伊藤 孝江

○伊藤孝江君 公明党の伊藤孝江です

○伊藤孝江君　公明党の伊藤孝江です。よろしくお願いいたします。 　では、まず今日は、この改正法案のうち国交省関連法案についてお伺いをいたします。 　今回、国交省の関連法案としましては三つですね、建築士法で一級建築士の免許申請等に係る都道府県経由事務の廃止、宅建業法で宅地建物取引業の免許申請等に係る都道府県経由事務の廃止、不動産の鑑定評価に関する法律で不動産鑑定業の登録申請等に係る都道府県経由事

○伊藤孝江君 この令和六年をめどに電子申請ができるようにするという方向性という…

○伊藤孝江君　この令和六年をめどに電子申請ができるようにするという方向性ということなんですけれども、これはその後も電子申請のみ一本にするのか、あるいは電子申請と紙による申請と両方併存していくというのか、まずその方向性について教えていただけますでしょうか。

○伊藤孝江君 もちろん、急激に変更して電子申請では対応ができないという方もいら…

○伊藤孝江君　もちろん、急激に変更して電子申請では対応ができないという方もいらっしゃるかも分からないですけれども、例えばこの法律で言うと宅建業法で宅地建物取引業を営む方ということで、通常の本当に一般の方を対象とするものではないということを考えると、電子申請をしていただくということは必ずしも酷ではないというか、むしろやってくださいとお願いをしてもいいんじゃないかなと思うところなんですが、先ほど当面の

○伊藤孝江君 謝っていただかなくても全然あれなんですが

○伊藤孝江君　謝っていただかなくても全然あれなんですが。 　この宅建業法の改正につきましては、施行期日について、公布の日から三年を超えない範囲内において政令で定める日というふうにかなり先の指定になっているんですけれども、これは、先ほどの令和六年から電子申請をするという、その実行との兼ね合いでこれだけ先になっているというふうに考えてよろしいでしょうか。

○伊藤孝江君 今、宅建業法についてお聞きをさせていただいたんですが、最初にお話…

○伊藤孝江君　今、宅建業法についてお聞きをさせていただいたんですが、最初にお話をしたような形で、宅建業法とともに、今回、建築士法と不動産の鑑定評価に関する法律についても同じように、申請事務について都道府県経由の事務を廃止するというような形になっています。 　これらについても、申請手続、国交省の地方整備局で対応することになりますけれども、提案団体の方からは、年間で、建築士法に関しては約四百、宅建業

○伊藤孝江君 ありがとうございます

○伊藤孝江君　ありがとうございます。 　先ほど、宅建業法に関しては、調査研究をして将来、将来というか令和六年までに電子申請の方法を取っていくということでお聞きをしたんですけれども、宅建業法以外の建築士法、不動産鑑定業法の方についてはこの電子申請について調査検討するというのが入っていないんですけれども、こちらは申請について電子申請を具体的に検討していくということは考えていないということでよろしいん

○伊藤孝江君 ありがとうございます

○伊藤孝江君　ありがとうございます。 　件数の多い少ないというようなところはあるかと思うんですけれども、いずれも専門のお仕事に就かれている方々でもありますし、電子申請という形で使えるようにするというのはこちら側の、国側の責務としてはもう当然やっていただきたいですし、使っていただくためにもしっかりと訴えていただきたいというふうに思いますので、よろしくお願いいたします。 　一点、この不動産の鑑定評

○伊藤孝江君 今のお話だと事実上ホームページで対応しているということではあるん…

○伊藤孝江君　今のお話だと事実上ホームページで対応しているということではあるんですが、法律上は紙で閲覧に供さなければならないとなっていると。この部分というのは、改正しておかなくてというか、しないといけないんじゃないですか。

○伊藤孝江君 そういう意味では、今現状としては紙を使ってということも当然あり得…

○伊藤孝江君　そういう意味では、今現状としては紙を使ってということも当然あり得るのかも分からないですけれども、それ以外の電磁的方法等も含めた公表の仕方について、幅広く利便性が高い形で制度としてできるようなことで取組をしていっていただければというふうに思います。 　では次に、テーマを変えさせていただきます。地域の自主性、自立性というのが、今回の法案に関してというか、今回の制度としても中心になってく

○伊藤孝江君 ただ、本当に地方行政のことも知っていて、また公認会計士さんとかと…

○伊藤孝江君　ただ、本当に地方行政のことも知っていて、また公認会計士さんとかという形での専門的な知識、知見をお持ちの方が、しっかりそういう能力があるにもかかわらず全て排除されてしまうことになるというのは、やっぱりどう考えてももったいないんじゃないかなというふうにも思います。 　今、高い独立性という話もありましたけれども、例えば退職後一定期間を経過しない者など、第三者性を担保するような要件を求める

○伊藤孝江君 次のテーマに移らせていただきます

○伊藤孝江君　次のテーマに移らせていただきます。 　自治体によるＳＤＧｓの達成に向けた取組の推進についてお伺いをいたします。 　現在、様々な施策を検討、実現していく場面でＳＤＧｓの観点が求められています。これは自治体においても同じであるわけですけれども、従前、当初の頃は環境に関連した目標というのが注目されていましたけれども、今は、急速に人口減少や高齢化が進む中で、環境にとどまらず、より魅力ある

○伊藤孝江君 この先ほどの日経新聞社のランキングの方は一つの指標かとは思います…

○伊藤孝江君　この先ほどの日経新聞社のランキングの方は一つの指標かとは思いますけれども、取組を総合的に評価をするというような設計のために、やっぱり大きな自治体ほどたくさんのいろんなことが幅広くできるということで上位になるんですが、それも踏まえて、自治体の人口規模別で五万人以上十万人未満の自治体、五万人未満の自治体と分けてランキングを発表されております。この特に規模の小さな自治体は、自治体の現状に即

○伊藤孝江君 次に、ちょっと二つまとめてお聞きをさせていただきます

○伊藤孝江君　次に、ちょっと二つまとめてお聞きをさせていただきます。 　この先ほどランキング一位ということで紹介をさせていただいた兵庫県の西脇市なんですが、ここからいただいた要望なんですけれども、市民の健康増進の取組をもっと細かく丁寧にしていきたいという中で、より効果的な施策を考えていきたいと、ただ、そのためにも住民の健康状態に関する現状というのを具体的に丁寧に把握をしていきたいという希望がある

○伊藤孝江君 しっかりと前に進めていただきますよう、よろしくお願いいたします

○伊藤孝江君　しっかりと前に進めていただきますよう、よろしくお願いいたします。 　では、次に、これも地元の兵庫県豊岡市がしている独自の取組について少しまず御紹介をさせていただきたいと思います。 　この豊岡市というところは、城崎温泉とかコウノトリというのが世間的には有名なところかなと思いますけれども、文化芸術を武器に演劇の町づくりをして地方創生に取組をしているところです。 　本当に独自の取組と

○伊藤孝江君 ありがとうございます

○伊藤孝江君　ありがとうございます。 　大変、本当に、地元の皆さんも心強く思っていただくことができたかなというふうに思っております。私たちも地方創生のためにしっかり頑張っていきたいというふうに思っておりますので、大臣、今後ともどうかよろしくお願いいたします。 　以上で終わります。

○伊藤孝江君 公明党の伊藤孝江です

○伊藤孝江君　公明党の伊藤孝江です。よろしくお願いいたします。 　本会議でも質問をさせていただき、ありがとうございました。今回の改正法に関しまして、少年法の適用年齢を引き下げなかったこと、また全件家裁送致という基本的な枠組みを維持したことについては高く評価するということも本会議でもお話をさせていただいたとおりでもあります。少年事件数、また凶悪犯罪が減少していることを踏まえても、現行少年法が少年の

○伊藤孝江君 この十八歳、十九歳の少年も今回の改正の少年法の枠内に置かれること…

○伊藤孝江君　この十八歳、十九歳の少年も今回の改正の少年法の枠内に置かれることとなりました。このことは、この改正法案における様々な運用や個々の解釈、これから様々問題になるところが出てくるかと思いますけれども、そういう解釈の中で、特定少年に対する調査、処遇についても健全な育成を期すという少年法の目的及び理念が及ぶということでよいかどうか、確認をお願いいたします。

○伊藤孝江君 ありがとうございます

○伊藤孝江君　ありがとうございます。 　では、それに沿いまして、この改正法が少年事件に対する実務に与える影響について、以下お伺いをさせていただきたいというふうに思います。 　まず、今回、原則逆送対象事件の範囲が拡大をされることとなりました。現行法の原則逆送対象事件は、故意の犯罪によって死亡を招くという極めて重大な結果が生じているということから逆送対象を広げたものというふうに承知をしているところ

○伊藤孝江君 今回拡大する事件についても、これまでと同じように、いずれも逆送の…

○伊藤孝江君　今回拡大する事件についても、これまでと同じように、いずれも逆送の例外として家庭裁判所の調査官による調査を受けて家裁で対応するという場面も想定をされています。 　原則逆送の例外とするかどうかの判断において、現行法上の対象事件と今後の対象事件について考慮要素は変わらないということでよろしいんでしょうか。

○伊藤孝江君 今、考慮要素は変わらないということで条文を提示していただきました

○伊藤孝江君　今、考慮要素は変わらないということで条文を提示していただきました。法六十二条二項のただし書ですね。ただし、調査の結果、犯行の動機、態様及び結果、犯行後の情況、特定少年の性格、年齢、行状及び環境その他を考慮し、刑事処分以外の措置を相当と認めるかどうかということになるんだと思うんですけれども、この例外として個別具体的な事情というふうな御説明ありましたけれども、一般的には、例えば犯情であっ

○伊藤孝江君 これまでの議論の中で、衆議院も含めですけれども、今回拡大される原…

○伊藤孝江君　これまでの議論の中で、衆議院も含めですけれども、今回拡大される原則逆送対象事件の中でとりわけ強盗罪がよく挙げられています。この原則逆送対象事件のうち特に強盗罪を念頭に置いて、様々な犯情があることを踏まえて犯情の軽重を十分に考慮する運用が行われるべきというやり取りがなされているわけですね。この強盗罪というのは、事後強盗罪なども含めた犯行形態であったり、また被害額などの結果についてもかな

○伊藤孝江君 この原則逆送になるのか、あるいは例外として家裁で審理をすることに…

○伊藤孝江君　この原則逆送になるのか、あるいは例外として家裁で審理をすることになるのかというのが家庭裁判所調査官による調査によって決められていくことになります。この調査官調査についてお伺いをさせていただきたいと思っています。 　少年事件において、まずこの家裁調査官の調査が担う役割というのがどのようなものなのかと、また、最終的には裁判官が少年の処遇を決定するということになるかと思いますけれども、こ

○伊藤孝江君 この裁判官の判断というのは調査官の調査のままされるわけですか

○伊藤孝江君　この裁判官の判断というのは調査官の調査のままされるわけですか。調査官の調査とか調査官の判断、評価に対して、それとは違う判断というのを裁判所がすることというのはあるんでしょうか。

○伊藤孝江君 この調査官の調査は、裁判官の指示の下に裁判官が求めるものを行うと…

○伊藤孝江君　この調査官の調査は、裁判官の指示の下に裁判官が求めるものを行うという考え方でよろしいんでしょうか。

○伊藤孝江君 行われるものではございますというのは、済みません、具体的に

○伊藤孝江君　行われるものではございますというのは、済みません、具体的に。

○伊藤孝江君 結局、この調査官の調査についても、具体的に動くのは調査官ではある…

○伊藤孝江君　結局、この調査官の調査についても、具体的に動くのは調査官ではあるけれども、裁判官の判断の下で行われているというふうに捉えていいのかというふうに思います。 　この原則逆送対象事件において今回拡大される事案については、十八歳、十九歳の少年が民法上は成年であるということを踏まえてもなお家裁で対応すべき事案なのかどうかという観点で判断することが求められます。特定少年の処分を適切に審理するた

○伊藤孝江君 今、最高裁の方からは、原則逆送対象事件とそれ以外の調査であっても…

○伊藤孝江君　今、最高裁の方からは、原則逆送対象事件とそれ以外の調査であっても同じように十分な調査がなされるべきであるというふうに最高裁としては考えているという答弁だったかと思います。 　この点、法務大臣にも確認をさせていただきます。 　原則逆送対象事件における調査官調査、それとそれ以外の事件における調査官調査の場合に同じ質、量の調査がしっかりとなされるべきであるということで、また、原則逆送対

○伊藤孝江君 今大臣からも最高裁の答弁と同じ趣旨で御答弁いただいたかと思います…

○伊藤孝江君　今大臣からも最高裁の答弁と同じ趣旨で御答弁いただいたかと思いますけれども、実際には、原則逆送対象事件とそれ以外の事件で調査官調査がしっかりと同じように充実して行われているかというと、そういうわけではないというふうに評価している実務の方、大変多いと思います。 　二〇〇九年、最高裁において、簡にして要を得た調査報告書を作成することの必要性、また、原則逆送対象事件においては逆送しない特段

○伊藤孝江君 では、調査報告書で、簡にして要を得た簡潔な調査報告書でいいですよ…

○伊藤孝江君　では、調査報告書で、簡にして要を得た簡潔な調査報告書でいいですよという考え方は最高裁としては一切示していないということを確認させていただいてよろしいでしょうか。

○伊藤孝江君 今長く御説明いただきましたけれども、通常考えて、簡にして要を得た…

○伊藤孝江君　今長く御説明いただきましたけれども、通常考えて、簡にして要を得た報告書を出していますかと、たくさんいろいろ調べてもそれが全部必要になるわけじゃありませんということを言っているふうにしか聞こえないですし、普通そう捉えると思います。 　様々な資質や環境等も含めた少年の背景事情、もう本当に複雑なものがたくさんあると思います。その事情をしっかりと裁判官が把握をするのかどうか、できるのかどう

○伊藤孝江君 じゃ、ほかの事件でも、調査したものを全て出すわけでもなければ、簡…

○伊藤孝江君　じゃ、ほかの事件でも、調査したものを全て出すわけでもなければ、簡潔にまとめた短い報告書を出すという対応をしているということですか。

○伊藤孝江君 個別の事情によるというのはもちろんそういう面もあるかと思いますけ…

○伊藤孝江君　個別の事情によるというのはもちろんそういう面もあるかと思いますけれども、ただ、その最高裁の考えですね、大本としては、原則逆送対象事件もそれ以外の事件も充実した調査、鑑別が行われなければならない、そこは全く変わらないと。法が、これまで少年法が改正をされてきたといってもそこは変わらないんだというところで、また法務大臣としても、法の趣旨はそのようなものだというふうな御認識を先ほど言っていた

○伊藤孝江君 ありがとうございます

○伊藤孝江君　ありがとうございます。 　今最後に、今後改正法が施行されるときには最高裁としてもしっかり伝えていくというお話がありましたけれども、この原則逆送対象事件においても十分な調査官調査と鑑別を要すること、調査票の内容も充実させるべきこと、当然だと思っています。これは法が改正されても全く変わらないというふうに思っているところです。 　これをいかに裁判官や調査官に周知徹底するのか、きちんと運

○伊藤孝江君 現状の原則逆送対象事件、この運用が調査官調査含めて硬直化している…

○伊藤孝江君　現状の原則逆送対象事件、この運用が調査官調査含めて硬直化しているという中で、現状の原則逆送対象事件に合わせてくださいねということでは意味はないと思っています。しっかりと調査を充実させるように指導していただきたいというふうに思います。 　では、次のテーマに移ります。 　保護処分が犯情の軽重を超えない範囲でなければならないとする点についてお伺いをいたします。 　まず、特定少年の処遇

○伊藤孝江君 この行為責任の観点という言葉ですけれども、この行為責任の観点とい…

○伊藤孝江君　この行為責任の観点という言葉ですけれども、この行為責任の観点というのは、仮に同じ犯罪を成人がした場合に言い渡されるであろう刑罰、想定できるものあるかと思いますけれども、これの相場という考え方なんでしょうか。

○伊藤孝江君 例えば、一点確認をさせていただきたいんですが、成人が犯した場合に…

○伊藤孝江君　例えば、一点確認をさせていただきたいんですが、成人が犯した場合に執行猶予付判決になるだろうと想定される犯罪あると、多いと思います。その犯罪を特定少年が犯して逆送の対象にならなかった場合、保護処分にするという場面、当然あるかと思うんですが、この場合、特定少年に対する処遇として、改正法では、少年院には送致できないというふうに理屈上なるものなのか、保護観察も少年院送致も選択肢としてあり得る

○伊藤孝江君 結局、この法六十四条一項との関係では、特定少年に対する処分の選択…

○伊藤孝江君　結局、この法六十四条一項との関係では、特定少年に対する処分の選択に関しての実務上の運用については現状と変わらないという認識でいいんでしょうか。

○伊藤孝江君 この実務の運用が大きく変わるものではないという点、大臣、確認をさ…

○伊藤孝江君　この実務の運用が大きく変わるものではないという点、大臣、確認をさせていただければと思いますが、よろしいですね。

○伊藤孝江君 次に、処遇の期間に関して、この六十四条等の関係でお伺いをいたします

○伊藤孝江君　次に、処遇の期間に関して、この六十四条等の関係でお伺いをいたします。 　少年院に収容する期間、上限が三年というふうに定められていますけれども、この三年と定める趣旨について御説明いただけますでしょうか。

○伊藤孝江君 運用について確認をさせてください

○伊藤孝江君　運用について確認をさせてください。 　これまで処遇期間に関しては、一般短期処遇、長期処遇等の処遇期間のめどを類型化して処遇をされています。裁判所がこれについて勧告を行うという運用になっております。 　この改正法におきましては、特定少年について少年院の処遇期間の上限を定めるというのは示されているところですけれども、裁判所として処遇期間に関して勧告をする運用が取られるのかという点につ

○伊藤孝江君 早く出ることができるのであれば早く出ていただくということも踏まえ…

○伊藤孝江君　早く出ることができるのであれば早く出ていただくということも踏まえて、念のため長めに設定しておこうかと、短期でいけるかなと思いながら長期言っておこうという形で、上限を二年、三年と長めにしておくというような運用はないということでよろしいんですか。

○伊藤孝江君 公明党の伊藤孝江です

○伊藤孝江君　公明党の伊藤孝江です。よろしくお願いいたします。 　三名の参考人の先生方、本当に今日は貴重な御意見を賜りまして、ありがとうございます。 　まず、橋爪参考人にお伺いをさせていただきます。 　法制審における議論についてお伺いをしたいんですが、今回の少年法の改正を検討する前提として、現行の少年法に対する評価ですね、十八歳、十九歳に対しても有効に機能しているという点では法制審でも意見の

○伊藤孝江君 ありがとうございます

○伊藤孝江君　ありがとうございます。 　その再犯率が低いということを踏まえて少年法が機能しているという中で、ただ、今回、その現行の少年法の枠組みを維持しながらも、十八歳、十九歳に対しては原則逆送対象事件を拡大するということも含めて改正案が示されているところでもあります。 　今回、この十八歳、十九歳に対する特定少年という位置付けをすることについて、公職選挙法の改正だったり、また成年年齢の引下げと

○伊藤孝江君 ありがとうございます

○伊藤孝江君　ありがとうございます。 　次に、川村参考人にお伺いをさせていただきたいと思います。 　今回の改正法案では、原則逆送対象事件が拡大をされています。ただ、もちろん、家庭裁判所の調査官の調査の結果次第では、刑事処分以外の措置を相当と認めるときは例外が認められているところでもあります。ここで、特定少年、十八歳、十九歳に適切な処分がなされるかどうかというところでは、家裁調査官の調査の在り方

○伊藤孝江君 済みません、ごめんなさい、さっき質問をたくさん一度にしちゃったので

○伊藤孝江君　済みません、ごめんなさい、さっき質問をたくさん一度にしちゃったので。原則逆送対象事件、特に今回拡大される事件において要保護性の調査の必要性ですね、その点についても、済みません、川村参考人にお伺いをさせていただきたいと思います。

○伊藤孝江君 ありがとうございます

○伊藤孝江君　ありがとうございます。 　大山参考人にお伺いをさせていただきたいと思います。 　今日は本当に、御自身の経験を通して様々な思いを語っていただきまして、本当にありがとうございました。 　その中で少年院を出られた後のことについてもお話をいただいたんですが、事前にいただいている資料を見せていただいたときに、事前にいただいている資料の中で、出院後、出られた後の立ち直りについてもしっかりと

○伊藤孝江君 ありがとうございます

○伊藤孝江君　ありがとうございます。 　以上で時間ですので、ありがとうございました。

○伊藤孝江君 公明党の伊藤孝江です

○伊藤孝江君　公明党の伊藤孝江です。発言の機会をいただき、ありがとうございます。 　まず、憲法審査会の在り方について意見を申し述べます。 　今日の憲法審査会は三年二か月ぶりです。開催に向けて幹事の皆様に御尽力をいただいたこと、ありがとうございました。ただ、これだけの長期間、憲法審査会が開かれなかったことは率直に言って残念ですし、国民に広く理解を得ることは困難だと思います。今日を機会に憲法審査会

○伊藤孝江君 公明党の伊藤孝江です

○伊藤孝江君　公明党の伊藤孝江です。よろしくお願いいたします。 　今日は、養育費の問題についてお伺いをいたします。 　この養育費の不払問題、我が党のＰＴでも提言を二度させていただき、また、この三月三十日からは法制審の家族法制部会でも審議が始まったというふうにお聞きをしております。数ある課題の中で、今日は、実務的に大きな問題になっております養育費の額の迅速、適切な決定という点についてお伺いをさせ

○伊藤孝江君 この養育費の額の決定に関して、制度的には、諸外国には例もあります…

○伊藤孝江君　この養育費の額の決定に関して、制度的には、諸外国には例もありますけれども、養育費の統一的な算定基準や算定方式をまず法律で定める、そして誰でも容易に法的根拠のある具体的養育費額を算出することができるような仕組みの導入をそもそも検討していくべきではないかという点を考えていますけれども、いかがでしょうか。

○伊藤孝江君 この算定表であったり自動算定ツールですね、こういうものをしっかり…

○伊藤孝江君　この算定表であったり自動算定ツールですね、こういうものをしっかりと充実させていくというのは本当に非常に大事な観点だというふうに思っています。 　ただ、この算定表などのツールというのは、やっぱり両親の間で、両親の間で協議をしっかりやっていただくという、それを手助けするものであるというふうにも考えています。できることであれば、やはり子供のために、算定表やツールで示された金額を踏まえてし

○伊藤孝江君 ちょっと質問を一つ飛ばさせていただきます

○伊藤孝江君　ちょっと質問を一つ飛ばさせていただきます。 　実際に、実務でこの養育費算定表を使って金額を決めるということはもちろん多いというか、ほとんどなんですけれども、この支払義務者の収入が分からない、認定できないというときに大きな問題が出てきます。支払う側、義務者が収入を教えようとしない、資料を出さない、あるいは金額を低く偽ってくるというような場合ですね。 　実際に、子供の成長に責任を担う

○伊藤孝江君 ありがとうございます

○伊藤孝江君　ありがとうございます。 　資料が最終的にはあるんだという場合には、その出していただく手続を強化するという観点があります。また、この資料自体がなかなかないというのも現実には多くあります。義務者が自営業者であったり、また同族会社の役員などの場合ですね。 　この場合、給与所得者とは違って、月々の収入に関する公的書類が限られるために、義務者の申告によらなければならないということになります

○伊藤孝江君 是非よろしくお願いします

○伊藤孝江君　是非よろしくお願いします。 　この収入の実態を把握するための方策を強化していくこと、また、それでも把握し切れない場合にどうするかという制度設計については法制審でも取り上げてしっかりと議論をしていただきたいというふうに考えますが、大臣、いかがでしょうか。

○伊藤孝江君 よろしくお願いいたします

○伊藤孝江君　よろしくお願いいたします。 　この養育費に関連して以前に一回だけお伺いをしたことがあるんですけれども、できたときにですね、法務省が作成された養育費に関する動画、初めて作りましたという動画ですけれども、見せていただきました。 　やっぱり文章で長々、特に法律に関係することを書いているものを読むよりはかなり分かりやすくできていたのかなというふうに思っておりますし、今いらっしゃらないです

○伊藤孝江君 済みません、最後の質問させていただきます

○伊藤孝江君　済みません、最後の質問させていただきます。 　ちょっと観点は変わりますけれども、この養育費のお支払をしっかりとしていただくということも踏まえてということかと思うんですが、先般、大臣の方から離婚届の書式を変更するというような形での発表がなされました。是非この概要とその目指すべきところを、大臣、お答えいただけますでしょうか。

○伊藤孝江君 公明党の伊藤孝江です

○伊藤孝江君　公明党の伊藤孝江です。 　私は、公明党を代表し、少年法等の一部を改正する法律案について質問をいたします。 　国民投票の投票権年齢、選挙権年齢が十八歳以上に引き下げられ、令和四年四月からは、民法における成年年齢が十八歳に引き下げられます。 　これらの法定年齢の改正を踏まえてもなお、今回、少年法の適用年齢は引き下げられることなく十八歳、十九歳も特定少年という呼称で少年と位置付けられ

○伊藤孝江君 公明党の伊藤孝江です

○伊藤孝江君　公明党の伊藤孝江です。よろしくお願いいたします。 　今日は、まず国家公務員の総合職の志望者が減少しているという点について御質問をさせていただきます。 　配付資料を一枚配らせていただいております、ごめんなさい、二枚配らせていただいておりまして、資料一の方を見ていただけますでしょうか。こちらが、一九九九年から、以前のⅠ種のときからですけれども、総合職の志望者の推移を表しております。こ

○伊藤孝江君 今るる御説明がありました

○伊藤孝江君　今るる御説明がありました。先ほども御質問もありましたけれども、今就職氷河期がもう一度来るんじゃないかというふうにも言われています。去年、今年と本当にこのコロナ禍の不景気だと言われている中で、民間企業の採用、どこまで民間企業に行くことができるんだろうかという不安を考えたときに、公務員が増えるというふうに、まあ私たちとしてはつながっていくんじゃないかと思うわけですけれども、それが公務員に

○伊藤孝江君 人事院の中では、最初、内々定解禁は秋以降でもいいんだという声もあ…

○伊藤孝江君　人事院の中では、最初、内々定解禁は秋以降でもいいんだという声もあったというふうに私自身は聞いております。その中で、各省庁からのかなりの強い反発意見があって、ようやくここまで持ち直したと、前に戻したというふうに聞いているところでもあります。 　学生の側からすれば、民間企業から六月上旬に内々定をもらっていると。しかし、この総合職の方では、結果は八月の下旬頃にしか最終合格発表が分からない

○伊藤孝江君 人事院の仕事というのか、役割ですね、もちろん無事に試験を実施をし…

○伊藤孝江君　人事院の仕事というのか、役割ですね、もちろん無事に試験を実施をして、感染予防も含めて無事に試験を実施をするということが大切なお仕事だというのはよく分かります。でも、本当にその有為な人材をいかにどうきっちり、きちんと確保していくのかというところについてももっと積極的に取組をしていただきたいというふうに思いますので、どうかよろしくお願いいたします。 　次に、テーマを移ります。実用準天頂

○伊藤孝江君 ありがとうございます

○伊藤孝江君　ありがとうございます。よろしくお願いいたします。 　次に、宇宙ごみの除去についてお伺いをいたします。 　昨年十二月に宇宙基本計画が改訂をされました。宇宙ごみを抑制をし、地球軌道上で安全に事業を実施する際のルール作りについて、今年度をめどに中長期的な取組の方針を策定するというふうにされております。 　多くの衛星は極めて高額であり、デブリ除去の際に事故が発生をし第三者の衛星に損害を

○伊藤孝江君 ありがとうございます

○伊藤孝江君　ありがとうございます。 　最後に、大臣にお伺いをいたします。 　昨年十一月、政府は、宇宙ごみに関する関係府省会議を開き、宇宙ごみの発生を抑えるための日本独自のルールを策定することを決定されております。これを足掛かりに、国際ルール作りで日本が主導的な役割を果たしていくべきと考えますけれども、大臣、いかがでしょうか。

○伊藤孝江君 以上で終わります

○伊藤孝江君　以上で終わります。ありがとうございました。 　　　　─────────────

○伊藤孝江君 公明党の伊藤孝江です

○伊藤孝江君　公明党の伊藤孝江です。よろしくお願いいたします。 　今日は、四人の先生方、本当にお忙しい中、参考人として貴重な御意見をいただきまして、ありがとうございました。 　まず、司法書士会連合会会長の今川会長に、今川参考人にお伺いをさせていただきたいと思います。 　相続登記の義務化についてお伺いをいたします。 　今回の法改正の中で、相続登記の義務化、また過料が科せられるというのは、やは

○伊藤孝江君 もう一点、今川参考人にお伺いをさせていただきたいと思います

○伊藤孝江君　もう一点、今川参考人にお伺いをさせていただきたいと思います。 　この義務化という点では、今回、氏名又は名称及び住所の変更の場合ですね、この場合も登記の義務化が課せられます。これも国民の皆様に新たな負担を掛けてしまうという点では同じかと思っています。特に住所変更については、例えば転勤なども含めて住所が頻繁に変わる方もいらっしゃるというのも現実だと思っています。 　ただ、その一方で、

○伊藤孝江君 土地家屋調査士会連合会の國吉参考人にお伺いをさせていただきます

○伊藤孝江君　土地家屋調査士会連合会の國吉参考人にお伺いをさせていただきます。 　先ほどの話の中でも、ライフラインの設備設置権に関係するお話がありました。今回、法改正の中でも隣地使用について新たな規定が設けられることになるわけですけれども、日常の業務の中で境界確定をしていく、測量していくということに関連する中で、このライフラインの設備設置をしていくというところにも実際に携わられることも多い業務な

○伊藤孝江君 ありがとうございます

○伊藤孝江君　ありがとうございます。 　吉原参考人に、ちょっと違う観点でお伺いをさせていただきたいと思います。 　今回の所有者不明土地問題の実効性をどう確保するのかという観点で先ほどお話ありました。その中で、やっぱり一人一人の意識を変えていくというのか、国民の皆さんにどう理解をしていただいて、どう行動していただくかというのが大事になってくるかと思っています。吉原参考人の書いた、事前の資料でいた

○伊藤孝江君 ありがとうございます

○伊藤孝江君　ありがとうございます。 　以上で終わります。ありがとうございました。

○伊藤孝江君 公明党の伊藤孝江です

○伊藤孝江君　公明党の伊藤孝江です。よろしくお願いいたします。 　今日の法案は、目的の一つが所有者不明土地を発生をさせないという、その予防だというふうに承知をしております。その中の一つとして、相続登記の義務化という、これまでの政策からするとかなりインパクトのある方向性なのかなというふうに考えております。 　まず、この相続登記の義務化に関連する点について幾つかお伺いをさせていただきたいというふう

○伊藤孝江君 一点ちょっと確認をさせていただければと思うんですが、今回、この相…

○伊藤孝江君　一点ちょっと確認をさせていただければと思うんですが、今回、この相続人申告登記は登記申請義務の履行手段の一つというふうにされています。この申告登記を、相続人申告登記をすれば、相続登記を三年以内にしなくても義務違反にはならないと、相続人申告登記を一旦すれば、いつまでもそのままでも義務違反にはならないという形に法的にはなるということで考えてよろしいでしょうか。

○伊藤孝江君 遺産分割をして新たに所有者がはっきりと明確になるまでは申告登記の…

○伊藤孝江君　遺産分割をして新たに所有者がはっきりと明確になるまでは申告登記のままで期間は問わず大丈夫ということでよろしいですね。

○伊藤孝江君 ありがとうございます

○伊藤孝江君　ありがとうございます。 　この相続人申告登記ですけれども、簡便な手続をということもありまして、単独で、一人でも行うことができるというふうにされています。相続人のうち誰か一人が行えば、不動産の登記名義人が死亡して相続が発生したということが登記簿上明らかになるということで、目的を達することができるという趣旨なのかなというふうに考えております。 　この相続人申告登記なんですけれども、一

○伊藤孝江君 現在の登記制度の中で、法定相続人が複数いる場合に、法定相続分どお…

○伊藤孝江君　現在の登記制度の中で、法定相続人が複数いる場合に、法定相続分どおりの共有名義であれば単独で申請をすることも可能というふうになっております。 　遺産分割がなされて持分が確定するまでの間、かなり時間的に経過をするだろうというような場合に、法定相続分どおりの共有名義の登記を単独で行うことと、あるいは今回の相続人申告登記を単独で行うことの違いがどこにあるのかと、相続人としてどういうふうに使

○伊藤孝江君 ありがとうございます

○伊藤孝江君　ありがとうございます。 　一旦、この相続人申告登記をした後に、遺産分割がなされて成立をした後にきちんと登記手続をするという場合ですけれども、この相続人申告登記をした人、あるいは、相続人申告登記をしなかったけれども遺産分割で取得することになって相続登記をすることになった人と、それぞれ、これまでの現状の手続と何か違いというのが今後生じるということでしょうか。

○伊藤孝江君 ありがとうございます

○伊藤孝江君　ありがとうございます。 　相続人申告登記、今回、単独で申告できるということですけれども、これ自体は相続人のうち一人が分かれば何とかそこを手掛かりにやっていくことができるということかと思いますが、その後、遺産分割なり売却なり何かしらのことをきっちりとやっていこうということになると、結局は、まず具体的には相続人全員を探索すると、もちろん分かっているような状況であれば探索まではしなくてい

○伊藤孝江君 そういう意味では、今の御説明いただいたような、遺産分割をいかに皆…

○伊藤孝江君　そういう意味では、今の御説明いただいたような、遺産分割をいかに皆さんにしっかりとしていただくかというところに尽きるというところなのかと思います。 　ただ、これまでの所有者不明土地になっている土地も見たときに、やはり相続登記がなされない原因というのが、先ほど来指摘もありましたけれども、土地に交換価値がないんだと、経済的なメリットがないということが大きいというふうに思います。土地の処理

○伊藤孝江君 ありがとうございます

○伊藤孝江君　ありがとうございます。 　先ほど来御説明いただいているような、今回の相続人申告登記ですね、所有権を表すものでもなければ権利者であることを示すものでもないという点であったり、いろんな形でこれまでとの違いがあること、最終的には遺産分割を結局はやってくださいねというところにつなげなければならないという点では、かなり、本当に取組をしっかりと進めていかなければならないことであるというふうに考

○伊藤孝江君 ありがとうございます

○伊藤孝江君　ありがとうございます。 　次のテーマの方に移らせていただきます。 　所有者不明土地の利用の円滑化という観点で、今回、所有者不明土地・建物管理制度が新たに創設をされました。これまで、相続財産管理人制度、また不在者財産管理人制度がありましたけれども、これまで財産を、その方の財産を全部管理するというところから、管理、処理ですね、するというところから、土地だけを対象にすることができるとか

○伊藤孝江君 ありがとうございます

○伊藤孝江君　ありがとうございます。 　今の御説明の中でも少しあったんですけれども、相続財産管理人制度、不在者財産管理人制度が決して使えない制度ではないと私も思ってはおり、それで、そこは注意していただければなというふうに思っています。 　私も、相続財産管理人、不在者財産管理人、両方とも結構やらせていただきましたけれども、すごく誤解を例えばされているところもあって、相続財産管理人を申し立てると数

○伊藤孝江君 所有者がいるけれども所在が分からないという場合と、本当に所有者が…

○伊藤孝江君　所有者がいるけれども所在が分からないという場合と、本当に所有者がいない場合ですね、何もされていないという場合で、国庫に帰属しているわけでもないというような場合に、それらの土地の管理者、それらの土地の管理状況というのはどのような形で今現状されていまして、実際にその状況を誰がどのように把握をしているのかという点について御説明いただけますでしょうか。

○伊藤孝江君 ありがとうございます

○伊藤孝江君　ありがとうございます。 　次に、国庫に帰属している土地の方について財務省にお伺いをします。 　相続放棄をした場合、全員が相続放棄をした場合、国庫に帰属することになります。また、相続財産管理人などが付きまして処理をしようと思ったけれどもできなかった場合も、結局は放棄をして国庫に帰属することになると。 　このような形で最終的に国庫に帰属することになった土地というのがどの程度あるのか

○伊藤孝江君 その適切な管理、処分ということですけれども、相続放棄がされたり、…

○伊藤孝江君　その適切な管理、処分ということですけれども、相続放棄がされたり、相続財産管理人とかも要らないという形で国庫に帰属したものを、その後、売ることができるというのはかなりまれなのかなと、ないことはないんでしょうけど、少ないのかなと思います。 　結局は財務省さんの方でずっと管理をしていくという形になるということでよろしいですか。

○伊藤孝江君 今、最後、答弁の方は、今回の法案で国庫に帰属することになった土地…

○伊藤孝江君　今、最後、答弁の方は、今回の法案で国庫に帰属することになった土地も同じようにやるということを答弁いただいたということでいいですか。

○伊藤孝江君 はい、分かりました

○伊藤孝江君　はい、分かりました。ありがとうございます。 　では、次に、長期間経過後の遺産分割における相続分の見直し関連という形で今回規定をされます。これについてお伺いをいたします。 　今回、相続発生後十年以上を経過した場合、遺産分割において具体的相続分による分割の利益を消滅させる仕組みが創設をされます。長期間遺産分割がなされなかった場合、当然、次々に相続がすごく発生をして、もう何十人相続人が

○伊藤孝江君 ありがとうございます

○伊藤孝江君　ありがとうございます。 　土地政策に関連して一点お伺いをさせていただきたいと思います。 　今回問題になっています所有者不明土地の関係ですけれども、やはりこれまでの土地政策の結果であったり、また、東京一極集中とかいろんな国の施策の結果がここにつながっているというふうにも考えています。空き地、空き家の増加、耕作放棄地の増加、相続登記を、それがしていかないということにつながるということ

○伊藤孝江君 これまでの所有者不明土地関連の施策に多く協力をいただき、また、今…

○伊藤孝江君　これまでの所有者不明土地関連の施策に多く協力をいただき、また、今回の登記の義務化等を含め、様々な施策を進めていくために御協力をいただくことになるのが司法書士の先生方だというふうに思っております。今現在、全国五十か所で相続登記相談センターで相談対応をいただき、また長期相続登記未了の土地の解消作業を実施し、また財産管理人の関係など、今回の法改正にもかなり関連する業務をこれまでも担ってきて

○伊藤孝江君 公明党の伊藤孝江です

○伊藤孝江君　公明党の伊藤孝江です。今日はよろしくお願いいたします。 　まず、スエズ運河の開発等に対する開発支援についてお伺いをいたします。 　スエズ運河に関連しましては、一九七四年から現在まで、開発調査、運河や待機泊地の拡張事業、経営改善計画、また収入拡大戦略、スエズ運河庁戦略強化プロジェクトなど、ＪＩＣＡの実施案件として現地で又は日本国内でも支援を継続されております。現地の事業だけで合計九

○伊藤孝江君 ありがとうございます

○伊藤孝江君　ありがとうございます。 　このスエズ運河で、先日、コンテナ船の座礁事案がありました。 　今日、資料の方を配らせていただいております。国土交通省の資料ですけれども、こちらに概要がありまして、実際には右下の図ですね、運河をこのエバーギブンという船が止めてしまうというような状況になりました。 　これは、現地時間三月二十三日の午前七時四十二分頃、このメガコンテナ船エバーギブン号が紅海、

○伊藤孝江君 このスエズ運河を渡るときですね、スエズ運河庁が指名をした水先人が…

○伊藤孝江君　このスエズ運河を渡るときですね、スエズ運河庁が指名をした水先人が乗船することになっております。この船にも二名の強制水先人が乗船をしておりまして、この水先人が指示を出す場合、船長にではなく、直接操舵手に命じることになります。今回、なぜこの水先人が制限速度を大きく超えて時速二十五キロまで速力を上げるよう指示したのかという原因は不明です。 　そこで、スエズ運河の強制水先人の役割と各船舶へ

○伊藤孝江君 この事故直前の水先人の行動ですね、ほかにも不可解なことがあります

○伊藤孝江君　この事故直前の水先人の行動ですね、ほかにも不可解なことがあります。 　この水先人が短時間の間に、取りかじいっぱい、面かじいっぱい、取りかじいっぱいと号令を発して、操舵手が左、右、左と大かじを取ったという情報があります。これは、運航中に何らかの原因で急激な変化に見舞われ、それにより船体がどちらか一方の壁に近づいてしまって座礁を回避するために取ったとっさの措置と考えられます。 　また

○伊藤孝江君 先ほどのその気象条件等も含めていろんな情報が飛び交っているところ…

○伊藤孝江君　先ほどのその気象条件等も含めていろんな情報が飛び交っているところもあり、また我が国の船舶が数多く利用する運河でもありますので、頼まれた場合にはということではなく、積極的に取組をしていただきたいというふうに思います。 　この事故責任の所在に関するルールについてお伺いをしたいと思います。 　スエズ運河には独自のルールがあります。例えば、一つが、仮にこの水先人、強制的に置かれるこの強制

○伊藤孝江君 四月四日発信の日経新聞ニュースによると、スエズ運河庁は、この離礁…

○伊藤孝江君　四月四日発信の日経新聞ニュースによると、スエズ運河庁は、この離礁作業を含む損害額として十億ドル、千百億円を超えるだろうという見通しを示したというふうに報じられております。 　仮に、この千百億円を超える損害、これが保険金で支払われたとしても、それが今後の保険料に影響して、それが運賃、ひいては物価に反映されかねないと。日本がこのスエズ運河を利用している頻度から考えても、日本の物価に本当

○伊藤孝江君 国際競争力を高めていくということでも、やっぱり海運をしっかり使っ…

○伊藤孝江君　国際競争力を高めていくということでも、やっぱり海運をしっかり使っていく、船舶を大型化していくというのも国策としても進めていっている事業でもあります。 　そういう点では、海外どこにいても日本の船舶が安心をしてしっかりと航行することができるように、また外務省としても尽力をいただきたいというふうに思っております。よろしくお願いいたします。 　では、次のテーマに移らせていただきます。

○伊藤孝江君 ありがとうございます

○伊藤孝江君　ありがとうございます。 　ただ、このコンゴ民東部は大変紛争が激しく、厳しい状況にありまして、日本の政府援助機関が東部の紛争地域に直接入っていくことができないという現状でもあるというふうに承知をしております。その状況下でどのようにして東部地区への支援につながることをしっかりとやっていくのかということで、日本としても今取組をしていただいているのがデニ・ムクウェゲ医師の活動についてのサポ

○伊藤孝江君 ありがとうございます

○伊藤孝江君　ありがとうございます。 　このコンゴ民において、やっぱり警察力の向上というのが喫緊の課題だということもムクウェゲ医師がおっしゃっておられます。レイプをしても、犯罪を犯しても捕まることがない、何も処罰を受けないということが犯罪がやまない一つの原因であるということです。 　その中で、日本は、このコンゴ民主共和国に対しても、警察力の向上に対して協力支援をされております。また、コンゴ民だ

○伊藤孝江君 公明党の伊藤孝江です

○伊藤孝江君　公明党の伊藤孝江です。よろしくお願いいたします。 　今日は、家事調停事件、遺産分割を除く家事調停事件の処理の充実強化について、まずお伺いをさせていただきます。 　この家事調停事件、遺産分割を除くというのは今後ちょっと省いて、家事調停事件と言うときには、婚姻関係の事件であったり、また子供をめぐる事案に対しての家事調停というふうに理解をしていただければと思います、今日に関してですね。

○伊藤孝江君 調停の実際の期日で当事者からの話を直接聞くこともない裁判官が、今…

○伊藤孝江君　調停の実際の期日で当事者からの話を直接聞くこともない裁判官が、今お話をされたように、問題点を把握をして今後の手続を的確に判断していくというようなことになるわけですので、実際に調停に出席をしている調停委員と裁判官がどのように意思疎通をするのか、どう報告をするのか。この当事者のこの人はどこにこだわりを持っていて、どこが譲れないところで、どこだったら譲れるところでというようなことも含めて、

○伊藤孝江君 調停委員の対応でよくありがちなというか、受けがちな不平不満ですね…

○伊藤孝江君　調停委員の対応でよくありがちなというか、受けがちな不平不満ですね、当事者から言うと。というのが、話を聞いてくれないに始まり、説得をしやすい当事者の方に強く説得をしてそっちに譲らせる、で、何とかまとめるとか、また、一般の調停委員の方で法的な知識がない中で間違ったことを伝えてしまうとかというようなことがないようにするというのが大事なことかというふうに思っています。 　でも、この評議の在

○伊藤孝江君 今いみじくも、そのいろんな事情の中の一つでおっしゃられた調停委員…

○伊藤孝江君　今いみじくも、そのいろんな事情の中の一つでおっしゃられた調停委員の力量と。でも、こんなことに調停が左右されてしまう、本当にあってはならないことだと思います。ただ、それがあるのが現実だと思っています。 　であるならば、そこで裁判官がしっかりと歯止めを掛けるためにも、毎回きちんと評議をするというのは最低限守ってもらうと。本当に、何回も紙だけのやり取りで終わりですというのはもう考えられな