勝部 賢志

○勝部賢志君 立憲民主・社民の勝部賢志でございます

○勝部賢志君　立憲民主・社民の勝部賢志でございます。 　それでは、早速質問をさせていただきます。 　初めに、ＪＲ北海道の経営自立に向けた課題について伺ってまいります。 　この度、国には、ＪＲ北海道に対して経営自立に向けた取組を進めるために、法改正を行って必要な支援を継続、拡充していただきました。具体的には、助成金などの支援の期限を令和十二年度まで延長したことと、中期経営計画期間内における支援

○勝部賢志君 これからの三年間のＪＲ北海道の取組については、どのように点検、評…

○勝部賢志君　これからの三年間のＪＲ北海道の取組については、どのように点検、評価をしていこうとされているのかも併せて伺います。

○勝部賢志君 今、答弁の中でもありましたけれども、この一年はコロナによってなか…

○勝部賢志君　今、答弁の中でもありましたけれども、この一年はコロナによってなかなか漸進的な取組をすることができなかったことと思います。このことも考慮した上で、この二年間の取組をしっかり総括し、今後の三年に生かしていけるよう、ＪＲ北海道に対しては適切なアドバイスをしていただけたらというふうに思います。 　そして、三年後のいわゆる取組期間の五年目については、総括的に評価といいましょうか、会議を開いて

○勝部賢志君 もう一つ、そのＪＲ北海道の大きな課題として、近年、離職者が非常に…

○勝部賢志君　もう一つ、そのＪＲ北海道の大きな課題として、近年、離職者が非常に急増しているという問題があります。特に、若い人たちの離職が目立っていて、二〇一八年度、二〇一八年度はですね、年平均三百人ぐらいの新規採用があるんですけれども、それに対して百四十一人退職をしていると。二〇一九年は百六十五人、二〇二〇年は百八十三人ということで、六割の方が途中で退職をしていくという現状であります。 　離職す

○勝部賢志君 大臣の前向きな決意を込めた御答弁いただきました

○勝部賢志君　大臣の前向きな決意を込めた御答弁いただきました。私ども道民もしっかりこの課題に向き合って取り組んでいかなければいけないと思いますので、引き続きどうぞよろしくお願い申し上げます。 　それでは、文科大臣にもお越しいただいておりますので、今ほど人材確保、育成の重要性についてちょっと議論をさせていただきましたが、学校現場でも教員不足という問題が浮き彫りになっています。文科省は、公立小中学校

○勝部賢志君 教員不足の実態についても触れていただきましたけれども、より正確に…

○勝部賢志君　教員不足の実態についても触れていただきましたけれども、より正確に把握をするということで実態調査に乗り出したわけですけれども、調査の概要と、そして調査の結果として不足の実態が明らかになった場合、当面どのような対応をされようというふうに考えておられるのか、お伺いします。

○勝部賢志君 今大臣から御答弁いただいたことについては、法案の審議のときにも私…

○勝部賢志君　今大臣から御答弁いただいたことについては、法案の審議のときにも私も質問させていただき、大臣からも御答弁をいただいてきたことであり、引き続き、非常に大事なことなので積極的に取り組んでいただきたいと思っています。 　やはり、素朴なというか、率直な話をさせていただくと、年度当初に教員が学校で数が足りていないという実態というのはやはり本当に異常だと思うんですね。ですから、これは是非解消して

○勝部賢志君 立憲民主・社民の勝部賢志です

○勝部賢志君　立憲民主・社民の勝部賢志です。 　今日は大変貴重な御提言をいただきまして、ありがとうございました。 　時間に限りもありますので、大沢参考人からちょっとお伺いしたいと思うんですけど、先ほど、コロナの影響もあって、非正規で働いている方々の状況が非常に厳しいということで、非正規から正規に変わっていけるような働き方の、何というんですかね、改革というか、変わっていくために、リカレント教育だ

○勝部賢志君 ありがとうございます

○勝部賢志君　ありがとうございます。 　時間がありましたら後ほどまた聞かせていただくかもしれませんけれども、ありがとうございました。 　続いて、清水参考人にお伺いしたいと思うんですけれども。 　自殺や自殺対策について、当事者の方々や御家族の方々に直接お会いをしたりした経験というのは大変貴重な御経験だったと思いますし、それを踏まえた提言でしたので、非常に、何というか、胸にしみるものがあったんで

○勝部賢志君 ＳＮＳが逆にいじめの温床になったり、その内容によって自ら死を選ん…

○勝部賢志君　ＳＮＳが逆にいじめの温床になったり、その内容によって自ら死を選んだような事件もありましたので、そういう意味では功罪を持ち合わせたツールだなというふうには思っているんですけれど、でも、本当に何か相談したいときに使えるということであれば、それは有効に活用することが今後も必要だなというふうに思って聞いておりました。 　時間がもうあと一分ほどしかありませんので、最初に提言をいただいた棚村参

○勝部賢志君 おはようございます

○勝部賢志君　おはようございます。立憲民主・社民の勝部賢志です。 　私も今日、三十五人学級の法案の審議に参加をさせていただきますので、よろしくお願いいたします。 　今、教員の熱意によって学校が保たれているというお話がありまして、全くそのとおりだなというふうに思いますが、今回の三十五人学級の実現に向けては大臣も相当の熱意を持って取り組んでこられたというふうに承知をしております。 　そこで、まず

○勝部賢志君 今基本的な考え方を言っていただきましたけれども、そういった学習指…

○勝部賢志君　今基本的な考え方を言っていただきましたけれども、そういった学習指導の充実を図るという意味では、やはり教師が子供たちにしっかりと向き合う時間を確保すること、確保できること、そういうことをずうっと突き詰めていくと、やっぱり学校に教員がしっかりたくさんいるということなんですね。今よりも多く教員がいるということが何より大事なんです。 　ただ、今回、三十五人学級を実施するに当たって、どのよう

○勝部賢志君 ということは、今配置されている、少人数学級に使われている加配はい…

○勝部賢志君　ということは、今配置されている、少人数学級に使われている加配はいずれ定数化していくということなので、その加配は定数になりますからなくなっていくんだと思うんですけれども、こういった場合はどうなるのかということで、一ページ目に戻っていただきたいんですが、これは、北海道は来年、小学校の三年生の全校で該当する学校が約七十校ということなんですね。それから小学校四年生では、一学年で、三十五人です

○勝部賢志君 やり方としては可能だと言われても、結果的にできなければ駄目なんで…

○勝部賢志君　やり方としては可能だと言われても、結果的にできなければ駄目なんですよね。 　というと、どういうことかというと、二ページ目をちょっと御覧いただきたいんですが、これは実は北海道教育委員会が今年度国から配置された加配のうちの内訳を表にしたものなんですけれども、一番上に指導方法工夫改善千百五十九人とあります。このうち、先ほどの表を見ていただくと分かるんですが、今年度は小学校二年生に、あっ、

○勝部賢志君 今ちょっと触れられましたけど、個々の教育課題、教育ニーズに応じた…

○勝部賢志君　今ちょっと触れられましたけど、個々の教育課題、教育ニーズに応じた加配については、以前大臣もお答えになっていますけれども、学校現場が困らないようにという表現をされています。困るというのはどういうことかというと、先ほどのような、少人数学級がこれから進んでいったときに、他の加配を受けていて、それを活用していて、それが有効だという学校においてそういう加配がなくなるということなんです。これを物

○勝部賢志君 そういうふうに言っていただけてよかったと思っていますが、改めて確…

○勝部賢志君　そういうふうに言っていただけてよかったと思っていますが、改めて確認をしますけれども、一番最初に示した一万三千五百七十四人のうち、加配で措置していくのが三千プラス三千ですので六千人、そのほかの九千八百三十人、違うかな、違いますね、七千ですね、七千、七千くらいの教員については、これは基本的に、加配ではなくて、何と言ったらいいんでしょうか、基礎定数で措置をしていくというふうな考え方でよろし

○勝部賢志君 要するに、加配、今まで措置されていたような加配は基本的な考え方と…

○勝部賢志君　要するに、加配、今まで措置されていたような加配は基本的な考え方としてはしっかり措置していくというふうに示されたと思いますが。 　もう一度、三ページの昨年度の加配教員の定数の表を見ていただきたいと思うんですが、実は、今年度、あっ、今年度じゃない、ごめんなさい、来年度ですね、来年度、この指導方法工夫改善は、今年度は三万三千七百七十人でしたが、来年度は三万五百六十五人と約三千人減っていま

○勝部賢志君 引き続き、必要な教員の加配についてはしっかり措置をするということ…

○勝部賢志君　引き続き、必要な教員の加配についてはしっかり措置をするということで取り組んでいただきたいと思います。この点について、引き続き斎藤委員からも質疑があろうかというふうに思いますので、次の質問に移りますが。 　小学校高学年の専科指導について、どのようなイメージを持って進めていこうと考えておられるのか、御説明をいただきたいと思います。

○勝部賢志君 専科指導に関わって、中学校の教員を例えば小学校の指導に充てるとい…

○勝部賢志君　専科指導に関わって、中学校の教員を例えば小学校の指導に充てるという考え方もあるというふうに聞いておりますし、実際に、もう既にそのような形で行われているところもあるということなんですが、現場からは、その先生は、要は中学校で指導しながら小学校に行く時間もあるということになるので、大変な負担になっているわけですよね。その負担軽減策というのは当然しっかり図っていかなきゃいけないということです

○勝部賢志君 上限の問題については、それぞれがという話ありましたけれども、こう…

○勝部賢志君　上限の問題については、それぞれがという話ありましたけれども、こういうことこそやはり国がしっかり基準決めるべきだと思います。特に、働き方改革ということで今、働く職場の改善をというのであればなおさらのことだというふうに思いますので、そのことを強く指摘をさせていただきます。 　次に、教員の計画的な確保、採用についてなんですけれども、資料、時間が余りありませんのでちょっと簡単に紹介をいたし

○勝部賢志君 先ほど専科指導の話をしましたが、専科指導のための教員はやはりしっ…

○勝部賢志君　先ほど専科指導の話をしましたが、専科指導のための教員はやはりしっかりと定数で措置をするということが大事でありますので、そのことは改めて申し上げますし、そのためには教員がやはり純増するということが必要になってくるので、是非そういうことも検討してほしいと。加えて、やはり中長期的な新たな定数改善計画というものを文科省としてこの機にしっかり策定して、十年後、十五年後ぐらいまで見通せるぐらいの

○勝部賢志君 今日の審議に当たってちょっと資料を用意させていただいたんですが、…

○勝部賢志君　今日の審議に当たってちょっと資料を用意させていただいたんですが、恐縮ですがお目通しをいただけたらと思うんですけど、七ページを御覧いただけますでしょうか。 　今大臣から、法案審議、現場の声や熱意のある議論が必要だというお話があったんですけど、日本の国も何度かの大きな教育改革というのを進めてきて、やはり一番大きかったのは、義務教育制度ができた戦後、昭和二十二年、これは三月十九日の議事の

○勝部賢志君 立憲民主・社民の勝部賢志です

○勝部賢志君　立憲民主・社民の勝部賢志です。 　私は、会派を代表して、ただいま議題となりました所得税法等の一部を改正する法律案及び財政運営に必要な財源の確保を図るための公債の発行の特例に関する法律の一部を改正する法律案、これら二法案につきまして、共に反対の立場から討論いたします。 　新型コロナウイルス感染症が世界に猛威を振るい、一年以上が経過しました。感染が確認された国と地域は百九十二か国、累

○勝部賢志君 立憲民主・社民の勝部賢志です

○勝部賢志君　立憲民主・社民の勝部賢志です。 　二十二日と二十三日に質疑をさせていただきましたが、引き続きまして今日も質問に立たせていただきます。今日は、納税、納税者の主権者意識の向上という観点で質問をさせていただきたいと思います。 　二十三日の質疑でも、我が国は実際の納税負担は先進各国と比べて低いにもかかわらず、痛税感、租税忌避感が他国に比べて強いという状況についてお話をさせていただきました

○勝部賢志君 源泉徴収もそれから年末調整も、徴税をより効率よく確実に行うために…

○勝部賢志君　源泉徴収もそれから年末調整も、徴税をより効率よく確実に行うために、これは戦時中に導入された制度だと承知をしています。 　一九四九年のシャウプ勧告で年末調整は早期に廃止されるべきだとされたのはいかなる理由によるものか、改めてお伺いをしたいと思います。

○勝部賢志君 給与が、あらかじめ給与から税金を引かれる源泉徴収と、それから年末…

○勝部賢志君　給与が、あらかじめ給与から税金を引かれる源泉徴収と、それから年末調整によって、これも雇用者、雇用する側というか雇主がそれを調整をしているという状況の中で、本来、納税者が自ら幾らの収入があって、幾ら税金を納めて、さらに還付も含めてその後どういう状態になっているのかというのを正確に知ることが必要だというふうに思うんですが、シャウプ勧告の前段では、労働者、働いている人たちは皆さん自分の収入

○勝部賢志君 行政のデジタル化が進んでいる各国では、納税面でも非常に簡素、スマ…

○勝部賢志君　行政のデジタル化が進んでいる各国では、納税面でも非常に簡素、スマートに実務が進んでいると伺っています。 　例えばオランダでは、納税時期になると前年の納付実績に沿って必要事項が記載された通知がメールで来ると。そこに、所得が増減があればその増減の額、あるいは医療費の変更など、それを記入をして送り返すだけでよいという形になっているというふうに承知をしていますが、日本でもこういったシステム

○勝部賢志君 日本でもできるのではないかというふうに思います

○勝部賢志君　日本でもできるのではないかというふうに思います。 　それで、デジタル政府推進は菅政権の看板政策で、関連法案も今審議中であります。いろいろ課題はあるというふうに思っておりますが、その課題を整理をした上で、今お話のあったようなデジタルにおける納税制度というようなことも検討する価値があるのではないかというふうに思っています。 　なぜこのようなことを言うかというと、一人一人が参加する納税

○勝部賢志君 私は、国民の皆さんに納税者としての主権者意識を高めることが必要だ…

○勝部賢志君　私は、国民の皆さんに納税者としての主権者意識を高めることが必要だということを先日もお話ししましたし、今日もその観点で質疑をさせていただいているんですけれども、そのためには、小さいうちから発達段階に応じて税に対する意識の啓発や知識を身に付けさせていくことが大切だというふうに思っています。 　教育課程というか、小中学校の授業の中で、その税の仕組みとかあるいは税の必要性といったようなこと

○勝部賢志君 時間が限られているので、あと最後の質問にしますが、今財務省ではそ…

○勝部賢志君　時間が限られているので、あと最後の質問にしますが、今財務省ではそういった取組をしているということでありますけれども、先日から大臣も先ほど言ったキッザニアの件についてもお披瀝をいただきましたので、是非この租税教育について大臣の御所見をお伺いをしたいというふうに思います。

○勝部賢志君 時間が参りましたので、一言

○勝部賢志君　時間が参りましたので、一言。 　税の議論をさせていただいておりますが、格差が拡大してきている状況にあって、やはり公平公正がとにかく極めて重要であり、格差是正の政策的な主役はやはり税制だというふうに思いますので、これからも引き続きその屋台骨をしっかり支える議論を私もこれから参画をしていきたいというふうに思いますので、そのことを申し上げまして、終わらせていただきます。

○勝部賢志君 立憲民主・社民の勝部賢志でございます

○勝部賢志君　立憲民主・社民の勝部賢志でございます。昨日に引き続きまして質問をさせていただきます。 　麻生大臣は、先日の衆議院の財務金融委員会で日本の格差の現状認識についてお答えになりましたが、拡大はしているけれどもアメリカほど問題のある状況ではない、また、この間も所得税、相続税等々の引上げ策を講じてきた旨の御見解を示されました。しかし、アメリカよりましで済まされる問題ではないと思います。 　

○勝部賢志君 当委員会では、いつも私も勉強させていただいている大門委員が、今日…

○勝部賢志君　当委員会では、いつも私も勉強させていただいている大門委員が、今日いらっしゃらないようでありますけど、先日の予算委員会で大企業に有利な租税特別措置について鋭くその問題点を指摘をされました。 　そもそも自助でも何とかなる大企業、まあ巨大企業と言ってもいいのかもしれませんが、そういった企業に対して有利な控除となっており、なかなか自助がかなわない中小企業こそ公助で助けるべきではないかと思い

○勝部賢志君 九十七の項目、これもまた増えている状況ですし、また一・八兆円とい…

○勝部賢志君　九十七の項目、これもまた増えている状況ですし、また一・八兆円というのは相当な額だなと。 　ただ、私は問題視するのは、特に税額控除を受けている企業の中でも、試験研究費の総額に係る税額控除の中に非常に一つの企業で高額の税額控除を受けているのがあると。研究、試験研究を行うこと自体を悪いと言っているわけではありません。これはむしろ、コロナのことなどもあれば、企業によってはそういう研究が日常

○勝部賢志君 百六億円の税額控除を受けるということは、控除額が百六億円ですので…

○勝部賢志君　百六億円の税額控除を受けるということは、控除額が百六億円ですので、その研究に使ったお金は幾らなのかと考えると相当な額で、こういう研究費を出せる企業というのは本当に巨大企業と言えるんだと思うんですけれども、先ほど言った透明化法でも内容までは分からない、示せない。それから、企業の価格交渉の影響があるので企業名も出せないということになっているわけで、そういう意味では、その実態を明らかにする

○勝部賢志君 民主党政権時代に、二〇一〇年になりますが、私の先輩で前任者でもあ…

○勝部賢志君　民主党政権時代に、二〇一〇年になりますが、私の先輩で前任者でもあります峰崎直樹当時の財務副大臣のリーダーシップによって、アメリカの租税歳出予算に倣った、先ほどから指摘のある、租税特別措置透明化法というのが作られました。この法律によって適用状況を記載をした報告書を国会に提出することが義務付けられているわけですけれども、しかし、今議論をしたように、非常に、必要な措置ももちろんあるんですけ

○勝部賢志君 イギリスには、全ての者が銀のスプーンをくわえて生まれてくるわけで…

○勝部賢志君　イギリスには、全ての者が銀のスプーンをくわえて生まれてくるわけではないということわざがあります、皆さんも御承知だと思いますけれども。銀が貴重な頃の話で、銀食器は伝統的に家宝のように扱われていたため、銀のスプーンを口にくわえて生まれてきたというと裕福な家柄に生まれたという意味になり、木のスプーンを口にくわえて生まれてきたというと逆に貧しい家の生まれだという意味になりますが、この制度はど

○勝部賢志君 次に、やはり税について考えると、国民の意識を高めること、あるいは…

○勝部賢志君　次に、やはり税について考えると、国民の意識を高めること、あるいは国民の理解を深めることが非常に大事だというふうに思っています。 　実際の租税負担は、先進各国と比べて日本の国は割と低い方だというふうに思うんですね。しかしながら、租税忌避感、税に対する何か痛税感というんですかね、そういうものが他の国に比べて強いのも日本の国だとも言われています。 　先ほど触れましたが、増税は、先ほどと

○勝部賢志君 用意した質問まだまだあったんですけど、大分時間がもう経過してきて…

○勝部賢志君　用意した質問まだまだあったんですけど、大分時間がもう経過してきて、お昼も迎えていますので、今大臣がお話になられた負担と受益というところが、私はその兼ね合いというのが非常に大事だというふうに思います。つまり、その負担はしているんですけど、受益というか、そのサービスを受けている実感が持てない、あるいは一部の人しか受けていないんじゃないかなというような、そういう感覚を持っている人がやっぱり

○勝部賢志君 立憲民主・社民の勝部賢志でございます

○勝部賢志君　立憲民主・社民の勝部賢志でございます。 　所得税法の審議に入ります前に、十六日の質疑で触れることのできなかった点について一つお伺いをしたいと思います。 　昨年の九月二十五日、勤務時間中に外国為替証拠金取引、いわゆるＦＸ取引をしたなどとして懲戒処分を受けた事件がありました。加えて、取引で得た所得を確定申告しておらず、三年間で百十二万円の申告漏れがあったことも明らかとなりました。

○勝部賢志君 持続化給付金ですとか支援金などの申告はできるだけ簡素にして、支給…

○勝部賢志君　持続化給付金ですとか支援金などの申告はできるだけ簡素にして、支給も速やかにというのがこの間の流れだというふうに思います。このような不正が起きたことによって、審査やチェックを更に厳しくしなければいけないということなどもあって、結果として支給が遅れるということにもつながっていると。 　平時においても、とにかく徴税に係る仕事は国民から怨嗟の目で見られがちでありますから、だからこそ高い職務

○勝部賢志君 租税回避、合法的ではあるけれども、実際には脱税に近い行為と言わざ…

○勝部賢志君　租税回避、合法的ではあるけれども、実際には脱税に近い行為と言わざるを得ないと思いますし、そういったことが税制、租税に対する不公平感や、何というんでしょうか、忌避感というようなものにもつながっていくんだというふうに思うんですが、こういった現実に直面しながらも、企業や金融のグローバル化に対して、国家の課税権というのは一国内にとどまりますことから、国境外の経済活動に対して課税権を持たないと

○勝部賢志君 御説明をいただきました

○勝部賢志君　御説明をいただきました。各国の利害が一致する部分と利害が相反することが背中合わせになっているという非常に困難な課題だというふうに認識をいたします。やはり、マネーの世界でも非常に声の大きいアメリカとかイギリスがどういう政策判断をされるか、あるいは損得勘定なりが今後のこういった対策の成否を決めるのではないかというふうに思われますので、今後もその動向を注視していく必要があるというふうに考え

○勝部賢志君 国際的な議論に積極的に参加をしてまいるということなんですけれども…

○勝部賢志君　国際的な議論に積極的に参加をしてまいるということなんですけれども、そういう意味では、金融や税制に係るこういった国際協調の取組に長年にわたって、それぞれの国のトップリーダーが集まるような会合に常に御出席をされてこられたお一人であります麻生大臣に、今の課題と併せて今後の見通しなどについての御認識を伺いたいと思います。

○勝部賢志君 大臣から詳しく御説明をいただきまして、ありがとうございました

○勝部賢志君　大臣から詳しく御説明をいただきまして、ありがとうございました。 　大変難しい課題に日本がリードをして取り組んできて、あと一歩のところまで来ているということであります。七月にもということですので、その状況を私たちも注目をしていきたいと思いますし、是非リーダーシップを発揮されて、大きな改革というふうにはなかなかならないかもしれませんけれども、一歩ずつ、先ほど言った租税回避に当たるような

○勝部賢志君 先進的に取組を進めているＥＵでは、十分な炭素排出コストを負担せず…

○勝部賢志君　先進的に取組を進めているＥＵでは、十分な炭素排出コストを負担せずに製造された輸入品に対しては国産品相当の炭素税を課す国境調整炭素税が検討されているということであります。メード・イン・ジャパンの製品がそんな不名誉な超過税を課せられるというのは、円高以上にデメリットだと思います。 　また、最大の排出国であるアメリカでも、トランプ時代、トランプ政権時代から一転して、温暖化対策、経済グリー

○勝部賢志君 そういう意味で、日本の国のリーダーシップというのが非常に問われる…

○勝部賢志君　そういう意味で、日本の国のリーダーシップというのが非常に問われるんだと思うんですね。 　アメリカの話をするのは大変恐縮なんですけれど、先ほどからイエレン財務長官の話が結構出てきまして、そういう意味では、日本の麻生大臣とある意味共に連携をしながら事を進めていくことが可能なパートナーなのかなというふうに思うんですけれど。そのイエレン財務長官はＣＯ２の排出量の削減に向けて税制措置や財務省

○勝部賢志君 立憲民主・社民の勝部賢志です

○勝部賢志君　立憲民主・社民の勝部賢志です。 　引き続き、質疑をさせていただきます。 　新型コロナウイルス感染症が全世界で猛威を振るい、一年が経過しました。世界の累計感染者数は一億二千万人に上り、累計死亡者も約二百六十万人となっています。ワクチンの接種は、我が国でも医療従事者などからようやく接種が始まりましたが、一般接種に向けてはまだまだ課題山積の状況にあり、世界的にも途上国の接種などは今後の

○勝部賢志君 本当に大変厳しい状況の中で、しかし、子供の教育が極めて重要だと最…

○勝部賢志君　本当に大変厳しい状況の中で、しかし、子供の教育が極めて重要だと最後におっしゃったお言葉、私も印象に残りましたが、そういう思いで判断をされたということだというふうに思います。是非、今後も引き続き今おっしゃった思いで取り組んでいただきたいというふうに思いますが、今の大臣の答弁の中にもありましたが、教員の確保に関わってお伺いをしたいと思います。 　五年間で必要な教員の数は約一万四千人とい

○勝部賢志君 少人数学級化以前からやっぱり教員の志望者というのは減ってきている…

○勝部賢志君　少人数学級化以前からやっぱり教員の志望者というのは減ってきているという状況にあります。そして、現場では、今三月ですから、四月になると新しい年度を迎えますけれども、新学期を迎えても必要な教員がその学校にそろわないというような実態も実はあります。ですから、少人数化、三十五人学級化を進めていく上で必要な教職員をしっかり確保していかないと、今以上に学校現場で教員が足りないというような事態が起

○勝部賢志君 次に、中学校への拡大について伺いたいと思いますが、来年度から小学…

○勝部賢志君　次に、中学校への拡大について伺いたいと思いますが、来年度から小学校始まるということなので、中学校の話は早いのではないかというふうに言う方もいらっしゃるかもしれませんが、私は、むしろ同時に、あるいは高校まで拡大をする、さらに三十五人を三十人ぐらいまでやるというのが私は必要だと思うんですね。そういう考え方に立っておりますので、当面は小学校六年生までということですが、今回の法改正の趣旨を踏

○勝部賢志君 ほとんどの自治体で独自に取り組んでいるということですし、現場から…

○勝部賢志君　ほとんどの自治体で独自に取り組んでいるということですし、現場からあるいは親御さんからは、いじめや不登校への対応やきめ細やかな生徒指導を行うためにも是非中学校でも実施してほしいという声が上がっています。 　中学校への導入の必要性について文科省としてはどのようにお考えか、お伺いいたします。

○勝部賢志君 衆議院の予算委員会で委員からの質問、我が党ではありませんでしたけ…

○勝部賢志君　衆議院の予算委員会で委員からの質問、我が党ではありませんでしたけれども、質問で、中学校でも三十五人学級に進むべきではないですかという問いに、総理は、引き続き検討していきたいと、それは中学校を念頭に今申し上げましたという答弁がございました。 　総理もそういう方向性について言及されました。是非財務省も前向きに検討すべきだと考えますけれども、財務省の見解をお伺いいたします。

○勝部賢志君 実施に向けてという言葉はありませんでしたが、しかし、小学校を実施…

○勝部賢志君　実施に向けてという言葉はありませんでしたが、しかし、小学校を実施する上での効果を見極めて検討していくということであります。 　そうなってきますと、その検証というのが極めて重要だと私は思うんですが、その検証についてちょっとお伺いをしたいと思うんですけれども、問題なのは、気を付けなければならないのは、単に点数が何点上がったとか、点数、学力のみに着目すると、この少人数学級を進めていく狙い

○勝部賢志君 直ちにそういう検討を開始をすると

○勝部賢志君　直ちにそういう検討を開始をすると。 　それで、先ほど財務省に中学校に向けても検討すべきだという話をさせていただきましたが、やはり実施主体である文科省がまずは積極的にこの検証を行って、その上で、やはり中学校でも必要だという方針を早めに固めていただくということが大事だと思いますし、引き続き、そうなれば、この財政金融委員会でも取り上げさせていただきたいというふうに思いますので。 　今日

○勝部賢志君 ちょっと時間が押してきておりますけれども、続いて、官僚の接待問題…

○勝部賢志君　ちょっと時間が押してきておりますけれども、続いて、官僚の接待問題についてお伺いをしたいと思います。 　先ほど牧山委員からも質疑をさせていただきましたけれども、この国家公務員倫理法というのが今取り沙汰されておりますが、これは、この法律の制定の発端となったのは、御存じのとおり、大蔵省を舞台とする金融機関からの過剰接待事件が明るみに出てのことであります。これはあのバブルがはじけようとして

○勝部賢志君 総理からも倫理をしっかり守るようにというお達しもあったということ…

○勝部賢志君　総理からも倫理をしっかり守るようにというお達しもあったということでありますし、やはりその部署部署のリーダーはそこの職員がどのような対応を今しているのかということにやはり極めて注意深く対応すべきだと思います。 　よもや来週の文春砲で財務省もかというようなことが報じられることがないというふうに信じておりますが、そういう意味で、是非、麻生大臣にはリーダーとしてしっかりと職員の倫理について

○勝部賢志君 くどいようですけど、ちなみに麻生大臣は、何というんでしょうか、疑…

○勝部賢志君　くどいようですけど、ちなみに麻生大臣は、何というんでしょうか、疑惑を持たれるような会食とか接待をお受けになったという事実はおありですか。

○勝部賢志君 先ほど申し上げた趣旨で、是非身を律して、我々もそうでありますが、…

○勝部賢志君　先ほど申し上げた趣旨で、是非身を律して、我々もそうでありますが、こういう問題が起きているときこそしっかりしなければいけないと思います。 　そして、一方で、数回の接待を受けて積み上げてきたキャリアを棒にする人がいる一方で、より重罪と思われる国会での虚偽答弁や究極的な重罪と言える公文書の改ざんに手を染めた上、逆に出世をするという人もいるという、非常に強い不条理を私は感じています。 　

○勝部賢志君 立憲民主・社民の勝部賢志でございます

○勝部賢志君　立憲民主・社民の勝部賢志でございます。 　今日は、三人の参考人の皆さん方、大変ありがとうございました。大変貴重な御陳述をいただきましたので、幾つか質問させていただきたいというふうに思います。 　この度の新型コロナウイルス感染症は、大災害が起きたときと同じように、これまでの社会が積み残してきた課題などを白日の下に明らかにする、そして、やはり弱い部分に大きなしわ寄せが行くというのが明

○勝部賢志君 ありがとうございました

○勝部賢志君　ありがとうございました。 　大変熱意のあるお言葉で、本当に全くそのとおりだなというふうに思いました。 　お話を聞いていて、一方で、今回のコロナで、何というんでしょうか、大都会一極集中みたいなことが、密を避けるという意味ではそうでない方がいいんじゃないか、地域で、例えばテレワークなんかもできるようになりましたので、地域の活性化というか、地域に人がまた行くような時代になっていくのでは

○勝部賢志君 どうもありがとうございました

○勝部賢志君　どうもありがとうございました。 　それでは、続いて平田参考人にお伺いをしたいと思います。 　雇用が流動化してきて多様化してきていると、で、それに合わせたセーフティーネットが必要だということで、平田参考人を始めとした皆さん方が、そういう意味では、働く人たちのセーフティーネットを担っているという意味では、皆様方の取組に大変敬意を表しますし、これからも必要な役割だというふうに思っていま

○勝部賢志君 ありがとうございます

○勝部賢志君　ありがとうございます。 　大変貴重な御提言いただきましたので、それを更に勉強させていただきながら生かしていければというふうに思います。 　ちょっと時間が少なくなりましたので、次に井上参考人にもお聞きしたいというふうに思います。 　ベーシックインカム、普遍主義的社会保障というふうに解説をされておられました。私は以前から非常に大事な考え方だなというふうに思っておりまして、今日は大変

○勝部賢志君 立憲民主・社民の勝部賢志でございます

○勝部賢志君　立憲民主・社民の勝部賢志でございます。 　今日は、お二人の参考人の方々から大変貴重な御提言と御説明をいただきまして、ありがとうございました。 　ちょっと時間が限られておりますので、まず山中参考人に端的にお聞きをしたいんですけれども、来年度から小学校の三十五人学級が始まるということで、行き届いた教育のためには、定員がどんどん下がっていくことを恐らく先生も望んでおられるんではないかと

○勝部賢志君 ありがとうございます

○勝部賢志君　ありがとうございます。 　染矢参考人にもお聞きしたいんですが、本当に端的にお聞きします。 　学校現場とかいろいろなところで直接子供たちを相手にお話をされることがあると思うんですね。反応を聞いてどんなふうにお感じかということと、それから、先生方との関わりはおありなのかなということをちょっとお聞きしたいと思います。

○勝部賢志君 立憲民主・社民の勝部賢志です

○勝部賢志君　立憲民主・社民の勝部賢志です。 　今ほど古賀委員から、森友問題について引き続き勝部から質問をというふうに言っていただきましたので、早速、私からは、森友問題に係る財務省による文書改ざんに関する予備的調査について質問をさせていただきます。 　今年の四月二十日、衆議院財務委員会から予備的調査の命令が出され、衆議院調査局において調査を行い、今年の十一月上旬にその報告がなされました。この報

○勝部賢志君 前段の答弁は、私が聞いたことに間違いありませんということですから…

○勝部賢志君　前段の答弁は、私が聞いたことに間違いありませんということですから、それは十分分かるんですけど、後半の方がどうも理解ができないんですね、私としてはですね。 　確かに、内閣法制局は、国政調査権と司法権と題して、司法の関することも国政調査の対象となり得ることを認めた上で、司法の独立にいささかでも反するような国政調査を行うことはできないという見解を示しています。これは、衆議院の階委員の質疑

○勝部賢志君 財務省は、この財務省で改ざんが行われたという事実を受けて、再発防…

○勝部賢志君　財務省は、この財務省で改ざんが行われたという事実を受けて、再発防止、一つは全容解明をする、責任の所在を明らかにする、そして再発防止に徹底して取り組むということに向けては、大臣始め不退転の決意で臨むべきだと思っています。新たな事実を知る手掛かりが出たのなら、そこは真摯に向き合うべきではないでしょうか。新たな事実が出てこないことを望むようなやり方は、国民の信頼回復にはつながらないと思いま

○勝部賢志君 予備的調査とは直接関わらないんですけれども、この際、大臣にお聞き…

○勝部賢志君　予備的調査とは直接関わらないんですけれども、この際、大臣にお聞きしたいことがあります。 　赤木さんは大臣の部下に当たると思いますが、今まで生前にお会いになったことはおありですか。

○勝部賢志君 今話題にした赤木ファイルを書かれた赤木さん、改ざんを命じられて、…

○勝部賢志君　今話題にした赤木ファイルを書かれた赤木さん、改ざんを命じられて、それを自らやり、そのことを苦にしてお亡くなりになりました。 　その赤木さん、そしてその御遺族である妻の雅子さんを始めとした御家族の方々に対して、今どのような思いをお持ちか、お伺いさせていただきたいと思います。

○勝部賢志君 御遺族のお気持ちを推察されて今御答弁いただきましたが、私は、その…

○勝部賢志君　御遺族のお気持ちを推察されて今御答弁いただきましたが、私は、その御遺族の思いに、気持ちに思いを致すのであれば、やはりその思いに報いる対応をすべきだというふうに思っていて、以前に、私ではありませんが、別の方が、弔問をされるべきではないかという質問をされたときに、当初はその思いでいたけれども相手から断られたと、そして、その後、またの機会を得ようとしたときに裁判になったので、それで裁判中は

○勝部賢志君 冒頭から申し上げているこの予備的調査に関わっては、私どもも引き続…

○勝部賢志君　冒頭から申し上げているこの予備的調査に関わっては、私どもも引き続き強い関心を持っていきたいし、赤木ファイルの存否についても、いずれまたしっかりと問いただしていきたい、そして、やはり問題意識を強く持って今後も取り組んでまいりたいということを申し上げて、次の質問に移らせていただきます。 　通告をしておりますので、まず、次には、破綻金融機関の処理のために講じた措置の内容等について伺います

○勝部賢志君 是非そういった考え方で対応をお願いしたいと思いますが、一方で、新…

○勝部賢志君　是非そういった考え方で対応をお願いしたいと思いますが、一方で、新総理の下、地方銀行の統合に向けての動きがにわかに出てきています。 　私、統合とか合併とかという言葉を聞くと市町村合併をどうしても想起してしまうんですが、自治体の行政基盤が合併によって強化されたか、あるいは地方は活性化されたのかというと、必ずしもそうではない、高齢化、過疎化が一層進んだという日弁連の報告などもあります。そ

○勝部賢志君 ハード面の整備もさることながら、それ以上にソフト、運用、ルール、…

○勝部賢志君　ハード面の整備もさることながら、それ以上にソフト、運用、ルール、そういったものをつくり上げていくということも同時に大事であります。 　今般、集中的に整備が進んだＧＩＧＡスクールなども、ハード面は整備をされつつありますが、しかし、ソフト面やあるいは人材育成ということにはまだまだ不十分な点があります。そういったことに予算面でもしっかりとサポートしていくことをお願いを申し上げたいというふ

○勝部賢志君 具体的な数字はこれからということでありますが、相当厳しいというこ…

○勝部賢志君　具体的な数字はこれからということでありますが、相当厳しいということが想定されます。 　昨日も、政府・与党は、航空、鉄道関連に適用している軽油取引税の免除特例を延長するという方針を固めたということでありますので、そういった意味での税収も今までどおりということではないかなというふうに思います。 　次に、麻生大臣にお伺いをしたいと思うんですけれども、先週の予算集中審議で、福山幹事長、我

○勝部賢志君 時間が参りましたので、残余の質問は別の機会にまたやらせていただき…

○勝部賢志君　時間が参りましたので、残余の質問は別の機会にまたやらせていただきたいと思います。 　御準備いただいた皆さん、本当にまた引き続きよろしくお願いいたします。 　麻生大臣には、今お話しいただいたように、緊張感を持ちながら対応していただくようにお願い申し上げまして、私の質問を終わります。

○勝部賢志君 立憲民主・社民の勝部賢志です

○勝部賢志君　立憲民主・社民の勝部賢志です。 　早速、質問をさせていただきます。 　まずは、少人数学級の推進について伺いたいと思います。 　資料をお配りしておりますので、資料の一を御覧ください。下の方にページが打ってあります。これは、経済財政運営と改革の基本方針二〇二〇、いわゆる骨太方針の中の初等中等教育改革等についての記載を資料にしたものですけれども、その冒頭から、学校の臨時休業等の緊急時

○勝部賢志君 研究の、何というんですか、研究した発表が少ないということをもって…

○勝部賢志君　研究の、何というんですか、研究した発表が少ないということをもって学級規模の学力への影響は限定的と言うのは、これは余りにもちょっと乱暴だなというふうに思うんですよ。 　それで、少人数学級を望む声というのは以前からあることはもう皆さんも御存じだと思いますけれども、その願いの中心は、とにかく子供たちに目が行き届き、落ち着いた環境で学習に取り組むことができるようにしてほしいということ、そし

○勝部賢志君 副大臣、ありがとうございました

○勝部賢志君　副大臣、ありがとうございました。 　今、大臣の答弁の中にもありましたけれども、特別に配慮が必要な子供たちというのは非常に今増えてきています。そして、保護者の方々からも、きめ細かい行き届いた指導や先生方の対応というものを求める声が非常に高まっています。そして、今の説明の中にもありましたように、まさにコロナという状況でありますので、本来的に少人数学級のメリットというのは元々そもそもあり

○勝部賢志君 コロナの対策でどうですかという話をして、とにかく子供たちが密で四…

○勝部賢志君　コロナの対策でどうですかという話をして、とにかく子供たちが密で四十人じゃやっていけないと、こう言っているんですが、そこには何も触れていないんですよ。 　先ほど副大臣もおっしゃったように、少人数指導というのは教育効果を上げる場合に必要な場面もあるかもしれません。しかし、今まさにコロナで拡大が広がっている、拡大の最中ですよね、昨日も今日も。そんな中にあって、いつ学校でもその感染広がるか

○勝部賢志君 教員の確保について、文科省も最大限努力をされ、そしてある程度の見…

○勝部賢志君　教員の確保について、文科省も最大限努力をされ、そしてある程度の見通しを持っておられるという前向きな答弁いただいたんですけれども、私は、そういった教員の確保の課題がある意味クリアされれば、問題は財源かなと、先ほどおっしゃいましたけど、財務省の方おっしゃいましたけど、私は、実はこの財源も解決できる課題だというふうに実は思っています。 　少子化の影響によって、ここ十年で小中学校の児童生徒

○勝部賢志君 是非これは積極的に、そして丁寧に検討していただきたいと思うんです…

○勝部賢志君　是非これは積極的に、そして丁寧に検討していただきたいと思うんですけれども、大臣御承知の上でお話しだったというふうに思いますけれども、その加配の関係、これは例年増えてきています、年々ですね。その加配によって、学校での指導内容に幅が増えたり、あるいは効果が出てきたりというのも、先ほど私も申し上げましたけど事実です。 　ですから、加配も活用の方法によっては非常に有効だというふうに思ってい

○勝部賢志君 立憲・国民．新緑風会・社民の勝部賢志でございます

○勝部賢志君　立憲・国民．新緑風会・社民の勝部賢志でございます。 　通告はしておりませんけれども、今日午前中に同僚議員からも質疑がありました、河井克行衆議院議員、そして河井あんり参議院議員に係る公職選挙法違反の事件について、閉会後に逮捕ということがございましたので、今日は両大臣お越しになっていただいていますので所見をお伺いしたいというふうに思いますが。 　報道では、九十四名に対して約二千五百七

○勝部賢志君 今大臣からありましたが、茂木大臣からありましたように、説明責任を…

○勝部賢志君　今大臣からありましたが、茂木大臣からありましたように、説明責任をしっかり果たしていくというのは、本人ももちろんでありますが、党としても、今日はお越しになっておりませんけれども、自由民主党の総裁である安倍総理にも、安倍代表ですか、安倍総裁ですね、失礼しました、安倍総裁にもしっかりその説明責任を果たす必要があろうかというふうに思っていますが、今日はこの場ではこの程度にさせていただきます。

○勝部賢志君 予定をされていた山口県、それから秋田県に対しては、週末に大臣が直…

○勝部賢志君　予定をされていた山口県、それから秋田県に対しては、週末に大臣が直接訪問して説明をし、謝罪をされたというふうに報道にも載っておりますが、具体的にどのようにお伝えになり、どのような反応があったのか、お聞かせいただきたいと思います。

○勝部賢志君 私も報道でしか知らないんですけれども、山口県村岡知事、花田町長、…

○勝部賢志君　私も報道でしか知らないんですけれども、山口県村岡知事、花田町長、甚だ遺憾だ、受入れ、イージス・アショアの設置についてはですね、こういう状況であれば受け入れられない、中止の判断をしてほしいというような記事が載っておりました。 　秋田県でも、計画策定の最初の段階でしっかり検証していればこういうことはなかったのではないかという苦言も呈されて、大変ずさんだと、こういうふうな記事が出ておりま

○勝部賢志君 地元からは、そうであれば、できるだけ早く結論を出してほしいという…

○勝部賢志君　地元からは、そうであれば、できるだけ早く結論を出してほしいという意見もあったというふうに伺っております。それも間違いないでしょうか。

○勝部賢志君 そのことについては後でもう一度お伺いをしたいというふうに思います…

○勝部賢志君　そのことについては後でもう一度お伺いをしたいというふうに思いますが、もう一つ気になるのは、プロセスを停止することによって経費はどうなるんだろうかと。契約は既に一千八百億円というふうになっていて、それで、これまでに既に百二十数億円が使われ、支出していると。 　全体の予算は五千億円とも六千億円とも言われているところなんですけれども、これらの経費が、このプロセスを停止し、あるいは変更する

○勝部賢志君 ちょっと私の認識も違っていて、百九十六億円はもう既に支出されてい…

○勝部賢志君　ちょっと私の認識も違っていて、百九十六億円はもう既に支出されているということですね。 　そして、ちょっと細かい話になりますけれども、これから協議をされるということなんですが、例えば違約金みたいなものはあるんでしょうか。

○勝部賢志君 例えば、イージス・アショアに使う予定だった経費をこれから別のミサ…

○勝部賢志君　例えば、イージス・アショアに使う予定だった経費をこれから別のミサイル防衛に転用していくというんでしょうか、そういうことは可能でしょうか。

○勝部賢志君 計画が進んできていて突然その停止というか変更ということになってい…

○勝部賢志君　計画が進んできていて突然その停止というか変更ということになっていくと、相手のある話なので、それをそのとおり、ああ、いいですよというふうに受け止めてくれるのか、それとも、それについてはいかがなものかというふうに受け止めているのかによって、対応ってこれから随分変わるというふうに思うんですね。 　今のところアメリカとはある意味友好的に協議が進められているのかどうか、その点についてお答えを

○勝部賢志君 近く本格化する在日米軍駐留経費の交渉、これにも影響が出るのではな…

○勝部賢志君　近く本格化する在日米軍駐留経費の交渉、これにも影響が出るのではないかという声もあるんですけれども、その点、大臣、今どのようにお考えですか。

○勝部賢志君 ちょっと時間が限られておりますので、済みません

○勝部賢志君　ちょっと時間が限られておりますので、済みません。 　それで、私はこれまでの経過ちょっと確認をさせていただいたんですけれども、私は、河野大臣の判断というのは、唐突ではありましたけれども、私は妥当だというふうに思っています。そう思っている方々も結構いらっしゃるというふうに思っています。 　ただ、なぜこのように二年半経過しなければ答えが出なかったのかということについては、やはりここはし

○勝部賢志君 もう一点併せてお聞きをしたのは、その後のミサイル防衛などについて…

○勝部賢志君　もう一点併せてお聞きをしたのは、その後のミサイル防衛などについてどのように議論を進めていくかということ、併せてお願いします。

○勝部賢志君 ちょっと確認をさせていただきますが、まずはそのイージス・アショア…

○勝部賢志君　ちょっと確認をさせていただきますが、まずはそのイージス・アショアの配備について結論を出すとおっしゃいましたので、そのこととその後のミサイル防衛の在り方についての検討は切り離して考えていくということでよろしいですか。

○勝部賢志君 ちょっと最終的に確認をさせてもらいますけれども、先ほどちょっとお…

○勝部賢志君　ちょっと最終的に確認をさせてもらいますけれども、先ほどちょっとおっしゃっていましたけど、ＮＳＣを開催をすると、そして閣議決定で最終的には決めるということで、できるだけ早いうちにということでありますが、それがいつ頃を今めどとしてお考えかということをお聞きをしたいと思います。

○勝部賢志君 地元の声もありますので、できるだけ早く、報道では来週中にもという…

○勝部賢志君　地元の声もありますので、できるだけ早く、報道では来週中にもというような報道もあるようでありますけれども、ここはできるだけ早くということであります。 　それから、国家安全保障戦略、いわゆるＮＳＳの初改定もするのではないかという記事も出ていたり、あるいは防衛計画の大綱、あるいは中期防衛力整備計画などの見直しも必要ではないかというようなこともあり、そして、それに加えて、敵基地攻撃能力の保

○勝部賢志君 このことについては、私は非常に危ういことになりかねないというか、…

○勝部賢志君　このことについては、私は非常に危ういことになりかねないというか、憲法の枠をはみ出ない敵地を攻撃する能力というのはどういうものかということがちょっと私には理解ができないところが実はあって、そういうふうに思っておられる国民も多くいると思うんです。 　ですから、これについては引き続き私たちも注視をしていきたいですし、与党の中にも慎重論の考え方を持っておられる方もいらっしゃるということであ

○勝部賢志君 そこで、我が国の固有の領土であるというその根拠は我々としてどこに…

○勝部賢志君　そこで、我が国の固有の領土であるというその根拠は我々としてどこにあるのかということを共通理解する必要があるというふうに思っています。この点について大臣はどのようにお考えでしょうか。

○勝部賢志君 中学校の歴史、地理、それから高校も同じように、まあ公民でも扱って…

○勝部賢志君　中学校の歴史、地理、それから高校も同じように、まあ公民でも扱っておりますが、その歴史的な事実をやっぱりしっかり確認をしつつ、それが国民全体に共有されていくような取組というのがまた改めて私は必要ではないかというふうに思っています。 　その上で、是非今後の、何というんですか、根拠の一つに、考え方の一つに加えていただきたいなというふうに思っておりますのは、それはアイヌの問題なんです。