福山 哲郎

○福山哲郎君 もう一点

○福山哲郎君　もう一点。これはおそれなんですね。ＤＶのおそれなんです、書いてあるのは、答弁も。おそれというのは未来に対してなんです。ＤＶがあったかどうかじゃないんです。だから僕はさっき、センターとか相談員、支援措置があったかどうかというのが大事かということを聞いたんです。私がさっきなぜ自分のことを言ったかというと、おそれというのは先のことだから、さっき言ったように、お医者さんも看護師さんも、お父さ

○福山哲郎君 僕は、大臣は、議事録全部読んでいますけど、大臣は非常に真摯に答え…

○福山哲郎君　僕は、大臣は、議事録全部読んでいますけど、大臣は非常に真摯に答えていただいていると思います。あとは、申し訳ないけど、法務省、しっかりやること、そこはお願いしたいと思います。 　ちょっと具体的に、時間がないので、行きます。 　衆議院でも、この参議院でも福島先生、衆議院で枝野先生が議題になりましたパスポートです。現状では、共同親権になって、法定代理人を書くところは一人分なので、共同親

○福山哲郎君 今は、現状は単独親権で、同居親が法定代理人として申請すれば事が足…

○福山哲郎君　今は、現状は単独親権で、同居親が法定代理人として申請すれば事が足りるんです。 　これ枝野さんも言われていましたけれども、修学旅行なんて、今は小学校でも中学校でも海外行きます。でも、これ急迫でもないんです。なぜなら、修学旅行というのは全部お金積み立てているから、一年とか二年積み立てている。だから急迫でもないんです。そうすると、法定代理人である親権者の別居親が不同意だと、俺は海外行かす

○福山哲郎君 ごまかしちゃ駄目だよ

○福山哲郎君　ごまかしちゃ駄目だよ。国内の修学旅行は行けるよ。パスポート取って海外行こうと思ったら行けないんだよ、それは。何ごまかしているんだよ。そういうごまかしの答弁するから信頼感がなくなるんじゃないか。 　外務省、今回の共同親権の法案が通って、外務省は子のパスポートの申請について運用を変えますか、変えられませんか。

○福山哲郎君 そう、外務省に任している

○福山哲郎君　そう、外務省に任している。 　そうすると、不同意書が出ている限りは、この子はパスポート取れないんです。ということは、海外の留学も行けないんです、修学旅行だけではありません。まさに今法務省の方言われたように、修学旅行というのは日常の教育の行為です。それでも行けなくなります。これは確定です。これがどこに子の利益なのかが全く分からない。 　これは確定でいいですね、法務大臣。

○福山哲郎君 外務省、変えないと言っているので、それは無理です

○福山哲郎君　外務省、変えないと言っているので、それは無理です。じゃ、逆に言うと、外務省と整えて修学旅行におけるパスポートはオーケーだというまでこの法案採決しちゃ駄目ですよ、それは。そういう話になりますよ、外務省は変えないと言っているんだから。それを事前に調整していない法務省の責任ですからね。 　次に行きます。 　高葛藤で裁判所が共同親権を決定した場合、子供の氏の選択どうなりますか。今は、単独

○福山哲郎君 今回、附帯処分の中に親権行使者を追加をして、人事訴訟法を変えられ…

○福山哲郎君　今回、附帯処分の中に親権行使者を追加をして、人事訴訟法を変えられました。ですから今、今の法務大臣の答弁のとおりだと思いますが、例えば共同親権者が両方で、戸籍筆頭者は、当然日本の場合九割が男性の氏名、男性の氏ですので、例えば両方共同親権があって、男側が戸籍筆頭者、そして女性側が戸籍筆頭者ではないと。そのときに、女性側は当然、同居親として氏を変えてくれと言う、いやいや、共同親権なんだから

○福山哲郎君 つまり、親権行使者の決定から裁判争われることがあるということです…

○福山哲郎君　つまり、親権行使者の決定から裁判争われることがあるということですよね。

○福山哲郎君 でしょう、親権行使者の申立てするんでしょう

○福山哲郎君　でしょう、親権行使者の申立てするんでしょう。 　例えば、意に反した人が親権行使者になったとします。そうしたら、その親権行使者は、当然男性だった場合には戸籍から抜かないと、女性はそれが納得できないとなれば、その判断に対して審判もう一回しなきゃいけないんですよね。審判求めなきゃいけないですよね。

○福山哲郎君 つまり、この場合は、父、母の氏の選択が別の場合には延々と争いが続…

○福山哲郎君　つまり、この場合は、父、母の氏の選択が別の場合には延々と争いが続くんですよ。今はそんなことないんですよ。これ、どこが子の利益なんですか。これ、何で子供を真ん中に置いて両方が氏名を選択し合うのを子供に見せるんですか。 　それ、今、子供の意見聞くと言いましたね。子供の意見聞いたら、それそのまま通るんですか。これ、どうするんですか、氏。だって、学校生活やらなきゃ、入らなきゃいけない、戻ら

○福山哲郎君 その人格尊重義務に違反するようなのだったら、裁判所が共同親権指定…

○福山哲郎君　その人格尊重義務に違反するようなのだったら、裁判所が共同親権指定しなきゃいいじゃない、最初から。つまり、高葛藤な父、母に裁判所が共同親権を指定すること自身が私は制度設計として間違っていると思いますよ。 　私たちは実は、衆議院で若干の修正をしていただきましたけれども、それは与党も他の野党も理解をいただきましたけど、もう少し本質的な修正しなきゃいけないと思います。これ、監護者を決めてい

○会長（福山哲郎君） ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会い…

○会長（福山哲郎君）　ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会いたします。 　手話の方、ゆっくりの方がいいですよね。ごめんなさい、失礼いたしました。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、舩後靖彦君が委員を辞任され、その補欠として木村英子君が選任されました。 　　　　─────────────

○会長（福山哲郎君） 国民生活・経済及び地方に関する調査を議題といたします

○会長（福山哲郎君）　国民生活・経済及び地方に関する調査を議題といたします。 　本日は、「誰もが取り残されず希望が持てる社会の構築」のうち、「社会経済、地方及び国民生活に必要な施策」に関し、「障がい者・ユニバーサルデザイン・地域交通への対応」について三名の参考人から御意見をお伺いした後、質疑を行います。 　御出席いただいております参考人は、特定非営利活動法人インフォメーションギャップバスター理

○会長（福山哲郎君） ありがとうございました

○会長（福山哲郎君）　ありがとうございました。 　次に、佐藤参考人、お願いいたします。佐藤参考人。

○会長（福山哲郎君） ありがとうございました

○会長（福山哲郎君）　ありがとうございました。 　次に、中川参考人にお願いいたします。中川参考人。

○会長（福山哲郎君） ありがとうございました

○会長（福山哲郎君）　ありがとうございました。 　以上で参考人の御意見の陳述は終わりました。 　これより参考人に対する質疑を行います。 　本日の質疑はあらかじめ質疑者を定めずに行います。 　まず、各会派一名ずつ指名させていただき、一巡後は、会派にかかわらず御発言いただけるよう整理してまいりたいと存じます。 　発言は着席のままで結構でございますが、伊藤参考人におかれましては御起立いただいて

○会長（福山哲郎君） 伊藤参考人、できれば挙手をお願いいたします

○会長（福山哲郎君）　伊藤参考人、できれば挙手をお願いいたします。

○会長（福山哲郎君） よろしいですか

○会長（福山哲郎君）　よろしいですか。お答えいただかなくていいんですね。

○会長（福山哲郎君） 以上で各会派の一巡目の質疑は終了いたしました

○会長（福山哲郎君）　以上で各会派の一巡目の質疑は終了いたしました。 　二巡目は、答弁を含めた時間がお一人五分以内となるように御協力をお願いいたします。 　これより二巡目の質疑を行います。 　質疑のある方は挙手を願います。 　田中昌史君。

○会長（福山哲郎君） 他に御発言もなければ、参考人に対する質疑はこの程度といた…

○会長（福山哲郎君）　他に御発言もなければ、参考人に対する質疑はこの程度といたします。 　私から一言だけ付言をさせていただきます。 　先ほど伊藤参考人から御指摘のありました手話通訳に対する選挙時の実費弁償でございますけれども、改正になっておりまして、今は実費弁償できる状況になっておりまして、選挙人買収にはならないということになっておりますが、伊藤参考人におかれましては、我々が気付いていない別の

○福山哲郎君 おはようございます

○福山哲郎君　おはようございます。立憲民主党の福山でございます。よろしくお願いします。 　最近、佐藤委員の後、僕、それを受けて質問するのが結構多いんですけど、今日もちょっとその続きを。 　お答えになれないと思いますが、大臣、岸田総理から北朝鮮側にできるだけ早い時期に直接会いたいという打診をされたんですか、それとも、このことについては事実関係何とも答えようがないのか、どちらでしょうか。

○福山哲郎君 いや、進めているのは分かりますが、相手が言っている岸田総理からで…

○福山哲郎君　いや、進めているのは分かりますが、相手が言っている岸田総理からできるだけ早い時期に直接会いたいとの打診があったということは事実かどうかと聞いているんです。

○福山哲郎君 いやいや、普通差し控えるんですよ

○福山哲郎君　いやいや、普通差し控えるんですよ。そんなのメモ見なくても、差し控えるでしょう。差し控えるから、佐藤先生ね、打診したことを認めていないんだから遺憾と言いようがないんですよ、遺憾と言った瞬間に打診したこと認めることになるから。だから、遺憾と言えないですよね、だって打診したかどうか認めていないんでしょう、大臣。

○福山哲郎君 あのね、結果としては、こういう議論が外交防衛委員会や世の中に出て…

○福山哲郎君　あのね、結果としては、こういう議論が外交防衛委員会や世の中に出ていることが相手に思うつぼなんですよ。相手に利用されたんですよ。だから、この打診をしたかどうかについては明言できないと思います。ただ、そこの打診をしたかどうかは、我々詰めても答えられないと思いますが、そこの部分の詰めが最終的に相手側との関係でいうと甘いので、十分にこうやって利用されることになると。 　この議論していること

○福山哲郎君 ありがとうございます

○福山哲郎君　ありがとうございます。 　明確に答えていただいたので、とてもそれはよかったなと思います。 　また、今も言われましたけれども、多分入っていると思いますが、地方自治体の職員で在外公館の方もいらっしゃるし、それから、例えば国会、参議院、衆議院の職員の方で在外公館に派遣をされている方もいらっしゃいますし、医務官もいらっしゃいます。こういった方も同様の扱いということでよろしいでしょうか。

○福山哲郎君 すごく細かくて済みません、公邸の料理人はどうなりますか

○福山哲郎君　すごく細かくて済みません、公邸の料理人はどうなりますか。

○福山哲郎君 基本的には公邸料理人は大使との関係が強いので、その関係の中でどう…

○福山哲郎君　基本的には公邸料理人は大使との関係が強いので、その関係の中でどういうふうに支払われるかは多分大使館との契約の話だと思いますので、そこはなるべく配慮いただければなというふうに思います。 　それから、これはまあ大丈夫だと思うんですけど、現地採用の職員は当然、現地採用だから現地の外貨建てで払っておられると思いますが、現地採用の職員はどうなりますか。

○福山哲郎君 ありがとうございます

○福山哲郎君　ありがとうございます。 　これで大体、在外公館で働かれている人に関してはカバーできたのではないかなと思います。 　じゃ、今回の改正案が成立した場合ですけれども、どのように外貨に換算されるのか、お答えください。

○福山哲郎君 丁寧にお答えいただいてありがとうございます

○福山哲郎君　丁寧にお答えいただいてありがとうございます。 　お手元の委員の先生方にお配りしている資料の最初の紙でございますが、これが財務省告示の支出官レートでございまして、十八通貨でそれぞれの通貨当たりの円の換算値があって、これに応じて給料が換算されるということだというふうに理解をしております。 　この十八種類はどういう根拠で選定されているのでしょうか。多分、他の通貨もいっぱいあると思うんで

○福山哲郎君 本当に丁寧にお答えいただいて、ありがとうございます

○福山哲郎君　本当に丁寧にお答えいただいて、ありがとうございます。 　この十八種類のうち、じゃ、全部が全部十八種類の通貨で支給されるのではなくて、聞き及ぶところによると九種類の通貨を使われるということですが、その九種類とその理由だけお答えいただけますか。

○福山哲郎君 ありがとうございます

○福山哲郎君　ありがとうございます。 　途上国やそれぞれの国の通貨は細かいですし、レートもばらばらですし、例えばインフレ率の高いところとかたくさんあると思いますので、それぞれの在外公館のそれぞれの国の通貨に全部合わせてというのは多分余り合理的なことではないと思うので、この九種類で支払うことで何とか先ほどから出ている為替のリスクみたいなものを職員から守っていただくというのは、僕は一定合理的だという

○福山哲郎君 そうすると、円換算で元々の予算計上しているものよりも上振れする可…

○福山哲郎君　そうすると、円換算で元々の予算計上しているものよりも上振れする可能性もあるということですよね。

○福山哲郎君 ただ、今のように円が独り安みたいな状況のときには結構上振れする可…

○福山哲郎君　ただ、今のように円が独り安みたいな状況のときには結構上振れする可能性があるわけですけど、その場合にはどうするんですか。財務省とネゴされるんですか。

○福山哲郎君 ありがとうございます

○福山哲郎君　ありがとうございます。 　僕は別に、今日、何かあら探しをしたいと思って言っているのではないので、それでいいと思います。財政当局と相談して対応していただくしかないと思いますので、よろしくお願いします。 　ちょっとしつこいようですけど、在外公館以外は、実は海外機関に派遣されている方もいらっしゃいます。この方々の給与についてはどうなるでしょうか。

○福山哲郎君 ありがとうございます

○福山哲郎君　ありがとうございます。 　今までは国際機関に派遣されている場合は外貨建てで支給されていたので、在外公館の職員とは随分、逆に言うと差があったんですね。片っ方は円安のリスクを受ける中、片っ方は、同じ海外で働くけど、国際機関の場合は現地の通貨でもらえていたということがあるので、そのギャップみたいなのが今回の法律でなくなったことについては、これも非常に有り難いなと、よかったなというふうに思

○福山哲郎君 ありがとうございます

○福山哲郎君　ありがとうございます。百人いらっしゃるんです。 　実は、私の事務所に、まあ百人いらっしゃるから誰かというのは特定できないので安心したので御紹介しますが、私の事務所にその長期の外国出張者の方から、配偶者からメールが来たんです。それは、先ほど佐藤先生が言われた、御指摘されたとおりなんですけど、フライト代は本人分のみ支給、配偶者と子供のフライトは自弁、家を探し、借りるまでのホテル代も自弁

○福山哲郎君 例えばどういった状況の予算措置をしてくださるんですか、具体的には…

○福山哲郎君　例えばどういった状況の予算措置をしてくださるんですか、具体的にはどういうものについて。

○福山哲郎君 まだそんなにはっきりしていないんですよ

○福山哲郎君　まだそんなにはっきりしていないんですよ。 　今おっしゃったように、家族分の航空運賃や引っ越し代や現地住居の借り上げみたいなものについては今前向きな答弁いただいて、これ予算措置ということですけれども、これ別に過去の出張の人たちをカバーするわけではないので、それから、今後の人もどういうふうに対象になるかについてちょっとまだ曖昧なんですね。 　それから、給与の外貨建て支給については検討

○福山哲郎君 それは僕さっき言ったじゃないですか、海外の国際機関に派遣されてい…

○福山哲郎君　それは僕さっき言ったじゃないですか、海外の国際機関に派遣されている人はそこで外貨で払われているからいいですと、今までは、だから逆に言うとギャップがありましたと申し上げたとおり。今、だから防衛省の職員は長期出張扱いは円建てなんですよ。で、さっき言ったように、いろんな費用が自分で払わなきゃいけなくて、なおかつ円安のリスクは今もその方々は負っているんです。 　外務省はおかげさまで今回の法

○福山哲郎君 そうなんです

○福山哲郎君　そうなんです。その予算案は約四億六千万なんですけれども、まあそれで足りるかどうか分からないですけど、そこを試行的にやろうとされてきたことは評価をしたいと思います。ただ、今大臣が言われたように、令和七年から制度としてやりたいと言われているので、そこはしっかりと整えていただくことを強く申し上げたいと思います。 　野党がこんな質問するのは変かもしれませんけど、与野党関係ないですよ。やっぱ

○福山哲郎君 ということは、外務省自身は、今のところは正式な形で、ここは被害遭…

○福山哲郎君　ということは、外務省自身は、今のところは正式な形で、ここは被害遭っているとか、ここはこんなにやられたという、日本の援助でやったものに対しての正式な被害状況については把握をされていないということですね。

○福山哲郎君 別にそれを責めたいわけではなくて、停戦なりなんなりになったときに…

○福山哲郎君　別にそれを責めたいわけではなくて、停戦なりなんなりになったときにはそういったことのチェックも要るのではないかなというふうに思っております。 　例えば、その紛争地等で日本の支援で造られたものがどこかの攻撃に遭って被害が生じた場合、これ、僕分からないので聞くんですけど、一般論として、我が国政府はそういったものに対してどういった対応を取ることが考えられるんですか。

○福山哲郎君 その場で対応を考えていくということで、では、例えば、今はイスラエ…

○福山哲郎君　その場で対応を考えていくということで、では、例えば、今はイスラエルの攻撃によってガザの地域の建物等が被害に遭っているわけですけど、このことに対して何らかのアクションとか何らかの声明とか抗議活動をイスラエルに対して今やっていることはないということですか。

○福山哲郎君 今のイスラエルとガザのハマスとの関係、今の攻撃の状況からいって、…

○福山哲郎君　今のイスラエルとガザのハマスとの関係、今の攻撃の状況からいって、具体的に何らかのことをしろというのは現実的に難しいなと僕は分かっているつもりなんですが、例えばですけれども、援助している建物、病院、保健所、学校等は税金で出ています。それと、それは一般的に言うと、無辜の市民の皆さんがそこにいらっしゃる。例えば病院もそう、学校もそう、保健所もそうです。ですから、国際法上でいえば、そこには攻

○福山哲郎君 今の段階で今の大臣の御答弁は大変、何というか、できる答弁をしてい…

○福山哲郎君　今の段階で今の大臣の御答弁は大変、何というか、できる答弁をしていただいたなと思って、とても有り難いなと思います。もうおっしゃるとおりだと思います。 　誤解をしていただきたくないのは、私は、建物が惜しいとかもったいないと言っているわけではありません。一番大事なのは人命ですから、少なくとも、やっぱり一日も早く停戦をしてほしいと思うし、市民に対する無差別の攻撃はやめてほしいと思いますし、

○福山哲郎君 是非、日本の強いメッセージを出していただければと思います

○福山哲郎君　是非、日本の強いメッセージを出していただければと思います。 　もう何度も大臣にお願いをしたＵＮＲＷＡへの拠出金の再開でございますが、ラザリーニ事務局長との会談に向けて、また再開に向けての大臣の前向きな御答弁をいただきたいと思いますので、よろしくお願いします。

○福山哲郎君 明日の会談で前向きな再開、拠出に向けて御決断いただくことを強く希…

○福山哲郎君　明日の会談で前向きな再開、拠出に向けて御決断いただくことを強く希望して、時間ですので終わります。 　ありがとうございました。

○福山哲郎君 おはようございます

○福山哲郎君　おはようございます。立憲民主党の福山でございます。 　今日は予算の委嘱審査ということで、よろしくお願いを申し上げます。 　まず、我が国は、先ほど外務大臣言われたとおり、人間の尊厳の確保とか人間の安全保障をずっと標榜してきて外交政策の中心に据えてきました。国際機関への拠出並びにＯＤＡ等はやはり日本の国際社会での長年にわたる信頼につながっているというふうに思っておりまして、外務省やＪ

○福山哲郎君 今の官房長の答弁は、原則論を言っているか実態を言っているのか僕ち…

○福山哲郎君　今の官房長の答弁は、原則論を言っているか実態を言っているのか僕ちょっと分からなかったんですけど、実際、では、この令和四年とか令和五年の千六百九十一億円とか千四百三十六億円というのは全部任意で、全部その場での判断で入れている拠出金ですか。まあ、払い込む時期によって、当初予算じゃなくてもいいというものは後に回しているんだということも僕は理解はしているつもりなんですが、全部が全部、補正で組

○福山哲郎君 ありがとうございます

○福山哲郎君　ありがとうございます。 　まあ本当にそうなんですよね。だから、例えばですが、私これ責めているんじゃないんです、昨日、外務省の会計課にお伺いしたんですね。そしたら、こう答えられるんです。来年度予算にて拠出予定であるものを、来年度予算に拠出予定であるも当初予算案に計上されていないものは現時点では想定しておりませんと答えられているんです。それはそのとおりなんです。 　それは、当初予算こ

○福山哲郎君 大臣から前向きな御答弁いただいたと思うので有り難いと思いますが、…

○福山哲郎君　大臣から前向きな御答弁いただいたと思うので有り難いと思いますが、例えば、秋口になると、うちのところの拠出金がまだ入ってきていないんだけど何とかしてほしいなんて国際機関からいろいろ言われたりするわけですが、そのときに、いやいや、補正が組まれると思いますって、補正が組まれるかどうかって本当に分からないので、そこが、大臣おっしゃるように、国際社会からの見られ方、それから信頼度も含めて、もう

○福山哲郎君 大臣が、存在感がだんだん小さくなっていることを実感しているみたい…

○福山哲郎君　大臣が、存在感がだんだん小さくなっていることを実感しているみたいなことを正直に言われたので、私もこれ以上は申し上げませんが、本当にそこ大事だと僕思っているんですね。本当に日本のこの七十年間の信頼というのはかけがえのないものだと思っていまして、先人がずっと積み上げてきたものでございますから、そこは是非外務省としても胸を張って財務省と折衝していただきたいと思いますので、今日はあえて僕、実

○福山哲郎君 前向きにお答えいただいたと思いますし、事務局長来るので一定の準備…

○福山哲郎君　前向きにお答えいただいたと思いますし、事務局長来るので一定の準備を今されているのかなと推察をいたしますが、是非早く決めていただきたいと。できれば来る前に決めたら、向こう喜んで来るじゃないですか。来て説明しろと、説明を受けたから出すぞって、ちょっとね。それを早く決めてＵＮＲＷＡの事務局長を迎えた方が僕は実はいいなと、日本の国際社会に対する姿勢としてはいいんじゃないかなと思っているので、

○福山哲郎君 本当にこれまでよりかは前向きですし、最低限、事務局長が来てきっち…

○福山哲郎君　本当にこれまでよりかは前向きですし、最低限、事務局長が来てきっちり説明を受けたら用意があるというような雰囲気でお話をいただいたなと僕は受け止めて、できれば早い方がいいと思いますが、よろしくお願いしたいと思います。 　それから、次の話題に行きたいと思います。 　今、法務委員会では、共同親権、単独親権、民法改正の議論が出ております。少し国際的な状況と誤解がある部分があるので、そのこと

○福山哲郎君 外務省はどのような体制でハーグ条約関係の業務に当たっているのか、…

○福山哲郎君　外務省はどのような体制でハーグ条約関係の業務に当たっているのか、ハーグ条約の実施に関わって役割としてどう果たしていただいているのか、お答えください。

○福山哲郎君 これ、当初なかなか進めにくかったのは、海外で結婚されて、例えば日…

○福山哲郎君　これ、当初なかなか進めにくかったのは、海外で結婚されて、例えば日本人の女性が子供と一緒に日本に帰ってきた。相手の男性が、例えば海外の男性がＤＶであったりしたときに、日本人女性が子供と一緒に日本へ連れて帰ってきたときに、欧米からすると、それは連れ去りだと。 　ハーグ条約は、一旦戻すことになっているんです。必ず戻して、その結婚して子供を育てていたところで対応するべきだと、裁判を受けるべ

○福山哲郎君 局長にイエスかノーでお答えいただきたいんですけど、さっき僕も申し…

○福山哲郎君　局長にイエスかノーでお答えいただきたいんですけど、さっき僕も申し上げましたけど、これは返還援助申請を受けて、外務省、窓口になってやったり、面会交流援助を受けて対応したりする業務であって、親権を決めたり親権の在り方を議論する条約ではありませんよね。

○福山哲郎君 もうはっきりお答えいただいて、ありがとうございます

○福山哲郎君　もうはっきりお答えいただいて、ありがとうございます。 　もう一点、その子が慣れ親しんだ、生まれて居住してきた当該国の制度が共同親権であるか単独親権であるかということも、このハーグ条約においては全く別の話だということでよろしいですね。

○福山哲郎君 いや、今回、共同親権、単独親権の議論が法務委員会、法務省でやられ…

○福山哲郎君　いや、今回、共同親権、単独親権の議論が法務委員会、法務省でやられるときに、よくこのハーグ条約を日本が批准しているんだから、やるべきだとかやらないべきだとかいう少しミスリードな議論があるので、今日はちょっと外務委員会の場をお借りをして、外務省から、本当に今御苦労いただいているので、そのことの実態も含めてお話を伺わさせていただきました。 　実際に返還されている例、それから、返還しないで

○福山哲郎君 四割の五十三件が不返還ですから、それぞれにおいて状況に応じて判断…

○福山哲郎君　四割の五十三件が不返還ですから、それぞれにおいて状況に応じて判断をしてくれるということだというふうに思っております。 　国際社会では日本のハーグ条約の運用については先ほどのお話の評価を受けていて、そして今回の日本国内における民法改正の共同親権、単独親権の問題は全くこのハーグ条約とは別物だということは今御答弁ではっきりいただいたので、とても有り難いと思います。 　その前提に従って、

○福山哲郎君 おはようございます

○福山哲郎君　おはようございます。立憲民主党の福山でございます。 　まず冒頭、北朝鮮が弾道ミサイルを複数回発射したことは極めて遺憾です。強く抗議するものであります。防衛省・自衛隊、海保、外務省、それぞれが緊迫した時間を過ごしていると思います。敬意を表したいと思います。 　さて、総理からも冒頭でその御報告をいただきました。ありがとうございます。 　報告の中になかったんですが、ＮＳＣは開催もうさ

○福山哲郎君 ありがとうございます

○福山哲郎君　ありがとうございます。 　やられたということですので、つかさつかさで、指示は出されたということですから、アメリカ、韓国とも情報共有していただいていると思います。是非よろしくお願い申し上げます。 　また、昨日、自民党の党大会があったと報道で聞いております。お疲れさまです。 　私は、率直に申し上げると、裏金問題について処分が発表されるのかなと期待をしておりました。残念ながら指示を出

○福山哲郎君 正直申し上げて、こんな問題、予算委員会でやるの本当に嫌なんですよ

○福山哲郎君　正直申し上げて、こんな問題、予算委員会でやるの本当に嫌なんですよ。もうさっさと処分してこの話終わりたいんですけど、実態把握と言ったって、あんだけ映像出ているし、写真出ているじゃないですか。あれ見た瞬間に、こんなのはやるべきではないと、それを止められもしなかった国会議員が同席して参加していたんですよ。青年局長辞任したなんて痛くもかゆくもないじゃないですか。県会議員は離党しているんですよ

○福山哲郎君 こんな明々白々な破廉恥なことに対しても実態把握だとかいって時間を…

○福山哲郎君　こんな明々白々な破廉恥なことに対しても実態把握だとかいって時間を掛けているから、裏金問題も実態把握が全然進まないんじゃないですか。違いますか。 　総理、この裏金問題、今まで何か明らかになったことありますか、自民党の報告書と検察の発表以外に。

○福山哲郎君 明らかになったことではなくて、それは総理がずうっと国会で答弁して…

○福山哲郎君　明らかになったことではなくて、それは総理がずうっと国会で答弁しているいつものパターンだけです。 　政倫審では、分からなかった、知らなかった、秘書、事務局がやったのオンパレードですよ。そして、答弁は食い違うことばっかり。唯一明らかになったのは、参議院の全額キックバックが選挙のときにはあったということは明らかになりました。ただ、誰がどういうふうに導入したのかは全く明らかになっていません

○福山哲郎君 結局、いつまでにと言わないから、だらだらと時間だけ過ぎていくんです

○福山哲郎君　結局、いつまでにと言わないから、だらだらと時間だけ過ぎていくんです。 　総理、この参議院の政倫審でも、三十二人議決をされた中で出てきたのは三人です。総理は志のある議員はしっかり弁明しろと言われていますが、自民党の圧倒的な議員は志がないということでいいんですね。国民に説明する意思がないということでいいんですね。

○福山哲郎君 私はそんなこと一切言っていないですよ

○福山哲郎君　私はそんなこと一切言っていないですよ。 　政倫審は政治家の意思に基づいて出席するのは分かっているから、総理が志のある議員は出てこいって言われているのに三十二人のうち三人しか出てこないということは、自民党の他の議員は国民の前で説明する意思がないと思っていいんですねと、そう聞いているのに、いつも言っている同じような答弁と、他党のことなんて、もう民主党ないんですから、何言っているんですか

○福山哲郎君 極めて遺憾な発言です

○福山哲郎君　極めて遺憾な発言です。 　参議院の自民党も含めた全会一致の議決より重たいあらゆる場面というのはあるんでしょうか。国権の最高機関の、自民党の参議院も含めて全会一致で弁明の機会を三十二人にお渡ししているんですよ。あらゆる機会って、これ以上権威のある、これ以上特別な場面ないんじゃないですか。そこで出てもこないで何を言っているんですか。そんな、そんなね、弁解、言い訳をするから全く実態解明が

○福山哲郎君 ルールは分かっています

○福山哲郎君　ルールは分かっています。ルールに応じて出てきてくださいと言っているのに三十二人のうち三人しか出てこないということは、説明する気がないということですねと聞いています。 　じゃ、この政倫審に、弁明に出席するかしないかは処分に影響するんですか、しないんですか。国会で議決をしたものを出てこなかったことは自民党の今総理の言われた処分に影響するかどうか、お答えください。

○福山哲郎君 こんな同じ答弁ばっかり何回も繰り返さないでください

○福山哲郎君　こんな同じ答弁ばっかり何回も繰り返さないでください。時間がもったいない。 　一言、弁明に出るか出ないかは処分に影響するのかどうか、イエスかノーかでお答えください。あらゆる会に出ろという総理のメッセージは嫌というほど分かっています。処分をしろと指示を出したからには、一つの材料として、弁明に出るか出ないかは処分に影響するかどうか、イエスかノーか、自民党の総裁として明確にお答えください。

○福山哲郎君 三十二人のうち二十九人出てきてないのに、中身もくそもないでしょう

○福山哲郎君　三十二人のうち二十九人出てきてないのに、中身もくそもないでしょう。何を言っているんですか。 　自民党が出席を止めている議員もいるということが報道されています。まさか、政倫審に出ない方が評価が高いということはありませんよね、総理。

○福山哲郎君 だって、出てこないんだから、中身もくそもないでしょう

○福山哲郎君　だって、出てこないんだから、中身もくそもないでしょう。いや、全く分からない。 　じゃ、何を通じて判断するんですか。会見していない人いっぱいいますよ、修正終わっていない人まだいますよ。出てこない人、どうやって判断するんですか。じゃ、出てこないから、時間掛かるから、処分はずうっと先送りするんですか、総理。

○福山哲郎君 実態把握もできていない、説明もしていない、どうやって判断するんで…

○福山哲郎君　実態把握もできていない、説明もしていない、どうやって判断するんですか。捜査権がない中で、じゃ、自民党は、捜査じゃなければ、これだけの問題について国民の前では正直に説明しないというんですか。今の話は、自民党では捜査権がないから自民党の議員は本当のこと言わないかもしれないから限界がありますって、総理自ら認めているんですよ。それで、三十二人のうち二十九人出てこない中でどうやって処分するんで

○福山哲郎君 もう一点

○福山哲郎君　もう一点。 　四月の補欠選挙の後ではないですよね。つまり、四月の補欠選挙の前に処分したら大変だと、じゃ、四月の補欠選挙の後に先送りして、まあ選挙はそれで乗り切りましょうと、まさかそんなこそくなことは考えておられませんよね。

○福山哲郎君 初めて通常国会中に処分を決めるということを言われました

○福山哲郎君　初めて通常国会中に処分を決めるということを言われました。 　もう一個だけ聞きます。 　まさか処分する前に解散をしてうやむやに全部してしまうというようなことはありませんね。それは、解散の時期はいつかは、僕らは、それは総理の判断です。しかし、処分の前に解散をしてうやむやにするようなことは、私はこの流れからいうとあり得ないと思っています、国民に対する裏切りだと思いますし。まさか解散の前

○福山哲郎君 私、法律の改正の前にとか聞いていませんよ

○福山哲郎君　私、法律の改正の前にとか聞いていませんよ。処分の前に解散するのかしないのかと聞いているんです。今解散する気がないとはおっしゃいました。それは分かりました。処分の前に解散をするようなことはされませんねと聞いているんです。

○福山哲郎君 まあ明確に言っていただきました

○福山哲郎君　まあ明確に言っていただきました。 　それでは、次行きます。 　総理の、宏池会の収支報告書の虚偽記載の問題について、資料の三ページ目かな、見ていただけますか。（資料提示） 　安倍派の不記載額が約六億円だったんです。二階派の不記載額が約二億円ということで余り目立ちませんが、宏池会もれっきとした政治資金規正法違反でした。さはさりながら、三千万円の不記載額はかなり大きな額があります。三

○福山哲郎君 ですから、逆に言うと、三千万円を繰り越したという形に、修正したと…

○福山哲郎君　ですから、逆に言うと、三千万円を繰り越したという形に、修正したという形になっているんですが、実は細かく見ると毎年なんです。一千三百二十二万円が平成三十年、八百四十一万円、八百九十六万円。これね、総理が言われるように、単純なミスとかなら、毎年同じような一千万円前後の、何というかな、不記載額の金額出てこないんですよ。 　総理、何でこういう状況になったんですか。毎年毎年一千万円前後が不記

○福山哲郎君 それなら、平成三十年に一千三百二十二万円も、訳の分からない、誰が…

○福山哲郎君　それなら、平成三十年に一千三百二十二万円も、訳の分からない、誰が受けたか分からないようなものがあったとしたら、翌年には改善しますよ、普通は。だって、これ計上しなかったんでしょう、平成三十年分。不記載だったわけですよ、一千三百万円もですよ。それが転記ミスだとか事務的なミスだとか、これあり得ないですよ、普通は。 　これ、衆議院で答えておられますが、この一千三百二十二万円は銀行口座にあっ

○福山哲郎君 残っていたんだったら記載していなきゃ駄目じゃないですか、収入で入…

○福山哲郎君　残っていたんだったら記載していなきゃ駄目じゃないですか、収入で入ってきているんだから。でしょう。 　これ、何で三年続けたんですか。ミスがあるんだったら、是正、普通するでしょう。これね、自民党の報告書は、令和二年分しかしっかり書いていなくて、小さく脚注にこの二年分書いてあったんですよ。三千万だっていうから、みんな繰り越したのを丸めてやるから分からないけど、一個一個見たらこれ、毎年一千

○福山哲郎君 だって、口座に残っていたんでしょう

○福山哲郎君　だって、口座に残っていたんでしょう。通帳全部、表にすりゃ分かるじゃないですか。資料がないなんてあり得ないですよ、口座に残っているなら。 　もう一点。 　総理、じゃ、平成三十年、令和元年に一千万、八百万超のお金が残っていますと、不明で残っていますということは報告受けていましたか。若しくは、総理は御存じでしたか。

○福山哲郎君 さっき総理、大事なことをおっしゃったんですよ

○福山哲郎君　さっき総理、大事なことをおっしゃったんですよ。毎年出てきたんだったら毎年修正しなきゃいけないんですよ。だけど、出てきているのに修正しないでそのままにして、今回検察に指摘されて、あえて修正したんでしょう。そうしたら、意図的に残しているんじゃないですか。毎年修正しなきゃいけないって総理言ったの、そのとおりですよ。しなくて残していたんでしょう。そして、この前はどうだったんだって聞いたら、資

○福山哲郎君 だって、毎年毎年お金が余っているんでしょう

○福山哲郎君　だって、毎年毎年お金が余っているんでしょう。そして、ミスなら、これどうしたらいいんですかといって、それを修正しなきゃいけないでしょう。それを、ミスなんでしょう、じゃ、知識がないんでしょう、そうしたら一年ごと修正しなきゃいけないですよ。一千三百万円、分からないお金があって、そのままほっといたんですか、その会計責任者は。今度は会計責任者の責任ですか。自分は報告を受けていない、知らなかった

○福山哲郎君 派閥はその他の政治団体ですから、代表者と会計責任者が同じ名前にな…

○福山哲郎君　派閥はその他の政治団体ですから、代表者と会計責任者が同じ名前になります。これ、でも実質的には、派閥は政治家岸田総理が会長です。これ、事務方がやっているとはいいながら、直接の責任は会長なんじゃないですか。 　これ、どう見たって常習性あるでしょう。毎年、いいですか、どこにあるか分からない、まあ口座にあったと言われますけど、口座の管理しているのも会計責任者でしょう。何に使われたかもはっき

○福山哲郎君 それ駄目なんですよ

○福山哲郎君　それ駄目なんですよ。その説明では違法性を外せないんです、外れないんです、違法性があるとは、あっ、ないとは言えないんですよ。 　なぜかというと、政治資金収支報告書というのは、政治資金収支報告書に正しい数字を記載するかしないかなんです、犯罪は。今回は正しい数字を記載していなかったんです。でも、よくあるように、政治資金収支報告書で一般的な犯罪性、悪意がない場合の単純ミスとか記帳漏れは、修

○福山哲郎君 これ、会長の責任でしょう、どう考えたって、当時は

○福山哲郎君　これ、会長の責任でしょう、どう考えたって、当時は。全く説明になっていないんですよ。だって、違法性があるから立件されたんですからね。総理の言っている単純ミスだったら、政治資金収支報告書の記載漏れは、一応それは考慮の中身になるんです。でも、立件されちゃっているの、毎年毎年、こうやって一千万前後。 　そして、挙げ句の果ては、前はどうだったんですか、いや、前はありませんでしたというなら分か

○福山哲郎君 単純な事務的なミスなら刑事事件としては立件されないんですよ

○福山哲郎君　単純な事務的なミスなら刑事事件としては立件されないんですよ。 　総理が今解散をしたとおっしゃるということは、じゃ、事件性も違法性も認めたということでしょう。そうしたら、当時の会長である総理には責任が生じるに決まっているじゃないですか。今みたいな言い訳が通じるわけがない。 　もう一点聞きます。 　総務省、派閥はその他の政治団体に区分されますが、その他の政治団体から団体、政治団体に

○福山哲郎君 自民党の報告書によれば、安倍派の中で還付金の不記載を認識していた…

○福山哲郎君　自民党の報告書によれば、安倍派の中で還付金の不記載を認識していた人が十一人もいるんですよ、不記載やっていたというのが。ところが、安倍派の幹部は、いいですか、安倍派の普通の議員は十一人もいたのに、安倍派の幹部は、政倫審出てきて、全員が認識していなかったんですよ。幹部は認識していなくて、幹部じゃない人は認識していたと。 　昨日も党大会で、説明をはっきりしないとか、それから出処進退はっき

○福山哲郎君 不自然なんですよ

○福山哲郎君　不自然なんですよ。 　それから、自民党の報告書によったら、何も手を付けないでお金を持っていた人が三十一人いたんですよ。これ、何でお金手付けないで持っていたんですかね、総理。

○福山哲郎君 全く質問に答えない

○福山哲郎君　全く質問に答えない。不誠実極まりないですよ。 　いいですか。何で三十一人はお金使わないで置いておいたんですか。今、総務省言ったとおりですよ。政治団体では受けられるけど個人では受けられないんですよ、派閥からのお金は。でも、派閥の事務局から記載するなと言われたから、記載するなということは政治団体で受け取れないということでしょう。受け取れなかったらこれどうするんだと、個人で受け取れないの

○福山哲郎君 総理、今日、答弁ちょっと変わりましたよね

○福山哲郎君　総理、今日、答弁ちょっと変わりましたよね。事実に基づいて修正報告をしたとずっと言ってきたけど、事実じゃないですよね。事実は全部虚偽記載ですから。 　そして、これが政倫審です。安倍派の四人の幹部、全部話が違う。問題の代替案は、問題提起したのは、四人とも出席者全員が自分ではないと言っています。こんなのあり得ない、誰かがうそついている。誰かがうそついている。参議院の全額のキックバックも、

○福山哲郎君 総理の実態把握には到底及びません

○福山哲郎君　総理の実態把握には到底及びません。このような状況が続くなら……

○福山哲郎君 総理には、もう一日も早く、やる気がないならお辞めをいただきたいと…

○福山哲郎君　総理には、もう一日も早く、やる気がないならお辞めをいただきたいと思います。そのことを言って、もう時間ありませんでしたが、残念ですが、終わります。 　以上です。ありがとうございました。

○福山哲郎君 お世話になります

○福山哲郎君　お世話になります。立憲民主党の福山でございます。よろしくお願い申し上げます。 　まず、今、佐藤委員から重要な御指摘が幾つかありましたことについては敬意を表したいと思います。 　それから、冒頭ですけれども、昨日、東日本大震災から十三年目を迎えました。まず、お亡くなりになられた方々に哀悼の誠をささげたいと思いますし、避難を余儀なくされた方々、被災をされた方々に本当に改めてお見舞い申し

○福山哲郎君 そうすると、当然その公表されるまでの間は、運用については解除にな…

○福山哲郎君　そうすると、当然その公表されるまでの間は、運用については解除になったけれども、日本としてはそれまでは一切運用を再開をすることはないということでいいわけですね。

○福山哲郎君 今やっているのは丁寧な説明のぎりぎりなんでしょう、公表、報告書が…

○福山哲郎君　今やっているのは丁寧な説明のぎりぎりなんでしょう、公表、報告書ができるまで。今ので丁寧な説明で納得するんですか。それで運用再開なんて、どこに納得するんですか、防衛大臣。だって、今言われたのは、そこまでしか言えないんでしょう、報告書が決まるまでは。最低限、日本の判断としては、その報告書で部品が特定できて、その部品に対しては、ここの部品がこうこうこういう理由でした、原因はこうです、それに

○福山哲郎君 これやっているとほかにやりたいことできなくなるんですけど、今のお…

○福山哲郎君　これやっているとほかにやりたいことできなくなるんですけど、今のお話も変で、私たちは丁寧な説明を具体的にアメリカから受けました、こんな説明受けたことがありませんって、主権国家としてそんな言い方ないでしょう。当たり前でしょう、そんなものは。陸上自衛隊だって運用しているんだから。ましてや、在日米軍が運用しているわけだから。どこに墜落するか分からないんだから。 　先ほど佐藤先生が言われたと

○福山哲郎君 全く納得できない

○福山哲郎君　全く納得できない。 　いいですか、さっきの佐藤委員との議論でも、必要があれば部品を交換する、十分な点検整備があれば運用再開をして部品が替えられるとおっしゃいましたよ。 　これ、去年、僕、大和さんとのやり取りで、事故の直後、日本は飛行中止を結局アメリカ側に言わなかったんですよ。安全な運航を確保してくださいと言って、ずっと事故後も日本国内でオスプレイ運用していたじゃないですか。アメリ

○福山哲郎君 じゃ、その特定の部品の不具合は何で起こったかは分かっているんですか

○福山哲郎君　じゃ、その特定の部品の不具合は何で起こったかは分かっているんですか。

○福山哲郎君 実はそのハード・クラッチ・エンゲージメントのときも、部品ははっき…

○福山哲郎君　実はそのハード・クラッチ・エンゲージメントのときも、部品ははっきりしたけど、実はなぜクラッチが故障したのかの原因は特定されてなかったんですよ。同じなんだよ、構造的に、今御説明されていること。 　今、原因は自分が言えないとおっしゃった。大臣自身がおっしゃれないとおっしゃったけど、じゃ、大臣が知っている範囲で、その原因は極めて合理的で、それに対する対策は取れるというふうに御判断されてい