蓮舫

○蓮舫君 ううん、理解できません

○蓮舫君　ううん、理解できません。 　ここで意見がずれたり食い違ったりする、衆議院の議事録とここでの答弁が違ってきているのは、私は、驚くべきことが判明したんですよ。 　文科省内、高等教育局内で会議を重ね、三年来の議論を経て国際卓越研究大学に必置とした運営方針会議をほかの国立大学にまで広げると決めていった過程、立法事実を知ることができる公文書はありますか。

○蓮舫君 確認ですが、五月二十四日の議事録的なものはないけれども、跡付けで公文…

○蓮舫君　確認ですが、五月二十四日の議事録的なものはないけれども、跡付けで公文書を作成したのは、理事懇、理事会で野党が要求したからですね。

○蓮舫君 いずれまとめるつもり

○蓮舫君　いずれまとめるつもり。それが、理事懇、理事会で野党が要求して、そして作って出したものですよね。

○蓮舫君 つまり、理事懇、理事会で野党の要求がなければ、その公文書もない

○蓮舫君　つまり、理事懇、理事会で野党の要求がなければ、その公文書もない。 　その二十四日、いわゆる原案を策定、決めるまでの公文書はありますか。

○蓮舫君 審議が終わったところで公文書をまとめる

○蓮舫君　審議が終わったところで公文書をまとめる。普通の法案だったら、百歩譲ってそれを是とします。でも、これは、三年掛けた議論で、政府の中でですよ、議論をして、卓越大学に手を挙げるのを必要とする合議体、それが一定規模まで広がった。何で一定規模まで広がったのか、それを知らなければ、その公文書を確認しなければ法案の審議なんかできないじゃないですか。

○蓮舫君 三枚目の資料です

○蓮舫君　三枚目の資料です。 　七月十四日、永田国立大学協会会長と四十分、八月三日には事務局長と三十分程度、意見交換を文科省はしています。 　ところが、十一月十七日の国大協総会後の記者会見で永田会長は、法文が完成する前に概要は知らされるべきだったと思う、知らされていなかったので、それまでの内容が出ると思っていたので、意見が出しようがなかったと公言。つまり聞いていないって言っているんですよ。どっ

○蓮舫君 うん、電話一本掛けるぐらいの時間はあるだろう、我々と議論している時間…

○蓮舫君　うん、電話一本掛けるぐらいの時間はあるだろう、我々と議論している時間がなかったというのが事実、閣議決定の法文ができるまで私たちも知らなかった、当事者である我々に事前相談あってもしかるべきではないかと、これ公言しているんです、永田会長がね。 　今、局長は予算のときとかほかのときでもちゃんと説明しているって言うけど、聞いていないって言っているじゃないですか。どちらが正しいんですか。

○蓮舫君 大臣、こうした食い違いが生じるんですよ

○蓮舫君　大臣、こうした食い違いが生じるんですよ。だから、どちらの言い分が正しかったのか、文科省はどの時点でこの一定規模に広げたと決めるまでの経緯、決めてからの経緯、それがちゃんと公文書で全部残されていて、法案審議の前に私たちも確認をしていれば、こういう、どっちが正しかったんですかって、わざわざ法案審議でこんなことを確認するまでもないんじゃないですか。 　今からもう一回この経緯を、どうして一定規

○蓮舫君 いや、幾ら何でもね、永田会長が会見をして聞いてないというのを報道で知…

○蓮舫君　いや、幾ら何でもね、永田会長が会見をして聞いてないというのを報道で知った局長、そして、それを説明を申し上げた、予算の関係で説明に来たときに永田会長に申し上げた、私たちそれ知りようがないじゃないですか。後で口裏を合わせてたとしても、私たち知りようがないじゃないですか。だから、ちゃんと公文書を作っておいていただければ、これは永田会長の勘違いだったんだなというのを私たちだって客観的な判断できま

○蓮舫君 公文書が百歩譲ってなかったとしても、私たちが知ることができる手段とし…

○蓮舫君　公文書が百歩譲ってなかったとしても、私たちが知ることができる手段としてはもう一つあるんです。 　中教審に何で諮問しなかったんですか。中教審に諮問していれば、中教審が情報公開しますよ。どこで一定規模以上に広がったのか、それは妥当か、そうではないのか、そういう経緯を知ることができる。 　公文書も残さない、中教審にも諮問してない、闇の中で法案の方針が大きく変わった。納得しろ、法案審議をしろ

○蓮舫君 そもそも、運営方針会議の設置を義務付けるのは、大臣の衆議院での答弁で…

○蓮舫君　そもそも、運営方針会議の設置を義務付けるのは、大臣の衆議院での答弁では、学長が全ての決定事項の権限を有するので、法人運営に決定機能を持つ合議体を設置するための法案を出したと。学長決定権限の一部を運営方針会議に移譲するのはなぜなんですか。

○蓮舫君 卓越大学の法律の議論の審議のときに文科省が説明していたのは、大学ファ…

○蓮舫君　卓越大学の法律の議論の審議のときに文科省が説明していたのは、大学ファンド、卓越大学として多額の運用益が回ってくる、一人の学長では回せないから合議体必置と国会答弁していたんですよ。それがそれ以外の国立大学にまで必置にしてしまうと、学長の権限を移譲するが見えなくなってくるんです。 　そもそも、学長に権限を集中させてきたのは文科省なんですよ。二〇〇四年以降に大学改革を行って、結果、教授会から

○蓮舫君 法案では、学長権限の一部を移譲する運営方針会議委員は学長が任命、解任…

○蓮舫君　法案では、学長権限の一部を移譲する運営方針会議委員は学長が任命、解任する。学長に近い方が選ばれれば、結果として学長の持つ権限に変わりが出ないんじゃないですか。

○蓮舫君 いや、だからこそ、学長は自分に都合のいい人選をして、その人を運営方針…

○蓮舫君　いや、だからこそ、学長は自分に都合のいい人選をして、その人を運営方針会議委員に任命するんじゃないですか。

○蓮舫君 さらには、二〇二一年の改正では、牽制される学長が学長選考会議に関与で…

○蓮舫君　さらには、二〇二一年の改正では、牽制される学長が学長選考会議に関与できるのはおかしいとして、学長選考・監察会議の委員から外れているんですよ。でも、今回は、運営方針会議では両方が委員になる。つまり、学長を監督する委員とその会議に監督される学長で構成されているんです。矛盾しませんか。

○蓮舫君 そもそも、ＣＳＴＩの検討会では、その意見では、合議体が機能を有するの…

○蓮舫君　そもそも、ＣＳＴＩの検討会では、その意見では、合議体が機能を有するので学長選考・監察会議は廃止とされていたんですよ。これがなぜ残されたのかも、実は公文書がないから、私たちはこの法案審議に臨んで知りようがなかったんです。知るすべもないんですね。 　もう一つお伺いしたいんですけれども、経営協議会、教育研究評議会、あるいは両者の審議を踏まえ大学内のコンセンサスを形成する意思決定の仕組みである

○蓮舫君 そもそも、卓越大学のシステムとして運営方針会議というのであれば、その…

○蓮舫君　そもそも、卓越大学のシステムとして運営方針会議というのであれば、その中で説明はできるんですけれども、一定規模以上広げてしまうと、例えばその協議会とか評議会とか役員会とか、これまで文科省が大学の改革と称して行ってきたことが、その人たちが上げたものが運営方針会議にひっくり返された場合、大学内に私は混乱が生じるリスクがあると思っているんですよ。そこの整理がちょっと私まだやっぱり理解できません、

○蓮舫君 今回の法改正では、大学から要望が強かった規制緩和も導入されているんです

○蓮舫君　今回の法改正では、大学から要望が強かった規制緩和も導入されているんです。とはいえ、懸念は残っているんです。 　長期借入金や債券が発行できる費用の範囲は、これまでハード面が対象だったんですが、今回の法案では、先端的教育研究の用に供する知的基盤の開発についても可能、ソフトですね、相当範囲が広がるんです。なぜですか。

○蓮舫君 今言っていることはよく分かります

○蓮舫君　今言っていることはよく分かります。ただ、運営方針会議で決めた中期計画、中期目標のためにお金を借りる、債券を発行して資金を調達する、ただ、その事業が軌道に乗らない、あるいは成果が見出せない、債務返済が滞ったり債券価値が下がって負債が膨張、財務が悪化した場合は誰が責任を取るんでしょうか。

○蓮舫君 運営方針会議の委員はその賠償の責任は負わないんですか

○蓮舫君　運営方針会議の委員はその賠償の責任は負わないんですか。

○蓮舫君 そこが心配なんです

○蓮舫君　そこが心配なんです。稼ぐ大学になって、こういう形で債務、お金を借りたり、大学債を発行したりする。 　今、局長は、償還確実性を見込む、債務不履行にならないよう確認をしていくと言いますけど、コロナが来たときのこの三年間、誰も想像していませんでしたよ。ゼロゼロ融資で今倒れそうなところ、どれだけあるんですか。あるいは、日銀が緩和方針を見直すかどうか、これも相当お金を借りた場合の金利リスクになる

○蓮舫君 ただ、債務不履行を避けるための手段ってやっぱり限られるんですよ

○蓮舫君　ただ、債務不履行を避けるための手段ってやっぱり限られるんですよ。 　学費の値上げ、これ学生の負担になりますよね。あるいは、教職員の人員削減、労働条件悪化、これ以上したら先生たちも事務職の人たちももっていられないと思いますよ。そういうリスクは一切ないんですか、この法案を通してしまって。

○蓮舫君 いや、そこまでの大災害じゃない事態も想定しておきたいということなんで…

○蓮舫君　いや、そこまでの大災害じゃない事態も想定しておきたいということなんですよ。 　ちょっとこれまだ引き続き行いたいんですけど、次に、もう一つ心配なのが、運営方針会議は中期計画で土地の貸付けを決定する、それが学生の利便性を阻害するリスクというのは想定できますか。

○蓮舫君 二〇二一年の規制改革で、これコロナ禍ですからね、オンライン授業普及に…

○蓮舫君　二〇二一年の規制改革で、これコロナ禍ですからね、オンライン授業普及に伴う物理的空間に係る規制の見直しが提言されました。施設等の基準を見直すように言われて、昨年の秋、大学設置基準等の改正が行われました。 　校地、校舎等の施設及び設備で、具体的にどんな規制緩和がなされましたか。

○蓮舫君 資料五にお付けをしましたが、それまで学生が休息その他に利用するのに適…

○蓮舫君　資料五にお付けをしましたが、それまで学生が休息その他に利用するのに適当な空き地を有するものとされ、必置とされていた運動場や体育館が昨年秋一般化、つまり設けなくてもよくなったんですね。それも、スポーツ施設に加えて、講堂、寄宿舎、課外活動施設等の厚生補導施設についても必要に応じ設けられるとして一般化。これ、大丈夫ですか。 　この規制緩和があれば、これは外部からやってきて、これまでの大学の変

○蓮舫君 大臣が文部科学大臣に就任されたのは九月の十三日でした

○蓮舫君　大臣が文部科学大臣に就任されたのは九月の十三日でした。前任者からこの法案についてどんな引継ぎがなされましたか。

○蓮舫君 詳しくを高等教育局から聞いて、何か懸念点は感じませんでした

○蓮舫君　詳しくを高等教育局から聞いて、何か懸念点は感じませんでした。

○蓮舫君 今、大臣の感じたところにはなかったんですが、多くの大学関係者らがこの…

○蓮舫君　今、大臣の感じたところにはなかったんですが、多くの大学関係者らがこの法案を知ったのは先月だとか、衆参の参考人質疑で、知らない人がまだ多いんです。そして、大学関係者らが、学問の自由、大学の自治が脅かされると、極めて、極めて真剣に心配の、懸念の、法案反対の声を上げていますが、こういう声を直接お聞きになったことはありますか。

○蓮舫君 いや、今日の質問聞いていても、理解は全く深まりません

○蓮舫君　いや、今日の質問聞いていても、理解は全く深まりません。むしろ懸念点の方が増幅しています。 　なのに、与党はこの法案をこんな短時間の審議で採決をしたいという方向を示しているんですね。そういうことが決してあってはならないし、今の四十五分の質問でもまだまだ聞きたいことが出てきます。 　高橋委員長、委員会を職権で立てたように、同じように、この法案の拙速な採決をしないように強く求めますが、いか

○蓮舫君 私は、ただいま可決されました国立大学法人法の一部を改正する法律案に対…

○蓮舫君　私は、ただいま可決されました国立大学法人法の一部を改正する法律案に対し、自由民主党、立憲民主・社民、公明党、日本維新の会及び国民民主党・新緑風会の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。 　案文を朗読いたします。 　　　　国立大学法人法の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案） 　　政府及び関係者は、本法の施行に当たり、次の事項について特段の配慮をすべきである。 　一、特

○蓮舫君 立憲民主党の蓮舫です

○蓮舫君　立憲民主党の蓮舫です。 　松野官房長官、清和会から一千万円を超える裏金、キックバック、受け取られましたか。

○蓮舫君 いや、派閥の会計処理を聞いているんじゃないんです

○蓮舫君　いや、派閥の会計処理を聞いているんじゃないんです。受けましたか、松野さんが。

○蓮舫君 同じ清和会の宮下大臣はキックバックはない、鈴木大臣はノルマを超えたこ…

○蓮舫君　同じ清和会の宮下大臣はキックバックはない、鈴木大臣はノルマを超えたことはないと明言しているんです。どうして長官だけ言えないんですか。

○蓮舫君 答えられない事情があるんですか

○蓮舫君　答えられない事情があるんですか。 　清和会の事務総長を務められた二〇一九、二〇二〇、二〇二一、全ての松野さんの政治資金収支報告を見ました。清和会からの寄附はありません。清和会の収支報告書も見ました。清和会から出した記録もありません。裏で出入りはあったんですか。

○蓮舫君 あのね、内閣の要が政治と金の疑惑、直撃されているのに当人は何も答えない

○蓮舫君　あのね、内閣の要が政治と金の疑惑、直撃されているのに当人は何も答えない。そして総理は、決めたのは派閥パーティーの自粛、自身が派閥の長を辞める。対応ずれ過ぎていませんか。 　事は裏金疑惑なんですよ。法律と税の外の世界で、自民党の派閥が数百万、数千万、億単位のそのお金を裏金化していたのではないかという疑惑なんです。しかも、その受け手が官房長官ではないかと言われているんです。 　この内閣で

○蓮舫君 ちょっと何言っているか分からないんですが、これ、長官だけなんでしょうか

○蓮舫君　ちょっと何言っているか分からないんですが、これ、長官だけなんでしょうか。 　西村大臣は安倍派事務総長として裏金受け取りました。

○蓮舫君 そういう記憶はあります、お金受け取った

○蓮舫君　そういう記憶はあります、お金受け取った。帳簿に載っていないことを聞いているんです。帳簿は精査すればいいでしょう。そうじゃないものを受け取った記憶はありますか。

○蓮舫君 大臣は、五日の夜、森元清和会会長、世耕参議院自民党幹事長と都内高級ホ…

○蓮舫君　大臣は、五日の夜、森元清和会会長、世耕参議院自民党幹事長と都内高級ホテルの和食店で二時間半会食をされているんですが、何話しました。

○蓮舫君 こんなに裏金疑惑が直撃して、事務総長経験者であるあなたがタイミングよ…

○蓮舫君　こんなに裏金疑惑が直撃して、事務総長経験者であるあなたがタイミングよく元清和会会長の森さんと参議院自民党の幹事長と食事をした。偶然なんですね、じゃ。

○蓮舫君 総理、仮に違ったとしても、もしかしたら、この三人で会っていたら裏工作…

○蓮舫君　総理、仮に違ったとしても、もしかしたら、この三人で会っていたら裏工作しているんじゃないか、口裏合わせしているんじゃないかって疑って見えてしまうんですよね。それぐらいの出来事なんですよ。 　今、西村大臣も長官も、政府の立場として答えを控える。総理、大きくうなずいて聞いていたんですけれども、だったら答えは簡単です。この二人を大臣から、政府の立場から外す、そして議員に戻してさしあげて、二人の

○蓮舫君 あのね、実質賃金が下がり続けて、物価が高くて本当に苦しい、生活が厳し…

○蓮舫君　あのね、実質賃金が下がり続けて、物価が高くて本当に苦しい、生活が厳しいという国民に、この億単位の政治と金の問題に対して、余りにも私は鈍感だと思いますよ。 　しかも、税金からの政党交付金が入る安倍元総理の自民党支部が政治家ではない安倍昭恵さんに引き継がれ、そして、そこにその支部と元総理の政治団体からの政治資金が流れていたことも発覚しました。 　安倍元総理が亡くなられた昨年七月八日その日

○蓮舫君 二億千四百七十一万円が非課税で相続されました

○蓮舫君　二億千四百七十一万円が非課税で相続されました。（資料提示） 　さらには、生前の安倍元総理のパーティー収入約七千万、朝食会約三百万、個人献金三百四十万、前年度からの繰越金五千二百万円、これも実は引き継がれているんです。全部で三・四億円。これ、非課税ですか。

○蓮舫君 さきに成立した補正予算で、虐待や貧困で困難に直面する学生さんへの支援…

○蓮舫君　さきに成立した補正予算で、虐待や貧困で困難に直面する学生さんへの支援事業って三億なんですよ。ほぼ同じ額が非課税で相続されている。 　総理、これ、私物化って見えませんか。変えませんか、この制度。

○蓮舫君 支出を見ると人件費が突出しているんですね、一億二千六百六十二万円

○蓮舫君　支出を見ると人件費が突出しているんですね、一億二千六百六十二万円。この支出の、例年に比べると二倍から五倍です。物すごい支出、出ている。人件費の内訳、分かりますか。

○蓮舫君 実は、人件費は総額のみで、内訳は記載しないでいいんです

○蓮舫君　実は、人件費は総額のみで、内訳は記載しないでいいんです。つまり、臨時ボーナスでばんと出したり、あるいはばらまいてしまっても、総額を出せばその中は見えなくてもおかしくない。私、このやり方も適切ではないと思いますよ。 　更に問題なのは、晋和会は、国会議員の資金管理団体から通常のその他政治団体になりました。住所も永田町の議員会館から昭恵さんの自宅に移された。国会議員の資金管理団体だと一万円以

○蓮舫君 あのね、その他政治団体になると、支出公開は一万円から五万円以上となる…

○蓮舫君　あのね、その他政治団体になると、支出公開は一万円から五万円以上となるんじゃないですか。

○蓮舫君 つまり、一万円以上の公開義務が五万円以上になる

○蓮舫君　つまり、一万円以上の公開義務が五万円以上になる。しかも、領収書の開示要求が来てもその領収書は公開しないでも済むとなる。 　安倍総理が政治家として集めたお金がそのまま昭恵さんが引き継いで三・四億、そして情報公開が一万円から五万円、そして少額領収書は保存しない、公開しないでも済む。どんどん規制が緩和される。これ、おかしいと思いませんか。

○蓮舫君 全く答弁がずれているんですが、配偶者だけじゃなくて、世襲の問題も、私…

○蓮舫君　全く答弁がずれているんですが、配偶者だけじゃなくて、世襲の問題も、私は政治と金は改めなければいけないことがいっぱいあると思っている。 　岸田内閣の二世、三世、あるいは婿殿は十人いる、五〇％ですよ。能力は、人格は否定はしませんけれども、世襲は特権がある、様々な不公平が私は存在すると思います。 　宮下大臣、お父様は何をされていた方かしら。

○蓮舫君 二十年間、衆議院議員

○蓮舫君　二十年間、衆議院議員。お父様が防衛庁長官、環境庁長官、厚生大臣のとき、息子の宮下大臣は秘書官を務め、お父様が引退を表明した直後の総選挙で初当選。 　創風会というお父様の名前の付いた団体はどういう団体ですか。

○蓮舫君 お父様が現職のときには、大体もう三千万円、年間、パーティー収入が入っ…

○蓮舫君　お父様が現職のときには、大体もう三千万円、年間、パーティー収入が入っています。引退した直後からは宮下一郎大臣のパーティー収入が入っている。そして、平成二十五年には、代表は、これ法改正がいろいろあって、それにのっとって代表が宮下一郎大臣になりました。この時点で相続が完了。二千百二十五万円の繰越金は非課税で、そのまま大臣に引き継がれた。 　さらには、当選したとき、初出馬のときに設けた大臣の

○蓮舫君 二千百二十五万円の、団体をお金とともに引き継ぎ、初めての選挙が十一月…

○蓮舫君　二千百二十五万円の、団体をお金とともに引き継ぎ、初めての選挙が十一月ですから、その選挙で初当選した直後にお父さんから千四百五十一万円の寄附を後援会で受けて、さらには自民党支部も引き継いで七百九万円の繰越金、全額合わせると初当選時にもう既に四千二百八十五万円の資金がお父様から宮下大臣に非課税相続。 　これ、二世として当然の権利だとお考えですか。

○蓮舫君 一緒にお父様と地域を歩いて、そして後援会の方から薦められた、どうぞそ…

○蓮舫君　一緒にお父様と地域を歩いて、そして後援会の方から薦められた、どうぞそれはやってくださいよ。 　私が聞いているのは、これだけのお金を相続する、世襲の特権だと思いませんか。

○蓮舫君 自民党大物議員の息子、衆議院議員二期目の三世議員です

○蓮舫君　自民党大物議員の息子、衆議院議員二期目の三世議員です。父の引退後に地盤を引き継ぎ初当選。初当選の僅か三日後にお父様から三千万円をいただきました。そして、四千八百十六万円の繰越金とともに自民党総支部も引き継いだ。初当選で合わせて八千万近いお金もいただいているんです。 　総理、地盤、看板、かばんとずうっと言われていました。選挙区も知名度もお金も引き継ぐ世襲議員を相手に、お金もない、知名度も

○蓮舫君 あなたの政治団体ひまわり会から、あなたの父と今言いましたね、この庄政…

○蓮舫君　あなたの政治団体ひまわり会から、あなたの父と今言いましたね、この庄政会に、二〇一六年、二〇二一年、二〇二二年、それぞれ幾ら寄附していますか、合計幾らですか。

○蓮舫君 平成二十八年に五百万、おととし四百万、去年四百五十万、合わせて千三百…

○蓮舫君　平成二十八年に五百万、おととし四百万、去年四百五十万、合わせて千三百五十万円をお父様に寄附をした。これ何ですか。

○蓮舫君 あのね、娘が寄附した額は、二〇二二年では、国会議員だった父の政治団体…

○蓮舫君　あのね、娘が寄附した額は、二〇二二年では、国会議員だった父の政治団体収入の八割以上を占めているんです。二〇二一年でも七割を超えているんです。お父様の団体収入を埋めるためのお小遣いなんですか。 　それと、もう一個聞きます。 　一般だったら、贈与税百二十九・五万円掛かります。お父様払うのかしら。

○蓮舫君 自見大臣の千万円以上の特定パーティー収入、去年総額幾らでした

○蓮舫君　自見大臣の千万円以上の特定パーティー収入、去年総額幾らでした。

○蓮舫君 総額が三億近くなんです

○蓮舫君　総額が三億近くなんです。つまり、自見大臣を……（発言する者あり）三千万。総額ですよ、二〇二二年の総額ですよ。

○蓮舫君 あなたを支えているパーティー収入あるいは寄附、医師会等からなんですけ…

○蓮舫君　あなたを支えているパーティー収入あるいは寄附、医師会等からなんですけれども、あなたのためを思って寄附をしたお金があなたの政治団体をトンネルしてお父様に非課税で流れる。これ、適切ですか。しかも、使い方は一万円から五万円まで情報公開は緩和をされます。

○蓮舫君 総理ね、政治資金が、その本来の目的が本当に使われているのを確認しなき…

○蓮舫君　総理ね、政治資金が、その本来の目的が本当に使われているのを確認しなきゃいけないのに、世襲の場合、親から、あるいはおじいちゃんから子供、孫、あるいは娘から父親、行ったり来たりしているんですよ。おかしいでしょう。 　私たちは法律を出しました。国会議員になった途端にお金を数千万もらって、差が付かないように、公平に、差異が付かないように、政治が家業として固定されないように、我々は、国会議員の関

○蓮舫君 今日は松野長官を始め、残念過ぎる答えしかありませんでした

○蓮舫君　今日は松野長官を始め、残念過ぎる答えしかありませんでした。 　ありがとうございます。

○蓮舫君 私は、ただいま可決されました国立研究開発法人宇宙航空研究開発機構法の…

○蓮舫君　私は、ただいま可決されました国立研究開発法人宇宙航空研究開発機構法の一部を改正する法律案に対し、自由民主党、立憲民主・社民、公明党、日本維新の会及び国民民主党・新緑風会の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。 　案文を朗読いたします。 　　　　国立研究開発法人宇宙航空研究開発機構法の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案） 　　政府及び関係者は、本法の施行に当たり、次の事

○蓮舫君 おはようございます

○蓮舫君　おはようございます。立憲民主党の蓮舫です。 　まず冒頭、総理、岸田内閣の一員である柿沢法務副大臣が自ら法令違反の疑いのある行為を行ったと認めました。御存じですか。

○蓮舫君 事実だとしたら、適材適所とこれまで声高に言っていた総理のその認識が疑…

○蓮舫君　事実だとしたら、適材適所とこれまで声高に言っていた総理のその認識が疑われますが、いかがですか。

○蓮舫君 十月二十二日、徳島県・高知県の参議院補欠選挙で、総理も応援に入られた…

○蓮舫君　十月二十二日、徳島県・高知県の参議院補欠選挙で、総理も応援に入られた自民党の候補者に九万票の差を付けて広田一候補が当選しました。これは総理や内閣に対するどういう声だと思います。

○蓮舫君 岸田総理や政権に対する怒りの声だと思うんですよね

○蓮舫君　岸田総理や政権に対する怒りの声だと思うんですよね。とにかく物価が上がり続けています。本当に生活が苦しい。でも、四か月間国会開かないで、ようやく開いたと思ったら、経済対策出すのは十一月二日ですか。そこから予算案が出るのは二、三週間掛かって、それが成立して執行されるのは十二月過ぎる。で、減税は来年の六月でしょう。全部遅過ぎませんか。

○蓮舫君 あのね、給付と減税を賃上げが物価高に追い付くまでの一時的な措置と総理…

○蓮舫君　あのね、給付と減税を賃上げが物価高に追い付くまでの一時的な措置と総理は言うんですが、一回の給付金と来年の夏の減税で賃上げは物価高を超えるんですか。

○蓮舫君 ちょっと伝わらないんですけれども

○蓮舫君　ちょっと伝わらないんですけれども。 　で、その減税の中身がまだ固まっていないのに、公明党や御党の萩生田政調会長から、一回きりでは終わらない発言も出ています。所得税減税は一回より続ける可能性もあるんですか。

○蓮舫君 違います

○蓮舫君　違います。所得税減税は一回で終わらない可能性があるんですかと伺っています。

○蓮舫君 確認ですが、たばこ税、法人税、所得税増税は二〇二七年までに必ず行いま…

○蓮舫君　確認ですが、たばこ税、法人税、所得税増税は二〇二七年までに必ず行いますか。

○蓮舫君 つまり、減税をしても二〇二七年度までには必ず増税が行われるんですよ

○蓮舫君　つまり、減税をしても二〇二七年度までには必ず増税が行われるんですよ。だったら、減税した分は貯蓄に回されて消費に行かないんじゃないですか。

○蓮舫君 総理、じゃ、家計、家庭は、それぞれ防衛財源の増税用の財布を分ける、そ…

○蓮舫君　総理、じゃ、家計、家庭は、それぞれ防衛財源の増税用の財布を分ける、そしてこっちは減税用の財布を分ける、そういうことですか。

○蓮舫君 答弁で絶対に増税と言わないところに総理のこだわりを感じました

○蓮舫君　答弁で絶対に増税と言わないところに総理のこだわりを感じました。 　さて、増税に加えて更なる負担増が見込めるのが少子化対策です。（資料提示） 　加藤大臣、これ、年幾ら要るんですか。

○蓮舫君 安定財源として歳出改革を徹底

○蓮舫君　安定財源として歳出改革を徹底。社会保障費の歳出改革って何ですか。

○蓮舫君 ありがとうございます

○蓮舫君　ありがとうございます。 　加藤大臣、昨年の社会保障自然増、幾ら抑えました。

○蓮舫君 あなた、メディアに対しても、安定財源を社会保障の歳出改革で行うって何…

○蓮舫君　あなた、メディアに対しても、安定財源を社会保障の歳出改革で行うって何度も言っている。じゃ、去年の社会保障の自然増、幾ら抑えたのか、それぐらいは押さえているでしょう。幾らですか。

○蓮舫君 千五百億円、自然税収を、増収を抑えたんですね

○蓮舫君　千五百億円、自然税収を、増収を抑えたんですね。中身は何でした。

○蓮舫君 いや、あなたが少子化担当大臣として社会保障費から歳出削減をして安定財…

○蓮舫君　いや、あなたが少子化担当大臣として社会保障費から歳出削減をして安定財源をつくるって言っているから、去年の千五百億はちなみに中身は何だったんですかって聞いているんです。

○蓮舫君 ありがとうございました

○蓮舫君　ありがとうございました。 　薬価を下げて、雇用調整助成金を引き下げて、そして七十五歳以上の御高齢者の医療費窓口負担を倍にして、ようやく千五百億円を絞った。相当な痛みですよ。 　加藤大臣、そのことも知らないで、そして今、社会保障費の歳出改革で三・五兆生むって本当にできるんですか。

○蓮舫君 いや、大臣も不安なら歳出改革の中身も不安ですよ

○蓮舫君　いや、大臣も不安なら歳出改革の中身も不安ですよ。少子化対策、財源ないんじゃないですか。これ、防衛予算も毎年二千百億出すんですよね。大臣、どういう内訳ですか。

○蓮舫君 あのね、何度聞いても分からない

○蓮舫君　あのね、何度聞いても分からない。千五百億円規模は、本来伸びるベースを抑えたからそれが財源になる。意味不明です。それで、更に六百億を深掘りする。六百億深掘り、来年はその六百ベースで更に六百、千二百、再来年はその千二百ベースに更に六百で千八百。延べでいうと、深掘り額がこれ八千四百億になるんです。どこに歳出改革の余地があるんですか。何から出すんですか。

○蓮舫君 国民に増税をする

○蓮舫君　国民に増税をする。でも、今聞いたとおり、少子化対策の負担増は曖昧にごまかして、防衛予算は毎年頑張るという意見表明です。これまでに六兆円を超えたガソリン補助も続ける、三兆を超えた電気・ガス代補助も続ける、そこに減税財源も要る。総理の頭の中には財源が無尽蔵にあるのかしら。

○蓮舫君 いや、追加的な負担がなくて三・五兆円が生まれるという理屈がやっぱり分…

○蓮舫君　いや、追加的な負担がなくて三・五兆円が生まれるという理屈がやっぱり分からないんですよ。だから偽装減税って言われるんじゃないですか。将来の負担は言わないで一回の減税だけは言う。それが国民に見透かされていると思いませんか。

○蓮舫君 なかなか言葉が届かないんですけれどもね、総理の答弁って

○蓮舫君　なかなか言葉が届かないんですけれどもね、総理の答弁って。 　じゃ、効果についてお伺いするんですが、一回の給付金と一回の所得税減税でどれだけ家計は助かると見てます。

○蓮舫君 民間の調査会社では、今年度の物価上昇による家計の負担増が昨年度に比べ…

○蓮舫君　民間の調査会社では、今年度の物価上昇による家計の負担増が昨年度に比べて十万円になるという、こういう数値もあるんですね。 　何で家計がこれだけ苦しんでいるのか。本来のこれだけ家計が苦しんでいる理由は何だと思われます。

○蓮舫君 あのね、実質賃金が下がり続けているのは物価の上昇に追い付かないからで…

○蓮舫君　あのね、実質賃金が下がり続けているのは物価の上昇に追い付かないからですよ。つまり、一番困っているのは物価高ですよね。この物価高の主な原因は、円安じゃないですか、金利差じゃないですか。アベノミクスがそれを誘引しているんじゃないですか。いかがですか。

○蓮舫君 日銀は今日、金融政策決定会合を行って、恐らくＣＰＩ、消費者物価指数が…

○蓮舫君　日銀は今日、金融政策決定会合を行って、恐らくＣＰＩ、消費者物価指数が今年度二％に上方修正される見通しと言われているんですね。三年続けて二パー超えています。それでもまだ異次元の金融緩和続けられるんでしょうか。

○蓮舫君 金融緩和は維持、日米の金利差は拡大、物価は上昇し続ける、そこに借金を…

○蓮舫君　金融緩和は維持、日米の金利差は拡大、物価は上昇し続ける、そこに借金をして物価高対策の補正予算を組むことを繰り返すのは、これ悪循環なんですよ。 　日本のドル換算での名目ＧＤＰ、ドイツを下回り四位に転落と見通しが出ました。今こだわるのは、アベノミクスの物価目標の達成ではなくて、現に弱っている日本経済、弱っている家計を助けるために、円安を阻止する方にかじを切るべきではないでしょうか。

○蓮舫君 金融緩和の見直しというのは、やっぱり金利上昇リスクがあるんですよね

○蓮舫君　金融緩和の見直しというのは、やっぱり金利上昇リスクがあるんですよね。それはやっぱり相当慎重にやらなければいけないというのは私も思います。 　ただ、この間、国債をこれだけ発行しておいて、そして異次元の金融緩和だと言ってアベノミクスを、それをずうっと進めてきたのは自民党政権なんですよ。どこかで出口に向き合わなければいけない。今のこの金利差の円安が国民生活と経済を直撃しているわけですから、岸

○蓮舫君 衆議院の本会議場で安倍元総理に対する野田元総理の追悼演説が行われたの…

○蓮舫君　衆議院の本会議場で安倍元総理に対する野田元総理の追悼演説が行われたのがちょうど一年前なんですね。あの中で野田さんは、安倍総理が放った強力な光、その先に伸びる長い影、これを議場にいる我々は議論していかなきゃいけないと言っている。まさにそのとおりだと思うんです。アベノミクスの残した長い影、私は、やっぱりこの異次元の金融緩和、これ、とっても大きいと思う。今、それが国民を苦しめているんですよ。

○蓮舫君 国がお金を出す、あるいは保証をする、そのことによって民間のマネーを呼…

○蓮舫君　国がお金を出す、あるいは保証をする、そのことによって民間のマネーを呼び入れて、そしていろいろな投資を実行して国民のための事業が行われるんですが、これ、官民ファンドが投資をした事業が失敗したとき、損をしたとき、その差額は誰が負担するんですか。

○蓮舫君 もう一回

○蓮舫君　もう一回。 　官民ファンドの財源は何で、それが損をしたら何で埋めるんですか。

○蓮舫君 ここに至るまでちょっと長かったんですけれども、国際協力銀行の国庫納付…

○蓮舫君　ここに至るまでちょっと長かったんですけれども、国際協力銀行の国庫納付金、あるいはＪＴＴとかＮＴ、あっ、ＪＴとかＮＴＴとか、国が持っている株の配当金、それで回しているんです。でも、これが毀損して損をしてしまった場合には、国有財産、国民の財産が毀損される。だからこそ、運営はリスクは伴うけれども丁寧にやらなければいけないというのが、それ、総理、この考えでよろしいですね。

○蓮舫君 第二次安倍政権以降、官民ファンドは次々とつくられて、今十四もあります

○蓮舫君　第二次安倍政権以降、官民ファンドは次々とつくられて、今十四もあります。その全体の活用状況はどうなっていますか。

○蓮舫君 全体として黒字だからいいという評価は危ういと思うんです

○蓮舫君　全体として黒字だからいいという評価は危ういと思うんです。 　この出ている黒字の八割は、ＩＮＣＪたった一つの官民ファンドのもうけで埋めているんですね。で、残る十三ファンドのうち九ファンドは赤字です。そのうちの四つのファンドはこの三年間で損が倍額して、七百億赤字が膨れています。 　一個一個の官民ファンドの見直し、総理、是非していただきたいと思いますが、いかがでしょうか。

○蓮舫君 ありがとうございます

○蓮舫君　ありがとうございます。 　じゃ、各ファンドのうちで経産省所管のクールジャパン機構、これはどういう目的で、どんな組織ですか。

○蓮舫君 二〇一二年十二月発足の第二次安倍内閣、最初の施政方針演説で安倍総理は…

○蓮舫君　二〇一二年十二月発足の第二次安倍内閣、最初の施政方針演説で安倍総理は、本会議で、クールジャパンを世界に誇るビジネスにしていこうと高らかに宣言をしました。で、その年にクールジャパン推進は成長戦略の目玉となって、官民を挙げて推し進めてきた。 　あれから十年がたちました。一体、どんなクールジャパンがこの国の経済成長に寄与しましたか。

○蓮舫君 クールジャパン機構の二〇二二年決算を踏まえた直近の投資額、累積損益を…

○蓮舫君　クールジャパン機構の二〇二二年決算を踏まえた直近の投資額、累積損益を教えてください。

○蓮舫君 マイナス三百五十六億円

○蓮舫君　マイナス三百五十六億円。 　このクールジャパン機構のその投資とか累積損益の計画というのは、これまで何回見直していますか。

○蓮舫君 一番上の急カーブ、Ｖ字で上がっているのが最初の計画

○蓮舫君　一番上の急カーブ、Ｖ字で上がっているのが最初の計画。そこからどんどんどんどん見直されて、一番下の黒が現在の計画。いいですか。二〇二二年に二百六十三億の投資額を見込んでいたのが、今や百五十四で四割減。累積損益、損は四倍、最終年度の累積損益マイナス五百億。これね、ゴールポストをずらしてずらして何となく計画を達成したという、ある種の粉飾じゃないですか、大臣。