古賀 之士

○古賀之士君 そういう意味でも様々な、再エネに関しての後ろ向きな自治体もあると…

○古賀之士君　そういう意味でも様々な、再エネに関しての後ろ向きな自治体もあるというお話もありましたけれども、一方で、その再エネに関して地方の生き残りを懸けているという自治体も数多くあると、また今後もそういう形で増えてくるかと思いますので、共に提案をさせていただきますので、よろしくお願いします。 　さて、次は、金融庁の参考人にお尋ねをいたします。環境と金融と、いわゆるコストの問題、あるいは稼ぐ問題

○古賀之士君 すとんと落ちる部分もございました

○古賀之士君　すとんと落ちる部分もございました。ありがとうございます。 　それで、もう少しちょっと深掘りをさせていただきたいんですが、時間の関係で二つまとめて、済みません、ちょっとアドリブ的な部分の質問も含め伺います。 　現在行われているサステナブルファイナンス有識者会議について、この報告書がまとまる予定はいつ頃なんだろうかという問題点でございます。というのは、できるだけやっぱり早くまとめてい

○古賀之士君 こういった観点を基に、小泉環境大臣に伺います

○古賀之士君　こういった観点を基に、小泉環境大臣に伺います。 　環境省の立場から、企業情報の開示にＥＳＧ投資を含むことを現時点でどのように評価されていらっしゃいますでしょうか。

○古賀之士君 ありがとうございました

○古賀之士君　ありがとうございました。 　では、時間の関係で、その資料の、通告の三と四をまとめてお尋ねします。 　グリーンボンド発行促進プログラムとはどのようなもので、現行においてどのような効果をもたらしているか、投資を行ったグリーン債の利回りが一般債より低い場合、例えば受託者の責任で、関係で問題が生じることはないか、つまり、当然利回りが低いと魅力に欠けてしまうということは問題ではないだろうか

○古賀之士君 では、環境大臣と、それから最後、できれば麻生財務大臣にもまとめて…

○古賀之士君　では、環境大臣と、それから最後、できれば麻生財務大臣にもまとめていただきたいので、この質問を参考人の質問の最後にさせていただきます。 　いわゆるグリーンウオッシュ債、いわゆる偽物のグリーン債というのをどのように防いでいらっしゃるんでしょうか。環境省の参考人にお尋ねします。

○古賀之士君 いわゆるグリーンでないボンドが世の中にはびこってくるとまさにイエ…

○古賀之士君　いわゆるグリーンでないボンドが世の中にはびこってくるとまさにイエローライトが点滅するわけですから、毅然としたレッドカードを出していただけるよう、お願いをいたします。 　それでは、そのグリーンボンドの購入に関しましては、黒田日銀総裁は、実はこれ政府の役割ということも指摘されているんですけれども、小泉環境大臣に伺います。中央銀行がこれ買うのではなくて、政府が役割というのを、もし環境省の

○古賀之士君 では、結びに、麻生財務大臣、今Ｇ７のお話も出ました

○古賀之士君　では、結びに、麻生財務大臣、今Ｇ７のお話も出ました。そして、民間の発行するグリーンボンド、そしていよいよ環境債、こういった意味での国での役割も世界の中では期待をされているかもしれません。麻生財務大臣の御所見を伺います。

○古賀之士君 時間が来ました

○古賀之士君　時間が来ました。また前向きな議論、意見交換をしたいと思います。 　終わります。ありがとうございました。

○古賀之士君 立憲民主・社民の古賀之士でございます

○古賀之士君　立憲民主・社民の古賀之士でございます。 　まず、この時間は、最初に総理大臣にお聞きをいたします。総理大臣の訪米の延期及び総理官邸での会合についてお尋ねをいたします。 　まず、菅義偉総理大臣の訪米が延期となった理由、改めてですが、菅総理大臣御自身からお答えをお願いいたします。

○古賀之士君 理由をお尋ねしているわけなんですが、その理由というのは、差し障り…

○古賀之士君　理由をお尋ねしているわけなんですが、その理由というのは、差し障りのない範囲で、菅総理大臣、お答えいただけないでしょうか。よろしくお願いいたします。

○古賀之士君 それでは、どなたか、済みません、分かる方に御質問をさせていただき…

○古賀之士君　それでは、どなたか、済みません、分かる方に御質問をさせていただきますが、この日本側の発表は理解できますが、本件についてアメリカ側の発表というのはどうなっているでしょうか。アメリカ政府の発表はどうなっているでしょうか。お分かりいただける方で結構です。では、外務大臣、お願いいたします。

○古賀之士君 済みません、私が見る限りでは、アメリカ政府の発表というのが今まだ…

○古賀之士君　済みません、私が見る限りでは、アメリカ政府の発表というのが今まだ見受けられないと思っております。この辺について、何か情報が入っていましたら教えていただけないでしょうか。

○古賀之士君 万全を期すためということでございますが、いずれにせよ、双方がきち…

○古賀之士君　万全を期すためということでございますが、いずれにせよ、双方がきちんとタイミングよく発表を行っていただくということが一つ筋だと思いますし、また、十六日にきちんとした形で成果を上げられますようにお願いをしたいと思いますし、また、十六日に延期したことによって様々な、先週の金曜日でしたか、テレビの速報で最初に我々も知ったわけですけれども、様々なところに、やはり総理始めとする様々な大臣の皆さん

○古賀之士君 情勢の交換ですとか意見の交換を行うということを今おっしゃっていま…

○古賀之士君　情勢の交換ですとか意見の交換を行うということを今おっしゃっていましたけれども、たしか私が聞いている報道では黙食だったと聞いておりますが、その辺はどうなっていますでしょうか。

○古賀之士君 食べられた時間は黙食で数分ということでございますが、一般、今、国…

○古賀之士君　食べられた時間は黙食で数分ということでございますが、一般、今、国民の皆様方は、こういった昼食を兼ねての会議というのは原則控えていらっしゃると伺っています。そしてまた、コロナ対策もする場合に当たっては、今日も、今、答弁席の前にもアクリル板が用意されていますが、こういった型で、万全の対策とは言えないかもしれません、これでも。それでも、しっかりとした対策を取っていらっしゃいます。 　ただ

○古賀之士君 やるかやらないかお尋ねしているんですが

○古賀之士君　やるかやらないかお尋ねしているんですが。反省はもう十分されていらっしゃるという認識を取っておりますが。

○古賀之士君 済みません、そうすると最初の答弁との矛盾を感じるんですが

○古賀之士君　済みません、そうすると最初の答弁との矛盾を感じるんですが。 　問題はないという御発言でしたけれども、今の結びの発言ですと、衆議院でもお答えになっていますがということですが、その辺を少し整理してお答えいただけないでしょうか。

○古賀之士君 もうこれで時間をどんどん食っていくのももったいがないので次に進め…

○古賀之士君　もうこれで時間をどんどん食っていくのももったいがないので次に進めさせていただきますが、是非、先ほど申し上げたように、昨日のＮＨＫの「日曜討論」でもお話がありました。いわゆる花見の時期に、屋外であっても、いわゆるブルーシートを敷いてでの集まり、あるいは飲食、こういったものを控えるようにということで、屋外でもそういう状況で今国民の皆さんたちが御辛抱されています。そして、外であって、なおか

○古賀之士君 今総理大臣がおっしゃってはいただきましたが、その一方で、この緊急…

○古賀之士君　今総理大臣がおっしゃってはいただきましたが、その一方で、この緊急事態宣言の期限を早めて解除するという際においては、相当いろいろな話合いに時間が掛かったとも言われております。普通の会議よりも一層の時間が掛かったということで、恐らく、賛成する方もいれば、それから、それに対して、いや、時期早尚だという方もやっぱりいらっしゃったんじゃないかと思います。その辺についてはまだはっきりとしたことは

○古賀之士君 そういうことでありましたら、またその辺をしっかりと審議させていた…

○古賀之士君　そういうことでありましたら、またその辺をしっかりと審議させていただければと思います。 　では、済みません、通告をしておりませんが、済みません、総務大臣にお尋ねします。 　今、私の、それから総務大臣の地元でもあります福岡県では知事選挙も行われております。また、これから先、衆議院の補欠選挙、それから、年内には、秋までには必ず総選挙も行われています。 　このコロナ禍の中で今療養中の方

○古賀之士君 実際に、先々週のこれは地方議会の選挙でしたけれども、いわゆる惜敗…

○古賀之士君　実際に、先々週のこれは地方議会の選挙でしたけれども、いわゆる惜敗をされた方と当選された方の差が僅か三票ということもありました。一票の重みというものも含めて、もし、コロナ感染で今療養中の方が投票できる手だてがもしありましたら、これから先、また総選挙も控えている段階でございますので、是非御検討いただきたいと思います。 　さて、まん延防止等重点措置、これが適用されまして、その大阪府で聖火

○古賀之士君 来週の話でもありますし、また、聖火リレーはその後、ゴールデンウイ…

○古賀之士君　来週の話でもありますし、また、聖火リレーはその後、ゴールデンウイークのときには沖縄それから九州というようなルートも予定されています。人出が更に増える可能性もあるという状況ですので、是非、その橋渡し役として是非よろしくお願いします。 　オリンピックに関する資格認定証、ＩＤカードというのは、これどの程度発行されるのでしょうか。いわゆるスポンサー企業への発行枠というのがあるんでしょうか。

○古賀之士君 恐らく、ただ、出入国の大きな仕事というのはやはりどうしても政府の…

○古賀之士君　恐らく、ただ、出入国の大きな仕事というのはやはりどうしても政府の関係ということになってくると思いますので、是非その辺はもう一度きちんと対応していただくということが必要かと思います。 　それともう一問、丸川大臣にお尋ねします。 　週刊誌の報道で組織委員会が抗議をしていますが、これは言論の自由からして問題ではないだろうかという声も上がっておりますが、丸川大臣は今どのようにお考えでしょ

○古賀之士君 丸川大臣もメディアの御出身ですので、その辺の、言論の自由ですとか…

○古賀之士君　丸川大臣もメディアの御出身ですので、その辺の、言論の自由ですとか、あるいはまた国民の知る権利というものは基本的なものとして御認識があるかと思い、質問させていただきました。是非その辺の新しい情報を精査されて、是非、別の機会で結構ですので、是非コメントをお願いいたします。 　さて、今日は、お忙しい中、尾身先生にお越しいただいております。ありがとうございます。 　尾身参考人は、二月の基

○古賀之士君 尾身先生、お忙しい中、ありがとうございます

○古賀之士君　尾身先生、お忙しい中、ありがとうございます。 　今の御所見を伺っておりますと、まだまだ気を休まるどころか、更なる私たちはしっかりとした緊張感を持ってこのコロナ対策を行っていかなければならないと、まさに身の引き締まる思いがいたしました。また、様々な問題点を御指摘いただきまして、ありがとうございました。 　一方、現場のそれこそ例えば飲食店でも、今回の場合は退店することが要求できるとい

○古賀之士君 是非、法律での制定を望みます

○古賀之士君　是非、法律での制定を望みます。 　そして、多くのお困りの皆さんたち、それからあと、これから先の、今のいろいろなお話を伺っていますと、これ人ごとではなくて、いつその当事者になるか分からない状況に国民の皆様はあると思います。そういった方々が当然、不服の申立てができるときに裁判でしかないということを考えると、これはやはりセーフティーネット本来の姿では、若干どころか相当な距離を感じてしまい

○古賀之士君 菅総理大臣、ありがとうございます

○古賀之士君　菅総理大臣、ありがとうございます。 　と同時に、これから先の今後についてはまた後ほど時間がありましたら質問させていただきますので、御答弁お願いします。 　時間の関係で、そのほかの質問を一部飛ばして、四ポツに移らせていただきます。デジタルプラットフォーマーについてでございます。 　パネルの二を出していただいて、お願いします。 　この十年の物づくり産業政策を、ディスプレー産業を例

○古賀之士君 何度も申し上げますが、二年前に質問をしている項目でございます

○古賀之士君　何度も申し上げますが、二年前に質問をしている項目でございます。したがって、今の状況だと、まだ検討されている、調査中だということでございますが、その内容次第によっては、経産大臣、補助金の返還請求を行うのか、こういったものをしっかりと判断いただいて公表していただきたいと思っております。よろしくお願いします。 　それでは、続きましては海外からのサーバーアクセスに関してお尋ねです。 　外

○古賀之士君 茂木外務大臣、お願いといいますか要望でございますが、是非、ですか…

○古賀之士君　茂木外務大臣、お願いといいますか要望でございますが、是非、ですから、訪米も延期になって十六日ということにもなっておりますし、これかなり重要な問題だと思っております。 　したがって、この訪米のフェース・ツー・フェースで会えるチャンス、あるいは事務方の皆さんもいらっしゃるかと思いますが、是非、この行政協定というものもひとつ話の机上に上げていただくということを是非要望いたします。お願いい

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　いわゆるその根幹を成す日米安全保障の問題の中に、これからは経済をやはり中心としたその安全保障の分野、中でもデジタルあるいは経済、こういったものを含めた各国間の安全保障というものも、これ情報を含めて大事な分野になってくるかと思います。対応願います。 　さて、続きましては、ＳＮＳを始めとするネットシステムでは、個人情報を引換えに広告を行うビジネスモデルが確立

○古賀之士君 御存じの方も多いと思いますが、アメリカでは株式の取引が無料ででき…

○古賀之士君　御存じの方も多いと思いますが、アメリカでは株式の取引が無料でできるロビンフッドというアプリがございます。これは、個人情報と引換えに手数料が無料になるということです。こういうビジネスモデルというのは今後ますます増えてくる可能性もありますので、私どももそれに見合った提案もしっかりとさせていただこうと考えております。 　さて、パネルを出していただきたいんですが、時価総額上位十社について日

○古賀之士君 自動車一本足打法の話もさせていただきました

○古賀之士君　自動車一本足打法の話もさせていただきました。そういう意味では、今世界各国に後れを取っているこの各産業をいかにボトムアップしていくのか、それから今トップを走り続けている企業を更に伸ばしていくのかというのは、これ重要な課題だと思います。 　ただ、その自動車一本足打法の中でも、例えばカリフォルニア州の自動車走行実験、これは日経新聞の二月の朝刊からの出典ですけれども、これは、実際に走った走

○古賀之士君 いろいろな御意見があるかと思いますが、御提案をさせていただいた、…

○古賀之士君　いろいろな御意見があるかと思いますが、御提案をさせていただいた、食料自給率、エネルギー自給率に加えてデジタル自給率やデータ自給率、こういった指標を加えていってはどうかという提案なんですが、菅総理大臣からこの点について御所見あればお願いします。

○古賀之士君 短い答弁だったんですが、前向きな答弁だというふうに理解をさせてい…

○古賀之士君　短い答弁だったんですが、前向きな答弁だというふうに理解をさせていただきますし、また、中継が時間が迫っているということで私に御配慮いただいたんではないかというふうに理解もしております。 　一旦ここで私の質疑を終わらせていただきます。ありがとうございました。

○古賀之士君 引き続き質問の機会を与えていただきましてありがとうございます

○古賀之士君　引き続き質問の機会を与えていただきましてありがとうございます。 　残り私の持ち時間五分ということでございますので、まず菅総理大臣にお尋ねをして、お時間がありましたら梶山経産大臣にお尋ねをいたします。内容は、先ほど時間の関係で飛ばさせていただきましたディスプレーの問題でございます。 　まずお尋ねをいたしますが、令和元年度のＩＮＣＪの業務の実績評価について、これ、有機ＥＬを作っている

○古賀之士君 そのジャパンディスプレイの件を残念ながらこれ糧としていただきたい…

○古賀之士君　そのジャパンディスプレイの件を残念ながらこれ糧としていただきたいということでの質問でありました。 　というのは、梶山大臣、少し時間があるようですのでお尋ねします。 　つまり、このジャパンディスプレイというのは、産業革新機構という、官民ファンドという、そういいながらも、国が大きな影響を持つところが経営の主導を握ってきました。ところが、リストラに次ぐリストラによって辛うじてという状態

○古賀之士君 之士でございます

○古賀之士君　之士でございます。済みません。 　先ほど、午前中、自民党の古賀委員からも御指摘がありました。新しい提案もありましたけれども、その提案の前提も、実は雇用を守ると、企業さん、事業さんがしっかりとその人たち、働く人たちの雇用を守るというのが前提のお話でしたよね。 　と同時に、今私が提案、提議しているのは、ジャパンディスプレイは、残念ながらこれリストラに次ぐリストラが相次いだと、実質的に

○古賀之士君 立憲民主・社民の古賀之士でございます

○古賀之士君　立憲民主・社民の古賀之士でございます。 　今日は、菅総理大臣もお越しでございます。どうぞよろしくお願いいたします。 　まず、麻生財務大臣にお尋ねをいたします。 　中長期の経済試算及び特例公債法についてですが、まず資料の一の一、お手元にありますでしょうか、御確認ください。内閣府の発表いたしました二〇二一年一月の中長期の経済財政に関する試算で、名目長期金利について検討いたします。

○古賀之士君 もう一問お尋ねをいたしますが、今の御答弁をいただいた中で、例えば…

○古賀之士君　もう一問お尋ねをいたしますが、今の御答弁をいただいた中で、例えば、具体的に出ています、今日お示しをしまして字が大変小さいと御指摘を受けましたこの資料なんですが、こういった中長期の経済財政に関する試算というのは、麻生財務大臣にとりましてはどの程度の重みを持っているものなんでしょうか。つまり、これは今後の見立てとして大いに参考をされる指標なのでしょうか、それとも予測の域を出ないものなので

○古賀之士君 承知しました

○古賀之士君　承知しました。 　それでは、菅総理大臣にお尋ねをいたします。 　今お尋ねさせていただいた分も含めて、よく中長期という言葉を使われますけれども、二〇三〇年の範囲にこれも限られた試算になっています。財政の今後の見通しを立てるに当たっては、例えば二〇五〇年、更に長期の分析を行うことが私ども日本にとっても必要なことではないかと考えますが、菅総理大臣はこの点についてどのようにお考えでしょう

○古賀之士君 つまり、麻生財務大臣も極めてその指標を重要視されているという御答…

○古賀之士君　つまり、麻生財務大臣も極めてその指標を重要視されているという御答弁をいただきましたし、菅総理大臣もこの点については、まさしく必要があるならば更に長期の経済を、動向を見据えていく考え方も必要ではないかということを今表明していただきました。それこそ菅総理大臣は、カーボンニュートラルの実現に向けてまさに二〇五〇年を目標にされています。そういった二〇五〇年に様々な目標値を設定するいいチャンス

○古賀之士君 しっかりとそういった法案を提出させていただく、提案もしてまいりま…

○古賀之士君　しっかりとそういった法案を提出させていただく、提案もしてまいりますので、是非、麻生財務大臣、そして菅総理大臣、御検討いただければ有り難いと思っております。 　では、次の質問に参ります。 　資料の二でございます。イラストが入っております。 　来年度の特例公債の発行額は実に三十七兆二千五百六十億円となっております。全部一万円札にして積み上げますとおよそ三百七十三キロメートルと、富士

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　一つだけ訂正させていただきます。富士山の標高の十倍ではなく、百倍でございます。国際宇宙ステーションにも届こうかという三百七十三キロの高さでございます。 　では、それぐらい特例公債が状況が大きくなっている中で、時間の関係で資料の五、御覧いただきたいんですが、来年度の主要の三税の状況です。主要の三税と申しますのは、消費税、そして所得税、法人税、この三税でござ

○古賀之士君 それでは、同じ質問を麻生財務大臣にもお尋ねいたします

○古賀之士君　それでは、同じ質問を麻生財務大臣にもお尋ねいたします。どのようにお考えになっているでしょうか。

○古賀之士君 結びの質問になります

○古賀之士君　結びの質問になります。 　その前に一つ、その税制の在り方も、消費税が一番になってしまったということを考えると、抜本的にこの税制ですとか控除、こういったものを見直す時期にも来ていると思いますので、是非その辺は、我が党の提案も含めまして、また問題提起も含めましてしっかりと議論、意見交換をしたいと思いますので、よろしくお願いいたします。 　結びの質問は、昨年の本委員会では、国税職員の定

○古賀之士君 麻生大臣、そして菅総理大臣、引き続き後押しをよろしくお願いをいた…

○古賀之士君　麻生大臣、そして菅総理大臣、引き続き後押しをよろしくお願いをいたします。 　質問を終わります。

○古賀之士君 古賀之士でございます

○古賀之士君　古賀之士でございます。 　昨日に引き続きまして、どうぞよろしくお願いいたします。 　まず、五年ごとに延長されている特例公債法についてお尋ねをいたします。 　資料の一、御覧ください。これは、平成二十八年三月三十一日、財政金融委員会の議事録でございます。 　この審議の中において、四角で囲んである部分ですが、プライマリーバランス目標実現に向けて万全を尽くすため、財政健全化の道筋を付

○古賀之士君 お尋ねしたいのは、骨太の方針はもちろん含まれるとは思いますけれど…

○古賀之士君　お尋ねしたいのは、骨太の方針はもちろん含まれるとは思いますけれども、この附帯決議に付されているこの法制化を含め検討することということで、具体的に、立法府の要請を受けて、この十年近くたっているこの時間の中で具体的に何かその法制化に向けて検討されたことがあれば是非教えていただきたいんですが、その辺につきましては、麻生大臣、いかがでしょうか。

○古賀之士君 更問いという形になるんですが、いわゆるこの附帯決議が立法府として…

○古賀之士君　更問いという形になるんですが、いわゆるこの附帯決議が立法府としての要請を受けた形で出されて、そしてなおかつ、議事録にも大臣の御答弁で配慮するという答弁がございます。それからもう十年近くたっておりますが、骨太の方針のお話等もありましたけれども、この法制化に向けてそれを加えて検討していくということも附帯決議の中に盛り込んでありますので、それに向けて何か具体的にこれまで検討されたこと、ある

○古賀之士君 今、二十八年の資料一のその議事録で、委員長も御党から出ています

○古賀之士君　今、二十八年の資料一のその議事録で、委員長も御党から出ています。そして、もう当時の政権は既に交代をした後でございますので、引き続き、この立法府の要請、これをもちろん委員会で必要があれば公表する、あるいは、十年近くこの中での経緯を是非公表していただいて、それをまた、法制化を含め検討していく必要があるのかないのか、こういったものも立法府の要請に応えていただきますよう、お願いをいたします。

○古賀之士君 いわゆる建設国債が誕生したそのときの経緯を踏まえれば、それの特例…

○古賀之士君　いわゆる建設国債が誕生したそのときの経緯を踏まえれば、それの特例という形で生まれたこの第四条ですので、その趣旨をしっかりと踏まえた国債の発行の仕方であれば問題はないと思うんですが、最近、その辺の趣旨を理解されることなく、あるいはもう当たり前、常態化した形でやっていくというんであれば、この財政法の第四条も、改正する必要はないにしろ、やはりもう一度見直していく、しっかりとその特例公債法の

○古賀之士君 言ってみれば、入札する際に非常にこの短期債へのリクエスト、要望が…

○古賀之士君　言ってみれば、入札する際に非常にこの短期債へのリクエスト、要望が大きいということだと思いますが。 　質問の、じゃ、イを大体含んだ形のお答えだったので、イとウを合わせ技でお尋ねしますけれども、国債投資家懇談会、昨年の十一月二十六日の議事の要旨ですが、ここにはちょっと意見が結構異なる部分もあって、短期債を中心に増額したことで、コストの平均値は思ったほど増えていない一方、借換えに伴う今後

○古賀之士君 それでは、お答えをいただいたので、次は資料の三を御覧ください

○古賀之士君　それでは、お答えをいただいたので、次は資料の三を御覧ください。 　国債等の保有者別の内訳です。真ん中の円グラフ、御注目をください。その円グラフの黒くなっているところの左に矢印のような線が入っておりますが、ここに海外とあって、そのシェアが四六・一％とあります。つまり、短期債の保有者は、海外が既に半数近く、四六・一％を占めているという現状があります。 　海外勢の引受け動向によって金利

○古賀之士君 いろいろなその動向次第によってはリスクもまた増大をしていくという…

○古賀之士君　いろいろなその動向次第によってはリスクもまた増大をしていくということです。 　資料の四、こちらを御覧ください。今後のその動向についてお尋ねをいたします。 　これを見ますと、令和三年度と令和六年度とを比べますと、⑫基礎的財政収支、いわゆるプライマリーバランスですが、これマイナスの二十・四兆円からマイナスの十一・三兆円まで大幅に改善をしております、この資料では。 　しかし、これには

○古賀之士君 まとめさせていただきます

○古賀之士君　まとめさせていただきます。 　恐らく先人の皆さんたちは、ここまで国債が増大をし、大きく膨らんでくるというのは予想が付かなかったので、あえてプライマリーバランスという指標を作ったんだと思います。ただ、もうこういう状況になりますし、また、それに対しても硬直はしないんだという御意見があることも存じ上げております。 　ですけど、こういう時代だからこそ新しい指標を作っていく、それはお名前が

○古賀之士君 おはようございます

○古賀之士君　おはようございます。立憲民主・社民の古賀之士でございます。 　まず、日銀の政策点検についてお尋ねをいたします。 　麻生財務大臣、今回の政策点検について、財務大臣としての受け止め、そして御所見をまずお伺いいたします。よろしくお願いします。

○古賀之士君 今まさに麻生大臣がおっしゃったようないわゆるその日銀のＥＴＦの買…

○古賀之士君　今まさに麻生大臣がおっしゃったようないわゆるその日銀のＥＴＦの買入れのこと、それから長期金利の変動幅、おっしゃったように〇・一から〇・二、プラスマイナス〇・二あるいはプラスマイナス〇・二五と、この辺をまたそれぞれの皆様方に分かりやすく、できる限り質問をさせていただこうと思いますので、どうぞよろしくお願いいたします。 　その質問の前に、今回の政策点検についてなんですけれども、この決定

○古賀之士君 日銀におかれましては、是非情報の漏れのないように、引き続き、こう…

○古賀之士君　日銀におかれましては、是非情報の漏れのないように、引き続き、こういったことが重大なインシデントにならないように、ガバナンスの徹底をお願いをしたいと存じます。 　それでは、ＥＴＦについて更に黒田総裁にお尋ねをいたします。 　政策決定会合によりますと、「積極的な買入れを行う。」から「必要に応じて、買入れを行う。」となっておりますが、これはどのような意図がおありになるんでしょうか。

○古賀之士君 つまり、これまで原則六兆円という文言もありました

○古賀之士君　つまり、これまで原則六兆円という文言もありました。そして、十二兆円、年間の買入れというものもありました。 　ただ、先週の金曜日の発表では、その六兆円という数字が削除され、そして十二兆円が残りました。ということは、今黒田総裁がおっしゃったように、小規模なと言ったら怒られますけれども、ぐらいの下落では様子を見るということも言えると思いますし、逆に大きな下落が発生した際に、それに対して大

○古賀之士君 グローバルスタンダードというのは、私も二％の物価目標というのは理…

○古賀之士君　グローバルスタンダードというのは、私も二％の物価目標というのは理解をしているつもりです。と同時に、先ほどから質問させていただいている中央銀行による、いわゆる日銀によるＥＴＦの買入れというのは必ずしもこれグローバルスタンダードではないということも皆さんよく御存じだと思います。 　そこで、あえて伺って、こういう日銀さんの政策決定会合において様々なグローバルスタンダードでないところを少し

○古賀之士君 今黒田総裁がおっしゃったとおり、発表があったときですが、先週の金…

○古賀之士君　今黒田総裁がおっしゃったとおり、発表があったときですが、先週の金曜日もやっぱり個別の銘柄が一部下落をしたりとかいうようなことの傾向も生まれているわけですので、その慎重な対応というのは当然必要になってくるというのは理解をさせていただいているつもりでございます。 　一方で、いよいよこれ出口戦略の話に少しなってくるわけですけれども、ＥＴＦについて、例えば、櫛田元企画局長などが、現在保有し

○古賀之士君 あと、もう一つ伺いたいんですが、金融システムの動向について、あえ…

○古賀之士君　あと、もう一つ伺いたいんですが、金融システムの動向について、あえて金融機構局から報告とありますが、これはどうしてなんでしょうか。マイナス金利政策が地方銀行等に与える悪影響が金融システム全体にも及んでいるという御判断からなんでしょうか。

○古賀之士君 黒田さん、もう一問だけ、じゃ、お願いします

○古賀之士君　黒田さん、もう一問だけ、じゃ、お願いします。 　実は、そのＥＴＦというのは、買入れを始めてから恐らく総額で三十五兆円ぐらいに恐らくなっているだろうと言われています。含み益が十兆円ぐらい、四十五兆円ぐらい今時価総額であるんじゃないかと言われています。 　逆に言うと、それだけの含み益を出している段階であれば、ある意味、少し売却というのも視野に入れてもいいんじゃないかななんて思ったりも

○古賀之士君 この項目、まとめに入らせていただきますが、日本の今の株の時価総額…

○古賀之士君　この項目、まとめに入らせていただきますが、日本の今の株の時価総額、およそ六百九十兆円とも言われておりまして、その中で、日銀のＥＴＦ買入れが、先ほど申し上げたように含み益入れて四十五兆円。それから、ＧＰＩＦ、年金、これを組み入れるかどうかというのはちょっといろいろな声があるかと思いますが、これも四十五兆円。合わせますと、日本の時価総額の株のおよそ一三％が何らかの政府、政府系の状態になっ

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　それで、資料の一、そして、その一枚の裏表になっておりますけれども、資料二、併せて御覧いただきたいんですが、これは、基幹系システム・フロントランナー・サポートハブに選定された第一号が静岡銀行だということです。ところが、その裏の部分ですが、その静岡銀行の基幹系の新システムが障害が多発して、実に事態収拾までおよそ三週間を要したという記事も出ております。そして、昨

○古賀之士君 立憲民主・社民の古賀之士でございます

○古賀之士君　立憲民主・社民の古賀之士でございます。 　まず、金融担当大臣でいらっしゃいます麻生大臣にお伺いをいたします。 　資料の一、御覧いただきます。 　これは日経新聞の朝刊の一面です。一月の二十七日です。見出しは、「給与デジタル払い　今春に」と、「政府解禁　銀行口座介さず」と、「資金保全など条件」という記事でございます。この記事に関して質問をさせていただきます。 　記事の内容は、給与

○古賀之士君 大臣、ありがとうございます

○古賀之士君　大臣、ありがとうございます。 　と同時に、日経の記事には労基法のことも書いてありまして、労働基準法によれば、これは労働者保護の観点からも給与を直接渡す、これが原則だと。今は、法律上はそれが大前提になっているんですけれども、皆さん御存じのように、銀行振り込みがもうほぼ浸透して、むしろ例外が主流になっているという。まさにこの労基法が追い付いていないという現状なのか、はたまた労働者をきち

○古賀之士君 ざっくばらんに正直に、そういう、行って来いよということを正直にお…

○古賀之士君　ざっくばらんに正直に、そういう、行って来いよということを正直におっしゃられて、麻生大臣の人徳を更に感じることができました。ありがとうございます。 　と同時に、これ国債を、言ってみれば、発行額を見た目抑えたいという思いをもう正直に吐露していただいたついでに、更に申し上げたいところがあるんですけれども。 　これ、去年に引き続いてというお話がさすがにありました、大臣からも。去年と引き続

○古賀之士君 続いては、関連して財務省の参考人にお尋ねしますが、資料の三を御覧…

○古賀之士君　続いては、関連して財務省の参考人にお尋ねしますが、資料の三を御覧ください。 　平成三十年度までは、発生した余剰金の使用残額が五千二百七十四億円も存在します。結果的にはですが、去年の剰余金特例法で特別に繰り入れた六千六百四十二億円の八割が実は必要はなかったと、国債の償還に充てることができたはずだという理解で、これは参考人、よろしいでしょうか。

○古賀之士君 青木参考人、ありがとうございました

○古賀之士君　青木参考人、ありがとうございました。いろんな観点の意見交換もまた引き続きさせていただければと思います。 　次への質問、移ります。持続化給付金についてでございます。 　資料の四を御覧ください。 　これは、一人親方として、いわゆる一人親方として労災特別加入されている方が持続化給付金の申請を行ったところ、二〇二〇年四月一日以前の開業届を出していなかったことを理由に却下されました。しか

○古賀之士君 細かい説明、ありがとうございます

○古賀之士君　細かい説明、ありがとうございます。 　今、実態はというような参考人の答弁もありましたように、いろいろヒアリングをさせていただきますと、その一人親方、特に建設関係の一人親方の皆さんたちは、こういう事例が本来はあってはならないんでしょうけれども、実態としてやはり結構な数が見受けられるんですね。これは恐らく、事例としては今福岡なんですけれども、これ全国的に見ると、一般的な慣習としてはこれ

○古賀之士君 是非、実態を御理解いただいた上、更に前向きの御答弁をいただけたら…

○古賀之士君　是非、実態を御理解いただいた上、更に前向きの御答弁をいただけたら大変有り難いと思っております。 　先ほども申し上げましたが、全国的に見ると、これ極めて一つや二つの事例ではないということです。建設関係の一人親方の方というのはたくさん数多くいらっしゃいます。その中の方々で、こういうある意味タイミング的な問題で大変不幸な出来事、状況に陥っている方は少なからずいるということを是非御理解いた

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　それの今様々なサポートに関してのお話を幾つかこちら側からもお話しさせていただきます。 　資料の五の三に基づいて、この方は不服の申立てを実際に行っております。返ってきた回答が資料の六です。この資料の六を何枚にもわたっているんで御覧いただければ分かるんですけれども、この事務局からの不服申立てに対する回答は残念ながら一般論に終始して、労災特別加入届がなぜ不備に

○古賀之士君 是非改善をお願いします

○古賀之士君　是非改善をお願いします。 　それから、持続化給付金について麻生財務大臣のちょっと御所見を伺いたいんですが、これ御存じのように、持続化給付金のように巨額の財政支出を伴う行為というものがあるにもかかわらず、残念ながら、今お話を伺っていましたように、民法による契約として行われていると。つまり、行政処分の対象になっていないと。こういうことで、なかなか遅々として進まれない。それから、現場の窓

○古賀之士君 経産省ですとか、この関係省庁はまたほかにもあるかもしれませんけれ…

○古賀之士君　経産省ですとか、この関係省庁はまたほかにもあるかもしれませんけれども、財務大臣として、あるいはまた麻生副総理として、強いリーダーシップを引き続き発揮されて、この持続化給付金の現場の状況を少しでも改善できるように御尽力いただけるようお願いをいたします。 　ほかにも質問通告をしておりましたけれども、時間が参りましたので質問を終わります。ありがとうございました。

○古賀之士君 立憲民主・社民の古賀之士です

○古賀之士君　立憲民主・社民の古賀之士です。 　私は、会派を代表し、ただいま議題となりました令和元年度歳入歳出の決算上の余剰金の特例に関する法律案に対し、反対の立場から討論を行います。 　中国より伝わる故事に朝三暮四という言葉があります。猿に与える餌のトチの実を減らす際に、朝に三つ暮れに四つと言ったら猿が怒ったので、朝に四つ暮れに三つと言ったら納得したことから、目先の違いにとらわれて結果が同じ

○古賀之士君 おはようございます

○古賀之士君　おはようございます。立憲民主・社民の古賀之士でございます。 　まず、質問通告の一番ではなく、二番の新生銀行について、金融担当大臣であります麻生太郎大臣にお尋ねをいたします。 　資料の一及び二、御覧いただきたいと思います。 　公的資金の返済に関する新生銀行の発表資料でございます。この中で、真ん中に傍線が、アンダーラインが引かれておりますが、「公的資金返済の具体的な道筋を早急につけ

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。企業価値を高める努力を是非続けていただきますよう、指導監督をよろしくお願いをいたします。 　資料の四を御覧ください。資料三を飛ばさせていただきます。 　これは、令和三年度以降のオーバーヘッドレシオについて書かれている欄がございます。横書きにいたしますと、右下の星印のところでございます。 　金融庁の参考人にお尋ねをいたします。 　リストラの経費率を下げるよ

○古賀之士君 大変金融機関も厳しい状況に置かれているというのは理解ができますし…

○古賀之士君　大変金融機関も厳しい状況に置かれているというのは理解ができますし、また、今お話しのように、オーバーヘッドレシオをなかなか下げていくということも厳しい状況にあるということも理解はできますけれども、計画の段階から、見通しからこういうその横ばいという状況を許容していいかということになると、また話は別になってくるかと思います。是非、この辺は、監督庁である金融庁としても、もう一度この辺を見直す

○古賀之士君 三兎を追うという大変厳しい状況を理解させていただきました、改めま…

○古賀之士君　三兎を追うという大変厳しい状況を理解させていただきました、改めまして。 　その中でも、資料の五の二、一番下の段落にございます雇用についてお尋ねをしたいと思っております。「雇用調整助成金の特例は、経済活動の自律的で円滑な回復を図る観点から、雇用情勢が大きく悪化しない限り、できる限り早期に段階的に縮減・廃止すべき。」という、こういう文言でございます。 　先ほど、大臣がいみじくも不安で

○古賀之士君 では、是非不安をできる限り避ける意味合いの文言なり結論が出るよう…

○古賀之士君　では、是非不安をできる限り避ける意味合いの文言なり結論が出るように期待をしております。 　それと、もう一点は、資料の五の四、こちらの持続化給付金や家賃支援給付に関して、資料には星のマークが付いていると思いますが、予定どおりの終了又は中小企業への特化が提言されていますが、第三次補正予算を含め、現段階ではどのように考えていらっしゃるのでしょうか。これは財務省の参考人にお尋ねをいたします

○古賀之士君 ありがとうございました

○古賀之士君　ありがとうございました。 　それでは、時間の関係で、次の質問通告の四、金融庁検査及び日銀考査についてお尋ねをいたします。 　まず、資料の六、こちらを御覧ください。これは、ＮＨＫの十一月九日のウエブニュースのコピーでございますが、第一生命元社員十九億円搾取問題、三年前からの監視始めるも防げずと書いております。リードの部分ですが、第一生命の八十九歳の元社員が顧客からおよそ十九億円を不

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　とにかく、一人の元の社員から顧客が十九億円という非常に高額の不正が行われていたということは、かなり重大な事例というふうに考えてよろしいかと思いますので、引き続き金融庁には、各保険会社のチェックも含め、よろしくお願いをいたします。 　それでは、資料の七、次の質問に移らせていただきます。 　平成の二十二年の保険業法の改正について、ここに小さく書いてございま

○古賀之士君 平成二十二年の保険業法の改正からもう十年、そういう意味では、保険…

○古賀之士君　平成二十二年の保険業法の改正からもう十年、そういう意味では、保険というものの環境というのは随分この十年で変わりました。例えば、災害、あるいは様々な補償も、少額から高額までございます。そういった意味での、ジャンルもそうです。ペットの保険と、昔では考えられなかったような保険も登場しております。 　そういう意味では、今のところ考える見通しというのはないという、そういう御意見でございました

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　効率的、なおかつ直接のその金融機関にも負担が必要以上に掛からないようにという御配慮は大変有り難いと思います。と同時に、本来聖域であるはずの日銀の独立性、こういったものもしっかりと配慮していただけると言質をいただきましたので、今後ともその日銀の独立性というものをしっかり担保しつつ進めていただけるようお願いをいたします。 　それでは、質問通告の一に戻らせてい

○古賀之士君 係争中であり、なおかつ今は国交省の所管というように伺ったところで…

○古賀之士君　係争中であり、なおかつ今は国交省の所管というように伺ったところでございますが、麻生財務大臣、更地で返却された場合、本当にごみが埋まっていたか、どれほど取り除いたか調査する予定というのはありますでしょうか。更地で返却された場合、本当にごみが埋まっていたか、どれほど取り除いたかを調査する御予定というのはありますでしょうか。

○古賀之士君 この土地の中に、下にどれだけのごみが本当にあったのかどうかという…

○古賀之士君　この土地の中に、下にどれだけのごみが本当にあったのかどうかというのは、かなりこの国会でも焦点になったと記憶をしております。また、どれほど取り除いたか、あるいはトラックの台数が十分来ていたのか来ていなかったのか、随分とその当時、この国会でも論議になった記憶がございます。それが残念ながら分からなくなっているというこの現状は憂慮すべきものだというふうに申し述べて、質問を一旦終わらせていただ

○古賀之士君 立憲民主・社民の古賀之士です

○古賀之士君　立憲民主・社民の古賀之士です。 　ただいま議題となりました令和元年度決算について、会派を代表して質問いたします。 　憲法第九十条、国の収入支出の決算は、全て毎年会計検査院がこれを検査し、内閣は、次の年度に、その会計検査報告とともに、これを国会に提出しなければならない、今回議題となった決算は、この条項に基づく重大な政策課題です。そして、決算重視の参議院においては、テレビやラジオの中

○古賀之士君 立憲・社民合同会派の古賀之士でございます

○古賀之士君　立憲・社民合同会派の古賀之士でございます。 　今日、日銀の黒田総裁に直接質疑ができる機会を与えていただきました。ありがとうございました。総裁と私は同じ福岡県の出身でございますので、どうぞよろしくお願いをいたします。 　と同時に、先輩に苦言を呈させていただくのは大変恐縮ではございますけれども、まずは本日の、先ほど黒田総裁が御報告されました通貨及び金融の調節に関する報告書の中で、この

○古賀之士君 少なくとも、我が国では誰一人恐らくワクチンを接種している人もいな…

○古賀之士君　少なくとも、我が国では誰一人恐らくワクチンを接種している人もいないという状況でもありますし、厳しい見方をしながら経済の緩やかな回復というものを図っていくという方がより現実に近いんではないかということを申し上げておきます。 　さて、続いて、同じくこれ通告をしておりませんで大変恐縮なんですが、資料の一で配付をさせていただいております日経新聞の十一月二十二日の記事でございます。 　ＦＲ

○古賀之士君 今の現時点での黒田総裁のお考えをお聞きいたしました

○古賀之士君　今の現時点での黒田総裁のお考えをお聞きいたしました。ちゅうちょなくという言葉でも報告にも書いてございますし、是非お願いをいたしたいと存じます。 　それでは、通告に従って、先ほど西田先生からも御指摘がありましたが、地域経済強化のための特別当座預金制度、これは日銀が今月、今年の十一月の十日に導入する方針を決定をいたしました。繰り返しになりますが、三年間、要件を満たした地域金融機関に当座

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　一方で、資料の二を御覧ください。これは、時事通信が十一月の十四日、つまり日銀が発表された十日の四日後に配信をした記事です。この中に、一部地銀を中心にネガティブな反応を示す報道がなされております。インターネットでも御覧の方もいらっしゃいますのでちょっと一部を抜粋させていただきますが、例えば島根銀行の頭取は、決して金融再編の後押しにはならない、それから福島市に

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　では、具体的にその中身について幾つか質問をさせていただきます。 　参考人の方に伺います。まず、この〇・一％の金利の上乗せ、超過準備全体にこれ行われるものなのでしょうか、それとも一定の区分けというものがなされる予定なのか、お尋ねします。

○古賀之士君 では、どの程度の金融機関が利用して、その対象となる金額というのは…

○古賀之士君　では、どの程度の金融機関が利用して、その対象となる金額というのはどれぐらいを、四百億円とも五百億円とも言われておりますけれども、どれぐらいを想定していらっしゃるんでしょうか。

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　つまり、全ての金融機関がこれを活用するという場合でも十分な予算が確保されているという理解でよろしいかと思います。 　更に進めさせていただきます。参考人の方に伺います。 　いわゆるネット銀行、こういったネットの金融機関が地銀連合、こういった形で連携をしたり傘下にというような動きもございます。この新たな制度とどのような関係があるんでしょうか。 　特に、全

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　順列組合せではありませんが、様々なケースが想定されると思いますし、それに対しての日銀さんの対応も大変難しいところもあるかと思いますが、是非本来の目的を忘れることなく続けていただければと思います。 　一点だけ追加でございますが、外資系の金融機関、こういったものがもし地銀とそういう関係を結ぶ可能性もなくはないと思うんですが、そういった場合はどのように対応を現

○古賀之士君 それでは、経営統合を表明して制度の適用を受けたものの、そういう段…

○古賀之士君　それでは、経営統合を表明して制度の適用を受けたものの、そういう段取りになっているそうですが、そうなって後日破談となった場合、この〇・一の追加利子、これは返却を求めることになるのでしょうか、確認のため伺います。

○古賀之士君 この新しい制度は、三年でこの四％の経費削減という具体的な数字が上…

○古賀之士君　この新しい制度は、三年でこの四％の経費削減という具体的な数字が上がっておりますが、年度ごとのオーバーヘッドレシオの改善率又はその経費の減少率の目標はどのようにして導き出されたものなんでしょうか。近年でその一割程度の金融機関が恐らくこれ達成できているんじゃないかとされておりますけれども、一割ですとこの基準を置くというのは厳しいという声も上がっておりますが、この辺については、参考人に伺い

○古賀之士君 それでは、追加として、具体的に、その地域基盤の強化がなされるとい…

○古賀之士君　それでは、追加として、具体的に、その地域基盤の強化がなされるということでいくと、具体的に、その運用の利益、それから経常利益、これ、どれほど改善されたりプラスになったということで一定の目安になるんでしょうか。

○古賀之士君 利益五％、そして経常利益は三％ということで、この辺のハードルも高…

○古賀之士君　利益五％、そして経常利益は三％ということで、この辺のハードルも高く感じるところも出てくるかとは思いますので、できればその辺も含めてしっかりとした柔軟な対応を取っていただければと思っております。 　次の質問、併せてお尋ねをいたします。 　地域経済を支えながらということと経営基盤強化に取り組んだというのは、基本的な話で恐縮ですが、両立が可能なのでしょうか。具体的には、例えば、地域の皆