長妻 昭

○長妻委員 長妻昭です

○長妻委員　長妻昭です。よろしくお願いをいたします。 　本日も、国会の大きな役割の一つである行政監視を果たすために質問をさせていただきます。 　先ほど山岡議員からも質問がございました簗大臣の問題でございますけれども、問題となっている発言は、自民党の大田原市の支部の懇親会での発言でありましたけれども、このような発言というのは以前にもされておられるんですか。

○長妻委員 私も、一か所でされた失言の類いというような捉え方を自民党の中ではさ…

○長妻委員　私も、一か所でされた失言の類いというような捉え方を自民党の中ではされている方もいるようでありますけれども、ちょっとそうじゃないんじゃないかなと。 　つまり、御本人も、ここに発言要旨、大田原支部での発言要旨がありますけれども、こういうことをおっしゃっているんですね、大臣は。昨日、実は那須町の自民党支部の総会がありました、その後でも、後でもというのは後の懇親会のことだと思いますけれども、

○長妻委員 地元の声というのがいろいろ報道されていますけれども、例えば那須烏山…

○長妻委員　地元の声というのがいろいろ報道されていますけれども、例えば那須烏山市の五十代の男性。那須烏山にだって簗さんに投票した人もいる、有権者への裏切りだ。那珂川町の七十代男性。この地域にも支援者はいる、これは簗さんに投票してきた方というんですね、早く辞任して地元に帰り、謝罪行脚した方がいいという声もあります。 　先ほど山岡さんからも話がありましたけれども、三兆円の予算なんですね、農水省。三兆

○長妻委員 これは国会任せにするんじゃなくて、大臣ですから、総理が任命している…

○長妻委員　これは国会任せにするんじゃなくて、大臣ですから、総理が任命しているわけですから、総理も調査をして、そして大臣の適性をきちっと吟味する、こういうことをお約束いただけませんか。

○長妻委員 是非お願いします

○長妻委員　是非お願いします。守秘義務というのも国交省にあるでしょうから、我々がうかがい知れない情報も持っているでしょうから、是非お願いしたいと思うんです。 　御党の石破茂前首相も、国会議員である前に、政治に携わる者としてかなり疑わしい、こういう御発言もされておられる。そして、維新の前原さん、重鎮でありますけれども、前原さんも、政治家として失格だ、閣僚を辞めるだけではなく、議員辞職に値する、こう

○長妻委員 これは、維新ですから、けじめをつけるような発言が中からも起こってい…

○長妻委員　これは、維新ですから、けじめをつけるような発言が中からも起こっていますので、維新は与党ですからね、傍観者じゃないですよ、是非、与党の一角を占める維新からも適切な助言というか発言を、総理に対して物申していただきたいということをお願いを申し上げます。 　そして、国交大臣にお伺いしますけれども、簗さんが二月中旬に官房長と面談したときに、メモがない、細かいメモはないというふうにおっしゃってい

○長妻委員 私も内閣府に確認しますと、一概にはそうは言えないというふうにおっし…

○長妻委員　私も内閣府に確認しますと、一概にはそうは言えないというふうにおっしゃっていました。 　公文書管理法第四条では、処理に係る事案が軽微である場合を除き、文書を作成しなければならない。じゃ、軽微かどうかというのは、内閣府のガイドラインに出ていますけれども、日常的な業務の連絡、打合せ等ということなんですね。しかも、事後に確認が必要とされるものではないものということなんですよ。 　元国交省の

○長妻委員 ですから、国交省がそういう操作を、調査、微調整とかですね、そういう…

○長妻委員　ですから、国交省がそういう操作を、調査、微調整とかですね、そういうことを本当にしていないのかどうか、これをもっときちっと確認をしていただきたいということであります。 　私は、ちょっと森友学園と構造が似ているのかなと思うのは、国交省、気の毒なんですね。つまり、国交省は、細かいメモがない、だから、多分、はっきり覚えていないけれども、はっきり覚えていないくらいだから働きかけや圧力はなかった

○長妻委員 これはちょっと、私は国会に一定の期間いて、信じられないんですけれど…

○長妻委員　これはちょっと、私は国会に一定の期間いて、信じられないんですけれども、これだけの法案で財源が年間一兆円なのか二兆円なのか三兆円なのか、それもさっぱり分かりませんとか言いません、でも成立させてくれ。しかも、国民の何割がもらえるのか。アメリカではこうだ、ここではこうだ、でも日本では違う、何割かは言わない。そして、誰が幾らもらえるのか、これも秘密です、でも成立させてください、いい法律ですと。

○長妻委員 そして、もう一つ、議員定数削減について一問だけお伺いしますけれども

○長妻委員　そして、もう一つ、議員定数削減について一問だけお伺いしますけれども。 　国会議員の議員定数を削減する、国民の皆さんの多くが御賛同していただいていると思います。私も、その意味では削減は賛成です。ただ、削減の仕方が、自民党に有利になるような削減の仕方というのも今報道されておりますけれども、それは余りにもおかしいのではないかなと思いますので、高市首相にこの点だけ、一点だけ確認したいんですけ

○長妻委員 普通の議員立法だったら今の答弁でいいんですけれども、これは高市首相…

○長妻委員　普通の議員立法だったら今の答弁でいいんですけれども、これは高市首相も全力でやると。しかも、連立合意で、首相も総裁として主導してこれを決めたわけでありまして、首相肝煎りの、議員立法とはいえですね、法律なので、国会にお任せしますではなくて、首相の決意、つまり、自民党に有利な案を、野党の反対があった場合、それを押し切っては成立させませんよと、これは約束していただきたいんですよ。

○長妻委員 これはやはり、選挙制度でありますから、ちょっと、私が今申し上げたこ…

○長妻委員　これはやはり、選挙制度でありますから、ちょっと、私が今申し上げたことぐらいは、総裁として約束するよと言っていただかないと、自民党に有利な案をごり押しして成立させるということもあり得るみたいな話に捉えられかねませんよ。是非よろしくお願いをします。 　次に、非常に気になるのは、談合などカルテルの摘発が相次いでおりますけれども、特に、大規模マンションの改修の談合ですね。これは、四十二社、事

○長妻委員 これは遅いんですよ、今から

○長妻委員　これは遅いんですよ、今から。特約を結んでいないんですよ、私が聞いた管理組合。ほとんど結んでいないと思いますよ。今から通知を出すといったって、特約がないからお金を返してもらっていないんですよ。裁判するしかない。でも、裁判、みんながみんな、管理組合、高齢化して、できるわけじゃないんですよ。これは穴になっているんですね。 　実は、国交省も人ごとじゃなくて、二〇一七年ぐらいにコンサルの利益相

○長妻委員 今後はそれで防げるかどうか分かりませんけれども、今、現に被害が出て…

○長妻委員　今後はそれで防げるかどうか分かりませんけれども、今、現に被害が出ているわけですよね。今度、中部の方でもそういう談合があるんじゃないかと言われています。 　これは、総理、今の被害に遭った方、お金が戻ってこない方について何らかの対応を検討するということを是非、一言お願いしたいんです。

○長妻委員 いや、ちょっと

○長妻委員　いや、ちょっと。じゃ、いいです。もう時間もないので。 　じゃ、これは引き続きやりますけれども、これは理不尽だと思いませんかね。理不尽だと思いませんか、これは。 　談合で摘発されて、理事から言われましたよ、十六・三億円も国に、課徴金を国はもらった、でも、それは俺たちに配分されてこないわけですね、国の税金に入っちゃうと。 　日本では実は、これは別の法律ですけれども、自主返納したら課徴

○長妻委員 これはちょっと驚くことも書いてあるんですね

○長妻委員　これはちょっと驚くことも書いてあるんですね。国会でも問題になりましたＮＴＴの会食問題ですね、総務省との。ここら辺もこう書いてあるんですね。会食問題の際の開示請求対応は、三か月くらい延長した方がいいと現次官から指示がございましたと。だから、今回も同じように、ほとぼりを冷めさせたらいいんじゃないの、こういうことが言われていて。 　今、総務大臣から御答弁いただきましたけれども、これは一年未

○長妻委員 そんなもの、削ったのは履歴で出ているわけですから

○長妻委員　そんなもの、削ったのは履歴で出ているわけですから。 　最後にお尋ねしますけれども、やはりこれは反響が大きいので、ちょっと、簗大臣が、昨日、千葉の豪雨で被害に遭った農業関係を視察するというふうに聞いていて、それをドタキャンしたということが言われていますけれども、これは理由は何ですか。

○長妻委員 大臣本人は行かないんですかね

○長妻委員　大臣本人は行かないんですかね。 　今日、予算がゆがめられたのではないかという疑念の問題や、あるいは法律の審議の在り方、あるいは談合についての被害者救済、あるいは情報公開がインチキなのではないかというような問題を質疑をいたしました。 　これからも、野党は小さくなりましたけれども、やはり、国会の本来の役割である行政監視、この役割を果たすべく、我々も今後とも質問、質疑をしていきますので、

○長妻委員 長妻昭です

○長妻委員　長妻昭です。よろしくお願いをいたします。 　まず、今回の質疑、私の質問に対する答弁というのはＡＩで作られましたか。

○長妻委員 「源内」という答弁を作るＡＩ、大臣の記者会見を拝見しますと、今年の…

○長妻委員　「源内」という答弁を作るＡＩ、大臣の記者会見を拝見しますと、今年の三月中で、全省庁で千四百二十四回使用したというようなことでございまして、今後、ＡＩが進歩すると、例えば、私の質問を全部読み込んで、パターンを見つけて、更問いに対する、追及に対するうまい答弁を返してくるような時代もすぐ来るんじゃないか。 　そのときに、是非留意いただきたいのは、今までの政府の答弁を学習させないで、つまり、

○長妻委員 これは、もちろん、個人の同意なしで、大臣、同意なしでということです…

○長妻委員　これは、もちろん、個人の同意なしで、大臣、同意なしでということですよね。

○長妻委員 これは、余り、マスコミで報道が一切ないし、そういう説明も積極的に政…

○長妻委員　これは、余り、マスコミで報道が一切ないし、そういう説明も積極的に政府はされないので、大変私は気になるんですね。 　今までは、こういう要配慮個人情報、七ページにあります、宗教が何の宗教ですかとか、思想信条とか病歴とか前科とか、あるいは健康診断の情報とか、要配慮個人情報については、もちろん、一人一人、個人の了解を取ってから取得したり第三者へ提供する、こういうことがあったわけですが、これが

○長妻委員 まず、ちらっと見るといったって、それを禁止できないですよね、名前つ…

○長妻委員　まず、ちらっと見るといったって、それを禁止できないですよね、名前つきで病歴が来るわけですから。それを、名前つきのリストで見てしまうということがあるわけですし、あるいは、名前を消すというふうな話がありますけれども、これは法律に書いてあるんですか。 　つまり、病歴、二番目は、国も取得ができるということだと思いますが。消す、つまり、個人の名前と、恐らく保険種別と、御住所、何番地まで、これが

○長妻委員 これは後で詰めますけれども、結局、法律には書いてないし、一回渡しち…

○長妻委員　これは後で詰めますけれども、結局、法律には書いてないし、一回渡しちゃうわけですよね。渡す前なら、病院が消して渡すのならまだしも、それでも私は問題だと思いますよ、アルゴリズムの問題とかあるから。 　では、先に進むと、ケース二ですね。読み上げます。国が統計作成等で利用する場合、国民一人一人の公開されていない病歴情報、氏名入り病歴等の要配慮個人情報を本人の同意なしに取得する。これは可能です

○長妻委員 とすると、ケース三は、これは国を企業と読み替えるわけですね

○長妻委員　とすると、ケース三は、これは国を企業と読み替えるわけですね。ケース四は個人事業主ですね。 　では、まとめて聞きましょう。ケース三、ケース四。取得する主体が企業、主体が個人事業主、そして要配慮情報、本人の同意なし、これもオーケーということなんですか。

○長妻委員 これは、私は信じられないんですが、自民党はどうですか

○長妻委員　これは、私は信じられないんですが、自民党はどうですか。まあいいかですか、いいと思いますか。（発言する者あり）統計作成等で利用するからいいんだと。 　ちょっと、私、言葉は悪いかもしれない、無邪気だと思いますよ。そんな、統計作成等なんて、すごい広いじゃないですか。広いじゃない、それは。相当広いよ。しかも、名前、住所、何番地も入って、そして病歴、それを一回業者に渡しちゃうんですよ。あるいは

○長妻委員 何か、提供側の負担が重いから云々かんぬんと言いますが、個人情報ですよ

○長妻委員　何か、提供側の負担が重いから云々かんぬんと言いますが、個人情報ですよ。一人一人の病歴って皆さんのものですよ。個人のものでしょう。何で本人の同意なしに統計作成等というアバウトな形で提供できるのか。しかも名前つき、しかも住所つき、そして病歴。これについて、受けた事業者に一旦渡っちゃうわけですよね。その事業者の良識に任せて、不要なデータは削除すると。 　そうしたら、確認しますよ、不要なデー

○長妻委員 今の聞きましたか

○長妻委員　今の聞きましたか。利用者側が適時適切に判断するわけですよ、名前が要る場合と要らない場合と。削除するかしないか。それ、まずくないの。だから、私はこの無邪気さが怖いんですよ。自民党のこの無邪気さが私は怖いのね。統計作成等ならまあいいんじゃないのかと、統計作成等だから。名前が出ないからいいじゃないかと言うんだけれども。 　まず、統計作成というのも相当幅が広いし、個人事業主でも、統計作成等と

○長妻委員 これは、私も長年国会におりますが、これほど、ちょっと言葉は悪いです…

○長妻委員　これは、私も長年国会におりますが、これほど、ちょっと言葉は悪いですけれども、とんでもないものが出てきたというのは余り経験がありませんので、これは相当まずいですよ。まずいと思います。もう欧米に比べても、全然話にならないわけです。 　その次に、では、歯止め策があるのかということなんですね。私も、日本のＡＩが遅れているというのは危機意識を持っています。利活用を進めなきゃいけない。やはりいろ

○長妻委員 今の理屈も、後からつけた理屈なんですね、個人情報保護委員会、個情委…

○長妻委員　今の理屈も、後からつけた理屈なんですね、個人情報保護委員会、個情委にお伺いすると。 　つまり、団体に専門性がない。実績もない。であれば、個人の方がもっとないじゃないですか。団体を認めないで、個人が、一人で、二人で、三人で、何にもノウハウがなくて素手で戦うということは、これは必ず、全然話にならないわけですよ。結局、課徴金を一部入れても使い物にならないですよ。 　だから、団体訴訟制度を

○長妻委員 大臣もよく御存じだと思うんですが、業界への配慮なんですよ、結局はね

○長妻委員　大臣もよく御存じだと思うんですが、業界への配慮なんですよ、結局はね。 　初め、個情委はこの三つを入れるべきというふうに文書にも書いていたわけですから、スモールスタートから始めると。ただ、病歴の情報を本人の同意なしに提供するという、ビッグスタートになっていますよ。活用はビッグスタート、保護はスモールスタート、どう考えてもバランスが取れないというふうに思うんですね。 　これについて、例

○長妻委員 であれば、別に本人への通知が困難な場合を削除する必要は全く私はない…

○長妻委員　であれば、別に本人への通知が困難な場合を削除する必要は全く私はないというふうに思いますので、余りにも業界に配慮し過ぎていると思います。 　これで質問は終わりますけれども、いずれにしても、私が一番心配するのは、一つ言えといえば、やはり機微に触れる、病歴とか、今現にどういう御病気になっているのか、あるいは健康診断の結果とか、どういう病院で処置を受けたのか、個別のことは言いませんけれども、

○長妻委員 長妻昭でございます

○長妻委員　長妻昭でございます。よろしくお願いをいたします。 　赤澤大臣にお尋ねしますが、アメリカ、イランの停戦というのは成立したんでしょうか。

○長妻委員 パキスタン側から二週間の停戦ということが言われましたけれども、いず…

○長妻委員　パキスタン側から二週間の停戦ということが言われましたけれども、いずれにしても、物資の不足というのは深刻な問題、これは変わらないと思います。 　今、赤澤大臣が把握している限りでいいんですが、医療器材ですね、助かる命が助からなくなる、これはもう絶対避けなきゃいけないわけですが、これについて、今課題があるような医療器材というのはどういうものを把握されていますか。

○長妻委員 そうすると、今現在、不足する可能性があるというものはないという理解…

○長妻委員　そうすると、今現在、不足する可能性があるというものはないという理解でいいんですか。医療機関、医療器材のみで。

○長妻委員 この医療器材、ナフサ由来のものは非常にかさばるので、やはり、いろい…

○長妻委員　この医療器材、ナフサ由来のものは非常にかさばるので、やはり、いろいろ病院にお伺いすると、三日ぐらいしか在庫がないということなので、すぐショートしますので、もうちょっときめ細やかに把握していただきたい。 　さっきおっしゃっていただいたように、人工透析の患者さん、三十四万人ぐらいおられる方々、透析回路とか廃液容器、これは死活問題、命に関わる問題で、実は、やはり海外、特にタイの工場とか、そ

○長妻委員 そうすると、医療など重要施設に直接販売する要請ということなんですが…

○長妻委員　そうすると、医療など重要施設に直接販売する要請ということなんですが、具体的に、医療というのはどこの、病院に販売しても、石油元売からもらっても加工できないので、どこに具体的には要請されたんですか。

○長妻委員 これは非常に抽象的で、実効性が私は担保できないんじゃないかという危…

○長妻委員　これは非常に抽象的で、実効性が私は担保できないんじゃないかという危惧を持つんですね。 　これは、法律を、新法を作るという議論も一部出ているようで、この内閣委員会ですかね、特措法みたいな。ただ、今、エネ庁所管の石油需給適正化法というのがありますよね。もう一つは、消費者庁所管の国民生活安定緊急措置法という既存の法律はありますけれども、仮に今後、例えば医療器材が不足する観測が出たときに、ナ

○長妻委員 そうすると、今のお話だと、二つの法律の範疇で、既存の法律でできると…

○長妻委員　そうすると、今のお話だと、二つの法律の範疇で、既存の法律でできるというお話だったんですが、例えば、ナフサ由来のプラスチック製品、これを工場、企業に提供をして、その企業はいろいろな種類の製品を作っている企業、ただ、その企業がその製品の中でも医療器材に特化して優先的にその資源を配分する、つまり、川下まで医療器材が確保できるようにするには、私が聞いているのは、この石油需給適正化法ではできない

○長妻委員 ちょっと確認して、もし新法を作るのであれば準備が必要なので、すぐで…

○長妻委員　ちょっと確認して、もし新法を作るのであれば準備が必要なので、すぐできませんので、是非検討いただきたいと思います。 　大臣、これで退席していただいて結構です。ありがとうございました。

○長妻委員 きちっとやっていただければ

○長妻委員　きちっとやっていただければ。（赤澤国務大臣「はい、確認します」と呼ぶ）はい。よろしくお願いします。 　次に、食の安全について、私も初当選以来ずっと取り組んできたわけでございますが、トランス脂肪酸と加工肉についてちょっとお伺いしたいんです。 　まず、トランス脂肪酸というのは体にどういうふうに悪いのか、黄川田大臣に御答弁いただければ。

○長妻委員 大臣、御自覚ないんですかね

○長妻委員　大臣、御自覚ないんですかね。食品安全委員会の所管なんですよね。内閣委員会なんですよ、食品安全委員会。ちょっと、大丈夫ですか。 　そして、今おっしゃっていただいたように、冠動脈疾患、あるいは妊産婦、胎児への健康への影響ということを今おっしゃっていただきました。 　トランス脂肪酸については、ちょっと国会図書館に調べていただいたので御答弁いただきたいんですが、食品に含まれるトランス脂肪酸

○長妻委員 どうもありがとうございます

○長妻委員　どうもありがとうございます。 　これは、日本は規制もない、全くない、表示義務も全くない。中国にも遅れちゃっているわけですよ。 　国会図書館に再度聞きますが、では、日本のほかに食品に含まれるトランス脂肪酸について何の規制もない国というのはどこかありますか。

○長妻委員 これは黄川田大臣、ちょっと、国民の健康に関わることなので、日本も規…

○長妻委員　これは黄川田大臣、ちょっと、国民の健康に関わることなので、日本も規制しませんかね。あるいは、表示義務もないわけですから。役所はいろいろな利害関係、あるいはいろいろな業界からの関係もあって動けないんですよ、はっきり言えば。大臣がトップダウンでそれを検討しろとここで言えば物事が動きます。これはボトムアップでは動きません、私何年もやっていますけれども。是非、大臣、御決断いただければ。

○長妻委員 これは、さっき言ったように、役所はやはり業界との関係もあるので動け…

○長妻委員　これは、さっき言ったように、役所はやはり業界との関係もあるので動けないんですよ。 　配付資料の三ページ、これは食品安全委員会事務局の資料なんですね。大臣、食品安全委員会の所管ですから、内閣委員会はそこの議論をする場所ですから。この三ページの資料を見ますと、日本は決してほかの国よりも、今、低い低いと答弁がありましたけれども、別に、似たような数字ですよね。これをちょっと説明いただければ。

○長妻委員 いや、だから、それだけ聞くとみんなそうかなと思うんですけれども、こ…

○長妻委員　いや、だから、それだけ聞くとみんなそうかなと思うんですけれども、これはほかの国も一％未満がほとんどじゃないですか。でも、規制しているんですよ。あるいは表示義務をかけているんですよ。 　ＷＨＯ、これ、どうなんですかね。じゃ、ほかの国は一％未満でもかけていて、日本はかけていないのは何でですか。

○長妻委員 質問に答えていないと思うんですね

○長妻委員　質問に答えていないと思うんですね。ほかの国は一％未満なのに規制していて、日本だけ何で規制していないのかと。これは日本の国内の法律とかなんとかがあるからという。じゃ、変えればいいじゃないですか。 　これは与野党で全然対決する話じゃないですからね。国民の皆さんの健康の話なので、自民党の皆さんもちょっと前向きに考えていただきたいと思うんですよ。 　黄川田大臣、ちょっと原稿を読まないで、御

○長妻委員 被害が小さいということですよね、ないというわけじゃないので、ほかの…

○長妻委員　被害が小さいということですよね、ないというわけじゃないので、ほかの国は規制しているわけですよ。別に何か責めているわけじゃないので、大臣、是非もうちょっと研究していただいて、是非、大臣がここで答弁したら本当に動きますので、お願いしたいと思います。 　これは引き続き取り組んでいきます。 　そして、加工肉について、この九ページでありますけれども、これは、ＷＨＯ、世界保健機関のがんの専門機

○長妻委員 いや、九ページの資料、何で肝腎のところをおっしゃらないんですか

○長妻委員　いや、九ページの資料、何で肝腎のところをおっしゃらないんですか。人に対して発がん性がある、加工肉というふうになっているじゃないですか。人において発がん性の十分な証拠がある場合に適用されるグループ一に加工肉があるということでよろしいんですよね。

○長妻委員 そうすると、このグループ一に加工肉が属している

○長妻委員　そうすると、このグループ一に加工肉が属している。グループ一とは何ですか。

○長妻委員 この加工肉、発がん性があるグループ一、一番高いレベルなんですね

○長妻委員　この加工肉、発がん性があるグループ一、一番高いレベルなんですね。グループ二とか、ほかにもあるんですが、一番高いレベルになっているということです。 　加工肉というのは、さっきおっしゃったようにいろいろありますけれども、ソーセージとかハムとかコンビーフ、フランクフルトなどなどでありますけれども、これはどんながんを発症するというふうに考えられるんですか。

○長妻委員 それはちょっとおかしいんじゃないですかね

○長妻委員　それはちょっとおかしいんじゃないですかね。十一ページ、配付資料ですけれども、これはちょっと厚労省、おかしいんじゃないですかね。これは政府が作った資料で、国際がん研究機関による加工肉の評価についてという、つまり、さっき申し上げた国際がん研究機関が評価をしたことを、政府としてこういう評価だよというふうに紹介しているものですね。十一ページ、ここを見ますと、「加工肉の摂取を減らすことで大腸がん

○長妻委員 だから、別に、皆さん、いろいろしがらみがあってなんですけれども、な…

○長妻委員　だから、別に、皆さん、いろいろしがらみがあってなんですけれども、なるべくそういうのを言わないというのはおかしいと思うんですよね。やはり健康被害ですから、発表されていることはちゃんと国会の場で言っていただいて。小さく見せよう、小さく見せようというマインドというのが、これは私は問題だと思いますし。 　ということは、端的にお伺いしますと、日本で販売されているソーセージ、ハム、コンビーフ、フ

○長妻委員 これはちょっと心もとないというか、心配なんですね

○長妻委員　これはちょっと心もとないというか、心配なんですね。私が聞いた質問は、日本で販売されているソーセージ、ハム、コンビーフ、フランクフルトなどは発がん性はあるのかと。でも、あるということですよね、今。 　そうすると、では、安全ですかということはどうですか、大臣。

○長妻委員 答えていない

○長妻委員　答えていない。安全かと聞いているんです。（発言する者あり）

○長妻委員 そうすると、摂取量と摂取頻度によっては安全じゃないわけですよね

○長妻委員　そうすると、摂取量と摂取頻度によっては安全じゃないわけですよね。 　これは、では、安全じゃないような状況で、ソーセージ、ハム、コンビーフ、フランクフルトを食べておられる方というのも日本でいらっしゃるわけですか。規制がないのでね。

○長妻委員 そうしたら、目安としてはどのくらいの、頻度と摂取量とおっしゃいまし…

○長妻委員　そうしたら、目安としてはどのくらいの、頻度と摂取量とおっしゃいましたけれども、どのくらい注意すればいいんですか。

○長妻委員 これは政府の資料ですよ

○長妻委員　これは政府の資料ですよ。政府の資料に、さっきの、加工肉の摂取を減らすことで大腸がんのリスクを減らすことを示したものですというふうに書いてあり、今、大臣の答弁で摂取量と頻度によるとおっしゃって、それはまだ示していないという話なので、これは是非、大臣、念のために、目安はこのぐらいであれば問題ないという頻度とか摂取量、これを示すお考えはありませんか。

○長妻委員 ちょっと前向きな答弁でしたね

○長妻委員　ちょっと前向きな答弁でしたね。じゃ、考えていただければ。 　そしてもう一つ、ミネラルウォーターについてお伺いしますけれども、今年四月からＰＦＡＳ等の規制が初めて、これまでなかったものが入りましたが、どんな規制ですか。

○長妻委員 これは四月からやっと、我々も強く強くずっと長年要請しておりましたけ…

○長妻委員　これは四月からやっと、我々も強く強くずっと長年要請しておりましたけれども、規制が入りました、水道水と、そしてミネラルウォーターにも。 　これは、五十ナノということで、ＰＦＯＡとＰＦＯＳの合算ということでありますが、じゃ、そのミネラルウォーター、今いろいろ売られておりますけれども、このミネラルウォーターについて、ちゃんと本当にそれが守られているかどうか、ミネラルウォーターそのもの、事業

○長妻委員 ですから、自治体によっては、やるところもあるし、やらないところもある

○長妻委員　ですから、自治体によっては、やるところもあるし、やらないところもある。つまり、売られているミネラルウォーター、全国的に売られているものとか、地域の名産の水のところのミネラルウォーターとかありますので、だから、やらないわけですよ、全部は。何か、やるところだけやるということで、監視体制をもうちょっと、四月から始まったにしては何かチェックがないということなので、ちゃんとチェックしていただきた

○長妻委員 法務省は確かにそうなんですが、厚労省五三％って、半分以上

○長妻委員　法務省は確かにそうなんですが、厚労省五三％って、半分以上。安定雇用をする厚労省がこういうふうになっているということで、私どもも正規を増やすように取り組んでまいりましたけれども、残念ながらこれだけ増えている。是非、政府・与党にもっとしっかり取り組んでいただきたいと思うんです。 　ハローワークはどのくらいですか、非正規雇用は。

○長妻委員 安定雇用を推進するハローワークは、六割が基本的に一年契約ということ…

○長妻委員　安定雇用を推進するハローワークは、六割が基本的に一年契約ということですか。契約社員ということですか。

○長妻委員 六割

○長妻委員　六割。国家公務員なんですよね。世間は多分、国家公務員、これは一生安泰だと思っておられる方が多いと思うんですけれども、全然そうじゃない。自分も不安定雇用で、そして安定雇用をお勧めするという。これは本当に大丈夫なのか。 　これは大臣にお伺いしますが、国家公務員、非正規を減らす、そして正規を増やす、こういう方針というのはちゃんとあるわけですか。あるんですか。

○長妻委員 そうなんですよ

○長妻委員　そうなんですよ。これは本当におかしいと思うんですが、今、政府の中には、非正規を減らして正規を増やす、国家公務員の中でそれはないんですね、方針が。ないんです。だから、どんどんどんどん非正規が増える。まあ、すぐ雇えるということなのかもしれませんけれども、いろいろなことがあるんでしょう、庁費職員とか、ひどい名前がついておりますけれども。 　これは是非、非正規を減らして正規を増やす、そういう

○長妻委員 じゃ、それを政府全体の方針としてやっていただくと

○長妻委員　じゃ、それを政府全体の方針としてやっていただくと。政府は、民間に対しては非正規を減らして正社員を増やすように指導、指導というかそういう呼びかけをしているわけで、自らもそういう方針を、政府の中にきちっとつくるというふうに御答弁いただきたい。

○長妻委員 前段おっしゃったのは、これは民間と同じですよ、言い訳が

○長妻委員　前段おっしゃったのは、これは民間と同じですよ、言い訳が。そういう言い訳を民間がしているところに、政府は、いや、それでも正社員を増やしてくださいというふうにずっとお願いしているわけですから、同じ言い訳をしちゃ駄目だと思うんですよね。 　是非、これは大きな大きな、政府はやはり民間の模範となる、しかも、厚労省、ハローワークは雇用の模範となるような役所ですので、そこは是非踏まえていただきたい

○長妻委員 是非、ガバナンスコード、これは大変重要ですので、分配のゆがみを直す…

○長妻委員　是非、ガバナンスコード、これは大変重要ですので、分配のゆがみを直すために、所管外かもしれませんが、積極的にここに声を上げていただきたい、指示をいただきたいと思います。 　ありがとうございました。

○長妻委員 これだけの百二十二兆円という過去最大の規模の予算、この予算委員会で…

○長妻委員　これだけの百二十二兆円という過去最大の規模の予算、この予算委員会で自民党の方は質問することがないということで大幅に時間を切り上げて終了されたということで、やはりきちっと与党であっても国会で審議を真摯にしていただきたいということは強く求めてまいります。 　そして、私も、予算委員会の野党の理事をしておりまして、非常にひどい運営が目に余るということで、これまで理事会で私が申し上げていたこと

○長妻委員 という答弁を前回もされたと思いますが、ただ、高市首相の意向で与党は…

○長妻委員　という答弁を前回もされたと思いますが、ただ、高市首相の意向で与党は動いているんですよ。高市首相が一か月遅らせた。普通は一月末なんですね、衆議院の予算委員会が審議入り。そして、二月、三月をかけて衆議院、参議院で、それでも、普通でも三月末ぎりぎりになる場合が多いですよね。それが一か月。政府が予算を出してくるわけですよね、国会に。政府が一か月遅れてきて、そして、年度内ということで、無理したス

○長妻委員 与党の方と話すと、首相の意向ということをおっしゃる方もおられるわけ…

○長妻委員　与党の方と話すと、首相の意向ということをおっしゃる方もおられるわけですよ。年度内というのがあるので急がなきゃいけないんだということなので、是非、これを前例にしないでいただきたい、こういうことについては。 　なぜならば、今おっしゃったように、国民の皆さんの生活に関わる総予算審議なんですね。昨年は九十時間以上審議したんです。今回は五十時間台ですよ。昨年は九十時間以上審議して修正したんです

○長妻委員 三十七年ぶりにないんですよ

○長妻委員　三十七年ぶりにないんですよ。これは不備なんじゃないですかね。これだけの巨額の予算を、八つのグループに分けて、それぞれの議員が綿密に、細目にわたって議論をして、そして問題点を摘出するというのが分科会なんです。 　坂本委員長が、二年前ですかね、書いたブログをちょっと拝見しますと、分科会というのはすごく意義が深いという趣旨で書かれていて、フレッシュ、新人の方々も分科会で質疑をして、大変充実

○長妻委員 総理のそういう姿勢が国会を相当、与党は完全に忖度をしてどおんと動い…

○長妻委員　総理のそういう姿勢が国会を相当、与党は完全に忖度をしてどおんと動いてきているので、相当、国会が本当に行政の下請機関のようになってしまったということも是非御自覚をいただきたいということを強く申し上げておきます。 　そして、次に、一般論として総理にお伺いしたいんですけれども、一般論として、違法な戦争をしている国に対して支援というのは認められない、こういうことでよろしいでございますか。

○長妻委員 総理もそうだと思います

○長妻委員　総理もそうだと思います。 　ということは、アメリカについていろいろな国からも疑義が呈されておりますけれども、総理として、茂木大臣じゃなくて総理として、米国のイランへの攻撃というのは国際法上どういう評価に当たるというふうにお考えでございますか。

○長妻委員 ということは、米国にこれから行かれると思いますけれども、その際に、…

○長妻委員　ということは、米国にこれから行かれると思いますけれども、その際に、米国のイラン攻撃について支持表明、支持の表明というのはされないということでよろしいんですか。

○長妻委員 私も、イランの核開発というのは、これはあってはならないことだという…

○長妻委員　私も、イランの核開発というのは、これはあってはならないことだというふうに強く思いますが、支持表明というのは慎重にというか、そこら辺は控えていただくということがいいというふうに私は思います。 　そして、総理は評価については一貫してこういうことをおっしゃっておられるんですね。詳細な事実関係を十分把握する立場にないというふうにおっしゃっているので、米国でトランプ大統領と会談したときに、そこ

○長妻委員 これは、何で私がこの国連憲章上の評価について日本国政府としてきちっ…

○長妻委員　これは、何で私がこの国連憲章上の評価について日本国政府としてきちっと立場を明確にしてほしいと申し上げているかというと、例えば、アメリカからイランの戦争についてのお金の支援の要請がある可能性もあるし、あるいは、武器の提供の要請がある可能性もあるし、タンカーの防護、護衛の要請がある可能性もあるし、機雷の除去の可能性もある。いろいろな要請がある可能性はあると思うんですよね。そのときに、例えば

○長妻委員 ただ、日本の国是というか、ほかの国もそうだと思いますが、違法な戦争…

○長妻委員　ただ、日本の国是というか、ほかの国もそうだと思いますが、違法な戦争をしている国に、お金の支援であっても支援はしないというようなことだと思いますし、日本も一貫してそういう立場を取っているということなんですが、それはケース・バイ・ケースで、国連憲章上疑義がある戦争をしている国にも、時と場合によっては国益を考えてお金の支援をする可能性があるということですか。

○長妻委員 じゃ、一般論で、こうしましょう、国際法上違法の戦争をしている国、ど…

○長妻委員　じゃ、一般論で、こうしましょう、国際法上違法の戦争をしている国、どことは言いません、その国に対して、お金であっても支援は日本はできない、こういうことでいいんですね。

○長妻委員 いや、一般論で聞いているんですよ、仮定の仮定じゃなくて

○長妻委員　いや、一般論で聞いているんですよ、仮定の仮定じゃなくて。別にアメリカとかそういうのじゃなくて。国際法上違法な戦争をしているというふうに日本政府が認めたとき、その国に対してはお金の支援であってもできない、これは当然できないわけですよね。

○長妻委員 それはそうだと思います

○長妻委員　それはそうだと思います。 　だからこそ、総理、私が申し上げているのは、アメリカが国連憲章上そういう行為をしているかどうかを確認しないと日本は一銭も出せないんですよ、お金ですら、あるいはこういうタンカーの防護とか、武器とか機雷も含めた。協力できないんですよ、一切。だから確認をしないといけないというふうに申し上げているんですね。 　配付資料でありますけれども、ルビオ国務長官がおっしゃっ

○長妻委員 ですから、評価をしないと日本は一切協力できないんですよ、評価がない…

○長妻委員　ですから、評価をしないと日本は一切協力できないんですよ、評価がない段階では。ですから、協力するとしたらちゃんとした評価をしないと、まあ評価次第によっては協力できないということになるかもしれませんけれども、曖昧な形では、国連憲章違反の疑いがあるままでは協力できないということなんですよね。それはそれでよろしいんですか、総理。 　そうすると、疑い、確認をしないということなんですかね。もう一

○長妻委員 そうすると、宙ぶらりんのまま、例えば、その戦争、米国への支援という…

○長妻委員　そうすると、宙ぶらりんのまま、例えば、その戦争、米国への支援というのもできるという可能性もあるということなんですかね。そうじゃないんですか。じゃ、どういうことですか。宙ぶらりんのときは支援はできない、評価がない限りできないということなんですかね。宙ぶらりんのときは支援はできるのかできないのか、それだけ教えていただければ。

○長妻委員 宙ぶらりんという意味は、アメリカのイランに対する攻撃、これが、国連…

○長妻委員　宙ぶらりんという意味は、アメリカのイランに対する攻撃、これが、国連憲章上、違反した攻撃なのか、あるいは違反していない攻撃なのか、分からない、それが宙ぶらりんという意味です。日本の政府として、それはどっちなのか分からないというのが宙ぶらりんという私の表現であります。 　その宙ぶらりんのままでも、アメリカに金銭も含めた支援というのはできるかできないかということなんですが、どちらですか。

○長妻委員 もうお分かりのとおり、お答えいただいていないんですよ

○長妻委員　もうお分かりのとおり、お答えいただいていないんですよ。これは日本にとって大切なことなんですよね。 　さっき宙ぶらりんの定義は申し上げました。つまり、宙ぶらりんのままでも日本は金銭的含め支援というのはできるんですか、それともできないのか、そのことだけお答えください。

○長妻委員 そうすると、今、日本は、私の表現で言うと宙ぶらりんの状況にあるわけ…

○長妻委員　そうすると、今、日本は、私の表現で言うと宙ぶらりんの状況にあるわけですね。つまり、国連憲章上それは合法なのか違法なのか、判断はまだしていないという段階に日本はある。そのときに、米国からまだ具体的に要請が来ていないからここの国会では答えられないという御答弁だったと思いますが、私は、もうＧ７でも、今日の朝日新聞の一面では、総理も、オンラインで出たんですかね、Ｇ７の会合で、総理、ちょっと秘書

○長妻委員 そうしましたら、例えばホルムズ海峡周辺の護衛の件ですけれども、これ…

○長妻委員　そうしましたら、例えばホルムズ海峡周辺の護衛の件ですけれども、これは海上警備行動で法的にはできるんですか。

○長妻委員 私は法的にできるかできないかだけ聞いたつもりなんですが

○長妻委員　私は法的にできるかできないかだけ聞いたつもりなんですが。警察権ですよね、海警行動というのは。できない、できる、どっちなんですか。

○長妻委員 そして、もう一つは、ホルムズ海峡について、安倍総理と私も安保法制の…

○長妻委員　そして、もう一つは、ホルムズ海峡について、安倍総理と私も安保法制のときに相当この議論もしました。そうしましたら、安倍総理からこういう発言がございました。政府としては、従来から、存立危機事態に該当する可能性のある事例としてホルムズ海峡の機雷封鎖の例を御説明をしてきておりますというふうにおっしゃっておられます。配付資料も議事録をつけておりますけれども。 　ということは、新三要件に当てはま

○長妻委員 もう時間もなくなっているので、さっきの懸案にもう一度戻りますけれど…

○長妻委員　もう時間もなくなっているので、さっきの懸案にもう一度戻りますけれども、今の機雷の掃海含め、護衛含め、金銭の支援含め、やはり国連憲章に合致した米国の行動かどうか確認しないと動けないわけですよ、日本は。さっき私が申し上げた宙ぶらりんのままでは日本はなかなか支援をすることはできにくいと私は思うんですが、もう一度総理に聞きます、明確な御答弁がなかったので。 　国連憲章に合致した攻撃かどうかが

○長妻委員 そうすると、日本国民の命を守るということにつながるのであれば、金銭…

○長妻委員　そうすると、日本国民の命を守るということにつながるのであれば、金銭的支援も宙ぶらりんのままであってもするというようなことではないかというふうに思いますが、私はやはり評価をきちっとしていただきたいと思うんですね、日本国政府に。 　例えば、先ほどほかの先進国は余り評価していないようなことをおっしゃいましたけれども、配付資料につけておりますけれども、例えばマクロン大統領の発言、三月三日。こ

○長妻委員 時間ですので終わりますけれども、本当に難しい会談だと思います

○長妻委員　時間ですので終わりますけれども、本当に難しい会談だと思います。本当に難しい会談だと思いますが、法の支配を声高にずっと言っていた日本ですから、何にも言わない、何にも評価しないというのはあり得ないと思いますので、よろしくお願いをいたします。

○長妻委員 長妻昭でございます

○長妻委員　長妻昭でございます。よろしくお願いをいたします。 　我々中道改革連合は、綱領にこううたっております。「国民一人ひとりが自分らしく生き、その活力が社会の発展を支える政治を目指す。国家やイデオロギーのために国民を従わせる政治ではなく、人間の尊厳を守り抜く政治」、こういう姿勢で我々は取り組んでいきたいと思いますので、よろしくお願いをいたします。 　まず、具体的に、今回の一般会計の予算の中

○長妻委員 であっても、申請主義なんですね

○長妻委員　であっても、申請主義なんですね。つまり、申請しないともらえないということで、申請漏れがすごく多いんですよ。これが全然手つかずということになっております。これは、年間六万円もらえる方もおられますし、年間十二万円、上乗せ年金をもらえる方もおられます。全部税金で支給するわけでございますけれども。 　これについて、例えば、令和二年には、対象となるだろう方に、ほぼなる方に、五十八万人に郵便で送

○長妻委員 やはり、今おっしゃったことも重要なんですけれども、毎年毎年違う方な…

○長妻委員　やはり、今おっしゃったことも重要なんですけれども、毎年毎年違う方なんですね、対象者が。毎年来ない場合、それはほっておかれて、また次は二万人とか、次は六万人とか、それは徐々に、その年は減っているかもしれないけれども、前に申請しないと駄目な方はそのままスルーするわけです、毎年毎年新規で条件が発生しますので。ですから、置いてきぼりになった方が相当多いので。 　あと、ＰＲを是非していただきた

○長妻委員 是非、プッシュ型給付システムというのも、ほかのあらゆるサービスで使…

○長妻委員　是非、プッシュ型給付システムというのも、ほかのあらゆるサービスで使えると思いますので、検討をいただければというふうに思います。 　何しろ、この年金生活者支援給付金ということをもうちょっと、このテレビ、ラジオを聞いておられる方にも申し上げたいのは、全ての方に郵便が行くわけでもないんですね。ですから、対象者で郵便が行っていない方ももらえる可能性はゼロではないので、やはり御自身で、自分は少

○長妻委員 二千五百万件がこの背後にあるわけで、それがほとんど検索されずに、知…

○長妻委員　二千五百万件がこの背後にあるわけで、それがほとんど検索されずに、知られずに残っているということです。 　消えた年金記録五千万件というのを我々は追及しましたけれども、今現在、正確に言うと三千四百三十五万件は解明されたということでありますが、まだ難易度の高い記録が残っている、こういうことも、与党、お忘れなく肝に銘じていただきたいんですけれども。 　これはもはや、私はちょっと提案したいん

○長妻委員 三か月で九件見つかったということなんですが、ちょっとやはり利用者が…

○長妻委員　三か月で九件見つかったということなんですが、ちょっとやはり利用者が少ない。 　これもテレビ、ラジオを見ている方に強く申し上げたいんですけれども、日本年金機構のホームページを見ていただくと、マイナンバーカードとかではすぐ入れますし、一定の手続が要るんですけれども、持ち主不明記録検索という画面があります。ここで名前と生年月日だけ入れれば、お亡くなりになった御両親の記録でも大丈夫なので、名

○長妻委員 ただ、我々が消えた年金問題を追及したときに、自民党の方々が異口同音…

○長妻委員　ただ、我々が消えた年金問題を追及したときに、自民党の方々が異口同音に、最後の一人まで戻しますということを何度も何度もおっしゃっておられたわけですよ。それで、こういう今状況なので、高市首相、全面的に公表せよとは言っていません、工夫して、工夫して、何らかの形で公表できるような、そういう検討を是非していただけないかということなんです。いかがですか。

○長妻委員 それでは、役所と協議はしますけれども、是非前向きに、その成案がまと…

○長妻委員　それでは、役所と協議はしますけれども、是非前向きに、その成案がまとまったらお願いしたいと思いますし、皆さんの方でも研究、検討してください。 　最後の一人まで戻しますと何度も何度もおっしゃったのは自民党でありますので、そして、この年金記録を統合ミスというのも自民党政権のときに起こったことでありますので、最後の決着について責任を持っていただきたいということも申し上げます。 　そしてもう