伊佐 進一

○伊佐委員 私の場合は、我が党は非常に優しい党でして、一週間終わった後もちょっ…

○伊佐委員　私の場合は、我が党は非常に優しい党でして、一週間終わった後もちょっと自宅療養させていただきましたけれども、やはり、新型コロナのまさしく急性期の治療が終わった後で、倦怠感を感じたら無理しなくていいよ、あるいはだるくなるようなことはしないでくださいね、こういうことが知れ渡るだけでも全然私は状況が変わってくるというふうに思っておりますので、是非周知をお願いしたいというふうに思っております。

○伊佐委員 正林局長、その診療の手引というのは誰が読むかというと、お医者さんで…

○伊佐委員　正林局長、その診療の手引というのは誰が読むかというと、お医者さんですよね。私はやはり、患者さんであるとか、一般のもっと社会の認知度を高めていくべきだというふうに思っていますし、診療の手引であって、あれ、私も読みましたけれども、三、四十ページある中で、後遺症というのは二分の一ページで、さっき私が申し上げた海外の例がちょっと書いてあるだけ。しかも、後遺症と書いていなくて「いわゆる後遺症」と

○伊佐委員 私は、ちょっと今のは余り答えになっていないなというふうに思っていた…

○伊佐委員　私は、ちょっと今のは余り答えになっていないなというふうに思っていたんですけれども。 　私は、厚労省の担当の方に来ていただいて、その方は、まさしく療養施設にいて、ドクターでずっと現場を見ていらっしゃった方だったんですが、三日は優秀な方ですと言われたんです。大阪で、申請をして、次の日に決まって次の日に移動というのは、実は優秀な方ですと言われました。ほかはもうちょっと時間がかかっていると。

○伊佐委員 これは私、是非実態把握していただきたいのは、もしかすると重症化する…

○伊佐委員　これは私、是非実態把握していただきたいのは、もしかすると重症化する前に本来オンライン診療しなきゃいけないのに、どっちかといったら、重症化してしまってから慌てて搬送先を探している、そこで初めて医療が提供されるという状況だというのを、私はそこにいて実感をしました。だから、療養中に亡くなっているケースというのは非常に多いわけで、ここをもう少ししっかりと厚労省としても把握して、手を打っていただ

○伊佐委員 これは本当に、一年前に通知を出されたということなんですが、なかなか…

○伊佐委員　これは本当に、一年前に通知を出されたということなんですが、なかなか私は難しい問題だなというふうに思っています。 　さっきおっしゃったような、医療機関に子供を一時保護委託するというのも、これは医療機関が本当に今できるのかということもあるし、児相にといったとしても、児童相談所で子供を預けるということが、本当にそれが子供にとってもどうかとか、なかなか解は確かに難しいところがありますが、しっ

○伊佐委員 おっしゃっていただいたとおり、これは周知、広報というのをしっかりと…

○伊佐委員　おっしゃっていただいたとおり、これは周知、広報というのをしっかりとやっていただきたいというふうに思っております。感染しているかどうかというのも早く知っていただく必要がありますし、感染されている方はまた受診にもつなげていかなきゃいけないというふうに思っておりますので、よろしくお願いします。 　ちょっと肝炎対策基本方針について伺いたいと思いますが、この肝炎対策基本方針、五年ごとに見直しと

○伊佐委員 最後の一問になりますが、肝炎医療コーディネーターについて伺いたいと…

○伊佐委員　最後の一問になりますが、肝炎医療コーディネーターについて伺いたいと思います。 　さっき申し上げたように、そもそも感染を知らない方、潜在キャリアと言われている方が七十八万人というふうにも言われております。感染を知っているんだけれども、症状が悪化していないから受診されていないというような方々が五十三万人から百二十万人というふうに言われておりまして、肝炎の予防もそうですし、検診もそうです、

○伊佐委員 ありがとうございました

○伊佐委員　ありがとうございました。 　時間になりましたので、終わります。ありがとうございました。

○伊佐委員 公明党の伊佐進一です

○伊佐委員　公明党の伊佐進一です。 　いよいよ最後のバッターになりました。金曜日最後のバッターになりました。でも、この時間に立つと高井先生の気持ちも非常によく分かりますが、最後まで充実した議論を行ってまいりたいというふうに思っております。 　さっき渡辺委員の方からも言及がありました、この昨日の健保組合からの発表で、今保険財政がどうなっているかというと、経常赤字が五千九十八億円、健保組合の八割が

○伊佐委員 彼らは財政が厳しくなるとどこを切り詰めるかというと、保健事業費、健…

○伊佐委員　彼らは財政が厳しくなるとどこを切り詰めるかというと、保健事業費、健康増進のために使うお金をどんどん今削っていっています。だから、財政の悪化で支出を切り詰めなきゃいけない、より健康増進ができない、そうすると悪循環で、よりまた国民の皆さんの健康に影響が出るということで、だから、私は、この法案は急ぐ必要はないという方もいらっしゃいますが、私は、この保険財政だって、これこそ国民の健康に直結する

○伊佐委員 そうなんです

○伊佐委員　そうなんです。だから、分からないんです。そうなんです。 　例えば、さっき議場からも質問のあった、いろいろな論文があって、じゃ、いい結果が出ているのはあるのか。いいというか、変わらないという結果はあるのか。 　例えば、二〇一四年から、前期高齢者、七十歳から七十四歳の窓口負担、これが一割から二割に変更になりました。そのときの健康状態への影響の研究がございまして、これは東大と京大の先生が

○伊佐委員 そうなんです

○伊佐委員　そうなんです。だから、分からないんです。要因がたくさんあり過ぎて分からないんです。 　だから、今回、受診控えが起こるという、午前中もずっと議論がありました、月〇・〇七回減ると。いやいや、もっと多めに見積もれ、少なく見積もり過ぎじゃないか、配慮措置が全く使われなかったらどうなんだという議論もありました。それも月〇・〇九日です。 　だから、私は、〇・〇七回なのか〇・〇九回なのかはっきり

○伊佐委員 次に、激変緩和措置について、大臣に質問したいと思います

○伊佐委員　次に、激変緩和措置について、大臣に質問したいと思います。 　三年間にわたって激変緩和措置は負担増は三千円までということになっておりますが、これは申請が必要じゃないか、受けるべき人が本当に受けられるのかというような御懸念も示されております。今までの答弁でもありますとおり、これは高額療養費制度と同じということですが、ここもやはり我々としてもしっかり大臣に申し上げたいのは、しっかりと本当に

○伊佐委員 ここは本当にしっかりと皆さんが受けられるように、是非御努力いただき…

○伊佐委員　ここは本当にしっかりと皆さんが受けられるように、是非御努力いただきたいというふうに思います。 　最後に、野党案について、少し政府にも、どうお感じになるかというのを質問したいと思います。 　私は、野党の皆さんが示していただいた案は一つの考え方だというふうに思っていますし、本当に傾聴に値する、議論に値するものだというふうに思っております。 　その上で、ちょっと基本理念について少し質問

○伊佐委員 答弁いただいたとおりで、私もそう思っています

○伊佐委員　答弁いただいたとおりで、私もそう思っています。 　もう時間になりましたので、私は、野党案も本当に一つの考え方だというふうに思っていまして、要は、ただ、そのバランスを本当に変えようと思うのであれば当事者間の合意というのは必ず必要で、今回の二割負担については、これは五団体の合意を調整の結果得ています。健保連だけじゃなくて、協会けんぽの全国健康保険協会、あるいは経団連もそうだし、日本商工会

○伊佐委員 公明党の伊佐進一です

○伊佐委員　公明党の伊佐進一です。 　四人の参考人の皆様、お忙しい中、今日は、お越しいただきまして有益な話をいただきまして、ありがとうございます。 　それじゃ、私の方からは、前葉参考人から質問させていただきたいというふうに思います。 　今、本当に、地域でこれだけ医療が逼迫しているという状況の中で、全力で各現場、首長さん、自治体、やっていただいていると思います。 　こんな状況で健康保険法を議

○伊佐委員 ありがとうございます

○伊佐委員　ありがとうございます。 　次に、この法案の中で大きな争点の一つであります高齢者の窓口二割負担という点で質問させていただきます。 　佐野参考人に伺います。 　今回、給付は高齢者中心で負担は現役中心、こういう今までの社会保障構造というのを見直すんだという大きな一歩だというふうに思っております。 　その中で、先ほど参考人の方からも指摘がありました、いやいや、若者の負担軽減というのは限

○伊佐委員 これは私自身は、今これだけ減りますというのが面積でずっと積もり積も…

○伊佐委員　これは私自身は、今これだけ減りますというのが面積でずっと積もり積もって利いてくるので、今やらないと、より若い世代の将来負担は増えていく、後からやると、よりコストがかかるということだというふうに理解しております。また、国費といっても、国費というのは結局、次世代へのツケ回しで国費を出しているわけですので、これも若い世代のためなんだというふうに私自身は理解をしております。 　二木参考人に伺

○伊佐委員 ありがとうございます

○伊佐委員　ありがとうございます。 　もう少しちょっと突っ込んで伺いたいと思うんですが、そうすると、サービスを受ける際には平等にしますということになると、恐らく、どこかで、じゃ、誰かが何かを負担しなきゃいけない。その際には、じゃ、保険料、租税であれば応能負担が可能なのでと、ここに全部集中させると、かなりここに格差が出てくるんじゃないかというふうに思っています。 　格差というのは、つまり、今まで

○伊佐委員 ありがとうございます

○伊佐委員　ありがとうございます。 　この点、ちょっと前葉参考人にも伺いたいと思います。賦課限度額を上げることについて。 　というのは、もちろん、高齢者医療と国保は違いますが、ただ、国保では、これは毎回議論になっています。賦課限度額を引き上げるという話です。今回、私も、これはこれで一つの考え方だというふうに思っておりますが、ただ、関係者間での議論をしっかりしていかないと、議論を整えないといけな

○伊佐委員 ありがとうございます

○伊佐委員　ありがとうございます。 　時間もなくなってまいりましたので、ちょっと最後、一問を二人の参考人にお答えいただければというふうに思っております。 　二木参考人と佐野参考人にそれぞれ質問します。 　というのは、長瀬効果、つまり、受診抑制が起こって、必要な医療が受けられなくなるんじゃないか、医療の質が悪化しないことを証明するべきだというような御指摘があって、私自身は、これは確かに証明する

○伊佐委員 ありがとうございました

○伊佐委員　ありがとうございました。 　もう時間になりましたので、終わります。今日いただいた意見はしっかりと審議に役立たせていきたいと思います。 　ありがとうございました。

○伊佐委員 おはようございます

○伊佐委員　おはようございます。公明党の伊佐進一です。 　本日も質問の機会をいただきまして、ありがとうございます。 　今回、デジタルプラットフォーム新法ということで、ネット上の買物、私自身も週に何度もお世話になっておりますが、元々、このデジタル化という流れの中で、ネット上での購入、お買物というのはどんどん増えている状況でありますが、その上に更に輪をかけて今回のこのコロナ禍という中で、新たな日常

○伊佐委員 こうした具体的な事例、トラブルを示していただきましたが、様々トラブ…

○伊佐委員　こうした具体的な事例、トラブルを示していただきましたが、様々トラブルが増えている中で、消費者庁も今いろいろな対策を講じていただいている。ところが、そこでもやはり及ばないところがあって、それが今回の法律の部分だろうというふうに思っております。 　例えば、例示として、モバイルバッテリーが発火した、家が全焼した、この販売業者に問い合わせたり抗議をしたいけれども、デジタルプラットフォームを通

○伊佐委員 努力義務であったとしても、様々な第三者からの評価、団体からの評価と…

○伊佐委員　努力義務であったとしても、様々な第三者からの評価、団体からの評価というのを恐らくされるだろうという点を指摘していただきましたが、私も伺ったのは、この議論が始まったことで、大手のプラットフォーマーは独自に今回法案に盛り込まれているような措置というものに取り組み始めたということも伺っておりますので、努力義務であったとしても効果はあるんだと。 　いずれにしても、ちゃんと自分がやったかどうか

○伊佐委員 今、審議官、ある程度幅を持ったもの、まあ、特商法自体が、営利の意思…

○伊佐委員　今、審議官、ある程度幅を持ったもの、まあ、特商法自体が、営利の意思があるかどうか、大量に反復継続で販売しているかどうかということなんですが、ここをあえてある程度の幅を持ってとおっしゃった意味をもう少し教えていただければ。

○伊佐委員 確かに、百万円以上の販売かというと、じゃ、九十九万円で抑えて、私は…

○伊佐委員　確かに、百万円以上の販売かというと、じゃ、九十九万円で抑えて、私はＣですというような懸念もあるということかなというふうに思いました。 　これはやはり難しいのは、逆もあって、隠れＢじゃない逆の方も私はあると思っていまして、例えば、反復継続して販売しているんだけれども、極めて少額であったりとかして、実質的にはＣツーＣのケースもあって、だから、そうなるとＣなので、情報開示しなさいと言われた

○伊佐委員 まず、当然対象になるということと、あとは、どういう対応を、じゃ、そ…

○伊佐委員　まず、当然対象になるということと、あとは、どういう対応を、じゃ、そのプラットフォーマーがしているかというのが消費者から評価されるんだという御答弁だったと思います。それであれば、私はやはり透明性は非常に大事だというふうに思っております。 　そこをしっかりとまた進めていただきたいのと、我々が恐らく日常使っているような買物サイトというのは、大手ですけれども、デジタルプラットフォーマーの連盟

○伊佐委員 ちょっと参考人質疑で一つ議論になった点、一個だけ、もう一回消費者庁…

○伊佐委員　ちょっと参考人質疑で一つ議論になった点、一個だけ、もう一回消費者庁に確認したいと思いますが、悪質なレビュー、消費者を誘導するような、いわゆるステルスマーケティングであったりとか、今、代行業者とかコンサルタントまであって、自分の商品の価値を不当に高めようとしているというビジネスがあるという話ですが、こうした実態、消費者庁は今どのように把握して、認識をしているのか、伺いたいと思います。

○伊佐委員 これは、今後の課題、積み残した課題というふうに認識をしておりますの…

○伊佐委員　これは、今後の課題、積み残した課題というふうに認識をしておりますので、引き続き議論していただきたいというふうに思っております。 　最後、大臣に質問させていただきます。 　今回、消費者団体の代表の方も参考人質疑に来ていただいて、そこでも、私の方からも伺った消費者の啓発、教育、こういうことをしっかり国としても支援をしてほしいというようなお話がありました。 　多くの消費者というのは、デ

○伊佐委員 大臣の御決意を伺いました

○伊佐委員　大臣の御決意を伺いました。 　これは本当に、この問題というのは世代が広いので、特定の世代じゃありません、子供たちがオンラインで高額課金をしてしまうとか、高齢者の皆さんがキャッシュレス決済でいろいろなトラブルに遭うとか、様々ありますので、是非広い世代で進めていただきたいというふうに思います。 　終わります。ありがとうございました。

○伊佐委員 おはようございます

○伊佐委員　おはようございます。公明党の伊佐進一です。 　本日、質問の機会をいただきまして、本当にありがとうございます。 　今日は決算委員会でございますので、過去のこれまでを振り返って、その教訓を未来に生かしていくというような委員会であるというふうに思っております。 　この一年余り、政府のコロナ対策というのを振り返ってみまして、まだまだ現時点でも課題はございます。だから、そういう点でも、私は

○伊佐委員 大臣の方から感染者数が少なかったからという言葉もありましたが、私は…

○伊佐委員　大臣の方から感染者数が少なかったからという言葉もありましたが、私はちょっとそこは疑問を持っておりまして、というのは、第三相に行く前の段階に、つまり第一相にたどり着くのも遅かったわけですから、そこは、私は、もう少し違う理由があると。 　多分、さっき言った研究基盤ですね。つまり、平時から、さっきおっしゃったような新しい技術、メッセンジャーＲＮＡワクチンというのは新しい技術でありますが、例

○伊佐委員 ありがとうございます

○伊佐委員　ありがとうございます。 　この点も含めて、少し総理に、最後、このワクチンについて伺いたいと思います。 　コロナを乗り越えたとしても、これだけグローバル化しているわけで、次の感染症というのはまたいずれ起こるだろうというふうに思っております。そういう意味では、定期的にこういう状況になるということを我々は覚悟した上で、常に構えておかなきゃいけない。だから、今後のワクチン戦略をどうしていく

○伊佐委員 総理、私、もし人類が滅ぶとすれば、それは核か気候変動か感染症だと思…

○伊佐委員　総理、私、もし人類が滅ぶとすれば、それは核か気候変動か感染症だと思っておりまして、だから、ワクチンというのは本当に国家安全保障だというふうに思っておりますので、落ち着いてから議論しましょうでは、私、遅いと思っています。それだったらいつまでたってもできませんので、是非議論をスタートしていただきたいというふうに思っております。 　次に、ちょっと介護の話をしたいと思います。 　本日から、

○伊佐委員 そうなんですよね

○伊佐委員　そうなんですよね。大臣、様々なことをやっていただいているんですよ。ところが、パッケージとして出ていないので、みんな認識されていないというところがまず一つ大きな問題としてあると思います。 　とりわけ、このコロナ禍においては、私、もう一歩踏み込んでやってもいいんじゃないか、そこを柱にしてもう一回パッケージで国民の皆さんにお示しするということが大事じゃないかというふうに思っています。 　

○伊佐委員 是非、このピンチをチャンスにというふうに変えていただきたいというふ…

○伊佐委員　是非、このピンチをチャンスにというふうに変えていただきたいというふうに思っております。 　もう時間になりますので質問はやめて、最後、言いっ放しで終わりたいと思います。 　最後、実は総理にも言いたかったのは不妊治療の話でして、不妊治療、我々の提言を本当に多く受け入れていただいて、今、いよいよ来年度から保険適用ということになりますが、私、不妊治療の保険適用、本当はもうちょっと時間がかか

○伊佐委員 公明党の伊佐進一です

○伊佐委員　公明党の伊佐進一です。 　参考人の皆様には、お忙しい中、国会まで足を運んでいただきまして、貴重な御意見をありがとうございます。 　意見を伺っておりますと、デジタルプラットフォーマーは当事者なんだという御意見、あるいは、個別の契約じゃなくて、このプラットフォーマーというのはある意味一つの大きなシステム、その構築者であって、ルール形成をやっている者なんだと。そういう中で、名古屋高裁の判

○伊佐委員 座長として、本当にいろいろなプレーヤーが関わる法案であると思います

○伊佐委員　座長として、本当にいろいろなプレーヤーが関わる法案であると思います。その多様な意見というのを、この対立をおっしゃるようにガチでまとめていただいて、調整してこの結論に至ったということだというふうに私は理解をいたしました。 　その上で、二点目、ＣツーＣの議論がございます。今回はＢツーＣは対象になっていますが、ＣツーＣ、コンシューマー、コンシューマーでやるものは対象になっていない。 　私

○伊佐委員 ありがとうございます

○伊佐委員　ありがとうございます。 　次、板倉参考人に伺いたいと思います。 　極悪層という名前を、名づけを紹介していただきました。恐らくさっきの八、二でいえばこの二、取り残される部分の話かなと思っておりますが、ただ、極悪層といったときに、誰が極悪層なのか、誰が極悪なのかというのはなかなかぱっと見分からない中で、極悪を排除するために、より厳しい規制をかけていくということになると、当然、良民の、い

○伊佐委員 ありがとうございます

○伊佐委員　ありがとうございます。 　次に、増田参考人に伺いたいというふうに思いますが、消費者の啓発、教育というのが大事だというのは、ほかの参考人の方もおっしゃっていたというふうに思っております。 　確かに、デジタル社会の中で、誰もが脆弱性を今はもう有するような時代になったという認識だと思っております。これはたしか、Ｇ７、Ｇ９ですかね、の消費者政策国際会議でも、そのような共通認識、世界で共有さ

○伊佐委員 次が最後の質問になると思いますが、河上参考人に最後伺いたいというふ…

○伊佐委員　次が最後の質問になると思いますが、河上参考人に最後伺いたいというふうに思っております。 　悪質なレビューについてというのは、これは消費者を誘導するような、いわゆる今ステルスマーケティングというふうにも言われておりますが、それだけじゃなくて、それを請け負う代行業者とかコンサルタントまでいるというような状況の中で、評価の公正性とか透明性をどう確保するかという義務、ここはもちろん、デジタル

○伊佐委員 ありがとうございました

○伊佐委員　ありがとうございました。 　今日いただいた貴重な御意見、しっかりとまたこの委員会での議論に役立たせていきたいというふうに思っております。 　今日はありがとうございました。

○伊佐進一君 公明党の伊佐進一です

○伊佐進一君　公明党の伊佐進一です。 　ただいま議題となりました健康保険法等の一部を改正する法律案について、公明党を代表して質問いたします。（拍手） 　全世代型社会保障を実現するためには、給付は高齢者中心、負担は現役世代中心というこれまでの社会保障構造を見直し、世代間の負担を公平にすることに重要な意義があります。 　今回の法改正における最大の議論の一つは、一定の所得以上の高齢者の皆様の窓口負

○伊佐委員 公明党の伊佐進一です

○伊佐委員　公明党の伊佐進一です。 　五人の参考人の皆さんには、それぞれの立場から貴重な御意見をありがとうございます。 　早速質問させていただきますが、まず加納参考人に伺いたいと思います。 　今朝、この医療法の議論をこの委員会でさせていただいたときに、政府の方の答弁では、民間で代替できないところを公立病院でやるんだ、例えば災害とか救急とかという話がありました。でも、今の加納参考人の話を伺うと

○伊佐委員 ありがとうございます

○伊佐委員　ありがとうございます。 　次に、遠藤参考人に伺いたいと思います。 　地域医療構想の中で、今回、急性期、高度急性期の病床を三割削減していく必要があるというのが今朝の議論、これは維持されるんだというような議論が今朝も委員会でございました。 　恐らく、人口構造の変化、あるいは高齢者が増えていくので、回復期あるいはリハビリの病床がより必要になってくるという観点で、方向性は十分私も理解をし

○伊佐委員 ありがとうございます

○伊佐委員　ありがとうございます。 　次に、今村参考人に伺いたいと思います。 　本田参考人の意見にあったＰＡ、ＮＰについてちょっと伺いたいと思うんですが。というのは、今回のタスクシフティング、医師の業務だけれども、ほかの職種にシフトできるものはお願いしようということでありますが、ただ、これは、業務全体の効率化がされないと、単に業務のつけ替えだけで終わってしまう、つまり、そのままで移管されるだけ

○伊佐委員 ありがとうございます

○伊佐委員　ありがとうございます。 　時間になりました。本当は、最後、ＰＡについて養成をどうするかというのも本田参考人に駄じゃれを交えて回答していただきたかったんですが、時間になりましたので、これで終わります。 　どうもありがとうございました。

○伊佐分科員 公明党の伊佐進一です

○伊佐分科員　公明党の伊佐進一です。 　本日も質問の機会をいただきまして、ありがとうございます。 　今、上川法務大臣に来ていただいておりますが、先に、少し金融庁関連を質問させていただきたいというふうに思っております。給与のデジタル払いについてということです。 　今、給料というのは、基本的に、多くの皆さん、銀行口座で給料が振り込まれているという時代でありますが、骨太の方針で、スマートフォンの決

○伊佐分科員 ということで、出資法二条で基本的には禁じているわけです、お金を預…

○伊佐分科員　ということで、出資法二条で基本的には禁じているわけです、お金を預けることは。ただ、例外的に、ほかの法律に特別の規定がある者には預けることができるということになって、ほかの法律が必要です。 　だから、今回も、例えばスマートフォンの決済業者でやろうと思えば、法改正が必要になるということになります。だから、資金移動業者ということになると思いますので、資金決済法の改正が必要ということになり

○伊佐分科員 ということで、利用者保護の観点で、今厳格な滞留規制を行っていると…

○伊佐分科員　ということで、利用者保護の観点で、今厳格な滞留規制を行っているという状況であります。 　じゃ、今のこの議論、労政審の議論はどうなっているかというところをちょっと厚労省に伺いたいと思いますが、資金移動業者が賃金支払い業務を行う場合に、これは厚労大臣が指定するというような案に今なっておりますが、さっき申し上げた利用者保護の観点で、安全基準を満たすのかとか、あるいは個人情報保護とか資金保

○伊佐分科員 施行規則で幾つかの要件を定めるということでした

○伊佐分科員　施行規則で幾つかの要件を定めるということでした。さっき申し上げたように、これは相当やはり厳しい規制が必要だというふうに思っております。 　ちなみに、銀行法上の縛りはどうなっているかというと、相当厳しい。当然ながら、財務の健全性のところから、最低自己資本二十億円とか、自己資本比率が四パーとか、流動性規制があったりとか、業務範囲の規制があったりとか、早期警戒制度、いろいろあります。もち

○伊佐分科員 十分な額が早期に返還されるということはもうそのとおりだと思います…

○伊佐分科員　十分な額が早期に返還されるということはもうそのとおりだと思いますが、要は、誰がそれを担うのかというところが私は大事なポイントだと思っております。 　今の話だと、民間の保険会社を想定しているということですが、私が伺っているところでは、民間を通じてやると早くても一週間弱かかるということもありますし、そもそも、もっと大きな問題というのは、銀行の場合は預金保険制度、これは財務省がしっかりと

○伊佐分科員 大臣の今発言でありましたチルドレンファーストと今回の諮問の内容と…

○伊佐分科員　大臣の今発言でありましたチルドレンファーストと今回の諮問の内容というのは、子の利益の確保の観点から様々幅広く議論していただくということになっております。とりわけ私が関心ありますのは、その中でも、養育費の確保であるとか、あるいは面会交流であります。 　では、ちょっと事実関係ですが、この諮問、諮問第百十三号と言われていますが、この答申はいつぐらい、つまり、結論がいつぐらいになるかという

○伊佐分科員 スピード感を持ってと

○伊佐分科員　スピード感を持ってと。これは大臣が恐らく記者会見の場でも、スピード感を持ってというふうに言っていただいたと思いますが、是非これ、どういう形になるか注目している方々も多いです、スピード感を持って議論していただきたいというふうに思います。 　その中で、一つちょっと報道にも出ていました、共同親権の話です。 　これも議論に上がっていると聞いておりまして、今、現状は日本は単独親権しかない、

○伊佐分科員 今答弁いただいたのは、オープンで、いろいろなメリット、デメリット…

○伊佐分科員　今答弁いただいたのは、オープンで、いろいろなメリット、デメリットを含めて議論しましょうということで、少し、私は報道を見ていると、誤解に基づくような報道もあって、早速、共同親権を日本は導入するというような中で、反対運動のようなものも起こっておりました、日本がこのまま共同親権になるんじゃないかと。今の御答弁ですと、今まで、そもそも法務省でこの共同親権についてその是非も含めて議論したことが

○伊佐分科員 今現在、検討を進めているということでありました

○伊佐分科員　今現在、検討を進めているということでありました。この検討を受けて、しっかりと現場が変わっていくことを期待したいというふうに思います。 　さっき申し上げたように、今現状は、司法が調停を担っているという状況であります。民間によるＡＤＲというのもあるのはあるんですが、非常に少ないです。弁護士会でやられているところもあったりとか、あとは民間の公益法人が一部担っているようなところもございます

○伊佐分科員 ありがとうございます

○伊佐分科員　ありがとうございます。 　これは恐らく時間的に最後の一問になるかもしれませんが。 　私、ある方の体験を伺っておりまして、この方は今離婚されて、一人親として子供を育てていらっしゃる女性の方なんですが、やはり最初はいろいろな葛藤もあって、別れた子の父親には子供を会わせたくない、会わせられないという思いがあって、ところが、あるきっかけで会わせるようになった。 　そうすると、非常に自分

○伊佐分科員 さっき申し上げたこの親支援講座、正式には離婚前後親支援モデル事業…

○伊佐分科員　さっき申し上げたこの親支援講座、正式には離婚前後親支援モデル事業といいますが、令和元年からやっていただいていますが、これを受けてやっている自治体というのは三つだけなんですよ、日本全国で。十倍にこうやって増やしているんですから、是非、本当にこれは国の方が自治体に働きかけをして、しっかりと使っていただく。また、同じように、さっき恐らく触れられた面会交流支援事業というのもあります。これも今

○伊佐分科員 公明党の伊佐進一です

○伊佐分科員　公明党の伊佐進一です。 　質問の機会をいただきまして、ありがとうございます。 　早速、質問に入らせていただきたいと思います。 　今日は、井上大臣に来ていただきまして、大阪・関西万博について質問させていただきたいというふうに思っております。 　大臣は、公明党の推進本部にも来ていただいて、また、我々も申入れという形で大臣にも何度もお会いをさせていただく中で、その中で私の方からも何

○伊佐分科員 大臣は、万博担当大臣でもあり、宇宙担当大臣でもあるという非常に心…

○伊佐分科員　大臣は、万博担当大臣でもあり、宇宙担当大臣でもあるという非常に心強い存在でありまして、是非御尽力いただければありがたいなというふうに思っております。 　次にお願いしたいのは、できるだけ幅広く、この万博、中小企業の皆さんが参加できる万博にしてほしいという件です。 　これは経産省に通告しておりますが、経産省の答弁の後、大臣、もし何か御発言いただけるようであればありがたいなというふうに

○伊佐分科員 大臣、ありがとうございます

○伊佐分科員　大臣、ありがとうございます。 　失礼いたしました。二つ大臣だけじゃなくて、更にスタートアップ担当大臣という、サンハンついたらこれほど頼もしいものはないというふうに思っておりますが。 　さっき事務方の方からも答弁いただいた、ＳＤＧｓに参加しているところを当日紹介しますと。それだけじゃ、私、ちょっと寂しいなというふうに思っていたところ、さっき答弁の中で、更に、昨日の打合せになかったと

○伊佐分科員 ありがとうございました

○伊佐分科員　ありがとうございました。 　それでは次に、科学技術基本計画について伺いたいというふうに思います。 　本日、実は午前中も、党の部会で、第六期科学技術基本計画、科学技術・イノベーション基本計画について議論させていただいておりますが、二〇二一年の四月、この四月から五年間の計画であります。今年の一月十四日に、公明党として、この第六期基本計画の策定に当たってということで、決議を井上大臣にも

○伊佐分科員 国際共著論文の方が生産性が高いという中で、残念ながら日本は伸び悩…

○伊佐分科員　国際共著論文の方が生産性が高いという中で、残念ながら日本は伸び悩んで、各国はどんどん国際協調で一緒に共著論文を出しているという状況であります。 　私は、党内で今、経済安全保障を議論するプロジェクトチームの座長をやっております。そこでは、日本の技術を守るという観点での議論をやらせていただいておりますが、これももちろん重要です。同時に、さっき申し上げたように、国際協力、国際協調というも

○伊佐分科員 大臣の思い、いただきました

○伊佐分科員　大臣の思い、いただきました。この思いがしっかり第六期の基本計画に、まさしくおっしゃっていただいたとおり、どういう表現になって入っていくかというところを我々も注視をしていきたいというふうに思っております。 　もう一点、この六期の部分で気になるところというのが、大学ファンドの部分です。 　これは本当に、大臣、ありがたいのは、ついに若手研究者への支援というものを大幅に、大臣のリーダーシ

○伊佐分科員 これは予算の話でありますので、内閣府、事務方だけというよりも、我…

○伊佐分科員　これは予算の話でありますので、内閣府、事務方だけというよりも、我々政治側としてもしっかりと後押しをしていきたいというふうに思っております。 　次に、ムーンショット、ムーンショット型研究開発といいますが、ムーンショットについて伺いたいと思います。 　これはハイリスク・ハイリターンというものに対する投資です。今、千百五十億円投じております。このムーンショット型研究開発のプロジェクトと

○伊佐分科員 私は、国民の皆さんはこのムーンショットというのは知らないと思うん…

○伊佐分科員　私は、国民の皆さんはこのムーンショットというのは知らないと思うんですよね。僕はすごい知ってほしいと思うんですよ。ハイリスク・ハイリターンであるんだったら、なおさら広報をしっかりやっていただきたいなと思っておりまして、これは本当に内容、すばらしい、野心的なものが多いです。 　あえて今日、国会質疑の場で中身を紹介を少しさせていただくと、例えば、一つの目標はアバターを作る。アバターという

○伊佐分科員 このムーンショットで、あともう一問

○伊佐分科員　このムーンショットで、あともう一問。 　私、気になるのが目標七でして、二〇四〇年までに、百歳まで健康な医療・介護システムをつくっていくというものであります。これは、ほかと比べてちょっと予算が少ないなと思っておりまして、遅れて始まったからじゃないかとも思いますが、先日ようやくプロジェクトマネジャーが決まった、応募してきたのは八十六件だと。ほかの目標よりも全然多いんですね。決まったのは

○伊佐分科員 最後の一問の質問になります

○伊佐分科員　最後の一問の質問になります。今日、厚労省にも来ていただいております。子育て支援策についてであります。 　保育の現場での処遇改善についての話ですが、今、保育士、保育の皆さんのお給料というのは、人事院勧告に合わせて改定されると。残念ながら、人事院勧告に合わせたので、今回、マイナス〇・三％、年額で一万円ぐらい下がります。このコロナ禍でエッセンシャルワーカーとして現場で働き続けた方々が、こ

○伊佐分科員 ありがとうございました

○伊佐分科員　ありがとうございました。 　この感染防止の補助が手当にも使える、これは、現場は知らない方が多いので、是非、通知をしっかりして周知していただきたいというふうに思います。 　終わります。ありがとうございました。

○伊佐委員 公明党の伊佐進一です

○伊佐委員　公明党の伊佐進一です。 　本日も質問の機会をいただきまして、ありがとうございます。 　私に与えられた時間は十分でございます。三問は質問させていただきたいというふうに思っておりますので、よろしくお願いいたします。 　この法案作成の過程、我が党のスタンスについては、基本的人権の尊重をベースにして、目的が達せられる必要最小限の罰則であるべきだというスタンスで臨んでまいりました。そういう

○伊佐委員 ありがとうございます

○伊佐委員　ありがとうございます。 　では、次の質問ですが、入院勧告、積極的疫学調査について伺います。 　これも与野党協議の中で刑事罰から行政罰に変わりました。入院の罰則については、先ほど同僚の菅原議員の方から基本的な考え方について質問させていただきましたので、ここは省かせていただきます。 　疫学的調査について、これは、協力をしてくださいというときに、どういうことを一体聞かれるのか。言いたく

○伊佐委員 ありがとうございます

○伊佐委員　ありがとうございます。 　更につけ加えて言えば、これは、聞き取りするのは恐らく公務員ということになりますので、公務員がこの情報を口外するようなことがあれば、あるいは目的外に使用する、口外するようなことになったら刑事罰が適用されるということも私の方からも一言申し添えておきたいというふうに思います。 　もう一問、国と地方自治体間の情報連携について、これは国と自治体がしっかりと連携を密に

○伊佐委員 ありがとうございます

○伊佐委員　ありがとうございます。 　あと二分ありますので、あともう一問質問させていただきます。 　今回、刑事罰から行政罰となったことで、検疫法とのバランスが崩れないかどうかという点です。 　元々、検疫法というのは非常に厳しい刑事罰を科す内容でございますが、今回、与野党間の協議の中で刑事罰から行政罰にするということになりましたが、このバランスの考え方について、実効性が確保されるかという点につ

○伊佐委員 ありがとうございました

○伊佐委員　ありがとうございました。 　それでは、ちょうど時間になりましたので終わります。ありがとうございました。 　　　　〔木原委員長退席、とかしき委員長着席〕

○伊佐委員 おはようございます

○伊佐委員　おはようございます。公明党の伊佐進一です。 　本日は、冒頭に貴重な質問の機会をいただきまして、ありがとうございます。御礼を申し上げます。 　早速、限られた時間でありますので、質問させていただきます。 　まず大臣に、冒頭、質問させていただきます。 　今、第三波とも言われる中で、医療機関がもう各地で非常に逼迫してきている。とりわけ私の地元大阪でも、今、この感染拡大、医療機関が非常に

○伊佐委員 ありがとうございます

○伊佐委員　ありがとうございます。 　大阪の支援のためにと対策を今とっている、調整を進めていただいているということ、本当にありがとうございます。 　これはやはり人が大事だというのは、もうこの委員会でも何度も議論を皆さんさせていただいていたと思います。 　大阪だって、病床数のパーセント自体はまだ余裕があるように見えるんですが、実際は、今、中等あるいは重症でも、医療機関になかなか受け入れてもらえ

○伊佐委員 ありがとうございます

○伊佐委員　ありがとうございます。 　いよいよ、今の季節、タイミングというのは、本当に来年度の予算に向けた、最後、財務省と厚労省がさまざま議論している中だと思いますので、ぜひ、恒常的な、さっき大臣が強調していただいたところもしっかりと確保していただきたいというふうに思います。 　もう一つ大事な点は、地域の医療機関、かかりつけ医の機能だというふうに思っております。保健所も今大変な状況の中で、保健

○伊佐委員 ありがとうございます

○伊佐委員　ありがとうございます。 　財務省の方から、恒常的な取組としてしっかりと、今、前に進めていきたいという発言がありました。ありがとうございます。 　もう一点財務省に伺いますが、クラスターをつくらないという点で財政的な支援がやはり大事なところというのは、私は介護業界じゃないかというふうに思っております。 　まさしく今、介護報酬、この議論も山場を迎えているわけですが、現場は本当に必死の思

○伊佐委員 なかなか、今審議の過程なので、しっかりと、はっきりとしたことはおっ…

○伊佐委員　なかなか、今審議の過程なので、しっかりと、はっきりとしたことはおっしゃっていただけないかもしれませんが、ぜひ御配慮いただきたいと思います。 　最後、簡単に一問だけ。一人親支援、これは対象がどうなるか、報道で出ておりますが、申請不要ということでいいのかどうか、いつごろ振り込まれるのかという点について、最後、伺いたいと思います。

○伊佐委員 おはようございます

○伊佐委員　おはようございます。公明党の伊佐進一です。 　本日の質問の機会をいただきました。ありがとうございます。 　早速質問に入らせていただきますが、現在、コロナの感染状況、過去最多の水準というふうに言われております。年末に向けて政府がどういう手を打っていくべきかということについて、私、この三連休も地域でいろいろとお声を聞かせていただいて、相談も受けさせていただきました。そういうお声をもとに

○伊佐委員 雇用を考えたときに、私、もう一個やはり大事だなと思うのは、若者の雇…

○伊佐委員　雇用を考えたときに、私、もう一個やはり大事だなと思うのは、若者の雇用です。今、内定率が七〇％を切ったということで、過去二番目の減少幅。ここはもう第二の就職氷河期をつくらないということが非常に大事だというふうに思っておりますが、ちょっとこの点、時間の関係で、また時間があれば後ほど質問したいと思います。 　残念ながら失業してしまった、今の生活に非常に困ってしまっているという方々に対して、

○伊佐委員 ありがとうございます

○伊佐委員　ありがとうございます。大臣の方から、しっかりと社協についても予算をつけていくという言葉をいただきました。 　この生活困窮の支援で、私、もう一個大事なポイントだと思うのは、住居だというふうに思っております。生活に困っている方々の支援制度というのはさまざまございますが、住んでいる状態というのが前提でいろいろな支援制度というのはできております。 　ただ、今、住居の維持が、あるいは確保が困

○伊佐委員 ありがとうございます

○伊佐委員　ありがとうございます。赤羽大臣、ぜひ強力に推進していただければというふうに思っております。 　次は、中小企業あるいは事業者に対する支援について伺いたいと思います。社会保険料の猶予についてです。 　今、コロナ特例というのがありまして、一年間、延滞金なしということで猶予ができる。ただ、これが、令和二年の、ことしの二月一日から令和三年、来年の二月一日まで。これもまた切れます。まだまだ状況

○伊佐委員 ありがとうございます

○伊佐委員　ありがとうございます。 　大臣が今おっしゃったのは、更に四年間猶予ができるということです。これは、いろいろな制度、今ある制度をいろいろ工夫しながら使っていただいて、柔軟に対応していただけると。これはぜひ、猶予が必要だと思う事業者の皆さん、年金事務所に相談すればいいというふうに伺っておりますが、そのように対応していただければというふうに思っております。 　最後、総理、残りの時間、不妊

○伊佐委員 公明党案として出させていただいた、保険適用するまでには助成拡大をす…

○伊佐委員　公明党案として出させていただいた、保険適用するまでには助成拡大をするというふうに総理もおっしゃっていただいております。公明党案は、初回あるいは二回目以降も四十万というのを申し上げておりますが、これはちょっと実態に合わせて我々その数字をつくりました。 　ぜひテレビの皆さんにもわかるように説明させていただくと、今、新鮮胚で使うお金というのは、大体三十七万八千円、四十三万一千円というふうに

○伊佐委員 ありがとうございます

○伊佐委員　ありがとうございます。真摯にという言葉をいただきました。 　もう時間になりましたので、不育症についても申し上げさせていただいたら、総理の方から非常に前向きなお答えをいただきましたので、不育症についても助成制度の創設をお願いして終わりたいと思います。 　ありがとうございました。

○伊佐委員 公明党の伊佐進一です

○伊佐委員　公明党の伊佐進一です。 　本日も質問の機会をいただきまして、ありがとうございます。 　さきの通常国会の終盤、六月十二日に全会派共同で衆議院に提出されました労働者協同組合法案について質問させていただきます。 　いよいよ委員会の審議が行われるということになりました。私が一番最初の質疑者でありますので、冒頭、この基本的な事項、しっかりとこの意義を議事録にとどめておくという意味で、何点か

○伊佐委員 ありがとうございます

○伊佐委員　ありがとうございます。 　この協同労働の法制化に向けては、本当に長い長い時間をかけて、経緯があったというふうに認識をしております。もうたくさんの方々が携わってこられました。 　我々公明党では、この本日提出者でいらっしゃいます桝屋委員ももちろんですし、初期には、本当に我々の大先輩の、初代厚生労働大臣も務められました坂口力先生の名前も浮かんでまいりますが、当然、もちろん公明党だけではな

○伊佐委員 ありがとうございます

○伊佐委員　ありがとうございます。 　本当に、この二十年以上にわたって山あり谷ありで、いろいろなものを乗り越え乗り越え、きょうに至ったんだというふうに思っております。 　とりわけこの三年間、提出者であります桝屋委員も本当に随分御苦労されてきて、じゃ、公明党がこの経緯の中でどういうふうに苦労してきたのか。恐らく桝屋委員は眠れぬ夜もあったんじゃないかというふうに思いますが、その思いを聞かせていただ

○伊佐委員 最後に一問、具体的に質問させていただきますが、きょうはワーカーズコ…

○伊佐委員　最後に一問、具体的に質問させていただきますが、きょうはワーカーズコープまたワーカーズコレクティブの皆さんも傍聴席にいらっしゃいますが、この労働者協同組合となることが見込まれる団体はどのような団体かということもお伺いしたいと思います。

○伊佐委員 この法案というのは本当に、今、自助、共助、公助といいますが、共助と…

○伊佐委員　この法案というのは本当に、今、自助、共助、公助といいますが、共助というものを力強く後押しするものじゃないかというふうに思っております。また、地域のきずなというものも太く強くしていく大事な法案であると思っております。 　これは、可決させていただいた後、しっかりまたこの中身についても我々は後押しをしていきたいというふうに思っております。 　以上、終わります。ありがとうございました。

○伊佐委員 公明党の伊佐進一です

○伊佐委員　公明党の伊佐進一です。 　本日、参考人の皆様には、お忙しい中でこうして委員会に足を運んでいただきまして、それぞれのお立場から有益なお話をいただきまして、本当にありがとうございます。 　総じて、私、伺っておりまして、皆さんがやはり強調されるのは、どの参考人もおっしゃっていたのは、ワクチンというのは信頼が大事だ、信頼性が大事だという話だったと思います。 　そこで、私の方から、きょう、

○伊佐委員 今の話も含めて、今度はまた宮坂参考人にお伺いしたいと思います

○伊佐委員　今の話も含めて、今度はまた宮坂参考人にお伺いしたいと思います。というのは、その点と、あとちょっと、今回委員会でも議論になったのは、例えば第三相試験をしているのがアストラゼネカであれば十八歳以上、ファイザーであれば十二歳以上、モデルナであれば十八歳以上。当然妊婦は除外されている中で、今第三相試験をやっている。 　そうすると、このワクチンを、例えば十八歳以下、十二歳以下が全く打ったことが

○伊佐委員 ありがとうございます

○伊佐委員　ありがとうございます。 　次に、釜萢参考人に伺いたいと思います。 　副反応が起こった場合の報告の話をさっきもしていただきました。通常であれば十五日以内でありますが、我が党の高木委員からの質問でもあったんですが、いかにやはりこれは迅速にするかというので、即日にでも報告してもらうべきじゃないかと。さっき参考人の方からも、いかに早く察知され、公開され、共有されるかが重要だというふうにお話

○伊佐委員 ありがとうございます

○伊佐委員　ありがとうございます。 　それでは次に、有効性について議論させていただきたいと思いますが、これを打つかどうかというのは当然御本人の意思に最後はなるわけです。ただ、一方で、一定程度打っていただかないと、集団免疫という考え方があると思いますが、集団免疫が獲得できなくなるということも指摘されております。 　ある数字では、社会全体の六割が抗体を持てば初めて集団免疫ということになるんじゃない

○伊佐委員 宮坂参考人には、同じ質問に、あわせて更にまた違う観点でも今質問させ…

○伊佐委員　宮坂参考人には、同じ質問に、あわせて更にまた違う観点でも今質問させていただきますと、これは、宮坂先生が書かれていた論考にもあったと思いますが、抗体がどれぐらいもつのかというところにもよるのかなと。つまり、抗体が長期間もつのであれば、当然、予防接種、ワクチンを打っていただいて、その抗体を持った人がどんどんふえていく。ところが、一定期間で消滅していくようなものであれば、いつまでたってもこれ

○伊佐委員 ありがとうございます

○伊佐委員　ありがとうございます。 　次に、接種体制について水口参考人に伺いたいと思います。 　さっきのお話、期待がバイアスを生むんだというお話がございました。不十分な情報提供であるとか、あるいは過剰なプロモーションというものが問題を引き起こすというところもあるんじゃないかと思います。やはり透明性をしっかりと政府は持つべきだと思いますし、あるいは、すごいワクチンなんだと有効性ばかり強調するべき

○伊佐委員 次に、ワクチンの接種の優先順位について伺いたいと思います

○伊佐委員　次に、ワクチンの接種の優先順位について伺いたいと思います。 　まず、宮坂参考人に伺いたいと思いますが、御指摘のとおり、今示されているのは、まず高齢者から、あと基礎疾患がある人、医療従事者というのが確かに上位に位置づけられております。 　これは委員会でも実は議論がありまして、というのは、ワクチンといったとしても、感染を防御する効果があるワクチンなのか、重症化予防をするワクチンなのか、

○伊佐委員 ありがとうございます

○伊佐委員　ありがとうございます。 　恐らく時間的に最後の質問になると思います。最後、岡部参考人に伺います。 　今の点とあわせて、医療従事者というと、やはりいろいろな、我々のところにも、いやいや介護も大変なんだ、介護こそまさしく濃厚接触で、もう抱きかかえるようにして利用者の皆さんと触れ合っていると。だから、介護の事業者の皆さんも、やはり、医療従事者が優先されるのであれば同じじゃないかというよう