舟山 康江

○舟山康江君 私もこの防空法見ましたけど、実質的に命令ですよね

○舟山康江君　私もこの防空法見ましたけど、実質的に命令ですよね。しかも、雇用関係の有無、何が関係あるのかと思いますね。 　職業として戦闘に参加していた人は助けられて、そうじゃない人は幾ら被害を負っても、体に障害を負っても何もないというのは、これ、おかしくないですか、総理。

○舟山康江君 いや、全く御理解できませんね

○舟山康江君　いや、全く御理解できませんね。そんな高いハードルじゃないんですよ。本来みんな助けてあげたいですけど、今回対象にしているのは心身に障害を負った人だけなんです。そこだけ、対象四千六百人ぐらいですよ。そこが何でできないのか。 　私、是非一度、被害者の皆さんとお会いいただきたいと思いますけど、総理、お会いいただけないでしょうか。

○舟山康江君 はい

○舟山康江君　はい。 　声を聞くぐらいしていただきたい。総理が駄目なら担当大臣に指示をしていただきたい。このことだけお答えください。

○舟山康江君 もう時間がないんです

○舟山康江君　もう時間がないんです。戦後七十六年たって、本当にもうぎりぎりのところ、是非その思いを受け止めていただきたいと思います。 　終わります。

○舟山康江君 国民民主党の舟山康江でございます

○舟山康江君　国民民主党の舟山康江でございます。 　今日は、三人の先生方、それぞれ本当にありがとうございました。 　私も常々、所参考人の資料の七ページ、プラネタリーバウンダリーのこの概念図を基に、いかに小さなサークルの中にいろんな負荷とかこれからの生き方を求めていくのかということはずっと考えてきたんですけれども、そういう中で、やはり政府がカーボンニュートラルを打ち出したのはいいんですけれども、

○舟山康江君 ありがとうございました

○舟山康江君　ありがとうございました。 　私も、いろんな分野でＥＵは極めてしたたかに戦略的に取り組んでいるなと感じています。欧州グリーンディールの中でも、もちろん真に環境のためとか温暖化防止のためというのもありますけれども、やっぱり自分たちがルールを作って、有利になるような仕組みを先につくっていこうと、これ農業の部分でもそうですけれども、非常にそれを感じている中で、やっぱり我が国としても、人材、

○舟山康江君 どうもありがとうございました

○舟山康江君　どうもありがとうございました。 　是非、このカーボンニュートラルプラス、やっぱりこの資源をどうしていくのかということを併せて考えていける本当にいいきっかけをいただけたなと思っております。 　ありがとうございました。

○舟山康江君 国民民主党の舟山康江でございます

○舟山康江君　国民民主党の舟山康江でございます。 　今日は、三人の参考人の皆様、本当にありがとうございました。 　　　〔会長退席、理事滝波宏文君着席〕 　私からは、三人順番に質問させていただきたいと思いますけれども、まず縄田参考人にお聞きしたいのは、都市鉱山というような言葉もあるように、日本は資源はないんですけれども、いろんな、携帯電話も含めてかなりの製品があって、それがきちっと分離、再利用

○舟山康江君 ありがとうございました

○舟山康江君　ありがとうございました。 　その課題を解決するためには、何でしょう、企業が連携して、何というのかな、もう少し取り組むべきなのか、やっぱりそこの仕組みこそ、国も本腰を入れて仕組みづくりに乗り出すべきなのか、その辺の役割分担はどのようにお考えでしょうか。

○舟山康江君 ありがとうございました

○舟山康江君　ありがとうございました。 　今いろんなところでマッチングの必要性ということが言われていますので、多分その面でやはりしっかり役割を明確化にしていく必要があるのかなという課題がよく分かりました。ありがとうございます。 　続きまして、清水参考人にお聞きしたいのは、循環型社会とか、あと、これから特にコロナで多分早まっていると思いますけれども、分散化という流れの中で、これが資源の、このレア

○舟山康江君 ありがとうございました

○舟山康江君　ありがとうございました。 　循環型とかシェアリング、稼働率を上げていくというのは、多分資源の有効活用というふうになると思いますけれども、もう一つ、分散化することによって、何というんでしょう、いわゆる規模のメリットみたいなのが分散して、私は分散化すごくいいことだと思うんですけれども、その資源の利用という面でもプラスに働くと、プラスというのかな、いわゆる省資源化に働くというふうに考えて

○舟山康江君 国民民主党・新緑風会の舟山康江です

○舟山康江君　国民民主党・新緑風会の舟山康江です。 　会派を代表し、新型インフルエンザ等対策特別措置法等の一部を改正する法律案について、反対の立場から討論いたします。 　まずは、法案の内容についての問題を指摘します。 　今回の特措法等改正は、これまでの感染拡大防止対策が行き詰まった結果、特措法改正はコロナ収束後という方針を政府は年末に大転換し、苦し紛れに改正にかじを切ったのだと理解しています

○舟山康江君（続） 今、踏ん張るべきは事業者だけではありません

○舟山康江君（続）　今、踏ん張るべきは事業者だけではありません。国の決断こそが求められていることを強く申し上げ、私の反対討論といたします。（拍手）

○舟山康江君 国民民主党の舟山康江でございます

○舟山康江君　国民民主党の舟山康江でございます。 　今日は、畜産物等の価格安定等に関する件という議題でございますので、畜産絡みで私からも、アキタフーズグループから吉川元農林水産大臣への現金提供疑惑などについてまずお聞きしたいと思います。 　いろんな方が大臣室に要望に行くというのは、これは普通な話だと思います。先ほど高橋委員も大臣に要望に行かれたと、そんな話をされていましたし、いろんな団体、業界

○舟山康江君 私、別に吉川元農林水産大臣に限った話ではなくて、その前、現在含め…

○舟山康江君　私、別に吉川元農林水産大臣に限った話ではなくて、その前、現在含めて、大臣室に来たことがあるのか、どのぐらい来たのか、いつなのかということを客観事実として教えていただきたいと思いますし、大臣室訪問、かなり厳格に管理していると思うんです。アポを取って、時間を調整してということですから、記録はあるはずなんです。そこを是非出していただきたいと思いますけれども、もう一度、いかがでしょうか。

○舟山康江君 何か隠せば隠すほど怪しさが浮き出てくるんですけれども

○舟山康江君　何か隠せば隠すほど怪しさが浮き出てくるんですけれども。 　是非、委員長、これ客観事実をお聞きしているだけですので、この委員会に、日時、訪問記録ですね、日時等の訪問記録を出していただくようお取り計らいいただきたいと思います。

○舟山康江君 そして、ＯＩＥの指針案に関して、昨年、令和元年五月九日の参議院農…

○舟山康江君　そして、ＯＩＥの指針案に関して、昨年、令和元年五月九日の参議院農林水産委員会での小川勝也委員の質問に対して、当時の枝元生産局長が、「有識者、また生産者等の意見を聴取の上で、科学的な知見にも基づいて、営巣の区域や止まり木の設置等が必須とならないように、コメントを本年一月にＯＩＥに提出いたしました。」と答弁されています。 　ここで言う有識者、また生産者というのはどういう方なんでしょうか

○舟山康江君 先ほど、石垣委員からの質問に対する答えとして、秋田代表から大臣に…

○舟山康江君　先ほど、石垣委員からの質問に対する答えとして、秋田代表から大臣に対してアニマルウエルフェアに関する要望書を提出したことに関しては調査中だというお話でしたけれども、この有識者、また生産者等といったときの生産者等に、このアキタフーズグループ若しくは日本養鶏協会というのは入っているんでしょうか。

○舟山康江君 そこも含めて、ですから、アキタフーズグループ秋田代表若しくは日本…

○舟山康江君　そこも含めて、ですから、アキタフーズグループ秋田代表若しくは日本養鶏協会の声もこのコメントを出した際に参考にしているのかという質問です。

○舟山康江君 確認ですけれども、ということは、秋田代表の意見は農水省がＯＩＥに…

○舟山康江君　確認ですけれども、ということは、秋田代表の意見は農水省がＯＩＥにコメントを提出する際の参考になっているということですね。

○舟山康江君 ほかの人もいたけれども、秋田代表の意見もここには反映されていると…

○舟山康江君　ほかの人もいたけれども、秋田代表の意見もここには反映されているということが確認できました。 　さて、ここからは疑惑なんですけれども、大臣室にて現金授受が行われていたんではないかということですけれども、もし仮に大臣室で現金授受が行われたとすると、これはまさに大臣という職務に対しての現金提供ということですから、もうこれはアウトということになると思いますけど、大臣、いかがでしょうか。

○舟山康江君 疑惑の舞台ですからね、農林水産省

○舟山康江君　疑惑の舞台ですからね、農林水産省。やはりしっかりと調査しなければいけないと思っています。 　そして、これまでの答弁の中でも政策判断の正当性を大臣始め農水省の皆さん強調されていましたけれども、これ法務省にお聞きします。 　決定された政策の内容が正当であればお金をもらっても収賄罪等にはならないのか、適用されないのか、ここについてお聞きします。

○舟山康江君 ありがとうございます

○舟山康江君　ありがとうございます。 　これ、賄賂罪の適用に関しては、結果的に政策が正当であっても不当であっても、またその依頼が正当なものであっても関係ないということなんです。つまり、やはりここでお金をもらっていたら、もう職務に関してということでアウトなんですよ。そういったことを、まさに先ほども言ったように、舞台が農林水産省だということですから、しっかりとこれ調査していただきたいと思いますし、少

○舟山康江君 それは政策に対する信頼の失墜につながっていくと思いますよ

○舟山康江君　それは政策に対する信頼の失墜につながっていくと思いますよ。こういった疑いが掛けられている中で、やっぱり調査ぐらいしないというのはおかしいと思いますし、改めてこの件に関してももう一度委員会として調査を依頼していただきたいと思います。

○舟山康江君 やはり政治というのは信頼の上で成り立っていると思うんですね

○舟山康江君　やはり政治というのは信頼の上で成り立っていると思うんですね。疑惑、単なる疑惑で終わればいいじゃないですか。でも、事実だったらただしていかなければいけない。そういう中で最低限の調査をするというのは私は責務だと思いますし、そこは大臣、リーダーシップを発揮して取り組んでいただきたいと思っています。 　さて、畜産でいろんな新しい政策も打っておりますけれども、ただ、現実は全ての畜種に関して家

○舟山康江君 どこか、何か大きいことはいいことだと、どんどん多頭化多頭化という…

○舟山康江君　どこか、何か大きいことはいいことだと、どんどん多頭化多頭化という方向が、私、余りにも進み過ぎていると思います。 　実際に地元で昨年も秋の褒章を受けた方、そして中央畜産会でも優良畜産技術発表会で最優秀賞を取った、これ養豚農家ですけれども、百頭規模なんですよ。百頭規模で非常に飼料効率を上げたりとか、まさにアニマルウエルフェアで、広い一頭当たりのスペースを取ることで肉質改善して飼料効率上

○舟山康江君 今後しっかり検討して具体的に設定する必要があるんじゃないんでしょ…

○舟山康江君　今後しっかり検討して具体的に設定する必要があるんじゃないんでしょうか。恐らくこれ、日ＥＵの関係の中でも、そういった動物福祉にしっかり配慮したものでなければ、輸出したくてもできないということにもなると思いますよ。その辺を具体的に基準を作るべきだと思いますけれども、いかがでしょうか。

○舟山康江君 大臣、これ本当に大事な問題だと思うんですね

○舟山康江君　大臣、これ本当に大事な問題だと思うんですね。先ほどのこのバタリーケージの写真なんか見ても、もうこんなの海外の人見たらひっくり返っちゃうと思いますよ。そういう中で、具体的にそれぞれの畜種ごとに基準を作るべきだと思いますので、大臣の御決断で、リーダーシップでしっかり前に進めていただきたいと思います。 　そして、食肉の消費量が増加傾向にある中、牛、豚については、飼養頭数がさっき言ったよう

○舟山康江君 今の大臣の御答弁の中にも増頭、増産という話がありました

○舟山康江君　今の大臣の御答弁の中にも増頭、増産という話がありました。先ほど私指摘させていただきましたけれども、必ずしも大きな規模の農家がいい経営をしているわけではありませんので、そういった優良事例もしっかりアピールしていただきながら、そこに縛られない新しい政策打っていただきたいと思いますし、もう一つ、やはり畜産で問題なのがふん尿処理なんですよね。このふん尿の有効活用についても、石井委員が何度も指

○舟山康江君 国民民主党の舟山康江でございます

○舟山康江君　国民民主党の舟山康江でございます。 　今日は、法案に関する質疑の前に、昨日から新聞紙上、報道をにぎわしておりますアキタフーズグループから吉川元農林水産大臣が現金を受け取ったと、この疑惑についてお聞きしたいと思います。 　まず、野上大臣にお聞きします。 　野上大臣は、アキタフーズの関係者と面識はあるでしょうか。そしてまた、過去にパーティー券の購入や何らかの金品の提供を受けたことが

○舟山康江君 ありがとうございます

○舟山康江君　ありがとうございます。 　ということは、当然、大臣就任後も特にないということだと思います。ありがとうございます。 　報道によりますと、吉川元大臣は刑法における賄賂罪の中の受託収賄罪の疑いがあると思われます。まだ疑いですのでまたそこは本人の問題だと思いますけれども、大臣に次にお聞きしたいのは、一般論として、農林水産省の業務に関してこのようなことが起こる、また、起き得ることについてど

○舟山康江君 いや、それ違います

○舟山康江君　いや、それ違います。捜査は捜査として、実際にいわゆる収賄があったのか、口利きがあったのかということはそうですけれども、今、農林水産省を舞台として農林水産大臣という職務権限のある者が疑いを掛けられていると、こういったことであります。 　少なくとも疑惑がある以上、私は、農林水産省の現在のトップである大臣がやはりこのガバナンスの問題としてしっかり調査をする、過去どうだったのか、政策決定が

○舟山康江君 いや、そこは疑惑はかなりあるんですよ

○舟山康江君　いや、そこは疑惑はかなりあるんですよ。しかも、農林水産省に関しては、残念ながら、今年の七月にも、西川元農林水産大臣ほか農林水産省幹部がアキタフーズから接待を受けていたと、これも明らかになりました。 　やはり何らかの、これ、農水省を舞台に何かがあった疑いが掛けられているわけですよ。そこはしっかり調査をする必要があると思いますけれども、いかがでしょうか。

○舟山康江君 捜査とは別にということをお聞きしているんですけれども

○舟山康江君　捜査とは別にということをお聞きしているんですけれども。 　これ、具体的に、例えば鶏卵生産者経営安定対策事業への要望とかアニマルウエルフェアに関連する問題とか、そういったことが言われたということなんですね。少なくとも事業が特定されているわけですから、この事業に関してどのような意思決定があったのか、政策決定のその立案過程ですね、そこを検証する、その必要はあるのではないかと思います。それ

○舟山康江君 そこね、妥当だということをきちんと明らかにするためにも、やはり政…

○舟山康江君　そこね、妥当だということをきちんと明らかにするためにも、やはり政策立案過程を検証するべきではないんでしょうかね。 　農水省に関して、残念ながら、先ほど西川元大臣のことも触れましたけれども、二〇一四年分の政治資金収支報告書によりますと、これ月が分かりませんので断定はできませんけれども、江藤前農林水産大臣が副大臣の年ですね、二〇一四年に、やはり同じ秋田代表から百万円の献金を受けていると

○舟山康江君 先ほど触れました、この七月に西川元農林水産大臣ほか幹部が接待を受…

○舟山康江君　先ほど触れました、この七月に西川元農林水産大臣ほか幹部が接待を受けたということの報道がありましたけれども、この際は何か調査をしたんでしょうか。

○舟山康江君 是非この件に関しても確認して、この委員会、理事会等に報告いただき…

○舟山康江君　是非この件に関しても確認して、この委員会、理事会等に報告いただきますようお願いします。

○舟山康江君 私も大変残念だなと思っているんですね

○舟山康江君　私も大変残念だなと思っているんですね。まだ疑惑とはいえ、こういった疑いの目が農林水産行政、私は本当に今、コロナを契機に、改めて農林水産業非常に大事だと多くの皆さんが認識され始めている中でこういった疑惑が向けられていること自体、大変残念に思っています。是非、大臣始めとして、省内で明らかにしていただきたい、このことをお願い申し上げます。 　さて、法案審議に移りますけれども、まず、今回の

○舟山康江君 先ほども質問の中で、違法、無報告、無規制のＩＵＵ漁業、日本は高リ…

○舟山康江君　先ほども質問の中で、違法、無報告、無規制のＩＵＵ漁業、日本は高リスクと評価されているということがありました。 　まずは、違法の漁業、捕る方ですね、そこをしっかり抑えていくということと、それが流通しないようにと今回法律で抑えていくということですけれども、これによって、このいわゆるＩＵＵ漁業指数ですか、日本が非常に高リスクと言われているものはかなり改善されると考えているんでしょうか。

○舟山康江君 是非そう期待したいと思いますけれども、やはり海外における違法漁業…

○舟山康江君　是非そう期待したいと思いますけれども、やはり海外における違法漁業の一つの典型は、全ての今日質問者が触れておりましたけれども、大和堆における違法操業ですね。北朝鮮及び中国漁船によるものですけれども、もういろんな話がありましたので、お配りの資料を御覧いただきたいと思います。 　実際にこの地域でのスルメイカ、これ冷凍ですけれども、激減しております。これ、今年に関しては九月三十日までですけ

○舟山康江君 海上保安庁の退去警告、今年非常に少ないんですよね

○舟山康江君　海上保安庁の退去警告、今年非常に少ないんですよね。何で少ないのかなというのは今日は聞きませんけれども、少なくとも今まで、北朝鮮に対しては国交がないから難しいんだという話がありましたけれども、中国とは国交もありますし、漁業協定等も結んでいる。外交ルートでもしっかり対応できると思うんですね。三月の予算委員会においても茂木大臣から、やっぱりこれやっちゃ駄目なんだと、しっかりと徹底した指導、

○舟山康江君 要請だけではなかなか、全然、だって効いていないんですよね

○舟山康江君　要請だけではなかなか、全然、だって効いていないんですよね。そして、しかも先ほどお話があったように大型化しているから、ある意味北朝鮮より脅威なんですよ。しっかり対応いただきたいと思います。 　今日、内閣府に来ていただきましたけれども、内閣府も総合海洋政策本部という本部を持っているわけですから、毅然とやっていただきたいなということをお願いだけ申し上げます。 　こういった大和堆辺りで漁

○舟山康江君 何か、相手国の証明をある意味信じること、信じるしかないのかもしれ…

○舟山康江君　何か、相手国の証明をある意味信じること、信じるしかないのかもしれませんけれども、場合によっては大和堆で捕られたものが合法ですよなんて出されてきたときにどう判断するのか、そこは大きな課題だと思いますし、もう一点、時間がなくなりましたので要望だけにとどめますけれども、これ、届出が必要な特定第一種水産動植物の指定基準、これは省令に委ねています、加工品の範囲とか指定とか。ここについてやっぱり

○舟山康江君 はい

○舟山康江君　はい。ありがとうございました。 　いずれにしても、やっぱり実効性を担保するためにしっかりと今後細部を詰めていただきたいと、このことをお願い申し上げ、質問を終わります。ありがとうございました。

○舟山康江君 国民民主党の舟山康江でございます

○舟山康江君　国民民主党の舟山康江でございます。 　今回のこの種苗法改正案につきましては、衆議院、参議院とこれまで多くの議論を重ねてきたと思っています。ただ、いまだに多くの懸念が聞かれるというのも事実だと思っています。 　改めて、この懸念について確認したいと思います。前回の当委員会での参考人質疑でも、村上参考人から、なぜ農民が種を取ってはいけないのかとの根本的な疑問が呈されました。また、地域に

○舟山康江君 種を取ることができないという疑問がまだまだあるんですね

○舟山康江君　種を取ることができないという疑問がまだまだあるんですね。やっぱりそこは払拭していかなければいけないと思いますし、今御答弁あったように、自家増殖が許諾制になるのは登録品種だと。これも、登録品種は禁止という話がありますけれども、許諾に基づいてできるということだと思います。 　次の懸念は、その際の負担だと思うんです。まず、公的機関が開発している登録品種、登録品種のかなりの部分は公的機関が

○舟山康江君 一般的には高額になることは私も考えられないとは思いますけれども、…

○舟山康江君　一般的には高額になることは私も考えられないとは思いますけれども、今後、国として是非そこはしっかりとチェックをし、調べていく必要があると思っています。 　続きまして、公的機関の開発登録品種に対する懸念がほぼないということであるとすれば、問題となり得るのは、現在自家増殖が行われている登録品種のうち、民間開発品種ということになるかと思います。この民間の開発した登録品種が実際に多くの栽培種

○舟山康江君 私も、実際に登録品種を使っている農家の方、これも、今現在も一定の…

○舟山康江君　私も、実際に登録品種を使っている農家の方、これも、今現在も一定の許諾とか条件付で使っている人が多くて、無条件で使ってこれから新たなハードルが上がるというのは余り考えにくいのかなと思いますけれども、ただ、今懸念を示させていただきましたように、もしその民間開発の登録品種で新たに許可を得なければ自家増殖ができないようなものがあるとすれば、これは一定の問題が生じ得ると思いますので、是非そこは

○舟山康江君 今の御答弁でも分かるとおり、やっぱり日本は公的機関がきちんと一定…

○舟山康江君　今の御答弁でも分かるとおり、やっぱり日本は公的機関がきちんと一定の開発に力を入れていると、ここすごい大事だと思うんですよね。やっぱりそこは担保しなければいけないと思っています。ちょっとまた後で触れますけれども。 　さらに、よく聞かれるもう一つの懸念、法改正で農業者が長年にわたり守り継いできた在来品種が利用できなくなるんじゃないか、こんな懸念もよく聞かれます。新品種も、基本的に在来種

○舟山康江君 ありがとうございます

○舟山康江君　ありがとうございます。 　それは、やっぱりその懸念もあるんですよね。新品種はすべからく登録されるということでもないと、一年たてば登録できないし、また年数たてば登録から外れる、一般品種になるということもきちんと説明していく必要があるかと思います。 　先ほどの話に戻りますけれども、やっぱり公的機関が品種を開発しているということで、これ普及とかを目指しているわけですから、それで比較的安

○舟山康江君 大臣は、非常にここを大事と考えていただいて、予算要求もされている…

○舟山康江君　大臣は、非常にここを大事と考えていただいて、予算要求もされているということですけれども、これを本当に今後ずっと永続的に大丈夫なのかと素直に信じられない背景に、独立行政法人の試験研究機関や都道府県が有する種苗の生産に関する知見の民間事業者への提供を促進すべしという農業競争力強化支援法の八条四号、そしてまた、平成二十九年十一月に出されました事務次官通達があると思うんですね。特に事務次官通

○舟山康江君 ある意味本当矛盾しているんですよ

○舟山康江君　ある意味本当矛盾しているんですよ。この事務次官通達の中には明確に、民間事業者による稲、麦類及び大豆の種子生産への参入が進むまでの間は、これ民間事業者ですね、都道府県も知見を維持し、しっかりとやってくださいということで、何かもう参入終わったら手を引けと言わんばかりの中身ですから、もうこれ必須ですよ。必ずこれ、見直し、廃止をしていかないと、今回の種苗法も本当不安が拭えませんから、是非そこ

○舟山康江君 そうなんですよ

○舟山康江君　そうなんですよ。だから、その特許権、著作権、こういった権利の保護と併せて、それをどうやって資金を投入して財政支援をしながら進めていくかという、これセットであるわけですね。 　その一方で、種苗法に関しては、これに対応する政策の方向を示す法律がないと思いますけれども、いかがでしょうか。

○舟山康江君 まあ、それを言ったら、特許法とか著作権法もそうですよ、保護するこ…

○舟山康江君　まあ、それを言ったら、特許法とか著作権法もそうですよ、保護することによってやっぱり新たなものを生み出していくというそういった方向に行くわけですから、それを言えば同じですけれども、ただ、やはり政策の方向性を定める法律というのは、これ絶対必要だと思います。 　お配りした資料を御覧いただきたいと思います。 　優良品種の持続的な利用を可能とする植物新品種の保護に関する取りまとめということ

○舟山康江君 そこまで取り組んでいただいているんであれば、やっぱり法的担保、法…

○舟山康江君　そこまで取り組んでいただいているんであれば、やっぱり法的担保、法的根拠が私は必要だと思っています。 　お配りした資料三枚目を御覧いただきたいと思います。 　これは、種苗に関する政策のあるべき方向性、国として取り組むべき施策を規定した法律案が必要ではないかということで、実は、通常国会が終わった六月ぐらいから、立憲の徳永議員と一緒に、法制局交えて議論して考えてきたものであります。まだ

○舟山康江君 まあ残念ではありますけれども、やっぱり我々立法府の一つの仕事は行…

○舟山康江君　まあ残念ではありますけれども、やっぱり我々立法府の一つの仕事は行政府に政策を実施させると。そういった担保の法律を作るということも立法府、まさに法律を作るところですから、重要な役割だと思っていますので、与党の皆様も含めて是非この後一緒に検討いただきたいということをこの場をお借りして呼びかけさせていただきまして、質問を終わりたいと思います。 　ありがとうございました。

○舟山康江君 国民民主党の舟山康江でございます

○舟山康江君　国民民主党の舟山康江でございます。 　種苗法の一部を改正する法律案について、賛成の立場から討論します。 　種子や苗などの種苗は、農林水産業の基礎的な生産資材であり、多様な品種の種苗の利用によって産地形成を促進し、農業者の利益につながるものであることは論をまちません。そして、そのためには、古くからその地に伝わる在来品種や一般品種に加え、新たに開発された品種、その中で登録された登録品

○舟山康江君 国民民主党の舟山康江です

○舟山康江君　国民民主党の舟山康江です。 　先ほど郡司委員からも少し議論があったと思いますけれども、農地についてお聞きしたいと思います。 　農地面積の減少が止まりません。また、価格も続落しております。大臣、その理由をどのように分析されているでしょうか。

○舟山康江君 この農業の大きな指標について、私も農地面積は五百万ヘクタールとい…

○舟山康江君　この農業の大きな指標について、私も農地面積は五百万ヘクタールというのがずっと頭にあったんですけれども、いつの間にか気付いたらもう四百三十七、本当に四百に近づくようなそんな状況ですけれども、今るる理由等の分析をお話しいただきました。 　つまりは、やっぱり農地に対するニーズが減っているんじゃないかと思うんですね。ということは、今の農業政策の方向性、これでいいんだろうかと、そこも考えてい

○舟山康江君 多様な農業を支える中では、これ毎度のように私、一般質疑でも指摘を…

○舟山康江君　多様な農業を支える中では、これ毎度のように私、一般質疑でも指摘をさせていただいていますが、やはり多くの人が農業を継続できる、多面的な役割をきちんと発揮するためにも、しっかりと農地というその生産基盤を維持するということの政策をもう少し厚く検討いただくということがやっぱりこの数字から見ても必要なのではないのかなと思っています。 　この農地ですけれども、生産基盤として非常に大事だというこ

○舟山康江君 今お話しいただいたことはもうそのとおりなんですけれども、その災害…

○舟山康江君　今お話しいただいたことはもうそのとおりなんですけれども、その災害復旧ですね、確かに一般の公共物に比べれば農地はかなり災害復旧の補助率は高い状況ではありますけれども、先ほど申し上げたように、かなり人家また人命への被害軽減というところに役立つとすれば、もう少し別の観点を入れて、その減災に役立ったということで、一般の災害復旧ということにとどまらず、その減災への貢献ということも含めて、例えば

○舟山康江君 これ、地役権は、災害を受けるからその分補償ではなくて、要は災害の…

○舟山康江君　これ、地役権は、災害を受けるからその分補償ではなくて、要は災害のために、何というんですか、冠水を受け入れるということで、土地の価格が下がるその代わりに補償するというものですから、何というんですか、災害に対する補償とはちょっと違うんですよね。 　ですから、地役権とは別に、災害に対する補償、補償というのかな、減災のための、減災に貢献したことに対する支援というものを、是非私はもう一度検討

○舟山康江君 努力はされているということですけれども、お配りした資料を御覧いた…

○舟山康江君　努力はされているということですけれども、お配りした資料を御覧いただきたいと思います。 　地方局だけではなくて、農林水産省の定員がもうここ十数年どんどんと減らされております。全省庁、いわゆる合理化の要求とかいろいろあるわけですけれども、全省庁が大体九割ぐらいの人員、ピークに比べて、二〇〇四年に比べて九割ぐらいの人員に対して、農林水産省、三分の二に激減しています。そして、これ毎回、定員

○舟山康江君 是非政府の中で、この農業の役割、本当に大きいと思います

○舟山康江君　是非政府の中で、この農業の役割、本当に大きいと思います。今大臣からもありましたけれども、もうこの水際対策等も、豚熱の話もあるし、人の話もあるし、物の話、植物防疫、いろいろあるわけで、あとは違法操業の問題等で漁業調整官等も多分、非常に必要ですよね。そこを考えたときに、機械的に毎年減らされるこの現状に対して、やっぱりきちっと異議を唱えて認めてもらうようにしていただきたいと思います。政府の

○舟山康江君 是非、先ほどの組織定員要求と同時にしっかり取り組んでいただきたい…

○舟山康江君　是非、先ほどの組織定員要求と同時にしっかり取り組んでいただきたいと思います。 　菅政権が打ち出した二〇五〇年カーボンニュートラルの実現に向けて、先般見直しに着手して、来年を目指して改定予定であると聞いております。 　農林水産省地球温暖化対策計画について、具体的にどのような見直しを行っていくおつもりなのか、教えてください。

○舟山康江君 ありがとうございます

○舟山康江君　ありがとうございます。 　様々な技術革新等で実現するということと併せて、やはり森林ですね、森林の役割というのは、今まで以上に大きいのかなと考えております。 　この森林・林業分野で、例えば公共建築物木材利用促進法というものができて、かなり木材利用の建物が増えてきたのかなという気がしています。 　これは木材の利用、とにかく川上から川下までの一貫した利用と併せてやっぱりこのＣＯ２削減

○舟山康江君 国民民主党の舟山康江です

○舟山康江君　国民民主党の舟山康江です。 　今回の種苗法改正案ですけれども、もう既に何人かの委員の方からも御指摘がありましたけれども、今回の法改正で何がどうなるのか、目的とか影響がよく分からないというところがやはり大きいのかなと私も思っています。 　元々、今回の改正で自家増殖が全て禁止になると、そういった報道が広がりました。その後、いや、一切禁止ではなくて許諾制なんだというところは大体広がって

○舟山康江君 今大臣から御答弁ありましたけれども、農業者のための改正なんだとい…

○舟山康江君　今大臣から御答弁ありましたけれども、農業者のための改正なんだということをやはりしっかりと、先ほど石井議員からありましたけれども、やっぱりそのリスクコミュニケーション等でしっかり伝えていかないと、企業のため、農家が困る、農家は非常にこれで窮地に追い込まれるというような声が広がってしまうことになりかねませんので、是非しっかりとこれからもそのことを伝えていただきたいと思っています。 　そ

○舟山康江君 今回の改正で、そもそも持ち出されないようにすることは果たして本当…

○舟山康江君　今回の改正で、そもそも持ち出されないようにすることは果たして本当にできるのか、実効性あるのかというところを御説明いただきたいと思います。

○舟山康江君 ありがとうございました

○舟山康江君　ありがとうございました。 　恐らく、この法改正で一〇〇％止める、法の網をくぐって出ていくものはあるにしても、やはり抑制的に、その条件を付すことによってかなり抑制できるということだと思いますけれども、衆議院の参考人質疑で、これ、印鑰参考人からインドの例を挙げて指摘がございました。外資系企業から高い種を買わざるを得ない状況にインドは陥ってしまったと。モンサントに種子企業が買収されてしま

○舟山康江君 確かに日本では、穀類、米、麦、大豆にしても、野菜類、果樹類にして…

○舟山康江君　確かに日本では、穀類、米、麦、大豆にしても、野菜類、果樹類にしても、地域によって多様な品種があって、基本的にはその地域の試験場又は農研機構等が開発していますし、一つの県内でもいろんな多種多様なものを作っているわけで、それをいきなり外資が来て、多分ロットが小さいからそんなに外資が来て牛耳ってもうかるということは考えにくいのかなという気はしております。そこはインドとの違いということはなる

○舟山康江君 ありがとうございました

○舟山康江君　ありがとうございました。 　いろいろ各品目別に御説明をいただきましたけれども、多分、今回の法改正で懸念をされるのが、登録品種の中で自家増殖が行われているものに限るわけですよね。 　その中で、登録品種で自家増殖が行われて、さらに、先ほど来の答弁の中でも、公的な機関が開発した品種に関しては普及、増殖を目的としているのでなかなかそこは高くなるというのは考えにくいということですから、一番

○舟山康江君 ちょっと何かよく分からなかったんですけど、要は、民間開発登録品種…

○舟山康江君　ちょっと何かよく分からなかったんですけど、要は、民間開発登録品種で自家増殖をしているものというのがどれだけあるのかなというところがやっぱり気になるところなんですよね。それは私がいろいろ聞いているところでは余りない気がするんですよ。ただ、まあそこは思い付きで言ってもいけないので、やっぱりそういったところも情報をちゃんと出していただきたいと思いますし、もう一つ、公的機関の開発したものに関

○舟山康江君 ありがとうございました

○舟山康江君　ありがとうございました。 　まだ質問がありますけれども、次回にその続きについては聞かせていただきたいと思いますが、改めて、やはり国、公的機関の役割は非常に大きいと思うんです。そしてまた、様々な不安を払拭できるように、しっかりと引き続き疑問に答える丁寧な説明をいただきたいということをお願い申し上げまして、質問を終わります。 　ありがとうございました。

○舟山康江君 国民民主党の舟山康江と申します

○舟山康江君　国民民主党の舟山康江と申します。 　今日は、金澤参考人、村上参考人、ありがとうございました。お二人とも、農業が大好きだと、ずっと農業に携わってきたということ、よく分かりましたし、村上参考人が、農こそ人間の基盤であると、そんな話もされました。私も全く同感であります。 　その上で、陳述の冒頭で村上参考人が、なぜ農民が種を取ってはいけないのかと、こんな論点提起をされました。今回の法律は

○舟山康江君 周りの仲間の皆様とかで、こういった登録品種について、今回の法改正…

○舟山康江君　周りの仲間の皆様とかで、こういった登録品種について、今回の法改正で自家増殖が制限を受けて非常に困るというようなお話は聞いていらっしゃるでしょうか。

○舟山康江君 ありがとうございました

○舟山康江君　ありがとうございました。 　今例に出たサトウキビなどは、これまた午前中の質疑でもありましたけれども、これ、サトウキビに関しては全て国若しくは県の育成品種ということで、現在もかなり苗代というのは極めて低価格で提供されていて、多くは、多分、自分で増殖するより買っている人が多い。ただ、買っている、中には増殖している方もいらっしゃるかもしれませんけれども、極めて、数円程度と安いということも

○舟山康江君 ありがとうございました

○舟山康江君　ありがとうございました。 　本当に、時間とお金と手間と、様々な苦労をそこに入れて開発してきて、やっぱりそれを売るときには、巨額の富を手に入れようという思いがなくてもやっぱり何がしかのしっかりとした見返りがないと、次の開発に誰も手を出さなくなると、私は本当にそのお気持ちはよく分かると思っています。 　そういった今のお話を踏まえて、ですから、やっぱり私はそういった、いわゆるそれを登録

○舟山康江君 私の理解では、全ての作物について同じ許諾料という仕組みではなくて…

○舟山康江君　私の理解では、全ての作物について同じ許諾料という仕組みではなくて、許諾の内容によっては、例えば無償で利用をするというものも今後もあり得るというふうに聞いていますし、やっぱりその開発に掛かった労力というんでしょうか、お金とか、いろんなその状況、公的な機関なのか、また民間なのか、その辺の中で、物によってそこは変わり得るし、私が聞いている説明では、中には無料のものもあるということですので、

○舟山康江君 国民民主党の舟山康江でございます

○舟山康江君　国民民主党の舟山康江でございます。 　私からは、まず、先ほど郡司委員からも言及がありましたけれども、今年三月に取りまとめました食料・農業・農村基本計画の内容について質問をさせていただきます。 　先ほども指摘がありましたけれども、この基本計画は食料・農業・農村基本法に基づいて五年ごとに十年先を見据えた計画ということで、まさにいろんな外部から、何ちゃら会議とかってありますけれども、や

○舟山康江君 ありがとうございました

○舟山康江君　ありがとうございました。 　この中小・家族経営など多様な経営体について、いわゆる生産支援と同時に「地域社会の維持の面でも担い手とともに重要な役割を果たしている実態を踏まえた営農の継続が図られる必要がある。」と、こんな記述になっております。 　今大臣からも様々な支援をしているということでありましたけれども、今回明記されたということで、まさにその生産支援と同時に、規模拡大、集約化では

○舟山康江君 二〇一七年十二月に国連家族農業の十年というものが決議をされました

○舟山康江君　二〇一七年十二月に国連家族農業の十年というものが決議をされました。この中でも家族農業、小規模農家、やはりここに対してしっかりと支援をする必要があると、様々な役割を果たしていると、こんな決議がなされております。 　大臣、この家族農業の十年に対する大臣の見解を教えてください。

○舟山康江君 一時期、農政の中では一定規模以上に施策を集中すると、こんな方式が…

○舟山康江君　一時期、農政の中では一定規模以上に施策を集中すると、こんな方式が取られておりました。そういう中で、今、家族農業、小規模農業に対してもしっかりと目を向け、光を当てていくということだと思いますけれども、これ前回の質問とも関連いたしますけれども、やはり単なるこの品目別の一律の対応ということではなくて、ＳＤＧｓの話が石井議員からもありましたけれども、やはりこの環境対応とか今後の温暖化防止対策

○舟山康江君 ありがとうございました

○舟山康江君　ありがとうございました。 　その方向性に沿ってしっかりと検討していくという御答弁がありましたので、今後、私たちも、次の来年度予算、今後の補正についての様々な意見も申し上げたいと思いますし、是非その新たな政策について期待をさせていただきたいと思っております。 　先ほど食料・農業・農村基本計画がもう基本中の基本なんだという話がありました。そういう中で、やはりこれまで規制改革推進会議、

○舟山康江君 総じて見て、今回の法改正は成功だったのか、こういった状況が起きる…

○舟山康江君　総じて見て、今回の法改正は成功だったのか、こういった状況が起きることは実は当初から予想されていたというか、ある意味では、やっぱりこの全体の需給バランスを見て、指定生産者団体制度があったということですけれども、何かいいとこ取りになるんじゃないか、混乱するんじゃないかという懸念は当初からあったと思います。 　そういう中で、この改正をどのように総括しているのか、そして、まあ当事者間の問題

○舟山康江君 結局、その農業の実態、現場が分からない中で、とにかく競争すりゃい…

○舟山康江君　結局、その農業の実態、現場が分からない中で、とにかく競争すりゃいいんだとか、自由にすりゃいいんだ、大きくすりゃいいんだという提言がやはりこれ否定できないと思うんです。そういう中で、やはり現場で起き得る懸念とか実際に起きたこと、それに対してしっかり検証して見直しをするということを行っていただきたいと思います。 　今、私がもう一つ懸念しておりますのが、国家戦略特区の中で企業による農地取

○舟山康江君 それだけ様々な予算を投じて、事業を駆使して、それは輸出の額も伸び…

○舟山康江君　それだけ様々な予算を投じて、事業を駆使して、それは輸出の額も伸びるとは思いますけれども、投じた予算に対して果たしてどれだけの成果があったのか、これも、恐らくこれ行政事業レビュー等でも指摘をされているんじゃないのかなと思いますけれども、是非またこの検証についても今後お聞きしたいと思います。 　二枚目を御覧いただきたいと思いますけれども、一枚目と併せて、実は、加工食品とか、この輸出金額

○舟山康江君 はい

○舟山康江君　はい。 　予算が無限にあれば、あっちにもこっちにも予算投入して応援していただければいいんですけれども、やっぱり限られた中で輸出ばかりに、今回、戦略の中でも、実行戦略の中でもかなりいろんな戦略がありまして、そこに力を入れると、さっき言ったような小規模家族経営、こういった方々はやっぱり国内向け、国内仕向けの方が多いと思うんです、そこが手薄にならないようにしていただきたい。 　マーケッ

○舟山康江君 国民民主党の舟山康江でございます

○舟山康江君　国民民主党の舟山康江でございます。 　まずは、大臣、副大臣、政務官、御就任おめでとうございます。 　まずは、先週の所信表明についてお聞きしたいと思います。 　大臣、所信におきまして、強い農林水産業と美しく活力ある農山漁村を実現してまいりたいとされましたけれども、強いとは何を指すのでしょうか。

○舟山康江君 今大臣御答弁いただきました

○舟山康江君　今大臣御答弁いただきました。やはり、競争力だけではなくて持続可能性だというお答えがありました。 　今、これ、先ほど森委員からもありましたけれども、いわゆる官邸農政と言われていた方向性の中では、とかく規模拡大とか競争力強化だけが強調されるような、そのような農政にちょっと偏っていたのではないかという懸念がありますし、実際に、強い強いということを目指しながらも、残念ながら耕地面積とか農業

○舟山康江君 言葉では産業政策、地域政策、車の両輪と言いながら、やっぱりどうも…

○舟山康江君　言葉では産業政策、地域政策、車の両輪と言いながら、やっぱりどうも産業政策に偏っていた嫌いがあるというのは、これ私、否定できないと思うんですよ。是非、地域政策、そしてまた地域政策の中でやっぱりこの生産を後押しして持続可能な形をつくっていくような政策をしっかり打ち出していただきたいと思います。 　さて、今日は農林水とある中で農に絞って話をさせていただきたいと思いますけれども、強い農業と

○舟山康江君 その今例に出ましたアメリカですけれども、資料の一枚目を御覧いただ…

○舟山康江君　その今例に出ましたアメリカですけれども、資料の一枚目を御覧いただきたいと思います。一般の方がイメージするアメリカの農業というのは、何かこう、常に競争原理で強さを競うというような、そんなイメージがあると思いますけれども、御覧のとおり、この上の三つ並べたものは農林水産省のホームページから抜粋をさせていただきました。 　アメリカについては、世界、今、ＷＴＯ等の中で価格支持から所得補償へと

○舟山康江君 さらに、アメリカは、やっぱり土壌保全とか環境に対する支払もしっか…

○舟山康江君　さらに、アメリカは、やっぱり土壌保全とか環境に対する支払もしっかり行っています。土壌については、土壌浸食という、浸食防止という意味合いも強いと思いますけれども、いずれにしても、単に裸の競争をということではないということですから、やはりこういったことも参考にしなければいけないと思います。 　そしてもう一つ、先日、予算委員会におきまして、大臣は私の質問に対して、ＥＵの共通農業政策は、我

○舟山康江君 日本も日本型直接支払ということで幾つかやっていますけれども、ある…

○舟山康江君　日本も日本型直接支払ということで幾つかやっていますけれども、ある意味、本当の意味での農家個々に対する直接支払とは全然似て非なるものですよね。共同作業すれば出しますとか共同で何か取り組めば出しますということで、本当は個々の農家がどうやって営農を継続できるのか。その際にまさに外からの受皿としても、先ほど農業まだまだ雇用の受皿となり得るというところですけれども、やっぱりそういったことで多く

○舟山康江君 過剰作付けを招いたという根拠はどこにあるんでしょう

○舟山康江君　過剰作付けを招いたという根拠はどこにあるんでしょう。戸別所得補償が導入されていわゆる過剰、超過作付けは減っているんですよ。当時の政策評価の中でも、戸別所得補償の中で超過作付けが減ったと言われていますけれども、認識違うんじゃないんですか。訂正していただきたいと思います。（発言する者あり）

○舟山康江君 違いますよ

○舟山康江君　違いますよ。所得補償を導入する前の二十一年なんというのは、これ四・九万ヘクタールあったものが、導入され、本格導入で二・二万ヘクタールまで減っているんですよ。減ったという評価だったんですよ。ある意味メリット措置があるということできちっと効いたということなのに、何でそんなね、ちょっと事務方、何でそんな答弁させるんですか、大臣に。おかしいじゃないですか。訂正してください。（発言する者あり）

○舟山康江君 じゃ、戸別所得補償の導入で超過作付けが増えたというのは事実ですか

○舟山康江君　じゃ、戸別所得補償の導入で超過作付けが増えたというのは事実ですか。（発言する者あり）

○舟山康江君 じゃ、もう一度お聞きします

○舟山康江君　じゃ、もう一度お聞きします。 　先ほど森委員に対する答弁では、戸別所得補償制度の導入が過剰作付けを招いたとお答えされました。それは事実ですか、訂正されますか。（発言する者あり）

○舟山康江君 ですから、戸別所得補償が過剰作付けを招いたというのは認識が間違っ…

○舟山康江君　ですから、戸別所得補償が過剰作付けを招いたというのは認識が間違っていたということでよろしいですか。

○舟山康江君 戸別所得補償制度が過剰作付けを招いたという、そういうでたらめ、デ…

○舟山康江君　戸別所得補償制度が過剰作付けを招いたという、そういうでたらめ、デマは流さないでいただきたいと思います。 　むしろ、減ったんですよ。しっかり減ったんです。それが、今まさに、国による需給調整を放棄して、二〇一八年からその配分がなくなって、常に大丈夫かと、過剰になったら価格下がるんじゃないかということが懸念される中で、幸か不幸か、去年、おととしは作況が悪かったので需給が締まって、そんなに