蓮舫

○蓮舫君 ちょっと確認なんですが、国外に住所がある者というのは、その国、地域で…

○蓮舫君　ちょっと確認なんですが、国外に住所がある者というのは、その国、地域で最も多いのは中国ですか。

○蓮舫君 こういうファクトをしっかり見ないと、印象論とか、特定の国、地域が名指…

○蓮舫君　こういうファクトをしっかり見ないと、印象論とか、特定の国、地域が名指しされて、何らかの形でＳＮＳで炎上するというのはあってはいけないと思いますので、こういうファクトの議論というのは私はとても大事だと思っています。 　その上で、その前の御答弁でいただいた数値なんですけれども、国外からの、国外に住所がある者からの取得割合、確かにこれも倍増しています。東京都で去年一・五％が三％、二十三区は去

○蓮舫君 資料三の下の段の項目に付けております国内に住所のある者の短期売買、国…

○蓮舫君　資料三の下の段の項目に付けております国内に住所のある者の短期売買、国外に住所のある者の短期売買、見ていただければと思いますが、確かに二十三区の新築マンション、国外に住所がある者の短期売買数も、これも直近では相当高く、七％にはなっているんですが、資料一番上の三つ目の丸を見てください、これは短期売買全体の一・三％なんです。そんなに多くはないということが実は今回の調査で明らかになりました。件数

○蓮舫君 二億円以上のマンションについてはいかがでしょうか

○蓮舫君　二億円以上のマンションについてはいかがでしょうか。

○蓮舫君 ありがとうございました

○蓮舫君　ありがとうございました。 　整理をしますと、今回の国交省の調査で明らかになったことは、海外に住所がある者の都内新築マンション取得割合、去年に比べて確かに倍増はしているんです。でも、短期売買は全体の一・三％にとどまっていること。国外に住所がある者が買った二億円以上のマンションの短期売買、ゼロ件なんです。二億円未満のマンション、短期売買割合も、国外に住所がある者は二・六％、さらには、都内六

○蓮舫君 大臣が度重なり主張されている、外国の方であろうと日本の方であろうと、…

○蓮舫君　大臣が度重なり主張されている、外国の方であろうと日本の方であろうと、実需を伴わない投機的目的の取引、それが日本人のマンションの取得に影響があるというのはやっぱり好ましくないというのは全く同じ認識ですし、その御認識に私は評価させていただければと思うんですが、一方で、今回の調査で見えていないのは、海外に住む者が外国人なのか外国法人なのか、あるいは日本人か日本法人か分からないんですね。日本に住

○蓮舫君 その検討の方向の確認をさせていただきたいんですが、現行、国籍を届け出…

○蓮舫君　その検討の方向の確認をさせていただきたいんですが、現行、国籍を届け出なくても済むマンション不動産登記に、今後、国籍登録の制度を導入して、早ければ二〇二七年にも運用が開始されていると言われているんですが、その方向でよろしいでしょうか。

○蓮舫君 現行で所有者が国籍の届出をするのは、重要土地等調査法、農地法、国土利…

○蓮舫君　現行で所有者が国籍の届出をするのは、重要土地等調査法、農地法、国土利用計画法、外為法があるんです。 　水源地や農地あるいは重要施設周辺、国境離島を守るためにこれまで法改正をされてきたんですが、外為法では事後報告で届出を行っているケースがかなり存在されると推測との指摘があります。国土利用計画法でも事後報告で、これ自治体アンケートによれば約半数の自治体で無届けの土地取引が確認されています。

○蓮舫君 実は立憲民主党は、昨日、不動産取引実態調査法案を衆議院に提出いたしま…

○蓮舫君　実は立憲民主党は、昨日、不動産取引実態調査法案を衆議院に提出いたしました。 　政府が新たな調査を経て制度設計をしていくのであれば、きちんとした実態調査、そして現行制度の課題と併せて解決すべきだと提案をいたしますので、是非、今大臣御答弁いただいた最善の策を検討するときに私たちの法案の内容も是非よく読み込んでいただきたいと思いますが、いかがでしょうか。

○蓮舫君 今回の調査は、先ほど来答弁でございましたけれども、外国人の受入れ・秩…

○蓮舫君　今回の調査は、先ほど来答弁でございましたけれども、外国人の受入れ・秩序ある共生社会実現に関する関係閣僚会議を経て、総理から国交大臣への指示と承知しています。 　ちょっと違和感を覚えたのが、この関係閣僚会議の初回の会議冒頭、初回の会議で、高市総理が、一部の外国人による違法行為やルールからの逸脱に対し国民が不安や不公平を感じる状況が生じていると、外国人に係る制度の適正化を進めるよう話された

○蓮舫君 今日の質疑でいろんなこと明らかになったと思うんですけれども、今回の国…

○蓮舫君　今日の質疑でいろんなこと明らかになったと思うんですけれども、今回の国交省の調査を受けて、不動産協会、これマンションの短期売買問題への取組というのを自ら行っていただけることになりました。大変な一歩だと思います。 　なぜならば、民民の取引ですから、不動産の売買というのは。それに行政あるいは政府が口を出すものではやっぱりないとは思っているんです。ただ、異常なまでのマンション価格の高騰が国民の

○蓮舫君 私は、ただいま可決されました学校教育法の一部を改正する法律案に対し、…

○蓮舫君　私は、ただいま可決されました学校教育法の一部を改正する法律案に対し、自由民主党、立憲民主・社民、公明党、日本維新の会・教育無償化を実現する会及び国民民主党・新緑風会の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。 　案文を朗読いたします。 　　　　学校教育法の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案） 　　政府及び関係者は、本法の施行に当たり、次の事項について特段の配慮をすべきであ

○蓮舫君 視察報告

○蓮舫君　視察報告。 　去る五月三十日、千葉県において、教育に関する実情を調査してまいりましたので、その概要を御報告申し上げます。 　視察委員は、高橋委員長、赤松理事、石井理事、今井理事、伊藤理事、上野委員、臼井委員、末松委員、古賀委員、宮口委員、下野委員、金子委員、中条委員、吉良委員、舩後委員、そして私、蓮舫の十六名でございます。 　本視察では、学校法人加計学園が千葉県銚子市に設置する千葉

○蓮舫君 立憲民主党の蓮舫です

○蓮舫君　立憲民主党の蓮舫です。 　総理が適材適所として任命して、政治と金でお辞めになられた宮澤前防衛副大臣が、昨日、衆議院議長に辞職願を提出。 　これ、理由は聞いていますか。

○蓮舫君 政治活動について様々な理由があって辞めるという、それでよしとされたん…

○蓮舫君　政治活動について様々な理由があって辞めるという、それでよしとされたんですか。

○蓮舫君 判断の根拠って何かありますか

○蓮舫君　判断の根拠って何かありますか。これはもう辞めるに値すると総裁が判断したんですか。

○蓮舫君 文春オンラインがあした発売される週刊誌の内容として、宮澤さんは、二〇…

○蓮舫君　文春オンラインがあした発売される週刊誌の内容として、宮澤さんは、二〇二一年、コロナ緊急事態宣言下、妻以外の女性と金銭的援助を伴う同居生活を送っていたと配信しています。 　事実ですか。

○蓮舫君 一身上の都合が、政治活動ではなく、こういう私生活において不適切な行為…

○蓮舫君　一身上の都合が、政治活動ではなく、こういう私生活において不適切な行為が行われているとしたら、一人で勝手に辞めさせるのではなくて、自民党総裁として、きっちりヒアリングをして、厳格な処分をして、説明をさせて、その上で辞職を促すのが自民党総裁としての役割じゃないですか。

○蓮舫君 政治活動の出来事、それがこの不適切な女性との関係だったら、そんなレベ…

○蓮舫君　政治活動の出来事、それがこの不適切な女性との関係だったら、そんなレベルでは済まされない、私生活の話でしょう。ちゃんと説明をさせる、ちゃんと処分をする、その上で辞職を促す。まだ衆議院本会議でこれは許可されていません。一旦辞職願を総裁として取り下げるように指示をして、きちんと処分をして、説明をさせてから辞職をさせればいかがですか。

○蓮舫君 自民党議員も相当緩んでいますけれども、総理のリーダーとしての判断も私…

○蓮舫君　自民党議員も相当緩んでいますけれども、総理のリーダーとしての判断も私は疑問詞が付きます。 　総理は国会で、信頼回復の努力は国民に御判断いただく、総理大臣はその仕事ぶりを日々国民に厳しく判断される立場と御答弁されています。この認識に変わりはないですか。

○蓮舫君 今行われている全国で三か所の衆議院議員の補欠選挙なんですけれども、特…

○蓮舫君　今行われている全国で三か所の衆議院議員の補欠選挙なんですけれども、特定はしません。この結果は、総理への国民の判断ですよね。

○蓮舫君 そうなると、三か所のうち二か所で、何で自民党の公認候補を擁立しなかっ…

○蓮舫君　そうなると、三か所のうち二か所で、何で自民党の公認候補を擁立しなかったんですか。

○蓮舫君 総理は、裏金問題等で自分が処分を免れたのは、先頭に立って信頼回復に取…

○蓮舫君　総理は、裏金問題等で自分が処分を免れたのは、先頭に立って信頼回復に取り組む、それは国民に最終的に判断していただくと、こういう形だと理解しているんですね。 　であればこそ、三か所全部でちゃんと候補者を擁立をして、ちゃんとこだわって、自分への国民の審判がどういうものなのかをしっかりと問うべきだったと思うんですが、最後まで擁立にはこだわられたんでしょうか。

○蓮舫君 火の玉となって国民の信頼回復に取り組むと言っておられましたよね

○蓮舫君　火の玉となって国民の信頼回復に取り組むと言っておられましたよね。でも、二選挙区では国民の審判から逃げて不戦敗と、結果としてなってしまった。これ、森山総務会長も、政権与党、国民政党として補選で信を問うべきだったと発言しているんですよ。 　これ、火の玉って、もう燃え尽きちゃったのかしら。

○蓮舫君 仮にですよ、今選挙中なので特定のところは言いませんけれども、仮に自民…

○蓮舫君　仮にですよ、今選挙中なので特定のところは言いませんけれども、仮に自民党が今回の補選で議席が届かなかった場合、そのときには、有権者に総理の政治姿勢は評価されていないと受け止めていいですか。

○蓮舫君 多くの要素含まれていると言いますけれども、この補欠選挙、三か所とも行…

○蓮舫君　多くの要素含まれていると言いますけれども、この補欠選挙、三か所とも行っているんですけれども、全員、有権者の方が言うのは、政治と金、もう許せないと、裏金はもう絶対許しちゃいけないんだ、納税者をばかにしている。多くの要素はここに尽きると私は思っています。結果が出たら、またこうやって議論させていただければと思いますが。 　塩谷元文科大臣が離党届を出されました、自民党に。何か思いはございますか

○蓮舫君 一覧の処分リストです

○蓮舫君　一覧の処分リストです。（資料提示）処分の理由は、大きな政治不信を招いた責任は極めて重いとしたものです。 　その後、最も重い処分が離党勧告の、そして離党した二人、塩谷さんと世耕さん。来年の参議院の世耕さんの和歌山選挙区、そして、いつあるか分からない衆議院の解散・総選挙に向けて塩谷さんの静岡八区、ここに自民党の公認候補は立てますか。

○蓮舫君 自民党の処分の本気度も問われるんですよ

○蓮舫君　自民党の処分の本気度も問われるんですよ。 　今の二人に加えまして、党員資格停止中に解散・総選挙があった場合、下村さん、西村さん、高木さん、この三人の小選挙区にも独自候補を立てていくことは考えますか。

○蓮舫君 かつて、郵政選挙のときに、郵政法案に反対をして離党勧告で離党した自民…

○蓮舫君　かつて、郵政選挙のときに、郵政法案に反対をして離党勧告で離党した自民党議員は、その後一年二か月、ほとぼりが冷めたら復党しているんですよ。 　だから、ちゃんとそこに自民党は処分が本気だから対立候補を立てるんだと、それでクリーンな政党として立て直していくんだという姿勢をきちんと見せていかなければ、しばらく我慢してね、ほとぼりが冷めたら復党させるからと、こういうふうに見られませんか。

○蓮舫君 じゃ、裏金問題に戻ります

○蓮舫君　じゃ、裏金問題に戻ります。 　これ、国民の怒りを買ったのは、裏金ももちろんなんですけれども、国会の政倫審で、覚えていない、記憶にないを繰り返す自民党の政治家の姿。結局、処分されるのは秘書とか会計責任者の事務方という事態にあきれているんですよ。 　改革に私たちは全面協力します。で、私たちは、最大の再発防止策は議員も会計責任者とともに罪に問われる連座制の導入と考えているんですが、総理の認

○蓮舫君 自民党案を見ると、確認書の提出で政治団体の代表たる国会議員に責任を課…

○蓮舫君　自民党案を見ると、確認書の提出で政治団体の代表たる国会議員に責任を課して、公民権停止の罰則規定も設けるとあるんですね。 　ちょっと確認しますが、議員が連座で罪に問われる前提は、会計責任者が処罰されることが前提ですか。

○蓮舫君 会計責任者が収支報告書の不記載、虚偽記載で処罰された場合、代表者が確…

○蓮舫君　会計責任者が収支報告書の不記載、虚偽記載で処罰された場合、代表者が確認事項の確認をしないで確認書を交付したときは代表者に刑罰を科する、二段階になっているんです。前提は会計責任者の処罰ですね。

○蓮舫君 そうすると、これ、処分一覧リストに戻りますけれども、前提は会計責任者…

○蓮舫君　そうすると、これ、処分一覧リストに戻りますけれども、前提は会計責任者の有罪確定なんですよ。そうすると、これ、誰が対象になりますか。

○蓮舫君 仮に確認書を導入をしても、この裏金を作って自民党から処分をされた人た…

○蓮舫君　仮に確認書を導入をしても、この裏金を作って自民党から処分をされた人たちは、会計責任者は一人も、上の三人を除いて、一番以下は一人も会計責任者は罪が確定していないんです。つまり、確認書を入れても、誰も新たに処分されないんですよ。どこが連座ですか。

○蓮舫君 党の政治責任の処罰を聞いているんじゃないんです

○蓮舫君　党の政治責任の処罰を聞いているんじゃないんです。自民党案で、確認書を提出したら連座が働くというから、この実際に処分された人たちを見ると、上の三人以外は誰も会計責任者は処分されていないから、前提として確認書を入れても誰も処分されない、全く連座になっていない、なんちゃって改革じゃないですか。

○蓮舫君 二つ整理する必要はありません

○蓮舫君　二つ整理する必要はありません。 　ただ、今総理がお認めになったのは、自民党案で確認書を導入したとしても、前提が、会計責任者が処罰が確定していなければ、それは確認書を確認していようがしていまいが、国会議員、代表者には処分が連座しないんです。 　例えば、二階派、会計責任者、三千五百二十六万円の不記載で罪が確定しました。岸田派、会計責任者も罪が確定。でも、この場合でも、岸田さんと二階さんが

○蓮舫君 公選法等の連座と私は同一視しているわけじゃないんです

○蓮舫君　公選法等の連座と私は同一視しているわけじゃないんです。そこは全く理解しています。 　その上で、再発防止をしなければいけないから、なんちゃって連座では、結局、議員は捕まるまでにはすごくハードルが高いんですよ。だから、私たちは、何も変わらない自民案ではなくて、会計責任者と議員の共同責任、連座制の導入ね、自身の身の在り方に直結するので再発防止につながるんだという考え方から、会計責任者に加え議

○蓮舫君 次に、不記載額の国庫納付をされるという自民党案なんですが、これは、裏…

○蓮舫君　次に、不記載額の国庫納付をされるという自民党案なんですが、これは、裏金やヒューマンエラーの記載ミスにかかわらず、収支報告書に不記載額があったら、それは全部国庫納付させるという考えですか。

○蓮舫君 いや、だから、ヒューマンエラーの軽微なミスでも、裏金という意図的な不…

○蓮舫君　いや、だから、ヒューマンエラーの軽微なミスでも、裏金という意図的な不記載でも、不記載があったら全部国庫納付させるんですね。

○蓮舫君 先頭に立つと言っていながら、私も持っている同じ条文を読んでいるだけで…

○蓮舫君　先頭に立つと言っていながら、私も持っている同じ条文を読んでいるだけで、総理は中身を全く理解していないということがよく分かったんですが。 　もしこういうことをやるんであれば、まずその前に、全ての裏金議員が、結果として裏金を不記載、そして訂正した、その金額全額をまず被災地とか慈善団体に寄附をして、自分たちの襟を正してから、これから何かあったときにはちゃんと国庫納付するという、こういうことを

○蓮舫君 私も手元に持っている自民党案の条文をただお互い読んでいるだけで、私の…

○蓮舫君　私も手元に持っている自民党案の条文をただお互い読んでいるだけで、私の質問には全く答えてくれないところに、火の玉の熱さは何にも感じないんですよね。 　しかも、これ政策活動費、二階さんに五年で五十億、批判高まりましたよ。でも、これ先送りですね。かつ、企業・団体献金、二〇二二年、自民党は二十四・五億受けています。私たちは廃止を言っていますが、これ自民党案では検討項目にも入っていない。慎重過ぎ

○蓮舫君 あのね、やれるものもあえて議論をしていって先送りするというのは、私は…

○蓮舫君　あのね、やれるものもあえて議論をしていって先送りするというのは、私は良くないと思う。政治改革、やれるところから徹底してやっていく、与野党が同意できるんだったら前に進めるべきだと思っているんです。 　この付け替えの問題、合法だけど脱法ですよ。これは公明党さんも問題視をしていて、付け替えの制限の提案をしているんです。私たちも、国会議員政治資金の使途を意図的に公開基準の緩いその他政治団体に付

○蓮舫君 脱法が言い過ぎというのはおかしいですよ

○蓮舫君　脱法が言い過ぎというのはおかしいですよ。透明化ってずっと言っているじゃないですか。使途公開が九割だったものを付け替えて一割まで落としているんですよ。これこそ使途の隠蔽じゃないですか。だから変えようと提案しているのに、今日の総理の姿勢はとても先頭に立っているものではないと強く言わせて、質問を終わります。

○蓮舫君 立憲民主党の蓮舫です

○蓮舫君　立憲民主党の蓮舫です。 　総理、裏金問題、これ以上国民の疑惑を深めるような事態はもうありませんか。

○蓮舫君 岸田総理が本部長を務めます自民党政治刷新本部なんですが、（資料提示）…

○蓮舫君　岸田総理が本部長を務めます自民党政治刷新本部なんですが、（資料提示）中間とりまとめ、政治資金の透明性の徹底、これはどういう意味でしょうか。

○蓮舫君 政治資金規正法は、これまでも自民党の議員の政治と金の不祥事で改正され…

○蓮舫君　政治資金規正法は、これまでも自民党の議員の政治と金の不祥事で改正され続けてきたんです。 　総務省に聞きます。 　二〇〇八年に改正されたその原因と、改正の中身を教えてください。

○蓮舫君 経費が掛からない会館事務所に多額の光熱水費、事務所費の計上、あるいは…

○蓮舫君　経費が掛からない会館事務所に多額の光熱水費、事務所費の計上、あるいは収支報告書虚偽記載等を受け、自民党の大臣あるいは議員の金疑惑を受けて、与野党六党が実務者協議十一回重ねて議員立法を出し成立。新設された国会議員関係政治団体、一万円以上公開、一円以上は領収書を保存、請求に応じて公開、監査を行う。 　その他の政治団体はそのままかしら。

○蓮舫君 総理、こうやって国会議員関係政治団体を相当厳しくして透明性を向上化を…

○蓮舫君　総理、こうやって国会議員関係政治団体を相当厳しくして透明性を向上化を図ってきました。 　今、自民党内でこのルールは遵守されていますか。

○蓮舫君 新藤大臣は、政治資金規正法にのっとり透明性の向上に努められていますか

○蓮舫君　新藤大臣は、政治資金規正法にのっとり透明性の向上に努められていますか。

○蓮舫君 調べると、透明性と真逆な会計処理がされていることが判明しました

○蓮舫君　調べると、透明性と真逆な会計処理がされていることが判明しました。 　大臣の自民党埼玉県第二総支部、新藤後援会に十年間で二億六千万円も寄附、後援会収入の九割以上がこの寄附によるものです。これは何ですか。

○蓮舫君 左の青いボックス、大臣の総支部、国会議員団体が公開した一万円以上の支…

○蓮舫君　左の青いボックス、大臣の総支部、国会議員団体が公開した一万円以上の支出が不思議なんですね。経常経費の項目が信じられないほど限定されています。ガソリン代、総選挙のときだけジャンパー代、家賃、駐車場、監査代のみ。ほかには使っていないんですか。

○蓮舫君 大臣の国会議員団体、政経アクセス、資金管理団体、そこで計上するのはほ…

○蓮舫君　大臣の国会議員団体、政経アクセス、資金管理団体、そこで計上するのはほぼ全額が切手代です。封筒も便箋もありません。切手、何に使ったんですか。机や椅子などの事務用品もない、コピー機等事務機器もない、光熱水費はゼロ円、携帯電話代も固定電話代もない。バーチャル事務所か何かですか。

○蓮舫君 切手が計上されているのは政経アクセスです

○蓮舫君　切手が計上されているのは政経アクセスです。後援会ではありません。そして、総支部においては、これだけですよ、ガソリン、ジャンパー、家賃、駐車場、監査。ここに机とか椅子とかコピー機器とかファクスとか電話代、一切ありませんよ。

○蓮舫君 国会議員関係政治団体で使っていないんですか、じゃ、その後援会の椅子と…

○蓮舫君　国会議員関係政治団体で使っていないんですか、じゃ、その後援会の椅子とかは。（発言する者あり）

○蓮舫君 自民党総支部、そこには事務所の実態があるわけでしょう

○蓮舫君　自民党総支部、そこには事務所の実態があるわけでしょう。後援会だけじゃないでしょう。自民党総支部の事務所は何しているんですか。

○蓮舫君 極めて自民党総支部の経費を限定的にして、それで明細開示率は九九・一％…

○蓮舫君　極めて自民党総支部の経費を限定的にして、それで明細開示率は九九・一％、透明化されているんですよ。でも、その他政治団体、新藤義孝後援会に十年で二億六千万円を付け替えたら、明細開示率九・八％まで低下しているんですよ。政治資金の隠蔽じゃないですか。（発言する者あり）

○蓮舫君 今大臣がおっしゃったように、大臣の後援会は、備品、消耗品等、経常経費…

○蓮舫君　今大臣がおっしゃったように、大臣の後援会は、備品、消耗品等、経常経費が突出しているんですよ。令和元年千四百四十八万円、直近、令和四年は千二百七十三万円。 　総務省に確認します。備品、消耗品とはどういうものですか。

○蓮舫君 いや、どうやったら毎月毎月百万円も買い続けることができるんですか

○蓮舫君　いや、どうやったら毎月毎月百万円も買い続けることができるんですか。先ほど大臣がおっしゃった百万円のそれ、百三十万ガソリン、五十万新聞、パーキング代大体六百二十万。それでも半分ですよね。で、自民党議員はみんなやっている。岸田総理の昨年の一年間の備品、消耗品は二百十五万ですよ。五倍じゃないですか。（発言する者あり）

○蓮舫君 つまり、その他政治団体というのは、経常経費に丸ごと備品、消耗品代とし…

○蓮舫君　つまり、その他政治団体というのは、経常経費に丸ごと備品、消耗品代として丸めて事務所費として入れてしまえば総額だけの記載でよく、明細必要ないんですよ。何に使われたか分からないんです。だから、ここをあえて一億七千万全てここに突っ込んでしまって、明細要らないわけですから、領収書添付しないでいいわけですから、裏金化しているんじゃないですか。

○蓮舫君 いや、その他政治団体は、経常経費に至っては明細も外部から何に使ったか…

○蓮舫君　いや、その他政治団体は、経常経費に至っては明細も外部から何に使ったか確認することができないんですよ。それを国会議員政治団体にしておけば一円以上の領収書も公開が要求できるんです。そこで情報公開しないで、あえて付け替えて見えなくしているから、何に使ったのか見えなくしている、隠蔽じゃないですかと申し上げているんです。

○蓮舫君 理解できません

○蓮舫君　理解できません。 　後援会、大臣の自民党支部、資金管理団体の事務所は、全て同じ住所にある事務所、電話番号も一緒です。 　後援会の会計責任者は誰ですか。

○蓮舫君 金を出した側の会計責任者と金を受けた側の会計責任者が同一人物、新藤大…

○蓮舫君　金を出した側の会計責任者と金を受けた側の会計責任者が同一人物、新藤大臣の公設秘書です。 　一体運用をしているんじゃないですか。一方では最低限の情報公開にとどめて、一方では同じ会計責任者がお金を受け取って、まるっと報告するだけで済むんですよ。そして、明細開示率がここまで低減をしているんです。付け替えているとしか見えないじゃないですか。何でわざわざ付け替えるんですか。この国会議員政治団体で

○蓮舫君 総理、この政治資金の取扱いって総理は理解できます

○蓮舫君　総理、この政治資金の取扱いって総理は理解できます。今の大臣の答弁って自民党らしさなんですか。

○蓮舫君 総理がおっしゃるように、資金の移動を私は否定はしていないんです

○蓮舫君　総理がおっしゃるように、資金の移動を私は否定はしていないんです。入りは否定していないんですね、移動して。だけど、出が不明瞭になっているからおかしい。 　総理は、岸田文雄後援会はちゃんと国会議員政治団体として届け出ているんです。それは何でですか。

○蓮舫君 全くそのとおりです

○蓮舫君　全くそのとおりです。 　私も、自分の後援会は国会議員関係政治団体にしている。新藤大臣だけ、国会議員関係政治団体にしないで、その他団体にしているんですよ。で、出口が不透明なんです。 　ほかにも疑問がある。 　経常経費と違って、政治活動費は一件五万円以上の明細の記載が必要なんです。ところが、大臣後援会の令和四年、五万円以上の支出は、高級百貨店で買った贈答品四点、四十九万千九百八十円、レ

○蓮舫君 いいですか

○蓮舫君　いいですか。四万九千九百九十九円までの使用なら領収書も要りません。公開もしないで済む。誰もチェックできぬ。何に使ったか、使われ方が問われない。法の抜け穴を使って私的に流用していることはないですか。

○蓮舫君 その大臣の言葉を外部から、第三者が、国民がどうやって確認できるんですか

○蓮舫君　その大臣の言葉を外部から、第三者が、国民がどうやって確認できるんですか。

○蓮舫君 いや、きちっとした方針じゃないんですよ

○蓮舫君　いや、きちっとした方針じゃないんですよ。二〇〇八年に法改正しているんです。国会議員関係政治団体にして、そして透明性を高めて、一円以上の領収書も持って、公開要請があったら公開しなきゃいけない。それをあえて付け替えて見えなくしているからおかしいと言っているんですよ。 　いいですか。九万九千九百九十八円の飲食をしても、二枚の領収書に分けたら五万円未満です。それが何に使われたのか全く見えないじ

○蓮舫君 いや、考える前に法律守ってくださいよ

○蓮舫君　いや、考える前に法律守ってくださいよ。その他の政治団体は、今お話をずうっと伺っていると、新藤義孝大臣の後援会の活動、総支部と一体となってやっている、同じ事務所に住所がある、電話番号も同じ、金のやり取りも一緒にやり取りしている、立派な国会議員関係政治団体じゃないですか。それをその他政治団体にして使い道を見えなくしているから、おかしいでしょう、脱税やっているんじゃないですか、裏金作っているん

○蓮舫君 大臣自身がそこまで強気で僕は潔白だと言うのであれば、大臣自身が身の潔…

○蓮舫君　大臣自身がそこまで強気で僕は潔白だと言うのであれば、大臣自身が身の潔白を自ら証明する手段が一つあるんですよ。 　総務省にお伺いします。その他政治団体の会計帳簿の記載、規正法でどう規定されていますか。

○蓮舫君 新藤後援会、その他政治団体は、全ての支出を各項目ごとに支出先の氏名、…

○蓮舫君　新藤後援会、その他政治団体は、全ての支出を各項目ごとに支出先の氏名、住所、支出の目的、金額、年月日を帳簿に記載しないといけない。同時に、五万円以上の支出、全ての領収書の徴取も必要なんですよ。さっき言った経常経費、これは総額だけ記載すればよくて、明細は要りませんでした。でも、経常経費で五万円以上の支出があったら、これ帳簿に記載しないといけないんです。領収書も取らないといけないんです。政治活

○蓮舫君 大臣の答弁が、にわかには信頼できない、信用できない

○蓮舫君　大臣の答弁が、にわかには信頼できない、信用できない。十年、二億六千万も付け替えて、いろんなことに使っている、これに使っていると言うけれども、外部から監査できない、誰も知ることができない。更に言えば、自民党総支部、これ税金由来の政党交付金も入りますね。あるいは、寄附控除で税の特例を受けて集めたお金です。 　だから情報公開に厳しくと法改正をしたものを、その寄附控除を受けた、集めたお金をまる

○蓮舫君 総理、帳簿を公開させていただけませんかね

○蓮舫君　総理、帳簿を公開させていただけませんかね。自民党の政治刷新本部長なんでしょう。新たな裏金疑惑の一つですよ。資金を付け替えて、何に使っているか法律上は見せなくても済むような会計処理をしているんです。でも、これが適正に使われているというのは、唯一調べることができるのは、直近、保存義務が三年間ある帳簿を見ることです。 　是非、帳簿の公開を大臣に指示をしてください。

○蓮舫君 法律に従っているのが抜け穴を活用しているからおかしいと指摘をさせてい…

○蓮舫君　法律に従っているのが抜け穴を活用しているからおかしいと指摘をさせていただいているんです。 　委員長、予算委員会に新藤後援会の直近三年間の帳簿の提出を要請します。

○蓮舫君 新藤大臣、この付け替えを指示したのはどなたですか

○蓮舫君　新藤大臣、この付け替えを指示したのはどなたですか。

○蓮舫君 違うでしょう

○蓮舫君　違うでしょう。だって、新藤さんの自民党の埼玉県の第二総支部から寄附を、それを代表であるあなたが指示をして、そして後援会が寄附を受けた。これ、誰かの指示がないと、お金なんて出たり入ったりしないじゃないですか。誰がそれを付け替えたんですか。

○蓮舫君 あのね、数十万円のレベルの話をしているんではないんですよ

○蓮舫君　あのね、数十万円のレベルの話をしているんではないんですよ。確認できた新藤大臣、新藤後援会の政治資金収支報告書、国会議員関係政治団体が、法改正でできた翌年から少なくとも二十年間続けて収入の半分近くを寄附を続けているんです。そして、使い道を不明瞭にさせてきているんです。だからおかしいという話をしているのに、全く分かってくれない。 　私ね、総理、こういう自分の足下で、総務大臣をやってきたとき

○蓮舫君 合法だけど脱法なんですよ

○蓮舫君　合法だけど脱法なんですよ。本来透明化にしなければいけないのを、寄附控除がある特例を使って集めたお金を、それをその他政治団体という公開基準が緩いところに移し替えて、そして何に使ったのかが分からないから脱法的じゃないかと私は指摘をさせていただいているんです。 　実は、この事例、もう一つありました。茂木自民党幹事長、同じ疑惑が判明しました。 　茂木敏充政策研究会から後援会にこの十年間で、同

○蓮舫君 当然、法改正も視野に入れています

○蓮舫君　当然、法改正も視野に入れています。ただ、今現在ある問題は何とかしなければいけないと思います。 　例えば、次のフリップなんですけど、項目だけに、項目ごとに総額だけ公表すればいい経常経費、これ、使途不明率一〇〇％なんです。直近、令和四年、茂木政策研究会から後援会に三千二百五十万円が流れました。使途公表は僅か二件なんですよ。すし屋とウナギ屋、計十六・八万円のみ。残る三千二百三十三万円は全て五

○蓮舫君 あのね、金を出した茂木派、茂木敏充政策研究会の事務担当者、金を受けた…

○蓮舫君　あのね、金を出した茂木派、茂木敏充政策研究会の事務担当者、金を受けた茂木敏充後援会総連合会の事務担当者も同一人物で、茂木自民党幹事長の公設政策秘書です。一体運用をして、金を付け替えて見えなくさせて、そして第三者から、正確に使われたかどうか、あるいは所得にしていないか、私的流用していないか、後援会あるいは有権者を飲み食いさせていないか、法律違反を犯していないか確認することが一切できない会計

○蓮舫君 法改正以前に、今適切に使われているかどうかを確認していただきたいんです

○蓮舫君　法改正以前に、今適切に使われているかどうかを確認していただきたいんです。なぜならば、茂木自民党幹事長は茂木派の会長です。新藤大臣は茂木派の事務総長です。茂木派には派閥パーティーの裏金疑惑はありませんでしたが、こういうふうに、その他政治団体、法の抜け穴を使って裏金を作っているんじゃないですか。茂木派方式なんじゃないですか。ちょっと一旦これ調べていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。

○蓮舫君 いや、指摘された大臣が全く御答弁していただけませんし、何か随分上から…

○蓮舫君　いや、指摘された大臣が全く御答弁していただけませんし、何か随分上から目線で随分さっきから答弁されているんですけれども、ちょっと理解できないんですよ。 　いいですか。茂木派会長と事務総長合わせて二人で十年間で六億ですよ。安倍派のキックバックの総額、五年間で五億八千万円ですよ。すごい額ですよ。茂木幹事長は、自民党の政治刷新本部の総理の代行の本部長代行です。政治と金の付け替え、不透明率九割、

○蓮舫君 総理、派閥パーティーの裏金も法律の範囲内だったんじゃないですか、最初は

○蓮舫君　総理、派閥パーティーの裏金も法律の範囲内だったんじゃないですか、最初は。それが、その裏でキックバックでばれたから修正をして、合法だと開き直っているんでしょう。自分の懐に入れていないと、政治活動で使った、自分の通帳口座で預かっていただけだと。所得じゃないですか、どう見たって。だから、これも、その他政治団体の付け替えを通じて何らかの私的流用があったらいけないから調べてくれと。 　いいですか

○蓮舫君 法務大臣、政治資金規正法の理念、第二条第二項を教えてください

○蓮舫君　法務大臣、政治資金規正法の理念、第二条第二項を教えてください。

○蓮舫君 政治団体は、政治資金の収受でいやしくも国民の疑惑を招かないように

○蓮舫君　政治団体は、政治資金の収受でいやしくも国民の疑惑を招かないように。 　大臣の資金管理団体、龍の会も全く同じ構図がありました。小泉龍司後援会に十年で七千八百二万円を寄附付け替えています。明細開示率九四パーから三一％にまで低下、項目の総額記載で済む経常経費、大臣の国会議員団体からの寄附の約七割を占めています。六千八百三十万、これ、まるっと総額だけ公表して、明細ありません。 　ここに脱法行

○蓮舫君 金を取ってくる、票を取ってくる、大丈夫ですか、大臣

○蓮舫君　金を取ってくる、票を取ってくる、大丈夫ですか、大臣。いや、何がジレンマですか。じゃ、その他政治団体を国会議員関連政治団体にすれば一〇〇％透明になるじゃないですか。ジレンマを自分でつくっているのは大臣、法務大臣自らじゃないですか。

○蓮舫君 あのね、龍の会と小泉後援会の住所、同じなんですよ

○蓮舫君　あのね、龍の会と小泉後援会の住所、同じなんですよ。金を取ってくる、票を取ってくる、事務所一緒ですよ。金を出した龍の会と金を受けた後援会の事務担当者も同じで、大臣の公設第一秘書です。 　で、この青いボックスだと税額控除を受けられるんですよ。そこで税額控除の特権を受けて集めたお金を流し替え、付け替えて見えなくさせて、ジレンマだって言うから、今すぐ代表を小泉大臣に替えればいいじゃないですか。

○蓮舫君 いや、頑張ってくださった方には本当に申し訳ないんですけれども、法務大…

○蓮舫君　いや、頑張ってくださった方には本当に申し訳ないんですけれども、法務大臣として政治資金の透明化の徹底をうたわなきゃいけないんだから、そこは替えるべきでしょう。

○蓮舫君 岸田総理、二〇〇八年施行の政治資金規正法改正のときは、六与野党が実務…

○蓮舫君　岸田総理、二〇〇八年施行の政治資金規正法改正のときは、六与野党が実務者協議で協議をしたんです。そのときに、当時の民主党、あるいは共産党、社民党は、その他政治団体も全部入れて透明化しよう、一円以上領収書を持つ、要請が来たら公開する、一万円、一件、以上は情報公開をする、監査を入れる。だけども、最後まで頑として、国会議員関連政治団体だけにしてくれ、その他は外してくれってこだわったのは自由民主党

○蓮舫君 立憲民主党の蓮舫です

○蓮舫君　立憲民主党の蓮舫です。 　松野官房長官、西村大臣に派閥パーティー、裏金疑惑が直撃。説明責任を全く果たそうとしない中、明日にでも岸田総理が会見をして、あさって内閣改造が行われる見通し。長官、大臣に加えて、総務大臣、農水大臣が更迭というか、交代される見通しとなりましたが、盛山大臣、この政権は信頼に足りるのかしら。

○蓮舫君 改造のことを聞いているんじゃないです

○蓮舫君　改造のことを聞いているんじゃないです。あなたの足を置いている岸田内閣は、国民にとって信頼に足りるんでしょうか。

○蓮舫君 いや、こんな状況で、明日にでも大臣替わるかもしれない、こんな状況で、…

○蓮舫君　いや、こんな状況で、明日にでも大臣替わるかもしれない、こんな状況で、次から次へと政治と金の、派閥のパーティーの裏金疑惑が出ている中で、政府が法案を国会に委ねられる状況なんでしょうか。

○蓮舫君 赤池自民党筆頭理事の不作為によって、この法案審議を開くかどうかの理事…

○蓮舫君　赤池自民党筆頭理事の不作為によって、この法案審議を開くかどうかの理事懇談会、先週木曜も金曜も開かれず、昨日、週をまたいで、夕方になってようやく開会。夕方からの質問準備、通告。文科省職員の労働時間に大きく影響するのを分かっていながら、高橋委員長は委員長職権でこの開会を強行決定しました。手続に強く抗議するとともに、委員会開会強行に賛同した自民党、公明党、維新にも抗議をいたします。 　ＣＳＴ

○蓮舫君 その認識が私たちと大きく違うんです

○蓮舫君　その認識が私たちと大きく違うんです。そもそもの、卓越大学に手を挙げるその必置要件だった合議体が一定規模以上に広がったんですよ。だから、大学の多くの関係者が反対の声、懸念の声を上げているんですよ。 　そもそも、今年六月十六日、成長戦略等のためのフォローアップ閣議決定、大学改革、国立大学法人法改正案を早期に国会提出とありますが、何のためにその措置をとると明記していましたか。

○蓮舫君 局長、違うでしょう

○蓮舫君　局長、違うでしょう。閣議決定したフォローアップの文字には、国立大学が国際卓越研究大学となる上で必要となる経営方針を定めるための合議体の措置を可能とする措置を講ずるためにこの国大法の改正案を出すとしたんじゃないですか。

○蓮舫君 この時点までは卓越大学に限定されていたんですよ

○蓮舫君　この時点までは卓越大学に限定されていたんですよ。それがいつの時点から一定規模以上の国立大学に広がったんですか。

○蓮舫君 それがいつの時点で一定規模以上の大学に広がったんですか、国立大学に

○蓮舫君　それがいつの時点で一定規模以上の大学に広がったんですか、国立大学に。

○蓮舫君 資料二枚目です

○蓮舫君　資料二枚目です。一番下のブロックです。 　今年の五月二十四日に高等教育局内で高等教育局としての原案を決めた、ここで既に一定の規模以上に広がっているんです。そして、六月一日には、卓越大学申請中の大学長らに説明、意見交換しているんです。 　局長、大臣もなんですが、衆議院の質疑では、資料四枚目です、七月、八月に国大協や卓越大学申請学長らと意見交換を実施して、事業規模の大きい五つの国立大学に

○蓮舫君 質問を理解してください

○蓮舫君　質問を理解してください。 　五月二十四日に高等教育内の意思を固め、六月一日に関係大学に説明、意見交換をした。衆議院での答弁は、七月、八月の関係者らとの審議を経て、そして決めていったと言っているんです。なぜ隠していたんですか。

○蓮舫君 高等教育局としては、原案を一定規模以上に広げるとまとめ、大学なりに説…

○蓮舫君　高等教育局としては、原案を一定規模以上に広げるとまとめ、大学なりに説明をして意見交換をした。その後の六月十六日の閣議決定は、卓越大学に合議体を必置としているんですよ。閣議決定と矛盾していませんか、行動が。