわけ日本郵便で働い…

○小沢雅仁君　いずれにしましても、この日本郵政グループ、とりわけ日本郵便で働いていただいている、また委託で働いていただいている社員って物すごい人数がいらっしゃるわけで、是非その皆さん一人一人を私は大切にしていただきたいというふうに思います。 　その上で、働く社員の適正な賃金への反映等についてお伺いをしたいと思いますが、先般、日本郵便が公表した令和五年度の事業計画、これは総務大臣の認可を受けている

○小沢雅仁君 日本郵便の、今年度、令和五年度の、五年度、事業年度の事業計画、私…

○小沢雅仁君　日本郵便の、今年度、令和五年度の、五年度、事業年度の事業計画、私も拝見をさせていただきました。その「はじめに」というところの一番最後にこう書いてあるんですね。「地域において生活するお客さまが、安全・安心で、快適で、豊かな生活・人生を実現することを支えてまいります。」と。すばらしい考え方だと思いますが、まずは働いている社員がこういったことがきちんと実現できるように、しっかりとした私は処

○小沢雅仁君 中原郵便局は、先生方も御案内のとおり、武蔵小杉駅、ＪＲのですね、…

○小沢雅仁君　中原郵便局は、先生方も御案内のとおり、武蔵小杉駅、ＪＲのですね、タワーマンションが一気に建ち上がって人口が一気に増えたところでございます。 　ただ、社長、中原郵便局の代替土地は本当は確保できたんですよ。ところが、二〇一〇年の宅配便事業統合の失敗によって、当時の郵便事業会社が一千億円もの赤字を出してしまったことによって土地を買うチャンスを逃してしまった。先ほど、冒頭、長谷川委員から、

○小沢雅仁君 いずれにしましても、今までは、本当に社員の人件費も抑制をして会社…

○小沢雅仁君　いずれにしましても、今までは、本当に社員の人件費も抑制をして会社の経営を何とか維持をしてきましたけれど、もう限界ですよね。今回、事業計画の中に、ゆうパックの料金を引き上げるという改定と、郵便料金の適正な見直しを行っていくと。しっかり様々な原価計算を行って、そして、例えば郵便法第三条に基づく、これはもう時間がありませんからその考え方は申し上げませんけれど、様々なやっぱり物価上昇そして賃

○小沢雅仁君 最後に総務大臣にお伺いをしたいんですが、価格転嫁に対する適切な指…

○小沢雅仁君　最後に総務大臣にお伺いをしたいんですが、価格転嫁に対する適切な指導、助言、これ三月一日の予算委員会でも大臣にお願いをしましたが、今、今日のやり取りを聞いていただいて、是非、大臣の受け止めと考え方を最後にお聞きして、終わりたいと思います。

○小沢雅仁君 時間が来ましたので終わりますが、是非ともしっかりと取り組んでいた…

○小沢雅仁君　時間が来ましたので終わりますが、是非ともしっかりと取り組んでいただくことをお願い申し上げまして、質問を終わります。 　ありがとうございました。

○小沢雅仁君 立憲民主・社民の小沢雅仁でございます

○小沢雅仁君　立憲民主・社民の小沢雅仁でございます。 　総務省を始め、稲葉会長、ＮＨＫの皆さん、どうぞよろしくお願いしたいと思います。 　まず、ＮＨＫ予算の質疑に入る前に、放送法第四条第一項の政府統一見解の解釈について二問ほど質問させていただきたいというふうに思います。 　三月十七日にちょうどここで委嘱審査、予算委員会の委嘱審査が行われまして、私も質問に立たさせていただきましたが、同じ日の参

○小沢雅仁君 ありがとうございます

○小沢雅仁君　ありがとうございます。 　今政府参考人が答弁していただいた見解は、総務大臣の確認の下、政府、総務省としての見解であるということでよろしいか、総務大臣に確認をしたいと思います。

○小沢雅仁君 ありがとうございます

○小沢雅仁君　ありがとうございます。 　いずれにしましても、この約一か月間、この議論が予算委員会を中心に進められてきたわけでありますけれど、やはり当時、礒崎元総理補佐官が個々の番組を萎縮させ、暗に圧力を掛けようとした意図があったというふうに言わざるを、指摘をせざるを得ませんが、この問題は、私はやはり、政府統一見解の補充的な説明をしっかりと見直して元に戻されるまで引き続き求めてまいりたいということ

○小沢雅仁君 もう少し具体的にお伺いをしたいと思いますが、男女の比率を一定程度…

○小沢雅仁君　もう少し具体的にお伺いをしたいと思いますが、男女の比率を一定程度均衡にしていくべきというふうに考えておりますけれど、もう少し具体的に、どのような方針を今後取られるのかどうなのか。また、新規採用者の男女比の考え方についても、改めてお伺いをしたいと思います。

○小沢雅仁君 ありがとうございます

○小沢雅仁君　ありがとうございます。 　是非、やっぱり女性の皆さんにＮＨＫという職場でもっと活躍をしていただきたいというふうに思っておりますし、この男女比の見直しを積極的に推し進めて、今お話がありましたとおり、二〇二一年度以降は新規採用の採用については女性五割ということで進められているということでありますが、少し時間が掛かるとは思いますけれど、男女比の改善もされていくものだというふうに考えて受け

○小沢雅仁君 ありがとうございます

○小沢雅仁君　ありがとうございます。 　段階的に引き下げていくという今答弁だったでしょうか。はい、承知いたしました。 　そこで次に、女性管理職の割合についてお伺いしたいと思いますが、今現在一二％ということでございますけれど、政府の方から女性の管理職を増やしていくという方針も示されているというふうに思いますが、今後女性管理職の数を増やしていくのかどうなのか、具体的な数値目標があればお聞かせいただ

○小沢雅仁君 女性の社員数も増やしていく、そして女性の管理職も増やしていくとい…

○小沢雅仁君　女性の社員数も増やしていく、そして女性の管理職も増やしていくという方向を確認できました。是非積極的に進めていただけたら有り難いなというふうに思いますし、女性の新たな感覚で番組編成や制作などにもしっかりと反映できるように御尽力をお願いをしたいというふうに思います。 　続きまして、人事制度改革等についてお尋ねをしたいというふうに思いますが、このＮＨＫの予算審議、先に衆議院の方で行われま

○小沢雅仁君 ありがとうございます

○小沢雅仁君　ありがとうございます。 　今日は深夜にこの質疑模様がＮＨＫで放送されるということで、間違いなくＮＨＫで働いている職員の皆さんも、リアルで見るかは別にしても、御覧になる方が非常に多いんじゃないのかなというふうに思います。 　この今会長がお答えをいただきましたその改革の検証と発展の考え方で若干言葉が出ておりましたけれど、具体的にその綻びがあるんではないのかなということで今一例をお話を

○小沢雅仁君 ありがとうございます

○小沢雅仁君　ありがとうございます。 　そこで、今の方向性は十分理解はできるわけでありますけれど、発足させたこの検証チームの構成と、それとその位置付けについて、もう少し具体的にお聞かせいただけるでしょうか。