福山 哲郎

○会長（福山哲郎君） 他に御発言もなければ、参考人に対する質疑はこの程度といた…

○会長（福山哲郎君）　他に御発言もなければ、参考人に対する質疑はこの程度といたします。 　参考人の皆様に一言お礼を申し上げます。 　皆様には、長時間にわたり貴重な御意見をお述べいただき、誠にありがとうございました。今日は立法府に対して幾つかの大切な御示唆をいただいたと考えております。調査会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。（拍手） 　この際、出席者各位に申し上げますが、谷口参考人の配

○会長（福山哲郎君） ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会い…

○会長（福山哲郎君）　ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、伊藤孝江君及び中条きよし君が委員を辞任され、その補欠として三浦信祐君及び嘉田由紀子君が選任されました。 　　　　─────────────

○会長（福山哲郎君） 国民生活・経済及び地方に関する調査を議題といたします

○会長（福山哲郎君）　国民生活・経済及び地方に関する調査を議題といたします。 　本日は、「誰もが取り残されず希望が持てる社会の構築」のうち、「社会経済、地方及び国民生活における希望の実現」に関し、「希望が持てる地域社会の実現」について三名の参考人から御意見をお伺いした後、質疑を行います。 　御出席いただいております参考人は、株式会社日本総合研究所調査部上席主任研究員藤波匠君、日本大学名誉教授・

○会長（福山哲郎君） ありがとうございました

○会長（福山哲郎君）　ありがとうございました。 　次に、桜井参考人にお願いいたします。（発言する者あり）桜井参考人、挙手をお願いいたします。桜井参考人。

○会長（福山哲郎君） 先生、あと二分ぐらいでお願いいたします

○会長（福山哲郎君）　先生、あと二分ぐらいでお願いいたします。

○福山哲郎君 立憲民主党の福山哲郎です

○福山哲郎君　立憲民主党の福山哲郎です。 　会派を代表して、日米首脳会談について、石破総理に質問させていただきます。なお、定番の国会答弁の、仮定の御質問にはお答えいたしかねますという答弁はされないよう、また、具体的にお答えいただきますよう、お願いいたします。 　石破総理、トランプ大統領との首脳会談、お疲れさまでした。率直に言って、共同声明を見る限り、安全保障分野での成果は十分に得られたのではな

○会長（福山哲郎君） ありがとうございました

○会長（福山哲郎君）　ありがとうございました。 　次に、宮崎参考人にお願いいたします。（発言する者あり）宮崎参考人、挙手をお願いいたします。宮崎参考人。

○会長（福山哲郎君） ありがとうございました

○会長（福山哲郎君）　ありがとうございました。 　以上で参考人の御意見の陳述は終わりました。 　これより参考人に対する質疑を行います。 　本日の質疑はあらかじめ質疑者を定めずに行います。 　まず、各会派一名ずつ指名させていただき、一巡後は、会派にかかわらず御発言いただけるよう整理してまいりたいと存じます。 　発言は着席のままで結構でございます。 　また、質疑者には、その都度答弁者を明示

○会長（福山哲郎君） 桜井参考人、時間が過ぎておりますので、おまとめください

○会長（福山哲郎君）　桜井参考人、時間が過ぎておりますので、おまとめください。

○会長（福山哲郎君） どなたでしたっけ

○会長（福山哲郎君）　どなたでしたっけ。宮崎参考人ですか、桜井参考人。

○会長（福山哲郎君） 以上で各会派の一巡目の質疑は終了いたしました

○会長（福山哲郎君）　以上で各会派の一巡目の質疑は終了いたしました。 　二巡目は、答弁を含めた時間がお一人五分以内となるように御協力をお願いいたします。 　これより二巡目の質疑を行います。 　質疑のある方は挙手を願います。 　若林洋平君。

○会長（福山哲郎君） 他に御発言もなければ、参考人に対する質疑はこの程度といた…

○会長（福山哲郎君）　他に御発言もなければ、参考人に対する質疑はこの程度といたします。 　参考人の皆様に一言御礼を申し上げます。 　皆様には、長時間にわたり貴重な御意見をお述べいただき、誠にありがとうございました。調査会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。ありがとうございます。（拍手） 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午後三時五十一分散会

○会長（福山哲郎君） ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会い…

○会長（福山哲郎君）　ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、三浦信祐君が委員を辞任され、その補欠として伊藤孝江君が選任されました。 　　　　─────────────

○会長（福山哲郎君） 参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします

○会長（福山哲郎君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。 　国民生活・経済及び地方に関する調査のため、今期国会中、必要に応じ参考人の出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○会長（福山哲郎君） 御異議ないと認めます

○会長（福山哲郎君）　御異議ないと認めます。 　なお、その日時及び人選等につきましては、これを会長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○会長（福山哲郎君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○会長（福山哲郎君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○会長（福山哲郎君） 政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします

○会長（福山哲郎君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。 　国民生活・経済及び地方に関する調査のため、今期国会中、必要に応じ政府参考人の出席を求めることとし、その手続につきましては、これを会長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○会長（福山哲郎君） 御異議ないと認め、さよう取り計らいます

○会長（福山哲郎君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。 　　　　─────────────

○会長（福山哲郎君） 国民生活・経済及び地方に関する調査を議題といたします

○会長（福山哲郎君）　国民生活・経済及び地方に関する調査を議題といたします。 　本日は、「誰もが取り残されず希望が持てる社会の構築」のうち、「社会経済、地方及び国民生活における希望の実現」に関し、「希望が持てる雇用・労働環境の整備」について三名の参考人から御意見をお伺いした後、質疑を行います。 　御出席をいただいております参考人は、独立行政法人労働政策研究・研修機構主任研究員高見具広君、東京大

○会長（福山哲郎君） ありがとうございました

○会長（福山哲郎君）　ありがとうございました。 　次に、近藤参考人にお願いいたします。近藤参考人。

○会長（福山哲郎君） はい、ちょっとスピードアップしていただいて

○会長（福山哲郎君）　はい、ちょっとスピードアップしていただいて。

○会長（福山哲郎君） ありがとうございました

○会長（福山哲郎君）　ありがとうございました。 　次に、浅倉参考人、お願い申し上げます。浅倉参考人。

○会長（福山哲郎君） ありがとうございました

○会長（福山哲郎君）　ありがとうございました。 　以上で参考人の御意見の陳述は終わりました。 　これより参考人に対する質疑を行います。 　本日の質疑はあらかじめ質疑者を定めずに行います。 　まず、各会派一名ずつ指名させていただき、一巡後は、会派にかかわらず御発言いただけるよう整理してまいりたいと存じます。 　発言は着席のままで結構でございます。 　また、質疑者には、その都度答弁者を明示

○会長（福山哲郎君） 以上で各会派の一巡目の質疑は終了いたしました

○会長（福山哲郎君）　以上で各会派の一巡目の質疑は終了いたしました。 　二巡目は、答弁を含めた時間がお一人十分以内となるように御協力をお願いいたします。 　これより二巡目の質疑を行います。 　質疑のある方は挙手を願います。 　田中昌史君。

○会長（福山哲郎君） 他に御発言もなければ、参考人に対する質疑はこの程度といた…

○会長（福山哲郎君）　他に御発言もなければ、参考人に対する質疑はこの程度といたします。 　参考人の皆様に一言御礼を申し上げます。 　皆様には、長時間にわたり貴重な御意見をお述べいただき、誠にありがとうございました。調査会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。（拍手） 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午後三時四十七分散会

○会長（福山哲郎君） ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会い…

○会長（福山哲郎君）　ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、和田政宗君が委員を辞任され、その補欠として大島九州男君が選任されました。 　　　　─────────────

○会長（福山哲郎君） 理事の補欠選任を行います

○会長（福山哲郎君）　理事の補欠選任を行います。 　去る十一月十四日の本調査会におきまして、一名の理事につきましては、後日、会長が指名することとなっておりましたので、本日、理事に田中昌史君を指名いたします。 　　　　─────────────

○会長（福山哲郎君） この際、本調査会の三年目の調査について御報告いたします

○会長（福山哲郎君）　この際、本調査会の三年目の調査について御報告いたします。 　本調査会は、令和四年十二月に今期の調査テーマを「誰もが取り残されず希望が持てる社会の構築」とすることに決定し、調査を進めております。 　三年目の調査につきましては、理事懇談会等で協議いたしました結果、引き続き、本調査テーマの下、「社会経済、地方及び国民生活における希望の実現」について調査を進めていくことになりまし

○会長（福山哲郎君） 継続調査要求に関する件についてお諮りいたします

○会長（福山哲郎君）　継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。 　国民生活・経済及び地方に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○会長（福山哲郎君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○会長（福山哲郎君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　なお、要求書の作成につきましては会長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○会長（福山哲郎君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○会長（福山哲郎君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○会長（福山哲郎君） 委員派遣に関する件についてお諮りいたします

○会長（福山哲郎君）　委員派遣に関する件についてお諮りいたします。 　閉会中の委員派遣につきましては、その取扱いを会長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○会長（福山哲郎君） 御異議ないと認め、さよう取り計らいます

○会長（福山哲郎君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午後二時五十一分散会

○福山哲郎君 立憲民主党の福山でございます

○福山哲郎君　立憲民主党の福山でございます。 　久しぶりの外交防衛委員会でございます。よろしくお願い申し上げます。 　まず冒頭、御出席をいただいております猪口邦子議員に心からお見舞いを申し上げる次第でございます。また、猪口孝先生、さらにお嬢様に、大変悲しい出来事があったことについても心から哀悼の誠をささげたいと思います。今日出席をされていること、心から敬意を表します。 　私は、猪口孝先生には

○福山哲郎君 大臣、丁寧な答弁ありがとうございます

○福山哲郎君　大臣、丁寧な答弁ありがとうございます。 　そのことで検討をいただいているのは我々も理解をしています。ただ、先ほど僕が申し上げたのは、そのことは進めていただければいいわけですけれども、その四十前後のところに対して少し厚めにみたいなものを、ある意味ターゲットというか、そういうことを想定した上で議論なりなんなりを防衛大臣をリーダーとしてちょっと対応をいただきたい。この法案に間に合わないの

○福山哲郎君 よろしくお願いします

○福山哲郎君　よろしくお願いします。 　二点目ですが、これも去年、実は私お願いをしたことで、実は、在外公館名称位置給与法改正のときに、防衛省・自衛隊の長期外国出張者、いわゆる連絡官ですね、連絡官の御家族の方から私の方にメールがあって、本人分のフライト代は支給されるけど、配偶者と子供のフライトは自弁と、家を探して借りるまでのホテルも自弁、引っ越し費用も自弁、田舎で車がないので生活できないけど、現地

○福山哲郎君 七億円を計上いただいているということで、今年度同様に対応をいただ…

○福山哲郎君　七億円を計上いただいているということで、今年度同様に対応をいただける準備というか、そういうもうおつもりでいただいていると思ったので、私自身はそれは有り難いなと思います。 　これまで、この概算要求が認められれば更にこれまで措置されていなかった家族を帯同させた場合の金銭的負担については非常に負担を軽くすることになると思ったのでよかったんですが、これ、毎回毎回予算計上でやっていくのか。

○福山哲郎君 これも今前向きに答弁いただいたので、私、何らかの異存はありません

○福山哲郎君　これも今前向きに答弁いただいたので、私、何らかの異存はありません。今年とにかく予算でやっていただいて、一年掛けて来年度に向けて制度的にどう担保するかを整備していただくということだと思いますので、来年の審議の際にこういう制度にしましたというふうに言っていただければ非常に有り難いと思いますので、そこは、防衛大臣、よろしくお願いしたいと思いますが、いかがでしょうか。

○福山哲郎君 よろしくお願いしたいと思います

○福山哲郎君　よろしくお願いしたいと思います。 　それでは、ちょっと外交防衛とは離れるんですけど、給与法の審議なので、今回の人事院の勧告についてちょっとだけ、総務省と人事院に来ていただいておりますので、お付き合いをいただければと思います。 　今回、法案のベースは、十年ぶりに地域手当の見直しを勧告されています。お手元に、先生方にも資料配らせていただいております。これ、十年ぶりです。どういった見直

○福山哲郎君 ありがとうございます

○福山哲郎君　ありがとうございます。 　地域間の格差を解消するために四％刻みで見直したということについては一定評価をするんですが、この四％の刻みにした根拠はあるんでしょうか。

○福山哲郎君 まあ複雑なのがちょっと分かりやすく四％ずつにしたということで、余…

○福山哲郎君　まあ複雑なのがちょっと分かりやすく四％ずつにしたということで、余り合理的な根拠があるとは思えないんですが、今回の見直しで支給割合が下がる自治体と上がる自治体の数がそれぞれ幾つですか。

○福山哲郎君 ありがとうございます

○福山哲郎君　ありがとうございます。 　私、今回のこの見直し、上がる自治体が二百五十九あって、全体としてのバランスが良くなると思いますので一定評価しているんですけれども、僕、余り外交防衛委員会で地元のことを言ったことないんですが、これ、人事院勧告は国家公務員の給与ですけれども、地方公務員の給与も国家公務員の給与に準拠するとされているんです。 　今回、地域手当の割合が下がることになる自治体におい

○福山哲郎君 その地域で減額は、国は、国家公務員の幅じゃなくてもいいというふう…

○福山哲郎君　その地域で減額は、国は、国家公務員の幅じゃなくてもいいというふうに言われたと思うんですが、今どうですか、総務省にこれ何らかの危機感とか声は若干届いているんですか。

○福山哲郎君 じゃ、その国が引き下げた分を自治体独自の予算で、じゃ、そのままに…

○福山哲郎君　じゃ、その国が引き下げた分を自治体独自の予算で、じゃ、そのままにしておこうとしたときに、京都市でいうと、二ポイント下がると幾ら掛かります。

○福山哲郎君 これ、要は自分の財源でやらなきゃいけないということですよね

○福山哲郎君　これ、要は自分の財源でやらなきゃいけないということですよね。

○福山哲郎君 そうなんですよね

○福山哲郎君　そうなんですよね。四・九億が大きいかどうかですが、京都市の財政、結構厳しい市町村でして、それを補おうとすると自腹でやらなきゃいけないということになっているんです。 　ですから、こういったことについて、先ほど十年の見直しを廃止して短くということも言っていただきましたけれども、今までは、国家公務員に準拠する地域手当にこれ地方が上乗せしようとすると、特別交付税減額されていたんですね。なぜ

○福山哲郎君 自分のところで自主財源で払って減額されたんじゃもう本当に目も当て…

○福山哲郎君　自分のところで自主財源で払って減額されたんじゃもう本当に目も当てられないのが、まあ百歩譲って、減額はされないということを今明言をいただいたので、そのことについては評価をしたいと思います。 　人事院さん、十年ごとの見直しですが、これ、十年、長いので短縮するということになっていると思いますが、どのぐらい短縮するのか、いつ見直すのか、そして地域手当の在り方についてどのように考えているのか

○福山哲郎君 明言はいただけませんでしたけれども、激変緩和措置の状況を見ながら…

○福山哲郎君　明言はいただけませんでしたけれども、激変緩和措置の状況を見ながらということですから、三年から四年ぐらい後には見直しに入ってもらえるということでよろしいですか。

○福山哲郎君 念のために確認します

○福山哲郎君　念のために確認します。 　今回、地域手当が引き下げられる先ほどおっしゃっていただいた百三十四の自治体でも、実際、給与の総額は全体として今上げていただいているので下がることはないという確認をしたいと思いますが、よろしいですか。

○福山哲郎君 ありがとうございます

○福山哲郎君　ありがとうございます。 　今回の給与法の改定、全体としては私先ほど申し上げたように賛成ですけれども、幾つかいろんな自治体では課題もございますので、そこは何とぞ今後とも御留意よろしくお願いしたいと思います。 　では、次に行かせていただきます。 　イスラエルの問題で、イスラエルとガザの問題でございますが、ガザでの死者がいよいよ四万五千人を超えたというふうに報道にもあります。それから

○福山哲郎君 活動が制限される懸念があると外務大臣おっしゃっていただきましたが…

○福山哲郎君　活動が制限される懸念があると外務大臣おっしゃっていただきましたが、この法律というのはイスラエルの法律ですよね。確かに、イスラエルがガザに入るところの入口をチェックしていたりするので、入れなくなったり、ＵＮＲＷＡのトラックに制限が掛かったりとか、そういったことが想定し得るんですけど、この法律に法的拘束力というのはあるんでしょうか。

○福山哲郎君 先ほど大臣も言われましたけど、国連でこの法律の執行をやめろという…

○福山哲郎君　先ほど大臣も言われましたけど、国連でこの法律の執行をやめろというような決議も出ているやに聞いておりますが、アメリカとイスラエルの関係は難しいとはいいながら、アメリカも人道支援についてノーだと言っているわけではないと思いますので、例えば、日本とアメリカとＥＵとで協議して、この法律の執行をやめるような交渉というのはできないものなのか。若しくは、もう今実際に日本側としてはイスラエル側にそう

○福山哲郎君 ありがとうございます

○福山哲郎君　ありがとうございます。 　是非、表で、例えばこの外交防衛委員会で言えないことがあっても幾らでも僕は構わないと思いますので、あっ、幾らでもあっても構わないと言うと言い過ぎだな、幾らでもあっても構わないとは言い過ぎなので、最低限は公開をいただくこともあると思いますが、一方で、やっぱり本当にアメリカやＧ７諸国と協力して、イスラエルにこのＵＮＲＷＡの活動についての制限はやめろというような交

○福山哲郎君 事情は理解をしているつもりです

○福山哲郎君　事情は理解をしているつもりです。ただ、十億円の減額というのは、やっぱりメッセージとしては、ＵＮＲＷＡに対して日本は十億円下げたと、ほかのパレスチナの支援は増やしているんだったら、余計、逆に言うと現状維持でもいいわけですから、ましてや、今本当に一番、何というか、ホットな、更に言えば、先ほど申し上げたように、四万人以上の方が死亡者が出ているような状況があるので、そこは日本政府のメッセージ

○会長（福山哲郎君） ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会い…

○会長（福山哲郎君）　ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、下野六太君、田名部匡代君、柴愼一君及び舩後靖彦君が委員を辞任され、その補欠として河野義博君、古賀千景君、三上えり君及び若林洋平君が選任されました。 　　　　─────────────

○会長（福山哲郎君） 理事の補欠選任についてお諮りいたします

○会長（福山哲郎君）　理事の補欠選任についてお諮りいたします。 　委員の異動に伴い現在理事が三名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。 　理事の選任につきましては、先例により、会長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○会長（福山哲郎君） 御異議ないと認めます

○会長（福山哲郎君）　御異議ないと認めます。 　それでは、理事に古賀千景君及び河野義博君を指名いたします。 　なお、あと一名の理事につきましては、後日これを指名いたします。 　　　　─────────────

○会長（福山哲郎君） 継続調査要求に関する件についてお諮りいたします

○会長（福山哲郎君）　継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。 　国民生活・経済及び地方に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○会長（福山哲郎君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○会長（福山哲郎君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　なお、要求書の作成につきましては会長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○会長（福山哲郎君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○会長（福山哲郎君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○会長（福山哲郎君） 委員派遣に関する件についてお諮りいたします

○会長（福山哲郎君）　委員派遣に関する件についてお諮りいたします。 　閉会中の委員派遣につきましては、その取扱いを会長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○会長（福山哲郎君） 御異議ないと認め、さよう取り計らいます

○会長（福山哲郎君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午後一時四十一分散会

○会長（福山哲郎君） ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会い…

○会長（福山哲郎君）　ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、舟山康江君及び若林洋平君が委員を辞任され、その補欠として伊藤孝恵君及び舩後靖彦君が選任されました。 　　　　─────────────

○会長（福山哲郎君） 理事の補欠選任についてお諮りいたします

○会長（福山哲郎君）　理事の補欠選任についてお諮りいたします。 　委員の異動に伴い現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。 　理事の選任につきましては、先例により、会長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○会長（福山哲郎君） 御異議ないと認めます

○会長（福山哲郎君）　御異議ないと認めます。 　それでは、理事に伊藤孝恵君を指名いたします。 　　　　─────────────

○会長（福山哲郎君） 継続調査要求に関する件についてお諮りいたします

○会長（福山哲郎君）　継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。 　国民生活・経済及び地方に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○会長（福山哲郎君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○会長（福山哲郎君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　なお、要求書の作成につきましては会長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○会長（福山哲郎君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○会長（福山哲郎君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午前十時四十六分散会

○福山哲郎君 立憲民主党の福山でございます

○福山哲郎君　立憲民主党の福山でございます。よろしくお願いします。 　こういった形で閉中審査が行われることを非常に残念に思います。本来なら、２プラス２、日米韓の防衛閣僚級会合、さらにはクアッド、大変安全保障上大事な会議を外務大臣も防衛大臣もやってこられた直後でございますので、例えば、拡大防止に、拡大抑止についての議論、それに対して、もうすぐ八月の六日、九日来ますから、その中にはどういう立場を取る

○福山哲郎君 私は、自衛隊員の皆さんは、ほとんど大部分の方が精励に努めていただ…

○福山哲郎君　私は、自衛隊員の皆さんは、ほとんど大部分の方が精励に努めていただいていると思っていますよ、この厳しい安全保障環境の中で。そして、地震、災害の対応も含めて本当に頑張っていただいていると思う。だから残念だと申し上げたんです。 　大臣の今の答弁だと、割合が少ないからまあいいじゃないかと聞こえます。問題だと思いますよ。それはやっぱり言っちゃいけないことじゃないですか、自衛隊の指揮をする者と

○福山哲郎君 十二月二十四日に事案が発生しています

○福山哲郎君　十二月二十四日に事案が発生しています。いつですか。

○福山哲郎君 ごめんなさい、これ、被害者は自ら警察に行っているんです

○福山哲郎君　ごめんなさい、これ、被害者は自ら警察に行っているんです。その後、警察は米軍とも共有しています。外務省、いつか。十二月二十四日の事案発生です。お答えください、明確に。答えない場合は質問をちょっと続けられませんので、委員長、采配をお願いします。

○福山哲郎君 時間ないので

○福山哲郎君　時間ないので。 　極めて不誠実な答弁だと思います。いいですか、日本人の女性が暴行を受けたんですよ。主権国家として真相究明とどう対応を政府がしたのかって明らかにするのは当たり前でしょう。 　これ、先ほど佐藤先生が配った通報手続、見てください。これ、事件については全部迅速に通報を行うと書いてあります。 　二枚目は、通報の経路です。 　これ、御案内のように、事件の、アメリカの司令官

○福山哲郎君 ということは、通報があったということじゃないですか

○福山哲郎君　ということは、通報があったということじゃないですか。じゃ、防衛施設局に行ったということですよね、今の答弁は。だって、ちゃんとやったと言っているんだから。 　じゃ、防衛施設局に行っているんだったら、関係都道府県に伝えなきゃいけないじゃないですか、防衛省。防衛大臣、そして防衛施設局に行ったんだったら、防衛大臣に報告がこの時点で上がっていないのおかしいじゃないですか。どうですか、防衛大臣

○福山哲郎君 これ、外務省、このとおりやったと言っているじゃない

○福山哲郎君　これ、外務省、このとおりやったと言っているじゃない。そうしたら、普通、米軍は防衛施設局に言わなきゃいけないんでしょう、通報しなきゃいけないんでしょう。防衛大臣と答弁ずれているじゃない。どうなっているんですか、外務省。

○福山哲郎君 これ、完全に政府内不一致ですよ

○福山哲郎君　これ、完全に政府内不一致ですよ。不一致ですよ。アメリカ、通報したんですよね、今の外務省の答弁だと。そうですよね。通報してなかったら、このとおりだとは言わないよね、外務省。

○福山哲郎君 よく分からない

○福山哲郎君　よく分からない。この通報どおりにやったとさっき言っているじゃないか。今防衛大臣の答弁に合わせただけじゃないか。どっちなんだ。

○福山哲郎君 全くずれているじゃないか

○福山哲郎君　全くずれているじゃないか。適切にやっているんだったら、報告行っているんだよ。普通は行くんだよ、そんなの、警察分かっているんだから。 　これ見てください。私は邪推するつもりはないけど、二十四日に事案発生して、辺野古の代執行したの十二月二十八ですよ。表になったら大変なことになるというふうに想定したんじゃないんですか。 　それから、防衛大臣、六月に知ったと言われましたよね、そんなことあ

○福山哲郎君 外務大臣、外務省の名誉に懸けて、それは駄目だ

○福山哲郎君　外務大臣、外務省の名誉に懸けて、それは駄目だ。あなた、外務省を所管しているんだから。外務省の官僚がそんなことするわけない。だって、次官と大使がやり取りしているの、それも暴行事案ですよ、それも沖縄ですよ。この問題について外務省が防衛省と共有していないなんてあり得ないでしょう。だって、再発防止申し入れたんでしょう。 　外務大臣、どうですか。

○福山哲郎君 公表と政府部内の情報連絡は全く別です

○福山哲郎君　公表と政府部内の情報連絡は全く別です。公表と一緒にしてごまかすのやめた方がいい。これ状況によっては、防衛省と外務省一緒になって虚偽の答弁していますよ。こんなことやっていたら、日本の安全保障政策どうしようもないよ。こんなことあり得ないよ、普通に考えれば。 　そして、残念ながら、大使に抗議したにもかかわらず、五月にもう一回事案が発生しました。これ、五月二十六日に事案発生しましたけど、六

○福山哲郎君 時間を無駄に使わないでください

○福山哲郎君　時間を無駄に使わないでください。 　川崎重工との不適正行為、いつから、どのぐらいの年月行われて、どのぐらいの金額だったのか。そして、どういう内容が、どういう内容のものが自衛隊員に提供されたのか、お答えください。具体的に。

○福山哲郎君 ごめんなさい、もう一回聞きます

○福山哲郎君　ごめんなさい、もう一回聞きます。 　どのぐらいの年月で、どのぐらいの規模で、中身はどんなものだったのか。報道によれば、ゲーム機とか、飲食の接待とか、上官が部下に贈る家電製品とか報道ありますが、いかがですか。具体的にお答えください。

○福山哲郎君 七月十日、自民党の安全保障調査会と国防部会でちゃんと言っているじ…

○福山哲郎君　七月十日、自民党の安全保障調査会と国防部会でちゃんと言っているじゃないか。金券、飲食の接待、隊員から言われた工具の取得、中にはゲーム機のようなものがあったということだと。自民党の部会では説明できるのに、国会では説明できないというんですか。 　ちょっと、これ止めて。止めて。止めてください。

○福山哲郎君 そんなことないでしょう

○福山哲郎君　そんなことないでしょう。だって、防衛大臣、事案を知ってから三か月掛かって、その後、防衛監察に投げているということは、一定のヒアリングしているわけでしょう。一定の中身が分かるから防衛監察に投げたんでしょう、大臣。 　もう時間ないから、二個だけ聞きます。 　何で自衛隊倫理審査会にかけていないのか。それから、物品等の供与を受けたときは、自衛隊倫理法によると、贈与等報告書の提出が必要なは

○福山哲郎君 自衛隊倫理法において、第十二条では、命令に違反する行為を行った疑…

○福山哲郎君　自衛隊倫理法において、第十二条では、命令に違反する行為を行った疑いが思料されるときは調査を行うよう防衛大臣は命じなければいけないんです。いけないとなっています。これ、今まだ、されていません。そのことについても、今、大臣はやるという趣旨の答弁をされましたけれども、この委員会、閉中審査を受けていただいたのは有り難かったですが、全く事実解明、真相については不誠実な答弁が続いたと。沖縄の皆さ

○会長（福山哲郎君） ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会い…

○会長（福山哲郎君）　ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会いたします。 　継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。 　国民生活・経済及び地方に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○会長（福山哲郎君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○会長（福山哲郎君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　なお、要求書の作成につきましては会長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○会長（福山哲郎君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○会長（福山哲郎君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○会長（福山哲郎君） 委員派遣に関する件についてお諮りいたします

○会長（福山哲郎君）　委員派遣に関する件についてお諮りいたします。 　閉会中の委員派遣につきましては、その取扱いを会長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○会長（福山哲郎君） 御異議ないと認め、さよう取り計らいます

○会長（福山哲郎君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午後二時二十一分散会

○福山哲郎君 おはようございます

○福山哲郎君　おはようございます。立憲民主党の福山でございます。よろしくお願いを申し上げます。 　佐藤委員言われましたけれども、Ｇ７サミット、またウクライナの平和サミット、外務大臣を始め外務省の皆様、御苦労さまでございました。なかなか厳しい状況だという認識は佐藤委員と同様でございますが、出席国の問題や、声明に参加しなかったグローバルサウスの国々の立場、考え方、また、中国が出席せず、ロシアがいない

○福山哲郎君 それは官房長官もそのラインで答弁をされていますので、恐らくそうい…

○福山哲郎君　それは官房長官もそのラインで答弁をされていますので、恐らくそういうお答えが来ると思っていましたが、実は昨年の七月も東亜日報で、日朝実務者が複数回の水面下接触行ったと報じています。このときには、松野官房長官はそのような事実はないと答えているんですね、否定しているんです。ただ、この東亜日報の報道の後、朝日新聞がもう一度報道でこのことはあったというふうに報道しているので、恐らく裏を取って報

○福山哲郎君 先ほどから言っているように、差し控えると、そのような事実はないと…

○福山哲郎君　先ほどから言っているように、差し控えると、そのような事実はないという去年のコメント、違うということは、接触があったことは否定しないと受け止めざるを得ませんが、それでよろしいですか。

○福山哲郎君 まあ、テープレコーダー聞いているみたいな答弁で

○福山哲郎君　まあ、テープレコーダー聞いているみたいな答弁で。 　これ、報道が出たことについては、去年、今年と、それも韓国側の報道が出たことについてはどういう認識をされていますか。

○福山哲郎君 分かるんですけど、韓国のメディアが日本と北朝鮮の接触について報じ…

○福山哲郎君　分かるんですけど、韓国のメディアが日本と北朝鮮の接触について報じていることについて、コメント控えちゃ駄目でしょう。遺憾であるとか、なぜ韓国側から、のメディアから出たのか分からないとか、控えていいんですか、これ。ちょっと、もう一回。

○福山哲郎君 報道は承知しているんだね

○福山哲郎君　報道は承知しているんだね。なぜ、報道、こんなのが出たと思っているの、じゃ。

○福山哲郎君 外務省としては、そのことについて何ら対応も動きもしていないという…

○福山哲郎君　外務省としては、そのことについて何ら対応も動きもしていないということ、ほったらかしているということ、今の言い方だとそう聞こえるよ。そんなことでいいんですか、じゃ。 　じゃ、もう一回聞きますね、事実があったのかどうか。去年の東亜日報は、松野官房長官がそのような事実はないと否定しているんです。なぜ答弁ラインが、じゃ、違うんですか。事務方でも大臣でもどっちでもいいです。

○福山哲郎君 全く国会に対して誠意のある答弁だとは思えませんが、それ以上答えな…

○福山哲郎君　全く国会に対して誠意のある答弁だとは思えませんが、それ以上答えないんだったら次行きますけれども。 　今日でしょうか、プーチン大統領が北朝鮮を訪問すると。軍事的な協力関係を強化すると言われていますので、これ日本にとっては大変大きな問題です。その中で接触をしている、それも日本の報道機関でなく韓国側の報道機関からこういったものが出ているということについては懸念と、こういうこと、情報が漏れ

○福山哲郎君 ということは、舞鶴の扱いについては廃止についても決まったというこ…

○福山哲郎君　ということは、舞鶴の扱いについては廃止についても決まったということではないということですね。

○福山哲郎君 引き続き、舞鶴の地方隊について、防衛大臣直轄部隊として、日本海唯…

○福山哲郎君　引き続き、舞鶴の地方隊について、防衛大臣直轄部隊として、日本海唯一の守りの要でございますし、それぞれの自衛隊員、本当に頑張って、日々本当に精励に努めていただいておりますので、是非今の形を維持していただきたいと考えますけれども、大臣の御所見をお伺いしたいと思います。