古賀 千景

○古賀千景君 立憲民主・無所属の古賀千景です

○古賀千景君　立憲民主・無所属の古賀千景です。 　まず、質問に入る前に一言申し上げます。 　皆様も御存じのとおり、京都府南丹市で痛ましい事件が起きてしまいました。御遺族、関係者の皆様に謹んでお悔やみを申し上げますとともに、亡くなられた児童、結希さんに心より御冥福をお祈りいたします。 　事件を受けて、児童も教職員も精神的に大きな衝撃を受けていると思います。報道によると、南丹市教育委員会は、養護

○古賀千景君 どうぞよろしくお願いいたします

○古賀千景君　どうぞよろしくお願いいたします。 　それでは、質問の方に入らせていただきます。 　先日の中学校の三十五人学級、義務標準法の審議のときに、中学校三十五人学級化に伴って直ちに必要な教師が不足する、そのような事態は生じないものと考えているところでありますと大臣は御答弁いただきました。 　また、私が全ての教科において教職員が不足なく授業が行われるというふうに捉えていいですかとお尋ねさせ

○古賀千景君 ありがとうございます

○古賀千景君　ありがとうございます。 　じゃ、それから、あれは四月二日でしたので、今、新学期が各学校で始まっております。一つの小学校の例ですけれども、この小学校だけ足りないというわけではないと思うので、聞いてください。 　児童数は四百人強ぐらいです。そして、学級数は特別支援学級を含め十八クラスの小学校です。まず、産育休取得者が三人いらっしゃって、そのうち二人はいない、代替者がいないということで

○古賀千景君 私はこの質問何度もしているんですが、代替者を探すのは校長の仕事な…

○古賀千景君　私はこの質問何度もしているんですが、代替者を探すのは校長の仕事なのか。業務の三分類で、いつも文科省はこの業務の三分類にのっとっていろいろ言ってくださいますが、校長が探すべきなのか、誰が探すべきなのか、お願いします。

○古賀千景君 では、校長のつながりとかがあって、こういう人がいましたといって、…

○古賀千景君　では、校長のつながりとかがあって、こういう人がいましたといって、そしてそれを交渉したりとか、来てくださいとか、いろんな連絡を取り合うのは教育委員会ということで間違いないですか。

○古賀千景君 では、きちんと教育委員会ですね、確認させていただきました

○古賀千景君　では、きちんと教育委員会ですね、確認させていただきました。 　では、先ほど話した、五人、教職員が今の時点で足りない、この学校はどんな状況でほかの教職員がフォローしていると想像されますか、大臣。

○古賀千景君 主幹教諭とか、例えばそうしてくださっていますよ、教頭先生も担任に…

○古賀千景君　主幹教諭とか、例えばそうしてくださっていますよ、教頭先生も担任に入って、五時まで子供たちの担任をして、五時から自分の本来の仕事、教頭の仕事、教務の仕事、これをされているんです。これで働き方がうまくいくわけがないと私は思っています。 　四月は学校はまだ教員がいるんですよ、無理やり持ってくるから、いろんな人にその連絡を取り合って。これから後、病休が出ていく、産休代替者がいない、この状態

○古賀千景君 ありがとうございます

○古賀千景君　ありがとうございます。 　そうやって努力していただいているのは、私もやっぱり現場の声を聞きながら分かっております。でも、もっともっとと思って、ついつい毎回同じようなことを質問しておりますが。 　私はＳＮＳを毎日投稿することにしていて、大体千人ぐらいしか見てもらえないんですけど、この前、三十五人学級化に伴って直ちに必要な教師が不足する、そういう事態は生じないものと考えているという大

○古賀千景君 もう様々取り組んでいらっしゃるのは本当に有り難く思っています

○古賀千景君　もう様々取り組んでいらっしゃるのは本当に有り難く思っています。 　新たな取組を何か考えていらっしゃったら教えていただきたいんですが、何かありますか。

○古賀千景君 特別免許とかも、すばらしい能力をお持ちの方が担任として入ってくだ…

○古賀千景君　特別免許とかも、すばらしい能力をお持ちの方が担任として入ってくださるのはいいと思うんですけど、大丈夫か。私から見たらですね、いきなり担任とかできるのかなとちょっと心配をするところはあります。 　それでは、話を変えて、人材確保法についてお伺いします。 　まず、制定の目的をお願いします。

○古賀千景君 ありがとうございます

○古賀千景君　ありがとうございます。 　当時、教職員の給与水準はとても低くて、塾を開いたり、又は予備校でバイトをしないと生活ができなかった、そのような状況だったと言われています。これでは優秀な人材がほかの職へ行ってしまう、そうして学校教育の質が落ちていくという危機感があり、その頃言われた言葉には、先生にでもなるか、先生にしかなれない、でもしか先生と言われた時代です。このような状況の中、当時の文部

○古賀千景君 ありがとうございます

○古賀千景君　ありがとうございます。そのとおりですと思っております。 　人材確保法第三条、「義務教育諸学校の教育職員の給与については、一般の公務員の給与水準に比較して必要な優遇措置が講じられなければならない。」とされております。 　人材確保法の完成時において、一般行政職と比した教職員給与の優遇分は七・四二％でした。しかし、七・四二％まであった一般行政職との教職員給与の優遇分については、その後、

○古賀千景君 二三年五月にまとめられた自民党さんの特命委員会の令和の教育人材確…

○古賀千景君　二三年五月にまとめられた自民党さんの特命委員会の令和の教育人材確保実現プランにおいて、人材確保法の初心に立ち返った教師の処遇改善を実現する必要があるとされています。 　給与を増やせというと、教職調整額を上げたときっとお返しになるでしょう、一日百円ですけど。担任手当を付けた、主務教諭の新職を導入した、このようなことを言われると思いますが、担任手当の課題については、この前、先日質問させ

○古賀千景君 たしかあのときは、一〇％、一〇％、五％と二五％賃金が上がっていま…

○古賀千景君　たしかあのときは、一〇％、一〇％、五％と二五％賃金が上がっていますよね、田中総理のときはですね。 　そのようなことも鑑みたときに、私は全部を言っているわけじゃないんです。人材確保法の方でどうにかこの六十歳からの後の皆さん方の賃金がどうにかならないだろうかということを考えているところ、思っているんです。是非御検討いただけたらと思います。 　ちょっと話を元に戻します。 　欠員状況を

○古賀千景君 そのとおりだと私も思っていますが、私も二十年臨採をしていましたが…

○古賀千景君　そのとおりだと私も思っていますが、私も二十年臨採をしていましたが、働く初日にもらった経験はありません。常にその後、一か月後ぐらいかな、職員室の上にぽんと辞令が置いてある、これが私たち臨採者でした。 　私は、その後、正規になっていきますが、そのとき辞令交付式があって、一人ずつ辞令をもらうということに、ああ、辞令ってこんなに重みがあるんだって。たかが紙ですよ。分かっています。たかが紙だ

○古賀千景君 急な場合もありますが、もう何年もずっと続けてやっていったりとか、…

○古賀千景君　急な場合もありますが、もう何年もずっと続けてやっていったりとか、教職員の辞令って大体三月には固まりますので、準備できると思うんですよね。そういうところも大事にしていただきたいなということを申し上げます。 　そして、それはもらえないのは辞令だけじゃないんです。勤務内容とか賃金とか休暇等が書かれている労働に関する契約書も何ももらえません。 　今年の現場の話ですが、四月一日からの辞令で

○古賀千景君 それすごく大事で、そして例えば会計年度任用職員の方とかは四時まで…

○古賀千景君　それすごく大事で、そして例えば会計年度任用職員の方とかは四時まで勤務の方とかいらっしゃるんですよ。そういう方をきちんと学校職員にお伝えいただけないので、四時以降にも仕事を頼まれたりしていたりとか、学校の教職員としての研修を四時から入っていたりとか、そういうところもあるので、そういう勤務条件に関しては本人にも、当事者にもきちんと話をしていただきたいし、学校職員にもきちんと理解をしていた

○古賀千景君 そして、先ほども申し上げましたが、業務内容というのが、それが雇用…

○古賀千景君　そして、先ほども申し上げましたが、業務内容というのが、それが雇用条件にないために、すごくあやふやなんですね。 　例えば非常勤で、今日は一、三、四に入っているとか、授業が、そして一時間は授業の準備とかがあるとしたときに、それをきちんと学校の方で把握していなくて、だってあの人たちはそのこま数しか賃金出ませんから、というときに、あっ、ごめん、二時間目空いているなら、ちょっとあそこの作業を

○古賀千景君 フリーで一日幾らというか、月額の賃金換算ならそうだと思うんですけ…

○古賀千景君　フリーで一日幾らというか、月額の賃金換算ならそうだと思うんですけど、こま数、例えば今、今幾らだっけ、二千三百円、二千四百円とか二千五百円とか違うと思いますが、掛け幾つですよね、何時間授業する。この人たちも、そんないろいろほかの仕事をしなくちゃいけないんですか。私はちょっと違うと思うんですけど、違います。私の認識が違いますかね。

○古賀千景君 分かりました

○古賀千景君　分かりました。 　でも、やっぱりこま数の賃金だから、それなら何か違う賃金形態で、この午前中とかしていったらそうかもしれないなと思うんですけど、基本的、非常勤って授業をするために来ているというのが、私の地域だけかもしれないけど、そう思っているので、そこがちょっとどうなのかなということ。校務分掌も余り入っていないと思います、非常勤の方って。だから、その辺ちょっとどう思いますか。

○古賀千景君 ありがとうございました

○古賀千景君　ありがとうございました。 　では、話を変えます。 　昨年の四月から始まった多子世帯支援を含む高等教育の修学支援新制度について伺いたいと思います。 　昨年度、支援対象を大幅に拡充をしていただいて、とても喜ばしかったんですが、その支援対象になるという学生やその保護者が気付いたときにはもう申請が締め切られていたということが一年前にありました。また、学生、保護者の中には、申請しなくても

○古賀千景君 ありがとうございます

○古賀千景君　ありがとうございます。 　高校とかには何もないんですか。高校にそういう支援を、こういうシステムがあるよとかいうところの紹介とか。高校に対してはいかがですか。

○古賀千景君 立憲民主・無所属の古賀千景です

○古賀千景君　立憲民主・無所属の古賀千景です。今日は六十分という長い時間になりますが、どうぞよろしくお願いいたします。 　まず初めに、三十一日の大臣の答弁について質問いたします。 　大臣は、三十五人学級、中学校三十五人学級のときに、教員の不足について聞かれたお言葉で、必要な教師が不足することは直ちに生じないということをおっしゃいました。 　まず、ちょっと細かくて申し訳ないんですが、必要な教師

○古賀千景君 安心しました

○古賀千景君　安心しました。 　私、言葉ですけど、文科省の皆さん、教師と言われるんですけど、私は学校は教師だけではないと、教職員だと思っていますので、教職員という言葉を使わせていただきます。 　学校は、よく文科省が言われるようにチーム学校ですので、全ての少数職種の皆さんも含めて、とても大切な必要な教師だということを是非私の方も確認させていただきました。 　今お言葉あったのは、それは中学校三十

○古賀千景君 今学校は四月で二日目、新しい学校で二日目、子供たちも新しい学年に…

○古賀千景君　今学校は四月で二日目、新しい学校で二日目、子供たちも新しい学年になりわくわくしている時期ではありますが、では、今の御答弁の中で、確認します、全ての教科において教職員が不足なく授業が行えるというふうに捉えていいですか。お願いします。

○古賀千景君 努力していただいているのはよく分かりました

○古賀千景君　努力していただいているのはよく分かりました。本当に授業が全ての教科でそろって四月からスタートできるか、そこは文科省どう考えるか。数字とかそういう法令とかじゃなくて、どのように現状を捉えていらっしゃるか、お願いします。

○古賀千景君 多分、今この時期すっごい探していますよ

○古賀千景君　多分、今この時期すっごい探していますよ。それも、校長の仕事ではないけれど校長が。業務外の仕事言われて、うちの学校に技術がいない、どうする、誰か知り合いおらんか。だって、学校の保護者に免許持っていませんかってチラシを配る時代ですよ。それぐらいの人数足りないというのを自覚していただきたいと是非思います。 　それと、今話が出てきました特別免許又は免許保有者が少ないということで、臨時免許な

○古賀千景君 臨時免許は、例えば数学の教員が、教職員が、技術が足りないから技術…

○古賀千景君　臨時免許は、例えば数学の教員が、教職員が、技術が足りないから技術の免許取ってくれと言われて免許を取る、ですよね。そして、そのときに技術の研修は全く受けない、受けずに、何も受けずに、ただ免許状を取ってくれと言われて取るというふうに私は思っていますが、それで間違いないですか。

○古賀千景君 誤解していただきたくないのは、研修を増やしてくれと言っているわけ…

○古賀千景君　誤解していただきたくないのは、研修を増やしてくれと言っているわけじゃないんです。ただ、全く知らない教科を子供たちに教えるというのが、そんな簡単に免許を出していいのかなと。特に中学校ですね、小学校じゃなくて。そこを私は思っているんです。 　全国に何人ぐらい臨時免許取得者がいますか、教えてください。そして、増加傾向にあるかどうかもお願いします。

○古賀千景君 それは増えているんですか、減ってきているんですか

○古賀千景君　それは増えているんですか、減ってきているんですか。

○古賀千景君 その全く専門的に免許を持っていないところの人が授業をするというこ…

○古賀千景君　その全く専門的に免許を持っていないところの人が授業をするということは、文科省としてはどのような御見解をお持ちですか。

○古賀千景君 確保していただくではなく、文科省が主体となって、どうやって確保す…

○古賀千景君　確保していただくではなく、文科省が主体となって、どうやって確保するか、そこをしっかり考えていただきたいということも思います。私は、これでは、質の高い教育とよく言われますが、これは実施できないのではないかということも思います。実はそれ、教員も大変なんですよ。だって、教えたこともない教科をいきなり、技術って糸のこしたりとかパソコンやったりとか、そんなのを教えなければいけないということで、

○古賀千景君 よろしくお願いします

○古賀千景君　よろしくお願いします。 　現状を言いますが、今、四月、担任、今必死に探しています。けど、昨年度を見たときに、担任が一年間いなかった学級もあるんですよ。それとか、一年間に五人担任が替わる、病休とかで。そんな学校になっていることをもっと知ってほしいんです。私聞いた中で、フルタイムで働く教職員の最高齢、八十九歳でしたよ。それぐらい足りないんですよ。だから、本当に考えてほしいということをも

○古賀千景君 十二月に対応が困難って、でもね、学校って大体十二月に来年四月はど…

○古賀千景君　十二月に対応が困難って、でもね、学校って大体十二月に来年四月はどうなるかなってめどは大体立てますよ。それで、多分すごい苦しんで、この二百二室はどうにかしようとやったと思います。 　じゃ、その九室ですね、対応困難という九室は四十人学級のままでしょうか。

○古賀千景君 今年は分かりました

○古賀千景君　今年は分かりました。来年度、対応が未確定の教室は四百十九室、もう困難だと分かっているのが十二室、再来年度、未確定な教室が六百十室、これは文科省として早めに動いて、子供たちが三十五人学級になるようにする必要があると思いますが、そこはどのように対応されるか、教えてください。

○古賀千景君 調査だけではなくて、財源も必要ですから、そこもしっかりと文科省と…

○古賀千景君　調査だけではなくて、財源も必要ですから、そこもしっかりと文科省としてやっていっていただきたいと思っています。 　それと、特別教室の確保について私、以前お伺いしたんですが、特別教室は足りるのかと。教室が増えるので理科室を使う学級が増えていく、家庭科室を使う学級が増えていくというところです。そしたら、調査はしていないけれども、特段困っているという声は聞いていないということを私は部屋に来

○古賀千景君 学校現場では、例えば第一理科室、月曜日一時間目、何年何組、何年何…

○古賀千景君　学校現場では、例えば第一理科室、月曜日一時間目、何年何組、何年何組できちんとはまっています。ここが、例えば一クラス増えると分かっても、なかなかぎゅうぎゅうで入らないところもあるんですよね。そういうところは、家庭科室、理科室、例えば体育館を一つの、二つに割って動かなければならなかったら運動量減りますよね。そういうところとかは大丈夫ということですね。確認です。

○古賀千景君 どうぞよろしくお願いしますし、もしよかったら調べていただきたいな…

○古賀千景君　どうぞよろしくお願いしますし、もしよかったら調べていただきたいなというのを思います。どれくらい困っているか。 　私が、これ三十五人学級ではないんですが、小学校が、がっとマンションが建って、とっても子供たちが一気に三十人、四十人転入してきて学級が足りないといったときに、その学校は家庭科室を潰しました。家庭科室を潰して、だから、じゃ、その学校の家庭科の実習はどうしたかというと、中学校ま

○古賀千景君 なぜそんな質問をするかというと、教室は決まっていますよね、通常学…

○古賀千景君　なぜそんな質問をするかというと、教室は決まっていますよね、通常学級はちゃんと決まっているけど、特別支援学級は特にそういう決まりはないということかもしれませんが、実は学校が、今その二百二が三まで減ったというのも私はとても疑問に思っているんですが、特別支援学級を真ん中で、同じ広さの、通常学級の、パーティションでくくって二学級一緒に授業をする、これは結構どこでもあっているんです。 　特別

○古賀千景君 学校現場の判断、足りないから仕方がない、これはおかしくなりますよね

○古賀千景君　学校現場の判断、足りないから仕方がない、これはおかしくなりますよね。だって、子供の資質、教育の質のためにその広さがある程度規定されるのであって、私は、特別支援学級だからこそ広くあるべきなのではないかと私は思います。 　ですので、多分パーティションで区切っているところとかいっぱいあると思うので、そういうところを是非改善の方向に向けて私は動いていただきたいと思いますが、いかがでしょうか

○古賀千景君 では、続いて、特別支援学級の子供たちのことについて伺います

○古賀千景君　では、続いて、特別支援学級の子供たちのことについて伺います。 　三十五人学級といいますが、三十五人学級は、例えば一年一組とかいうのが三十五人学級で、もしその子供の、そして特別支援学級に例えばＡ組とかあったら、特別支援学級に行っているお子さんは除外ですよね。別にカウント、三十五人学級はここ。例えば、一年一組所属なんだけど、特別支援学級に配属されているお子さんは三十五人には入らないです

○古賀千景君 全てのことが、学校で行われていることは教育です

○古賀千景君　全てのことが、学校で行われていることは教育です。給食も教育です。そうやって食育でやっているんだから。そうやって、それが四十人になるというのよりも、やっぱり一緒に、ずっと一緒に三十五人というカウントでやっていけるような制度改革を是非していただきたいなと。そこに支援員さんが付いたりとかしてやってくださっているのは重々分かっています。しかし、初めから三十五人なら、その子たちも入れた数でカウ

○古賀千景君 大臣のそのお考えを是非広めて、エールを送ります

○古賀千景君　大臣のそのお考えを是非広めて、エールを送ります。どうぞよろしくお願いいたします。 　それで、今回の義務標準法で、本当は養護教員の数が概算要求では全校配置でしたよね、と文科省は要望していただいたと思っています。私は喜びましたよ。いや、さすが文科省って、全校配置をついに実現させてくれるかと思っておりましたが、残念ながら予算案には消えておりました。 　改めて、なぜ養護教諭の全校配置が必

○古賀千景君 すばらしいです、そのとおりです

○古賀千景君　すばらしいです、そのとおりです。絶対養護教諭は学校に必要なんです。だって、自分の子供さんとかお孫さんが通っている学校に養護教員がいなかったら心配じゃないですか。うちの子、熱出したらどうするっちゃかと。けがだってありますよ、大けがもあります。そんな中で、養護教諭がいない学校に通わせる保護者の思いを考えたときに、私は絶対全校配置が必要だと思っています。子供の容体はくるくる変わりますので。

○古賀千景君 教職員の中で、養護教諭はまだ倍率高いんですよ、十何倍とかあります

○古賀千景君　教職員の中で、養護教諭はまだ倍率高いんですよ、十何倍とかあります。ということは、志願者いっぱいいるんですよ。だから、合格してもらえれば、その子たち、全校配置にすぐ結び付きますし、複数配置に結び付きます。是非、その部分もよろしくお願いします。 　教職員の免許取得について伺います。 　先日の附帯決議の十番の中に、「質の高い教員の確保に向けて幅広く人材を活用するために、多様な知識又は経

○古賀千景君 せっかくやる気もあり経験もある、しかし生活のためにそれを諦めなけ…

○古賀千景君　せっかくやる気もあり経験もある、しかし生活のためにそれを諦めなければならなくなるような、そこを救ってこそが国の、文科省の役目だと私は思いますので、是非そこの道を開いていただきたいということをお願い申し上げます。 　それと、次、担任手当について伺います。 　担任の概念を教えてください。担任。

○古賀千景君 生活指導という言葉がありましたが、それには、例えば今、さっきもお…

○古賀千景君　生活指導という言葉がありましたが、それには、例えば今、さっきもお話ありました、養護教員とかは、いろいろ心の悩みを聞いたりとかしているというところでは担任の概念にちょっと当てはまるんじゃないですか。いかがですか。

○古賀千景君 学級担任にならなければ出ないということですか

○古賀千景君　学級担任にならなければ出ないということですか。

○古賀千景君 文科省はチーム学校を推奨しているんですよね

○古賀千景君　文科省はチーム学校を推奨しているんですよね。子供たちは、学校全体でチームとしてやっていくというところは推奨していますよね。確認です。

○古賀千景君 その状況、チーム学校でやっていこうとするときに担任にだけ手当が付…

○古賀千景君　その状況、チーム学校でやっていこうとするときに担任にだけ手当が付く、これおかしくないですか。いかがですか。

○古賀千景君 御存じだと思いますが、中学校とかでは、進路指導とか大変だから担任…

○古賀千景君　御存じだと思いますが、中学校とかでは、進路指導とか大変だから担任外すんですよね。とか、授業数が多い人は、ちょっとこの人授業で大変だから担任外そうかという形で、やっぱり学校、中学校やっていますが、その人たちには出ない。これ、おかしくないですか。どうですか。

○古賀千景君 先日の義務標準法の附帯六、賛同いただきました

○古賀千景君　先日の義務標準法の附帯六、賛同いただきました。「特定の教員が一人で学級経営を担う体制を見直し、いわゆる「チーム担任制」の導入を含め、複数の教職員が協働して学級・学年を支援することができるよう指導・運営体制の充実を図ること。」という文面があります。合っていますか。整合性ありますか。ちょっと私はないと思うんですが、いかがでしょうか。

○古賀千景君 複数担任制で二人で担任をしていたら千五百円、千五百円ですよね

○古賀千景君　複数担任制で二人で担任をしていたら千五百円、千五百円ですよね。そして、今四月から、女性が働きやすくなるためにということで、七月までに産育休に入られる方がいらっしゃるところは四月から複数でと国は言ってくださっていますよね。その人たちも千五百円、千五百円ですよね。何かこれ、そういう人たちにプラスアルファで何かお配り、ちょっとチーム担任で頑張ってやっているからとか、そういうプラスアルファは

○古賀千景君 では、数で、三千円掛け何クラス、何クラスですよね、クラス

○古賀千景君　では、数で、三千円掛け何クラス、何クラスですよね、クラス。じゃ、それを、学校の校長裁量とかで、うちは十五クラスだけど二十人教職員いるから二十で割ろうとか、そういうことは可能なんですか。

○古賀千景君 ありがとうございます

○古賀千景君　ありがとうございます。私の希望としては、全員に三千円、お金が掛かって無理でしょうけど、私はそう思っています。 　それと、最後に一つだけ。これは法改正が必要ですのでなかなか難しいことですが、六十歳の定年延長、これの七割給与、これをやめれば絶対教職員は増えます。みんなそれで辞めているんだから。月十万ぐらい減っている。これをやめていくということを要望して、私の質問を終わります。

○古賀千景君 立憲民主・無所属の古賀千景です

○古賀千景君　立憲民主・無所属の古賀千景です。今日はよろしくお願いいたします。 　私は、学校教育における避難訓練について伺いたいと思っています。 　私も九年前まで教職員をしておりましたので、避難訓練をしていました。私は福岡県ですが、私の学校では年間に二回、大体一学期に一回火災をやって、二学期に地震をやるというような流れで避難訓練をしてきました。でも、伺ってみると、東京の方は年間十回ぐらい避難訓

○古賀千景君 ありがとうございました

○古賀千景君　ありがとうございました。 　形式的にならないようにというふうに今おっしゃいましたが、私、実際何十年も経験してきて、すごく形式的だったと実は思っています。 　大体誰かが、非常ベルを押す担当がいて、放送する担当が決まっていて、きちんと形骸化していて、そして、あっ、きちんとやっていて、そして子供たちにはハンカチをその日は持ってきなさいと言って、その日はハンカチを持ってくる。そして、逃げ

○古賀千景君 今おっしゃったとおり、私も思います

○古賀千景君　今おっしゃったとおり、私も思います。もし停電したらどうなるかとか、今おっしゃった余震、今またここで逃げている途中に来たよとかいうときどうするのかとか、友達がけがした、このときは私は静かにと子供たちに指導しておりましたが、静かにでいいのか、先生、けがしたよとか、子供たちがどう動くのかとか、そういうところも必要なんではないかと思います。 　避難訓練を見たときに、教師、教員が言われるがま

○古賀千景君 一つ質問飛ばさせていただきます

○古賀千景君　一つ質問飛ばさせていただきます。 　学校には障害のあるお子さんもいらっしゃったりとか、特別支援学校だったりとかするところもあるわけです。そのような中に、子供たち今、文科省の方は御存じだと思いますが、急増している状況があります。 　そういう子供たちの命を守るというところの視点から、学校の施設は今のままでいいのだろうか、災害が起きたときに。そして、誰がその子たちを、多分、車椅子のお子

○古賀千景君 障害のあるお子さんは、まず避難ベルが駄目です、があっという音は駄…

○古賀千景君　障害のあるお子さんは、まず避難ベルが駄目です、があっという音は駄目です、パニックになります。そして今、特別支援学級の最大人員は八人。この八人を本当に落ち着いて避難させることができるのか、そこは私はとてもできないんじゃないかと危惧を持っています。そういう、もし何かが起きるかもしれないというときの、障害のあるお子さんたちのことをもう一度点検し直していただきたいという思いが私は強く持ってい

○古賀千景君 ちょっとイメージが湧かないんですが、どこに逃げるんですか、子供たち

○古賀千景君　ちょっとイメージが湧かないんですが、どこに逃げるんですか、子供たち。それをちょっと伺いたいんですが。

○古賀千景君 では、そういう近隣の学校はそういうところがきちんとつくられている…

○古賀千景君　では、そういう近隣の学校はそういうところがきちんとつくられているというふうに思っていていいですか。

○古賀千景君 各地域でされているというふうに考えていいですね

○古賀千景君　各地域でされているというふうに考えていいですね。分かりました。 　なぜ私がこのようにいろいろ言っているかというと、私も教職員のときに災害担当とかやりましたが、忙しくてなかなかそれが、本当に教員も形骸化してしまうんですよ、どうしても。だから、プロが、そういう災害教育コーディネーターみたいな人がきちんと県に二、三人いたりとかして、この学校は津波の影響があるかもしれない、この学校は逃げる

○古賀千景君 是非、人をきちんと配置していただいたら、教職員は何もしないと言っ…

○古賀千景君　是非、人をきちんと配置していただいたら、教職員は何もしないと言っているんじゃないんです、きちんとアドバイスを、的確なプロのアドバイスをいただいたらきちんと学校で対応していくと思いますので、そういう人を付けてほしい。これだけ南海トラフも来るだろうと言われている。これだけ災害も多いと言われている。子供の命を守るために、是非その人たちの設置というところも御検討いただきたいと思います。 　

○古賀千景君 その思いのある大学生、若い力を持った大学生が是非、簡単に申請して…

○古賀千景君　その思いのある大学生、若い力を持った大学生が是非、簡単に申請してそこに入れて、そしてそれにお金がきちんと出てくるようなそういうシステムをきちんとつくっていただきたいし、支援をしていただきたいと思っていますし、終わった後にはその自分の体験をみんな大学生に話しているんです。そして、こんな経験をしたよ、被災地はこうだったよ、そうやって自分も助けられながら大学生は生きていきます。ですので、是

○古賀千景君 私は、ただいま可決されました高等学校等就学支援金の支給に関する法…

○古賀千景君　私は、ただいま可決されました高等学校等就学支援金の支給に関する法律の一部を改正する法律案に対し、自由民主党・無所属の会、立憲民主・無所属、国民民主党・新緑風会、公明党及び日本維新の会の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。 　案文を朗読いたします。 　　　　高等学校等就学支援金の支給に関する法律の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案） 　　政府及び関係者は、本法の施

○古賀千景君 私は、ただいま可決されました公立義務教育諸学校の学級編制及び教職…

○古賀千景君　私は、ただいま可決されました公立義務教育諸学校の学級編制及び教職員定数の標準に関する法律の一部を改正する法律案に対し、自由民主党・無所属の会、立憲民主・無所属、国民民主党・新緑風会、公明党及び日本維新の会の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。 　案文を朗読いたします。 　　　　公立義務教育諸学校の学級編制及び教職員定数の標準に関する法律の一部を改正する法律案に対する附帯

○古賀千景君 立憲民主・無所属の古賀千景です

○古賀千景君　立憲民主・無所属の古賀千景です。 　大臣、謝罪は伺いました。しかし、今回、大臣のなされたことでこの委員会が流会となったこと、また予算委員会への、理事会への書面提出が遅く、この場の設定がとても時間が掛かったこと、そういうことなどはきちんと考えていただきたいと思っております。日切れ法案が二つあり、私たちは、大臣のあの書面を信じて、それならばということで、日本に住む人々が困らないようにと

○古賀千景君 私は教員出身です

○古賀千景君　私は教員出身です。小学生六年生は、四月から国会について勉強をします。そのときにきっとタブレットなどでいろんなことを調べるでしょう。そのときに私は、先生、この人何したとって言われたときに返す言葉がありません。もちろん、国会に影響も多くありましたが、日本中の、日本国籍ではない、全ての人たちにとって大臣の取られたことに大きく影響が出ていることを御自覚いただきたいと、そのように思っております

○古賀千景君 今日はこの書面を受け止めたから開会をしているというところですので…

○古賀千景君　今日はこの書面を受け止めたから開会をしているというところですので、もしこれから後、何かがあったときには、これからの審議に影響が出るかもしれないということは受け止めておいてください。よろしくお願いします。 　それでは、質問に入ります。 　ちょうど昨年度、子供たち三人以上の世帯への大学等の授業料の無償化を拡充した高等教育の修学支援新制度が始まりました。これは主に大学の入学金とかそうい

○古賀千景君 受けられなかった子供がいないというためにもしっかりと周知をお願い…

○古賀千景君　受けられなかった子供がいないというためにもしっかりと周知をお願いしたいと思いますし、今外国籍のお子さんの話も出てきましたが、実際、日本の書面が読めないんですよね、保護者の方とか結構。だから、どうしていいか分からないというところもたくさんあります。そういう外国の言葉で書かれたような、そのような書類なども是非御準備いただきたいということを要望します。 　それでは、公立高校について伺いま

○古賀千景君 では、公立高校を守っていくという姿勢だということで間違いないですね

○古賀千景君　では、公立高校を守っていくという姿勢だということで間違いないですね。

○古賀千景君 ありがとうございました

○古賀千景君　ありがとうございました。 　今三月で、ちょうど春休みです、子供たちは。四月から進路が、いろんなところ、公立、私学に行くと思います。 　私が聞いている話では、全国的に見て、地方はそこまでないんだけど、やっぱり都市部の方が、公立の今までの進学校だったところから、私学の特進コースとか、そんなところに行っている人がとても増えている、都会の方が影響が出ているという話も聞いております。 　

○古賀千景君 昨年度の補正予算の方で、公立高校の魅力向上、質の向上に充てるため…

○古賀千景君　昨年度の補正予算の方で、公立高校の魅力向上、質の向上に充てるために三千億の基金を積まれたという、三千億程度のですね、承知しております。 　私が今危機的だと思っているのは、この中高生、小中高の子供たちの中で一番自殺率が高いのが高校ということです。そして、昨年度は五百三十二人。私は、高校生の精神疾患も増加しているということを聞いたときに、幾ら年齢は増えて、五、十六、七、八でも、やっぱり

○古賀千景君 このように御答弁いただいても、実際数字を見たらほんの何十人とかす…

○古賀千景君　このように御答弁いただいても、実際数字を見たらほんの何十人とかすごく少ないことがあって、全国の高校では、これじゃうちには来ないよというような声をたくさん聞いております。 　例えば、高校って、おっしゃるとおり、専門性がいろいろありますので、農業系の高校とかあるわけですよ。ただ、農業って、クラス数が減っていくと定数減りますよね、教職員の定数が。でも、農地は減らないんですよ。ということは

○古賀千景君 特に農業に関しては盆も正月もないんですよ

○古賀千景君　特に農業に関しては盆も正月もないんですよ。水やらなくちゃいけないし、枯れちゃうから、肥料もやらなくちゃいけない。そんなふうにして、日々、子供たち、生徒のために頑張っている教職員がいる。この負担を少しでも、二人で代わりばんこしようやとか、そんなのができる。餌もやらなくちゃいけない、私も正月に餌をやりに行ったことがありますが。そういう、人が増えるとそこが少しでも業務が軽減されていくという

○古賀千景君 法律の方にちょっと戻ります

○古賀千景君　法律の方にちょっと戻ります。 　検討規定の中に、施行後三年以内に見直すという文言があります。これは、三年間は見直さないじゃなくて、何かがあれば一年ごとにでもきちんと見直していくというふうに受け止めてよろしいですね。

○古賀千景君 データとか法律はそうかもしれません

○古賀千景君　データとか法律はそうかもしれません。しかし、これが出たときに、困っている、これだけの困った人が出たよということが分かったら、即動くべきではないですか。いかがですか。

○古賀千景君 では、話題を変えます

○古賀千景君　では、話題を変えます。 　受給資格者の見直しについて伺います。 　支給対象者を日本国籍を有する者、特別永住者又は永住者の在留資格をもって在留する者その他これに準ずる者として文部科学省令で定める者に限定するとありますが、これが書かれていることによって、全国でどれくらいの人が、この制度を受けられない生徒の数をまず伺いたいと思いますし、それを、その生徒を救う制度が整備されているのかとい

○古賀千景君 今、足し算しても、その制度も使えない生徒がいると思います

○古賀千景君　今、足し算しても、その制度も使えない生徒がいると思います。その制度も使えない生徒というのはどんな生徒になりますか。

○古賀千景君 大臣に伺います

○古賀千景君　大臣に伺います。 　先日の所信表明で、子供たちの努力では越えられない壁で教育の機会が閉ざされてはなりませんというお言葉がありました。私もそのとおりだと思います。子供が閉ざされているのは大人の社会のせいで、子供たちの努力が、子供の努力ではないところで閉ざされていることがたくさんあると思います。 　今文科省の方から、その制度も今回の法案も使えない、別の制度も使えない、その子供たちはど

○古賀千景君 いや、違います

○古賀千景君　いや、違います。私が言いたいのは、その生徒が、十五、十六、十七の、十八のその生徒がどうやって努力をしてその壁を越えるんですかと。法律とかではありません、大人の決まりではありません、子供の努力で越えられない壁。じゃ、子供は努力をすれば壁を越えられるんでしょう。そしたら、子供はどんな努力をすべきなのか、子供の視点でもう一度お願いします。

○古賀千景君 今おっしゃったように、所得とか地域とかで子供に壁ができる、それを…

○古賀千景君　今おっしゃったように、所得とか地域とかで子供に壁ができる、それを壊していくのが文科省の仕事ですよね。全ての子供たちが安心して学ぶことができる、どの子供にもきちんと学習権がある、それを壊していくのが文科省で、法律、法律で縛られて、法律でこうなっているから子供はこうなる、こうなっているから教育はこうなる、それが視点ではないと私は思っております。 　いろんな話を聞くときに、私は、今文科省

○古賀千景君 おはようございます

○古賀千景君　おはようございます。立憲民主・社民・無所属の古賀千景です。 　大臣、初めての質問となりますが、どうぞよろしくお願いいたします。 　まず初めに、各地で出没している熊対策についてお伺いします。 　まだ私の耳には子供たち、学校の子供たちが熊に出会って被害に遭ったということは聞いておりませんが、実際、学校施設への侵入事案、またけが人の有無など、把握されていたら教えてください。

○古賀千景君 ありがとうございます

○古賀千景君　ありがとうございます。 　自治体の方では、子供たちに熊鈴を配ったりとかスプレーを配ったりとかスクールバスを手配して安全を確保するというような対応がされていて、学校では、子供たちが、教職員の方が子供が来る前に学校内を点検したりとか早めに子供たちの安全を確認する、校外で行う学校行事を中止していく、子供たちの送迎をする車、保護者が車で全部来られているものですので、その交通整理をする、その

○古賀千景君 ありがとうございます

○古賀千景君　ありがとうございます。 　私も学校現場におりましたが、結構いろんなことが起きてから、その後には調査があったり、その後にはいろんなことをされるんですが、その前、結構後手後手になっているなと感じていたことがたくさんありました。是非、子供たちの命を守るために、柵をどんなふうに、熊が入ってこないような柵を作っていくとか、非常時に子供たちに、非常時には誰が付けるとか、そういうのをきちんとマニ

○古賀千景君 ありがとうございます

○古賀千景君　ありがとうございます。 　大臣も所信の中で、誰一人取り残されることなく、子供たちの学びの機会を確保することは、文部科学省の使命ですとおっしゃっていただきました。そのとおりだと私も思っております。 　私が言いたいのは、教職員のためだけに私が言っているのではないということです。その背景にいる子供たちのことを中心に教育行政は動いていくべきだと考えています。教職員が多忙になると子供たちが

○古賀千景君 昨日の高市総理の言葉の中に、公教育の再生とあるべき教育の姿という…

○古賀千景君　昨日の高市総理の言葉の中に、公教育の再生とあるべき教育の姿というのを問われた質問に対して、我が国の未来を見据え、豊かな道徳心を培い、国家、社会の形成者として必要な資質、能力を育成するとともに、強い経済の基盤となるイノベーションを興すことのできる人材を育成していくことが重大、重要だというお言葉がありました。 　私はこの言葉に、どこに子供がいるのかなというのを正直感じたところです。教育

○古賀千景君 実は、ある地域でいじめが疑われた事案があり、いじめ防止対策推進法…

○古賀千景君　実は、ある地域でいじめが疑われた事案があり、いじめ防止対策推進法に基づいて第三者調査委員会が設置されて、調査の結果、いじめと認定されました。しかし、その調査報告書が作成されても学校は調査報告書を受け入れないというケースがありました。こういったケースがまだまだ起こり得るのがいじめ防止対策推進法です。 　いじめで苦しむ子供や保護者は、大臣もおっしゃってくださったとおり、とてもつらい思い

○古賀千景君 いじめ防止対策推進法に関しては、第三者委員会の調査権限の強化をす…

○古賀千景君　いじめ防止対策推進法に関しては、第三者委員会の調査権限の強化をするための規定の見直しとか、あと、国の関与など改善点が、今大臣もおっしゃってくださったような改善点がたくさんあると思っておりますので、そこも一緒に考えていきたいと思っております。 　次に、五月二十一日の本会議で、我が党の斎藤嘉隆議員の教職員不足の質問に対して、当時のあべ文科大臣は、現在の教師不足の状況は、産休、育休取得者

○古賀千景君 先日の委員会のときに大臣は述べられました

○古賀千景君　先日の委員会のときに大臣は述べられました。民間の将来なりたい職業アンケートで、中学校、高校では教職員がトップと、十年間。 　じゃ、なぜ今おっしゃったみたいに大学になって教員の人気がなくなるんでしょうか。大臣はどのように分析されていますか。

○古賀千景君 最後に言われた勤務環境というところで話をさせていただきます

○古賀千景君　最後に言われた勤務環境というところで話をさせていただきます。 　大学生は教員免許を取るために教育実習に行きますが、教育実習に行ってやめた、その人がたくさんいるんですよ。教職員が疲弊している、余りにも多忙だった、教職員が子供と向き合う時間は学校にはない、このような現実を大学生が見るわけです。そして志願をやめていく。教職員となっても、余りにも学校の働き方がひどいので辞めていくんです、な

○古賀千景君 文科省は志願者を増やそう志願者を増やそうといつもされるんですけど…

○古賀千景君　文科省は志願者を増やそう志願者を増やそうといつもされるんですけど、私は、中途退職者、早期退職者、この人たちを減らすのも大きな手だてではあると私は思っております。 　介護や子育てで早期退職をしなければならない方がたくさんいる、その方たちが現場にとどまってもらいたい。そうすると、その方たちは学校教職員としての経験もありますし、若い人を採用するときは指導者をもう一人定数で付けなければなり

○古賀千景君 退職ではなくて、休職でいいと思います

○古賀千景君　退職ではなくて、休職でいいと思います。休職で間が空いて、そして面接で帰ってこれるような、そんな制度が私は必要だと思っています。 　もう一つ提案いたします。 　定年延長の方の賃金です。これは教職員も国家公務員や皆さんそうだと思いますが、六十歳を超えると七割、年収二百万ほど減ると、月に十万以上減ると話を伺っております。これは学校現場だけじゃないよと言われるでしょう。しかし、学校では七

○古賀千景君 教職員の仕事の特殊性といって給特法があるんでしょう

○古賀千景君　教職員の仕事の特殊性といって給特法があるんでしょう。人材確保法もそうですよね。教職員の特殊性というところで七割撤廃ということをお考えいただきたいと思います。 　それでは、資料を御覧ください。 　教師の業務量管理のために、先日アップデート、業務の三分類、アップデートしていただきました。ありがとうございました。 　見させていただいたときに、黄色で線を引いておりますが、これだけ事務職

○古賀千景君 事務職員って四学級ないといないんですよね、学校には

○古賀千景君　事務職員って四学級ないといないんですよね、学校には。ですので、全学校にはいないんですよ。 　多分、こう言ったら共同学校事務室があるじゃないかときっと言われるし、概算要求でも定数一付けていますよ、言われると思いますが、私にはこれは事務職員の業務増につながると、確実につながると思いますが、そこはいかがですか。

○古賀千景君 これだけ書かれたら、文書にされたら、事務職員、働かざるを得ないと…

○古賀千景君　これだけ書かれたら、文書にされたら、事務職員、働かざるを得ないと思います。 　私は、これをやっていくのであれば事務職員を定数を増やしていく、又はこれから文面の事務職員を減らす、どちらかが必要だと思いますが、いかがですか。

○古賀千景君 専門職だからって業務を増やしていいわけではないので、専門職だから…

○古賀千景君　専門職だからって業務を増やしていいわけではないので、専門職だからこそ人をしっかり付けて専門のことができるような、そういう環境を是非お願いしたいと思います。 　ちょっと飛ばさせてください。 　高校の英語の教員、ＡＬＴの業務担当者となっている場合があります。高校のＡＬＴの皆さんの、何をするかといったら、帰国や入国の業務、飛行機を取る、それに関わる費用の請求書を作成する、帰国の際の不動

○古賀千景君 じゃ、その仕事は、この三分類の中ではどこに入りますか

○古賀千景君　じゃ、その仕事は、この三分類の中ではどこに入りますか。

○古賀千景君 じゃ、是非、自治体の方に、こういう業務は教職員の業務ではないよと…

○古賀千景君　じゃ、是非、自治体の方に、こういう業務は教職員の業務ではないよということを是非文科省から言っていただきたいと思います。 　私が知っている人は、猫をその人は持ち帰りたいと言われたので、猫の航空券まで取って、ワクチンまで打たせて、そんなことまで全部高校の教員がしているんです。そういうことは絶対教職員の仕事ではないと思いますので、そこのところ、文科省、どうぞよろしくお願いします。 　時