長妻 昭

○長妻委員 つまり、第三相試験はできないけれども、有効性を第三相試験的に判断す…

○長妻委員　つまり、第三相試験はできないけれども、有効性を第三相試験的に判断するということは、田村大臣、これは史上初、人類が初めて使うｍＲＮＡワクチン、私ももちろん新型コロナのいいワクチンができればいいと願っている一人でありますけれども、こういうｍＲＮＡワクチンで、第三相試験を日本でやらずに承認というのはできるんですかね。

○長妻委員 そうすると、もう一回確認ですけれども、第一相試験、第二相試験は日本…

○長妻委員　そうすると、もう一回確認ですけれども、第一相試験、第二相試験は日本人でやっている、これは百人ぐらいでしたっけ。

○長妻委員 そうすると、それは、いろいろなデータをとって今やっていただいていると

○長妻委員　そうすると、それは、いろいろなデータをとって今やっていただいていると。ただ、第三相試験は日本ではやらずに、その今の第一相、第二相の日本人のデータをもって承認プロセスに進んでいく、こういう御理解ですか。

○長妻委員 これはぜひ資料要求させていただきたいんですが、数百人規模で第一相、…

○長妻委員　これはぜひ資料要求させていただきたいんですが、数百人規模で第一相、第二相を日本人でやったというような結果について、当然、出せるもの、出せないものはあると思いますけれども、できる限り出せるものをこの委員会に出していただきたい。委員長、お願いします。

○長妻委員 それで、結局、非常に、安全性確認が欧米に比べてなかなかできにくいと…

○長妻委員　それで、結局、非常に、安全性確認が欧米に比べてなかなかできにくいところ、日本で承認になると、これはやはり、スピードも重要ですけれども、拙速にならないようにぜひしていただきたい。 　こういう話もあるんですね。多少副反応が強くても効果を重視する、こういう考え方も、一部、欧米ではあるようでございます。 　それは、死者の数とか感染の率が全然違いますから、多少の副反応の判断について、我が日本

○長妻委員 ちょっとなかなか理解しにくい御答弁だったと思うんですが、そうすると…

○長妻委員　ちょっとなかなか理解しにくい御答弁だったと思うんですが、そうすると、今回のコロナウイルスについては実際の試験は行わないということですか、品質について。

○長妻委員 そうであれば、この発言、ほとんど試験は行わずにと

○長妻委員　そうであれば、この発言、ほとんど試験は行わずにと。じゃ、検討をする、今の発言とこの発言がちょっと違うわけでございまして、書類審査だけで行うということになろうかと思うと。 　いずれにしても、これは相当重要だと思うんですね、リスクとベネフィット。日本はワクチン行政において過去いろいろなことがございまして、残念ながら先進国の中でワクチン行政はおくれております。これは誰の責任ということではな

○長妻委員 本当にそれをお願いしますね

○長妻委員　本当にそれをお願いしますね。本当にお願いします。 　そして、先ほどファイザーのワクチンの話を申し上げましたけれども、一部報道で出ていますのは、来週にでもファイザー社はアメリカのＦＤＡ、食品医薬品局に申請すると言われておりまして、ですから、日本での申請も、あるいは認可も、早ければ、物理的には十二月、来月、ワクチン申請が来て認可ということもあるのかなと。これは私の勝手な推測ですけれども、

○長妻委員 ですから、田村大臣、有効期間が仮にすごく短いとすると、全国民分確保…

○長妻委員　ですから、田村大臣、有効期間が仮にすごく短いとすると、全国民分確保しましたといっても、何カ月かで切れちゃう、有効が。そうすると、個数は、一人二回打つにしても確保しても、もっと確保しないと確保したことにならない、こういうことも想定しないといけないわけであります。 　その中で、五ページでございますが、今のところ、政府からいただいている資料は、ファイザー社の新型コロナワクチンの有害事象につ

○長妻委員 これは、副反応、有害事象についてはインフルエンザワクチンよりも強い…

○長妻委員　これは、副反応、有害事象についてはインフルエンザワクチンよりも強い傾向がある、そういうことなのでございますか。

○長妻委員 アストラゼネカ社は、これはウイルスベクターワクチンということで、ま…

○長妻委員　アストラゼネカ社は、これはウイルスベクターワクチンということで、またｍＲＮＡと違うんですけれども、このアストラゼネカが初めに国民に打っていただくようになる可能性もありますので、アストラゼネカ社は有害事象について、六ページ、政府が発表しておりますが、これは、何と何を比べて、「より多く生じる傾向が見られた。」というふうになっているんでしょうか。

○長妻委員 ということは、インフルエンザワクチンよりも、より多くそういう傾向が…

○長妻委員　ということは、インフルエンザワクチンよりも、より多くそういう傾向が見られるというふうに推察してよろしいんですか。

○長妻委員 これらの資料は七月二十日の資料なんですね

○長妻委員　これらの資料は七月二十日の資料なんですね。ぜひ委員長にお願いしたいのは、アストラゼネカ社、ファイザー社、モデルナ社の、その会社に開示も要求をしていただいて、でき得る限りの有害事象のデータ、あるいは有効性のデータ、これをこの委員会に提出いただけるようにお願いします。

○長妻委員 そして、もう一つは、このロジスティクス、ロジの件なんですが、これは…

○長妻委員　そして、もう一つは、このロジスティクス、ロジの件なんですが、これは、脇田所長、ファイザーが、このｍＲＮＡワクチンは壊れやすいので、マイナス七十度で輸送しなきゃいけないと。こういうフリーザーは余り日本にないと。ただ、解かして五日間は少し大丈夫のようなことも聞いているのでございますけれども、これは、一部報道等によりますと、保管はマイナス七十度で最大六カ月、そして、五日間だけは二度から八度で

○長妻委員 最後にちょっと大臣とやりとりをしたいのでありますけれども、いろいろ…

○長妻委員　最後にちょっと大臣とやりとりをしたいのでありますけれども、いろいろな難しい点が今お聞きのようにございまして、ぜひいろいろな視点で準備をしていただければ、我々も協力すべきところは全部協力いたしますのでということと、あと、これはちょっと、私、若干不安なのが、ＰＣＲ検査のとき、政府の中に推進派と抑制派があって、いろいろちょっと哲学の違いがあって混乱したという経験があります。 　今回のワクチ

○長妻委員 これで質問を終わりますが、ぜひ、混乱しないように、一定の考え方とい…

○長妻委員　これで質問を終わりますが、ぜひ、混乱しないように、一定の考え方というのを大臣に持っていただければと思います。 　どうもありがとうございました。

○長妻分科員 連日お疲れさまでございます

○長妻分科員　連日お疲れさまでございます。立憲民主党の長妻昭でございます。 　新型コロナウイルスに関して、あすにでも首都圏あるいは大都市中心に緊急事態宣言が出されるという中、本日質問させていただきます。 　まず、新型コロナウイルスでお亡くなりになった方々に心よりお悔やみを申し上げると同時に、今闘病中の皆さんにもお見舞いを申し上げるところでございます。そして、医療関係、行政始め関係各位の本当に大

○長妻分科員 お医者さんが希望しても断られるという理由は、どういう理由をお考え…

○長妻分科員　お医者さんが希望しても断られるという理由は、どういう理由をお考えになっておられますか。

○長妻分科員 余り理由ははっきり把握されていないというようなことだと思いますが…

○長妻分科員　余り理由ははっきり把握されていないというようなことだと思いますが、そうすると、加藤大臣は、今現在の新型コロナウイルスに関する診断の参考となるこのＰＣＲ検査、これは全国的に少な過ぎる、こういう認識でよろしいんですね。

○長妻分科員 これは重要なことだと思うんですが、加藤大臣、じゃ、今ＰＣＲ検査は…

○長妻分科員　これは重要なことだと思うんですが、加藤大臣、じゃ、今ＰＣＲ検査は少な過ぎるという認識は持っておられない、個々のいろいろ不適切な事例はあるけれども、少な過ぎるという認識までには至っていないということでよろしいんですね。

○長妻分科員 これは、ＰＣＲ検査について、我々もかねてより、少な過ぎる、本当に…

○長妻分科員　これは、ＰＣＲ検査について、我々もかねてより、少な過ぎる、本当に適切な、するべき方に検査が行われていないのではないのか、こういうようなことを強く強く申し上げていたところでございます。 　緊急事態宣言が出された後でも、どこにめり張りをつけて戦略的に新型コロナウイルス対策をするのかについて、やはり実態把握をきちっとしていなければ、それが効果的な対策につながらないというふうに我々強く思っ

○長妻分科員 非常に危機感が足りないと思うんですね

○長妻分科員　非常に危機感が足りないと思うんですね。皆さん、仕事を本当に一生懸命されておられるのはわかるんですが、やはりトップの厚生労働大臣の問題意識というのが、検査について非常に希薄であると言わざるを得ないんです。 　相談は、全てが全てそういう、検査してほしいという相談じゃないというお話がありましたけれども、じゃ、そこから外来に結びついた方であっても、東京では五五・八％しか検査に結びついていな

○長妻分科員 これは加藤大臣、実際、現場を、声を聞いていただきたいんですよ

○長妻分科員　これは加藤大臣、実際、現場を、声を聞いていただきたいんですよ。実際に、なぜお医者さんが推薦しても検査がなされないのかというようなことを分析してほしいんですね。 　先ほど申し上げました接触者外来に来られた方でも、東京では半分ぐらいの方が検査に結びついていない。この中で少しでも、この事例で、理由というのを加藤大臣は把握されていますか。

○長妻分科員 保険という話がありましたけれども、この三日間ですね、最新のもの、…

○長妻分科員　保険という話がありましたけれども、この三日間ですね、最新のもの、三月二十九日、三十日、三十一日、この三日間限定で東京都を調べてみますと、相談が四千六百二十六件。差額をとりました。そのうち、検査に結びついているのがいまだに四・五％しかない。受診された、受診まで結びついた方が二百八十四人。その方々の中で検査まで結びついた方が七二・五％。先ほどの三月全体の数字よりは上がっているんですが、い

○長妻分科員 非常にちょっと不可解な答弁だと思うんですね

○長妻分科員　非常にちょっと不可解な答弁だと思うんですね。いや、保険適用だからやりたい人はやったらいいんじゃないかという話なんですが、それができないんですよ。やりたいけれどもできないという声があふれているじゃないですか。その理由を御存じないのに何でそういう答弁をできるのか、大変不思議です。 　発熱外来に行って断られた東京の三割の方の理由もわからないわけですよね。今ごろまだフォローアップをされてお

○長妻分科員 いや、なぜ検査が断られているかの現状もわからないのにそういうふう…

○長妻分科員　いや、なぜ検査が断られているかの現状もわからないのにそういうふうに対策を却下するというのも非常に不可解なんですが、やはり、検査に要するフェースシールドとか消毒液とか防護服とか、いろいろな器材が不足している、あるいは人員も不足している、保健所ももう手いっぱいである、こういうようなことも原因の一つだと思います。 　そういう意味では、人員を大幅に増強するようなそういう仕組みやサポート体制

○長妻分科員 これは、加藤大臣、宣言が出された後考えるんじゃなくて、あしたにで…

○長妻分科員　これは、加藤大臣、宣言が出された後考えるんじゃなくて、あしたにでも出るということが言われているわけで、もう今からどういうところを急所として取り組んでいくのか、私は、ＰＣＲ検査の大幅拡充も一つですし、今おっしゃった重症化の患者さんを一体どういうような形で受け入れていくのか、これも重要だと思いますし、それを早急にやはり詰めていかなければいけないというふうに思います。 　きょうは政府の方

○長妻分科員 これも遅いですよね

○長妻分科員　これも遅いですよね。きょうここで御答弁いただくというふうに聞いてお呼びをしたんですけれども。 　配付資料の七ページ目に、八十七施設、国が持っているだけで、独法とかほかの自治体はもっとあると思いますけれども、八十七施設あるということでございますが、これでよろしいんですか。

○長妻分科員 やはり国が率先して、自治体の要請を待つんじゃなくて、こういうのを…

○長妻分科員　やはり国が率先して、自治体の要請を待つんじゃなくて、こういうのを積極的にやらないといけない。もちろん、施設だけじゃなくて、そこでケアをいただくような職員の方や看護師さんとか医療機器、これらも、あるいは食事をお届けするような方々等々の労力も必要ですけれども、加藤大臣、例えば、八十七施設ありますけれども、こういうものについて、今みたいなものを見きわめながら、自治体にこういうメニューをお示

○長妻分科員 そして、もう一点、人工呼吸器の問題ですけれども、加藤大臣もおっし…

○長妻分科員　そして、もう一点、人工呼吸器の問題ですけれども、加藤大臣もおっしゃっておられますが、四月三日時点で使用可能なものが八千台あると。ただ、これは私はすぐ足りなくなってしまうと思います。ＥＣＭＯも八百台使用可能だということでありますが、これも不足する。それを動かす方々の人員の確保というのも、これも困難をきわめております。そして、人工呼吸器のメーカーには、私が聞いたところによると、在庫が人工

○長妻分科員 あしたにでも緊急事態宣言が出るということでございますので、医療従…

○長妻分科員　あしたにでも緊急事態宣言が出るということでございますので、医療従事者の集中配置、あるいは、看護師さん、保健師さんの引退された方々、ＯＢ、ＯＧの方々を、東京都はもう今始めているようでございますけれども、国を挙げて御協力をいただく。 　あるいは、イギリスでやられているような、日本もオリンピック関係施設等々で、例えば記者の方々が集まるそういう取材センター等々、使われていない場合、臨時の病

○長妻分科員 ぜひ頑張っていただきたいと思います

○長妻分科員　ぜひ頑張っていただきたいと思います。 　これで質問を終わりますけれども、資料十一ページ目には、新型インフルエンザ対策総括会議の報告書、これは厚労省のホームページにも今出ております。 　私も、十一年前に厚労大臣のときに、新型インフルエンザの流行対策に取り組みましたけれども、それが一段落したときに、四十名の専門家を呼んで、七回会議を開いて、どこに教訓があるのかをまとめたものがございま

○長妻分科員 こういう過去の財産がございますので、ぜひ参考にして取り組んでいた…

○長妻分科員　こういう過去の財産がございますので、ぜひ参考にして取り組んでいただきたいと思います。 　質問を終わります。ありがとうございました。