福山 哲郎

○福山哲郎君 ありがとうございます

○福山哲郎君　ありがとうございます。よろしくお願いします。 　言っても仕方ないことですから、この四月の六日の三時五十六分に、消息消えたときの直後に、総理は、安全第一で救助に尽くせという指示を出したんですが、この日の夕刻にはどうも酒席に参加をされていると、これは極めて遺憾です。みんなが救援捜索活動に当たられて、御家族も大変な心配をされている中で、一国の総理が、まあ確かに総理は何もやらないのかもしれ

○福山哲郎君 この事故の状況はまだ刻々動いておりますので注視をしていきたいと思…

○福山哲郎君　この事故の状況はまだ刻々動いておりますので注視をしていきたいと思いますし、実は今日は外務大臣に、アステラス製薬の邦人拘束の問題について、日中の外相会談もされてこられましたので、ちょっと状況についてお伺いしたいと思ったんですが、もう時間がなくなりましたので、今日のところはこれで質問を終わりたいと思いますが、是非、懸命な救難捜索活動を頑張っていただきますようにお願いして、質問を終わります

○福山哲郎君 おはようございます

○福山哲郎君　おはようございます。立憲民主党の福山でございます。よろしくお願いいたします。 　まず、磯崎官房副長官におかれましては、御出席いただいてありがとうございます、急なお願いだったにもかかわりませず。 　それから、林外務大臣、昨日は日韓首脳会談、御苦労さまでございました。 　日韓両国の首脳が五年ぶりに日本で首脳会談を開催して、諸懸案の解決に向けて動き出したことは前向きに捉えたいと思いま

○福山哲郎君 逆に言えば、政府提出法案ではない議員立法ですけれども、差別解消法…

○福山哲郎君　逆に言えば、政府提出法案ではない議員立法ですけれども、差別解消法の法案審議をしていただきたいと思います。法案審議に入らずに理解増進法だと言われても、なかなか理解増進法では差別がなくならないということと、差別発言がまだあちこちで出ています。加えて、差別を解消するというのは、理解ではなく制度としてある程度整えていきたいというふうに思いますし、Ｇ７各国は法律がありますので、日本だけがないと

○福山哲郎君 そういう御発言があるだろうとは思っておりましたが、少し残念です

○福山哲郎君　そういう御発言があるだろうとは思っておりましたが、少し残念です。 　外務大臣、城内議員は外務副大臣を経験をされています。その外務副大臣を経験されている方がこのような発言をされることについて、現職の外務大臣としてどのようにお思いでしょうか。

○福山哲郎君 いや、私は、もう先ほどから申し上げているように、二つの意味でけし…

○福山哲郎君　いや、私は、もう先ほどから申し上げているように、二つの意味でけしからぬと思いますよ。ウクライナが正しいというのはむしろ少数派、岸田総理がもしかするとウクライナへの訪問も含めて探求をされているかもしれない時期にこういう発言、二月とはいいながらこういう発言がある。それから、同性愛の問題も非常に、世界の流れじゃない、少数派だと言うことも非常に問題があると。二つの意味で私は非常に問題がある発

○福山哲郎君 いや、一つ一つについて全部教えろだなんて言っていません

○福山哲郎君　いや、一つ一つについて全部教えろだなんて言っていません。交渉中だというのは分かっております。 　この問題は報道に出ているので、書簡を受け取っているかどうかの事実関係だけ教えてくださいと申し上げているんです。僕まだ内容も聞いていませんし、要は事実関係を隠す意味がないんです。一つ一つについて詳細を言わないというのは、それは交渉ですから僕も了解をします、一定理解をします。しかし、書簡を受

○福山哲郎君 済みません、やり取りを聞いていません

○福山哲郎君　済みません、やり取りを聞いていません。送ったという報道が出ているので、受け取ったかどうか。やり取りではありません、受け取ったかどうか、官邸にこの書簡は着いているのかどうか、受け取っているのかどうかだけお聞かせください。

○福山哲郎君 あのね、僕は、外交だからやり取り明らかにできぬの理解しているんです

○福山哲郎君　あのね、僕は、外交だからやり取り明らかにできぬの理解しているんです。でも、少なくとも、例えば首脳会談とかいろんなことで、我々としてはこうやった、ああいう反応あったというのは後で言うじゃないですか。 　書簡受け取ったかどうか、だってこれ出ているわけだから。中身も出ているんですよ。差別を防ぐことは私たち原理原則であり責務だと。Ｇ７首脳は昨年六月、最終成果文書で、性自認や性的指向にかかわ

○福山哲郎君 いや、非常に残念ですね、事実関係すら明らかにできないというのは

○福山哲郎君　いや、非常に残念ですね、事実関係すら明らかにできないというのは。 　次の資料をお配りいただけますか。御覧いただけますでしょうか。 　これが去年の、先ほど書簡の中で書かれているＧ７の首脳コミュニケの内容です。最終文書です。黄色のところの前の部分、我々は、女性と男性、トランスジェンダー及びノンバイナリーの人々の間の平等を実現することに持続的に焦点を当て、性自認、性表現あるいは性的指向

○福山哲郎君 これも何も答えられないんですね

○福山哲郎君　これも何も答えられないんですね。 　それは交渉中だから私も理解はするんですが、しかし、この去年のＬＧＢＴＱの文言より後退するようなことは、外務省、外務大臣、想定はしなくていいですね。

○福山哲郎君 確実に去年のコミュニケで日本は、保護する、ＬＧＢＴの皆さんを保護…

○福山哲郎君　確実に去年のコミュニケで日本は、保護する、ＬＧＢＴの皆さんを保護する体制をつくることにコミットしているんですね。三枚目の資料を見ていただければ、国際社会での日本は、国連のＬＧＢＴＩコアグループ創設時からのメンバーです。二〇一一年、二〇一四年、国連人権理事会のＳＯＧＩ決議に日本は賛成をしています。二〇一九年、人権理事会に日本が立候補した際の国際公約では、日本は性的指向と性自認による差別

○福山哲郎君 前向きな答弁をいただいたというふうに受け止めますが、まさにサミッ…

○福山哲郎君　前向きな答弁をいただいたというふうに受け止めますが、まさにサミットまで、ここから本当に日本政府の状況見られていると思います。書簡が出るなどというのは、ある意味でいうと少し異常な状況なのかもしれないと逆に私は感じています。 　もう時間ですので、あと一言だけ申し上げて終わります。 　この議論している中で、トランスジェンダーの方々に対するデマによる中傷が広がっています。銭湯でトランスジ

○福山哲郎君 私は福山です

○福山哲郎君　私は福山です。今日はよろしくお願いします。 　今井議員の質疑に触発されました。私も京都府障害団体連合会の会長をやらせていただいておりまして、実は自民党の野中広務先生から後を受けさせていただきました。 　昨日も全国車いす駅伝を京都でやらせていただいたところでございますが、この物価高の中で障害者の皆さんそれぞれの生活が厳しくなっているのは、もう今井議員が言われたとおりでございます。特

○福山哲郎君 是非、野党の声もということをよろしくお願いしたいというふうに思い…

○福山哲郎君　是非、野党の声もということをよろしくお願いしたいというふうに思います。 　さて、総務省のいわゆる文書が出てきた問題でございますけれども、今朝ですが、高市元の総務大臣が捏造と言われた四つの文書のうちのいわゆる二月十三日の大臣レクの文書ですね、そこにパネルがあります。これ、我々は、日付もそれから記録者も、そしてお互いの会話のやり取りも非常に詳しく、精緻に残っている文書でございますから、

○福山哲郎君 これは、大臣レクがあったということは、この紙の大臣レクがあったのか

○福山哲郎君　これは、大臣レクがあったということは、この紙の大臣レクがあったのか。別のテーマの大臣レクだったとしたら、別のテーマの大臣レクの文書が残っているはずですね。その文書は残っていますか。

○福山哲郎君 いやいや、総務省が二月の十三日に大臣レクが行われたかもしれないと…

○福山哲郎君　いやいや、総務省が二月の十三日に大臣レクが行われたかもしれないと言うから、この紙のレクなのか別のレクなのか、どちらかははっきりさせてくださいと申し上げているんです。それはできないんですか。それから、その別のレクの紙は残っていないということですか。明確にお答えください。

○福山哲郎君 何言ってるんだか分からないですね

○福山哲郎君　何言ってるんだか分からないですね。何言ってるんだかさっぱり分からないですね。探すべきでしょう。だって、ほかのレクかもしれないんでしょう。 　そうしたら、ほかのレクだったらほかのレクの文書が残っているはずだから、今日それと一緒に、この日やりましたけれども、この日のレクの文書はこれですと、で、こちらは十三日ですけど、あったかないかは分かりませんと答えるのが普通なんじゃないんですか。

○福山哲郎君 存在してないんですね

○福山哲郎君　存在してないんですね。 　二月の十三日、レクがあったやに思う、しかしこの文書以外は存在してない。じゃ、大臣レクあって、この文書はあったということじゃないですか。 　そして、まさに語るに落ちるですが、今の方は、日頃確実な仕事を心掛けているので、文書が残っているのがあれば大臣レクは行われたかもしれないと言われているんです。そのとおりなんです。文書が残っているんです。ということは、実際

○福山哲郎君 大臣の自信なんて聞いていません

○福山哲郎君　大臣の自信なんて聞いていません。それから、記憶がないと言いながら、何でそんなに自分の細かいことは記憶があるんですか。ましてや、自分の言葉で言っているだけで、何にも証明ないですよ。 　つまり、文書を正確に残すというのは、人間の記憶が曖昧だから、それぞれの官僚組織がどういうふうに意思決定をしていくかについてちゃんと細かに残しておかないと後の後輩や意思決定に関わるからといって、公文書は載

○福山哲郎君 当時の総務大臣が捏造と言っている限り、総務省は、行政文書にかかわ…

○福山哲郎君　当時の総務大臣が捏造と言っている限り、総務省は、行政文書にかかわらず、これらが全て正確ですと言えなくなっているんですよ。留保しなきゃいけなくなっているんですよ。 　森友、加計学園も同じだったんですよ。安倍総理が森友学園に関わっていたら辞めると言ったことで、どれほどの官僚に迷惑が及んだのか。財務省の赤木さんは命まで落とされましたよ。佐川局長は改ざんの責任を負わされましたよ。そして、そ

○福山哲郎君 そんなことは聞いていないですよ

○福山哲郎君　そんなことは聞いていないですよ。礒崎補佐官とやり取りがあったことは事実ですかと聞いているんです。

○福山哲郎君 総務大臣は、やり取りがあったことは今間接的に認められたということ…

○福山哲郎君　総務大臣は、やり取りがあったことは今間接的に認められたということです。 　十一月二十六から一月二十九まで、七ラウンドにわたり文言調整をしています、文書によると。文書は公式に総務大臣が認めた行政文書です。 　十二月の八日に安藤局長が、一定の整理ができた段階で、高市大臣に説明した上で政治プロセスに入る形でお願いしたいと言われています。礒崎補佐官もそれは構わないと応じられています。一月

○福山哲郎君 当たり前ですよ、そんなの

○福山哲郎君　当たり前ですよ、そんなの。そんなの、大臣外してこんなの進めたら大変なことになりますよ。 　ましてや、昭和三十九年以来解釈を維持してきた放送法第四条の解釈というのは、まさに民主主義の要のような法案です。そして、総務省にとっても非常に一丁目一番地です。それを原課が勝手に大臣に許可も得ないで進めるとなれば、もうあり得ないことです。これを大臣が、説明聞いていない、私は何も聞いていないという

○福山哲郎君 聞いていないことをべらべらと答えるのやめてください

○福山哲郎君　聞いていないことをべらべらと答えるのやめてください。 　それから、総務大臣、申し訳ないけど、国会議員としての礒崎補佐官が状況を確認したというのは無理があります。だって、役人みんな官邸の補佐官室行っているんだから。議員会館じゃないんですよ、補佐官室なんですよ。私も官邸にいたからそのぐらい分かりますよ。そして、総理と自分が決めることだと言っているんじゃないですか。何が国会議員から問合せ

○福山哲郎君 維持してないんですよ

○福山哲郎君　維持してないんですよ。 　それともう一つは、補佐官と役所の局長が勝手に密室で作った文章を国会議員が、どうして藤川先生がその質問されたか分かりませんが、質問を、礒崎先生の六問の質問をされて、大臣に答えさせる。簡単に言うと、政府じゃなくて、まさにおっしゃった、何の所管もない総理補佐官が、国会を使って長年維持してきた表現の自由、報道の自由の解釈を変えたんですよ、国会を利用して。私は、行政

○福山哲郎君 いやいや、総務省、だって、前の大臣がこれはうそだと言ったら、それ…

○福山哲郎君　いやいや、総務省、だって、前の大臣がこれはうそだと言ったら、それに合わせて、精査するとか認識がみんなばらばらだとか、そうしか言えないんだから、だって。だけど、全然精査したって同じなんですよ。だって、認識はばらばらで、記憶が曖昧で、その頃忙しいと言っているんだから。同じですよ、精査なんかしたって。だから、それだったら、行政文書だというふうに総務省が認めているものでやるしかないじゃないで

○福山哲郎君 だって、さっき言われたじゃないですか

○福山哲郎君　だって、さっき言われたじゃないですか。基本的には正しい、日頃確実な仕事をやっているので、八年前であろうが文書のガイドラインが変わろうが、総務省の官僚頑張っていますよ。それは決まっているじゃないですか。 　だって、森友、加計学園の問題が出てガイドラインできたんですけど、あのときだって、さっき言ったように、財務省が作っていたんですよ、改ざんをしたことが問題なんですよ。それが安倍総理の辞

○福山哲郎君 じゃ、総理、お願いがあります

○福山哲郎君　じゃ、総理、お願いがあります。総務省に、いつまでに、この予算委員会中、参議院の予算委員会中に正確性に関して確認をして報告するように総理から指示を出してもらえませんか。

○福山哲郎君 私は、あれですよ、高市大臣や松本大臣が報道の自由を守りたくなかっ…

○福山哲郎君　私は、あれですよ、高市大臣や松本大臣が報道の自由を守りたくなかったなんて言っていませんよ。 　総理補佐官が所管でもないのにしゃしゃり出てきて、局長とやって、それがそのまま、そのまま今の政府の解釈になっていること自身、手続もおかしいし、そして、元々その一つ一つの番組についてはやらないというのが、それは先ほど私が申し上げた理由です。それが崩れているから今の変わらないというのは説得性がな

○福山哲郎君 検討をお願いしたいというふうにお願いしています

○福山哲郎君　検討をお願いしたいというふうにお願いしています。

○福山哲郎君 もう本当は、時間がなくなったのですごく残念なんですが、この後、高…

○福山哲郎君　もう本当は、時間がなくなったのですごく残念なんですが、この後、高市大臣は、この解釈変更の後を受けて、一つ一つの番組でも停波ができるという話になりました。これは非常に問題な発言です。これは、この解釈変更がなければその話は出てこなかったはずですので、このことも日本の報道の自由を侵すものとして強く抗議して、私は撤回を求めたいというふうに思います。 　本当は、今日、ＬＧＢＴの当事者の方がみ

○福山哲郎君 お疲れさまでございます

○福山哲郎君　お疲れさまでございます。立憲民主の福山でございます。 　今日は余り長い時間ではないので、いろんなことをお話しさせていただければと思いますが、佐藤委員の御指摘は本当にそのとおりで、ちょっと国民保護計画は、ちょっと遅いのと消防庁がやっているというのは、本当に僕はいかがなものかなと思っておりますし、先ほどの御指摘はまさにそのとおりだというふうに思います。こういった問題は与野党余り関係あり

○福山哲郎君 いろんなこと日韓の場合には起こり得るし、相手側の国内世論もまあ沸…

○福山哲郎君　いろんなこと日韓の場合には起こり得るし、相手側の国内世論もまあ沸騰しているようですので、そこも含めて、ここまでまず至っていただいたことについて改めて敬意を表したいと思います。 　続いて、これもちょっと確認なんですが、Ｇ20に林大臣が欠席をされました。これ、私も実はすごく残念に思っておりまして、なぜ行かれなかったのかなということをずっと考えておりましたら、自民党の麻生副総裁から御指摘

○福山哲郎君 ということは、先ほど林大臣の御答弁からいうと、自ら出席の意思を伝…

○福山哲郎君　ということは、先ほど林大臣の御答弁からいうと、自ら出席の意思を伝えたというよりかは、もう政府の中で、今回はＧ20の出席は林大臣は断念をして、そして山田副大臣ということを政府として決めて、ですから逆に言うと国会には諮らなかった、それぞれの例えば国対や議運には諮らなかったということでよろしいんでしょうか。

○福山哲郎君 誰の責任かということを今言いたいんじゃないんですね

○福山哲郎君　誰の責任かということを今言いたいんじゃないんですね。今みたいな説明するから、やれ国会が止めたみたいな話になるわけですよ。だって、当初追求したんでしょう。追求して国会の事情どうのこうのがあるからやめましたと。だって、国会なんかやっているの分かっているんじゃないですか、最初から。そういう説明するから、野党が止めたんじゃないかとか、自民党が止めたんじゃないかとか、参議院の自民党が、参議院の

○福山哲郎君 そうすると、林大臣は最初は行かれる意思があったわけですね

○福山哲郎君　そうすると、林大臣は最初は行かれる意思があったわけですね。

○福山哲郎君 本当に分からないんですよ

○福山哲郎君　本当に分からないんですよ。追求する意思があった、追求した。ということは、外務大臣は行かれる意思があった。それは行ったらよかったじゃないですか、行かれりゃよかったじゃないですか。 　もう一個一個、どこに追求したんだ、誰に言ったんだということは僕ここでは言いませんが、本当に今回のＧ20の欠席については、ちょっとやっぱり外務省は反省しなきゃいけないんじゃないですか。だって、それで国対に頭

○福山哲郎君 私も官房副長官のときに外遊日程で頭を、議運も行き、国対も行き、頭…

○福山哲郎君　私も官房副長官のときに外遊日程で頭を、議運も行き、国対も行き、頭を下げました。だけど、今の林大臣の御説明、僕、理解はしますが、じゃ、参議院の日程がこう固まった場合には予算の総括が一日入ってしまいますと、それを先回りして、じゃ、どうしたらいいでしょうかと、それでも行きたいんだというのが僕は政府の意思だと思いますよ、林大臣の御意思だと思いますよ。 　私はＧ20行っていただきたかったと本

○福山哲郎君 ありがとうございます

○福山哲郎君　ありがとうございます。 　シェルパが事前からもうかなり調整をして、お互いが各国案文を、恐らくもう議長国の日本は出されているのかこれから出すのかよく分かりませんが、後で教えていただければと思いますが、シェルパがそれぞれ担当でやるというのも僕もよく理解をしています。 　もう実際にはコミュニケの内容については議論がシェルパ同士始まっているのかどうか、それから、今回シェルパとして首脳の横

○福山哲郎君 経済の担当の外務審議官がシェルパとして担当するということで、そう…

○福山哲郎君　経済の担当の外務審議官がシェルパとして担当するということで、そうだというふうに思います。 　もう始まっているんでしょうか。それは言えないんだったら言えないで結構ですが、あれだけ、まあドイツもそうでしたけど、その前もすごく非常に長い文章だったものですから、もう始まっていると考えた方がいいのかまだなのか、そこを教えていただけるんだったらお願いします。

○福山哲郎君 当然これは、決めるときは外務大臣、さらには総理に上がって決裁は取…

○福山哲郎君　当然これは、決めるときは外務大臣、さらには総理に上がって決裁は取るということでいいですね、先ほども言われましたけど。

○福山哲郎君 ということは、前回のあのドイツの首脳のコミュニケも、当然外務大臣…

○福山哲郎君　ということは、前回のあのドイツの首脳のコミュニケも、当然外務大臣、総理は決裁をしているというふうに思っていいわけですね。

○福山哲郎君 ちょっと変わりますけれども、サミットに並行してエンゲージメントグ…

○福山哲郎君　ちょっと変わりますけれども、サミットに並行してエンゲージメントグループがいろんなテーマで議題を持ってやられますが、広島サミットにおいてエンゲージメントグループに政府はどのように関わっているのか、それからエンゲージメントグループのそれぞれの開催日程や進捗状況はどのようになっているのか、概略で結構ですので教えていただけますか。

○福山哲郎君 今回、かなりいろんなテーマを持って各団体が、エンゲージメントグル…

○福山哲郎君　今回、かなりいろんなテーマを持って各団体が、エンゲージメントグループが動くというふうに聞いておりますが、先ほどちらっと言われましたけど、この各エンゲージメントグループでの議論や提言等が政府に提出をされたり要請をされたりすることが出てくるというふうに思いますが、それを最大限に尊重しながらコミュニケにも反映させるという位置付けでよろしいですか。

○福山哲郎君 そうすると、このエンゲージメントグループの議論はもう既にそれぞれ…

○福山哲郎君　そうすると、このエンゲージメントグループの議論はもう既にそれぞれのグループで始まって、政府なりへの提言、要請なりの準備に入っているというふうな時期合いが今頃から始まるというふうに位置付けでよろしいでしょうか。

○福山哲郎君 ありがとうございます

○福山哲郎君　ありがとうございます。 　いや、何でこんなことを言うかというと、やっぱりヨーロッパの国々はエンゲージメントグループとの対話がそれなりにやっぱり厚くて、それでやっぱり市民がこのＧ７を盛り上げている、周辺で盛り上げているということが幾つも見られます。 　ですから、日本の場合にはそこが余り、従前もそうなんですけど、Ｇ７というともう首脳のサミットというイメージが非常に強いんですけれども、

○会長（福山哲郎君） ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会い…

○会長（福山哲郎君）　ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、木村英子君及び和田政宗君が委員を辞任され、その補欠として天畠大輔君及び小林一大君が選任されました。 　　　　─────────────

○会長（福山哲郎君） 国民生活・経済及び地方に関する調査を議題といたします

○会長（福山哲郎君）　国民生活・経済及び地方に関する調査を議題といたします。 　本日は、「誰もが取り残されず希望が持てる社会の構築」のうち、「社会経済、地方の現状と国民生活における課題」に関し、「現下の経済情勢」について三名の参考人から御意見をお伺いした後、質疑を行います。 　御出席いただいております参考人は、大正大学地域構想研究所教授小峰隆夫君、株式会社ニッセイ基礎研究所生活研究部上席研究員

○会長（福山哲郎君） ありがとうございました

○会長（福山哲郎君）　ありがとうございました。 　次に、久我参考人にお願いいたします。久我参考人。

○会長（福山哲郎君） ありがとうございました

○会長（福山哲郎君）　ありがとうございました。 　次に、酒井参考人にお願いいたします。酒井参考人。

○会長（福山哲郎君） ありがとうございました

○会長（福山哲郎君）　ありがとうございました。 　以上で参考人の御意見の陳述は終わりました。 　これより参考人に対する質疑を行います。 　本日の質疑はあらかじめ質疑者を定めずに行います。 　まず、各会派一名ずつ指名させていただき、一巡後は、会派にかかわらず御発言いただけるよう整理してまいりたいと存じます。 　発言は着席のままで結構でございます。 　また、質疑者には、その都度答弁者を明示

○会長（福山哲郎君） 速記を止めてください

○会長（福山哲郎君）　速記を止めてください。 　　　〔速記中止〕

○会長（福山哲郎君） 以上で各会派の一巡目の質疑は終了いたしました

○会長（福山哲郎君）　以上で各会派の一巡目の質疑は終了いたしました。 　他に御発言もなければ、参考人に対する質疑はこの程度といたします。 　参考人の皆様に一言御礼を申し上げます。 　皆様には、長時間にわたり貴重な御意見をお述べいただき、誠にありがとうございました。調査会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午後三時五十七分散会

○会長（福山哲郎君） ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会い…

○会長（福山哲郎君）　ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、岩本剛人君が委員を辞任され、その補欠として梶原大介君が選任されました。 　　　　─────────────

○会長（福山哲郎君） 国民生活・経済及び地方に関する調査を議題といたします

○会長（福山哲郎君）　国民生活・経済及び地方に関する調査を議題といたします。 　本日は、「誰もが取り残されず希望が持てる社会の構築」のうち、「社会経済、地方の現状と国民生活における課題」に関し、「地域社会が抱える課題」について三名の参考人から御意見をお伺いした後、質疑を行います。 　御出席いただいております参考人は、福井県立大学地域経済研究所特命教授松原宏君、一般社団法人持続可能な地域社会総合

○会長（福山哲郎君） ありがとうございました

○会長（福山哲郎君）　ありがとうございました。 　次に、藤山参考人にお願いいたします。藤山参考人。

○会長（福山哲郎君） ありがとうございました

○会長（福山哲郎君）　ありがとうございました。 　次に、宇都宮参考人にお願いいたします。宇都宮参考人。

○会長（福山哲郎君） ありがとうございました

○会長（福山哲郎君）　ありがとうございました。 　以上で参考人の御意見の陳述は終わりました。 　これより参考人に対する質疑を行います。 　本日の質疑はあらかじめ質疑者を定めずに行います。 　まず、各会派一名ずつ指名させていただき、一巡後は、会派にかかわらず御発言いただけるよう整理してまいりたいと存じます。 　発言は着席のままで結構でございます。 　また、質疑者には、その都度答弁者を明示

○会長（福山哲郎君） この際、委員の異動について御報告いたします

○会長（福山哲郎君）　この際、委員の異動について御報告いたします。 　本日、梶原大介君が委員を辞任され、その補欠として岩本剛人君が選任されました。 　　　　─────────────

○会長（福山哲郎君） 引き続き、質疑を行います

○会長（福山哲郎君）　引き続き、質疑を行います。 　質疑のある方は挙手を願います。 　杉久武君。

○会長（福山哲郎君） 以上で各会派の一巡目の質疑は終了いたしました

○会長（福山哲郎君）　以上で各会派の一巡目の質疑は終了いたしました。 　二巡目は、答弁を含めた時間がお一人十分以内となるように御協力をお願いいたします。 　これより二巡目の質疑を行います。 　質疑のある方は挙手を願います。 　上月良祐君。

○会長（福山哲郎君） 予定の時刻も参りましたので、参考人に対する質疑はこの程度…

○会長（福山哲郎君）　予定の時刻も参りましたので、参考人に対する質疑はこの程度といたします。 　参考人の皆様に一言御礼申し上げます。 　皆様には、長時間にわたり貴重な御意見をお述べいただき、誠にありがとうございました。調査会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午後三時四十二分散会

○会長（福山哲郎君） ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会い…

○会長（福山哲郎君）　ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、三木亨君が委員を辞任され、その補欠として田中昌史君が選任されました。 　　　　─────────────

○会長（福山哲郎君） 参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします

○会長（福山哲郎君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。 　国民生活・経済及び地方に関する調査のため、今期国会中、必要に応じ参考人の出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○会長（福山哲郎君） 御異議ないと認めます

○会長（福山哲郎君）　御異議ないと認めます。 　なお、その日時及び人選等につきましては、これを会長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○会長（福山哲郎君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○会長（福山哲郎君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○会長（福山哲郎君） 政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします

○会長（福山哲郎君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。 　国民生活・経済及び地方に関する調査のため、今期国会中、必要に応じ政府参考人の出席を求めることとし、その手続につきましては、これを会長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○会長（福山哲郎君） 御異議ないと認め、さよう取り計らいます

○会長（福山哲郎君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。 　　　　─────────────

○会長（福山哲郎君） 国民生活・経済及び地方に関する調査を議題といたします

○会長（福山哲郎君）　国民生活・経済及び地方に関する調査を議題といたします。 　本日は、「誰もが取り残されず希望が持てる社会の構築」のうち、「社会経済、地方の現状と国民生活における課題」に関し、「社会的な困難の現状」について三名の参考人から御意見をお伺いした後、質疑を行います。 　御出席いただいております参考人は、認定ＮＰＯ法人自立生活サポートセンター・もやい理事長大西連君、認定ＮＰＯ法人しん

○会長（福山哲郎君） ありがとうございました

○会長（福山哲郎君）　ありがとうございました。 　次に、赤石参考人にお願いいたします。赤石参考人。

○福山哲郎君 まずは、トルコ・シリア地震の被災者にお見舞いを申し上げ、ウクライ…

○福山哲郎君　まずは、トルコ・シリア地震の被災者にお見舞いを申し上げ、ウクライナでの戦争の一日も早い終結を願います。 　ただいま、院議をもちまして在職二十五年の栄えある表彰を福島みずほ先生、櫻井充先生、鶴保庸介先生とともに賜りますことは、身に余る光栄であり、望外の喜びであります。心から御礼を申し上げます。ありがとうございます。 　また、関口昌一自民党参議院議員会長より御丁重な御祝辞を賜り、誠に

○会長（福山哲郎君） ありがとうございました

○会長（福山哲郎君）　ありがとうございました。 　次に、尾上参考人にお願いいたします。尾上参考人。

○会長（福山哲郎君） ありがとうございました

○会長（福山哲郎君）　ありがとうございました。 　以上で参考人の御意見の陳述は終わりました。 　これより参考人に対する質疑を行います。 　本日の質疑はあらかじめ質疑者を定めずに行います。 　まず、各会派一名ずつ指名させていただき、一巡後は、会派にかかわらず御発言いただけるよう整理してまいりたいと存じます。 　発言は着席のままで結構でございます。 　また、質疑者には、その都度答弁者を明示

○会長（福山哲郎君） 赤石参考人、時間が過ぎておりますので、短くおまとめください

○会長（福山哲郎君）　赤石参考人、時間が過ぎておりますので、短くおまとめください。

○会長（福山哲郎君） 尾上参考人、時間が来ておりますので、短く、恐縮ですが、お…

○会長（福山哲郎君）　尾上参考人、時間が来ておりますので、短く、恐縮ですが、おまとめください。

○会長（福山哲郎君） 以上で各会派の一巡目の質疑は終了いたしました

○会長（福山哲郎君）　以上で各会派の一巡目の質疑は終了いたしました。 　二巡目の質疑を御準備いただいた委員もいらっしゃいますが、予定の時刻も参りましたので、大変恐縮ですが、参考人に対する質疑はこの程度といたします。 　参考人の皆様に一言御礼を申し上げます。 　皆様には、長時間にわたり現場に立脚した貴重な御意見をお述べいただき、誠にありがとうございました。調査会を代表いたしまして厚く御礼を申し

○会長（福山哲郎君） ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会い…

○会長（福山哲郎君）　ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会いたします。 　本調査会の調査テーマについて御報告いたします。 　今期の調査テーマにつきましては、理事懇談会等で協議いたしました結果、三年間を通じた調査テーマを「誰もが取り残されず希望が持てる社会の構築」とすることを決定いたしました。 　また、本調査テーマの下、一年目の調査につきましては、「社会経済、地方の現状と国民

○会長（福山哲郎君） 継続調査要求に関する件についてお諮りいたします

○会長（福山哲郎君）　継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。 　国民生活・経済及び地方に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○会長（福山哲郎君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○会長（福山哲郎君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　なお、要求書の作成につきましては会長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○会長（福山哲郎君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○会長（福山哲郎君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○会長（福山哲郎君） 委員派遣に関する件についてお諮りいたします

○会長（福山哲郎君）　委員派遣に関する件についてお諮りいたします。 　閉会中の委員派遣につきましては、その取扱いを会長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○会長（福山哲郎君） 御異議ないと認め、さよう取り計らいます

○会長（福山哲郎君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午後四時一分散会

○福山哲郎君 おはようございます

○福山哲郎君　おはようございます。立憲民主党の福山哲郎です。よろしくお願い申し上げます。 　総理、外遊日程、いろいろこなしていただいて、御苦労さまでございました。ＡＳＥＡＮ、Ｇ20、ＡＰＥＣ、残念ながら、外遊の出発に際して葉梨法務大臣の更迭で政府専用機の出発を遅らせたと伺っております。このような政府専用機の出発を遅らせたような事例は、過去、我々の政権も含めてこの十年ほどでありましたでしょうか。お

○福山哲郎君 台風で出発を遅らせる、適切な判断だと思いますが、一件しかありません

○福山哲郎君　台風で出発を遅らせる、適切な判断だと思いますが、一件しかありません。 　航空自衛隊の諸君が懸命に任務に当たってくれています。危機管理用の予備機はどうしていましたか。

○福山哲郎君 何時の出発の予定が何時まで遅れたんでしょうか

○福山哲郎君　何時の出発の予定が何時まで遅れたんでしょうか。

○福山哲郎君 葉梨法務大臣更迭のために出発を遅らせた

○福山哲郎君　葉梨法務大臣更迭のために出発を遅らせた。この出発を遅らせたことで、どこの国との首脳会談が穴が空いたんでしょうか。

○福山哲郎君 いや、会談はキャンセルになっていますね

○福山哲郎君　いや、会談はキャンセルになっていますね。立ち話に変更になっているところありますね。

○福山哲郎君 私が外務省から聞いているところによれば、ベトナムは何とか会談がで…

○福山哲郎君　私が外務省から聞いているところによれば、ベトナムは何とか会談ができたけど、ラオス、ブルネイはキャンセルして立ち話だったということだというふうに思います。 　総理、これ相手がアメリカや中国やフランスだったらキャンセルしていましたか。

○福山哲郎君 相手国は、法務大臣更迭でずらされて自分の国との会談をキャンセルさ…

○福山哲郎君　相手国は、法務大臣更迭でずらされて自分の国との会談をキャンセルされたって分かっていますよ。失礼じゃないですか、これ。 　私、実は、総理が言ってくれたので、官房副長官のときに総理と一緒に、六十六回ほど首脳会談一緒に行きました。唯一中国がドタキャンしたんです。そのときに、日本の尖閣の防衛について、その会談の場所とは別の国でクリントン国務長官が、安保五条、安保条約の適用を尖閣にするという

○福山哲郎君 法務大臣更迭だから遅れましたなんて、そんな事情を説明するわけない…

○福山哲郎君　法務大臣更迭だから遅れましたなんて、そんな事情を説明するわけないじゃないですか。ばかなこと言わないでください。 　官房副長官、副長官が総理に随行する意味合いは何ですか。

○福山哲郎君 この一週間の外遊で随行するはずの副長官が随行していない期間があり…

○福山哲郎君　この一週間の外遊で随行するはずの副長官が随行していない期間がありました。磯崎副長官はなぜ途中で帰国したのか、なぜ行くはずだった木原副長官は行かなかったのか、総理、お答えください。

○福山哲郎君 副長官が随行しなかった例はこの十年ほどでありますか

○福山哲郎君　副長官が随行しなかった例はこの十年ほどでありますか。

○福山哲郎君 リー・クアンユーさんの国葬ですよ

○福山哲郎君　リー・クアンユーさんの国葬ですよ。それは、行って、出て、帰ってくるだけだから、副長官要らないですよ。これ一件しかないんです。 　僕、先ほど申し上げた、中国にドタキャンされたとき、総理の代わりに私が会見しました。そして、遺憾の意を強く言いました。日本のメディアが、じゃ、次、会談いつ申し込まれるんですかと聞かれたので、私は、なぜドタキャンされた国から申し込まなければいけないんだと、失礼

○福山哲郎君 いいですか、法務大臣や総務大臣の更迭でがたがたしていた、だから任…

○福山哲郎君　いいですか、法務大臣や総務大臣の更迭でがたがたしていた、だから任命責任がある。任命したから責任があるんじゃないです。こうやって本来やらなければいけない公務に支障を来すから、その支障の原因であった大臣を任命した総理に責任があるというのは任命責任なんです。口だけじゃないんです。実際こういう状況が起こっているわけです。 　秋葉大臣、日曜の福島の出張をキャンセルされたのはなぜですか。

○福山哲郎君 当時、福島には、復興庁は別の日程が入ったので延期すると言っていた…

○福山哲郎君　当時、福島には、復興庁は別の日程が入ったので延期すると言っていたんです。ほかには諸般の事情だと説明していたんです。 　秋葉大臣、このキャンセルの間に答弁の準備をしていたと正直にお答えください。

○福山哲郎君 答弁の準備ですね

○福山哲郎君　答弁の準備ですね。 　誰が判断したんですか、視察やめるかやめないか。

○福山哲郎君 視察をキャンセルする、国会の答弁の準備のためにというのも、もう勝…

○福山哲郎君　視察をキャンセルする、国会の答弁の準備のためにというのも、もう勝手に大臣の判断だけでいいんですか、岸田内閣は。官房長官に相談ないんですか、事前に。

○福山哲郎君 秋葉大臣、公務の日程、それも復興庁の復興の視察、それも福島、あな…

○福山哲郎君　秋葉大臣、公務の日程、それも復興庁の復興の視察、それも福島、あなた宮城だから東日本大震災の被災地の衆議院議員じゃないんですか。こういった大事な公務をキャンセルするんだったら、辞表出してください。日程変えたらそれでいいんですか。 　総理、福島の人は、答弁の準備のためにキャンセルしたのみんな知っていますよ、今はもう。最初は諸般の事情であったのが、答弁の準備だと言っているのは復興大臣だか

○福山哲郎君 全部原因は疑惑が出ているからなんです

○福山哲郎君　全部原因は疑惑が出ているからなんです。国会で答弁ができないからです。それで公務をキャンセルするんだったら、今すぐ大臣辞めてください。被災地が気の毒過ぎる、準備をしている役所が気の毒過ぎる。どうですか。