小沢 雅仁

○小沢雅仁君 まだ調査をされていらっしゃるんでしょうか

○小沢雅仁君　まだ調査をされていらっしゃるんでしょうか。 　原官房長、お越しになっておられますが、調査まだやっていらっしゃるんですか。ちょっと今の現時点の状況を少し教えていただきたいと思います。

○小沢雅仁君 精力的にというのは、気持ちは分かります

○小沢雅仁君　精力的にというのは、気持ちは分かります。丁寧に調査をしていただきたいというのも私どももお願いしておりますから分かるんですが、一体いつまで調査が掛かるんでしょうか。一定程度やっぱりどこかで区切りを付けなければいけないというふうに思っておりますし、私どもは、早く調査結果を一回きちんと国会に提出してほしいと、そして総務委員会で集中審議をしてほしいと、そういうふうに思っております。 　大臣

○小沢雅仁君 いずれにしても、十六日が会期末とすると、もう残り二週間になってま…

○小沢雅仁君　いずれにしても、十六日が会期末とすると、もう残り二週間になってまいりました。 　是非とも委員長にお願いをしたいんですが、調査報告書の早期提出を理事会として総務省に強く求めていただきたいということと、総務委員会において接待問題の集中審議を行うことを委員長にお願いしたいと思いますので、委員長のお取り計らいをお願いしたいと思います。

○小沢雅仁君 それでは、ＮＨＫの決算について質問を行いたいと思いますが

○小沢雅仁君　それでは、ＮＨＫの決算について質問を行いたいと思いますが。 　まずは、ＮＨＫ決算の審議の在り方について、これは要望したいと思いますが、ＮＨＫの決算は、放送法に基づきまして、六月末までに財務諸表や会計監査人の意見書等を添えて総務大臣に提出し、総務大臣は内閣に提出して、内閣は、会計検査院の検査を経た上で総務大臣の意見を付して閣議を経て国会に提出することになっております。 　しかし、今

○小沢雅仁君 ありがとうございます

○小沢雅仁君　ありがとうございます。 　できる限りの努力をしていただいて、決算審議を、決算の審議、それと予算の審議という流れに持っていけるように、是非関係者の皆さんの御尽力をお願いをしたいと思います。 　それと、予算審議の場合はテレビ中継が入って、深夜に放送がＮＨＫでされております。是非この決算審議もテレビ中継を私は入れるべきだというふうに思っております。今回は間に合いませんでしたが、是非ＮＨ

○小沢雅仁君 続いて、ＮＨＫビジョン二〇一五から二〇二〇という、これもう六年前…

○小沢雅仁君　続いて、ＮＨＫビジョン二〇一五から二〇二〇という、これもう六年前に取組が進められた六年計画のビジョンでありますけれど、なかなかこのビジョンに対する評価や総括というものが、いろんな書類を見るんですが、全く見当たらないわけであります。 　信頼をより確かに、未来へつなぐ創造力の力という六年間の計画でありましたけれど、どのような計画であったのか、具体的にＮＨＫにお伺いしたいと思います。

○小沢雅仁君 残り時間の関係で、ちょっと質問を飛ばしたり入れ替えたりいたします

○小沢雅仁君　残り時間の関係で、ちょっと質問を飛ばしたり入れ替えたりいたします。 　この六年間のＮＨＫビジョンに対するＮＨＫの総括と評価、いわゆる六年間ですから時代の変化も激しいですので、こういったビジョン、そしてこの中には三年ごとの経営計画がそれぞれございました。そういった経営計画を言うなれば毎年毎年評価をして、総括をして、ブラッシュアップしながら翌年の計画にきちんと反映をさせていくというのが

○小沢雅仁君 できなかったことも今話していただきましたが、やはり、この経営計画…

○小沢雅仁君　できなかったことも今話していただきましたが、やはり、この経営計画を始め計画というのは、公表した以上、全てのステークホルダー、いわゆるＮＨＫさんの場合であれば、国会、そして受信料を負担している視聴者の皆さん、そして働いている職員の皆さんに対しての責任が私はあるというふうに思っております。 　そういった中で、職員の皆さんの評価がどうなっているのか。私の手元に、職員の皆さんの評価が手に届

○小沢雅仁君 ありがとうございます

○小沢雅仁君　ありがとうございます。 　先日の衆議院総務委員会で、前田会長は、ＮＨＫという組織は金属疲労を起こしている部分が多々ある、課題が多過ぎまして、言わば複雑骨折を起こしていると言った方がいいという答弁をされておりました。私もちょっと衝撃を受けましたが、最後に前田会長に、このＮＨＫの改革をどのように進めていくのか、お考えをお聞かせください。

○小沢雅仁君 前田会長のリーダーシップ、更なるリーダーシップの発揮をお願いして…

○小沢雅仁君　前田会長のリーダーシップ、更なるリーダーシップの発揮をお願いして、私の質問を終わります。 　ありがとうございました。

○小沢雅仁君 おはようございます

○小沢雅仁君　おはようございます。立憲民主・社民の小沢雅仁でございます。 　今日は、連合審査の質問に五十分間立たさせていただきます。どうぞよろしくお願いしたいと思います。森屋委員長は同じ山梨県出身でございまして、どうぞよろしくお願いしたいと思います。 　まず、デジタル関連法案の質疑に入る前に、国民の関心が高いワクチンについて少し質問させていただきたいと思いますが、既に四都府県に緊急事態宣言が発

○小沢雅仁君 めどが立ったということでありますけれど、これから正式な契約を多分…

○小沢雅仁君　めどが立ったということでありますけれど、これから正式な契約を多分されるんじゃないのかなと思いますが、そのめどと、それと、契約が終了した段階で正式に公表されるお考えはございますか。

○小沢雅仁君 いずれにしても、総理が申し上げた時点ではまだ協議が始まっていなく…

○小沢雅仁君　いずれにしても、総理が申し上げた時点ではまだ協議が始まっていなくて、まあある面、口約束であったということだろうというふうに思っております。 　それで、これまでにファイザー社と契約済みの供給量は何回分で何人分に相当するのか、また、承認の可能性がありますモデルナ社、アストラゼネカ社のワクチンは何回分で何人分を契約しているのか、教えていただきたいと思います。

○小沢雅仁君 合計で一億五千七百万回分ということで、まあ承認されればの話だとい…

○小沢雅仁君　合計で一億五千七百万回分ということで、まあ承認されればの話だというふうに思いますが、ひとまず、十六歳以上の国民が希望すれば全員二回接種できる分のワクチンの量は多分確保されているんじゃないのかなというふうに思いますが、それも、この確保数を踏まえて更に、言うなれば、ファイザー社と九月末までにめどが立ったという発言されておりましたけれど、あとどのぐらいの量を、供給量をファイザー社から確保し

○小沢雅仁君 これ以上お聞きになっても多分具体的な内容は出てこないというふうに…

○小沢雅仁君　これ以上お聞きになっても多分具体的な内容は出てこないというふうに思いますけれど、四月二十二日に都道府県に通知された高齢者向け第五クール、一万六千箱の配分によりまして、これまでの供給量と合わせて全ての高齢者の一回目の接種分が確保されたというような認識でいいのか、お伺いをしたいというふうに思います。 　あわせて、これちょっと通告で言っていなかったかもしれませんが、高齢者約三千六百万人の

○小沢雅仁君 分かりました

○小沢雅仁君　分かりました。 　そこで、菅総理が、高齢者接種七月完了を目指してくれという指示を出されたということが今朝の新聞にも載っておりますが、実は昨日、私ども野党がワクチン進捗フォローアップ野党合同チームというヒアリングを行いまして、私の住んでおります甲府市から来ていただきまして、高齢者のワクチン接種の今後の具体的な進捗状況をお伺いをしましたら、甲府市は、高齢者のワクチン接種は六月から始めて

○小沢雅仁君 早く高齢者の方のワクチン接種を終わらせたいという気持ちは私も十分…

○小沢雅仁君　早く高齢者の方のワクチン接種を終わらせたいという気持ちは私も十分理解できます。しかし、やっぱり自治体の進め方というのもあるわけで、それを何かこう押し付けるような形になってはよくないというふうに思いますし、その総理が言った言葉がテレビを通じたり新聞を通じたり報道されることによって、じゃ、自分はいつ受けられるんだという思いが高齢者の皆さんにどんどんどんどん膨らんでしまうと、余計現場に混乱

○小沢雅仁君 そういう具体的な内容と目的で、それぞれ現場に専用のタブレットを配…

○小沢雅仁君　そういう具体的な内容と目的で、それぞれ現場に専用のタブレットを配付して利用していただいているというふうに思っておりますが、ところが、四月二十二日の日経新聞に、早期接種、デジタルの壁、システム煩雑、手作業入力もという見出しで、現場混乱、履歴管理に不安ということが報じられております。 　また、記事の中では、川崎市役所では国が配ったタブレットが積まれたままになっていたり、システムが煩雑過

○小沢雅仁君 今お伺いをして、ちょっとやっぱり不安に感じています

○小沢雅仁君　今お伺いをして、ちょっとやっぱり不安に感じています。 　なぜならば、四月二十日の内閣委員会で、我が党の小沼委員の質問に平井大臣が答えているんですが、今回、河野太郎大臣の下でそのワクチン接種記録システムをつくることになり、我々そのＩＴ室を中心としたチームが発足したわけでありますけれど、このときはもう徹底的に自治体で、現場で使う方々の意見を取り入れながら、要するに仕様をどんどん変えてき

○小沢雅仁君 ありがとうございます

○小沢雅仁君　ありがとうございます。 　いずれにしても、研修、リモートで研修を行ったりしているということでありますけれど、是非とも、自治体の皆さん、使っている皆さんの声を聞いた上で、改修できるところは改修しながら進めていただきたいというふうに思います。 　ワクチンの質問はこれで終わりにしたいと思いますが、昨日、新型コロナウイルスによる死者が一月二十三日に五千人を超え、僅か三か月後の昨日、一万人

○小沢雅仁君 それでは、デジタル関係の質問を行いたいというふうに思います

○小沢雅仁君　それでは、デジタル関係の質問を行いたいというふうに思います。 　まず、地方自治体における個人情報保護条例の統一は、自治体が独自の制度を構築してきた歴史を無視し、地方自治の本旨を阻害するのではないかという視点によって質問をさせていただきたいと思います。 　まず初めに、個人情報保護条例の統一化についてお伺いをしたいと思いますが、個人情報保護法上、個人情報保護上の改正により、現在、各地

○小沢雅仁君 今の答弁は、前回、衆議院の内閣委員会で、リセットをしていただくと…

○小沢雅仁君　今の答弁は、前回、衆議院の内閣委員会で、リセットをしていただくということに対して、併せてのその答弁だったというふうに理解をしております。 　それで、棚卸しをして、廃止をする条例と残す条例ということでありますけれど、そのことの根拠、それと、上乗せ、横出しが禁止されるんじゃないかなと思うんですが、その根拠が改正法上のどの条文なのかを教えていただきたいと思います。

○小沢雅仁君 今お答えいただいた条例制定権と、今回のその棚卸しというような中身…

○小沢雅仁君　今お答えいただいた条例制定権と、今回のその棚卸しというような中身が、この自治体の条例制定権侵害に当たらないのかどうか、御見解をお願いしたいと思います。

○小沢雅仁君 今御答弁いただきましたけれど、地方自治体の個人情報の取扱い及び個…

○小沢雅仁君　今御答弁いただきましたけれど、地方自治体の個人情報の取扱い及び個人情報保護の在り方は、当該自治体における住民合意に基づき決定されるべきであるというふうに思っております。それを国の方から押し付けるというのは、私は、地方自治の本旨に反するのではないかというふうには思っておりますので、そのことを申し上げたいと思います。 　次に、地方自治体における個人情報の取扱いについてお尋ねをいたします

○小沢雅仁君 地方自治体の個人情報の取扱事務は地方自治体で行うと

○小沢雅仁君　地方自治体の個人情報の取扱事務は地方自治体で行うと。この自治事務を国からの一方的に制約するということは地方自治の本旨に反すると思いますけれど、考え方をお聞かせください。

○小沢雅仁君 そこはまた改めて議論をしたいというふうに思います

○小沢雅仁君　そこはまた改めて議論をしたいというふうに思います。 　改正個人情報保護法によって、自治体における個人情報の取扱いに関する事務も法定受託事務になるのでしょうか、教えていただきたいと思います。

○小沢雅仁君 次の質問に入りたいと思います

○小沢雅仁君　次の質問に入りたいと思います。 　三月十七日の衆議院内閣委員会の時澤政府参考人の答弁で、基本的には、条例で法律上のルールよりも保護の水準を弱めたりとか、法律に明文の根拠が、そういったことは許されないということでございまして、地方公共団体の独自性というのは、先ほど申し上げました条例、要配慮個人情報、あるいは御指摘のとおり審議会等の、あるいは手数料とか、そういったものが条例で定めること

○小沢雅仁君 次に、改正後の個人情報保護法における条例の位置付けについて質問を…

○小沢雅仁君　次に、改正後の個人情報保護法における条例の位置付けについて質問をさせていただきたいと思います。 　三月二十四日の衆議院内閣委員会、総務委員会合同審査会で、我が党の松尾議員の、個人情報保護に関する条例を各地方自治体が制定したという場合に制定できる条例の範囲というものは何かと、そして範囲の制限はあるのかという質問に対しまして、冨安政府参考人から、今回の法改正につきましては、個人情報保護

○小沢雅仁君 もう少し具体的に伺いたいんですが、その場合、地方の特性に照らし特…

○小沢雅仁君　もう少し具体的に伺いたいんですが、その場合、地方の特性に照らし特に必要がある場合とはどのような場合を指すのか、もう一度御答弁をお願いしたいと思います。

○小沢雅仁君 次に、個人情報保護に関する各自治体の独自の条例制定について質問を…

○小沢雅仁君　次に、個人情報保護に関する各自治体の独自の条例制定について質問をしたいというふうに思います。 　個人情報保護に関して、各地方で独自の条例を作りたい、また、個人情報保護法以上の上乗せするようなものを作りたいというニーズが多分あるのではないかというふうに思いますという質問が衆議院内閣委員会、総務委員会の連合審査会でございました。 　そのとき、平井大臣は、今回、我々は、法律を出す過程に

○小沢雅仁君 本当に十分に意見聴取をされたという理解をしていいのかどうか、ちょ…

○小沢雅仁君　本当に十分に意見聴取をされたという理解をしていいのかどうか、ちょっと今の答弁では分からないところもありますが、次の質問に移りたいと思います。 　自治体における先進的な取組などはどのように集約し、改正個人情報保護法についてどのように取り入れられたのか、具体的に教えていただきたいと思います。

○小沢雅仁君 次に、分権的個人情報保護法制の意義についてお伺いをしたいと思いま…

○小沢雅仁君　次に、分権的個人情報保護法制の意義についてお伺いをしたいと思いますが、まず、元最高裁判事でありまして個人情報保護研究の第一人者である東京大学名誉教授の宇賀克也氏が分権的個人情報保護法制の意義を述べられております。 　少し皆さんに御紹介をしたいというふうに思いますが、自治体の個人情報保護は自治事務であり、国は、自治体が地域の特性に応じて当該事務を処理することができるよう特に配慮しなけ

○小沢雅仁君 ありがとうございます

○小沢雅仁君　ありがとうございます。 　いずれにしても、地域住民に密着した地方公共団体の意見をしっかりと取り入れていただけるように重ねてお願いをさせていただきたいと思います。 　残り時間少なくなってまいりましたので、最後に匿名加工情報についてお尋ねをしたいというふうに思います。 　まず、デジタル関連法案の中の個人情報保護法の改定案の中に、地方公共団体も匿名加工情報の提供に応じなければならなく

○小沢雅仁君 今のお答えがありましたとおり、是非とも過度の負担にならないように…

○小沢雅仁君　今のお答えがありましたとおり、是非とも過度の負担にならないように配慮をしていただきたいと思います。 　次に、匿名加工を自治体が独自に行えない場合、外部機関に匿名加工を依頼することになると思われますが、委託先からの情報漏えいなどのリスクにはどのように対処をされるのか、お伺いしたいと思います。

○小沢雅仁君 匿名加工されたとしても、今高度に発展しつつあるＡＩによるプロファ…

○小沢雅仁君　匿名加工されたとしても、今高度に発展しつつあるＡＩによるプロファイリングによって個人も特定することが可能となる場合があるのではないのかというふうに思いますが、そのようなリスクに対してはどう対処をされるのでしょうか。

○小沢雅仁君 時間が参りました

○小沢雅仁君　時間が参りました。今日の質疑をもう一度精査しまして、次の質疑につなげてまいりたいと思います。 　どうもありがとうございました。

○小沢雅仁君 立憲民主・社民の小沢雅仁でございます

○小沢雅仁君　立憲民主・社民の小沢雅仁でございます。 　お忙しい中、梶山経産大臣にお越しいただきました。後ほど原発処理水についてお伺いをしたいと思います。 　私は日本郵政グループの出身でございまして、あの大震災からちょうど十年が経過したわけでありますけれど、当時、日本郵政グループも非常に大きな被害が出ました。私たちの仲間も多く失いました。そのことを少し触れさせていただきたいというふうに思います

○小沢雅仁君 ありがとうございました

○小沢雅仁君　ありがとうございました。 　郵便局も日本全国津々浦々ございますので、非常時の場合はしっかりと郵便局の機能、役割を果たしていただけるようにお願いをしたいというふうに思います。 　次に、平沢復興大臣にお伺いしたいと思います。 　立憲民主党は、東日本大震災から十年の節目を迎えるに当たって、党内で議論を重ね、人を中心としたふるさとの復興再生を目指し、復興に与野党なしの立場で、被災地や被

○小沢雅仁君 是非とも、建設的な提言をさせていただきましたので、これからの政策…

○小沢雅仁君　是非とも、建設的な提言をさせていただきましたので、これからの政策などにしっかりと取り入れていただけることを重ねてお願いをさせていただきたいというふうに思います。 　次に、復興総仕上げの位置付けについてお伺いをしたいと思いますが、平沢大臣は大臣所信において、地震・津波被災地域では、住まいの再建やインフラ整備が進み、復興は総仕上げの段階を迎えているとの認識を示されましたが、私は正直言っ

○小沢雅仁君 今お考えをお聞きしましたけれど、しかし、大臣所信の中では冒頭の方…

○小沢雅仁君　今お考えをお聞きしましたけれど、しかし、大臣所信の中では冒頭の方に復興の総仕上げという言葉をお使いになられておりました。この言葉をやっぱり被災地の皆さんがお聞きになったときに、本当にこの第二期の期間で、復興の総仕上げということが被災者の皆さんが本当に感じられるかどうか、そういう認識に立てるかどうかだというふうに思っています。 　まさしく、目に見えるものが完成したら復興が終わりという

○小沢雅仁君 大臣、ありがとうございます

○小沢雅仁君　大臣、ありがとうございます。 　是非、やっぱり常に私たちが忘れちゃいけないのは、被災者の皆さんがどのようにやっぱり考えているのか、受け止められるのかということを考えて言葉を選んでいかないと、本当に誤解を招いてしまうことになりかねませんし、是非、被災地に寄り添う、被災者に寄り添うということをしっかりお互いが認識をし合いたいというふうに思っているところでございます。 　さて、原発処理

○小沢雅仁君 今大臣おっしゃったように、全漁連の岸会長から五点の要望が出された…

○小沢雅仁君　今大臣おっしゃったように、全漁連の岸会長から五点の要望が出されたということで、今大臣おっしゃっていただきました。 　その要望をお聞きになられてどのような受け止めをされたか、お聞きしたいと思います。

○小沢雅仁君 報道では、先ほど森委員も質問されて、江島副大臣に質問されておりま…

○小沢雅仁君　報道では、先ほど森委員も質問されて、江島副大臣に質問されておりましたけれど、報道では、十三日にも、の閣僚会議でこの処理水のことを決定をするというふうに報じられていますが、私は十三日という聞き方はしませんけれど、来週にもそういったことを決定されるということでしょうか。

○小沢雅仁君 私は、私、先ほど三十四項目の提言の話をし、その中にも触れておりま…

○小沢雅仁君　私は、私、先ほど三十四項目の提言の話をし、その中にも触れておりますけれど、ＡＬＰＳ小委員会では、海洋放出か水蒸気放出か、どちらかが現実的との報告がされていますけれど、いずれにしましても、海産物の風評被害が本当に更に更に広がることは私は確実であるというふうに思っております。敷地がもう足りないとか、そしてというようなことは私は理由にならないと思います。 　当面、地上保管をしっかりと継続

○小沢雅仁君 今大臣がおっしゃった話が、じゃ、なぜ漁業者の皆さんがこんなに反対…

○小沢雅仁君　今大臣がおっしゃった話が、じゃ、なぜ漁業者の皆さんがこんなに反対しているんですか。全く理解されていないから反対して、理解されていないというか、受け入れられないから反対しているんじゃないんですか。 　先ほど、今大臣、適切なタイミングと言いましたけど、適切というのはどういう適切なタイミングなんですか、教えてください。

○小沢雅仁君 全く分かりません

○小沢雅仁君　全く分かりません。 　もう一度、もう一度聞きます。もし来週、もしという仮定の話はお答えしにくいかもしれませんが、直近でこの処理水の処理方法を決めるとする、これが、このタイミングが本当に適切なんですか。もう一度お答えください。

○小沢雅仁君 先ほど適切なタイミングとおっしゃいましたよね

○小沢雅仁君　先ほど適切なタイミングとおっしゃいましたよね。その適切なタイミングがこの来週辺りなんですか。どこなんですか。

○小沢雅仁君 全く納得できませんが、もう私の質問時間も残り僅かになりましたので…

○小沢雅仁君　全く納得できませんが、もう私の質問時間も残り僅かになりましたので、引き続き石垣議員にバトンタッチをこの課題についてはさせていただきたいと思います。まして、漁業関係者の理解が得られない、こんな時期はとても適切なタイミングとは思えません。今決めるべきではないということを私は強く申し上げておきたいと思います。 　水産庁の皆さん、申し訳ありません、海瓦れきの対応をお聞きしたかったんですが、

○小沢雅仁君 ありがとうございます

○小沢雅仁君　ありがとうございます。時間が参りましたので、私の質問はこれで終わります。 　ありがとうございました。 　　　　─────────────

○小沢雅仁君 おはようございます

○小沢雅仁君　おはようございます。立憲民主・社民の小沢雅仁でございます。 　今日はＮＨＫ予算の質疑に立たせていただきました。前田会長始め、よろしくお願いしたいと思います。 　私は、まず初めに放送センターの建て替え基本計画についてお伺いをしたいと思います。 　二〇一六年、平成二十八年の八月三十日に公表された放送センターの建て替え基本計画の概要についてまず御説明をいただきたいと思います。

○小沢雅仁君 今概要を説明していただきましたが、なぜ時間も掛かり建設費も膨らむ…

○小沢雅仁君　今概要を説明していただきましたが、なぜ時間も掛かり建設費も膨らむ現在地の建て替えを御判断されたのでしょうか。

○小沢雅仁君 新たに土地を購入するとなれば、当然土地の購入費が掛かりますから、…

○小沢雅仁君　新たに土地を購入するとなれば、当然土地の購入費が掛かりますから、かなり費用も掛かるというのは当然理解できるんですけれど、東京都に置くということは理解できるんですが、東京都と、言うなればどこかの土地を等価交換ですね、等価交換をして新たなその等価交換した土地に建てるということになれば、当然建設費だけで済むと思います。 　そういった協議を東京都とは行わなかったんでしょうか。

○小沢雅仁君 なかなか等価交換が実現しなかったということだろうというふうに思い…

○小沢雅仁君　なかなか等価交換が実現しなかったということだろうというふうに思いますけれど、そこで、今概要説明していただきましたが、第一期の工事が去年の九月から始まったということで、第一期については二〇二六年末に完了する予定ということでございます。そして、第二期以降の工事が完了して竣工するのは二〇三六年を予定していると。十六年も掛けて新しいセンターを建設をするというのは、普通の会社であればちょっと考

○小沢雅仁君 コストの抑制に努められるというのは、これは当然のことだというふう…

○小沢雅仁君　コストの抑制に努められるというのは、これは当然のことだというふうに思いますけれど、十六年という年月と多額の費用を掛けてこれ建設していくわけでありますが、ＮＨＫとしてのメリット、十六年掛けていって建設していくこのメリット、それと受信料を納めている視聴者のメリットについて、考え方を教えていただきたいと思います。

○小沢雅仁君 次の質問にも答えていただいたような気がいたしますけれど

○小沢雅仁君　次の質問にも答えていただいたような気がいたしますけれど。 　二〇二一年―二〇二三年度の経営計画では、新放送センターの建設計画の抜本的な見直しというふうにあります。また、収支予算等に対する総務大臣の意見においても、新放送センターの建設計画の抜本的な見直しの具体的な内容を早期に明らかにするとともに、国民・視聴者の理解が得られるように説明を尽くすという意見がございますが、改めてこの抜本的

○小沢雅仁君 ありがとうございます

○小沢雅仁君　ありがとうございます。 　いずれにしても、今大臣からもお話がありましたとおり、建設積立資産、これは間違いなく視聴者の皆さんからの受信料が原資になっているわけでありますので、是非とも抜本的な見直しを強く求めていただいて、受信料を納めている視聴者の皆さんや、またＮＨＫで働く社員の皆さんからも十分理解が得られるような見直しを強くお願いをさせていただきたいと思います。 　次に、命と暮らし

○小沢雅仁君 丁寧な考え方、ありがとうございました

○小沢雅仁君　丁寧な考え方、ありがとうございました。やっぱり災害のときはそういった情報が、いろんな情報がやっぱり必要ですので、きめ細やかな情報発信をしていただけるように重ねてお願いしたいと思います。 　次に、新しいＮＨＫらしさの追求についてお伺いしたいと思います。 　前田会長は衆議院の総務委員会の答弁で、新しいＮＨＫらしさの追求について、予算ではなく番組のでき上がった実績で評価して番組を見直そ

○小沢雅仁君 ありがとうございます

○小沢雅仁君　ありがとうございます。 　今、コロナ禍ということでなかなかイベントなどの開催が難しいというふうには思いますけれど、視聴者の皆さんがＮＨＫに何を求め、ＮＨＫがその要求にどう応えていくかが重要であるというふうに思っております。 　是非、新しいＮＨＫらしさの追求が放送の質を維持し、ＮＨＫと視聴者の関係性をつくり直すことがＮＨＫの信頼を高め、放送の公共性を通じて社会の公共性を高めていくこ

○小沢雅仁君 ありがとうございます

○小沢雅仁君　ありがとうございます。 　二万四千の郵便局ネットワークによって様々な災害状況が活用されるというのは、日本郵政グループの出身の私にとっても非常に有り難いことだというふうに思っています。 　とりわけ、大災害が起きますと一番最初に動き出すのがいわゆる赤いバイクでございまして、東日本大震災のときも、まだ瓦れきの中を避難所を一軒一軒訪問して、どこにどなたが避難をしているのかというのを確認し

○小沢雅仁君 私も日本郵政グループにおるときに人事制度改革の交渉を担当しており…

○小沢雅仁君　私も日本郵政グループにおるときに人事制度改革の交渉を担当しておりまして大変苦労した思いがございますが、非常に難しいんですね、やっぱり人事制度改革というのは。 　社員の皆さんにきちんと理解されて落とし込みがされないと間違った人事制度改革にやっぱりなってしまいますので、とりわけこの収支予算と事業計画の説明資料の三十五ページにありますＮＨＫグループの働き方改革宣言の中にもあるように、新型

○小沢雅仁君 立憲民主・社民の小沢雅仁でございます

○小沢雅仁君　立憲民主・社民の小沢雅仁でございます。 　早速質問に入りたいと思いますが、ちょっと質問の順番を変えて、まず、総務省の接待問題についてお伺いをしたいというふうに思います。 　先ほど大臣からも、国家公務員倫理規程に違反する疑いがある会食に関わる調査手法等について先ほど説明をしていただきました。本省課長級相当以上のポストに就かれた、いる方百四十四名を対象に調査すると。これ、本省の課長級

○小沢雅仁君 私も、今日午前中の衆議院予算委員会、テレビで見ておりました

○小沢雅仁君　私も、今日午前中の衆議院予算委員会、テレビで見ておりました。東北新社の中島社長がですね、二〇一七年八月九日頃に総務省に来られて、当時の情報流通行政局の鈴木総務課長に伝えたと。しかし、当時の鈴木総務課長は全く記憶にないという答弁でした。 　是非ここのところもこの検証委員会でしっかりと調査をしていただいて、当然にして、当時の東北新社の木田社長が総務省に来られれば、あの一階のゲートを通過

○小沢雅仁君 ありがとうございます

○小沢雅仁君　ありがとうございます。 　次に、衣川社長にお聞きします。 　先ほどの業務改善計画において、日本郵便の金融部門におけるマネジメント体制をどのようにこれまで検討されてきたのか、お聞きしたいと思います。 　また、かんぽ生命保険契約問題特別調査委員会が昨年三月二十六日に追加報告書を会社に提出をされています。その中で指摘された改善策の提言等を踏まえ、顧客本位の業務運営等の組織改革、顧客本

○小沢雅仁君 ありがとうございます

○小沢雅仁君　ありがとうございます。 　その上で、先月二月二十五日にトップメッセージとして社員に発出した内容についてお伺いをしたいと思います。 　日本郵便の金融渉外社員をかんぽ生命保険に兼務出向させることを検討しているということでございますが、なぜこの時期に新たな体制へ転換させるのか、その狙いと、その判断に至った背景及び目指す方向性について千田社長にお伺いしたいと思います。

○小沢雅仁君 金融渉外の部分と窓口営業の部分と役割を分担をするという判断に至っ…

○小沢雅仁君　金融渉外の部分と窓口営業の部分と役割を分担をするという判断に至ったということをお伺いをいたしました。 　そこで、千田社長にお聞きしますが、社員本人、本人同意が必要なかんぽ生命への転籍ではなく、金融渉外社員を出向者として受け入れることにしたかんぽ生命保険の経営判断と決意をお伺いしたいと思います。

○小沢雅仁君 今、非常に大事なキーワードの言葉を述べていただきました

○小沢雅仁君　今、非常に大事なキーワードの言葉を述べていただきました。社員を大事にするという言葉だというふうに思います。是非、非常に不安を今抱えながら、社員にもそれぞれ郵便局段階で説明会を開きながら説明をしていただいておりますけれど、その説明する内容において、やはり社員を大事にするという考え方が基本的になければ、会社を信頼することも、経営陣を信頼することもできないというふうに思っておりますので、そ

○小沢雅仁君 ありがとうございます

○小沢雅仁君　ありがとうございます。 　そして、原則、金融渉外社員は全員をかんぽ生命に兼務出向させるというお考えのようでありますけれど、これまで金融渉外社員も、主にゆうちょ銀行から委託を受けた業務を専担としてされている金融渉外社員もおります。そういった皆さんも、今回かんぽ生命保険の方に全員出向させるということでよろしいんでしょうか。

○小沢雅仁君 私も現場にいたことがありますけれど、同じ金融渉外社員でも、保険分…

○小沢雅仁君　私も現場にいたことがありますけれど、同じ金融渉外社員でも、保険分野が得意な社員、貯金分野が得意な社員とおります。そういった意味では、これまで投資信託の販売などを中心に、主に軸足を貯金に置いていた社員もやっぱりおりますので、是非とも、今、衣川社長答えていただきましたけれど、社員の意向を十分に踏まえた是非とも柔軟な体制を私の方からお願いをさせていただきたいというふうに思いますし、繰り返し

○小沢雅仁君 日本郵便とかんぽ生命でそれぞれ兼務出向をさせるということによって…

○小沢雅仁君　日本郵便とかんぽ生命でそれぞれ兼務出向をさせるということによって、サービスの低下、お客様に対するサービスの低下を防いだり、また、日本郵便とかんぽ生命の一体性ですね、そういったものをきちんと確保したいということであったというふうに思います。 　また、郵便局の中においても、当然、窓口の営業の皆さんとの連携強化というのも当然必要ですし、そして、窓口の皆さんも局周活動をやっていただくことに

○小沢雅仁君 特にそういう労働条件、給与等は社員にとっても極めて大事なことであ…

○小沢雅仁君　特にそういう労働条件、給与等は社員にとっても極めて大事なことでありますので、是非こういったところで不安が生じないようにお願いをさせていただきたいと思います。 　次に、併せて実施される活動拠点の集約化についてお伺いをしたいと思います。 　今回示されている活動拠点の集約化でありますけれど、具体的な考え方をお聞かせいただきたいというふうに思います。現在、金融渉外社員を配置をしている箇所

○小沢雅仁君 今、二〇二〇年四月一日現在で二千二百四十七局に渉外社員を配置をし…

○小沢雅仁君　今、二〇二〇年四月一日現在で二千二百四十七局に渉外社員を配置をしていると。 　御案内のとおり、日本郵政グループ、とりわけ日本郵便は、日本全国、北海道から沖縄の離島まで津々浦々郵便局を配置をしているわけでありますけれど、今おっしゃったとおり、集約する基本的な考え方で、局間の距離や、それと受け持つ件数ですね、契約件数、そういったものを考慮しながらと言われましたけど、それは十分よく分かり

○小沢雅仁君 是非、万全の体制で取組をお願いをしたいというふうに思います

○小沢雅仁君　是非、万全の体制で取組をお願いをしたいというふうに思います。 　出向期間はひとまずどの程度の期間を想定しているのでしょうか。また、普通でありますと、出向期間が終了すれば本籍のある会社に戻るわけでありますけれど、出向期間終了後の社員の扱いはどのようになるのか。千田社長にお聞きしたいと思います。

○小沢雅仁君 是非、出向期間は一定程度まとまった期間というふうに考えていられる…

○小沢雅仁君　是非、出向期間は一定程度まとまった期間というふうに考えていられるようでありますけれど、出向期間終了後に自分がどうなるのかということに非常に不安を抱いている方々も多いというふうに思いますので、しっかり検討して、これまた丁寧な社員説明をお願いをしたいというふうに思います。 　そして、冒頭申し上げたとおり、これまで、総合的なコンサルティングサービスを展開するという、そんな幅広い金融商品の

○小沢雅仁君 ありがとうございました

○小沢雅仁君　ありがとうございました。 　いろいろお聞きをしましたが、この新しいかんぽ営業体制の構築がマネジメント体制の見直しを図って、不適正募集の再演を絶対に許さないという姿勢を是非明確にしていただきたいというふうに思いますし、日本郵政グループの一体性と金融事業の持続性を高めていく方向性は、私は一定受け止めつつも、この会社が進むべき方向性が、本当に社員が経営陣を信頼できるのか、社員が会社を信頼

○小沢雅仁君 次に、厚生労働省にワクチンの関係について質問をしたいというふうに…

○小沢雅仁君　次に、厚生労働省にワクチンの関係について質問をしたいというふうに思います。 　高齢者のワクチン接種がいつから始まるのかなかなか分からないという声が出たり、マスコミでも、いつ頃から接種ができるんじゃないかという今話がいろいろ出ておりまして、質問をさせていただきたいというふうに思いましたが、今のような視点で質問をしようとしたんですが、実は、厚生労働省のホームページを見まして、「新型コロ

○小沢雅仁君 確かに、ＥＵの承認がないと、いわゆる各都道府県に明示をしたそのワ…

○小沢雅仁君　確かに、ＥＵの承認がないと、いわゆる各都道府県に明示をしたそのワクチンの供給数が達成できないということでありますけれど、当然にして、地方自治体はこの厚生労働省が示した出荷数に基づいて高齢者のワクチン接種のスケジュールや会場の確保をするわけでありますので、是非、変わる可能性があるということでありますけれど、その都度その都度、きちんとした、しっかりとした正確な情報を地方自治体に周知をして

○小沢雅仁君 立憲民主・社民の小沢雅仁でございます

○小沢雅仁君　立憲民主・社民の小沢雅仁でございます。総務委員会での質疑は、先般成立させていただきました改正郵便法の質疑に続きまして二回目でございます。どうぞよろしくお願いしたいと思います。 　まず、新型コロナウイルス感染症が本当に今猛威を振るっております。我が党の参議院幹事長でありました羽田雄一郎参議院議員が、昨年十二月二十七日に新型コロナウイルス感染症により亡くなられました。もっと早くＰＣＲ検

○小沢雅仁君 大臣が言われていることも十分理解できますし、この中身そのものに別…

○小沢雅仁君　大臣が言われていることも十分理解できますし、この中身そのものに別に反対をしているわけではありません。今後、この日本にとっても極めて重要なことであるということは十分理解をしております。 　いずれにしても、巻き返しを図っていきたいということで、国際競争への決意の表れであるというふうに思っておりますし、本当にしっかりと取り組んでいかなければならないということは強く認識をしているところでご

○小沢雅仁君 当面五年間で一千億円を超える予算を確保されていくというふうに大臣…

○小沢雅仁君　当面五年間で一千億円を超える予算を確保されていくというふうに大臣の方から答えていただきました。 　非常に、研究開発をされている皆さんも多分物すごい期待をされているんではないのかなというふうに思っておりまして、まさしく国際競争に打ち勝つ意味、トップランナーに躍り出るためにも、しっかりとした予算の確保を改めてお願いをさせていただきたいというふうに思っております。 　次に、この公募によ

○小沢雅仁君 国会に報告をされるというお話が今ございましたが、是非とも適正な基…

○小沢雅仁君　国会に報告をされるというお話が今ございましたが、是非とも適正な基金運営がなされるように徹底した取組を改めてお願いをさせていただきたいというふうに思います。 　次に、高度ＩＣＴインフラの必要性とこれからのビジョンについてお尋ねをしたいというふうに思います。 　デジタル社会構築は、ポストコロナに向けて日本の経済成長に必須のことでございます。これからの生活向上や豊かさ、そしてデジタル化

○小沢雅仁君 今、いろいろと５Ｇとビヨンド５Ｇの違いについても、また、五年後、…

○小沢雅仁君　今、いろいろと５Ｇとビヨンド５Ｇの違いについても、また、五年後、十年後、日本社会がどのような姿になっているのか、お話をしていただいて、今聞いていると、何か夢のような世界がやってくるような感じもいたしますけれど、とりわけ、先ほどありましたように、遠隔医療ですね、離島などで、都市部の方でその画像を見ながら医師が適切な医療診断や判断ができるような時代がこれからやってくるというふうに思ってお

○小沢雅仁君 ありがとうございます

○小沢雅仁君　ありがとうございます。 　今お話がありましたとおり、この知的財産権をきちんと活用したいという企業があれば、マッチングをしてそれも活用できるということでございました。是非とも有効活用できるような姿をつくっていただけたら有り難いなというふうに思います。 　次に、今回のこの研究開発についての予算に無駄があっては絶対ならないというふうに思っています。日本が国際競争に勝ち抜くためには、中途

○小沢雅仁君 他の国の参考にできるところは是非参考にしていただいて、日本が負け…

○小沢雅仁君　他の国の参考にできるところは是非参考にしていただいて、日本が負けないような取組を是非積極的に展開をしていただけたら有り難いなというふうに思っております。 　このビヨンド５Ｇ推進戦略において、日本企業が市場シェア三割程度を獲得するということを国として目標を掲げております。本当にとても強いメッセージになっているなというふうに額面では受け取ることができますけれど、しかし、現在の世界的な市

○小沢雅仁君 ありがとうございました

○小沢雅仁君　ありがとうございました。 　今答弁がありましたとおり、日本は一％弱だということで、非常に外国、他国から大分水を空けられてしまっているというふうに思います。今お話がありましたとおり、日本市場を重視した結果であったということで、それが大きな要因ではなかったのかなというふうに思っています。これまで、やっぱり日本市場を重視をして、価格競争にやっぱり目が行ってしまったのではないのかなというふ

○小沢雅仁君 ありがとうございます

○小沢雅仁君　ありがとうございます。 　本当に、なりふり構わず、気概を持ってというその意気込みが、やる気が今までやっぱり欠けていたのではないのかなというふうに思っています。是非とも、具体的な戦略や戦術をここで多分披露していただくわけにはいかないと思いますけれど、しっかりとこの戦略、戦術を持ってシェア拡大に向けてお取組を進めていただきたいというふうに思っております。 　次に、研究開発に当たっては

○小沢雅仁君 ありがとうございます

○小沢雅仁君　ありがとうございます。 　そういった様々な開発をしっかりと進展させていくためには、人材の確保や人材の育成というものが極めて重要だというふうに思っております。 　経済産業省の報告とか発表では、日本の研究開発費の政府負担割合は一四・五六％と、ＯＥＣＤの平均二五・一三％を大きく下回っております。ビヨンド５Ｇの国際競争力を強化するためには、研究開発支援はもとより、トップレベルな高度な人材

○小沢雅仁君 全く共感をするところでございます

○小沢雅仁君　全く共感をするところでございます。やっぱり日本のこの人材確保にはしっかりとした処遇を確保していくということが大事で、大臣おっしゃるとおり、外に、日本の外に優秀な人材がどんどん流出してしまってはもう本当に元も子もないというふうに考えておりますので、今大臣の方から力強い決意と支援の考え方をお伺いをいたしました。 　是非とも日本が世界の中でもトップリーダーになれるように、引き続きの開発支

○小沢雅仁君 皆さん、おはようございます

○小沢雅仁君　皆さん、おはようございます。立憲民主・社民の小沢雅仁でございます。 　まず、武田大臣、総務大臣御就任おめでとうございます。郵政事業の所管大臣として、今後もどうぞよろしくお願いをしたいと思います。 　また、今臨時国会から総務委員会に所属をさせていただくことになりました。郵政の大先輩である柘植先生からの御指導も重ねてお願いを申し上げたいと思います。 　まず初めに、どうしても申し上げ

○小沢雅仁君 この問題は、安倍氏が首相として国会で答弁した以上、国会の場で説明…

○小沢雅仁君　この問題は、安倍氏が首相として国会で答弁した以上、国会の場で説明する責任が私はあると思います。また、官房長官であった菅総理も疑惑に対する説明責任があるということをまず強く強く求めておきたいと思います。 　私は、郵政の労働組合の出身でございます。全逓信労働組合、日本郵政公社労働組合、日本郵政グループ労働組合と二十三年間専従役員を務め、昨年七月の参議院選挙で当選をさせていただきました。

○小沢雅仁君 ありがとうございます

○小沢雅仁君　ありがとうございます。 　残りの一・三兆円を確保するには、日本郵政の株価が千百三十円程度になる必要があると報じられております。この株価の観点からも、日本郵政グループの信頼回復が急務であるということを強く申し上げておきたいというふうに思います。 　財務省の皆さんは御退席いただいて結構でございます。委員長のお取り計らいをお願いいたします。

○小沢雅仁君 それでは、具体的な質問に入ってまいりたいというふうに思います

○小沢雅仁君　それでは、具体的な質問に入ってまいりたいというふうに思います。 　かんぽの営業問題がクローズアップされてから一年以上営業自粛を続けまして、お客様本位のサービスを提供し、お客様からの信頼を取り戻すことを誓って、十月五日にいわゆるおわび行脚という営業再開を開始いたしました。日頃から窓口に接し、お客様のために精いっぱい頑張っている日本郵便の渉外社員や窓口社員、かんぽの営業社員だけでなく、

○小沢雅仁君 ありがとうございます

○小沢雅仁君　ありがとうございます。 　今のお話にもありましたが、十一月十三日に日本郵政グループ中期経営計画の基本的な考え方を公表されました。これは、来年五月の公表を目指して、グループ各社の社員の声を積極的に盛り込み、グループ全体で策定を進めていくとしております。お客様本位を徹底する、そして企業風土、組織風土を改革する、そのためには、まず現場の社員の声に耳を傾ける必要が、まさしく今おっしゃってい

○小沢雅仁君 ありがとうございます

○小沢雅仁君　ありがとうございます。 　この間、かんぽの営業問題にかかわらず、日本郵政グループ各社は、社会環境の変化やお客様のニーズが多様化しているにもかかわらず営業社員へのプレッシャーを繰り返すなど、旧態依然の営業スタイルから脱却できませんでした。この間も様々な見直しを行ってまいりましたし、マネジメントの見直しも組織風土改革に入っているというふうに思います。しかし、日本郵政グループ各社は、階層

○小沢雅仁君 ありがとうございます

○小沢雅仁君　ありがとうございます。 　分社化に伴う会社間の壁がいまだに存在するのではないか。製販分離のビジネスモデルの下、相互に依存する関係であるにもかかわらず、自社の数字を優先する傾向が強いのではないか。ゆうちょ銀行、かんぽ生命からの手数料を重要な収入源としている日本郵便と、できるだけ低コストで金融商品を販売したいゆうちょ銀行、かんぽ生命の間には決定的な利益相反が存在をしております。その上で

○小沢雅仁君 今御説明いただきましたけれど、社員に分かりやすいように是非きちん…

○小沢雅仁君　今御説明いただきましたけれど、社員に分かりやすいように是非きちんとした説明をしていただきたいというふうに思います。とかく横文字が結構好きで、会社は好きでございまして、理解できる社員はそんなに多くおりませんので、是非そのところをお願いしたいと思います。 　私も、この間、各社の皆さんといろんなお話をさせていただいておりますけれど、日本郵政はグループの各社からどういうふうに見られているの

○小沢雅仁君 大臣、ありがとうございます

○小沢雅仁君　大臣、ありがとうございます。是非監督指導の立場からもそのような形でお取り計らいをお願いをしたいと思います。 　今回、この企業風土改革、組織風土改革に質問の大分時間を充てました。私は、社長の皆さんを責めているわけではないですよ、責めているわけではなく、頑張っていただきたいから申し上げているんです。 　先ほど増田社長おっしゃったとおり、私も現場の労働組合の役員を務めているときに会社に

○小沢雅仁君 ありがとうございます

○小沢雅仁君　ありがとうございます。 　非正規雇用で働いている社員をとりわけ日本郵便が一番多く抱えているわけでありますけれど、先日、十月十五日、最高裁において、日本郵便に係る労働契約法第二十条最高裁訴訟の判決結果がありました。正社員と非正規社員の労働条件の相違が一部不合理であるとの判決結果で分かるように、非正規雇用社員を決して安価な労働力と捉えるようなことはもうあってはならないというふうに思って

○小沢雅仁君 ありがとうございます

○小沢雅仁君　ありがとうございます。 　今お話があったとおり、やはりその処遇は当然労使協議になるわけでありますけれど、職員の納得が得られるということが極めて大事だというふうに思っております。 　非正規社員、日本郵便、とりわけ非常に多い非正規社員を抱えておりますけれど、今後、労使交渉をするということは当然でありますけれど、正社員の処遇を下方平準化して合わせるなどの考えを持っているのであれば、これ

○小沢雅仁君 是非よろしくお願いをしたいと思います

○小沢雅仁君　是非よろしくお願いをしたいと思います。 　今回の郵便法改正法案の成立によって、日本郵便の子会社である日本郵便輸送で働く者の雇用を維持をすることは当然として、処遇や労働条件に影響を及ぼすことがないのかどうなのか、また、制度見直しに伴い地域区分局間の長距離輸送にどのような影響が出るのか、長距離輸送を担当する日本郵便輸送のトラック運転手の労働強化につながることがないのかを確認したいと思い

○小沢雅仁君 ありがとうございます

○小沢雅仁君　ありがとうございます。 　是非、労働強化につながらないという明確な答弁をしていただきましたので、しっかりとお取組をお願いをしたいと思います。 　残り時間が少なくなってまいりましたので、ここでユニバーサルサービスコストについて少し議論をさせていただきたいというふうに思っております。 　総務省にお伺いをしたいというふうに思いますが、今回のサービスレベルの見直しは、諸外国はこういった