芳賀 道也

○芳賀道也君 総務省にも、では、きちんとした、調べて、回答をお願いしてもよろし…

○芳賀道也君　総務省にも、では、きちんとした、調べて、回答をお願いしてもよろしいでしょうか。 　委員長、お取り計らいをお願いします。

○芳賀道也君 総務省の皆さんは、これにて質問は終わっております

○芳賀道也君　総務省の皆さんは、これにて質問は終わっております。御退席をお願いいたします。

○芳賀道也君 次に、新型コロナの国内での感染拡大から今四年弱たっていますが、い…

○芳賀道也君　次に、新型コロナの国内での感染拡大から今四年弱たっていますが、いまだに次々と、医療用の品であるとか医薬品が不足しています。 　武見大臣に伺いたいんですが、日本で何年もの間、次々に薬などが不足するような、そんな状況でいいのでしょうか。武見大臣に、危機感はあるか、何とかしなければならないと考えているのか、伺います。

○芳賀道也君 増産してくれと言って解消するのであれば四年も続くはずはないわけで…

○芳賀道也君　増産してくれと言って解消するのであれば四年も続くはずはないわけで、武見大臣が一番お分かりだと思いますので、武見大臣になったらさすがに違う、変わったと言われるようにお願いをします。 　次に、今度はドラッグロスについて伺いたいと思います。 　先ほど猪瀬委員も新薬の開発のことをお聞きになっておりましたけれども、治験、承認までに掛かる費用が高くて、承認後も薬価が毎年引き下げられている日本

○芳賀道也君 このコロナ禍でも薬が足りない状況が続いて本当に心配です

○芳賀道也君　このコロナ禍でも薬が足りない状況が続いて本当に心配です。命に関わる薬、そうしたものがしっかりと確保されるよう、武見新大臣と、与党も野党もなくしっかりとこの問題は取り組んでいきたいと思います。どうぞ皆様、御協力をお願いします。 　時間がなくなってきましたので、ちょっと質問を飛ばさせていただいて、最後に、がんサバイバーサロンというのが資料にありますが、山形で始まりました。がん対策基本法

○芳賀道也君 がんを宣告された患者、治療の結果、一年後には八割が仕事に復帰して…

○芳賀道也君　がんを宣告された患者、治療の結果、一年後には八割が仕事に復帰して今働いているという国になったということですので、そうしたサポートも引き続きお願いをして、私の質問を終わります。 　予定した質問ができないものもありました。準備していただいた皆さん、申し訳ありません。

○芳賀道也君 国民民主党・新緑風会の芳賀道也です

○芳賀道也君　国民民主党・新緑風会の芳賀道也です。 　質問に入る前に、通常国会の際の政府の対応について申し上げます。 　岸田内閣は通常国会が閉じた六月二十一日にマイナンバー情報点検総本部の第一回会合を開き、マイナンバーカードを作った人の専用サイト、マイナポータルで見ることができる二十九項目全てのデータを総点検するように指示しました。その報告を八月上旬に行うとしています。 　また、加藤厚労大臣

○芳賀道也君 しっかりと指示を出していただけるということでよろしいでしょうか

○芳賀道也君　しっかりと指示を出していただけるということでよろしいでしょうか。

○芳賀道也君 国民の税金を使って最大二万ポイント、ばらまきではないかという批判…

○芳賀道也君　国民の税金を使って最大二万ポイント、ばらまきではないかという批判もあるわけですから、こうしたことで、返せば、今度はこのポイントは返さなくていいという非常におかしなことになっているわけですけれども、こうした、ポイントも返さなくていいということもしっかり市町村が混乱しないように通知をお願いをいたします。 　次に、加藤厚労大臣に伺います。 　千葉県保険医協会の記者会見によれば、千葉の少

○芳賀道也君 加藤大臣、すると、岸田総理の指示も、しっかりと私ども読むと、来年…

○芳賀道也君　加藤大臣、すると、岸田総理の指示も、しっかりと私ども読むと、来年秋の段階で不安が払拭できないという判断が出れば、その来年秋にこだわらないということなのだということで、これはよろしいでしょうか。

○芳賀道也君 では、厚労大臣としても、措置が完了しないという判断をしたら、来年…

○芳賀道也君　では、厚労大臣としても、措置が完了しないという判断をしたら、来年秋にはこだわらないということで、強行は、こだわらないということでよろしいのか、そのことだけお答えください。

○芳賀道也君 質問の仕方をちょっと変えようと思うんですが、より国民に不安がある…

○芳賀道也君　質問の仕方をちょっと変えようと思うんですが、より国民に不安があるときに安心するためには、例えば、先ほど河野大臣も、論理的には全く間違っていないと私も思うんですけれども、必要な措置をとった上で判断しますということですが、こうしたちょっと国民にとってはより分かりやすくない説明よりも、例えば不安が払拭できないんだったら強行することはないからという、分かりやすい言葉で大臣も説明していただいた

○芳賀道也君 厚労大臣のおっしゃったとおりということで理解をいたしました

○芳賀道也君　厚労大臣のおっしゃったとおりということで理解をいたしました。 　国民の政治の信頼がちょっと薄れている中で、やっぱり、より分かりやすい言葉で発信をしていく、アナウンスメントしていくということが大事なのではないかと。そのことも含めて、信頼回復、不安解消に努めていただきたいと思います。 　次に、五月、六月の地方デジタル委員会や厚労委員会で、本人が承諾していないのにミスでマイナンバーカー

○芳賀道也君 その通知以前の、放置されて、まあ追い返された形になってしまってい…

○芳賀道也君　その通知以前の、放置されて、まあ追い返された形になってしまっているケースについてもしっかりとした対応をお願いをいたします。 　次に、松本総務大臣に伺いますが、一と二の質問の順番をちょっと変えて質問をさせていただきます。 　初めに、マイナンバーやマイナンバーのトラブル対応で各市町村が対応に追われています。先ほど厚労省並びに厚労大臣からも説明いただいたその誤ったひも付けなどのことも含

○芳賀道也君 実際、本当に各自治体から悲鳴が上がっていて、通常国会のときも同様…

○芳賀道也君　実際、本当に各自治体から悲鳴が上がっていて、通常国会のときも同様の質問をさせていただきましたけれども、今やはり同じような希望が各知事や知事会からも上がってきているようです。是非、これは配慮をお願いをいたします。 　総務省に地元山形県のある自治体から要望があります。 　市町村長としてはマイナンバーカードをより地元の多くの人に活用してほしい、その市町村独自でマイナンバーに関連したサー

○芳賀道也君 ありがとうございます

○芳賀道也君　ありがとうございます。 　次に、資料一ページから四ページを御覧いただきたいんですが、マイナンバー保険証で受診された患者さんがオンライン資格確認ができない場合が多いため、その場合の対処法について、厚生労働省は、今月、七月十日に保険局長通知、七月十九日に追加の事務連絡を出しています。 　通常国会で審議した中で、その問題点について、加藤厚労大臣も前向きにその対応を取っていただいたという

○芳賀道也君 様々細かいところも含めて、まだまだしっかりと判断していただかなけ…

○芳賀道也君　様々細かいところも含めて、まだまだしっかりと判断していただかなければいけないところもあります。 　先ほど立憲の岸委員の質問の中でもありましたけれども、医院の負担は生じないようにしていただいたというのは前進だと思いますが、結果として、無保険だった場合、その保険会社、保険組合か、保険組合の負担ということになったりしますと、これは保険料という形で一般のその保険組合に入っている者が負担する

○芳賀道也君 国民民主党・新緑風会の芳賀道也です

○芳賀道也君　国民民主党・新緑風会の芳賀道也です。 　会派を代表して、令和三年度決算外二件について反対、内閣に対する警告に賛成の立場より討論をいたします。 　決算に反対する理由は、このほかにもありますが、特に五つの点を挙げて反対をいたします。 　第一に、二〇二一年八月開催の東京パラリンピック・オリンピックをめぐって大会関係者が不正を行い、罪に問われるなど、オリンピック精神が失われ、利益、利権

○芳賀道也君 国民民主党・新緑風会の芳賀道也です

○芳賀道也君　国民民主党・新緑風会の芳賀道也です。 　法案の審議に入る前に、昨日の地方デジタル特別委員会で大きな問題が明らかになりました。本人の承諾がなく、言わば勝手にマイナンバーカード、承諾なくマイナンバー保険証にひも付けられた例が五件あったという趣旨の審議官から答弁がありました。 　加藤大臣は隠蔽をするような大臣ではないというのは分かっているんですが、あえてですね、このことでルールの変更を

○芳賀道也君 今初めて昨年九月に明らかにしていたということは聞きましたが、九月…

○芳賀道也君　今初めて昨年九月に明らかにしていたということは聞きましたが、九月に明らかになって、こうしたことがないように対策というのは取られたんでしょうか。

○芳賀道也君 しかも、昨日の質疑の中では、誤登録が大臣に報告が遅れたということ…

○芳賀道也君　しかも、昨日の質疑の中では、誤登録が大臣に報告が遅れたということもありましたので、大臣に報告はなされたのかという質問をしましたら、大臣に報告はしましたと。では、最初に分かったのがいつなのか、大臣への報告はいつだったのかと聞いたら、通告してある質問だったにもかかわらず、すぐには分かりませんという回答で、実は委員会が終わった後、与党の委員からも、いや、あの回答はいけないねと、もっと頑張れ

○芳賀道也君 昨日の審議で明らかになった経緯は、実はこの厚生労働委員会で、ひも…

○芳賀道也君　昨日の審議で明らかになった経緯は、実はこの厚生労働委員会で、ひも付けを例えばマイナポータルから解除できるのかという政府の答弁がありました。基本、明らかに個人情報が漏れるという以外は番号変えられないということもあって、基本できないんだという答弁だった。 　ところが、私の質問を聞いていてくれた一般の方が、私の質問も見て、そして実際に国の相談電話に電話をしたら、いや、市町村に相談してくだ

○芳賀道也君 実際にこの二月一日、通知が出されました

○芳賀道也君　実際にこの二月一日、通知が出されました。すると、市町村はそういったケースがあるときに解除できるようになった。このことは、更に同じようなケースがあった場合、国として、厚労省として、件数の報告がきちんとなされるようなシステムになっているのか。今後そういうことが更にあったら、これはもう、市町村でそのことをやれば、もう国はちょっと新たに調査しないと分からないのか、その辺はどうなんですか。調査

○芳賀道也君 これ、信頼性を、逆にマイナスの情報も公開することで高まるというこ…

○芳賀道也君　これ、信頼性を、逆にマイナスの情報も公開することで高まるということもありますので、その辺はしっかりとやっていただきたいと思います。また、今後、誤情報なども新たな件数も明らかになってきますので、こうしたことも踏まえて、証明書の交付などでは、マイナンバーでは今止めているというようなこともあるわけですから、今後明らかになってきた情報で必要なことがあれば、そうした一旦立ち止まるというようなこ

○芳賀道也君 是非、感染拡大を防ぐことももちろんですけれども、こうした過去にあ…

○芳賀道也君　是非、感染拡大を防ぐことももちろんですけれども、こうした過去にあった大混乱を起こさないような仕組みづくりもしっかりやっていただきたいと思います。 　その背景には、突然、医療の知識もない者が受け入れて離職につながったというようなことも各ホテル、旅館ではありますので、これもしっかり取り組んでいただきたいと思います。 　次に、今回の法改正の焦点の一つとなっている宿泊禁止について、二〇〇

○芳賀道也君 関連して伺いますが、ハンセン病元患者の皆さんのふるさと訪問里帰り…

○芳賀道也君　関連して伺いますが、ハンセン病元患者の皆さんのふるさと訪問里帰り事業、新型コロナで一旦これも止まっていました。次回は、希望者がいるので実施する方向だと熊本県の御担当からも伺っています。 　このふるさと訪問里帰り事業、各県独自の事業だということですけれども、反省も踏まえて、厚労省からも、各県のふるさと里帰り事業、予算の一部補助を出す考えというのはおありになりませんでしょうか。

○芳賀道也君 是非こうした面も検討していただきたいと思います

○芳賀道也君　是非こうした面も検討していただきたいと思います。 　また、現在続いている、元患者の療養所で著しく少ない医療、後遺症のほか、複数の病気を抱えても満足に治療を受けられない現状について、伊佐副大臣はどう認識し、これから医療をどうすべきだとお考えでしょうか。

○芳賀道也君 こうした面でもしっかりと取り組んでください

○芳賀道也君　こうした面でもしっかりと取り組んでください。 　配付資料三ページから五ページを御覧いただきたいと思いますが、宿泊拒否のニュースが全国ニュースになって大きな批判を受けたホテル側、謝罪に訪れましたけれども、謝罪を拒否するというようなことがあり、今度は入所者側にいわれなき誹謗中傷などが行われ、また、この問題でホテルが廃業することになり、ホテル側に対して訴訟を起こした際も、従業員の皆さんが

○芳賀道也君 次に、本法案で新たにできる宿泊者に求める協力について伺います

○芳賀道也君　次に、本法案で新たにできる宿泊者に求める協力について伺います。 　特定感染症に感染している症状を示す者、示す方に旅館側が求めるものとして、第四条の二第一項第一号イに規定される厚生労働省令の概要、そして、ロで規定される宿泊者の協力内容を定める厚生労働省令の概要はどのようなものになり、いつまで決まるでしょうか。さらに、この項の三号で言う政令の概要はどのようなもので、いつまで決まりますか

○芳賀道也君 これ周知も大事ですので、しっかりとやってください

○芳賀道也君　これ周知も大事ですので、しっかりとやってください。 　本日は、田中衆議院議員にもお越しをいただいて、修正案についても御説明をいただきます。修正案提出者の田中衆議院議員に、修正案による附則第二条について伺います。 　第四条の二第一項に定める協力の求めに正当な理由なく応じない方がいた場合どう対応するのか、政府に検討を求め、必要な措置を講じるよう附則で規定しています。 　第四条の二第

○芳賀道也君 懸念を払拭するために修正もしていただいて、しっかりと進めていただ…

○芳賀道也君　懸念を払拭するために修正もしていただいて、しっかりと進めていただきたいと思います。ありがとうございました。 　委員長にお願いです。修正案御提出者の皆様の質問はこれで終了です。退席についてお取り計らいをお願いいたします。

○芳賀道也君 次に、旅館業法第五条の宿泊拒否事由の規定について伺います

○芳賀道也君　次に、旅館業法第五条の宿泊拒否事由の規定について伺います。 　解釈次第では、予約客が存在する以上休館は許されない、施設や従業員に何が起ころうとも宿泊させなければならないということになってしまっていると現場から聞いています。 　例えば、大雪や大雨、災害、台風、ＪＲや航空便が早々に運休や欠航をしていても、宿泊施設は、来るか来ないか分からない予約客のため、危険を冒してスタッフを出勤させ

○芳賀道也君 働き方改革もありますし、休業できるというような規定ですとか、そう…

○芳賀道也君　働き方改革もありますし、休業できるというような規定ですとか、そういったものも必要だと思いますので、御検討をお願いをいたします。 　今回の法改正では、旅館業のほか、食品衛生法に規定する三十数業務、理美容施設、食鳥処理施設、興行場、クリーニングの事業譲渡した際、都道府県知事の承認があればこの営業者の地位の許認可を取り直すことなく継承されます。ただ、旅館業は、宿泊される方の生命、財産を守

○芳賀道也君 今、大臣のお答えの中にも雇用の継続というのがありましたが、特にホ…

○芳賀道也君　今、大臣のお答えの中にも雇用の継続というのがありましたが、特にホテル、旅館業では、スキルのある従業員の皆さんがいてくださるというのが宝になりますので、この雇用の継続について、もう少し、ちょっとホテル、旅館業については、認可の際の審査の基準として何らかの条件などを付けていただくということは考えられないんでしょうか。いかがでしょう。

○芳賀道也君 雇用の継続についてもお願いして、質問を終わります

○芳賀道也君　雇用の継続についてもお願いして、質問を終わります。 　ありがとうございました。

○芳賀道也君 国民民主党・新緑風会の芳賀道也です

○芳賀道也君　国民民主党・新緑風会の芳賀道也です。 　質問に先立ちまして、一言申し上げます。 　理事会にて鶴保委員長から、法案の委員会採決の日程について、中立的な立場から、先週ではなく今週月曜に行うという最大限の御配慮をいただいたにもかかわらず先週の採決となったことは大変残念でした。委員長の、良識の府参議院を象徴するような中立的な立場の運営に感謝を申し上げたいと思います。ありがとうございました

○芳賀道也君 今後も更にいろんな不具合が続々出てくるのでは、やはりこのマイナン…

○芳賀道也君　今後も更にいろんな不具合が続々出てくるのでは、やはりこのマイナンバー制度、本来必要なんだけれども、その不安が広がってしまうということを非常に危惧しております。 　それから、先ほども杉尾委員の質疑の中で、理由の説明というか、安心してほしいという説明があったんですけど、逆に安心できないような説明だったと思うので、これももう一度聞かせていただきたいんですが。 　他人の公金口座にひも付け

○芳賀道也君 是非、説明の中ではそういったことを今ちゃんとやっているんだよとい…

○芳賀道也君　是非、説明の中ではそういったことを今ちゃんとやっているんだよということも御説明いただきたいと思いますし、また、国民の安心につながることが、このマイナンバー制度、信頼を取り戻すためにも大事だと思いますので、コンビニエンスストアでの証明書、住民票などの申請の事務だけでなく、公金口座のひも付けやマイナンバー保険証などの各種ひも付け、今後も不具合が出るようであれば、一度全てストップして再点検

○芳賀道也君 今後とも、そのほかのひも付けの部分でも不具合が明らかになるようで…

○芳賀道也君　今後とも、そのほかのひも付けの部分でも不具合が明らかになるようであれば、そういったことも安心のために検討するフェーズもあるのではないかということをお伺いしたいんですが、大臣、いかがでしょう。

○芳賀道也君 是非、このデジタル化、マイナンバー、これから進めていかなきゃいけ…

○芳賀道也君　是非、このデジタル化、マイナンバー、これから進めていかなきゃいけないということには私どもの会派も賛成ですので、国民の不安があるままで進むとマイナンバー制度自体が本当に、にとっても不幸なことだと思いますので、この辺もしっかり引き続き対応していただきたいと思います。 　次に、先週五月三十一日の連合審査でもお尋ねしたことについて改めて質問したいんですが、いわゆる誤登録の数、調査の途中だと

○芳賀道也君 薬剤情報まで閲覧されたのが更に一件あったということ

○芳賀道也君　薬剤情報まで閲覧されたのが更に一件あったということ。そのほかはまだ、いわゆる精査中で発表できないということでよろしいんでしょうか。あと、それからこの薬剤情報、誤った薬剤が投与されることにつながったりはしていなかったのか、お願いします。

○芳賀道也君 誤登録が余りにも多く次々と明らかになるのであれば、市町村の各種証…

○芳賀道也君　誤登録が余りにも多く次々と明らかになるのであれば、市町村の各種証明書の取得と同じように混乱が解消されるまでマイナ保険証の運用を一時停止すべきではないかとも考えますが、厚労省、こういったことも検討されているんでしょうか、いかがでしょうか。

○芳賀道也君 もちろんしっかりと対応してもらわなきゃ困るんですが、法律の文言の…

○芳賀道也君　もちろんしっかりと対応してもらわなきゃ困るんですが、法律の文言の中では、紙の保険証、来年秋廃止というようなことは一切条文には入っておりません。 　すると、これはしっかりと運用できることが確定するまでは、この時期というのは当然、省令、政令などで定めるんでしょうから、これはこれから変えることも可能だということでよろしいんですよね。

○芳賀道也君 では、今日も公明党の皆さんの御意見も先ほどの審議でも明らかになり…

○芳賀道也君　では、今日も公明党の皆さんの御意見も先ほどの審議でも明らかになりまして、無保険になるようなことのないように、それから、自民党の委員の方からもやっぱり無保険であるようなことがあってはいけないんだという指摘が、この審議の中で一連のありました。 　そういうことも含めると、こういった懸念が解消されるまでは、こういった決定、法律に条文として定められているわけではありませんから、こういう懸念が

○芳賀道也君 そのことを聞いているのではなくて、時期を調整することは可能なのか…

○芳賀道也君　そのことを聞いているのではなくて、時期を調整することは可能なのか不可能なのか、イエスかノーかというところだけお答えいただければ。

○芳賀道也君 一年六か月以内に新たな発行はしないと、廃止するということが決まっ…

○芳賀道也君　一年六か月以内に新たな発行はしないと、廃止するということが決まったという認識でよろしいんでしょうか。

○芳賀道也君 一年六か月以内に施行されるということですので、廃止が来年の秋に決…

○芳賀道也君　一年六か月以内に施行されるということですので、廃止が来年の秋に決まったという報道はやや間違っているということを指摘させていただいて、次の質問に参ります。 　誤登録その他のトラブルによってマイナンバー情報が紛失、漏えいが明らかになった場合には、一生変わらないとされているマイナンバー番号でも変更できると伺いました。どのようにしたら変更できるのかを教えてください。

○芳賀道也君 漏えいのおそれなどがある場合ということで請求できるということですね

○芳賀道也君　漏えいのおそれなどがある場合ということで請求できるということですね。 　次に、誤登録、システムトラブルによって実際に現場は混乱して、診療業務に大きな負担となっています。こういう事態を招いたわけですから、公式なおわびが必要ではないかと考えますが、御見解を伺います。 　また、不具合の対応に当たった現場の職員の対応時間も膨大、その人件費等の補償まで必要ではないかと考えるのですが、御見解

○芳賀道也君 済みません、膨大な余計な事務を強いられているわけですね

○芳賀道也君　済みません、膨大な余計な事務を強いられているわけですね。この補償はあるのかないのか、これだけシンプルにお答えください。

○芳賀道也君 現場の医院の仕事がストップしちゃって、そのことに掛かり切りになる…

○芳賀道也君　現場の医院の仕事がストップしちゃって、そのことに掛かり切りになるわけですよ。そのことに対する病院への補償を考えていないのかということなんですが、参考人でもいいですので。

○芳賀道也君 これ、実際にほかの仕事ができなくなっている例が本当に多く発生して…

○芳賀道也君　これ、実際にほかの仕事ができなくなっている例が本当に多く発生していますので、これ、補償をしっかり検討してほしいということを申し上げます。 　次に、国が導入したシステムの不備で、責任のない窓口や医院の職員に患者さんの怒りや不満が向かっておりまして、職員がハラスメントを受けている現状があります。この責任をどう考えているのか。こうした面の調査は行っているのでしょうか。こうした現場の悲鳴、

○芳賀道也君 共通したものだけでなくて、現場が実際に混乱していないのか、この調…

○芳賀道也君　共通したものだけでなくて、現場が実際に混乱していないのか、この調査をしっかり行うべきじゃないですか。やってくださいよ。どうですか。

○芳賀道也君 現場は本当に混乱しているので、混乱の実態を厚労省がつかんでいない…

○芳賀道也君　現場は本当に混乱しているので、混乱の実態を厚労省がつかんでいないのでは困るということを指摘させていただきたいと思います。 　次に、先日、五月三十一日の厚労委員会と地方デジタル特別委員会の合同審査で、マイナンバー保険証のオンライン資格確認でトラブルがあった場合に加藤大臣がこう答弁してくださいました。現在、保険があるものとして自己負担分だけをお支払いいただき、事後に所要の手続を行うなど

○芳賀道也君 便利なはずのこのマイナ保険証が、かえって手間が掛かるのではしよう…

○芳賀道也君　便利なはずのこのマイナ保険証が、かえって手間が掛かるのではしようがないという。しかも、医療機関と話合いを進めている中で、いやいや、国がちゃんと、もし未収になった場合は面倒見ますからと言わなきゃ、これ調整だって進まないんじゃないですか。どうでしょう。

○芳賀道也君 現場の医療機関、ただでさえ忙しい

○芳賀道也君　現場の医療機関、ただでさえ忙しい。そんな中で、こうやってもらったりああやってもらったりといろんなことがあって、更にその上で保険があるのと同じように扱ってくれと言われたら、それはこれ調整調いませんよ。国が面倒見るから、トラブルの場合、申し訳ないけどやってくれと、やっぱりしっかりと未収金についても国が責任を最終的に持つよ、混乱が収まるまでは、そういったことがなければ駄目だと思います。是非

○芳賀道也君 結局、全部に機械的に送るのは駄目だという御答弁のようなんですが、…

○芳賀道也君　結局、全部に機械的に送るのは駄目だという御答弁のようなんですが、例えば障害があって、ハンディのためになかなか申請が難しい人などには職権でという話もありましたけれども、例えば子供をベビーシッターに預ける場合など、いつ子供が具合が悪くなるか分からないというので保険証を預けている例があるんですね。ただ、このマイナンバー保険証を預けるのは不安だという声があります。また、御年配の皆さんの中には

○芳賀道也君 コストを考えても、もう、無保険にならないように申請ＰＲするんだ、…

○芳賀道也君　コストを考えても、もう、無保険にならないように申請ＰＲするんだ、ＰＲのコストも掛かる。それを考えると、さらに、申請があった方、ない方を今度は見分けていく、そのことにコストが掛かると思うんですね。 　だから、一定の、少なくともそこのグループは一斉に送るということにした方が、逆に行政のコストからいってもいいのではないか、安いのではないかということも指摘をさせていただきます。 　次に、

○芳賀道也君 これ、重大な問題だと思うんですが、本人が希望していないのにマイナ…

○芳賀道也君　これ、重大な問題だと思うんですが、本人が希望していないのにマイナ保険証を発行されていた例があったということなわけです。これ、これまでこういう事例を公表していたんですか、何件あるんですか、教えてください。

○芳賀道也君 公表されていたのですかという点と、大臣に報告はいつ上がったのか、…

○芳賀道也君　公表されていたのですかという点と、大臣に報告はいつ上がったのか、いつ分かり、いつ上がったのか、これ教えてください。

○芳賀道也君 日付を大至急明らかにしていただきたいのと、もう一つは、肝腎のこう…

○芳賀道也君　日付を大至急明らかにしていただきたいのと、もう一つは、肝腎のこうした事例を公表していたのか、していないのか、この返答がありません。お願いします。

○芳賀道也君 これ、希望もしていない人がマイナ保険証を発行されていたと、勝手に…

○芳賀道也君　これ、希望もしていない人がマイナ保険証を発行されていたと、勝手に、これ重大な事案だと思いますが、これしっかりと調査をして公表することを求めて、時間がありませんので私の質問は終わりますが、これしっかりと公表してください。公表していないのはおかしい。 　是非公表をしていただくようにお取扱いもいただきたいと思います。いかがでしょうか。

○芳賀道也君 国民民主党・新緑風会の芳賀道也です

○芳賀道也君　国民民主党・新緑風会の芳賀道也です。 　会派を代表して、本法案に賛成の立場から討論をいたしますが、まず、本法案の審議中に明らかになったマイナンバーに関する様々なトラブルに関して、政府には猛省を求めたいと思います。マイナンバーに関しては、データの取扱いなど、政府がしっかりと国民の信頼を得ていくことが欠かせない要素だと思います。 　本法案の審議入りに際し、我が会派の伊藤孝恵議員が、四

○芳賀道也君 国民民主党・新緑風会の芳賀道也です

○芳賀道也君　国民民主党・新緑風会の芳賀道也です。 　通告と若干順番を入れ替えて質問することを御容赦ください。 　今年二月に厚労省が報告した誤登録の件数が七千三百十二件もありました。厚労省として特に何も対処をしないで、三月にマイナンバー法改正案の提出が閣議決定され、それから数か月間何もされず、対応されず、先週五月二十三日に厚労大臣から各保険者に再確認が依頼されております。 　先月二十九日の地

○芳賀道也君 これ、法案の審議に極めて大事な情報ですし、その後、いや、おおよそ…

○芳賀道也君　これ、法案の審議に極めて大事な情報ですし、その後、いや、おおよそこのぐらい増えているんですよ大臣とか、そうした報告が全くないのかどうか、そのことをもう一度大臣にお伺いしたいんですが。

○芳賀道也君 何か一定期間区切らないと公表できないんだということ、公表できない…

○芳賀道也君　何か一定期間区切らないと公表できないんだということ、公表できないことに何か不都合な真実でもあるのではないかなというふうに思ってしまうんですけれども、その後、当然減ることはないわけですから増えているのではないかと思いますが、この辺は報告は受けているんですか。いかがでしょう。

○芳賀道也君 この法案の審議には必要な情報だと思いますので、是非、委員長、こう…

○芳賀道也君　この法案の審議には必要な情報だと思いますので、是非、委員長、こうした情報、是非、委員会に提出いただくよう、委員会として厚労省に求めていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。

○芳賀道也君 こんな中では本当に採決できない

○芳賀道也君　こんな中では本当に採決できない。きちんとした情報が必要だと思います。 　それから、先ほど石橋委員の質疑の中で、河野大臣への報告も、報道までこの誤登録がなかったというような質問もされていましたし、報道もありました。 　通告ないんですが、河野大臣、その後の誤登録増えている、増えていないというような報告は、デジタルをつかさどる河野大臣のところにあるのかないのか、その点、あるかないかだけ

○芳賀道也君 国民民主党・新緑風会の芳賀道也です

○芳賀道也君　国民民主党・新緑風会の芳賀道也です。 　配付資料一ページを御覧ください。 　マイナンバー保険証の先にある将来像として全国医療情報プラットフォームがあり、厚労省として、診療報酬のレセプト情報のほか、医薬品の投与の履歴、予防接種情報、健診情報、介護情報などが一つのデータベースとしてまとまる方向を示しています。本人が承諾すれば、この医療情報プラットフォームに、図の左下、赤い枠で囲った部

○芳賀道也君 マイナンバーと保険証のひも付けの際、誤登録が問題になっていますが…

○芳賀道也君　マイナンバーと保険証のひも付けの際、誤登録が問題になっていますが、五月二十九日のデジタル委員会で河野大臣が答弁していたように、マイナンバーカード保険証のひも付けの入力の際に、人間が介在すると何らかのミスが起こる可能性は否定できません。デジタル化という以上、システムで対応するよう設計されていたのでしょうか。 　また、厚労大臣の会見でも入力のミスを強調された印象がありますが、仮に人の入

○芳賀道也君 報道によると、厚労省、制度開始を遅らせた、不具合があると分かって…

○芳賀道也君　報道によると、厚労省、制度開始を遅らせた、不具合があると分かってですね。二〇二一年の段階で既に三万五千件のデータの誤りがあることも確認していたと聞いています。 　その後、このデータ確認を、今も答弁にもありましたが、自動化するツールを提供するなどして登録作業を支援したと聞いているんですが、このような支援があっても誤登録が残ったのは一体なぜなんでしょうか。

○芳賀道也君 様々な問題があるこの問題ですけれども、こうしたところにも将来また…

○芳賀道也君　様々な問題があるこの問題ですけれども、こうしたところにも将来また不安が一つあるなというのを感じます。本来の健康のための目的以外に、こうした民間がこの健康情報を利用して、これが商売に将来つながっていくのではないかと非常に懸念しております。 　例えばですけど、運転免許の世界では、違反や事故がないとゴールド免許がもらえたり特典があるというようなこともありますが、このマイナポータルとパーソ

○芳賀道也君 人がやっぱりミスするものですから、それを防ぐシステムになっていな…

○芳賀道也君　人がやっぱりミスするものですから、それを防ぐシステムになっていなかったこと自体が問題だということも指摘させていただきたいと思います。 　次に、報道によると、マイナンバーカード保険証の登録をしたのに、医療保険に加入していない人のように一度十割負担をしなければならないケースが二百四件もありました。オンラインで保険の加入資格が確認できなかったためです。 　マイナンバー保険証が義務化され

○芳賀道也君 こうした懸念がないのだということを、しっかり鍵を掛ける、そうした…

○芳賀道也君　こうした懸念がないのだということを、しっかり鍵を掛ける、そうした政策が必要だということを指摘させていただきます。 　次に、自衛隊員御本人の医療保険は、現在、社会保険として自衛官診療証が与えられていて、御家族の医療保険は国家公務員共済組合だと聞いています。 　マイナンバー保険証が義務化されたら、自衛官も御家族もこのマイナンバー保険証になるのでしょうか。いかがでしょうか。

○芳賀道也君 だと、これは自衛官の御家族については任意だという認識でいいんですか

○芳賀道也君　だと、これは自衛官の御家族については任意だという認識でいいんですか。自衛官本人は強制というか義務化されるのか、どうなんでしょうか。

○芳賀道也君 先ほど石橋委員の質問の中でも、過去の医療情報を必要のないものまで…

○芳賀道也君　先ほど石橋委員の質問の中でも、過去の医療情報を必要のないものまでみんなが見れてしまうという御指摘がありましたが、私も地元の医療機関の働く人たちから、顔見知りのいつもいらっしゃる患者さんの年収まで見えてしまうのよ、そんなの見たくないんだけどという声もあるんですけれども、実際に現場でどうなっているのか、こうしたことも厚労省として、権限のある者が本当に見れるようになっているのかどうか確認し

○芳賀道也君 そうしたことも前の質疑でも取り上げたことがあるんですが、こうした…

○芳賀道也君　そうしたことも前の質疑でも取り上げたことがあるんですが、こうしたこともしっかりと検討してからこの議論は進めるべきだということで、継続審議あるいは出し直しというようなことも必要なのではないかと。 　衆議院では賛成、もちろん必要な法律ですので、しましたけれども、そういったことも個人的にも述べさせていただいて、私の質問を終わります。

○芳賀道也君 だと、御家族でマイナンバーを希望されない方は、その認定する保険証…

○芳賀道也君　だと、御家族でマイナンバーを希望されない方は、その認定する保険証が出されるという認識でいいんでしょうか。どうなんでしょう。

○芳賀道也君 分かりました

○芳賀道也君　分かりました。 　次に、今回のマイナンバー法案で、戸籍に振り仮名を振ることが制度化されますが、それに関連して旧姓の扱いについて総務省に伺います。 　結婚や離婚を職場でないしょにしておきたい場合、旧姓のままで年末調整はできると聞いていますが、地方税は原則として戸籍どおりの名字で課税されると聞いています。このため、職場に届く住民税の特別徴収税額通知書の氏名の表記、特に名字が職場で使っ

○芳賀道也君 だと、法律の改正は必要なく、現状、全国で法的にはこうした求めがあ…

○芳賀道也君　だと、法律の改正は必要なく、現状、全国で法的にはこうした求めがあれば旧姓で課税されることが可能だという御見解でよろしいのでしょうか。

○芳賀道也君 可能であることは分かりました

○芳賀道也君　可能であることは分かりました。 　では、それが地方税法、定めがないということであれば、はっきりしませんので、これはやっぱり定めた方がよりその旧姓を求める方にとってはいいのではないですか。はっきりと定めた方がより良いのではないかと思いますが、いかがでしょうか。

○芳賀道也君 つまり、希望すれば、全国で同じように、旧姓の使用で地方税の納税が…

○芳賀道也君　つまり、希望すれば、全国で同じように、旧姓の使用で地方税の納税ができるということでよろしいんですね。いかがでしょうか。

○芳賀道也君 日本国民であればひとしく同じ扱いが納税上できるように、是非総務省…

○芳賀道也君　日本国民であればひとしく同じ扱いが納税上できるように、是非総務省での改正を求めて、次の質問に行きます。 　報道によれば、二〇一七年度から二〇二一年度までの五年間で少なくとも三万五千人分ものマイナンバー情報が紛失、漏えいしたと報じられています。確かに、個人情報保護委員会の年次報告書を見ると、毎年、数百件単位でマイナンバー情報の紛失、漏えいなど重大な事態が報告されています。 　被害人

○芳賀道也君 当然、これまでの大臣の答弁でもありましたけれども、人はミスをする…

○芳賀道也君　当然、これまでの大臣の答弁でもありましたけれども、人はミスをするものだからデジタルのソフトでできる限り防いでいくんだと、そのことを不断の努力で進めることを求めて、質問を終わります。 　ありがとうございました。

○芳賀道也君 国民民主党・新緑風会の芳賀道也です

○芳賀道也君　国民民主党・新緑風会の芳賀道也です。 　会派を代表して、本法案に賛成の立場で討論いたしますが、マイナンバーに関連して各種の問題が噴出している今、拙速に採決すべきではなく、このまま採決を急ぐことは国民の不安につながり、この法案にとっても極めて不幸なことで、少なくとも継続して審議すべきとの立場から討論をいたします。 　その理由は三つあります。 　第一に、障害者や御高齢の皆さん、その

○芳賀道也君 国民民主党・新緑風会の芳賀道也です

○芳賀道也君　国民民主党・新緑風会の芳賀道也です。 　まず、厚労省の今年二月の発表によれば、いわゆるマイナンバーカード保険証を作った方、つまり、医療保険の被保険者で、マイナンバーと保険証をひも付けされた方の中で七千三百十二件の誤った登録、誤登録がありました。金曜日の厚労委員会でもお尋ねをしたんですけれども、新規に保険者になった方と一部の自主的に健康保険組合がチェックしたのみでこの七千三百余である

○芳賀道也君 金曜の厚労委員会でのお答えとちょっと違うようなんですが、だと、全…

○芳賀道也君　金曜の厚労委員会でのお答えとちょっと違うようなんですが、だと、全ての保険組合でもうそういう検査終わっているという認識でいいんですか。一旦終わったということでいいんでしょうか。その中での七千三百余りなのだということでいいんですか。

○芳賀道也君 いや、調べたか調べないか、調べてのその数なのかと聞いているんです…

○芳賀道也君　いや、調べたか調べないか、調べてのその数なのかと聞いているんですが、全然答えになっていないんで。母数を別に聞いているわけではありません。全てのチェックが行われたのかどうか。

○芳賀道也君 これからするということですよね、全ての検査を、調査を

○芳賀道也君　これからするということですよね、全ての検査を、調査を。そういうことでよろしいですか。イエスかノーかでお答えください。

○芳賀道也君 最初から、だから、着手しているところもあるということは、つまり全…

○芳賀道也君　最初から、だから、着手しているところもあるということは、つまり全部着手したわけでないということですから、聞いていることにちょっとお答えをいただきたいと思います。 　つまり、全て調べればもっと増える可能性があるんだということですが、じゃ、一点だけ、もう一つ。 　これ、二月の段階で七千三百余りですが、もう既に誤登録増えているんじゃないですか。そういうデータは全くつかんでいないんですか

○芳賀道也君 その都度その都度調べて報告することにしていますって、二月ですか、…

○芳賀道也君　その都度その都度調べて報告することにしていますって、二月ですか、最新が。どうもこれが分からない。ますます信頼を損なうという感じがします。 　そもそも、今年二月、この誤登録が報告されていながら、そのことを余り国民や医療機関にも周知していなかったという問題があると思うんですね。 　伊佐副大臣にもお越しいただいていますが、政府は、これ問題の深刻さを二月の段階で全く理解していなかったので

○芳賀道也君 三月、この法案の閣議決定が行われました

○芳賀道也君　三月、この法案の閣議決定が行われました。その段階でマイナンバー保険証の誤った登録が七千三百余りあったのを知りながら、その時点では対策もせず、先週になってからですよ、調査するとしていることについて、全く、甘いというか、不信感が拭えません。このことについて、副大臣、御見解をお願いします。今頃調べて、そんな対応でいいんですか。

○芳賀道也君 全く、三月の閣議決定の段階で分かっていたらやらねばならないことを…

○芳賀道也君　全く、三月の閣議決定の段階で分かっていたらやらねばならないことをやっていなかったということを指摘させていただきたいと思います。 　次に、これまでマイナンバーカードの口座情報の誤登録はどれだけの自治体でどれだけ判明しているのでしょうか。また、これ調査した数と不具合の率なども分かればお教えください。

○芳賀道也君 ありがとうございます

○芳賀道也君　ありがとうございます。 　次に、ポイント付与のミスですけれども、マイナポイントの付与ミスは何件でしょうか。こちらも調査した中での率も分かれば教えてください。

○芳賀道也君 本当に様々な形でのミス、誤登録が明らかになっています

○芳賀道也君　本当に様々な形でのミス、誤登録が明らかになっています。これちょっと、これまでの説明ですと、人為的なミスであるということを理由として主に説明されているようなんですが、そもそも、システムというのは、人間はミスをするものですから、一枚のカードに二人の情報が入っていたり、そのようなことがあったら、それがシステムとしてはじかれる、それがデジタルなんではないかなと思うんですが、そういったところで

○芳賀道也君 ありがとうございます

○芳賀道也君　ありがとうございます。 　このマイナンバーカード保険証の実質義務化を強行したために問題が大きくなってきているのではないかという気もします。様々な不具合が出ている中で、このまま何の変更もなく、マイナンバーカード保険証を使うことを進めていくと、かえってマイナンバーカード保険証の信頼性、マイナンバーカードの信頼性もますます失うことになってしまうおそれがあるのではないでしょうか。 　厚労

○芳賀道也君 医薬情報なども四百二十三万件の利用があったんだということですけれ…

○芳賀道也君　医薬情報なども四百二十三万件の利用があったんだということですけれども、そのうち何件かは、他人の情報で、薬の情報も誤っていて、たまたまそれを基にした薬の処方というのは行われなかったわけですけれども、今回、全ての調査が行われないまま運用を続けている間に、ひょっとして、薬の誤った情報による投薬が行われたら命に関わるかもしれません。こうしたことになったら厚労省は責任を取るということでよろしい

○芳賀道也君 七月までしっかり調べてなくすんだというなら、少なくともその七月末…

○芳賀道也君　七月までしっかり調べてなくすんだというなら、少なくともその七月末までは止めるべきだと思いますし、一方のコンビニの証明書の誤り、誤交付、これについては、実際に止めて、理由が分かるまでやめているわけですから。どこ違うんでしょう。

○芳賀道也君 特に命に関わる医療情報ですので、しっかりと調査が終わらないうちに…

○芳賀道也君　特に命に関わる医療情報ですので、しっかりと調査が終わらないうちに、利用されているんだから気を付けて運用していくんだというのでは、非常に甘いのではないかと思うんですが。 　河野大臣にもお伺いしたいと思うんですけど、先ほど河野大臣の答弁の中で、総理からも、デジタル大臣、そして総務大臣、それから厚労大臣、河野大臣、三人の大臣がしっかり協力して、信頼のできるものにしていってくれという指示が

○芳賀道也君 やはり、特に薬の情報は、まあ厚労省担当でしょうけれども、命に関わ…

○芳賀道也君　やはり、特に薬の情報は、まあ厚労省担当でしょうけれども、命に関わる場合があるということで慎重に、七月末までは利用を停止するというような、命を守る観点の、大事だということも指摘させていただき、最後にもう一つ。 　今チェックが各保険の組合で行われていますが、これ国の政策に協力して各保険の組合が調査しています。国の政策ですから、調査に係る費用は全て国が面倒を見るべきだと思いますが、いかが

○芳賀道也君 つまり、保険者負担ということですか

○芳賀道也君　つまり、保険者負担ということですか。いかがでしょう。イエスかノーかで。