東 徹

○東徹君 いや、大臣、今やっぱり選択肢があるじゃないですか

○東徹君　いや、大臣、今やっぱり選択肢があるじゃないですか。国民年金基金もあればｉＤｅＣｏという選択肢もありますよね。当初は年金基金に入ろうと思ったけれども、やっぱりｉＤｅＣｏの方が良かったというふうにやっぱり考える人だっていると思うんですね。でも、それはできないというのは、たった一か月間でも一旦入ってしまうと出れないわけですよ。だから、何かそういった人たちの救済も私は必要だと思います。 　是非

○東徹君 過去納めた金額はもう要らないから脱退させてくれと言ってもこれ脱退させ…

○東徹君　過去納めた金額はもう要らないから脱退させてくれと言ってもこれ脱退させてくれないんですよ。おかしいと思いませんか。もうその掛けた金額はもういいですと、それはもうそちらに渡しておきますから、もう脱退させてくれと言っても脱退できない、こういう制度、やっぱりおかしいですよ。是非これ検討すべきだと思いますので、お願いしたいと思います。 　続きまして、コロナの接触確認アプリについてお伺いをさせてい

○東徹君 総額で十三億円なんですね

○東徹君　総額で十三億円なんですね。 　これ、この委員会でも度々、加藤大臣にも私も質問させていただきました。二〇二一年二月には、接触しても通知されない状態が四か月ほどこれ放置されていたということもありました。じゃ、これ、この効果とかそういったものも検証できるんですかというふうに聞いても、効果があるかどうかの検証もなかなかこれはできない仕組みになっているというふうなこともお聞きいたしました。じゃ、

○東徹君 ということは、ＣＯＣＯＡに対して、ＣＯＣＯＡについてその問題なかった…

○東徹君　ということは、ＣＯＣＯＡに対して、ＣＯＣＯＡについてその問題なかったと、そういう反省点というのはないということでよろしいんですか。

○東徹君 ＣＯＣＯＡがどんだけ役に立ったのかという評価はこれはできないというふ…

○東徹君　ＣＯＣＯＡがどんだけ役に立ったのかという評価はこれはできないというふうな仕組みになっているということは、これ加藤大臣の答弁でもありました。だから、そんな仕組みだったら、これどうやって評価するんですかということも指摘させていただきました。是非そういったことの反省を踏まえていただきたいなというふうに思います。 　続きまして、臓器移植のことについてお伺いさせていただきます。 　臓器移植法が

○東徹君 臓器提供者数二千三百六十五人であったということであります

○東徹君　臓器提供者数二千三百六十五人であったということであります。年間にして百人程度だというふうに思うんですが、これちょっと通告していないんですけども、臓器移植を待っておられる患者さんというのはどれぐらいおられるというのは、もし分かればちょっと教えていただけますでしょうか。

○東徹君 ありがとうございます

○東徹君　ありがとうございます。 　年間百人程度の臓器提供行われていますけれども、実際に待っておられる方というのはもう大勢の方がおられるということです。 　内閣府が昨年行った世論調査によりますと、臓器提供をしたいかどうかにかかわらず、自分の意思をカードに記載したり、その上で家族に意思を伝えるということをしている人というのは一〇％程度にとどまっているということです。 　臓器移植に関心のある人は

○東徹君 まあなかなか、運転免許証とか、それからマイナンバーカードにも欄があっ…

○東徹君　まあなかなか、運転免許証とか、それからマイナンバーカードにも欄があって、私も書きますけど、なかなか、関心があるのかないのか分かりませんが、言われないとなかなか書こうというふうにはならないんじゃないのかなと思います。何かもう少し工夫をして、できるだけ皆さんが書く機会をもう少し上げていくということを、必要なのかなというふうに思うわけでありますけれども。 　厚労省もこれ意思を示してもらえる啓

○東徹君 これ、先ほどありました日本臓器移植ネットワークに出されたお金、九億八…

○東徹君　これ、先ほどありました日本臓器移植ネットワークに出されたお金、九億八千九百万円ですけれども、そのうちの委託費というのが三億七千三百万円、そして人件費が三億二千八百万円、その他が二億八千八百万円となっているんですけれども、この二億八千八百万円、何に使ったかというのをちょっと厚労省にお聞きしてもなかなかこれ答えられないという状況でありましたけれども、日本臓器移植ネットワークの税金の使い方、効

○東徹君 私も数値目標を別に言っていませんので、数値目標を言っているわけではな…

○東徹君　私も数値目標を別に言っていませんので、数値目標を言っているわけではないですが、実績をやっぱりもっと上げていかないといけないのではないのかなというふうに思っております。あと、しっかりとこの日本臓器移植ネットワークのお金の使い方、こういったこともしっかりと見ていっていただきたいなというふうに思います。 　これ、平成二十九年五月に岡山大学病院で実施された脳死移植手術なんですが、この放送したＴ

○東徹君 ありがとうございます

○東徹君　ありがとうございます。是非そういった報道の在り方に対しても、しっかりと厚生労働省の意思を明確に伝えていっていただければなというふうに思います。そしてまた、この臓器移植がより進んでいくということを是非願っております。 　続きまして、重度障害者に対する支援についてお伺いさせていただきます。 　これ、私も、令和元年十月三日だったんですけども、日本維新の会として加藤大臣に要望書をお渡しをさせ

○東徹君 まあ非常に少ないなというふうに思います

○東徹君　まあ非常に少ないなというふうに思います。 　時間が来ましたのでこれで終わらせていただきますが、また、この件につきましてはまた続いて質問させていただきますので、よろしくお願いします。 　ありがとうございました。

○東徹君 日本維新の会の東徹でございます

○東徹君　日本維新の会の東徹でございます。 　今日は十一月一日ということで、一般質問ということです。 　加藤大臣、先ほどまで衆議院の本会議に出られたということで、本当お疲れさまです。今日の朝の理事会では、十一月八日も一般質疑が決まりました。ということで、その次はまだ分かりませんが、私は、これは一般質疑も非常に大事なのでこれやっていくべきだと思いますし、もうやっぱりやらせていただきたいと思います

○東徹君 現在、三割ぐらいしか実際に今導入されていないというふうに聞きますので…

○東徹君　現在、三割ぐらいしか実際に今導入されていないというふうに聞きますので、かなりまだまだこれからなのかなというふうには思っております。 　マイナ保険証によるオンライン資格確認システムをこれ使うと、薬の、お薬の処方歴、これが確認できるようになるわけでありますけれども、紙の処方箋が、これがそのままでは情報の更新にやっぱり時間が掛かって、リアルタイムでこれは把握できないわけですね。 　来年一月

○東徹君 これ海外ではというふうに言いましたけれども、例えばスウェーデンとかフ…

○東徹君　これ海外ではというふうに言いましたけれども、例えばスウェーデンとかフィンランドとかエストニアですね、こういったところでは、電子処方箋というのはもう普及率一〇〇％です。日本がやっぱりデジタル化、遅れをこれは取り戻していかないといけないということで、今回、医療保険証を廃止してマイナンバーと一体化、カードと一体化したということになっておると思うんですけれども、是非、これやっぱりしっかりと普及し

○東徹君 医療費というのは年々やっぱり大きくなっていっているという状況で、二〇…

○東徹君　医療費というのは年々やっぱり大きくなっていっているという状況で、二〇一九年だったら四十四兆円超えていたんじゃないかなと思ったりするわけですけれども、患者の負担、例えば高齢者医療だってそうですね、この十月から自己負担の割合が一割から二割になった方もおられるわけです。 　これからも恐らく負担が重くなっていくんではないのかというふうな懸念がある中で、今回でもそうなんですけれども、やっぱり医療

○東徹君 これから組合保険も健保組合も非常に厳しい財政の中でまたこれ負担が増え…

○東徹君　これから組合保険も健保組合も非常に厳しい財政の中でまたこれ負担が増えるんじゃないかというふうな議論もやっぱりあったりするわけですね。やっぱりその中で、できるだけ負担を減らす方向で是非やっぱり考えていくべきだというふうに私は思います。 　続いて、職業紹介についてお伺いをいたします。 　保育所を運営している方から、保育士さんを採用するために民間の職業紹介会社を使ったところ、これ何と年収の

○東徹君 認定制度のことを言われましたけれども、四十六社ではそれはなかなかこれ…

○東徹君　認定制度のことを言われましたけれども、四十六社ではそれはなかなかこれ少ないと思いますし、これ全国で四十六社ですから、それはもう全然間に合わないというふうに思うわけですね。 　これたしか、羽生田委員も前にたしか質疑されておったというふうに私は記憶しているんですけれども、本当、そのとおりで、もう保険料だけではなくて、これ税金も費やされているわけですから、こういった分野に民間のこういった職業

○東徹君 多分ハローワークは期待されてないから、こういった民間の紹介会社が、恐…

○東徹君　多分ハローワークは期待されてないから、こういった民間の紹介会社が、恐らく三五％の手数料を取ってでもこれやれているという状況なんだろうと思います。だから、やっぱり何らかの対策をしっかりやらないと駄目ではないのかなと思うわけですね。 　やっぱり、特に、先ほども言いましたけれども、保険で成り立っているとか、それから税金も投入されている、そういった分野については、やはり別扱いであってもいいので

○東徹君 本当にそうなんですかねと、こう思うわけですけれども、やはり三五％の手…

○東徹君　本当にそうなんですかねと、こう思うわけですけれども、やはり三五％の手数料というのは大きいですよ、大きいです。 　これ、百万円以上の手数料が掛かって、三か月たったらまた辞めちゃう方もおられるわけです。中には、やっぱり就職祝い金とかそういったことも出しているといったところもあるわけですから、非常に私はこれ問題だなというふうに思っているわけです。 　是非、大臣がそういうことを言っていたので

○東徹君 いや、派遣会社の方では、これは正社員として雇用しているわけですね

○東徹君　いや、派遣会社の方では、これは正社員として雇用しているわけですね。確かに、雇用形態は無期雇用派遣労働者、私は、これは今の法律でもってそこは仕方がないのかなと思うわけですね、ここは無期雇用派遣労働者ということで。ただし、その派遣元では正社員であったり正社員でなかったりとかするわけじゃないですか。そこはやっぱりきちっと書く欄があってもおかしくないと思うんですけれども、それを是非検討すべきじゃ

○東徹君 いや、何か分かりにくいと思うんですよね

○東徹君　いや、何か分かりにくいと思うんですよね。正社員か正社員でないのかというところは、やっぱりきちっとどこかに書く欄があってしかるべきじゃないのかなと。ここの雇用形態のところはいいと思うんですよ、雇用形態のところはいいと思うんですけれども。じゃ、ほかに、正社員になったら正社員ですよときちっと書く欄があるべきじゃないでしょうかね。

○東徹君 仕事の内容が正社員というのも何か変な話だなというふうに思いますね

○東徹君　仕事の内容が正社員というのも何か変な話だなというふうに思いますね。やっぱり、是非ちょっと考えていただきたいと思います。 　続いて、次の質問に移らせていただきます。 　生活保護について伺いたいと思いますが、今年九月、今日、お手元の資料をお配りさせていただいておりますけれども、九月十五日に、生活保護を受けていた方が、処方された向精神薬を転売目的で所持しておったということでこれ逮捕されたん

○東徹君 これ、生活保護制度を本当悪用した事件だというふうに思うわけですけれど…

○東徹君　これ、生活保護制度を本当悪用した事件だというふうに思うわけですけれども、これまでも、頻回受診とか重複処方のチェック、こういったものをやっぱり強化すべきということでこの委員会でも指摘させていただきましたけれども、こういった生活保護を悪用した、まあ貧困ビジネスじゃないですけれども、こういったものをやっぱりなくしていかないといけないと思います。 　報道では、この医療扶助の仕組みに、今は紙で発

○東徹君 医療ＤＸがやっぱりしっかり進めば、やっぱりこういったこともなくなると…

○東徹君　医療ＤＸがやっぱりしっかり進めば、やっぱりこういったこともなくなるとは思うんですけれども、ただ、やっぱり医療機関も分かるんじゃないのと思うわけですね、向精神薬をたくさんこれくれと言うわけですから。 　こういった医療機関に対してもやっぱり何か対処していくべきと思いますが、その点についてはいかがでしょうか。

○東徹君 しっかり進めていっていただきたいと思います

○東徹君　しっかり進めていっていただきたいと思います。 　あと、ちょっと時間がなくなってきましたので、あとちょっと生活保護関連でもう一点、生活保護の方が単身でアパート、家を借りたりとかして亡くなるケースがありますね、やっぱり高齢によってですね。亡くなられた後、そこに残された財産というか、家具とかいろいろあって、これ処分ができないんですよね。処分ができないから次の方にお貸しできないという状況がこれ

○東徹君 単身高齢者というのはこれからどんどんやっぱり増えていきますので、是非…

○東徹君　単身高齢者というのはこれからどんどんやっぱり増えていきますので、是非、余り周知徹底されていないと思いますので、その点も踏まえて検討いただきたいと思います。 　もう最後、ちょっと時間がありませんので、一点だけちょっとお伺いして終わりたいなと思います。 　国民年金基金についてお伺いをいたします。 　自営業の方、老後の備えとして、我々議員もそうだと思うんですけれども、国民年金基金制度とい

○東徹君 ありがとうございます

○東徹君　ありがとうございます。ちょっともう一問質問したいところですが、もうほぼほぼ時間がありませんので、もう次に回させていただきたいと思います。 　ありがとうございました。

○東徹君 日本維新の会の東徹でございます

○東徹君　日本維新の会の東徹でございます。 　加藤大臣からも、目下の課題は新型コロナウイルス感染症の対策ですと、国民の皆様の命と健康を守るため、引き続き最優先で対応してまいりますと、そういうことを述べておられました。本当に全くそのとおりだというふうに思います。 　第七波ですけれども、ようやくちょっと収まってきているのかなというふうには思っております。八月のピーク、十九日だったと思いますが、この

○東徹君 じゃ、第八波は年末に向けて起こるんではないのかというふうに見ていると…

○東徹君　じゃ、第八波は年末に向けて起こるんではないのかというふうに見ているということですね。 　どれぐらいの規模かはなかなか分からないということでよろしいでしょうか。もう一度お願いします。

○東徹君 四十五万人を想定しているということですね

○東徹君　四十五万人を想定しているということですね。 　次に、新型コロナにかかった上でお亡くなりになられた方、直近の一週間では、一日平均これ五十五人という状況でありますけれども。ただ、その方が元々別の病気で入院していたときにコロナにかかって亡くなったのか、がんなどの別の病気が原因で亡くなったのかといった情報について厚労省にお伺いすると、それは把握していないというふうに聞いております。ただ、アドバ

○東徹君 ありがとうございます

○東徹君　ありがとうございます。是非、非常に大事だというふうに思いますね。 　九月頃だったと思いますけど、一日二百人ぐらいの死亡者数がおるということ、十日間で二千人ぐらい、まあすごいなと、こう思ったりするわけでありますが、実際には、そうやって分析していくと、全員が全員コロナが死因で亡くなったわけではないということなんですね。 　やはりインフルエンザ、その致死率がどうなのかということをやっぱり比

○東徹君 これがなかなかだなというふうに思うわけですね

○東徹君　これがなかなかだなというふうに思うわけですね。 　おっしゃったように、この治療薬の開発については、今年五月に新たにこれ緊急承認の制度ができたわけです。我々国会としても国産の治療薬の承認をこれは後押ししてきたわけでありますが、今おっしゃったように、七月の厚労省の審議会で、ゾコーバについては、データ不十分、継続審議ということで緊急承認は見送られております。 　これについてなんですけれども

○東徹君 なかなか、大臣の方でその推定の捉え方についてまで、なかなかこれ難しい…

○東徹君　なかなか、大臣の方でその推定の捉え方についてまで、なかなかこれ難しいんじゃないかなというふうに思うわけですが、本当に、有効性の推定の捉え方、ここについて本当に適切なのかどうかというところは、改めてもう一度検証する必要があるのではないのかなというふうに思ったりもしますので、是非こういったところについても議論していただければというふうに思います。 　続いて、米国で国立アレルギー感染症研究所

○東徹君 ありがとうございます

○東徹君　ありがとうございます。 　ちょっと時間がなくなってきましたので、次の質問に移らせていただきます。 　医療のデジタル化についてであります。 　十月十三日に河野デジタル担当大臣が、二〇二四年の秋に健康保険証を廃止し、マイナンバーカードへ一体化した形に切り替えるというふうに表明されました。私はこれ大変、これからの日本のデジタル化の遅れをこれ取り戻していき、そしてまた患者の安全と医療の質の

○東徹君 何度も何度もくどく御説明いただきまして、ありがとうございます

○東徹君　何度も何度もくどく御説明いただきまして、ありがとうございます。 　もちろん、これ義務化ですから、やはり一〇〇％やっていかないといけないというふうに思いますので、そのことで質問をさせていただきました。 　それに併せてなんですけども、電子処方箋、これもやっぱり是非進めていくべきだというふうに考えております。ただ、もう時間がなくなりましたので、これは次に質問をさせていただきたいと思いますの

○東徹君 日本維新の会の東徹です

○東徹君　日本維新の会の東徹です。 　私は、会派を代表して、石井準一議運委員長の発言に対し意見を表明いたします。 　一昨日の石井委員長の発言で最も許せないのは、議運委員長の立場でありながら審議をストップしろと言っているところであります。 　つまり、発言の部分で、十七時一分で衆の予算委員会が終わるなんて緊張感がないねって、野党側に。通り一遍の予算委員会じゃないんだから、瀬戸際大臣の首取るのに、

○東徹君 日本維新の会の東徹でございます

○東徹君　日本維新の会の東徹でございます。 　立法事務費の一人会派につきましては反対をさせていただきます。 　これは、先例では、会派は二人以上となっておりまして、一人になったときは会派は解消するというふうになっておりますが、この立法事務費につきましては一人会派であっても支給するということになっております。 　この立法事務費というものの特性は、何に使ったかということを一切明らかにしなくていいと

○東徹君 日本維新の会の東徹でございます

○東徹君　日本維新の会の東徹でございます。 　冒頭、大臣から、厚生労働大臣、三度担当することになりましたという御挨拶がありました。加藤大臣は、二年前にも厚生労働大臣をされておってこのコロナの対応にも当たっておられましたし、そしてまた、その後、官房長官としてもコロナの対応にも当たっておられたというふうに認識をいたしております。 　この間ずっとこれ、日本はコロナ対策に追われてきているわけであります

○東徹君 三度目ということですし、また、コロナの大臣、コロナのときも大臣を担当…

○東徹君　三度目ということですし、また、コロナの大臣、コロナのときも大臣を担当されたということですし、官房長官も経験されたので、是非、三度目の担当大臣として、厚生労働大臣として迅速な決断ができるように私は期待をいたしておりますので、よろしくお願いしたいと思います。 　当初から、私、司令塔機能のことについて話をしてきました。司令塔が要るんじゃないですかと、総理が本部長ではやっぱりそれは無理でしょう

○東徹君 六月からもう大分日にちもたってきていますし、もうこの八月も終わろうと…

○東徹君　六月からもう大分日にちもたってきていますし、もうこの八月も終わろうとしておりますので、是非早くそういった体制をしっかりと決めていただきたいと思います。 　次に、患者数の把握方法について伺いたいと思います。 　まず、これ、よく報道番組見ていても思ったりするわけですけれども、今回把握の仕方の見直しはありましたけれども、海外では一体どうなっているのかということをお聞きしたいと思います。現在

○東徹君 ということで、よく数字を見ていますと、日本だけが何か突出して多いとい…

○東徹君　ということで、よく数字を見ていますと、日本だけが何か突出して多いというふうに見えるわけですね。もう海外では、イギリスなんかはもう把握していないというような状況があったりとか、先ほどあったようにアメリカもフランスも医療機関、検査機関からだけだとか、そういった状況になってきているというところです。 　これ、ちょっと通告はしていないんですが、ちょっと報道番組見ていて思ったんですけれども、日本

○東徹君 是非そういった、施設で感染がクラスターとして発生してなっているとか、…

○東徹君　是非そういった、施設で感染がクラスターとして発生してなっているとか、そういった情報も是非出していかないと、何か数字だけが突出して多くて、やっぱりそれだけでは、やっぱりどういったところに気を付けていかないといけないのかとか、対策というものをやっぱりしっかりと立てていくためにも、その死者数の内訳とか、そういった原因をやっぱりしっかりと報道、発信をしていっていただきたいというふうに思います。

○東徹君 是非混乱のないようにしっかりと対応していっていただきたいと思います

○東徹君　是非混乱のないようにしっかりと対応していっていただきたいと思います。 　続きまして、五類への変更ということが今までもよく言われてきた話なんですけれども、その理由として、五類にすれば、発熱外来だけでなくて、より多くの医療機関で新型コロナの患者を対応できるようになるということが挙げられておりました。医療機関によっては動線の確保とか感染対策ができないということで、五類にしても新型コロナ患者に

○東徹君 単純にお伺いします

○東徹君　単純にお伺いします。五類にしたときにはどれぐらい医療機関が増えるというふうに考えておられるのか。

○東徹君 全然何か答えになっていないなというふうな気がするんですけれども

○東徹君　全然何か答えになっていないなというふうな気がするんですけれども。 　それだったら、それだったらですね、先ほどおっしゃいました時間数とか、あっ、時間、時間差でとか、時間を区切ってとか、それからオンラインでとか言われました。それで、じゃ、そういった形で増やす努力をすることによって、じゃ、どれだけあと一か月後には増えているとか、そういった目に見えるようなことをやっていかないと、いつまでたって

○東徹君 もう時間がありませんので、最後に一つお伺いしたいと思いますけれども、…

○東徹君　もう時間がありませんので、最後に一つお伺いしたいと思いますけれども、濃厚接触者のことについてなんですが、家族内の濃厚接触者のような感染の可能性が比較的強い場合はこれはもう別ですけれども、家庭内の濃厚接触は別ですが、その他の濃厚接触者ですね、例えば外食していたとか、それから職場で一緒だったとかですね、そういったものの対応、これは、ほかの五類の疾病と同様に行政が隔離を求めることは、これやめて

○東徹君 まだやっぱり濃厚接触者のことについては、その辺は余り徹底されていない…

○東徹君　まだやっぱり濃厚接触者のことについては、その辺は余り徹底されていないのではないのかなというふうに思ったりもします。是非、今後とも引き続き徹底していただくようお願いいたします。 　以上で終わります。ありがとうございました。

○東徹君 日本維新の会の東徹でございます

○東徹君　日本維新の会の東徹でございます。 　ただいま議題となりました立法事務費の交付を受ける会派の認定に関する件について反対の意見を表明いたします。 　今回、新たに認定を受けようとする会派のうち、堂友会、参政党、声の力の三会派は、いわゆる一人会派であります。従前から申し上げておりますが、参議院先例録一一〇では、「院内において議員が会派を結成するには、二人以上の議員をもってすることを要する。議

○東徹君 日本維新の会の東徹でございます

○東徹君　日本維新の会の東徹でございます。 　まず、今回の高圧ガス法案の資料に誤りがあったということについてまず質問させていただきたいと思います。 　昨年の産業競争力強化法案の条文にミス、誤りがあって、二年連続のミスということで、非常に残念というか、に思います。経済産業省というのは非常にもう大事な、まあどこも大事な省庁ではありますけれども、日本の経済をしっかりと成長させて、日本の国民をやっぱり

○東徹君 作業の過程で誤りがあったというふうに言われるんですけども、本当にそう…

○東徹君　作業の過程で誤りがあったというふうに言われるんですけども、本当にそうなのかなと。萩生田大臣、何か緊張感がなかっただけじゃないんですかと、こう思ったりもするんですが、いかがですか。

○東徹君 重層的なチェック体制とかが非常に大事だと思いますし、チームでとか、そ…

○東徹君　重層的なチェック体制とかが非常に大事だと思いますし、チームでとか、そして経済産業省全体の責任だというふうな意識というものが一人一人の職員の中にどこまであるのかということではないのかなというふうに思います。 　もう一点、再発防止策として経済産業省の業務のデジタル化を進めるということでありますが、これ具体的にどのようなことをいつまでにデジタル化していこうとしているのか、伺いたいと思います。

○東徹君 最初、デジタル申請等の話がありましたけれども、よく経済産業省で何か入…

○東徹君　最初、デジタル申請等の話がありましたけれども、よく経済産業省で何か入札のシステムとかよくつくっておられますけれども、あれ見るとすごいコストが高いんですよね。やっぱり、何かそのたんびに何かシステム、システムを何かつくっていって、そのたびに発注して、すごいコストが掛かっている。これ何とかならないのといつも思って見ているんですね。 　デジタル庁もこれできたわけでありますけれども、そういったシ

○東徹君 そういうのは、だからデジタル庁と連携していいシステムをつくっていくと…

○東徹君　そういうのは、だからデジタル庁と連携していいシステムをつくっていくということにはならないんですか。

○東徹君 是非しっかりコストが掛からないように効率的に進めていただきたいなと思…

○東徹君　是非しっかりコストが掛からないように効率的に進めていただきたいなと思います。 　データ管理というのも今回これちゃんとできていなかったんじゃないんですかと、デジタル化の以前の問題ではないのかなというふうに思ったりするんですが、その点についてはいかがなんですか。

○東徹君 続きまして、今回の法案の認定制度についてお伺いをさせていただきます

○東徹君　続きまして、今回の法案の認定制度についてお伺いをさせていただきます。 　現在の高圧ガス保安法でも、これ自立的に高度な保安を確保できる事業者に対してスーパー認定事業者制度とか認定事業者制度などがありますが、このうち、これ認定制、認定事業者制度はこれ今回削除されることになりますが、これなぜ削除されることになるのか、お伺いしたいと思います。

○東徹君 これ、新たな認定制度の中で、Ａ認定とＢ認定に分けて設定、認定していく…

○東徹君　これ、新たな認定制度の中で、Ａ認定とＢ認定に分けて設定、認定していくというふうにされておりますけれども、このＡ認定、Ｂ認定、これ内容はどういう内容になるんですか。

○東徹君 いや、通告していないですけれども、それぐらいは答弁できるかなと思って…

○東徹君　いや、通告していないですけれども、それぐらいは答弁できるかなと思ってお聞きしましたけど。

○東徹君 いや、Ａ認定とＢ認定と、これ分かりにくいんですよ

○東徹君　いや、Ａ認定とＢ認定と、これ分かりにくいんですよ。どういうふうになるかはっきりしていないじゃないですか、これ。あえてきちっと答弁していただいて、分かりやすくお聞きしたいなと思って聞いたわけです。 　だから、大臣、これ本当に生煮えの法案なんですよね。審議会とも経産省ともちょっと本当なれ合いでやっているんじゃないですかというふうに思ったりもするわけです。 　だからこれも、本当、僕も大事な

○東徹君 大臣のおっしゃっている問題意識は私も本当に共有させていただきたいと思…

○東徹君　大臣のおっしゃっている問題意識は私も本当に共有させていただきたいと思っていますので、この法案大事だと思いますが、本当、中身を聞いていくと、こうやってこれだけの方がおられるのにきちっと答弁ができないというのはいかがなものなのかというふうに思いました。 　続いてちょっと質問させていただきますが、今回、燃料電池自動車の規制の一元化も入っておりますが、私、非常に見ていて深刻な気持ちになるのは、

○東徹君 是非、大臣、世界ではかなり厳しいところもありますので、是非、日本の基…

○東徹君　是非、大臣、世界ではかなり厳しいところもありますので、是非、日本の基幹産業ですから、しっかりと成長していくように見ていっていただきたいと思います。 　以上で質問を終わります。ありがとうございました。

○東徹君 日本維新の会の東徹です

○東徹君　日本維新の会の東徹です。 　会派を代表して、刑法の一部を改正する法律案等について、賛成の立場から討論を行います。 　本法案は、ＳＮＳ上の誹謗中傷対策として侮辱罪の法定刑を引き上げ厳罰化するなど、時代の変化に応じて必要とされる対策が含まれており、この点については我が会派も賛成いたします。 　しかしながら、法務省は、同じ刑法というだけで、侮辱罪の厳罰化とは全く内容の異なる懲役、禁錮を廃

○東徹君 日本維新の会の東徹でございます

○東徹君　日本維新の会の東徹でございます。 　今日は、刑法の質疑、この後採決ということになるというふうになっております。 　本来なら昨日質疑だったというふうに思いますが、衆議院の方で議長不信任案とか、そしてまた内閣不信任案が出たということで、その処理で時間が掛かってしまって、昨日は五時ぐらいには、五時過ぎぐらいには終わったかとは思うんですけれども、その時間から法務委員会を参議院で開催するよりか

○東徹君 ありがとうございます

○東徹君　ありがとうございます。 　前回、ちょっと大臣に質問通告していなかったので、ぽんとこう聞いてしまいまして、ちょっと失礼だったなというふうに思いまして、ちょっと改めてお聞きしたという次第でございます。 　法制審議会についてお伺いしたいと思うんですけれども、今回、その法制審議会では、この法案の作成に当たって様々なテーマでこれ議論が行われておりますけれども、自由刑の新たな名称については、これ

○東徹君 大臣のおっしゃるとおりだと思います

○東徹君　大臣のおっしゃるとおりだと思います。 　私は何が言いたいかというと、その新たな自由刑という言い方から始まるわけなんですね。新たな自由刑ということから始まるんです。その名称の変更は当然の前提というところから始まっているんですね。本来は、名称変更の必要性というところについて法制審議会で議論がスタートすべきだったんじゃないのかなというふうに思っていまして、私はそこが非常に引っかかるところなん

○東徹君 同じ答弁ですので、改正後にどういう英語訳になるのか、僕は非常に英語訳…

○東徹君　同じ答弁ですので、改正後にどういう英語訳になるのか、僕は非常に英語訳も大事だと思います。先ほど言いましたように、やっぱり国際社会の中で犯罪防止をやっぱりどう取り組んでいくのかという観点からも、やっぱり日本の新しく、これ拘禁刑という新しく名称を変えるわけですから、それに対しての、じゃ、英語訳というのもこれきちっとやっぱり示していかないと、やはり今ニュースでも、世界のニュースがワールドニュー

○東徹君 犯罪件数が下がってきているんですね

○東徹君　犯罪件数が下がってきているんですね。ちょっと資料を見させていただきました。これは令和三年の犯罪情勢ということで、資料なんですが、これを見ますと、やはり平成十四年からだあっとこれ下がっていくわけなんですね。例えば、平成十四年で人口千人当たりの刑法犯罪の認知件数が二十二・四だったのが、令和三年では四・五までこれ下がってきているという数字があるわけなんですね。 　犯罪件数がこれ減ってきている

○東徹君 古川法務大臣、犯罪件数が減ってきているというのは、その要因というのは…

○東徹君　古川法務大臣、犯罪件数が減ってきているというのは、その要因というのは一概には答えられないということだそうなんですね。 　ちょっと、こういう分析も私は非常に大事じゃないのかなと。これ、これだけ減ってきているんですよ。平成十四年は二十二・四だったものが、人口千人当たりの刑法犯の認知件数ですけれども、令和三年になったら四・五まで減ってきているわけなんですね。この要因もきちっとやっぱり分析して

○東徹君 地域性とか罪種、収容者の年齢、そういったことで区分されているからこれ…

○東徹君　地域性とか罪種、収容者の年齢、そういったことで区分されているからこれだけばらつきが出てくるということなんですけれども、これもちょっとやっぱりどうなのかなと、こう思うわけですね。 　これ、収容率が二〇％台の刑事施設が二つ、三〇％台の刑事施設になると十二もあるんですね。これ、今の犯罪の認知件数が減ってきている、また日本は少子高齢化で人口も減少してきている、そういった状況の中で、これ刑事施設

○東徹君 是非、施設の統廃合、やっぱり更にこれ進めていけるんではないのかという…

○東徹君　是非、施設の統廃合、やっぱり更にこれ進めていけるんではないのかというふうに思いますので、是非進めていっていただきたいというふうに思います。 　以上で質問を終わりにします。ありがとうございました。

○東徹君 日本維新の会の東徹でございます

○東徹君　日本維新の会の東徹でございます。 　先ほどの刑法の一部を改正する法律案、これは成立いたしましたけれども、実はちょっと確認したいことがまだ何点かありまして、三点ちょっと確認をさせていただきたいと思いますので、お願いをいたします。 　再度の執行猶予についてお伺いをさせていただきます。 　今回の法改正で、保護観察付きの執行猶予中に再び罪を犯した場合でもまた執行猶予を付けることが可能となり

○東徹君 次、現在の仕組みでなんですけれども、単純な執行猶予中に再び罪を犯した…

○東徹君　次、現在の仕組みでなんですけれども、単純な執行猶予中に再び罪を犯した場合に、更にこれ執行猶予が付けることができますね。二度目の執行猶予の際にまた罪を犯してしまった人の割合、これ法務省は何か把握していないというふうに聞いておるんです。二度目の執行猶予の制度が新たな犯罪を生んでいないのかどうか、これ検証するためにはこの数字というのは把握しておく必要があるんではないかと思いますが、いかがですか

○東徹君 そこは必要なんじゃないですかねというふうに思うんですね

○東徹君　そこは必要なんじゃないですかねというふうに思うんですね。 　単純な執行猶予中に再び罪を犯した場合にこれ執行猶予を付けることができる。二度目の執行猶予の際にまたこれ罪を犯してしまった人の割合、僕はやっぱりここもきちっとデータとして把握しておかないと、今回のことも含めてやっぱり議論しづらいなと、こう思ったので、これを聞かせていただいたということです。 　もう一点、法務省から事前にこれ確認

○東徹君 そういう話がありましたので、それだったら過失犯に限ってはどうかなとい…

○東徹君　そういう話がありましたので、それだったら過失犯に限ってはどうかなというふうに思ったわけであります。 　では、予定しておりました質問の方も続けてさせていただきたいと思います。 　まず、入管行政についてでありますが、前回委員会の後、ウィシュマさんのお亡くなりになられた件に関して補足説明が行われました。入管行政の信頼を取り戻すためにもこのような事例をなくしていく必要がありますが、ウィシュマ

○東徹君 ありがとうございます

○東徹君　ありがとうございます。 　では次に、性犯罪の厳罰化についてお伺いさせていただきます。 　先日も質問させていただきましたけれども、性犯罪の厳罰化に向けて、心神喪失、抗拒不能の要件の見直しなど、様々な観点から法制審議会で議論が行われております。そこには、実際に被害者、性被害を受けられた当事者の方も審議会のメンバーとなって議論を行っているということで、当事者の声を反映した形で法改正が進んで

○東徹君 続いて、インターネット上の誹謗中傷対策についてお聞きしたいと思います

○東徹君　続いて、インターネット上の誹謗中傷対策についてお聞きしたいと思います。 　今回の刑法の改正で侮辱罪が厳罰化されますけれども、木村花さんの事例もあったように、インターネット上の誹謗中傷対策、これは待ったなしの課題となっておりますが、我が党が出した法案がありまして、深刻な人権侵害への対策を進めて被害の救済を図るため、インターネット誹謗中傷対策の推進に関する法律案というのをこれ提出したんです

○東徹君 もう一点

○東徹君　もう一点。多くの人に使われているこのＳＮＳなんですけれども、海外の事業者によるものが多くて、インターネット上の誹謗中傷によって被害を受けている人が急いで対策をしようとしても、その海外の事業者が日本で登記をしていなければ費用も時間も掛かってしまいます。 　これ、前、清水委員も質問を、ちょっと触れておりましたけれども、本来、外国会社というのは日本で登記をしなければならないのにやっていない現

○東徹君 是非やるべきだと思いますので、よろしくお願いいたします

○東徹君　是非やるべきだと思いますので、よろしくお願いいたします。 　以上で質問を終わります。ありがとうございました。

○東徹君 日本維新の会の東徹でございます

○東徹君　日本維新の会の東徹でございます。よろしくお願いいたします。 　今日は、北朝鮮拉致被害者家族連絡会事務局長の飯塚耕一郎さんと、そしてまた、特定失踪者家族会事務局長の竹下珠路さん、本当にわざわざ国会の方までお越しいただきまして、ありがとうございます。 　先月も私も国民大集会にも出席をさせていただいたり、皆様のお声も聞かせていただいたりしておって、もう本当に、もう長年帰ってこれない、帰って

○東徹君 ありがとうございます

○東徹君　ありがとうございます。 　もう一点、例えば日本政府が動いて国連等では毎年決議を何かやったりとかしておりますけれども、そういったことの報告とか、そんなのもあるんでしょうか。

○東徹君 ありがとうございます

○東徹君　ありがとうございます。 　飯塚参考人が御存じな範囲で結構だと思いますので、これまで御自身が見てきた例えば前飯塚代表の活動であったりこれまでの取組について少しお話ししていただければと思うんですが。

○東徹君 ありがとうございます

○東徹君　ありがとうございます。もう大変身につまされる話だと思います。 　竹下参考人にお伺いさせていただきたいと思います。 　特定失踪者を拉致被害者と認定していただきたいというふうなお話でありましたけれども、その認定してもらうような交渉というか、そういった話、取組なんかは、最近であればどういった形でやっておられるのかとか、もしその辺のことについても少し御説明をいただければ有り難いなと思うんです

○東徹君 ありがとうございます

○東徹君　ありがとうございます。 　拉致担当大臣とも今までは一度もお会いになられたことがないということでしょうか。

○東徹君 そのときに、認定できない理由とか、そういったことについてはきちんと説…

○東徹君　そのときに、認定できない理由とか、そういったことについてはきちんと説明とかあったんでしょうか。

○東徹君 常にそういったコミュニケーションというのがなくてはならないというふう…

○東徹君　常にそういったコミュニケーションというのがなくてはならないというふうに思いました。ありがとうございます。 　以上で質問を終わらせていただきます。ありがとうございました。

○東徹君 日本維新の会の東徹でございます

○東徹君　日本維新の会の東徹でございます。 　三名の参考人の皆さん、本日は貴重な御意見、ありがとうございます。 　まず、石塚参考人の方から慎重な議論をというお話がありました。私も、これは慎重な議論が非常に大事ではないのかなというふうには思います。残念ながら今日の法務の理事会でももう決まりまして、九日の日に採決まで行くということが決まっておりますので、参議院は、これはよく言われるように、カーボン

○東徹君 同じ質問を山田参考人にもお聞かせいただきたいと思います

○東徹君　同じ質問を山田参考人にもお聞かせいただきたいと思います。

○東徹君 同じ質問を石塚参考人からもお聞かせいただきたいと思います

○東徹君　同じ質問を石塚参考人からもお聞かせいただきたいと思います。

○東徹君 大変分かりやすく、ありがとうございます

○東徹君　大変分かりやすく、ありがとうございます。 　続きまして、名称の変更についてお聞かせいただきたいというふうに思います。 　先ほど今井参考人の方からもお話がありましたし、また、これについては石塚参考人の方からもお話がありました。 　石塚参考人の方からも話の中で、私も、再犯の防止というのはもうこれ当然大切なことでありまして、やっぱり再犯防止していくというのは大事だと思いますが、まずは一般

○東徹君 ありがとうございます

○東徹君　ありがとうございます。 　そうなってくると、名称の在り方もどうなのかなというふうに思うわけですが、例えばです、そもそもやっぱり懲役刑という名前が間違っていたということなんでしょうか。これ、今井参考人、石塚参考人にお伺いしたいと思います。

○東徹君 ありがとうございます

○東徹君　ありがとうございます。 　ほぼ時間になりましたので、これで終わらせていただきます。

○東徹君 日本維新の会の東徹でございます

○東徹君　日本維新の会の東徹でございます。 　懲役刑という名前から拘禁刑という名前に変わるということで、なかなか、この根拠を聞いてもなかなかよく分からぬなとつくづく思うわけですね。再犯防止というのは当然私も大事だというふうにはもうこれ当然思うわけでありますけれども、やっぱり更に大事なことは、やっぱり再犯防止よりもまずは一回目の犯罪ですね、それをやっぱり抑止していく、その一回目の犯罪が減れば当然再

○東徹君 この中で英語の得意な人おられるかどうか分かりませんが、僕も発音に自信…

○東徹君　この中で英語の得意な人おられるかどうか分かりませんが、僕も発音に自信ないですが、懲役というのはインプリズンメント、禁錮というのはインプリズンメント・ウイズアウト・ワークということですけれども。 　新しい拘禁刑の名称について、政府参考人から懲役刑という名称のまま内容を変えることも考えられなくないというふうに答弁もあったので、余計これ変える必要がどこにあるんだというふうに思うわけですけれど

○東徹君 だから、これインプリズンメント又はインプリズンメント・ウイズアウト・…

○東徹君　だから、これインプリズンメント又はインプリズンメント・ウイズアウト・ワーク、これが一般的な世界共通の言葉じゃないんですか。

○東徹君 何回も指摘しましたけれども、拘禁刑と名称を変えることで、国民の中で懲…

○東徹君　何回も指摘しましたけれども、拘禁刑と名称を変えることで、国民の中で懲役よりも軽くなったイメージが浸透してしまうと、これは再犯の防止どころか一回目の犯罪の抑止効果すら弱くなってしまうわけですね。拘禁刑って、初めて聞く人が、まあこれできたとしたらですよ、法律ができたとしたら、拘禁刑って何よって多分思う人が大半じゃないのかなと思いますよね。今まで懲役、禁錮、こういった言葉が大体だったんです。国

○東徹君 いや、だから、別に、例えばこういった英語訳がありますよというふうなこ…

○東徹君　いや、だから、別に、例えばこういった英語訳がありますよというふうなことで示すことができて当然だと思うんですね。 　もう一つお聞きいたしますが、これ私、何でちょっとこれ聞くかというと、結構報道、新聞とか見ていても、世界で、いろんな刑罰を受けた方、懲役という言葉はやっぱり報道ベースでも出ているわけですね。だから、懲役の英語訳というのは何なのかなというふうな立場で、今回、じゃ、拘禁刑ってじゃ

○東徹君 だから、世界の状況をこれは把握もしていないのに、日本だけでこうやって…

○東徹君　だから、世界の状況をこれは把握もしていないのに、日本だけでこうやって変えていこうとする、これ、古川大臣、ちょっと違和感ありませんでしょうかね。

○東徹君 それを言っちゃおしまいだと思うんですね、そんなことを言い出すと

○東徹君　それを言っちゃおしまいだと思うんですね、そんなことを言い出すと。 　一方では、やっぱり世界の流れの中で日本だってやっぱり改正をしておかないといけないよねというのが、この間の民法のデジタル化による提起というのはそうだったと思いますし、やっぱり世界の流れの中でやっぱり日本も見ていくというのは非常に大事なことだと私は思います。 　これは、やっぱり国際社会の中で、日本だけがこうやってやってい

○東徹君 私、答弁求めてないんですね

○東徹君　私、答弁求めてないんですね。別にこれで時間取りたくもないので、もうこれで勘弁してください。済みません。 　次に、性犯罪のことについてお伺いをさせていただきたいというふうに思います。 　令和二年の性犯罪の起訴、不起訴の数ですが、強制わいせつ罪と準強制わいせつ罪、三千三百三十五人のうち起訴されたのは千九十人、不起訴になったのは二千二百四十五人ということで、約、不起訴の方が二倍になるんです

○東徹君 僕、個別の話をしているわけでもありません

○東徹君　僕、個別の話をしているわけでもありません。大体全体的に、今御答弁のありました三つに分かれましたけれども、三つのそれぞれのカテゴリーに分けると、どれぐらいの分類に、まあ大体多いのはどれだとかというふうになるんでしょうかね。