辻元 清美

○辻元清美君 私ね、支持率が一〇ポイントも下がっちゃって、予算終わったらいろい…

○辻元清美君　私ね、支持率が一〇ポイントも下がっちゃって、予算終わったらいろいろやらなくちゃと、相当焦って迷走しているように見えるんです。総理、本当大丈夫かと思うんですよ。 　で、今日、朝からまた大丈夫かと思うニュースが飛び込んできました。一問聞きます。 　日本時間の本日未明、アメリカのトランプ大統領が、アメリカが輸入する全ての自動車に二五％の関税を掛けると正式表明しました。これ、今まで二・五

○辻元清美君 これ、日米貿易協定違反じゃないかと思いますよ

○辻元清美君　これ、日米貿易協定違反じゃないかと思いますよ。 　というのは、二〇一九年の八月に第一次トランプ政権と安倍総理が貿易協定を結びました。厳しい交渉だったんですよ。当時もトランプ大統領は自動車の関税を上げようとした。そのときに、こちらからは牛肉と豚肉を差し出したんですよ。ＴＰＰに入っていないのにＴＰＰと同じ税率にして、豚肉と牛肉、関税を下げて、その代わりに自動車の関税を上げないでねという

○辻元清美君 これ協定違反ですよ

○辻元清美君　これ協定違反ですよ。そこ、しっかり押さえて交渉していただかないと。トランプ大統領と会ってほっとされたかもしれませんけど、結果は全然ですね。何言ってきたんですか。しっかりやってください。 　次に、高額療養費の問題。 　患者団体の方々とお会いして切実なお声を承った。私、会っていただいてよかったなというふうに思います。全国がん患者団体連合会、日本難病・疾病団体協議会、私は、相当大きな団

○辻元清美君 特に、この全がん連の天野理事長、いろんな厚労省の役職をやっていら…

○辻元清美君　特に、この全がん連の天野理事長、いろんな厚労省の役職をやっていらっしゃいまして、今までいろいろ協力してくださっていた方なんです。どんな委員会の委員をされていますか、厚労省。

○辻元清美君 あのね、総理、それら今お聞きになりましたでしょう

○辻元清美君　あのね、総理、それら今お聞きになりましたでしょう。全がん連の天野理事長も、もう専門家以上に当事者としてですよ、いろんな厚労省の役職に就いて政策づくりに協力してきた方なんですよ。その方々の意見を今回は一切聞かなかった。これ猛反省ですね。いかがですか。

○辻元清美君 平身低頭するとおっしゃったので、二度とこういうことをしませんね

○辻元清美君　平身低頭するとおっしゃったので、二度とこういうことをしませんね。

○辻元清美君 あのね、お会いになった三日後にこうおっしゃっていますね

○辻元清美君　あのね、お会いになった三日後にこうおっしゃっていますね。心配しておられる患者のお一人お一人の共感と納得が得られないままにこの制度の改定ということはあってはならない、だから措置を見直したとおっしゃっているわけです。 　ということはですね、再検討でも、今度再検討と言われていますが、全ての患者の皆さんのお話は聞けませんけど、せめて最低限、総理がお会いになった患者団体の方々の共感と納得を得

○辻元清美君 あのね、よく聞いてくださいよ

○辻元清美君　あのね、よく聞いてくださいよ。総理は、心配しておられる患者の方のお一人お一人の共感と納得が得られないままにこの制度の改定ということはあってはならないとおっしゃっているわけです。ですから、全ての人の、患者の方の声は聞けません。しかし、今、天野さんの話がありました。最低限、少なくとも、総理がお会いになった、そして意見をお聞きになったわけでしょう。先ほど、二度といたしませんとおっしゃったじ

○辻元清美君 分かりました

○辻元清美君　分かりました。 　そうしたら、ところが、総理と面会の後、総理と会えて良かったねって、私、声掛けたんです、患者団体の方に。そうしたら、石破総理を信じています、でも腑に落ちないことがあるんですと。何って聞いたら、なぜ秋までで結論なのかと言うわけですね。 　総理、患者の方々の共感と納得が得られないままに制度の改定はあってはならないとおっしゃっているわけだから、その意味では、秋までにとあ

○辻元清美君 今、あってはならないとおっしゃいましたね

○辻元清美君　今、あってはならないとおっしゃいましたね。石破総理らしいですよ、本当に、この点では。 　それでは、もう一度確認します。患者の皆さんは、総理の英断、これで命が助かったと安堵された方もいらっしゃいます。ところが、結局心配されているのは、患者のヒアリングだけをして、はい、意見は聞きましたと、秋が来たらまた打ち切られるんじゃないかと心底心配されているんです。でも、今の総理の御答弁だと、あっ

○辻元清美君 努力をするとおっしゃったけれども、大事なのは患者の方々を始め当事…

○辻元清美君　努力をするとおっしゃったけれども、大事なのは患者の方々を始め当事者の共感と納得であるということだから、あらかじめ期限を切るのはやめた方がいいと思うんです。先ほどからの御答弁を見ていると、努力はするけど、納得できなかったら押し切りませんよというように、改定はあってはならないと何回も御答弁されているわけだから、まず納得と共感、これが一番大事ですね。いかがですか。

○辻元清美君 では次、選択的夫婦別姓行きます

○辻元清美君　では次、選択的夫婦別姓行きます。 　総理、総理はこうおっしゃっているんですね、打越議員の質問に。選択だからよいというと、それでも駄目だという御意見が少数あると。これ……（発言する者あり）言った言った。これすごい正直な答弁だと思ったの。だから紹介しているんですよ。これは要するに、自分は全く知らない夫婦が別姓を選択したいという、それも、自分とは関係ない夫婦だけれども駄目だと言っているに

○辻元清美君 総理、その家族に一体感があるかどうかは誰が決めることですか

○辻元清美君　総理、その家族に一体感があるかどうかは誰が決めることですか。

○辻元清美君 そうなんですよ、その家族が決めればいいことなんですよ

○辻元清美君　そうなんですよ、その家族が決めればいいことなんですよ。 　私は、その家族に一体感があるかどうか、決して政治がこうあるべきだと介入するべきではないと思います。いかがでしょうか。

○辻元清美君 それでは、ちょっと三原大臣

○辻元清美君　それでは、ちょっと三原大臣。 　日本以外の国は全て選択的夫婦別姓制度を導入していますよね。そうした国々では、同姓しか選べない日本より家族の一体感が希薄であるというようなデータがありますか。

○辻元清美君 ないんですよ

○辻元清美君　ないんですよ。 　それでは、石破総理、男女共同参画会議ってあるじゃないですか。これ官房長官が議長なんですけれども、これは、経済財政諮問会議とか中央防災会議など五つしかない政府の重要政策会議ですよね、男女共同参画会議も。で、経済財政諮問会議なんかは骨太の方針出す非常に重要な会議だと私認識しているんですが、総理も同じ認識ですよね。

○辻元清美君 それでは、この男女共同参画会議で選択的夫婦別姓制度について既に承…

○辻元清美君　それでは、この男女共同参画会議で選択的夫婦別姓制度について既に承認された取りまとめがあります。 　三原大臣、この取りまとめの中で家族の一体感についてどのような見解が示されているか紹介してください。

○辻元清美君 今、前半でこうなんです

○辻元清美君　今、前半でこうなんです。 　これ、男女共同参画会議、総理が重要な会議だと言ったところでこの取りまとめが承認されているんですけれども、家族の一体感にとって最も大切なことは、同氏という形式ではなく、愛情や思いやりといった実質であると考えると文書で取りまとめられているんですよ。 　これ、もう政府としては決着付いているんじゃないですか。いかがですか。

○辻元清美君 それ、ちょっと矛盾していますよ

○辻元清美君　それ、ちょっと矛盾していますよ。重要な会議だと言い、骨太の方針決める会議ですよ、これ、機関ですよ、と同列ですよ。世界中に行って、同氏じゃないと家族のきずなが保たれないなんて、どこも通用しません、総理。 　じゃ、家族の一体感には同氏という形式が極めて大事だというふうな新たな取りまとめを作る予定はないでしょう。

○辻元清美君 ということは、今のところ政府は、この一体感にとって、同氏という形…

○辻元清美君　ということは、今のところ政府は、この一体感にとって、同氏という形式ではなく、愛情や思いやりといった実質であるという見解なんですよ。これ決着しています。 　そして、子供への影響です。この子供への影響について、三原大臣にお聞きします。 　同姓か別姓を選べるようにしたら子供への悪影響があるという反対論ありますよね。世界中の国の中で、別姓のため子供に悪影響が出ている事例があれば紹介してく

○辻元清美君 三原大臣、ユニセフが子供の精神的幸福度を国際比較した調査があります

○辻元清美君　三原大臣、ユニセフが子供の精神的幸福度を国際比較した調査があります。これ、日本は、対象国三十八か国中、何位ですか。

○辻元清美君 総理、日本、下から二番目なんですよ

○辻元清美君　総理、日本、下から二番目なんですよ。 　その主な理由が、学校のいじめや家庭内不和、自己肯定感の低さだったんですね。日本以外の国は全て別姓も選択する、される国で、氏が親と違うことも当たり前の国です。一方、日本は、同氏に固執しているけれども、家庭内不和などの原因で子供の精神的幸福度が下から二番目、とっても低いという結果だったんです。 　総理、このデータから見ても、家族が同氏でないと子

○辻元清美君 この調査によると、一位はオランダだったんですね

○辻元清美君　この調査によると、一位はオランダだったんですね。これ国会でも質疑されているんですよ。子供の精神幸福度一位のオランダについては、自主性の尊重、個人としての多様な生き方が認められていることが子供の幸福度が高いことにつながっていると言われているんですね。 　私は、むしろ、家族はこうあるべきとか、結婚したら氏を統一すべきというような、一つの価値観に統一しようとする、ある意味強要です、風潮は

○辻元清美君 これ、政府のさっきの男女共同参画会議で承認された取りまとめなんで…

○辻元清美君　これ、政府のさっきの男女共同参画会議で承認された取りまとめなんですよ。もうこの三十年間積み重ねられてきているんです。 　次に、旧姓の通称使用を法制化したらどうかという主張もあります。 　世論調査では旧姓の通称使用が一番多いと言われるんですが、毎日新聞が相当詳しい調査を発表しました。これによると、旧姓の通称使用の拡大を選択した人を対象に、更に選択的夫婦別姓導入に賛成か反対かを聞いた

○辻元清美君 なんですよね

○辻元清美君　なんですよね。 　それで、法務省に聞きます。 　この通称使用の法制化については、二十九年前、法制審議会で議論されています。このときに三つの案が議論されて、旧姓の通称使用の法制化についてはＣ案として検討されました。この案では通称のことを呼称と呼んでいますけれども、このＣ案の議論について法務省民事局参事官室がどのような報告書をまとめているのか、説明してください。この点だけで結構です。

○辻元清美君 これ、専門家や、まあ法務省もある程度入って、この法制審議会、五年…

○辻元清美君　これ、専門家や、まあ法務省もある程度入って、この法制審議会、五年間議論したんですよ、発表するまでに、答申出すまでに。そして、このいわゆる通称の法制化については、法的性質は何か、氏との関係はどのように捉えるかなど理論的に困難な新たな問題が生じる、氏の理論を一層複雑、難解なものにするおそれがある、氏の制度として採用することは相当でないという結論付けをしたんです。 　総理、もうこの通称使

○辻元清美君 あのね、ところがね、これ民法の体系は変わっていないわけだから、私…

○辻元清美君　あのね、ところがね、これ民法の体系は変わっていないわけだから、私たちは法律を議論しているわけです。無理ですよ。 　法務大臣にお聞きします。 　法務省が要綱まで作った法制審案、これによれば、民法改正で同氏、別氏を選べるようにした場合も、法制審案ですよ、運用で、今のように旧姓を通称使用したい人がいればそれは排除するものではないという理解でよろしいですね。

○辻元清美君 総理ね、総理はこう言っています

○辻元清美君　総理ね、総理はこう言っています。国民の意見が分かれていると答弁されているんです。 　国民の意見が分かれているからこそ、どれか一つを強要するのではなくて、自分に適した制度を選べるようにする方が国民にとって幸せなんじゃないですか。同氏を選びたい人は同氏、別氏を選びたい人は別氏。その上で、今法務大臣の答弁がありました、運用で旧姓の通称使用を選びたい人は通称が選択できるようにすれば、三方よ

○辻元清美君 あのね、国民が大反対しても、安保法制とか憲法違反と言われても突っ…

○辻元清美君　あのね、国民が大反対しても、安保法制とか憲法違反と言われても突っ切ったのは自民党でしょう。三十年も掛けて、自民党は同氏だけに固執して何を守ろうとしているんですか。政府の議論の積み重ねは一つずつやりましたよ。全部決着付いているじゃないですか。 　最後に申し上げたいと思います。 　この国会で総理は、いつまでも引きずっていいお話だと思っておりませんと答弁されています。決着しましょう。も

○辻元清美君 立憲民主党の辻元清美です

○辻元清美君　立憲民主党の辻元清美です。 　会派を代表し、石破総理大臣の所信表明演説に対し、質問をいたします。 　衆議院では、与党過半数割れになりました。与党多数で押し切る国会ではなく、与野党、国民の見えるところでオープンに、しっかり議論をして、合意形成をしてほしいという民意が示されました。 　そこで、総理、約束してください。与党多数の本院参議院、参議院は与党が多数ですけれども、この参議院で

○辻元清美君 立憲民主・社民の辻元清美です

○辻元清美君　立憲民主・社民の辻元清美です。 　国民投票法の改正と広報協議会の在り方について、会派を代表して発言をいたします。 　私からは、特に令和三年改正附則四条二号の検討条項に規定されております国民投票の公平及び公正を確保するための事項について意見を述べます。 　まず、第二号のイのテレビＣＭとネットＣＭの制限についてですが、国民投票法は、テレビＣＭについてのみ勧誘広告の投票日前二週間の禁

○辻元清美君 立憲民主・社民の辻元清美です

○辻元清美君　立憲民主・社民の辻元清美です。 　東日本大震災のとき、私は総理補佐官として被災地支援に当たりました。その経験を踏まえて、緊急集会について意見を述べます。 　まず、緊急集会の機能ですが、緊急性のあるものである限り、法律の制定、予算の議決について別段の制限はないと解されており、第百七十七回国会の三十二本の法律や二度の補正予算の内容については、仮にこれらを緊急集会で対応したとしても問題

○辻元清美君 立憲民主・社民の辻元清美です

○辻元清美君　立憲民主・社民の辻元清美です。 　まず、六月からの定額減税について、一、二伺いたいと思います。 　これ、企業の給与明細への明記は、総理、義務ですか。

○辻元清美君 減税を幾ら減税されたかは企業に給与明細に義務としてしっかり書かせ…

○辻元清美君　減税を幾ら減税されたかは企業に給与明細に義務としてしっかり書かせると。じゃ、増税のときも義務として書かせるんですか。どうですか。

○辻元清美君 だから、増税のときはどうするのかと聞いているんですよ

○辻元清美君　だから、増税のときはどうするのかと聞いているんですよ。

○辻元清美君 特記して書かせるわけですね

○辻元清美君　特記して書かせるわけですね。 　じゃ、具体的に聞きましょう。今回、医療保険料に上乗せする子育て支援金、これ、医療保険料にあなたは幾ら上乗せしましたよということをきちんと明記を義務付けるんですね。よろしいですね。

○辻元清美君 これ、子育て支援金はあなたは幾らプラスされますよというのが書かれ…

○辻元清美君　これ、子育て支援金はあなたは幾らプラスされますよというのが書かれると、きちんと、そういう理解でいいですか。

○辻元清美君 それ、おかしくないですか

○辻元清美君　それ、おかしくないですか。医療保険に溶け込ませるんですか。別に徴取するとおっしゃっているわけだから、医療保険料にあなたの支援金はこれだけ子育てのためにプラスしますよと、これきちんと明記するという理解でよろしいですね。

○辻元清美君 あのね、減税は書いてアピールするわけですから、これ医療保険も幾ら…

○辻元清美君　あのね、減税は書いてアピールするわけですから、これ医療保険も幾ら自分が子育て支援金に上乗せされているのか、ここでちゃんと明記すると宣言してくださいよ。するべきですよ、公平公正に。

○辻元清美君 結局、岸田政権は、国民には減税は、国民に減税はアピール、増税、負…

○辻元清美君　結局、岸田政権は、国民には減税は、国民に減税はアピール、増税、負担増はステルス、隠すということがはっきりしたじゃないですか。そういう姿勢じゃないですか。 　あのね、総理、これ企業などから、たった一度の減税のために煩雑な事務作業、システム改修が必要になると悲鳴が上がっているんですよ。一、二声を紹介しますと、国が減税しますよのアピールのために社員も会社も振り回されている感が半端ない、こ

○辻元清美君 あのね、そうしますと、先ほど答弁で、六月に住民税をゼロ円にしたと…

○辻元清美君　あのね、そうしますと、先ほど答弁で、六月に住民税をゼロ円にしたと、これも不可解なんですよ。 　何で六月がゼロ円で、あとはずうっとちょっとずつこうやるわけですか。なぜなんですか、六月、住民税ゼロ円にしている理由は。

○辻元清美君 これ、六月に効果を知らしめる

○辻元清美君　これ、六月に効果を知らしめる。で、総理こう言っているわけですね、自民党の会合で、おととい。給与や賞与の支払時に減税の恩恵を国民に実感していただくことが重要であり、給与明細に明記されるようにするとともに、集中的な広報などの発信を強めていくと。 　これ、減税が、あなた減税してあげたわよと国民に恩恵を分からせて、わざわざ宣伝するようなものですか。おかしいですよ、これ。

○辻元清美君 あのね、こういう声出ていますよ、国民から

○辻元清美君　あのね、こういう声出ていますよ、国民から。一回減税しただけで少々恩着せがまし過ぎるのではないかと。 　で、六月ゼロにしているでしょう。減税してあげたというのを、企業に負担させて、そして給与明細に書かせて、インボイスとかいろいろ大変なんですよ、企業も、どんどん事務量増えているんですよ。そして、恩恵を知らしめて、そしてわざわざ住民税を六月ゼロにして、これ、六月に選挙の照準を当てて組み立

○辻元清美君 そもそも、総理、減税減税って、自民党は裏金で脱税しておいて何を言…

○辻元清美君　そもそも、総理、減税減税って、自民党は裏金で脱税しておいて何を言っているんだと、国民にそう思われていると自覚した方がいいと思いますよ。 　それでは、政治と金、行きます。 　自民党の今回の改正案ですけれども、完全に抜け穴を塞ごうというのではなくって、抜け穴をちょっとだけ小さくするからしっかり抜け穴残しておいてねというのが自民党の案だと思うんですよ。 　まず、政策活動費。一昨年と昨

○辻元清美君 約十億円、十四億円、領収書の要らないお金を自民党は使っていると

○辻元清美君　約十億円、十四億円、領収書の要らないお金を自民党は使っていると。 　これ、二日前の総理の答弁で、政策活動費について、何に使ったのか分からない、本当に全部使ったのだろうか、私的流用があるのではないか、こうした疑念を払拭しなければならないとお答えになっているんですよ。 　そうすると、この適正に使われたか、私的に使われていないか、この自民党案の項目だけの報告では領収書を見ないと確認でき

○辻元清美君 あのね、例えば、安倍派幹部だった萩生田さんは政調会長時代、世耕さ…

○辻元清美君　あのね、例えば、安倍派幹部だった萩生田さんは政調会長時代、世耕さんは参議院会長時代、政策活動費使える立場にいましたね、幹部ですからね。これらの幹部、安倍派五人衆として、多額の裏金作りの張本人たちなんですよ。二階幹事長、五十億、この人も、二階派の会計責任者立件。今十億近く使っている茂木さんも、脱法的茂木方式ってこの委員会で指摘されたじゃないですか。 　裏金や脱法幹部たちが政策活動費だ

○辻元清美君 じゃ、総理がおっしゃっているのは、裏金はどんどん作っていたけど、…

○辻元清美君　じゃ、総理がおっしゃっているのは、裏金はどんどん作っていたけど、同じ人物が政策活動費は適正に使っていましたと、こう言いたいわけですか。 　じゃ、証明してくださいよ。領収書を出すなりしないと証明できないでしょう。裏金作りまくっていた人たちですよ。同じ人たちですよ。これ、政策活動費は正しく使っていましたって、どうやって証明するんですか。

○辻元清美君 例えば萩生田政調会長、これ二千七百二十八万円の裏金で問題にされて…

○辻元清美君　例えば萩生田政調会長、これ二千七百二十八万円の裏金で問題にされています。で、虚偽訂正疑惑まで出てきているんですよ。 　机の鍵付きの引き出しに現金で裏金を保管していたと。しかし、この使途としての提出した領収書の写しにクレジットカードの支払が貼り付けられているとか、ほかにも、一日で百十万三千六百四十円ステーキ屋で支払った四年前の領収書があったりね。これ、領収書をかき集めて、この裏金を訂

○辻元清美君 もう、ちょっと悪いけど見苦しいですね

○辻元清美君　もう、ちょっと悪いけど見苦しいですね。今自分が置かれている立場どうか、分かっているんですかね。総理はまないたのコイですよ。 　もう自民党は裏金も作りまくりました。これだけ政治不信招いたので、野党の皆さんで政策活動費やそれから企業・団体献金や規正法の改正案、どうぞ御協議いただいて、自民党はそれに従いますという、あなたの正しい取る立場はそういう立場なんじゃないですか。いかがですか。

○辻元清美君 斉藤国土交通大臣に伺います

○辻元清美君　斉藤国土交通大臣に伺います。 　公明党は、立憲も政策活動費はやめたんですよ、公明党は一切やっていないんですね。

○辻元清美君 あのね、斉藤さん、斉藤さんも与党です

○辻元清美君　あのね、斉藤さん、斉藤さんも与党です。与党として、公明党、政策活動費、領収書の要らないお金がなかったら、何か仕事に差し支えることがありますか。

○辻元清美君 何で自民党だけ支障を来すんですか

○辻元清美君　何で自民党だけ支障を来すんですか。総理、参議院では自民党は過半数持ってないじゃないですか。どこかの党に頼るしかないわけですよ。 　ちょっとくぎ刺しておきたいけど、パーティー券について、自民党は十万円、公明党は五万円、それでは六万円で妥協しようというような茶番で乗り切ろうとはしないと、ここで約束してください。

○辻元清美君 自民党の言う政治活動の自由は、自分たちだけが裏金を作って違法、脱…

○辻元清美君　自民党の言う政治活動の自由は、自分たちだけが裏金を作って違法、脱法する自由だったと国民は気付いたんですよ。自由は信頼があるから認められる。自民党は政治の信頼を壊しました。その自民党が、政治活動の自由を盾に、自分たちの自由に使えるお金を残せと言うのはもうやめた方がいい。盗人たけだけしいと言われますよ。 　私たちの党もかつてあったんですよ。でも、やめたんです。政治に信頼を取り戻すために

○辻元清美君 やっぱり、岸田さん、あなたじゃ駄目ですよ

○辻元清美君　やっぱり、岸田さん、あなたじゃ駄目ですよ。国民の手で政権を替えていただくしかない。最後にこう申し上げて、終わります。がっかりしました。

○辻元清美君 立憲民主・社民の辻元清美です

○辻元清美君　立憲民主・社民の辻元清美です。 　冒頭、憲法審査会における議論の前提と課題について発言いたします。 　憲法論議を進めるに当たって最も大事なこと、それは政治への国民の信頼です。現在の政治は、自民党の裏金事件によって国民からの信頼が大きく毀損してしまっています。 　日本国憲法には、「そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者が

○辻元清美君 まず最初に、紅こうじ問題、健康被害なんですが、総理、昨日まで死亡…

○辻元清美君　まず最初に、紅こうじ問題、健康被害なんですが、総理、昨日まで死亡者が二名ということだったんですが、また増えたようなんですね。報告受けていらっしゃいますか。

○辻元清美君 私、制度の見直しの議論も必要なんじゃないかと思うんですね

○辻元清美君　私、制度の見直しの議論も必要なんじゃないかと思うんですね。というのは、やはりこれ、安倍政権時代に、思い起こせば、健康食品、ビジネスチャンスにと、アベノミクスの成長戦略の一つとして届出だけにした。これが安全規制の行き過ぎた規制緩和と、当時からも批判がありました。ここに一因があるんじゃないかという指摘も出ております。 　原因究明はこれからですけど、やはり死者がどんどん増えているんですよ

○辻元清美君 私の指摘も踏まえてということですので、制度の見直しも含めて審議会…

○辻元清美君　私の指摘も踏まえてということですので、制度の見直しも含めて審議会で御議論いただきたいと思いますが、よろしいですね。

○辻元清美君 では、裏金問題行きます

○辻元清美君　では、裏金問題行きます。 　総理、聞き取り調査、四人の安倍派幹部の一部から、キックバック再開の判断には森元総理が関与していた、こんな新証言が出たと報道されました。事実ですか。

○辻元清美君 それでは確認しますけど、ここ焦点なんですよ

○辻元清美君　それでは確認しますけど、ここ焦点なんですよ。昨日の総理の答弁では、森元総理の関与の証言は一切認められなかったと昨日は答弁されているんですよ。そうしたら、昨日も聞き取りをしても、同じ答弁ここでできますか。どうぞ。

○辻元清美君 現状においては

○辻元清美君　現状においては。 　そうしますと、確認しますが、昨日も二名聴取されました。この四名からも、新しい聞き取りでも、キックバックの再開の判断には森元総理が関与していたというような答弁はないということでよろしいですか。

○辻元清美君 昨日も、聞き取りを一日やった後の答弁が、森元総理の関与の証言は一…

○辻元清美君　昨日も、聞き取りを一日やった後の答弁が、森元総理の関与の証言は一切ないと答えているわけです。だから、今日はなぜ言わないんですか。

○辻元清美君 昨日、これ直接関わるという発言は把握されておりませんと総理言って…

○辻元清美君　昨日、これ直接関わるという発言は把握されておりませんと総理言っているんですよ。昨日も再調査していたでしょう。昨日の二名からこういう発言出たんじゃないですか。だから今日は言えない、言い切れないんじゃないですか。

○辻元清美君 これ、キックバックの再開の判断には森元総理が関与していた、昨日出…

○辻元清美君　これ、キックバックの再開の判断には森元総理が関与していた、昨日出ていると私は思います。それは相当堅い筋から聞きました。 　で、これ、もしも、もしも、もしもですよ、握り潰したらですね、これを、茂木幹事長、森山総務会長、岸田総理の責任問題になりますからね。もしも出ていたらはっきりと明らかにする、約束してください。

○辻元清美君 そうしますと、この政倫審に臨んだ四人、政倫審では森元総理の関与は…

○辻元清美君　そうしますと、この政倫審に臨んだ四人、政倫審では森元総理の関与は一切ないというような証言をしてきました。で、昨日これが覆っているとしたら、この四人は政倫審でうそをついていたということになりますね。

○辻元清美君 あのね、先ほど理事懇が開かれました

○辻元清美君　あのね、先ほど理事懇が開かれました。その中で、自民党の方からは、今後の追加の聴取、森元総理も含むというような御発言があったようです。よろしいですね。

○辻元清美君 総理、いつからこのシステムが始まったかという点については国民の皆…

○辻元清美君　総理、いつからこのシステムが始まったかという点については国民の皆様からはっきりしないという指摘がある、これ昨日の答弁なんですよ。だから追加の聞き取りやっている。 　これ、やっぱり森元総理に聞かないと分からないと思います。いかがですか。

○辻元清美君 あのね、昨日の聞き取りの後、ほかの報道も出ているんですね

○辻元清美君　あのね、昨日の聞き取りの後、ほかの報道も出ているんですね。 　キックバック再開について、二〇二二年の一月、八月の会合というのは割と有名なんですけど、一月、安倍総理は、派閥会計責任者と会い、所属議員への還流について説明を受け、西村氏とも面会したという報道が出ています。 　西村さんからこういう証言ありましたか。

○辻元清美君 ちょっともう一点聞きますね

○辻元清美君　ちょっともう一点聞きますね。 　この同じ年の三月にも協議があったと。ここで安倍氏が、同派会長経験者の細田博之前衆議院議長、西村、世耕両氏を集めて実施、この場で還流についての話合いが持たれた可能性があると、こういう証言出ていますか。

○辻元清美君 あのね、この点については、三月の十四日の政倫審で蓮舫議員が世耕議…

○辻元清美君　あのね、この点については、三月の十四日の政倫審で蓮舫議員が世耕議員に、三月に安倍氏に呼ばれて何らかの話合いを持った記憶はあるかと問うているんですよ。これに対して世耕議員は、記憶にないと答えているんですね。しかし、どうも総理の聞き取りではこの三月の会合の話も出てきているんじゃないかと。だから、にじみ出て、報道が出ていると私は思いますよ。 　これ、世耕さんが政倫審で虚偽答弁したのかとい

○辻元清美君 政治責任の判断に聞き取りを使うということですから、処分の前に聞き…

○辻元清美君　政治責任の判断に聞き取りを使うということですから、処分の前に聞き取り調査の結果を公表するということでいいですね。

○辻元清美君 処分の前に出さないと、どうしてこの処分されたか、国民分からないじ…

○辻元清美君　処分の前に出さないと、どうしてこの処分されたか、国民分からないじゃないですか。処分の前に出すと明言してください。

○辻元清美君 もう一度聞きますよ

○辻元清美君　もう一度聞きますよ。処分の前に聞き取りの結果を、当たり前じゃないですか。政倫審でうそを言っていたかもしれない。国会なめるんじゃないですよ。自民党の内輪の聞き取りだけで決められる問題ですか。国民は物すごく関心持っているんです。もう自民党丸ごと疑われますよ、そういう姿勢をしていたら。 　聞き取りの、前にきっちり、聞き取りの報告は処分の前に出す、ここでおっしゃった方がいいですよ、総理のた

○辻元清美君 これね、もう自民党の中の問題だけではなくなっています

○辻元清美君　これね、もう自民党の中の問題だけではなくなっています。そうなると、やはり政倫審では決着付かないので、世耕さんを始めまずこの四人、証人喚問ではっきりさせればいいと思うんですよ。 　総理、こそこそと、何かよく分かんないけど、誰と会っているかも言えない、誰を調査しているかも分からない、中身も言わない、誰呼ぶかも分からない、そんなことで、この時点に至って国民納得しませんよ。私たち立法府も納

○辻元清美君 ごちゃごちゃ飛び交うのが嫌だったら、証人喚問で決着付ければいいん…

○辻元清美君　ごちゃごちゃ飛び交うのが嫌だったら、証人喚問で決着付ければいいんですよ。証人喚問というのは、答えを控えさせていただくと答弁したところが隠したいところだと分かるんですよ。公の場で、国民の場でやろうじゃないですか。自民党総裁として受けて立ってくださいよ。

○辻元清美君 総理、今日の理事懇でこういう発言も出ました

○辻元清美君　総理、今日の理事懇でこういう発言も出ました。なぜ再調査を始めたのかという理由に対して、自民党からこういう説明がありました。二月の調査の中で、三月の還流協議がなされた可能性があった、今日の報道ですよ、だから、そこをはっきりさせなきゃいけないから再調査を始めたというような説明があったんですよ。事実ですか。

○辻元清美君 二〇二二年の三月に安倍派の還流協議がなされたと

○辻元清美君　二〇二二年の三月に安倍派の還流協議がなされたと。これ蓮舫さんも質問したんです、世耕さんに。で、記憶にないとおっしゃったわけですけれども、このとき、西村さんや世耕さんが出ています。 　で、今年の二月に自民党は調査報告書をまとめられましたね。このときに既に、この二〇二〇年三月の安倍派の還流協議が、（発言する者あり）二二年三月の安倍派の還流協議がなされた可能性が浮かび上がっていたと。なの

○辻元清美君 ということは、総理、自民党の調査報告書は甘かった、そして、その後…

○辻元清美君　ということは、総理、自民党の調査報告書は甘かった、そして、その後の政倫審でもうそを言っているかもしれない、だから総理が追加の聞き取りをやっている、これでいいですね。

○辻元清美君 その後出てくるということは調査が甘かったと、もう認めた方がいいで…

○辻元清美君　その後出てくるということは調査が甘かったと、もう認めた方がいいですよ。

○辻元清美君 それでも疑念が残るということは調査が甘かったということですね

○辻元清美君　それでも疑念が残るということは調査が甘かったということですね。

○辻元清美君 調査報告書も一体何だったのか、政倫審でも、茶番だったんですかね、…

○辻元清美君　調査報告書も一体何だったのか、政倫審でも、茶番だったんですかね、総理が再調査しなきゃいけないぐらい。 　これね、総理、もう総理の言うことも自民党の言うことも全く信じられなくなっています。今もうガバナンスの崩壊ですよ、これ。ちょっと、大体、派閥の解散の話から始まったでしょう。 　総務省に聞きます。 　二階派、そして安倍派、岸田派、派閥、政治団体の解散届は出ていますか。

○辻元清美君 総理、何で提出していないんですか

○辻元清美君　総理、何で提出していないんですか。解散していないじゃないですか。

○辻元清美君 口だけじゃないですか

○辻元清美君　口だけじゃないですか。財産幾ら残っているんですか。

○辻元清美君 偽装解散ですよ

○辻元清美君　偽装解散ですよ。派閥のお金の問題が、今、お金をどうするかなんですよ。口だけで解散しますと言っても駄目なんです。 　政治団体解散してお金をどうするかを、岸田総理、決めたらいつ公表しますか。

○辻元清美君 次の総裁選に向けて、各派閥、お金の処理しないんじゃないですか

○辻元清美君　次の総裁選に向けて、各派閥、お金の処理しないんじゃないですか。 　じゃ、聞きますね。 　総理は、自分は処分される人ですか、処分する人ですか。

○辻元清美君 そうすると、党紀委員会の委員、何で今回の聞き取りに入っていないん…

○辻元清美君　そうすると、党紀委員会の委員、何で今回の聞き取りに入っていないんですか、聞き取りに。

○辻元清美君 これ、党規約、規律の二十三条の六項が当たるんじゃないですか

○辻元清美君　これ、党規約、規律の二十三条の六項が当たるんじゃないですか。

○辻元清美君 これでは、会計責任者の有罪の判決が確定した場合は、離党の勧告又は…

○辻元清美君　これでは、会計責任者の有罪の判決が確定した場合は、離党の勧告又は除名の処分となっているんですよ。これは適用しないということなんですね。

○辻元清美君 これ、岸田派の会計責任者も刑事責任問われました

○辻元清美君　これ、岸田派の会計責任者も刑事責任問われました。これ適用されたら、総理も離党勧告、除名の対象になるんじゃないですか、これが適用されたら。

○辻元清美君 除名とか離党勧告に匹敵する、そういうことだと思いますよ

○辻元清美君　除名とか離党勧告に匹敵する、そういうことだと思いますよ。 　二階元幹事長のこれ不出馬、理由何でしたか。

○辻元清美君 どういう政治責任か具体的に言っているんですよ

○辻元清美君　どういう政治責任か具体的に言っているんですよ。どうですか。

○辻元清美君 あのね、政治責任は全て監督責任者である私自身の責任であるのは当然…

○辻元清美君　あのね、政治責任は全て監督責任者である私自身の責任であるのは当然のことだということで不出馬を決められました。 　この二階元幹事長や安倍派幹部も含めて、全ての監督責任は誰にあるんですか。

○辻元清美君 国民から見たら、何派の裏金問題というんじゃなくて、というより自民…

○辻元清美君　国民から見たら、何派の裏金問題というんじゃなくて、というより自民党の裏金問題なんですよ。各派閥の責任以上に、各党、いや、政党の自民党としての責任が問われているんですよ。 　総理、どう責任取るんですか。

○辻元清美君 何か私は、自分だけが生き残る権力闘争のようにも見えますよ

○辻元清美君　何か私は、自分だけが生き残る権力闘争のようにも見えますよ。これ、国民から見たら総辞職物であるという認識ありますか。

○辻元清美君 最後に申し上げます

○辻元清美君　最後に申し上げます。 　国民にもう処分決めてもらうしかないんじゃないですか。総理も解散のタイミング探っているじゃないですか。そう見えますよ。処分まではしないとおっしゃった。じゃ、処分するんでしょう。解散で決着付けたらいいんじゃないですか。どうですか。最後だけ。

○辻元清美君 今日から予算委員会が参議院の方に移って始まりました

○辻元清美君　今日から予算委員会が参議院の方に移って始まりました。 　まず冒頭、一言申し上げたいと思います。 　総理、本来であれば、普通に今日の月曜日に衆議院の採決をやればいいのに、土曜日に強行されて、参議院の議員も、そして職員も、官僚も、総理に振り回されることになりました。今日から始まるに当たって、まず冒頭、皆さんに一言おわびをおっしゃってから始めた方がいいと思います。どうぞ。

○辻元清美君 総理、やっぱり、皆さん、土日、衆参、これ与野党関係ないですよ、異…

○辻元清美君　総理、やっぱり、皆さん、土日、衆参、これ与野党関係ないですよ、異常なことになったわけです。一言、衆議院の方でも、変則的な日程になったと、官僚や職員の皆さんにも申し訳ない、ちょっとおっしゃったでしょう。おっしゃってからスタートしてください。どうぞ。

○辻元清美君 あのね、私はちょっと別の思惑があるんじゃないかと思うんですよ

○辻元清美君　あのね、私はちょっと別の思惑があるんじゃないかと思うんですよ。ひょっとして、四月に補欠選挙があります、その補欠選挙に合わせて解散のフリーハンドを持ちたい。そのために、自然成立の期限、土曜日中の採決を何が何でも強行したい。補欠選挙に負けたら総裁選の再選が危うくなる。 　だから、四月、一か八かの裏金解散、総理、ちょっと考えているんじゃないですか。どうですか。

○辻元清美君 参議院の皆さんも、いつ予算が来ても、しっかり、被災者の皆さんに迷…

○辻元清美君　参議院の皆さんも、いつ予算が来ても、しっかり、被災者の皆さんに迷惑掛けないように、支援できるように協力するということを再三お伝えしてきたんですよ。 　さて、総理、裏金議員ですね、自民党の議員全てで裏金議員は何人に一人か分かりますか。

○辻元清美君 四・六人に一人なんですよ

○辻元清美君　四・六人に一人なんですよ。今大臣席に二十人座っていらっしゃいます。そうすると、五人この中にいるということなんですよ。相当、自民党、裏金まみれ、汚染されてきた、その認識ありますか。