麻生 太郎

○国務大臣（麻生太郎君） 現時点でどれくらいになるかが、ちょっとまだ今積み上げ…

○国務大臣（麻生太郎君）　現時点でどれくらいになるかが、ちょっとまだ今積み上げている最中なんで何ともお答えができないんですけれども。今回の場合は、いわゆるリーマンのときにはかなりの部分、公共事業というのはそのときは対象になり得たんだと思いますけれども、今回は、今、公共事業はもう昨年のあれで、今、地元の企業者は仕事であっぷあっぷしているほど今仕事がいっぱいだと思いますね。これに更に仕事が来ても、とて

○国務大臣（麻生太郎君） いわゆる、何でしょうね、使用期限付き、使用目的付き金…

○国務大臣（麻生太郎君）　いわゆる、何でしょうね、使用期限付き、使用目的付き金券みたいな話なんだと思うんですけれども。 　私どもとしては、今このコロナウイルスという話に関しましては、ちょっとこの前のときと違って、いわゆる、何ていうの、自宅が流されてどうにもならなくなった三・一一とか、その前の阪神・淡路の大震災とか、ああいうときはもういわゆる施設、住宅等々はというのも極めて明確に分かりやすい。それ

○国務大臣（麻生太郎君） これは、最初はたしか産経新聞は十万でしたっけね、それ…

○国務大臣（麻生太郎君）　これは、最初はたしか産経新聞は十万でしたっけね、それから読売が二十万でしたっけ。大体、大体そんな話なんだという記憶はあるんですけれども。私どもは、この三十万は、最終的に党と総理との間でいろいろ交渉されて、今回は少々簡単に五月いっぱいで収まっているんじゃねえかなという御意見も正直二月ぐらいはあったんですけれども。 　日本の場合は、ほかの先進国の中ではかなり対応がうまくいっ

○国務大臣（麻生太郎君） 今週決定をする予定にしております経済対策においては、…

○国務大臣（麻生太郎君）　今週決定をする予定にしております経済対策においては、先般の総理の指示を踏まえて、このウイルスの影響によりいわゆる仕事が減るとか収入が減少するとか生活に困窮を来しているという世帯に対して、いわゆる生計を維持していかれるために必要な資金というものをなるべく迅速に交付するという、この給付金の仕組みを創設することといたしております。 　こうした方針を踏まえまして、これは国民全体

○国務大臣（麻生太郎君） うまくいかない前提にした仮定の質問ではちょっとお答え…

○国務大臣（麻生太郎君）　うまくいかない前提にした仮定の質問ではちょっとお答えのしようがないんで、私どもはうまくいくというつもりでやるわけですから、うまくいかなかったらどうするというんだったらちょっと仮定の質問にはお答えできませんとしか言いようがないんですが、私どもとしては、やっぱり今回の話についてもこれはいろいろな御意見がありますので、その中で私どもとしてはこれがいいという案を選ばせてやらせてい

○国務大臣（麻生太郎君） これは申すまでもなく、家庭に対するとか家計の支援とい…

○国務大臣（麻生太郎君）　これは申すまでもなく、家庭に対するとか家計の支援というのは、これ様々な方法があると、もうこれははっきりしておると思っておりますが。 　他方、給付を行う段階において、支援を要する人かどうかというのを審査した上で必要な範囲だけの給付を行う仕組みの方が、今言われたように、事後的に調整する仕組みということを言っておられるんですけれども、支給された現金などを安心して生活に充てられ

○国務大臣（麻生太郎君） これはどれぐらい長く続くかというところが一番難しいと…

○国務大臣（麻生太郎君）　これはどれぐらい長く続くかというところが一番難しいところなものですから、私どもとしても、すぐ終わるなら十万でもよかったじゃないかと、いろんな御意見はありましたのは確かです。しかし、現実問題として、最初に出た頃の話はもう大体春になりゃ終わっているという話だったのが、何となくちょいとそんなわけにはいかなくなってきたんじゃないのかなというのは外国です。ほかの国は、明らかに対応は

○国務大臣（麻生太郎君） 今これは御指摘がありましたとおり、まだこれ日本では始…

○国務大臣（麻生太郎君）　今これは御指摘がありましたとおり、まだこれ日本では始まったばっかりみたいなものですから、それでも今三千四百と言われましたけど、その前の年は七百億ですからね。それでいけば、伸び方としては五倍、六倍伸びているわけなんで、伸び方としては銀行投資にしてはかなりよく伸びていると思いますけれども。 　いずれにしても、こうした傾向というのは望ましいものだと思っておりますので、いずれに

○国務大臣（麻生太郎君） まず、全然この話は通じないでしょう、日本じゃ、この話…

○国務大臣（麻生太郎君）　まず、全然この話は通じないでしょう、日本じゃ、この話しても。誰も分からないと思いますよ。あなた一人だけが分かって質問しておられるんだと思いますので。御趣味だと思いますので。 　これは四年前に話したんだけど、あれ以後、ほとんど広まっていませんもんね、この話はね、日本において。日本においてですよ。少なくとも、これ、債券というより融資ですものね、これは簡単に言えば。そういう感

○国務大臣（麻生太郎君） 今週決定する対策本部において、先般、対策本部における…

○国務大臣（麻生太郎君）　今週決定する対策本部において、先般、対策本部における総理の御指示を踏まえた上で、新型コロナウイルスの影響により仕事が減るなどの収入が減少、生活に困窮を来している世帯に生活維持のための必要な資金を迅速に交付する新たな給付金の仕組みを創設することということにいたしております。この方針を踏まえまして、可能な限り速やかな支援を行うことができるように制度として今いろいろ検討を行って

○国務大臣（麻生太郎君） このプレミアム付き商品券の事業というのは、これは消費…

○国務大臣（麻生太郎君）　このプレミアム付き商品券の事業というのは、これは消費税率引上げが低所得者、子育て世代等々の世帯の消費に与える影響を緩和するとともに、地域における消費を喚起するというような話だった、というのを目的としたものだと記憶していますが。 　これ、今年の三月三十一日までまだこれを持続していたんじゃないか、自治体によっては、地域によって違うと思いますけれども、使用にしていた自治体も多

○国務大臣（麻生太郎君） これは、先ほども申し上げましたように、このプレミアム…

○国務大臣（麻生太郎君）　これは、先ほども申し上げましたように、このプレミアム商品券事業の政策目的に関する達成度とか執行状況ですかね、執行状況につきましては、これは今後、内閣府においてアンケート調査等々いろいろやられるんだと思いますけれども、これはしっかりと検証をしていただかにゃいかぬところだと思っておるところです。 　一方で、今回のこの新型ウイルスの感染症に関する経済対策ですけど、これは、先日

○国務大臣（麻生太郎君） いわゆるこの登録、何というのかな、交換業者というのを…

○国務大臣（麻生太郎君）　いわゆるこの登録、何というのかな、交換業者というのを介さない暗号資産取引につきましては、これはもう取引実態を含めてその捕捉がこれは容易ではないなと、お分かりのところだと思いますが。これは、国税において暗号資産を含めた取引、使用した取引というのを、あらゆる機会を通じて情報収集するとか、問題のある取引が認められれば税務当局が行うなど、いろいろな課税の実現に努めていると承知をい

○国務大臣（麻生太郎君） これは、事業者の方々から資金繰りに対する不安というも…

○国務大臣（麻生太郎君）　これは、事業者の方々から資金繰りに対する不安というものに対しましてはよく寄せられているということを踏まえまして、去る三月の六日、官民の金融機関に対して、既往債務の返済猶予などの、いわゆる手形がジャンプさせるとかいろんな話ですよね、そういった条件の変更について迅速かつ柔軟に対応するなど、事業者の資金繰りの応援について要請を行わさせていただいたところで、おたくの大門先生も、こ

○国務大臣（麻生太郎君） この話もいろいろ来ておりますけれども、私どもとしては…

○国務大臣（麻生太郎君）　この話もいろいろ来ておりますけれども、私どもとしては、そういったようなものに対しては、今度、一連のそういったものに対して、どういう銀行が、どこではどういうことがあったかというのを全部我々レポートを取ることにしておりますので、それはきちんと後で整理した上で出しますよというところまで言ってありますので、その意味するところはみんな分かっておられると思います。

○国務大臣（麻生太郎君） このコロナの影響によって資金繰りの観点から納税が困難…

○国務大臣（麻生太郎君）　このコロナの影響によって資金繰りの観点から納税が困難になった方々のお話なんだと思うんですけれども、これは、税務当局において、納税者の置かれた状況はそれぞれ皆違いますので、そういったことを配慮しつつ、猶予の申請とか審査については、これは極力簡素化してやらぬとどうにもなりませんので、簡素化した上、原則一年猶予をすると、これを迅速かつ柔軟な対応を行うこととして、まずはこうした方

○国務大臣（麻生太郎君） 私どもとしては、これはＪＢＩＣが融資契約に基づいて適…

○国務大臣（麻生太郎君）　私どもとしては、これはＪＢＩＣが融資契約に基づいて適切に対応しているんだと、今、前田総裁の方から答弁があったとおりですけれども、財務省といたしましても引き続き注視はしてまいりたいと考えております。

○国務大臣（麻生太郎君） これ御存じなんだと思いますけれども、関係省庁の議論の…

○国務大臣（麻生太郎君）　これ御存じなんだと思いますけれども、関係省庁の議論の結果、このブンアンの石炭火力発電所については、これは首脳会談しておられますよね、たしか。その共同声明で協力を確認をしておるんだと、私どもの理解ではそうなっておりますので、公的支援を実施する方針となったという背景は、この日ベトナムの首脳会談による共同声明なんだと思っております。 　石炭火力発電の輸出支援に係る政府の方針と

○国務大臣（麻生太郎君） 今の段階で、まだ話は進行中の話ですので、細目詳しいわ…

○国務大臣（麻生太郎君）　今の段階で、まだ話は進行中の話ですので、細目詳しいわけではありませんので、答弁は控えさせていただきます。

○国務大臣（麻生太郎君） 松平議員から、森友学園関係の文書改ざん問題について、…

○国務大臣（麻生太郎君）　松平議員から、森友学園関係の文書改ざん問題について、一問お尋ねがあっております。 　近畿財務局の職員がお亡くなりになられたことにつきましては、残された御遺族の気持ち等々を思うと言葉もなく、静かに、謹んで御冥福をお祈りするものであります。 　文書改ざんなどの問題は極めてゆゆしいことであり、まことに遺憾のきわみ、深くおわびを申し上げなければならないと考えております。 　

○国務大臣（麻生太郎君） 今事業者から資金繰りに関する不安の声というのはいろい…

○国務大臣（麻生太郎君）　今事業者から資金繰りに関する不安の声というのはいろいろ上がっておりますのはもう我々もよく知っておるところでして、これを踏まえまして、三月の六日及び十六日に私の方から、民間の、いわゆる官民の金融機関に対していわゆる事業者の資金繰りの支援のための要請を行っております。そういった中で、事業者の資金繰り支援の再審に当面、当面入ったときの検査とか、そういったようなときには、何といっ

○国務大臣（麻生太郎君） これは一種の制度融資の話をされておられるんだと思いま…

○国務大臣（麻生太郎君）　これは一種の制度融資の話をされておられるんだと思いますが、制度融資の件につきましては、これは今回の話で総理の方から小規模事業者、中小等々、そういった個人事業主の方々が継続して事業に取り組めるよう、民間金融機関で無利子の制度をそれぞれ、制度を整えるという御指示のあったところでありますので、制度の詳細についてちょっと今から詰めさせていただかにゃいかぬところだとは思っております

○国務大臣（麻生太郎君） これは、直接は運輸省って、国交省の話なんだと思うんで…

○国務大臣（麻生太郎君）　これは、直接は運輸省って、国交省の話なんだと思うんですけれども、金付けるのはおまえだろうからおまえやろという話で振り込んでこられたんだと思いますが。 　今回の、御存じのように、コロナの関係で、移動というものに関していろいろ制限が掛かっておりますので、それが結果として内外経済の減速につながっているというのは間違いありませんし、中でも航空業界というのは非常に大きな影響を受け

○国務大臣（麻生太郎君） この近畿財務局の職員という赤木さんですけれども、亡く…

○国務大臣（麻生太郎君）　この近畿財務局の職員という赤木さんですけれども、亡くなられてかれこれ二年少々がたったんで、御遺族のお気持ち等々を思うと大変言葉もありませんので、謹んでお悔やみを申し上げるということであります。 　で、この文書の改ざんというのはこれ誠にゆゆしい話なんであって、この点に関しましては我々も深くおわびを申し上げなければならぬと再三申し上げているところであります。 　今、一連の

○国務大臣（麻生太郎君） これはもう間違いなく梶山大臣と両方、それぞれの担当の…

○国務大臣（麻生太郎君）　これはもう間違いなく梶山大臣と両方、それぞれの担当のところに出させていただいた部分の写しなんですけれども、これ、初めからこの種の話になると分かり切っておる話ですから、お金を借りたり貸したりしたことのある経験者なら誰でも分かる話ですから、これを最初にやるということで、さっさとこれを出させて徹底させよと。 　そして、これは政府関係機関だけじゃ駄目よというので民間の方も呼んで

○国務大臣（麻生太郎君） この話は先ほどのにも、一番最初の話とちょっと重なると…

○国務大臣（麻生太郎君）　この話は先ほどのにも、一番最初の話とちょっと重なるところもあるんだと思いますけど、これもう、何というのかな、新しい財務大臣に替わったばかりなんですけれども、財務副大臣から上がってきて今度財務大臣に、前の人がちょっと辞めておりますのでこの人が替わったんですけれども。 　今のこの感染拡大防止を最優先にするのをまずは皆一様にやると、これ、皆、電話会談でもそういう話をしておるん

○国務大臣（麻生太郎君） 今御意見がありましたけれども、川合先生、ほかにもいろ…

○国務大臣（麻生太郎君）　今御意見がありましたけれども、川合先生、ほかにもいろいろ、この繰越しの話やら欠損というのは、御存じのように、一億円未満の会社だと、前の年に黒字だったら今度還付できるとかいうことになっておりますけど、これ、一億以上になりますとできませんですもんね、御存じかと思いますけれども、できません。 　そういった意味では、いろんな形でなかなか難しいものがありまして、そこらを何とかしな

○国務大臣（麻生太郎君） 基本的には、私どもとして、情報開示というのをした場合…

○国務大臣（麻生太郎君）　基本的には、私どもとして、情報開示というのをした場合は、今の場合、世銀だとデービッド・マルパスという前のアメリカの財務省の財務官ですから、私どもでいえば今の武内のカウンターパートだった人が今回世銀の総裁、それで、ＩＭＦの方はクリスタリナ・ゲオルギエバですから、これも同じく世銀にいた人がそのまま上、ＩＭＦにいた人、上に、世銀からＩＭＦという形、あっ、ごめんなさい、ＩＭＦのク

○国務大臣（麻生太郎君） これは、川合先生御指摘のとおり、世銀に限りませんけれ…

○国務大臣（麻生太郎君）　これは、川合先生御指摘のとおり、世銀に限りませんけれども、国際機関等々いろいろありますけれども、こういった金融機関において日本人の職員を増やすというのは極めて大事なんだと、これは前々から申し上げておるんですが。 　今までは、安いんですよね。だから行かないんですよ、みんな。だから、もう圧倒的に安いですから、いわゆる日本の方が高かった、それが一番大きな理由だと思いますけれど

○国務大臣（麻生太郎君） 今回のこのＩＤＡ、ＩＦＣの増資の話ですけれども、これ…

○国務大臣（麻生太郎君）　今回のこのＩＤＡ、ＩＦＣの増資の話ですけれども、これは、昨年の六月に行われましたＧ20の大阪サミットの中でこの重要性がうたわれたということに象徴されておりますように、これは日本が極めて強いリーダーシップを発揮しながらこの議論を進めてきたものであります。 　ＩＤＡ、いわゆるディベロップメントエイドという、国際開発のエイドですけれども、日本の議長の下で、この中で言わせていた

○国務大臣（麻生太郎君） 長い話ですので

○国務大臣（麻生太郎君）　長い話ですので。そうですね、外務大臣の頃からですからもう十数年、何百億ドルありましたかね、通貨スワップは。だんだん減ってきて、随分減ってきたんだと思っておりましたが、民主党政権の時代に更にがたっと減っていますわな。そして、安倍内閣が再スタートしたときに、たしか、音喜多先生、百五十ぐらい残っていたと思うんですね。日銀で五十、財務省で百ぐらい残っていたと記憶しますけれども、そ

○国務大臣（麻生太郎君） 極めて今は異常な事態、非常事態でもあろうかと存じます…

○国務大臣（麻生太郎君）　極めて今は異常な事態、非常事態でもあろうかと存じますので、私どもとしては、緊急対応策において研究開発その他の環境整備の予算というのを措置しているところですが、この治療薬等々、これはかなり時間が掛かるものもあるんだとは思いますけれども、既に四つぐらいの薬は、何というの、臨床試験というか治療開始のところまで来ておるというものもありますので、そういったものをできるだけ早くきちん

○国務大臣（麻生太郎君） これは厚生労働省からも既に話が、まあ御存じなんだと思…

○国務大臣（麻生太郎君）　これは厚生労働省からも既に話が、まあ御存じなんだと思いますけれども、入国した日から過去十四日間にわたって、中国とか等々、欧州などの国に滞在歴のある帰国者に対しましては、自宅などで十四日間待機、空港からの移動も公共交通機関を使用しない、入国前に入国後の滞在先と滞在先まで移動する公共交通機関以外の交通手段を自分自身で確保することなどが要請されておるんだと思いますので、確保に要

○国務大臣（麻生太郎君） 今、岡村からあったように、国際局長の方から申し上げま…

○国務大臣（麻生太郎君）　今、岡村からあったように、国際局長の方から申し上げましたとおりなんですが、いずれにしても、これ、地元住民ともめておりますのは、結構いろいろありますのは事実です。そして、そういった意味では、まあ訴えやすいこともあるせいもありますでしょうけど、確かに地元でもめておるという話も、結構長期化していますもんね、一部は。そういった意味ではこれはなかなか問題なんだと思っておりますので、

○国務大臣（麻生太郎君） ただいま御決議のありました事項につきましては、政府と…

○国務大臣（麻生太郎君）　ただいま御決議のありました事項につきましては、政府といたしましても、御趣旨に沿って配意してまいりたいと存じます。

○国務大臣（麻生太郎君） 政府といたしましては、防災・減災、国土強靱化等々、近…

○国務大臣（麻生太郎君）　政府といたしましては、防災・減災、国土強靱化等々、近年の災害からいろいろ得られた教訓を踏まえまして、平成三十年の十二月に国土強靱化基本計画を見直し、また、集中豪雨などの災害が相次いでおります昨今の現状を踏まえて、三か年緊急対策を策定し、実行するなどの取組を強化してきております。 　こうしたことを踏まえまして、令和二年度の予算におきましては、河道掘削、堤防強化、それからダ

○国務大臣（麻生太郎君） ただいま御決議のありました事項につきましては、政府と…

○国務大臣（麻生太郎君）　ただいま御決議のありました事項につきましては、政府といたしましても、御趣旨を踏まえて配意してまいりたいと存じます。

○国務大臣（麻生太郎君） ただいま御決議のありました事項につきましては、政府と…

○国務大臣（麻生太郎君）　ただいま御決議のありました事項につきましては、政府といたしましても、御趣旨に沿って配意してまいりたいと存じます。

○国務大臣（麻生太郎君） ただいま議題となりました国際金融公社への加盟に伴う措…

○国務大臣（麻生太郎君）　ただいま議題となりました国際金融公社への加盟に伴う措置に関する法律及び国際開発協会への加盟に伴う措置に関する法律の一部を改正する法律案につきまして、提案の理由及びその内容を御説明申し上げます。 　国際金融公社は、民間金融機関等と連携して、開発途上国における民間プロジェクトの支援を行うことを、国際開発協会は、低所得向けに超長期かつ低利の融資や贈与等を行うことを、それぞれ主

○国務大臣（麻生太郎君） 今日は、今日は申し上げていないというのは、私は別に指…

○国務大臣（麻生太郎君）　今日は、今日は申し上げていないというのは、私は別に指名されておりませんので、今日しゃべりようがありませんから、今初めて申し上げることね。総理が言われたというのは、今までの話を言って申し上げておるんだと思います。（発言する者あり）

○国務大臣（麻生太郎君） 静粛にお願いしますと、もう一回お願いします

○国務大臣（麻生太郎君）　静粛にお願いしますと、もう一回お願いします。 　今日はしゃべっていないというだけの話ですけど、今までずっと予算委員会に出ておられたんだと思いますけれども、同じような御質問をいただきましたので同じような答弁をさせていただいたんだと思います。総理も聞いておられたので、それを言われたんだと思っております。 　先ほどの御質問ですけれども、私どもは平成三十年の六月に調査結果を公

○国務大臣（麻生太郎君） 近畿財務局の職員、三年、二年前に亡くなられたというこ…

○国務大臣（麻生太郎君）　近畿財務局の職員、三年、二年前に亡くなられたということについては、この残された御遺族の方々、赤木さんの御夫人等々含めまして、私どもとしては静かに謹んで御冥福をお祈り申し上げるということも、これまでずっと申し上げてきたとおりだと思っておりますが。 　私どもとしては、この第三者による調査という意味を言われましたけど、我々は会計検査院の調査も受けました。捜査当局によります捜査

○国務大臣（麻生太郎君） これも度々御答弁させていただいておるとは思いますけれ…

○国務大臣（麻生太郎君）　これも度々御答弁させていただいておるとは思いますけれども、平成三十年の六月に公表した調査報告書におきまして、平成二十九年二月以降の国会審議において森友学園の案件が大きく取り上げられる中、更なる質問につながる材料を極力少なくすることであったと認定をさせていただいております。 　総理答弁が問題行為の出発点やきっかけになったとは考えておりませんということであります。

○国務大臣（麻生太郎君） 国会、国会答弁においていろいろな話が出てくるというこ…

○国務大臣（麻生太郎君）　国会、国会答弁においていろいろな話が出てくるということを避けたかったというように理解しておりますが。

○国務大臣（麻生太郎君） 質問をされていることが、ことの意味が私は理解しておら…

○国務大臣（麻生太郎君）　質問をされていることが、ことの意味が私は理解しておらないのか分かりませんけれども、国会における答弁が、等々が、この森友案件が、国会答弁というものの中でいろいろな問題が今あったからなったんだと思いますけれども、それについていろいろ質問が更に大きくなってくるのを避けたいということで抑えたんだというように理解しておりますが。

○国務大臣（麻生太郎君） 国会答弁においていろいろ私ども答弁をさせていただく側…

○国務大臣（麻生太郎君）　国会答弁においていろいろ私ども答弁をさせていただく側からいたしますと、答弁の回数が、いろいろ話が難しくなってくるとか込み入ってくるとか、そうやっていろいろ手間掛かる話ですから、答弁されたことおありになるからお分かりだと思いますけれども、私ども、そういうふうに思っております。

○国務大臣（麻生太郎君） 予算委員会で陳情というのは珍しいんですけれども

○国務大臣（麻生太郎君）　予算委員会で陳情というのは珍しいんですけれども。 　今の御意見なんですけど、一番肝腎なところは、お金を借りられるようになりましたよという話をみんなよくされますけど、お金借りたことない人って余りよく分かっておられないんだと思うんですけれども、お金を借りるというと、またその分だけね。だったら、ちょっと税金を納めてもらうと、その間の資金繰りはその分だけ助かりますから、百万行く

○国務大臣（麻生太郎君） 今御指摘ありましたように、今年の二月の実績で、パーセ…

○国務大臣（麻生太郎君）　今御指摘ありましたように、今年の二月の実績で、パーセントで言われましたけど額で言いますと、いわゆる輸出が六兆三千億、輸入が五兆二千億になってマイナス一四という話になっておりましたけれども、まあ一兆一千億の黒字ということになります。 　このところ、御存じのように、貿易の額で言いますと、日本の貿易黒字というのは大したことではなかったんですが、顕著に下がっておりますのは石油で

○国務大臣（麻生太郎君） 我々、石油をほぼ一〇〇％、この原油を輸入いたしており…

○国務大臣（麻生太郎君）　我々、石油をほぼ一〇〇％、この原油を輸入いたしておりますし、その石油によって、石油化学に限らずいろいろな、自動車だ、Ｃ重油だ、Ａ重油だ、皆、これかなり頼っている部分もありますので、我々としては、ナフサ始めいろんな石油化学製品というものを再加工して輸出して金稼いでいるところですから、この原油の価格は、下落は間違いなくプラスです、その点に関しましては。 　ただ、二十ドルとい

○国務大臣（麻生太郎君） これ、このとん税、プラス、いわゆる港湾でいきますと、…

○国務大臣（麻生太郎君）　これ、このとん税、プラス、いわゆる港湾でいきますと、水深が今、スエズ運河で二十一メーター、パナマ運河も十八メーターに水深が深くなっておるのにもかかわらず、日本の一級港湾というのは、どういうわけだか知らないけど、相も変わらず十四メーターというので、十四メーター以上のところはもう本当数えるほどしかないと、横浜始め本当数えるほどしかないと思っております。 　そういった意味では

○国務大臣（麻生太郎君） これはよくお気付きをいただきまして大変有り難いんです…

○国務大臣（麻生太郎君）　これはよくお気付きをいただきまして大変有り難いんですけど、これは、東京税関、門司税関ともう一個、名古屋でしたかね、名古屋税関で、これは一年半掛かりましたかね。かなり長い麻取、麻取というのは麻薬捜査官の間の仕事でありますけれども、結果として約一年半掛けて覚醒剤総額約一トンというものをばさっとというのに成功しておりますので、第三十二回人事院総裁賞を受賞させていただいたというこ

○国務大臣（麻生太郎君） これはもう税関職員を取り巻きます環境というのは、もう…

○国務大臣（麻生太郎君）　これはもう税関職員を取り巻きます環境というのは、もう古賀先生御存じのとおりに、今申し上げた覚醒剤の取締りというか不正薬物の密輸、加えて最近はインターナショナルなテロの話もありますし、そうですね、福岡だったら金の地金なんというのはかなり有名なところになってきていますけれども、こういった困難な問題に対応する必要があるんだと思いますが。 　そういった中で、昨年のこの委員会で古

○国務大臣（麻生太郎君） これはもう先生御存じのように、一月の日米貿易協定、例…

○国務大臣（麻生太郎君）　これはもう先生御存じのように、一月の日米貿易協定、例のＴＡＧ等々のあれに伴いまして、ＴＰＰ11とか日本ＥＵ・ＥＰＡとか、あの種のものと併せまして、日本に輸入されます牛肉、豚肉の九九％が実質緊急措置の適用対象から外されるということになりますので、その結果、当該緊急措置の対象となる輸入品の品目はもう一％以下ということになりました。 　制度として実質的な意味が、もうこれは一％

○国務大臣（麻生太郎君） これはもう、勝部先生、度々申し上げているところであり…

○国務大臣（麻生太郎君）　これはもう、勝部先生、度々申し上げているところでありますけれども、改めまして、極めて痛ましい話、二年少々前になりますけれども、なったところはもう御存じのとおりで、我々としては非常に悲しい、誠に痛ましい話だと思って、我々としても御遺族の方々に心からお悔やみを申し上げるところであります。 　その上で、財務省の報告書というものは、文書の改ざんなど一連の話題等々につきましては、

○国務大臣（麻生太郎君） ほかにも、ＭＭＴもお忘れなく

○国務大臣（麻生太郎君）　ほかにも、ＭＭＴもお忘れなく。あと、西田・マネタリー・システムじゃなかった、モダン・マネタリー・システムにもということなんだと思いますけれども。 　私どもといたしましては、今、いろんな方々が御意見、いろんな新聞も何か裏が取れたような話を全く関係なく書いておりますから、ああいうのを金払って読む人の気が知れぬと、いつもこれ書いたやつに面と向かって、おまえが書いたんだろうけど

○国務大臣（麻生太郎君） 確かに、おっしゃるとおり、航空機の部品というのは、一…

○国務大臣（麻生太郎君）　確かに、おっしゃるとおり、航空機の部品というのは、一九五一年ですから、かなりの長い期間このまま続いているのは事実でありますし、また、加工の再輸入の減税につきましても、これも、もうちょっと後ですから、これ一九六九年から今日までずっと導入された制度なんですけど、これ、結果として日本の航空宇宙産業というものに関しましては、我々は、まあ戦争に負けたあれもこれありで、航空機産業とい

○国務大臣（麻生太郎君） この通称ＢＥＰＳ、ベーシック・エロージョン・プロフィ…

○国務大臣（麻生太郎君）　この通称ＢＥＰＳ、ベーシック・エロージョン・プロフィット・シフティング、略してＢＥＰＳというものが今国際金融社会の中で大きく取り上げられて、六年間掛かりましたけれども、ようここまで来たなというところまでは来たというところだと思っておりますが。 　今、大門先生が言われた、これ物すごく大事なところでして、いわゆる多国籍企業と言われる、日本でもよくグーグルとかアップルとか使っ

○国務大臣（麻生太郎君） このＤＳＴ、デジタルサービスタックスのことですけれど…

○国務大臣（麻生太郎君）　このＤＳＴ、デジタルサービスタックスのことですけれども、これは御存じのように、フランスが先行して最初に始めて、それでイギリスがそれに続いて今こういったことになってきておるのは確かなんですけれども、それで、効果を上げるためには全員でやらないと効果は、みんな逃げて逃げてというような形になってなかなかうまくいかないんだとは思いますけれども、今、ＯＥＣＤというかヨーロッパ中心にこ

○国務大臣（麻生太郎君） これはちょっと役人には答えられませんので

○国務大臣（麻生太郎君）　これはちょっと役人には答えられませんので。 　これはもうどろどろした話ですよ、ええ。この前の人、誰だか覚えています、テドロスの前の人、前の事務総長。覚えていない。中国人ですよ。あのとき、そのときまだいないか。まあごちゃごちゃしたんだ、あのときも。しまして、それになったんですけれども。 　何となく、今、三十万人ぐらい署名が集まっているんでしょう、あれたしか、今。違う。（

○国務大臣（麻生太郎君） 私、生まれた年、一九四〇年、東京オリンピックだった

○国務大臣（麻生太郎君）　私、生まれた年、一九四〇年、東京オリンピックだった。この年、戦争があるということでこのオリンピックはなくなっております。それが私の生まれた年。その次、いつです、一九八〇年。このときはソ連のアフガニスタン侵攻でモスクワ・オリンピックは東ヨーロッパだけ、西ヨーロッパ出ず、日本も出ませんでしたけど。四十年ごとにあって、三回目は今年やと言って、もう大分、私よりもう二つ三つ御年配の

○国務大臣（麻生太郎君） 財務省の調査報告書と読み比べたかというお話です

○国務大臣（麻生太郎君）　財務省の調査報告書と読み比べたかというお話です。はい、読み比べました。 　その上での、要するに……

○国務大臣（麻生太郎君） 財務省の調査報告書というのは、これは文書改ざんなどの…

○国務大臣（麻生太郎君）　財務省の調査報告書というのは、これは文書改ざんなどのこの一連の問題について、これは捜査当局による捜査と併せて、財務省としても説明責任を果たすという観点から、できる限りこの調査というものをやらせていただいたと、その結果をお示ししたものであります。 　その上で、手記に書かれております内容というものは、一連の問題行為は佐川局長が方向性を決定付けて、そして近畿財務局の職員の抵抗

○国務大臣（麻生太郎君） 表現の違いがあるのかもしれませんけれども、私ども、私…

○国務大臣（麻生太郎君）　表現の違いがあるのかもしれませんけれども、私ども、私どもとしては基本的にそごはないと思っております。

○国務大臣（麻生太郎君） いえ、内容を、私ども、今、原告と被告というような形に…

○国務大臣（麻生太郎君）　いえ、内容を、私ども、今、原告と被告というような形になっておりますから、訴状、訴えられたという形になりました以上、原告と被告という立場になって、まだその原告状というものが私どもに到達して、出されたという話は伺いましたけれども、私どもの役所に届いているわけではございませんので、その内容をよく読んでいないという状況であります。訴状の内容をよく読んではいない。だって、まだ届いて

○国務大臣（麻生太郎君） 私どもは私どものきちんとしたことを申し上げてきており…

○国務大臣（麻生太郎君）　私どもは私どものきちんとしたことを申し上げてきておりますので、訴状というものを見せていただかない限りは何とも申し上げる段階にはないと存じます。

○国務大臣（麻生太郎君） 虚偽答弁と言わされている件についてですけれども、これ…

○国務大臣（麻生太郎君）　虚偽答弁と言わされている件についてですけれども、これは平成二十九年の秋の近畿財務局情報公開請求への対応の中の話で、担当の管財部にとどまらず、他の部門も含めて文書の探索が行われた結果、法務部門において法律相談文書が保存されていることが確認されたことを受け、会計検査院へ連絡、情報公開請求に対する開示決定といった対応を速やかに行う等の経緯の中で、私、お尋ねの答弁につきましては、

○国務大臣（麻生太郎君） 今のそういった御意見ということも先方が申し上げられて…

○国務大臣（麻生太郎君）　今のそういった御意見ということも先方が申し上げられておられるということは分かりますけれども、私どもの反論は今申し上げたとおりです。

○国務大臣（麻生太郎君） 今、その手記に載っている、対しての御質問でしたので、…

○国務大臣（麻生太郎君）　今、その手記に載っている、対しての御質問でしたので、今先ほど申した、たった今答弁申し上げたというのがその全てであります。

○国務大臣（麻生太郎君） 財務省として、文書改ざんのこの一連の問題、これはもう…

○国務大臣（麻生太郎君）　財務省として、文書改ざんのこの一連の問題、これはもう御存じのように、財務当局による、捜査と併せまして、説明責任を果たすという観点から、本省大臣官房の人事部総局を中心に、職員から既にこれ聞き取り調査やら、また関連文書や職員のコンピューターなどの確認をできる限り行った結果は平成三十年六月の調査報告書に取りまとめておるところであります。 　捜査の過程において、今回の報道で示さ

○国務大臣（麻生太郎君） いろいろ悩んでおられたんだとは思いますけれども、ちょ…

○国務大臣（麻生太郎君）　いろいろ悩んでおられたんだとは思いますけれども、ちょっと本人の、誠にプライバシーの極みみたいな話ですので、そこに立ち入るのはいかがなものかと。答弁差し控えさせていただきます。

○国務大臣（麻生太郎君） まず、近畿財務局の職員という立場の方が、二年前、大変…

○国務大臣（麻生太郎君）　まず、近畿財務局の職員という立場の方が、二年前、大変な思いから亡くなられたということに関しましては、これは残された御遺族の気持ち等々を考えますと、これは言葉もありません。謹んで静かに御冥福をお祈りするものであります。 　それから、今、当時の、御遺族の御了解いただければ弔問に伺いたいと思っておりましたので、そう申し上げておりましたけれども、なかなか意思の疎通がうまくいかな

○国務大臣（麻生太郎君） 法律用語じゃありませんよ、これは、御存じかと思います…

○国務大臣（麻生太郎君）　法律用語じゃありませんよ、これは、御存じかと思いますけれども。あなたが作った言葉ではない。昔からよく使われている言葉ではありますけど、法律用語ではありません。 　その上で……（発言する者あり）何か言った。軽減税率の適用を受けて食料品を買っておいた上で、飲食店の中で飯を食べるということになると、それは結果として、それは二％分脱税したということになるということを定義している

○国務大臣（麻生太郎君） この軽減税率を導入するまでには、もう御存じのように、…

○国務大臣（麻生太郎君）　この軽減税率を導入するまでには、もう御存じのように、先生当選されるずうっと前からこれ長いことやってきた。本当に、余り、二％ぐらいでやるのは賛成の人から、もっと差を付けてやるべきから、まあこれはもう大変でした。 　結果として軽減税率ということが入ることになったんですけれども、少なくとも、税率ごとの区分整理とかいろんなことをやらせていただいておりますので、少しずつ時間掛けて

○国務大臣（麻生太郎君） 今申し上げたとおりですけれども、インボイスの話になり…

○国務大臣（麻生太郎君）　今申し上げたとおりですけれども、インボイスの話になりますと、これはまたちょっと先の話でありますけれども、少なくとも軽減税率を使っている以上は、これはインボイスというものがないと、いろいろそこのところは差ができますと、ちょっとどういう問題が起きるかというのは長くなりますから、問題が起きるのは御存じだと思いますので、その意味では、私どもとしては、今軽減税率を導入している以上は

○国務大臣（麻生太郎君） 昨晩になりますけれども、九時でしたか、新型コロナウイ…

○国務大臣（麻生太郎君）　昨晩になりますけれども、九時でしたか、新型コロナウイルス感染症の拡大が世界経済等と金融市場に与えるリスクに関して、取り得る対応策を議論するというのは必要なんじゃないのという話を大分前に申し上げ、Ｇ７でやらせていただいた後、Ｇ20でもということになって、もうちょっと早めと思ったんですが、残念ながら今私どもが議長でありませんので、サウジアラビアの議長で、ちょっと手間が掛かりま

○国務大臣（麻生太郎君） 矢上議員からは、森友学園関係の文書改ざんの問題、新型…

○国務大臣（麻生太郎君）　矢上議員からは、森友学園関係の文書改ざんの問題、新型コロナウイルスの影響への対応について、計二問お尋ねがあっております。 　まず、森友学園の文書改ざんの問題についてのお尋ねでありますが、近畿財務局の職員が亡くなられたということにつきましては、これは、残された御家族、御遺族の気持ちを思いますと言葉もなく、静かに、謹んで御冥福をお祈りするものであります。 　文書改ざんなど

○麻生国務大臣 世銀を含めまして、いわゆる国際開発金融機関とかそういったものに…

○麻生国務大臣　世銀を含めまして、いわゆる国際開発金融機関とかそういったものに対して日本人の職員をふやすというのは、これはプレゼンスを高める上で極めて重要なんだと思っていますが、もともと、末松先生言われますけれども、行きたい人がいなかったんですよ、行きたい人が。これは、行ってくれ行ってくれと。みんな断ったんですって。日本の方が安全で、日本の方が給料が高いからといって、みんな行かなかったんですよ、昔

○国務大臣（麻生太郎君） この緊急のＦＯＭＣでの話ですけれども、資産の買入れ額…

○国務大臣（麻生太郎君）　この緊急のＦＯＭＣでの話ですけれども、資産の買入れ額の上限量というものを必要量とすること、それから、大規模ないわゆる、よく言うデー物というのは翌日物、翌日物及びターム物の、時間のあるものなどのレポ操作によって市場への資金供給を拡大せな、今何といってもドルがずっと集まり過ぎておりますので、集めることなどを決定したと承知をいたしております。 　他国の金融政策にいろいろコメン

○麻生国務大臣 今、森友学園との交渉記録のお話をされておられるんだと思いますけ…

○麻生国務大臣　今、森友学園との交渉記録のお話をされておられるんだと思いますけれども、今、押収されておりました文書等々、写しを入手するということなど、これは、捜査をしておられました検察等々の当局の協力も得まして、存在が判明したものにつきましては、もうこれは全て公表させていただいております。 　今御指摘になりました二十六年四月の二十八日、これは、これまでも答弁をさせていただいておりますが、事務方に

○国務大臣（麻生太郎君） 直接私どもが、例えばムニューシン長官に直接その話をダ…

○国務大臣（麻生太郎君）　直接私どもが、例えばムニューシン長官に直接その話をダイレクトに聞いたわけではありませんけど、今の言われたとおりのことによってこういう動きになっているんだと私どもは理解しております。

○麻生国務大臣 あの当時、書類というものは、いわばほとんど、ごそっと地検に、地…

○麻生国務大臣　あの当時、書類というものは、いわばほとんど、ごそっと地検に、地検というか捜査当局に持っていかれておりますので、それを返還をしていただくまでに結構時間もかかりましたけれども、返還をさせていただいたものを全て調べさせていただいておりますから、捜査当局も確認をしておりますけれども、双方で、その書類に関してはなかったというように理解をしております。

○国務大臣（麻生太郎君） 株価は、確かに私どもから見ますと上がり下がりがえらく…

○国務大臣（麻生太郎君）　株価は、確かに私どもから見ますと上がり下がりがえらく激しいことになってきておりますので、少なくとも、上がり下がりが激しくなりますと、もうかる人は誰かってもうお分かりのとおりなんで、投資家の方は余りもうからぬのですけれども、それを売り買いしている人がもうかるというような状況でありますので、空売り等々のものにつきましては、改めて、昨日、そういったようなものに関する監視体制を強

○麻生国務大臣 これも、末松先生、たびたび御答弁をさせていただいておりますけれ…

○麻生国務大臣　これも、末松先生、たびたび御答弁をさせていただいておりますけれども、この改ざんの主たる目的、それがわかれば苦労はせぬと私が申し上げたのは記憶がありますけれども、これはきちんとやらせていただいて、平成二十九年の二月以降の国会の審議の中において森友学園の案件が、大きく取り上げたりしております中で、さらなる質問についてつながる材料を極力少なくすることであったと認定をされております。 　

○国務大臣（麻生太郎君） 不安なんでしょうね

○国務大臣（麻生太郎君）　不安なんでしょうね。不安ですよ、やっぱり。 　何となく、ヨーロッパの場合はスペイン風邪というのの記憶は皆おありになる方もおられるので。学校の教科書、日本の教科書なんか、日本の教科書にはスペイン風邪で五十二万人、日本人でも亡くなったなんて、日本の教科書には書いてありませんから。那谷屋先生よく御存じのとおりと思いますが、ないでしょうが。まあ御記憶もないかもしらぬけどね、中学

○麻生国務大臣 私どもといたしましては、少なくとも財務省の中において、仮にも一…

○麻生国務大臣　私どもといたしましては、少なくとも財務省の中において、仮にも一応決裁された文書が後に改ざんをされるというのは、これはもう財務省への信頼というものを大きく損ねたということで、極めて大きな不祥事であったことは確かだと思っておりますので、再生に向けた取組を始めさせていただいたというのが、あれから後であります。 　内部、中でやってもと思いましたので、秋池先生に御参加をいただいて、本当に多

○国務大臣（麻生太郎君） 今回、今基幹三税のお話でしたけれど、所得税が十九・五…

○国務大臣（麻生太郎君）　今回、今基幹三税のお話でしたけれど、所得税が十九・五兆、法人税十二・一兆、消費税二十一・七兆で見積りをさせていただいている通称基幹三税のところなんですが、私どもはこれらの見通しにおいてＧＤＰの成長率そのものを使っていないのはもう御存じのとおりなんで、私どもの政府見通しにおいてＧＤＰの成長率というのは、いわゆる政府経済見通しにおきましては、いわゆる実質成長率が一・四％程度、

○国務大臣（麻生太郎君） コロナ対策というか、コロナによりますいろいろな不況等…

○国務大臣（麻生太郎君）　コロナ対策というか、コロナによりますいろいろな不況等々、資金繰り対策等々、いろんなものをやらねばならぬと思っておりますけれども、それに当たりましての税源、財源をどうするかということについて、減額でやるか、何でやるかというのを今の段階で決めているわけではございません。

○国務大臣（麻生太郎君） 今申し上げましたとおりですけれども、経済の影響が税収…

○国務大臣（麻生太郎君）　今申し上げましたとおりですけれども、経済の影響が税収に与える影響というのは、これはもちろん、今の段階で予想屋みたいなことを申し上げるわけにもいきませんけれども、現時点ではともかくとして、税収への影響も含めまして、これは経済自体がどうなっていくかというのがはっきりしないと、なかなかこれは、いいかげんなことを申し上げるわけにはいかないものだと考えておりますので、今、私どもとし

○国務大臣（麻生太郎君） 近畿財務局の職員が亡くなりましたことにつきまして、こ…

○国務大臣（麻生太郎君）　近畿財務局の職員が亡くなりましたことにつきまして、これはもうかれこれ二年という歳月がたっておりますが、残された御遺族、また御家族の方々のことを考えますと言葉もありません。謹んで御冥福をお祈り申し上げるものであります。 　当時から、私ども、御了解をいただいていれば弔問に伺いたいということを申し上げておりましたけれども、なかなかうまくいきませんでしたし、過去数回弔問にも行か

○国務大臣（麻生太郎君） 国会で決められたらという前提を付けておられるんですね

○国務大臣（麻生太郎君）　国会で決められたらという前提を付けておられるんですね。国会で決められた場合、私どもはそういった立場には、受ける受けないというのを申し上げる立場にないということだと、そういう立場だと存じますが。

○国務大臣（麻生太郎君） この森友学園におきます決裁を得ました行政文書の改ざん…

○国務大臣（麻生太郎君）　この森友学園におきます決裁を得ました行政文書の改ざんという話は、これは極めてゆゆしいことだということでありまして、誠に遺憾の極み、深くおわびを申し上げねばならないということを度々申し上げてきているところであります。 　今御質問になりましたように、調査報告書において、国権の最高機関である国会への対応としては不適切な対応だったという旨、これ認定をさせていただいているところで

○麻生国務大臣 Ｇ20というのは、御記憶かと思いますけれども、これは二〇〇八年…

○麻生国務大臣　Ｇ20というのは、御記憶かと思いますけれども、これは二〇〇八年のリーマン・ブラザーズのバンクラプシー、破綻に伴いましてこの話がスタートして、たまたま総理をしておりましたのでブッシュ大統領から電話があって、Ｇ７と言うから、もうナンセンスと。一体どういう意味だと言うから、今、日本と中国と韓国とを足したＧＤＰがドイツ、フランス、イギリスより多いって知っているかと聞いたら、ノーと言うので、

○国務大臣（麻生太郎君） 先ほども申し上げましたように、公文書の改ざんというの…

○国務大臣（麻生太郎君）　先ほども申し上げましたように、公文書の改ざんというのは、これはもう極めてゆゆしきことなのであって、二度とこういったことが起きないようにということだと思っております。 　その上で、財務省としては、私どもとしては、やっぱりそういったようなものが起きたって、何が起きたかといえば、抵抗が当時の近畿財務局内であったにもかかわらず事が進んだというところが問題なんです。何で出なかった

○麻生国務大臣 先立つこと二月の終わりに、サウジアラビアのリヤドでＧ20の財務…

○麻生国務大臣　先立つこと二月の終わりに、サウジアラビアのリヤドでＧ20の財務大臣・中央銀行総裁会議が始まったときにこの話は出た。もう全く反応がありませんから、だって、俺のところは感染者いないからと。ヨーロッパはそうだったんですよ、あのころは。 　それから一週間したら、いきなりＧ７の財務大臣会合の電話会談をやろうと、今晩もありますけれども、申し込んできましたので、何考えているんだと言って。イタリ

○麻生国務大臣 動かす金の桁も違ってきましたしね、昔と違って

○麻生国務大臣　動かす金の桁も違ってきましたしね、昔と違って。いろいろな意味で、国際機関への増資といった意味においては、これは国益確保を含めてというお話でしたけれども、これはすごく大事な観点なんだと思っております。 　これは、二〇一五年に、いわゆる開発協力大綱、旧ＯＤＡ法のあれを改正させていただいたんですが、国際社会と協力して世界が抱える課題の解決に取り組んでいくということで、そういったことが日

○麻生国務大臣 ＡＤＢ、でき上がってかれこれ五十年

○麻生国務大臣　ＡＤＢ、でき上がってかれこれ五十年。同じような目的でＡＩＩＢなるものがつくられておりますけれども、今、ＡＤＢ、三千人を超えていると思います、スタッフが。日本が出したにもかかわらず、つくった場所はフィリピン。マニラに本社があります、アジア開銀。 　ＡＩＩＢは、上海かどこかに、中国の中につくって、今に至るも、職員、百人じゃ少ないですかね、全然新しく起債もできませんし、そういった意味で

○国務大臣（麻生太郎君） この前も似たような質問していましたよね、たしかね

○国務大臣（麻生太郎君）　この前も似たような質問していましたよね、たしかね。だから、答えは同じですよ、基本的には。ただ、Ｋ―１がやられたというのを、実態を見て、事情が違っているからということを言われたいわけですね、今回。 　私どもとしては、この前も申し上げましたように、中小の事業者等々においてこういったような状況というのはもう前々から言われておりましたところでもありましたので、いわゆる特別貸付枠

○麻生国務大臣 階先生御指摘のこの日本政策金融公庫ですけれども、この十日に決定…

○麻生国務大臣　階先生御指摘のこの日本政策金融公庫ですけれども、この十日に決定した緊急対応第二弾に基づきまして、日本公庫においては、いわゆる売上げが急減した個人事業主を含みます中小・小規模事業者に対しては実質無利子無担保の融資等を行っておりますので、財務基盤を強化するための出資を行う準備もあわせて進めているところであります。 　いろいろ御不満も来ているでしょうが、私のところに意外といい話も来てい

○国務大臣（麻生太郎君） これはもう長い話なんですよね、もう御存じかと思います…

○国務大臣（麻生太郎君）　これはもう長い話なんですよね、もう御存じかと思いますけれども。 　画素数、画素数ってテレビのね、画素数が上がったからこれができるようになったわけだよね。これが遠いとなかなかできないし、そしてまた、５Ｇなんというものが出てくると、反応が全然違いますからね、時間が。そういった意味では、こういったものができやすい、完璧に近いものができ上がりつつある科学的な状況にはなりつつある

○国務大臣（麻生太郎君） この今回の文書改ざんというのは、もう度々申し上げてお…

○国務大臣（麻生太郎君）　この今回の文書改ざんというのは、もう度々申し上げておりますとおり、これは誠に遺憾な話であって、これゆゆしき話ですよ、こんなめったに、起きた話、私、過去に知りませんので。そういった意味では、深くおわびを申し上げなければならないと考えております。 　その意味で、関与した職員等々、これ直接関与したことは間違いありませんので、そういった意味で、厳正な処分を行わさせていただき、減