三木 圭恵

○三木委員長 これより会議を開きます

○三木委員長　これより会議を開きます。 　この際、御報告いたします。 　お手元に配付いたしてありますとおり、今会期中、本委員会に参考送付されました陳情書は、地方消費者行政維持・強化のための対策を求めることに関する陳情書一件、また、地方自治法第九十九条の規定に基づく意見書は、ゲノム編集食品の表示の義務化を国に求める意見書外十件であります。 　　　　　――――◇―――――

○三木委員長 次に、閉会中審査に関する件についてお諮りいたします

○三木委員長　次に、閉会中審査に関する件についてお諮りいたします。 　消費者の利益の擁護及び増進等に関する総合的な対策に関する件につきまして、議長に対し、閉会中審査の申出をいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○三木委員長 御異議なしと認めます

○三木委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。 　次に、閉会中審査案件が付託になりました場合の諸件についてお諮りいたします。 　まず、閉会中、委員派遣を行う必要が生じました場合には、議長に対し、委員派遣承認申請を行うこととし、派遣の目的、派遣委員、派遣期間、派遣地等所要の手続につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。 　　　　〔「異議なし」と

○三木委員長 御異議なしと認めます

○三木委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。 　次に、閉会中審査におきまして、参考人から意見を聴取する必要が生じました場合には、その出席を求めることとし、日時、人選等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○三木委員長 御異議なしと認めます

○三木委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。 　本日は、これにて散会いたします。 　　　　午前十一時三十一分散会

○三木委員長 これより会議を開きます

○三木委員長　これより会議を開きます。 　消費者の利益の擁護及び増進等に関する総合的な対策に関する件について調査を進めます。 　この際、お諮りいたします。 　本件調査のため、本日、政府参考人として、お手元に配付いたしておりますとおり、公正取引委員会事務総局官房総括審議官塚田益徳君外十三名の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり

○三木委員長 御異議なしと認めます

○三木委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。 　　　　―――――――――――――

○三木委員長 質疑の申出がありますので、順次これを許します

○三木委員長　質疑の申出がありますので、順次これを許します。小林史明君。

○三木委員長 申合せの時間が過ぎておりますので、簡潔にお願いいたします

○三木委員長　申合せの時間が過ぎておりますので、簡潔にお願いいたします。

○三木委員長 次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会い…

○三木委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。 　　　　午後零時三分散会

○三木委員長 これより会議を開きます

○三木委員長　これより会議を開きます。 　理事の辞任についてお諮りいたします。 　理事岸信千世君から、理事辞任の申出があります。これを許可するに御異議ありませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○三木委員長 御異議なしと認めます

○三木委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。 　引き続き、理事の補欠選任についてお諮りいたします。 　ただいまの理事辞任及び委員の異動に伴い、現在理事が二名欠員となっております。その補欠選任につきましては、先例により、委員長において指名するに御異議ありませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○三木委員長 御異議なしと認めます

○三木委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。 　それでは、理事に 　　　　　　あべ　俊子君　及び　小林　史明君 を指名いたします。 　　　　　――――◇―――――

○三木委員長 この際、黄川田内閣府特命担当大臣、津島内閣府副大臣及び古川内閣府…

○三木委員長　この際、黄川田内閣府特命担当大臣、津島内閣府副大臣及び古川内閣府大臣政務官から、それぞれ発言を求められておりますので、順次これを許します。黄川田国務大臣。

○三木委員長 消費者の利益の擁護及び増進等に関する総合的な対策に関する件につい…

○三木委員長　消費者の利益の擁護及び増進等に関する総合的な対策に関する件について調査を進めます。 　この際、去る六月十三日、消費者安全法第十三条第四項の規定に基づき、国会に提出されました令和六年度消費者事故等に関する情報の集約及び分析の取りまとめ結果の報告について、政府から説明を聴取いたします。黄川田国務大臣。

○三木委員長 以上で説明は終わりました

○三木委員長　以上で説明は終わりました。 　次回は、来る五日金曜日午前九時二十分理事会、午前九時三十分委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。 　　　　午後三時二十八分散会

○三木委員 日本維新の会の三木圭恵でございます

○三木委員　日本維新の会の三木圭恵でございます。 　今日は、質問の機会を与えていただいて、ありがとうございます。 　早速、質問の方に入らせていただきます。 　二〇二四年五月に、大津市で、保護司の男性が担当する保護観察中の被保護者に殺害されるという非常に痛ましい事件が起きました。心より御冥福をお祈り申し上げます。 　また、全国でボランティアとして被保護者の更生に向き合い、励まし、見守り、力に

○三木委員 いろいろと、この法改正の肝というのは、やはり自宅以外の場所で面談が…

○三木委員　いろいろと、この法改正の肝というのは、やはり自宅以外の場所で面談ができるようになっていくということがそうだと思うんです。 　今、費用弁償の件も、公民館や公的施設を利用した際に費用がかかった場合は費用弁償も行っていくということで、保護観察官との連携強化も図っていくということだったんですけれども、保護司の費用弁償制度というものはありますが、全くのボランティアとして活動していただいていると

○三木委員 ありがとうございます

○三木委員　ありがとうございます。 　ただ、今後検討を進めていっていただくということなんですけれども、検討会の中で出た御意見というのは今現在のお務めになっていらっしゃる保護司の方の御意見ということだと思うんですね。今の保護司の方々というのは、資料にもあるように、高齢化が進んでいて、やはりなり手不足が、少ないということが示されておりますので、これから四十代、五十代の方々に保護司になっていただくため

○三木委員 それでは、その検討を進めていただくということで、よろしくお願いをい…

○三木委員　それでは、その検討を進めていただくということで、よろしくお願いをいたします。 　次に、再犯リスクの高い性犯罪をした者の情報等が警察とどういうふうに連携を取られているのかということをお伺いをいたします。 　やはり、保護司の方というのは、御自身というよりも人のために働いていらっしゃる方ですから、御家族の安心というものが最も大切というふうに考えられる方が多いと思うんですね。そういった方々

○三木委員 今の御答弁の中で、十六歳未満の方々に対するわいせつ罪であるとか強姦…

○三木委員　今の御答弁の中で、十六歳未満の方々に対するわいせつ罪であるとか強姦罪とか、そういったものの犯罪を犯した者の情報ということであったと思います。 　こども家庭庁の方に性犯罪の再犯に関する資料というものがございまして、再犯率ではないんですけれども、「小児わいせつ型の性犯罪に及んだ者の中に、複数回の刑事処分を受けているにもかかわらず、同じく小児わいせつ型の性犯罪を繰り返す者が一定数存在するこ

○三木委員 数字に表れていない部分というのも多々あると思いますので、是非その対…

○三木委員　数字に表れていない部分というのも多々あると思いますので、是非その対象を広げて、保護司の方そして保護司の御家族の方の安全、安心に努めていただきたいなというのを要望させていただきます。 　それでは、時間も迫ってまいりましたので、最後の質問になると思うんですけれども、今回の法改正により、保護司の方御本人又は御家族の方の不安がどのように解消されるのか、具体案というものがあればお示しください。

○三木委員 保護司の活動というのは、本当に、ボランティアで、尊いものだと思って…

○三木委員　保護司の活動というのは、本当に、ボランティアで、尊いものだと思っております。その活動を支える御家族の方の不安というものも、やはり一定数あると思うんですね。自分の家族が保護司として活動する、犯罪を犯した者をサポートしていく、そういった行為は非常に尊いものであると思いますけれども、それに対する不安も一定あるということで、やはりそういった御家族に対するサポートというものも切にお願いをしておき

○三木委員長 この際、一言御挨拶を申し上げます

○三木委員長　この際、一言御挨拶を申し上げます。 　ただいま委員各位の御推挙によりまして、本特別委員会の委員長の重責を担うこととなりました。 　消費生活をめぐる諸課題に対処し、消費者の安全、安心の確保を図るため、消費者政策に求められる役割は非常に大きく、本委員会に課せられた使命は極めて重大であります。 　委員各位の御指導と御協力を賜りまして、公正かつ円満な委員会運営に努めてまいりたいと存じま

○三木委員長 ただいまの尾辻かな子君の動議に御異議ありませんか

○三木委員長　ただいまの尾辻かな子君の動議に御異議ありませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○三木委員長 御異議なしと認めます

○三木委員長　御異議なしと認めます。よって、委員長は、理事に 　　　　　　五十嵐　清君　　　　勝俣　孝明君 　　　　　　岸　信千世君　　　　青山　大人君 　　　　　　尾辻かな子君　　　　山田　勝彦君 　　　　　　うるま譲司君　　　　丹野みどり君 以上八名の方々を指名いたします。 　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。 　　　　午後零時十六分散会

○三木委員 日本維新の会の三木圭恵でございます

○三木委員　日本維新の会の三木圭恵でございます。 　今日も質問の機会をいただきまして、ありがとうございます。 　まず初めに、特定小型原動機付自転車、いわゆる電動キックボードについて質問をしたいと思います。 　令和五年七月に法改正があり、十六歳以上であれば誰でもこの電動キックボードに乗れることになりました。ラストワンマイルといった問題を解決する手段として活用できるものであるという背景の下、法改

○三木委員 そのうち、死者の数がお一人、負傷者数は三百五十人ということで、発生…

○三木委員　そのうち、死者の数がお一人、負傷者数は三百五十人ということで、発生件数が三百三十八件なのに、ほとんどの方が負傷しているか、転倒されて負傷しているのか、そういった細かいところまでは分からないんですけれども、最悪、死者が出ているということなんですね。 　違反の内容というのは、通行区分違反が約六割、次いで信号無視が二四％ということですが、これはちゃんとルールを理解していないということになる

○三木委員 この電動キックボード、私も車に乗って、助手席に乗って見たりとかして…

○三木委員　この電動キックボード、私も車に乗って、助手席に乗って見たりとかしていると、非常に何か不安定な感じで、ヘルメットもかぶらず乗っているところを見ると、非常にこちらが不安になるぐらい、大丈夫なのかなと思うんですけれども。 　人身事故に至るものもあるということなんですけれども、歩道を時速六キロ以下ならば走行してもよいと言っていることも一つの原因になっているんじゃないかなというふうに考えます。

○三木委員 法改正をするときに十分議論をされたということなんですけれども、ルー…

○三木委員　法改正をするときに十分議論をされたということなんですけれども、ルールの啓発に関しても、業者さんは一応、一応と言うとすごい失礼ですね、業者さんはとても頑張っていらっしゃるのが記事にもなっております。 　Ｌｕｕｐという会社の代表は、現状の対策では不十分で、まだまだちゃんとやっていきますよということを書かれているんですけれども、首都高に進入する動画がＳＮＳで公開されて、そういったことに批判

○三木委員 非常に手軽な乗り物ということで、その手軽さがある意味強みでもあると…

○三木委員　非常に手軽な乗り物ということで、その手軽さがある意味強みでもあるとは思うんですけれども、手軽だからこそ、ついスピードを出したまま歩道を運転してしまうとか、つい飲酒運転をしてしまうとか、ヘルメットをかぶらずに事故や転倒をして負傷してしまう。乗っている方は手軽に便利に使っているつもりでも、巻き込まれる歩行者や自動車というのはたまったものじゃないなというふうに思います。 　今後ますます乗り

○三木委員 海外の事例なんかもよく研究していただくということで、私は、やはり、…

○三木委員　海外の事例なんかもよく研究していただくということで、私は、やはり、手軽なものではあるけれども、もう少し規制を強化する方向で検討していただきたいなというふうに思います。 　やはり、歩行者の方の安全とか、自動車を運転されている方が、車道を走っているＬＵＵＰを見て、ちょっと不安だなというふうに思われる方も多いと思いますし、日本は、車道で自転車の通行レーンがあっても、そこに車が止まっていたり

○三木委員 済みません

○三木委員　済みません。坂井国務大臣、退席していただいて結構です。申し訳ございません。

○三木委員 今、二つの方向性で、正義のＡＩというか暴走を止めていくんだというお…

○三木委員　今、二つの方向性で、正義のＡＩというか暴走を止めていくんだというお話だったと思うんですけれども、ＡＩの調査をしている組織で、ＡＩの調整が適切かを評価する組織でアポロリサーチという会社がございまして、その調査の結果を見ていると、四月十一日のときにも人をだますＡＩが出てきましたよとかということをお話ししたと思うんですけれども、非常に微に入り細に入り調査をしている会社がございます。 　ＡＩ

○三木委員 是非、こういったことに、研究開発というところにも日本の政府として力…

○三木委員　是非、こういったことに、研究開発というところにも日本の政府として力を入れていただきたいなというふうに思います。 　ＡＩというのは、日々進化していくというところで、どこまでどういうふうに進化するのか、進化していっている内容がブラックボックス化をして、どのように進化しているのか人間の目から分かりづらいというところもあります。 　ＡＩの例をもう一つ紹介させていただきますと、与えられた目標

○三木委員 時間が来ましたので、城内大臣、ありがとうございました

○三木委員　時間が来ましたので、城内大臣、ありがとうございました。是非的確に、適正に取り組んでいただきたいと思います。 　また、経済産業省と国土交通省の方、来ていただいたのに質問する時間がなくなってしまいまして、申し訳ございませんでした。 　終わります。ありがとうございます。

○三木委員 日本維新の会の三木圭恵です

○三木委員　日本維新の会の三木圭恵です。 　今日も内閣委員会で質疑をする機会をいただき、ありがとうございます。 　昨今、発電施設の銅線ケーブルなどを窃盗して売りさばくという犯罪が横行しているわけでございますが、発電施設の銅線の修復や人感センサー付高性能カメラの導入等に加えて、復旧まで発電による売電収入も得られずに窮地に立たされるケースがあるというふうに聞いているんですけれども、この盗難特定金属

○三木委員 今大臣がおっしゃったとおり、様々なところで被害を被っている経営者の…

○三木委員　今大臣がおっしゃったとおり、様々なところで被害を被っている経営者の方々がいらっしゃると思うんですね。 　例えば、群馬県の万座温泉のスキー場で盗難被害があって、リフト五本のうち四本が運休したり、十四の滑走コースも二コースに限定するなどの被害が出ています。中腹にあるリフト駅舎やレストハウスのケーブル類、リフト整備に使う工具や水道の蛇口などが盗まれて、リフト運行に必要な高圧受変電設備や分電

○三木委員 そこの義務づけは、まだはっきりと、そういったところまではできないと…

○三木委員　そこの義務づけは、まだはっきりと、そういったところまではできないというところだと思うんです。 　こちらの方は朝日新聞の記事なんですが、二〇二五年の三月十八日に、兵庫県警が逮捕しているんですけれども、被害総額一億円以上と見られる窃盗の金属くずですね。盗んだ方は、住所不定の無職のホアン・バン・ダオ容疑者らベトナム国籍の男四人。捜査関係者によると、四人は、昨年六月から十月、兵庫県や福岡、神

○三木委員 こういった場合は情況証拠を積み上げていくしか方法がないというふうに…

○三木委員　こういった場合は情況証拠を積み上げていくしか方法がないというふうに思うんです。 　一例を挙げますと、盗品と知りながら銅線ケーブルを買い取ったとして、警視庁は、金属買取り業者、祥瑞、栃木県の業者さんです、代表で中国籍の佐藤強容疑者を逮捕したというふうに書いてあるんです。 　最初は、この経営者は、知らないところで従業員が買取りをしていたからというふうに否認をしていたわけですけれども、な

○三木委員 善意の業者ばかりではないということで、こういった新しい法律もできて…

○三木委員　善意の業者ばかりではないということで、こういった新しい法律もできて、きっちりとそういった、義務ではないけれども申告をしてくださいということを、買取り業者の方にも是非とも警察庁の方からもしっかりと周知をしていただきたいというふうに思います。よろしくお願いをいたします。 　次に、有識者検討会でも、買受業者は届出制になりますけれども、業者として届出をせずに盗品を買い取る業者が活動する可能性

○三木委員 いろいろと対応をしていくということで、届出がない業者がそういった買…

○三木委員　いろいろと対応をしていくということで、届出がない業者がそういった買取りをしないようにということで、よろしくお願いをしたいと思います。 　次に、売買の形態についてお伺いいたします。 　これはイギリスの法律なんですけれども、二〇一三年にイギリスでは金属くず取引業法の制定というものをしております。この中で、金属くず取引業免許制度と、営業規範及び補則を定めております。その営業規範の第十条か

○三木委員 いきなり全部の現金取引を禁止するというのは非常に難しいことかもしれ…

○三木委員　いきなり全部の現金取引を禁止するというのは非常に難しいことかもしれませんけれども、大体多額の、百万円以上であるとか、そういった金額だったらもう銀行取引にするとかというのは、私は有効な手段だと思います。 　この法案の中にも、本人確認というのは、以前の業者で銀行取引をしているところは本人確認もしなくてもいいですというふうになっているぐらい、やはり銀行口座というのはしっかりとした身元を証明

○三木委員 いろいろな可能性を今から見ていく必要というのがあるのかなというふう…

○三木委員　いろいろな可能性を今から見ていく必要というのがあるのかなというふうに思いますので、そこら辺は柔軟に対応していただけたらなというふうに思います。 　それで、もう何人か質問されていると思うんですけれども、ケーブルカッターとかですね。十五条、「何人も、業務その他正当な理由による場合を除いては、指定金属切断工具を隠して携帯してはならない。」というふうに言われていますが、ケーブルカッター等を隠

○三木委員 隠し持っているという、いわば警察側の恣意的な見方により強引な取調べ…

○三木委員　隠し持っているという、いわば警察側の恣意的な見方により強引な取調べや捜査に発展してしまうのではないかという懸念もございますので、そういったところを十分に留意されて取締り等を行っていただきたいと思います。これは要望とさせていただきます。 　次に、ちょっと時間がなくなってきましたので、一つ飛ばさせていただきまして、外免切替えについてお伺いしたいと思います。 　身分証明書というものをして

○三木委員 今御答弁いただけるのはそこまでということでございますので、私の方か…

○三木委員　今御答弁いただけるのはそこまでということでございますので、私の方からちょっと大臣の方に要望といいますか、答えられるところがあれば答えていただきたいんですけれども。 　筆記試験は十問中七問正解で通過することができて、余りにも簡易だということで、どのように変わるのかというのは注目されるところだと思うんですけれども、日本人が普通に免許を取る場合は、九十五問あって、その九〇％の正解が合格ライ

○三木委員 もう一点お伺いしたいと思います

○三木委員　もう一点お伺いしたいと思います。 　難民申請中、仮放免中でも外免切替えができたというふうに聞いております。電気料金の領収証等でできたというふうになっております。今後はそれができなくなるというふうに認識してよろしいのでしょうか。 　それともう一点、ホテル等の住所で外免切替えをしてきた免許証は、今まで発行した分はどのように対応するのか、教えてください。

○三木委員 質問時間が来たので終わりますけれども、やはり日本人が被害に遭わない…

○三木委員　質問時間が来たので終わりますけれども、やはり日本人が被害に遭わないように、交通ルールがちゃんと守れるような切替え、免許にしていただきたいと思いますので、厳しく厳格化の方をよろしくお願いをいたしまして、私の質問を終わらせていただきます。 　ありがとうございました。

○三木圭恵君 日本維新の会の三木圭恵です

○三木圭恵君　日本維新の会の三木圭恵です。 　私は、会派を代表し、日本学術会議法案に賛成の立場から討論をいたします。（拍手） 　本来であれば、全面的に国の補助金で運営するのではなく、日本学術会議の独立性を担保するためにも、資金面でも自立していくことが求められます。そういった意味では、今回の法案はまだまだ不十分であり、全面的に賛成とは言えません。 　最大の問題は、国からの独立を掲げながら、年間

○三木委員 昼の質疑を再開ということで、日本維新の会の三木圭恵でございます

○三木委員　昼の質疑を再開ということで、日本維新の会の三木圭恵でございます。 　今日、質問の機会をいただき、ありがとうございます。 　まず、早速質問に入らせていただきます。 　コオプテーション方式についてお伺いいたします。 　現在の日本学術会議の会員の選出方法、これは、現会員が次の会員を指名するいわゆるコオプテーション方式が採用されていますが、この採用方法が学術会議の中の一部の思想の固定化

○三木委員 ありがとうございます

○三木委員　ありがとうございます。 　左派であろうと右派であろうと、私は、やはりいろいろな方々が入ってきて学術に関して研究をしていく、究明をしていく、そういったことはまさに必要なことだと思っておりますし、ただ、やはり左派の方とか右派の方が政治的に中立じゃないというのは、それは私はいかがなものかなと思っております。 　この方が続けておっしゃっておられるのは、現在の学術会議に関しては、共産党に連な

○三木委員 済みませんけれども、やじは控えていただけますでしょうか

○三木委員　済みませんけれども、やじは控えていただけますでしょうか。済みませんけれども。議運、議会運営委員会でちゃんと結論を出していると思いますので。

○三木委員 はい

○三木委員　はい。 　なので、済みませんけれども、委員長も注意していただけますか。

○三木委員 あくまでも過去にという限定ではあるけれども、この宇山会員は、共産党…

○三木委員　あくまでも過去にという限定ではあるけれども、この宇山会員は、共産党系の左派の会員がいたということを認めていらっしゃるということなんですね。私は、今も現実的にやはりそういった方々がいるということを後でまた質問させていただきます。 　このコオプテーションによって、過去が現在の会員選定に連なってきているということは事実でございますので、過去にあったが現在にはないというこの主張に私は矛盾を感

○三木委員 今行われているコオプテーション方式と、今後この法改正が行われて後の…

○三木委員　今行われているコオプテーション方式と、今後この法改正が行われて後のコオプテーション方式とは、若干方式が違って、二重にやはり審査をしていって、優れた研究又は業績があって、人格が高潔であり、かつ会議の業務などをちゃんと遂行できる方を会員として選んでいくということになっていくのだというふうに理解をさせていただきました。コオプテーション方式が、やはり、一つの考え方に凝り固まったような、連綿と続

○三木委員 先ほど、宇山会員のお言葉を紹介しました

○三木委員　先ほど、宇山会員のお言葉を紹介しました。現在は共産党とか左派につながる会員はみじんも全く感じられないとは言うものの、これは元会長がこういった政治活動をされているわけですよね。 　連名の中でこういった方の名前を挙げてくるということは、学術会議の自浄作用というのは私はちょっとないんじゃないかなと思うんですよ。これは、会長をされているときにこういったことをやっていないとおっしゃるんだったら

○三木委員 ありがとうございます

○三木委員　ありがとうございます。適切に選んで、選んだ上でも、もし仮に後でそういった方が判明すれば、きっちりと解任をしていただくことが国益にかなうことだと思いますので、どうぞよろしくお願いをいたします。 　次の質問に移らせていただきます。 　防衛装備品の研究開発に関して、御質問いたします。 　二〇二〇年に北海道大学の奈良林直名誉教授が、平成二十八年から三十年度の防衛省の安全保障技術研究推進制

○三木委員 デュアルユースは研究対象だからということなんですけれども、審査制度…

○三木委員　デュアルユースは研究対象だからということなんですけれども、審査制度とかガイドラインとかもかなりの多くの大学が多分設定していると思いますので、そういう設定をしている大学に、デュアルユースの研究はもう解禁されているんだということを是非政府の方からも広く告知していただきたいと思っておりますし、私個人の考え方では、デュアルユースではない防衛装備品のみの研究というのがいまだに行われないような、学

○三木委員 ありがとうございます

○三木委員　ありがとうございます。 　日本学術会議が日本の国民の皆様に広く受け入れられ、そして日本の国益にかなう組織になることを願いまして、私の質問を終わらせていただきます。 　ありがとうございました。

○三木委員 日本維新の会の三木圭恵でございます

○三木委員　日本維新の会の三木圭恵でございます。 　今日は、質問の機会をいただきまして、ありがとうございます。 　まず、大阪・関西万博についてお伺いをいたします。 　大阪・関西万博に関してのＳＮＳの中では、非常に明るい、行ってよかったとか、行くだけで楽しいとか、そういった投稿もたくさんあるんですけれども、また、誹謗中傷やデマ情報などが日々後を絶たない状況になっております。 　最近のデマで一

○三木委員 ありがとうございます

○三木委員　ありがとうございます。 　今、万博協会の方でされているのは、プレスリリースをして、その後にマスコミに書いてもらって、それを万博協会のホームページで発表するということだと思いますので、是非ともＳＮＳでの発信というものも検討していただきたいと思います。 　それで、今日でちょうど万博開幕から十日がたったわけでございますけれども、問題点や課題も指摘されているところでございます。既に改善され

○三木委員 様々改善点を改善していっていただいているということで、ありがとうご…

○三木委員　様々改善点を改善していっていただいているということで、ありがとうございます。 　様々な御意見が寄せられておりまして、それが、できるもの、できないものといろいろとあると思うんですけれども、例えば、三日前の予約、こういったものが先着順になっているのでなかなかサイトに行き着けないであるとか、当日の予約も、十万人ぐらいの方が入場していれば、当日予約をしようと思ってもなかなか、バツが続いていて

○三木委員 ありがとうございます

○三木委員　ありがとうございます。 　私も万博の方に行ってまいりました。各国のパビリオンは、日本にいながらにして様々な海外の知見を広められる、そういった貴重な経験ができます。子供たちにも是非安全にこの貴重な体験をしてもらい、未来に夢が描ける万博となりますように、私の方でも、日本維新の会でも努力をしていきますし、政府の方でも是非御努力をしていただくようにお願いを申し上げます。 　それでは、次の質

○三木委員 伊東大臣、もしよろしかったら御退席の方していただいて、所管外という…

○三木委員　伊東大臣、もしよろしかったら御退席の方していただいて、所管外ということですので、大丈夫でございます。伊東大臣が御答弁していただけないというところでお伺いをしておりますので、内閣委員会でも違うというふうにお伺いしていますので、もしよろしかったら御退席ください。 　次に、今回の法改正について、法改正の原因となったのが兵庫県の齋藤知事だという報道やＳＮＳでの投稿が見受けられますが、事実はい

○三木委員 私も、兵庫県が選挙区でございまして、兵庫県民でございますので、まる…

○三木委員　私も、兵庫県が選挙区でございまして、兵庫県民でございますので、まるで齋藤知事が原因でこの法改正が行われ刑事罰が加えられるのだというようなＳＮＳの誹謗中傷であるとか、そういったことはやはりきっちりと打ち返しをして、否定をしていきたいなというふうに考えておりますし、そういった、裁判で結果が出ていないことに対して、有識者会議の中で齋藤知事の名前も出たようでございますけれども、今回の法改正につ

○三木委員 それでは、長時間審議されてきたので、その結果については納得できるも…

○三木委員　それでは、長時間審議されてきたので、その結果については納得できるものであるのではないかという一般論を申し述べられたということで、その第三者委員会の結果が正しいか正しくないかということは言及されていないということでよろしいでしょうか。

○三木委員 ということで、こちらの方も、やはり結果というものは司法の場で判断さ…

○三木委員　ということで、こちらの方も、やはり結果というものは司法の場で判断されるということを今お伺いしましたので、そのように、併せて消費者庁の方も対応の方、お願いをいたします。 　それから、次に、消費者特で御質問が出ていると思いますので簡単にお伺いをしたいと思いますが、濫用的通報についてなんですけれども、濫用的通報と判断するに至るには、真実相当性がないと明らかなものや同一人物が何度も種類の違う

○三木委員 非常に大切な視点だと思いますので、今回の法改正に関しましては、やは…

○三木委員　非常に大切な視点だと思いますので、今回の法改正に関しましては、やはり事業者に対する負担の方が何か大きくなっているような気がしますので、これを濫用した人物に対してもやはりきっちりと処罰をしていくような、そういった法改正も次の法改正の中で盛り込んでいただきたいなというふうに思っております。 　次に、二号通報、三号通報についてお伺いをします。 　二号通報、三号通報で公益通報された側、つま

○三木委員 今、行政機関の中には、公務員には守秘義務があって、それを破れば罰則…

○三木委員　今、行政機関の中には、公務員には守秘義務があって、それを破れば罰則もありますよというお話だったんですけれども、議会に対してはどうですか。例えば地方議会議員さんとか国会議員の事務所とか、そういったところに対してはどうですか。

○三木委員 私も、いろいろな、通報であるのか怪文書なのかちょっと分からないんで…

○三木委員　私も、いろいろな、通報であるのか怪文書なのかちょっと分からないんですけれども、そういったものが郵便ポストに入っていたりとか、そういったこともございました。事実かどうか分からないので、これはどうしたものかと警察に一応相談して、こういった事実はありませんとなると、シュレッダーにかけて処分をしたようなこともございます。 　そういったことが、やはり議員のところにも様々情報が入ってきますので、

○三木委員 次に、ＡＩで薬の体内分布や副作用を予測する技術ということで、アメリ…

○三木委員　次に、ＡＩで薬の体内分布や副作用を予測する技術ということで、アメリカのＦＤＡが、新薬の臨床試験前に安全性確認のための動物実験を求めるのをやめて、人工知能、ＡＩや、人の培養細胞を利用した代替技術に置き換えていく方針を発表しました。 　動物愛護の観点からも、やはり新薬に係る動物実験ということは非常に問題にもなっておりますし、また、新薬開発にかかる時間やコストも低減できるというふうに米ＦＤ

○三木委員 ありがとうございます

○三木委員　ありがとうございます。是非進めていただきたいと思っておりますので、どうぞよろしくお願いいたします。 　まだ少し時間がありますので、お答えいただけるかどうか、ちょっと時間があれかもしれませんけれども、トランプ関税の問題について。中国が対抗措置で、レアアースを輸出しないという対抗策に出ておりますが、これにより日本はどのような影響を受けるのか、お伺いします。

○三木委員 報道によりますと、ライセンスを申請して、それが、審査は不透明で、認…

○三木委員　報道によりますと、ライセンスを申請して、それが、審査は不透明で、認可までに六週間、七週間から数か月もの期間を要することがあるというふうに報道されております。やはりレアアース、日本にとっても大切な重要物資でございますので、是非ともそれの確保に向けて御努力いただきますようよろしくお願いを申し上げまして、時間ですので、私の質問を終わらせていただきます。 　ありがとうございました。

○三木圭恵君 日本維新の会の三木圭恵です

○三木圭恵君　日本維新の会の三木圭恵です。 　私は、会派を代表して、日本学術会議法案について質問いたします。（拍手） 　答弁は全て坂井国務大臣にお願いします。 　本法案は、現在、国の機関となっている日本学術会議を、国から独立した法人としようとするものです。 　設立から七十六年を経た今、その役割は国民から見えなくなっています。既に役割を終えたとの声も上がっており、廃止も含めた抜本的改革が必要

○三木委員 日本維新の会の三木圭恵でございます

○三木委員　日本維新の会の三木圭恵でございます。 　本日は、参考人の四名の皆様、お忙しい中おいでくださいまして、本当にありがとうございます。 　いろいろな御意見を伺っていて、今法案は推進法であって、私は、人間中心のＡＩ社会ということで、広島ＡＩプロセスや様々な経済産業省の出しているソフトローなども目を通してきましたけれども、今回はやはり推進法であり、基本法ではないというところで、ＡＩの基本計画

○三木委員 ありがとうございます

○三木委員　ありがとうございます。 　やはり生成ＡＩが発展していく、私たちもそれを促進していく、日本の国富のために促進していくという法案だというふうに思うんですけれども、生成ＡＩの分野は非常に進歩が速くて、先日の内閣委員会で私も質問をさせていただいた中で、ＡＩが人をだますような知能をもう持ってきているというようなことがございます。 　その中で、やはり人間の知能を超えるＡＩというものが開発されて

○三木委員 ありがとうございます

○三木委員　ありがとうございます。 　興味津々でお答えを聞かせていただいているんですけれども、いろいろ聞きたいことはたくさんあるんですが、私が一番懸念をするというか、今後どうなっていくのかなというふうにちょっと不安を覚える部分というのは、ＥＵは規制の方に行っている、アメリカの方は促進の方に行っている。では、一体、中国とかそういう民主主義国家ではない国では、こういうＡＩに対して、ある意味倫理観を飛

○三木委員 質疑時間が終了いたしました

○三木委員　質疑時間が終了いたしました。 　まだまだ質問をいろいろとしたかったんですけれども、本当にありがとうございました。

○三木委員 日本維新の会の三木圭恵でございます

○三木委員　日本維新の会の三木圭恵でございます。 　今日の質問、どうぞよろしくお願いいたします。 　今回の法案なんですけれども、やはり推進法であって基本法ではないということで、ここで議論できることがまだ決まっていない、そして、基本計画の中で決まっていく、それが閣議決定で下りてくるというようなことで。この国会で基本理念とか、そういったところもきっちりと議論をしたいなという思いがやはりありまして、

○三木委員 我が国は生成ＡＩに関して発展が遅れているというような大臣の御答弁だ…

○三木委員　我が国は生成ＡＩに関して発展が遅れているというような大臣の御答弁だったと思います。 　そして、今、様々な委員の皆様から発言があるように、やはりＥＵに関しては、ＡＩに関して非常に厳しい規制を課していると。アメリカは、バイデン大統領の大統領令を、今回トランプ大統領がまた大統領令を改正するということで、アメリカを優位に持っていくための生成ＡＩなど、こういったものをきっちりとやっていく、発展

○三木委員 今の段階で、生成ＡＩに関して、各法、既存の法で対応していく、対応で…

○三木委員　今の段階で、生成ＡＩに関して、各法、既存の法で対応していく、対応できている、対応していくんだということだと思うんですけれども、私が今、新聞記事なんかをいろいろ読んでおりますと、もう生成ＡＩというのは本当にすごい発展というか進化をしているなというところで、ちょっと御紹介をさせていただきますと、「賢いＡＩは手段を選ばず」というような記事が三月の三十日に日経の方に載っております。 　ＡＩが

○三木委員 大臣の答弁の中から、人間中心の社会ということで、日本は広島ＡＩプロ…

○三木委員　大臣の答弁の中から、人間中心の社会ということで、日本は広島ＡＩプロセスの中で取り組んで、非常に世界的にも大きな役割を果たしたと思っておりまして、そのことに関してはすごく評価をさせていただいております。 　また、政府のＡＩ事業者ガイドラインを見ると、今、城内大臣がおっしゃったような人間中心のＡＩ社会原則が、五原則がうたわれているということなんですけれども、ＡＩが導き出す結果というのは、

○三木委員 大変大きな視点のお答えだったと思うんです

○三木委員　大変大きな視点のお答えだったと思うんです。 　昨日の新聞に、東京都がＡＩを使って都民や事業者からの補助金の申請の手続を迅速化させる。また、東京都武蔵野市、こちらの方なんですけれども、保育所の選考に関わる事務を、申請書を基に施設を割り振るというのをＡＩが行う。これが百七・五時間から一時間に激減するという。業務効率化なんですね。 　こういったことにＡＩを利用していくというのは非常に大切

○三木委員 それは十分私も理解をしておりますので、新しい法が今回生成ＡＩででき…

○三木委員　それは十分私も理解をしておりますので、新しい法が今回生成ＡＩでできたということで、きっちりと、ガイドラインだけではなくて、ソフトローだけではなくて、この際、ちゃんとハードローを生成ＡＩの分野として、これはちゃんときっちりと定めた方がいいのではないかという質問でございます。 　いかがでしょうか。

○三木委員 なぜ私がここでこうやって生成ＡＩに関して新しい法体系をきっちりと、…

○三木委員　なぜ私がここでこうやって生成ＡＩに関して新しい法体系をきっちりと、規制の部分ですね、作った方がいいんじゃないかということを申し上げているかと申し上げますと、今回の法案が推進法案であり、基本法でなかったということと、やはり規制に関して、どのような規制が今後生まれてくるのかということをきっちりこの国会で審議をしたいという意味合いも含めて、そういったことをお願いをしております。 　今ちょう

○三木圭恵君 日本維新の会の三木圭恵です

○三木圭恵君　日本維新の会の三木圭恵です。 　私は、会派を代表し、重要電子計算機に対する不正な行為による被害の防止に関する法律案及び重要電子計算機に対する不正な行為による被害の防止に関する法律の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律案について、日本維新の会、立憲民主党を始めとした与野党六会派で共同提案した新法案に対する修正案に賛成、そして修正部分を除く政府原案及び整備法案に賛成の立場から討論をい

○三木委員 日本維新の会の三木圭恵です

○三木委員　日本維新の会の三木圭恵です。 　会派を代表し、重要電子計算機に対する不正な行為による被害の防止に関する法律案及び重要電子計算機に対する不正な行為による被害の防止に関する法律の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律案について、政府案について賛成、そして日本維新の会、立憲民主党を始めとした与野党六会派で共同提案する修正案に対し、賛成の立場から討論いたします。 　まず、サイバー空間の戦い

○三木委員 日本維新の会の三木圭恵でございます

○三木委員　日本維新の会の三木圭恵でございます。どうぞよろしくお願いいたします。 　まず、先ほどから様々聞かれておられますけれども、無害化措置についてお伺いをしたいと思います。 　無害化措置を行った後、どのような理由で何を行ったのかということを明確に示すことが大切、国際法を、オペレーションする人がしっかりと知識を持って行うことが大切ということが言われていると思うんですけれども、この無害化措置に

○三木委員 今までも協力してやってきたということだと思うんですけれども、連携し…

○三木委員　今までも協力してやってきたということだと思うんですけれども、連携してやってきたということだと思うんですが、具体的に、何か今、そういう組織体みたいなものを通じて連携しているということでよろしいんですか。

○三木委員 最初の答弁の中で、時間的余裕があるかないかということも考慮しながら…

○三木委員　最初の答弁の中で、時間的余裕があるかないかということも考慮しながら無害化措置を行うというふうにおっしゃったので、ちょっとひっかかったんですけれども、時間的余裕がないときはそういう連携はうまく取れないというような意味合いでおっしゃったんでしょうか。

○三木委員 ちょっとよく分からなかったんですけれども

○三木委員　ちょっとよく分からなかったんですけれども。つまり、ふだんから緊密に連携しているので、時間的余裕、いとまがないことというのが、私はあり得るのかあり得ないのかちょっとよく分からなかったんですけれども、どういうケースがそれに当たるんですか。 　ふだんから緊密に連携しているのに、攻撃するときに余裕がないというのは、一本の連絡も入れられないということですか。無害化措置をしますよというのに、一本

○三木委員 いとまがないとはいえ、国際法上違法ではないところで多分恐らく国内手…

○三木委員　いとまがないとはいえ、国際法上違法ではないところで多分恐らく国内手続をやって無害化措置をするんでしょうから。 　気になっているのは、やはり、一義的には警察の組織が出ていって国外で無害化措置をするということですので、どれだけいとまがないといっても、この法律の中には何も決め手がございませんので、相手国に対して、無害化措置をする、サーバーがある国に、電話の一本ぐらい、連絡の一本ぐらいちゃん

○三木委員 では、パブリックアトリビューションをするかしないかの判断は誰が行う…

○三木委員　では、パブリックアトリビューションをするかしないかの判断は誰が行うんですか。

○三木委員 政府機関が判断をするということで、誰がというのはお答えいただけなか…

○三木委員　政府機関が判断をするということで、誰がというのはお答えいただけなかったと思うんですけれども。本当に、新しい法律ということで、確認していかなければいけないことというのはたくさんありますので、できれば明確な御答弁をこの委員会の中でおっしゃっていただいて、この新法に対する、国民に対する安心感であるとか、国会の中でのやはり今後の議論に役立てていきたいと思いますので、そういったことでよろしくお願

○三木委員 今までの米国とか英国とかの事例を見ていると、国家が政治的、軍事的目…

○三木委員　今までの米国とか英国とかの事例を見ていると、国家が政治的、軍事的目的を達成するために情報窃取や重要インフラの破壊といったサイバー戦の能力を強化していることを踏まえて、まあ、中国に対してですけれども、米国の司法省は、知的財産及び営業秘密の窃取を目的とした世界規模でのサイバー攻撃キャンペーンに関与したとして、海南省国家安全庁の職員三人と中国情報通信企業に雇われたハッカーの計四人を起訴した。

○三木委員 どういった罪になるかということは外務省とは関係ないという御答弁だっ…

○三木委員　どういった罪になるかということは外務省とは関係ないという御答弁だったと思うんですけれども。 　やはり抑止力ということも大切だと思いますので、是非厳しい対応を、声明でも、例えばワシントンＤＣに駐在する十人の外交官の国外追放とかいう結構厳しめのことをアメリカはやっていると思うので、そういったことをやって、日本にそういったサイバー攻撃をしかけたら厳しく外交上も対応されるんだということをやは

○三木委員 是非厳しくお願いをいたします

○三木委員　是非厳しくお願いをいたします。 　続きまして、次の質問に入らせていただきます。 　警察のサイバー特別捜査部の人員強化についての方向性をお伺いしたいと思います。

○三木委員 警察のサイバー特別捜査部ということで、全国にある都道府県の警察にも…

○三木委員　警察のサイバー特別捜査部ということで、全国にある都道府県の警察にもそういった特殊な能力を有するサイバーの人員がいるということが確認できたと思うんですけれども、非常に今後、人員の確保やそういったことにも苦労されると思うんですけれども、是非ここを強化していくことをお願いを申し上げます。 　それから、国家公安委員会が自衛隊に出動を要請するというのはどのようなタイミングになるのかということを

○三木委員 今の御説明にもあったと思うんですけれども、自衛隊の出動要件というの…

○三木委員　今の御説明にもあったと思うんですけれども、自衛隊の出動要件というのは三つあって、国家公安委員長がおっしゃったとおり、一定の重要な電子計算機に対するサイバー攻撃であることということと、自衛隊が有する特別の技術等が必要であること。警察と自衛隊は日頃から連携をしています、緊密に連携をしています。で、国家公安委員会からの要請又はその同意があること。この三つの条件があって、この三つの条件をいずれ

○三木委員 そこが私はちょっとよく分からなくて、警察だけで対応できるのに、その…

○三木委員　そこが私はちょっとよく分からなくて、警察だけで対応できるのに、その条件の中に、自衛隊が有する特別の技術等が必要であることという意味合いで要請しようとしているんですよね、自衛隊の出動について。でも、国家公安委員会からすると別にそれは必要ではないという事態が、事案があるので、警察だけでやりますというのであれば別にここに至ることもないんじゃないかと思うんですけれども、これはいかがでしょう。