古賀 之士

○古賀之士君 是非、不十分な点、それからモニタリングを更にしっかりとやっていた…

○古賀之士君　是非、不十分な点、それからモニタリングを更にしっかりとやっていただきたく思います。 　では、次は、水災リスクに応じた保険料率の検討ということについて、どこまで進んでいるかお尋ねします。 　私の地元福岡県の久留米では、筑後川流域、四年連続で浸水の被害に遭いました。こうした地域では、保険料率が急激に上がることはないかという懸念もあります。 　そうなるとすれば、もしそうやって上がると

○古賀之士君 今日の午後ですかね、夕方ですかね、発表されるということでございます

○古賀之士君　今日の午後ですかね、夕方ですかね、発表されるということでございます。 　まさに今、参考人の方からお話がありましたように、この保険というのは任意でございますので、保険料率が余りに高過ぎるとなかなか入り手がいなくなるということになります。入らなかったがために、実際に被害に見舞われたときに保険料は出ない、ますますつらいという負のスパイラルに陥ってしまうおそれもあるわけでございますので、こ

○古賀之士君 続いて資料の三を御覧いただきたいんですが、外貨建て保険の共通ＫＰ…

○古賀之士君　続いて資料の三を御覧いただきたいんですが、外貨建て保険の共通ＫＰＩにおける基準日、これが毎年三月末とされています。つまり、今日でございます。 　この現下の急激な円安傾向を踏まえた場合、この今日の基準日というのが果たして適切なんでしょうか。リターンにおける円換算金額が高く出過ぎるのではないでしょうか。期間平均などの値を採用すべきではなかったのかとも考えますが、金融庁の参考人はどのよう

○古賀之士君 是非お願いします

○古賀之士君　是非お願いします。 　ただ、その一方で、今御指摘、御説明いただいた中でも、やはりタイムラグ問題というのは、例えば決算するとき、つまり解約をするときに出てくる手数料で取られるということで、契約者からすると、えっ、お金、満額じゃなくて、そこにまた手数料が最後の最後にまた発生するのねというような状況がございますし、今御説明いただいたように、為替の中での、急激なこの為替の変動の時期にたまた

○古賀之士君 時間が来ましたので終わりますが、是非、マイナンバーを使った数少な…

○古賀之士君　時間が来ましたので終わりますが、是非、マイナンバーを使った数少ないこれメリットの一つになると思うんですね、きちんと整備できればですね。ですので、例えば急に亡くなられた方の銀行が、預金が、資産がどこにあるのかというのをマイナンバーを使えば一発で分かるというのは、これは残された皆さんたちにとっては非常に重要な問題だと思いますので、引き続きこれについても意見を交換していきたいと思います。

○古賀之士君 立憲民主・社民の古賀之士でございます

○古賀之士君　立憲民主・社民の古賀之士でございます。 　ウクライナで、そしてコロナ禍で、大きな地震など自然災害で亡くなられた方々にまず哀悼の誠をささげ、そして、今なお苦しんでいらっしゃる皆様に謹んでお見舞いを申し上げます。 　まず、岸田総理にお尋ねをいたします。 　ウクライナのゼレンスキー大統領が、先日、日本に向け演説をされました。その中で特に総理も、強い大統領の決意と、そして勇気を感じられ

○古賀之士君 今確かに民間企業には様々な状況があって、現地にもとどまっていらっ…

○古賀之士君　今確かに民間企業には様々な状況があって、現地にもとどまっていらっしゃる方、そういったそのロシア側の資産の凍結やあるいは民間企業をそのまま接収しようという動きを察知する、そういったことも考えられるんですが、ならば、現実にそういったその民間企業や接収されたり資産が凍結された場合のことを考えて、例えば、財務大臣にお尋ねします、日銀が持つこのロシアの外貨準備を、これ、こちら側も対抗措置として

○古賀之士君 ならば、接収ができる規定なりを設けていき、そして、もしロシア側が…

○古賀之士君　ならば、接収ができる規定なりを設けていき、そして、もしロシア側が強硬な態度を取った際にきちんと速やかに、スピーディーに対抗措置がとれる準備を行っていく。今、岸田総理がおっしゃったように、民間企業の皆さんたちが今リスクを背負って現地にとどまったり、あるいは現地にそのままいながら操業を続けていらっしゃる部分の少しでもリスクを緩和する、あるいは軽減する措置としてもこれは有効な考え方の一つで

○古賀之士君 そこで、資料の一の一から一の三、お手元の資料を御覧いただきたいん…

○古賀之士君　そこで、資料の一の一から一の三、お手元の資料を御覧いただきたいんです。テレビやラジオ、インターネットで御覧の皆様方には口頭で簡単に御説明をいたします。 　お手元にお配りした資料は、ＪＴのこれはいわゆるプレスリリースでございます。リストラや工場閉鎖を行っているものでして、今年の二月の十四日といいますから、もう一月ぐらい前に発表されたものです。私の地元でもあります福岡県の筑紫野市の工場

○古賀之士君 財務大臣が筆頭株主ですが、特段の御意見はなかったということを伺い…

○古賀之士君　財務大臣が筆頭株主ですが、特段の御意見はなかったということを伺いまして、確認をさせていただきました。 　一方で、この大規模な希望退職者等の募集、例えばこの資料にも明示しておりますが、ＪＴの社員一千百六十九名、フィールドパートナー一千五百八十四名、シニア社員百十五名、三千人近い方々の希望退職が発表されているわけです。 　こういったリストラの一方で、ＪＴは高配当株でも知られております

○古賀之士君 残念なお答えでございました

○古賀之士君　残念なお答えでございました。特に私の方から申し上げたいのは、このＪＴという、言ってみれば、今筆頭株主、再三申し上げているように財務大臣です。そして、それが、筆頭株主の割合、株主の割合からすると三割以上を占めているという圧倒的な筆頭株主なんですね。ですから、そういったことも踏まえて、配当を決める、あるいはリストラの考え方、そういったものをもう少し積極的に前掛かりでできるお立場にあるのか

○古賀之士君 今お聞きで、だけではなかなか分かりづらい部分もあるかと思うんです…

○古賀之士君　今お聞きで、だけではなかなか分かりづらい部分もあるかと思うんですが、少なくともＪＴに関しては、実は配当金一千億円がこの特会の投資勘定の中に入ってきます。一千億円です、配当金で。トータルはおよそ一兆円と言われています。一兆円のうち毎年半額ぐらいの五千億円が使われ、残りが繰越しされて次の年へというふうに、少なくとも今年はなっております、今年度。 　ところが、今説明がありましたように、様

○古賀之士君 じゃ、そのＪＩＣＴはこの財投特会投資勘定から幾ら出資を受けていま…

○古賀之士君　じゃ、そのＪＩＣＴはこの財投特会投資勘定から幾ら出資を受けていますか。また、政府出資金に対する実支援額の割合はどうなっていますでしょうか。

○古賀之士君 ＪＩＣＴは設立されてから六年四か月たつのに対して、支援案件が僅か…

○古賀之士君　ＪＩＣＴは設立されてから六年四か月たつのに対して、支援案件が僅かに八件です。うち一件は取り下げられております。ということは、六年四か月たって一件あるかないかぐらいの感じで今やっています。そして、今お話がありましたとおり、七百十七億円にとどまっている。これはやっぱり少ない印象が拭えないんですが、その辺について簡潔にお答え願います。

○古賀之士君 ＪＩＣＴが二〇一八年に支援決定いたしましたミャンマーの事業でござ…

○古賀之士君　ＪＩＣＴが二〇一八年に支援決定いたしましたミャンマーの事業でございますが、ＪＩＣＴとクールジャパン機構及びＮＨＫの子会社である日本国際放送の共同事業となっております。 　この点、ＪＩＣＴの会長はどのような経歴をお持ちなんでしょうか、ミャンマー事業において出身母体との関係に問題はないでしょうか、また、投資戦略会議におけるウオールは十分に機能していたのでしょうか、お尋ねします。

○古賀之士君 東南アジアの光海底ケーブル事業について、これはＪＩＣＴとＮＴＴと…

○古賀之士君　東南アジアの光海底ケーブル事業について、これはＪＩＣＴとＮＴＴとの共同事業となっております。 　この点、ＪＩＣＴの常務はどのような経歴をお持ちなんでしょうか。もう少し簡潔にお願いします。

○古賀之士君 支援案件の決定が八件あって、今回また九件になるということなんです

○古賀之士君　支援案件の決定が八件あって、今回また九件になるということなんです。 　で、社員外取締役も多数いるので情報の遮断もちゃんとできているよというのが今の参考人の答弁でよろしいですね。そういうふうに簡潔におっしゃっていただけると有り難いんです。 　支援案件のうち、九件のうち、ＪＩＣＴのその株主及び株主関係者が実は六件、一件増えているので、もしかしたらもう七件になっているかもしれませんが、

○古賀之士君 簡潔にありがとうございます

○古賀之士君　簡潔にありがとうございます。 　ただ、おかげさまで、重要なちょっと今指摘を答弁いただきました。つまり、そのＮＥＣのように体力が大きくて大きな組織を持っているところにならざるを得ないんだというようなことなんですね。 　ということは、企業の買収には様々なやり方はありますけれども、その公的な資金が入っているＪＩＣＴがリスク分散に協力するというのは、これ体力が強いのに大丈夫なのかなと。大

○古賀之士君 最初の問題提起を是非もう一度思い起こしていただきたいんですね

○古賀之士君　最初の問題提起を是非もう一度思い起こしていただきたいんですね。つまり、適切に処理されているならば、じゃ、一体どれぐらい焦げ付いているのか、これまでのクールジャパン機構ですとか、あるいはこれから立ち上げていこうという官民ファンドに対しても、ちゃんと金額をオープンにしていただきたいんですよ。 　会計検査院がちゃんと指摘もしている、不肖私もこの決算委員会で毎年のように質問させていただいて

○古賀之士君 是非、岸田ビジョンと、あるいは新しい資本主義、あるいは人への投資…

○古賀之士君　是非、岸田ビジョンと、あるいは新しい資本主義、あるいは人への投資という文言がありますが、その実態を今本当に改めていく、抜本的に考えていくチャンスだと思っています。だからこそ、是非、この決算委員会で毎年予算をチェックする機会を与えられていて、なおかつ全国放送までされているわけですから、是非皆様方におかれましてもしっかりとその税金の使い道について、新しい予算で史上最高、史上最高という額は

○古賀之士君 是非、現状の調査から更に一歩進めていただいて、緊急の予算を設けて…

○古賀之士君　是非、現状の調査から更に一歩進めていただいて、緊急の予算を設けていただいて、そして、例えば国交省の管轄になるかと思いますが、しっかりとしたその対策を、今日は岸田総理を始め全ての閣僚、大臣の皆様方がそろっていらっしゃいますので、もう是非お願いをしておきたいのは、そういうその農水の問題も国交省の問題も、それから例えば自然災害ですと気象庁、これも国交省の中に入ると思いますが、そういったもの

○古賀之士君 是非それを現実にしていただきますよう、重ねてお願いを申し上げます

○古賀之士君　是非それを現実にしていただきますよう、重ねてお願いを申し上げます。 　予算が通過しても、国会はもちろん終わりではございません。明日からは農水委員会で土地改良法についての審議も始まります。そして、総務委員会ではＮＨＫの予算の審議、また環境委員会でも地球温暖化推進法の審議が行われることになっております。各委員会に所属する委員にバトン、たすきを渡すことになりますけれども、私自身も、行政監

○古賀之士君 立憲民主・社民の古賀之士でございます

○古賀之士君　立憲民主・社民の古賀之士でございます。 　鈴木大臣始め、関係各位の皆様方、昨日に続いての質疑ということになります。どうぞよろしくお願いをいたします。 　まず、今日は納税額の開示に関してお尋ねをいたします。お配りをしております資料の一、御覧ください。 　これは、今年の一月二十一日の日経新聞の朝刊でございます。見出しには、「納税額　二十社超が国別開示」、書かれております。法人税をど

○古賀之士君 この件に関しまして、次の資料の二を御覧ください

○古賀之士君　この件に関しまして、次の資料の二を御覧ください。 　実は、平成の二十九年三月二十三日のこの参議院の財政金融委員会において、この点について既に質問をしております。傍線のところの手前側に、政府答弁の中で、どの国に幾ら納税したということについては我が国においても公表財務諸表だけでは把握ができないところがございますという、こういう事実をしっかりと受け止めていらっしゃるわけですね。そして、傍

○古賀之士君 今の御答弁を繰り返しで更問いとさせていただきますけれども、つまり…

○古賀之士君　今の御答弁を繰り返しで更問いとさせていただきますけれども、つまり、なかなか足並みがそろわないと進めにくいということにもなるかと思います。 　実際に、かつて私どもは、その資本金百億円以上の企業に対してはそういった法人税の公表を義務付けるべきとの法案を提出させていただいた経緯もございます。これが、答弁によりますと、それは国と国とがそろわないと、日本の企業だけがそういった開示をしても、大

○古賀之士君 ありがとうございました

○古賀之士君　ありがとうございました。 　私も決してその企業の健全な成長を阻む目的での意見ではないということは十分御理解いただいていると思いますし、そういったその企業の社会的な活動を広く知らしめていくことで積極的に開示をしていく日本の企業もあるわけでございますから、そういった模範的な企業に対してのメリットを何か設けるとか、あるいは、これから先、開示を進めていく上での協調姿勢をもう一度改めて皆さん

○古賀之士君 前回そのお尋ねをしたときに、このような私も意見を述べさせていただ…

○古賀之士君　前回そのお尋ねをしたときに、このような私も意見を述べさせていただきました。二十年というそもそもこの節目というのは、厚生年金がかつては働き始めて二十年になって受給資格を得られると、この辺と連動しているのではないかと推測されると。そういうところからすると、年金の受給資格も、今は二十年という節目にかかわらず得られるようにはなっております。いわゆる、それだけ、おっしゃるように多様化が進んでい

○古賀之士君 非常に高額になるわけでございますが、一方で、誰しもがやはり今のよ…

○古賀之士君　非常に高額になるわけでございますが、一方で、誰しもがやはり今のような低金利の時代にまさかなろうとはという思いもあったかと思うんですね。ですから、国税の今おっしゃった一・〇四％という数字を徴収をしていく以上にかつては利子の補給もあったというような、年金の積立てによって、どこかに金融機関に預けていれば増えていた。ところが、今はもう、逆ざやと言っていいのかどうか分かりませんが、その預けてい

○古賀之士君 開示義務は原則ないということですが、ただ、一般のいわゆる投資して…

○古賀之士君　開示義務は原則ないということですが、ただ、一般のいわゆる投資している方、あるいは投資をしているという意識のない方も含めてですけれども、投資信託の中には、あれ、これロシア入っていないよねというような中の商品名の中にも、ロシアの債券やロシアのルーブル建てのものが、紛れ込んでいるというとちょっと言葉は悪いですが、そういう商品も数多くあります。 　資料の五を御覧ください。 　これは、投資

○古賀之士君 この金額が少なくとも、多いか少ないかはまあ御判断それぞれあるかと…

○古賀之士君　この金額が少なくとも、多いか少ないかはまあ御判断それぞれあるかと思いますが、少なくとも一千本の投資信託、金融商品の中にロシア関連含まれているということが四十社の主要の証券会社の中でも分かったということです。 　それと、資料七のように、これは楽天証券さんが出している資料ですが、投資信託、ＥＴＦがこれもう解約受付停止された場合においてと、もう解約が停止になっているファンドがあるんですね

○古賀之士君 よく聞く自己責任ということですね

○古賀之士君　よく聞く自己責任ということですね。それから、リスクをきちんと理解をするということです。まあそうはいえども、実は、資料の八を御覧いただきましょう。 　これは、実は昨日、ルーブルの債券債の募集チラシで、昨日満期を迎えました。これ四年債です。これは、政府系のいわゆる世界銀行グループの国際金融公社が出した、当時のロシア・ルーブル債の債券です。リスク等も書いてあります。 　ただ、これが本当

○古賀之士君 時間がないので終わりますが、済みません、一つ訂正がございます

○古賀之士君　時間がないので終わりますが、済みません、一つ訂正がございます。 　最後にお目通しいただいた資料八、これは、満期は、済みません、昨年の三月十六日ですので、間違いなく満期は迎えて償還されていると思います。大変失礼いたしました。 　終わります。ありがとうございました。

○古賀之士君 立憲民主・社民の古賀之士でございます

○古賀之士君　立憲民主・社民の古賀之士でございます。 　鈴木大臣におかれましては、ようやくこの財政金融委員会が開かれまして、初めて質問をさせていただく機会を頂戴いたしました。どうぞよろしくお願い申し上げます。 　まず、鈴木大臣、随分昔のことになりますけれども、一九七七年の二月、時はちょうど旧ソビエトが、まさに突如、自国の領土から二百海里までは自分たちの漁業水域であるということで、他国の漁船の進

○古賀之士君 突然の質問で恐縮でございました

○古賀之士君　突然の質問で恐縮でございました。 　先ほどの、お話をさせていただいたその日ロの、当時の日ソの漁業協定によって漁獲高がしっかり決められ、そしてそれに対する代価を日本側が支払い、さらに漁法まで細かく指定をされているという、これが今、毎年行われているという現状でもございます。 　そういったことも含めて一つ一つの経済活動に対しても大きな影響を与えていくということを私自身も肝に銘じながら、

○古賀之士君 いわゆる円の割合も、今伺っているとまだ半分行っていないと、日本か…

○古賀之士君　いわゆる円の割合も、今伺っているとまだ半分行っていないと、日本からの場合は。そして、逆の場合は五％余りだということです。非常に、為替の動向についても非常に今ナーバスな状態が続いていると思いますので、お示しをいただきました。 　続きましては、本日、総裁がお見えと伺っておりますが、国際協力銀行、こちらに伺います。 　ロシア向けの債権、これはどの程度あるんでしょうか。で、今回の制裁でど

○古賀之士君 更に伺います

○古賀之士君　更に伺います。 　資料の三、御覧ください。これは、インターネットで御覧になっている方もいらっしゃると思いますので言っておきますが、国際協力銀行のホームページでの二〇一八年度のプレスリリースから出ております、国際協力銀行が設定したズベルバンク向けクレジットラインというものです。 　これは現在どうなっているのでしょうか。今後の見通しもお示しください。

○古賀之士君 済みません、融資額は三百億円という枠は設定されてあるというのはそ…

○古賀之士君　済みません、融資額は三百億円という枠は設定されてあるというのはそのプレスリリースに書いてあるんですが、返済を終えたというのは、これは一回も実績がないということでしょうか、それとも実績があったのでしょうか、その辺をお願いします。

○古賀之士君 済みません、後段の部分の一件もないというのはこれはどういうことだ…

○古賀之士君　済みません、後段の部分の一件もないというのはこれはどういうことだったんでしょうか。事情を説明していただけないでしょうか。これ、見せ金という理解でよろしいんでしょうか。

○古賀之士君 つまり、融資額三百億円を設定をして満を持していらっしゃったそうで…

○古賀之士君　つまり、融資額三百億円を設定をして満を持していらっしゃったそうですが、現実的には一件もお問合せがなく、融資の設定する実績ができなかったということですね。そういう事案もあるということです。 　したがって、政府系の国際協力銀行さんにとっても、やっぱりきちっとこれから先、見通しをどういうふうにしていくのかと、融資額をしっかり設定することが大事ですし、また多国間での様々な友好や経済協力とい

○古賀之士君 今総裁がおっしゃった、先ほどおっしゃったそのガスフロムのサムライ…

○古賀之士君　今総裁がおっしゃった、先ほどおっしゃったそのガスフロムのサムライ債の件についても同様に、現在どうなっているのか、今後の見通し、どのようにお考えなのかを教えていただけないでしょうか。六百五十億円を保証して発行されたと伺っておりますけれども、お願いします。

○古賀之士君 資料の、そのガスフロムのサムライ債については資料の六、それから資…

○古賀之士君　資料の、そのガスフロムのサムライ債については資料の六、それから資料の七の議事録をちょっと御覧いただければと思うんですが、もう総裁の方からも少しお話がありましたけれども、これ、平成三十一年の三月二十二日の予算委員会において、当時の白眞勲委員の質問で、これ焦げ付いたら国民の負担になるんじゃないですかという質問に対しまして、当時の前田総裁は、欧米の制裁に今後抵触する可能性がある、そういった

○古賀之士君 先に答えを言っていただいて、ありがとうございます

○古賀之士君　先に答えを言っていただいて、ありがとうございます。 　今から、済みません、ノルドストリーム２についてのお話をしようと思っていたんですけれども、今の状況では、破産の報道、破産準備中という報道もあるけれども、現状ではそれは分からないということでございますよね。分かりました。 　では、資料の八になるんですけれども、クレジットラインの設定やサムライ債の発行について、これは平成二十八年十月

○古賀之士君 つまり、その当時の安倍内閣とロシアで締結をした八項目のそういう経…

○古賀之士君　つまり、その当時の安倍内閣とロシアで締結をした八項目のそういう経済協力に基づいて、こういったロシアに対して比較的手厚い状況が行われてきたという御答弁ですね。ありがとうございます。 　であれば、とするならば、当時ですね、当時のＪＢＩＣの総裁は記者会見で、通常モードを超えたと、それから、これまでと同様にロシア向けの経済協力を進めていくことは難しいということを最近おっしゃっているんですが

○古賀之士君 国際協力銀行総裁に対しての質問は、私からは以上でございます

○古賀之士君　国際協力銀行総裁に対しての質問は、私からは以上でございます。 　委員長のお取り計らいで御退席いただいても結構です。

○古賀之士君 ありがとうございました

○古賀之士君　ありがとうございました。 　さらに、ロシア関連のプロジェクトを時間のある範囲でお尋ねをします。 　今度は、経産省の参考人に伺いますが、ＪＯＧＭＥＣ、いわゆる石油天然ガス・金属鉱物資源機構、独立行政法人ですが、ＪＯＧＭＥＣのロシア関連プロジェクトというのは具体的に何件あるのか、それから今後の見通し、教えてください。

○古賀之士君 さらに、経産省の参考人に伺います

○古賀之士君　さらに、経産省の参考人に伺います。 　そのＪＯＧＭＥＣが今回のロシア情勢をどう分析していたのか、ちょっと資料が今添付しておりませんので、読み上げます。 　二月十八日付けのＪＯＧＭＥＣのホームページに掲載されている石油・天然ガス資源情報では、こう書いてあります。 　侵攻の一週間もう切っている段階で、そもそもロシアが今ウクライナ侵攻をすることにメリットは見出せない。二〇一四年のクリ

○古賀之士君 今、最新のリポートを見ましたけれども、プーチン大統領は鋭意交渉中…

○古賀之士君　今、最新のリポートを見ましたけれども、プーチン大統領は鋭意交渉中というリポートの事実関係のみでございました。 　もう時間がありませんので大臣に伺いますが、まとめて、冒頭でいわゆるその厳しい日ロの漁業交渉のあれが突然にその二百海里の問題をかざしてやってきた、こういう国に対して、今、日本もさらに新たな状況を迎えております。 　そういったことも含めて、やはりこれからの情報収集能力、そし

○古賀之士君 終わります

○古賀之士君　終わります。ありがとうございました。 　　　　─────────────

○古賀之士君 立憲民主・社民の古賀之士です

○古賀之士君　立憲民主・社民の古賀之士です。 　ただいま議題となりました所得税法等改正案について、会派を代表して質問いたします。 　所得税法の前に、ウクライナ情勢です。 　総理の著書「岸田ビジョン」の中で、外交・安全保障の分野では、私以上に経験豊かな政治家は余り見当たらないと自負している総理に伺います。 　ロシアの行動は言語道断であり、決して許されません。そこでまず、今回のロシアの行動は侵

○古賀之士君 私は、会長に水落敏栄君を推薦することの動議を提出いたします

○古賀之士君　私は、会長に水落敏栄君を推薦することの動議を提出いたします。

○古賀之士君 立憲民主・社民の古賀之士です

○古賀之士君　立憲民主・社民の古賀之士です。 　ただいま議題となりました令和元年度決算及び令和元年度国有財産増減及び現在額総計算書に反対、令和元年度国有財産無償貸付状況総計算書及び内閣に対する警告決議案に賛成、以上の立場から討論いたします。 　まず、議場の皆様にお伺いいたします。通常国会は来週で閉じる予定ですが、果たして本当にいいのでしょうか。 　昨年の臨時国会の会期末、感染拡大が続き、特に

○古賀之士君 立憲民主・社民の古賀之士です

○古賀之士君　立憲民主・社民の古賀之士です。 　私は、会派を代表し、令和元年度決算及び令和元年度国有財産増減及び現在額総計算書に反対、令和元年度国有財産無償貸付状況総計算書及び内閣に対する警告決議案に賛成、以上の立場から討論いたします。 　会計検査院による令和元年度決算報告の内容は誠にひどいものでした。例えば、地域再エネ水素ステーション導入事業はどうだったでしょうか。再エネ発電により水素を製造

○古賀之士君 おはようございます

○古賀之士君　おはようございます。立憲民主党の古賀之士でございます。 　今日は決算委員会准総括質疑ということです。会計検査院の皆様方もこの一年しっかりと調査をされていらっしゃいますので、まず、その検査結果を受けて、様々な資料を基に質疑を始めさせていただきます。また、この秋、デジタル庁も創設されるということでございますから、主にシステムについて冒頭は質問させていただきます。 　資料の一を御覧くだ

○古賀之士君 いろいろな検査するお立場もおありになると思いますが、冒頭、その十…

○古賀之士君　いろいろな検査するお立場もおありになると思いますが、冒頭、その十一の検査報告について四つはしっかりとなされていると、ほかにもしっかりとなされているものもあるが、場合によっては違うものもあるという、まとめて言うとそういうお考えじゃないかと思います。 　ただ、これ、この資料の一をもう一度御覧いただきたいんですが、この報告の年度が平成の十八年の十月から始まっておりまして、その後、二十一年

○古賀之士君 まさに、平井大臣おっしゃったことができるかできないかというのが非…

○古賀之士君　まさに、平井大臣おっしゃったことができるかできないかというのが非常に大きなポイントだと思います。もう大臣もそこはしっかりと御理解をされていらっしゃると思います。 　だからこそ、次の資料の三、御覧いただきたいんですが、これ、内閣官房とそれから総務省で、それぞれ七番と九番に下線を引いている部分、これもまさしく今、平井担当大臣もおっしゃった予算の確保と配分の定めというのはしっかりここでガ

○古賀之士君 是非、同じ問題意識を持っていらっしゃるのであれば是非、善後策、改…

○古賀之士君　是非、同じ問題意識を持っていらっしゃるのであれば是非、善後策、改善策をお考えいただければと要望させていただきます。 　資料の四を御覧ください。 　農水省の参考人にお尋ねをいたします。 　この資料の四の前半の囲みのところの、繰越率が高くなっていたシステムの、上から四番目のところです、農林水産省と書いてあるところですね。ここで見ますと、農水省の国営造成土地改良施策防災情報ネットワー

○古賀之士君 これ、財務大臣、済みません、麻生財務大臣、ちょっとお尋ねを、通告…

○古賀之士君　これ、財務大臣、済みません、麻生財務大臣、ちょっとお尋ねを、通告をしておりませんけれども、お答えいただきたいんですが。 　これ、今の農水省の参考人のお話ですと、ダムの様々なその防災情報のネットワークをつくるために、当初は本予算で二億円付けて、そしてその後に補正予算で三十四億円付けているということなんですね。で、経費の九九・三％、つまり〇・七％しか使っていない。で、運用経費の七一・九

○古賀之士君 大臣の視線がどちらかというと私でない方向向いていましたので、その…

○古賀之士君　大臣の視線がどちらかというと私でない方向向いていましたので、そのにらみはきっと恐らく同じ問題意識を麻生大臣も少しはお持ちなんだなという理解を示しましたけれども、その辺はいかがでございましょうか。大丈夫でしょうか。

○古賀之士君 今回、突然通告なしでございましたので、これからはちゃんと通告をし…

○古賀之士君　今回、突然通告なしでございましたので、これからはちゃんと通告をしてその辺についてまた意見交換したいと思っております。失礼しました。 　では、次は年金の基礎年金番号管理システムについてお尋ねをいたします。 　田村厚労大臣にお尋ねをいたします。 　もう皆さん、この議場にいらっしゃる皆さん方はもう誰しもが持っていらっしゃるその番号なんですけれども、最大のプロジェクトであるその厚労省の

○古賀之士君 ここも田村大臣も問題意識は一緒だと考えるんですが、もう言わずもが…

○古賀之士君　ここも田村大臣も問題意識は一緒だと考えるんですが、もう言わずもがなで、一億人を超える人々の生涯の記録を、まさに人生百年時代、百年以上にわたってこれからしっかりと管理運営していかなければならないということがこれからますます重要になってくるということですので、その辺をしっかりとやっていただきたいという点と、令和八年ということで盤石な状況を期すために、この時期についても、まあはっきりとした

○古賀之士君 これ、是非お願いします

○古賀之士君　これ、是非お願いします。 　それぞれが立場や受給額が違ったり様々なバリエーションがあって、恐らくこの議場の皆様方もそれなりの、そのバリエーションがそれぞれが違うので、一回一回その年金事務所に行ってその金額を確認して、その受け取り方も含めてというようなことが必要になってくるかと思うんですが、それをあえて電子化をしていくということがこれからはやっぱりとても重要なことだと思っております。

○古賀之士君 大臣、財務省さんのように、ある意味、大きなマクロの視点というので…

○古賀之士君　大臣、財務省さんのように、ある意味、大きなマクロの視点というのでは大変な経費も掛かるし、改善するのにもそれなりの、麻生大臣のようなリーダーシップも必要になってくると思うんですけれども、ただ、私が申し上げているのは、ある意味、小さなと言ったら怒られますが、予算のもう少し低いアプリですとか、あるいはいろいろ経産省なんかでもやっていらっしゃるような様々なその業態のコンテストで、そういったも

○古賀之士君 時間が来ました

○古賀之士君　時間が来ました。 　平井大臣、民間は、そういう人材がもう本当に喉から手が出るほど欲しいです。民間との争いです。それから、海外に目を転ずれば、カリフォルニアなども、釈迦に説法かもしれませんが、年収がもう中堅クラスのＩＴのエンジニアで三千万円、四千万円なんていうのはもうざらにいるんですよね。そういう皆さんたちがいる中で優秀な人材を採ってくるというのは相当大変だと思います。 　問題提起

○古賀之士君 立憲民主・社民の古賀之士でございます

○古賀之士君　立憲民主・社民の古賀之士でございます。 　では、本日のまさに本丸でございます金融強化法の改正案、これについて、まず麻生金融担当大臣にお尋ねをいたします。 　この金融機能強化勘定の余剰金を利用した資金交付制度について、これは先ほども宮島委員からも御指摘がありましたけれども、この金融機能強化法によって資本参加を受けた金融機関を見ますと、いまだにこれ未決済、未返済の機関がほとんどだとい

○古賀之士君 言わば目的外使用ということで御理解いただければと思っております

○古賀之士君　言わば目的外使用ということで御理解いただければと思っております。 　ちなみに、今現状のコロナ禍で、なおかつ、今厳しい状況にある特に地方の金融機関並びに中小企業、こういったものをしっかりとお支えをしていくという立場は、これはまさに同じというふうに御理解いただいて結構だと思います。 　ただ、その中でも、やはり公的な資金、その中には当然税金も含まれています。そういった部分も含めて、果た

○古賀之士君 つまり、継続的ではなく一度きりだという理解でよろしいわけですね

○古賀之士君　つまり、継続的ではなく一度きりだという理解でよろしいわけですね。端的にお願いします。

○古賀之士君 一度きりかどうか、継続的に使用しないということは一度きりかどうか…

○古賀之士君　一度きりかどうか、継続的に使用しないということは一度きりかどうかと、これ明確にお答えください。

○古賀之士君 一度きりという理解でよろしいんですね

○古賀之士君　一度きりという理解でよろしいんですね。そうさせていただきますが、異議がなければそういうこと。 　では、銀行のＩＴ開発の現状についてちょっとお尋ねします。 　この制度によって、いわゆる銀行に当然資本を注入して今の銀行、金融機関をある程度下支えするという意図は分かります。と同時に、これ、先ほど御説明がありましたように、様々なＩＴの分野におけるシステムのバージョンアップですとか、より使

○古賀之士君 その辺の分、割合といいますか、その考え方というのもしっかり皆さん…

○古賀之士君　その辺の分、割合といいますか、その考え方というのもしっかり皆さん方の中で共有していただいて、これから先、やっぱり地場の特に厳しい中小企業の皆さんたちにとっては、何で銀行だけみたいなところがこれ以上余り大きくならないようなやはり手だてというのも必要じゃないかと思います。是非その辺は御検討いただければと思っております。 　資料一の、御覧いただきます、これ、福井市にあります福井銀行と福邦

○古賀之士君 では、ちゃんと一旦は返してくれるというのは、それは分かるんですよ

○古賀之士君　では、ちゃんと一旦は返してくれるというのは、それは分かるんですよ。分かるけれども、その後にすかさず、しかもルール上は今まで以上に甘いルールでと言ったら怒られますけれども、これはもうコロナ禍だからやむを得ない部分もあるでしょうが、そういうところで融通していったら、あっ、我も我もと、こういうことを使いたいと、やらせてくれるならというようなことが起きてしまうんじゃないかという危惧が生じてく

○古賀之士君 ですから、こういう特例を利用して本当に経済が活性化されるというこ…

○古賀之士君　ですから、こういう特例を利用して本当に経済が活性化されるということであればもうウエルカムなんですが、逆にこの制度を使ってそれこそこういう条件が緩くなる、あるいはうやむやな責任の状況になる、さらにはいつ返していいか期限もない。これ、そうなると、一斉に乗換えとか借換えとか、皆さんも住宅ローンをお持ちの方もいらっしゃるかもしれませんが、こういう条件だったら皆さん借り換えますよ、もうこちらの

○古賀之士君 それでは、通告はしておりませんけれども、麻生財務大臣にお尋ねをし…

○古賀之士君　それでは、通告はしておりませんけれども、麻生財務大臣にお尋ねをします。 　印象だけで結構です。資料の二から四を、済みません、御覧いただければと思っております。委員の各位の皆様方もどうぞ御覧ください。 　これ、それこそ銀行等の保有株式の取得機構が出している基本的な考え方を公表しているんですが、三行なんですよ、三行。それで、これ、例えば地方公務員共済組合の場合は、これ七ページにも及ん

○古賀之士君 通告なしの質問なのに丁寧にお答えいただいて、ありがとうございます

○古賀之士君　通告なしの質問なのに丁寧にお答えいただいて、ありがとうございます。 　と同時に、資料の五を御覧いただきたいんですが、これはいわゆる機構の議決権行使に関して銀行等の保有株式等の機構が出している、これ役員のメンバーでございますけれども、言ってみれば機構の理事長及び理事がほとんどこれメガバンクのトップ、これというのもやはり問題だと指摘する方もいらっしゃるわけですね。もう当然、その売る側と

○古賀之士君 古賀之士と申します

○古賀之士君　古賀之士と申します。 　今日は、三人の参考人の皆様方、本当にお忙しい中、ありがとうございます。貴重なお話をいただきました。 　個人的には明治大学の出身なんですけれども、時間がありましたら小林先生に伺います。 　三木参考人から先ほどお話がありました。いわゆる取材に関して、情報の提供者と取材をする皆さんたち、これの罰則の規定についての重い軽いのお話がございました。 　これについて

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。立憲民主党の古賀之士です。 　早速、タイムリーなお話からさせていただきます。 　クールジャパン機構によります寧波阪急への出資についてお尋ねをいたします。 　これどういうことかといいますと、この寧波の阪急、遅れに遅れていたわけですけれども、ようやく先週の金曜日、オープンをいたしました。これ自体は大変めでたいことでございますけれども、資料の一、まず何でこのクー

○古賀之士君 お答えいただいた参考人は別に悪くないと思うんですよ

○古賀之士君　お答えいただいた参考人は別に悪くないと思うんですよ。ですけど、正直納得する答えではないと思われます。これは更にちょっと今後、また後日しっかりとやらせていただこうと思いますが。 　では、ちょっとお尋ねします。今にぎわいを目指しているということでしたけど、初日の売上げの目標、初日の売上げ、さらに入場者はどれぐらいいたんですか。

○古賀之士君 百十億円もの出資をして、初日の入場者数も売上げも把握をしていらっ…

○古賀之士君　百十億円もの出資をして、初日の入場者数も売上げも把握をしていらっしゃらない。 　じゃ、年間の売上げは分かるんですか、目標は、今。

○古賀之士君 これは、納税している国民に対してこれは説明責任を果たしていないで…

○古賀之士君　これは、納税している国民に対してこれは説明責任を果たしていないですよ。（発言する者あり）でしょう。理由を聞いてよって与党の方がおっしゃっているんですよ。理由は何ですか。

○古賀之士君 やっぱり民間のほかの会社と一緒になっているから非公表だというのも…

○古賀之士君　やっぱり民間のほかの会社と一緒になっているから非公表だというのも、これちょっとなかなか難しい問題で、まあ民間の企業さんはそう言うでしょう。 　ただ、これ、こういう形でスタートした形態が初めてじゃないんですよね、もう参考人はよく御存じですが。かつてはシンガポールにもありました、マレーシアにもありました。これ同じ形態なんですよ。同じ形態のものをやって、しかも二つとも閉店ですよ。当然回収

○古賀之士君 現状、そういうことなんですよ

○古賀之士君　現状、そういうことなんですよ。 　資料の三も、実はちょっとだけヒントが書いてあるんです。四番目の下のところの注意マークのところです。速やかに通知を受けるためには一日に一回程度と書いてありますが、これ何のことかというと、これ再起動のことなんですよね、恐らく。これって分からないですよ。国民の皆さんたちも、使っていて一日に一回再起動を求められているアプリというのはこれ非現実的ですし、無料

○古賀之士君 今後についてちょっと今お尋ねをしたわけでございますので、是非ちょ…

○古賀之士君　今後についてちょっと今お尋ねをしたわけでございますので、是非ちょっと今後の、あり得るお話ですので、是非ここは考えていただきたいと思います。 　じゃ、今、厚労省のというお話があったわけなんですが、実はこの経緯は報告書の三ページに書いてあるんですが、読み上げます。昨年四月時点では、これ内閣官房で、テックチーム主導でアプリの検討が行われた、厚生労働省にも関係省庁として声が掛けられていたが

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　そういう今お話の中で、連携は今後は何とかできるんじゃないかというお話だったんですが、心配されたことが報告書の五ページに書かれております。読み上げます。昨年の七月十三日にＣＯＣＯＡ担当のＣＩＯ補佐官が着任したと。これ、ＣＩＯというのは、いわゆる専門家のトップですね、専門家のトップです。これに対して、この方は四か月でもう別なところに行かれたんです。で、報告書の

○古賀之士君 それでは、済みません、西村大臣、お待たせをいたしました

○古賀之士君　それでは、済みません、西村大臣、お待たせをいたしました。そういうことがあります。 　そして、資料の六を御覧いただきたいんですけれども、これダウンロード数と陽性登録者数の推移なんですね。これ、一月に陽性として登録された方が、これ一月ですよ、千五百人なんです。御存じのように、日曜日、大阪だけで千二百二十人なんですよね。つまり、このアプリって、もうほとんど今国民の皆さんたちは使っていらっ

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　あと、そのアプリの今後の使い方なんですけれども、やはり今、それこそ広報が大事だと思うんですね。 　やっぱり、これまでやはり足りていなかったのは、半年ぐらいアンドロイドを使っていたスマホのユーザーの方にはきちんとした情報が行き渡っていなかったと。それをしっかりとお認めになっている以上は、今後こういう形でより良きものをしていくということをやはりしっかりと、ネ

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　とにかく、少しじっくりとというお話も平井大臣からもお話がありました。まさにそういうところも含めて、日本のＩＴ技術を押し上げていくある意味機会だということも受け止めていただいて、そしてしっかりと、フランスが自国で作っただけが一〇〇％いいわけではないですけれど、もう少しやはり日本の企業さんを後押しするような方法を政府の皆さんたちに考えていただきたい、強く要望い

○古賀之士君 古賀之士でございます

○古賀之士君　古賀之士でございます。 　牧山理事に引き続きまして、関連の質問をさせていただきます。どうぞよろしくお願いいたします。 　まず、麻生大臣にお尋ねをいたします。 　先ほどから質問の中で、内閣府、それから経産からの答弁がありました。倒産は二〇〇〇年来過去最低の八千件を下回っていると。一方で、休業、廃業は過去最悪だと。この現状を、働く皆様方、この方たちを含めて、今現状を麻生大臣はどのよ

○古賀之士君 通告なしで大変失礼いたしました

○古賀之士君　通告なしで大変失礼いたしました。麻生大臣はその辺の経験も豊富でいらっしゃいますので、当然お答えも十分できるという私は認識の下に質問させていただきましたので、どうぞ誤解のないようにお願いをいたします。ただ、働く皆さんたちの思いですとかそういったものを、もしよければこの時間の質問の中でまた機会がありましたらよろしくお願いいたします。 　そして、と同時に、今、高齢者の方が休業されると。ま

○古賀之士君 続いての質問なんですが、ただこれ、恐らく様々な形で、決算の内容を…

○古賀之士君　続いての質問なんですが、ただこれ、恐らく様々な形で、決算の内容を見てみますと、右上、今度、資料一、もう一度御覧いただきたいんですが、財務諸表のこの右上の部分ですね、短期の借入金、これ一年以内の借入金、返さなきゃいけないそうですが、四百七十七億円とされております。 　これ、合併等の資金交付制度の原資として利益余剰金を充てるとしていますが、となると、この借入金の返済を先に行うというのが

○古賀之士君 ちょっと分かりづらい部分もあるんですけれども、これ結局、公的なお…

○古賀之士君　ちょっと分かりづらい部分もあるんですけれども、これ結局、公的なお金を貸し付けることによって金融機関を支えていくという思いもあるわけですけれども、これ実は、一番大きなのは、これ山梨県のある信組なんですね。平成の二十一年でこれ四百五十億円と、これ間違いない話ですよね。一方で、東日本大震災のときに、石巻、気仙沼、宮古、この三つのエリアの信組で四百三十億円という額が出ているんですね。つまり、

○古賀之士君 今後の公的な資金に関しては、見通しはまだ分からないという認識でよ…

○古賀之士君　今後の公的な資金に関しては、見通しはまだ分からないという認識でよろしいんですか。

○古賀之士君 その辺を慎重に取扱いを要望いたします、要求いたします

○古賀之士君　その辺を慎重に取扱いを要望いたします、要求いたします。よろしくお願いします。 　それでは、資料の三、預金保険料率についてお尋ねをいたします。 　この預金保険の料率を、これ引下げが去年も、昨年度行われているわけなんですが、これ根拠というのがありましたら教えてください。

○古賀之士君 金融担当大臣でもある麻生大臣にここお尋ねいたします

○古賀之士君　金融担当大臣でもある麻生大臣にここお尋ねいたします。 　資料の四を御覧いただきたいんですが、この預金の保険料率の検討会の報告書というのを、これ今お話が出まして、添付しております。上から四行目の終わりぐらいから読み上げますと、金融経済情勢等を踏まえ、適用料率や目標水準及び定め方、達成時期について、必要に応じ点検することが適当であると書かれています。この点、新型コロナウイルスの影響を麻

○古賀之士君 済みません、度々の通告なしで失礼をいたしております

○古賀之士君　済みません、度々の通告なしで失礼をいたしております。 　では、保険の料率についてこれ参考人にお尋ねします。 　保険の料率というのは一律、これメガの銀行も、それから比較的資本の規模の小さい第二地銀ですとか信組、こういったものも入ってくるかもしれませんけれども、これ、たしか可変料率といって、つまり大きな取扱量をやっているところは保険料率を下げていこうとか、そういう検討がなされようとい

○古賀之士君 保険料率も更なる今後の課題、宿題であるというふうな理解をさせてい…

○古賀之士君　保険料率も更なる今後の課題、宿題であるというふうな理解をさせていただきました。 　時間がなくなりましたので、次はもう本当に骨子のところだけ行きますが、大変皆さんが気になっていますＧＰＩＦ等の投資基準等についてお尋ねをいたします。 　これ資料の五、御覧いただきましょう。 　皆さん方にとっては釈迦に説法かと思いますが、これはＧＰＩＦのホームページから出してきたものでございます。基本

○古賀之士君 これは問題提起だけさせていただいて、これはまた後ほどまた日を改め…

○古賀之士君　これは問題提起だけさせていただいて、これはまた後ほどまた日を改めてこの件についてのお話は深掘りをさせていただこうと思います。 　というのは、例えば資料の六、これは朝日新聞デジタルの記事でございますが、ノルウェーの政府系のファンドというのが、きちんとこれウオッチリストを指定して出しているわけです。これはたまたま日本の企業が記事になっていますけれども、ここがちょうど今人権問題などでもな

○古賀之士君 立憲民主・社民の古賀之士です

○古賀之士君　立憲民主・社民の古賀之士です。どうぞよろしくお願いいたします。 　まず、地域再エネ水素ステーション導入事業についてお尋ねをいたします。 　まず、資料の一、お手元ございますので御覧ください。この本事業というののこのスキーム、これ自体に関しての問題の提起でございます。 　どういうことかといいますと、その次の資料の二にその背景と目的が若干書いておりますので資料の二を御覧いただきたいと

○古賀之士君 そういう事前の審査、それから実施していてもなかなかそこら辺が見抜…

○古賀之士君　そういう事前の審査、それから実施していてもなかなかそこら辺が見抜けなかったということらしいんですが。 　次の質問ですが、経済産業省連携と、資料の二のこの表題のところに書いてあるわけですね、「再エネ等を活用した水素社会推進事業（一部経済産業省連携事業）」と。このスキーム自体もそういうふうな取られ方をしても全然問題ないわけなんですが。じゃ、これ、特に環境省でというような御答弁が今ありま

○古賀之士君 せっかくのお答えですが、それは連携というよりも、それぞれが独立し…

○古賀之士君　せっかくのお答えですが、それは連携というよりも、それぞれが独立してやっているという認識も持たざるを得ないんですね。ですので、せっかく連携と書いていただいているならば、縦割りを排除するための様々な施策を具体的に講じるために、どういうような協議を行ってどういうようなことを実際に一緒にやっていくことが提携なり連携だというようなのが一般的な考え方だと思いますので、それを踏まえた上で今後に生か

○古賀之士君 改めてちょっとそれを聞いて驚くんですが、やめちゃうんですよね

○古賀之士君　改めてちょっとそれを聞いて驚くんですが、やめちゃうんですよね。やめちゃっていいのかなと。 　実は、まあ言っておきながら言うのもなんですけれども、いや、これ、水素自体のこれ作っていくことというのは何ら問題がない話だと思うんですね。地域の再エネ水素ステーションの導入事業というのはこれ廃止になるということなんですが、再生エネルギーを利用した水素生産自体をこれ進めるべきだと、少なくとも私は

○古賀之士君 私の地元にまでいろいろと御配慮いただきまして、ありがとうございます

○古賀之士君　私の地元にまでいろいろと御配慮いただきまして、ありがとうございます。 　と同時に、是非、環境大臣におかれましてお願いを要望しておきます。 　実際のその再エネの様々な種類というのは、もう釈迦に説法だと思います、風力や洋上風力、それから太陽光、様々な再エネがあります。その中で、今コストのお話をされましたが、一体、一番そのコストとして有効なものは何なんだろうかと、そしてさらに、中でも、