福山 哲郎

○福山哲郎君 そのポケットマネーからこの金額を補填をしたことは不適切だったとは…

○福山哲郎君　そのポケットマネーからこの金額を補填をしたことは不適切だったとはお認めいただくんですね。

○福山哲郎君 総理は、昨日も今日もなんですけど、立替え立替えと言っていますが、…

○福山哲郎君　総理は、昨日も今日もなんですけど、立替え立替えと言っていますが、この修正した会費以外のお金はいわゆる補填ということだということで、確認をしたいんですけど、質問をすると、やたら長々とですね、二度も三度も在任中と同じように答えられるので甚だ遺憾です。全く反省の色が見えないと思います。補填であると思います。 　先ほど申し上げたように、二〇一七年、二〇一八年、二〇一九年、さっきの金額を人数

○福山哲郎君 それだけ供与されたものが不記載だったから悪質なんじゃないですか

○福山哲郎君　それだけ供与されたものが不記載だったから悪質なんじゃないですか。今当然とか言いましたけど、それが不記載だったんじゃないですか。それで今弁明しているんでしょう。ちょっと自分の置かれているお立場分かっていないんじゃないかと思います。 　二〇一四年、二〇一九年のこのホテル、領収書の宛先、答えられるんだったらお答えください。答えられないんだったら答えられないで結構ですから、言ってください。

○福山哲郎君 これ、領収書は、先ほども辻元委員言われましたけど、ホテルから再発…

○福山哲郎君　これ、領収書は、先ほども辻元委員言われましたけど、ホテルから再発行されるはずなので、再発行してこの議運委員会に提出をいただきたい。 　委員長、お取り計らいをお願いします。

○福山哲郎君 総理、もうね、総理が長々とお答えになるので、聞いてもいないことを…

○福山哲郎君　総理、もうね、総理が長々とお答えになるので、聞いてもいないことを、非常に時間がなくなっているんですけど。 　実は総理は、ホテルからの明細書についても昨日の会見、極めて曖昧なんです。ずっと国会では明確に、明細書は発行されていない、受け取っていないと言われたんです。ところが、昨日、突然、明細書はあるけど事務所になかったとか言い出したんです。あるってどういう意味ですか。ホテルにあるんだっ

○福山哲郎君 この国会をないがしろにした行政府の元長としての責任は決して小さく…

○福山哲郎君　この国会をないがしろにした行政府の元長としての責任は決して小さくない、極めて大きいということを申し上げ、もしお答えいただけるならお答えください。 　終わります。

○福山哲郎君 立憲民主党の福山哲郎でございます

○福山哲郎君　立憲民主党の福山哲郎でございます。 　菅総理、総理に御就任されて初めて、私、予算委員会でやらせていただきます。よろしくお願い申し上げます。 　また、予算委員会の申合せでマスクを着用ということでございまして、私の少し変わっておりますが、これ、聴覚障害の方が口の動きが見えるように、聴覚障害の方が工夫をされて、今作って流通をさせているルカミィマスクというマスクでございますので、是非御理

○福山哲郎君 新聞報道で知られたということですか

○福山哲郎君　新聞報道で知られたということですか。そうしたら、秘書官や法務省からは事前にはなかったということですか。

○福山哲郎君 その後、報道出て、まあ前総理のことですし、総理と官房長官の間柄で…

○福山哲郎君　その後、報道出て、まあ前総理のことですし、総理と官房長官の間柄ですから、秘書官から当然状況の説明等が、その後、安倍事務所からも報告等があったと思うんですが、そういう報告はございましたか。

○福山哲郎君 済みません、秘書官や法務省からの報告もないんですか、今の今まで

○福山哲郎君　済みません、秘書官や法務省からの報告もないんですか、今の今まで。

○福山哲郎君 安倍総理がぶら下がりをされるようなことも、事前には総理には報告な…

○福山哲郎君　安倍総理がぶら下がりをされるようなことも、事前には総理には報告なかったんですか。

○福山哲郎君 ちょっと驚きなんですよね

○福山哲郎君　ちょっと驚きなんですよね。 　普通、総理と官房長官というのは、ましてや七年八か月も御一緒されて、そして、この前夜祭の問題については、総理も、残念ながら、官房長官として安倍総理の、前総理の答弁に平仄を合わせた答弁をされています。それは、僕は一定、それはまあ官房長官として支える立場としては仕方なかった点もあると思います。 　しかし、総理、申し訳ありませんが、行政府と立法府の関係でいう

○福山哲郎君 そのことが結果として国会に対して虚偽答弁を繰り返したことは、まあ…

○福山哲郎君　そのことが結果として国会に対して虚偽答弁を繰り返したことは、まあ安倍前総理が最ももちろん責任がありますが、官房長官としてそのことを、結果としては虚偽のことを国会で言ったことに対する当時の官房長官としての責任はどう思われますかと。これは今、立法府との関係で申し上げています。

○福山哲郎君 そうしたら、前の官房長官として、そして今、総理として、前の総理が…

○福山哲郎君　そうしたら、前の官房長官として、そして今、総理として、前の総理がこういう状態になっているわけです。そして、安倍総理自身も一部補填をしたことをお認めになっているわけです。そうしたら、事実関係を安倍総理に、前総理に聞かれて、どういうことなんだと確認をされて、それで例えばここでの、国会での答弁に備えるというのが普通のことなんじゃないですか。

○福山哲郎君 そうしたら、総理、安倍総理がぶら下がりで一部補填を認められた、こ…

○福山哲郎君　そうしたら、総理、安倍総理がぶら下がりで一部補填を認められた、このこと、安倍総理が認めておられるので、総理もお認めいただけますね。

○福山哲郎君 それは総理、悪いけど通じないですよ

○福山哲郎君　それは総理、悪いけど通じないですよ。この状況で、安倍総理がぶら下がりをした内容をメモも含めて秘書官が渡さないわけがない。ましてや、この予算委員会の前でそれを承知していないというのは、総理、さすがに通じないと思いますよ。 　総理、安倍前総理が一部の補填を認められたことについては菅総理はお認めいただけますね。総理、お願いします。

○福山哲郎君 いや、十分お答えする立場だと思いますよ

○福山哲郎君　いや、十分お答えする立場だと思いますよ。だって、あれだけ一年間虚偽の答弁を繰り返した安倍内閣の官房長官で、同じような、平仄を合わせた答弁をされてきたわけですから。それは私が言う立場ではないとか聞く立場ではないというのは、多分国民には理解得られないと私は思いますよ。 　そして、国会との関係も僕は非常に問題だと思っています。私、実は相当遺憾に思っています。総理、ごめんなさい、メモ見ない

○福山哲郎君 総理も官房長官時代、領収書については全てホテル側に確認を取った上…

○福山哲郎君　総理も官房長官時代、領収書については全てホテル側に確認を取った上でお答えをしておりますと言っているんですね。そうすると、ホテル側は明細書も領収書も発行しているわけですが、これ、ホテル側がうそを言ったということですか。秘書官、やり取りしているので邪魔しないでください。

○福山哲郎君 いや、だからこそ事実関係を確認してくださいと、これだけ報道になっ…

○福山哲郎君　いや、だからこそ事実関係を確認してくださいと、これだけ報道になっているわけですから。ましてや、安倍前総理自身が一部の補填を認めているから、事実関係を確認をしてくださいと申し上げているんです。 　で、総理が事実関係を確認する意思が、安倍総理に、ちょっと秘書官、総理と今やり取りしているんですよ。あなたと質疑をしているのではないので、誤解をしないでください。 　総理、総理が、とにかくま

○福山哲郎君 事実関係を確認する気もないんだったら仕方がありません

○福山哲郎君　事実関係を確認する気もないんだったら仕方がありません。安倍前総理にここに来てもらうしかないじゃないですか。参考人として来てもらうしかないじゃないですか。内閣総理大臣として、国会の場で虚偽答弁の疑いが掛かっているんですよ。少なくとも一部の補填を認めたということは、そのことの責任は安倍前総理にあるはずです。 　この国会に参考人にお越しをいただきたいと思いますので、委員長、お取り計らいを

○福山哲郎君 先ほどの、総理、ホテル側に確認を取った上で、領収書、明細書も発行…

○福山哲郎君　先ほどの、総理、ホテル側に確認を取った上で、領収書、明細書も発行していないって、安倍前総理も菅当時の官房長官も何回も答弁されているんです。これはホテル側が虚偽のことを当時の官房長官とか安倍総理に伝えられたと思いますか。

○福山哲郎君 それ、我が党の辻元委員とのやり取りだったと思いますが、衆議院側の

○福山哲郎君　それ、我が党の辻元委員とのやり取りだったと思いますが、衆議院側の。そうすると、ホテル側が例えばそのときにうそのことを安倍総理ないしは安倍総理の事務所の方に伝えていたとしたら、そこからこの桜の、簡単に言えば前夜祭の問題について、ずうっとホテル側は、明細書もあるし領収書も発行しているのに、総理と官房長官が延々と、発行していない、発行していない、発行していないと国会で答弁をしているのをホテ

○福山哲郎君 私は、行政府の長として、こんな問題になっていることについて自らお…

○福山哲郎君　私は、行政府の長として、こんな問題になっていることについて自らお調べをして、ちゃんと国民の皆さんに説明する責任があるのではないかと申し上げているんです。何でもかんでも捜査機関に委ねて、あとは知りませんというわけにいかないんです。なぜなら、総理は官房長官だったから。虚偽答弁してきたから。責任、同様にあるわけです。 　だからこそ、この国会の場の国政調査権でそのことについて、これだけ我々

○福山哲郎君 いや、捜査に何でも逃げちゃ駄目ですよ

○福山哲郎君　いや、捜査に何でも逃げちゃ駄目ですよ。それは駄目ですよ。だって、安倍総理自身がもうぶら下がって一部認めているんだから。だから、それは、我々がうそを突き付けられた国会としてちゃんと国政調査権を行使をして真実を明らかにしようと申し上げている。 　これは、自民党の皆さん、与党の皆さんにも申し上げたい。国会がないがしろにされているんですよ。政党の問題じゃないですからね。そういう行政府と立法

○福山哲郎君 いや、質問している最中に、秘書官が突然メモ入れるのやめてください

○福山哲郎君　いや、質問している最中に、秘書官が突然メモ入れるのやめてください。まだ質問も内容も分からないのに。私は秘書官と質疑をしているのではありません。少し自重してください。私は総理とやっているんです。 　先ほど申し上げました、安倍前総理は一人一人の契約だと言っていたんですが、実は結果として領収書が晋和会で出ているということは、晋和会とホテルとの契約関係とみなせます。そうすると、晋和会の行事

○福山哲郎君 いや、報道をさっき総理が見られたと言うから言っているんです

○福山哲郎君　いや、報道をさっき総理が見られたと言うから言っているんです。 　で、秘書官、こういうことをちゃんと伝えなきゃ駄目なんだよ、本当は。あなたが伝える役割は、晋和会というのはどういう団体で、安倍総理の政治資金管理団体で、そういうことをちゃんと伝えるんだよ、事実関係を。総理にここで事実は承知していませんなんて伝えたら駄目だ、答弁させちゃ駄目だよ。仕事ちゃんとしなきゃ。 　だから、総理、政

○福山哲郎君 そうすると、一般論でいうと、虚偽記載により政治資金規正法の疑いが…

○福山哲郎君　そうすると、一般論でいうと、虚偽記載により政治資金規正法の疑いがあると。 　それから、一年に約二百五十万の補填があったと。これは有権者買収に当たると思われるとともに、寄附の禁止、寄附の禁止違反にも当たると考えますが、総理、一般論としてはいかがですか。

○福山哲郎君 いや、ですから、今、補填の話ですよ、補填

○福山哲郎君　いや、ですから、今、補填の話ですよ、補填。二百五十万の補填も、飲食、酒食の提供も含めて二百五十万補填していたとすれば、有権者買収若しくは寄附の禁止違反に当たる。一般論はそうですね。

○福山哲郎君 さっきは、一般論では政治資金規正法の疑いがあることは認めていただ…

○福山哲郎君　さっきは、一般論では政治資金規正法の疑いがあることは認めていただいたのに、秘書官からメモが入った途端、捜査で答えられないと。いや、これはもう秘書官、問題だと思いますよ。しかし、まあ一応、次行きます、時間がないから。 　次ですね、この買収若しくは寄附禁止に当たる二百五十万の補填、これお金、原資がどこか分からないんです、収支報告書に書いていないから。出入りがないわけですから。つまり、こ

○福山哲郎君 いや、それはそのとおりだと思います

○福山哲郎君　いや、それはそのとおりだと思います。それは、原資の場所が分かるわけ、どこから出たかは分かるわけがないです。 　ただ、この原資が一体どこから出たのかというのも非常に問題で、入りと出がはっきりしていないわけです。はっきりしていないどころか、入りと出を隠したんです、記載していないわけですから。 　そのこと自身がやましいから隠していたんだと思うんですけれども、だから、安倍前総理の参考人と

○福山哲郎君 総理、これだけこの桜を見る会と前夜祭、いろいろあったんですけど、…

○福山哲郎君　総理、これだけこの桜を見る会と前夜祭、いろいろあったんですけど、簡単なことを認めていただいていないのが一個あるんです。これはもう総理、認めてください。事前通告しています。 　例の桜を見る会に招待されて、詐欺の疑いで逮捕されたジャパンライフの山口容疑者、これ招待区分が六十番だったんですが、これは総理又は総理関係者の推薦枠だということですね。それでよろしいですね。もう、ここまでもういろ

○福山哲郎君 済みません、僕、昨日、事前通告しているんですね

○福山哲郎君　済みません、僕、昨日、事前通告しているんですね。これだけうそが重なって、六十の招待枠は、過去の例から見ても、もう総理と総理関係者枠って明らかなんですね。で、本当に逮捕されちゃったんですよ、そのジャパンライフの方。それで、多くの方々が本当に数千億に上る被害に遭っているんです。 　六十枠が一体誰の招待区分だったぐらいは、この事態だから、僕は、菅総理は総理枠で結構ですと言ってもらえるかな

○福山哲郎君 ここに至ってもまだ認められないというのは非常に僕は残念に思います

○福山哲郎君　ここに至ってもまだ認められないというのは非常に僕は残念に思います。 　次に行きます。こんな桜ばかりやっていられません。 　日本は今、コロナで大変な状況でございます。これ、東京の新規の感染者数のグラフです。（資料提示） 　総理、率直にお伺いします。足下、国内の感染拡大がしていますけど、これはいわゆる第三波と言えるのかどうか。どう見ても、最初の緊急事態宣言の山よりも二番目の山の方が

○福山哲郎君 済みません、定義を持っていないんだったら、一定の定義は考えられれ…

○福山哲郎君　済みません、定義を持っていないんだったら、一定の定義は考えられればどうですか。だって、明らかに三波目が大きい山になっているんじゃないですか。何で定義持てないか、若しくは、何で三波と言えないのか、ちょっと教えていただけます。別にこれ意地悪で聞いているんじゃない、三波と言っていいじゃんと思っているだけで。

○福山哲郎君 よく分からないんですが、田村大臣、そうしたら、一番低かった山、真…

○福山哲郎君　よく分からないんですが、田村大臣、そうしたら、一番低かった山、真ん中の山、今大きくなっている山もありますが、この山のそれぞれの特徴を語るときにどういう語り方を今厚労省内ではしているんですか。

○福山哲郎君 いや、そこよく分からなくて、最初の山と真ん中の山と次の山と、感染…

○福山哲郎君　いや、そこよく分からなくて、最初の山と真ん中の山と次の山と、感染経路の状況とか感染の内容とか病院の対応の状況とか地域の全体の準備の仕方とかを、それぞれ最初のやつを参考にして全体の設計を描かないと次の設計が描けないじゃないですか。 　別に僕は、一波、二波、三波と言えと言っているんじゃない。でも、少なくとも、そういう位置付けの中で今こういう状況だということを国民に説明をしないと、国民は

○福山哲郎君 全く説得力ないですよ

○福山哲郎君　全く説得力ないですよ。対策を強化してきたのに何でこんな上がっているんですか。対策を強化したら結果が出なきゃいけないでしょう。結果が出ないから、国民、不安に思っているんでしょう。だから、ＧｏＴｏトラベルだってやめた方がいいんじゃないかという声が上がるんじゃないですか。違いますか。 　総理、総理ね、安倍政権のときは、毎日毎日安倍総理がですね、実は僕は総理レクでしょう、それはと言っていた

○福山哲郎君 いやいや、総理動静見ると、毎日やっているような状況ではないと思う…

○福山哲郎君　いやいや、総理動静見ると、毎日やっているような状況ではないと思うんですけど、私が間違っていますか、総理。

○福山哲郎君 秘書官から聞いておられるのは、それはそうだと思いますが

○福山哲郎君　秘書官から聞いておられるのは、それはそうだと思いますが。いや、秘書官からの報告というのは、私も官邸にいましたからよく分かるんですけど、やっぱり秘書官は忙しさとか次の予定とかを考えながら報告して、隙間が小さいと思いますので。 　実は、その安倍さんのやっていたことがいいかどうかは別にして、あれは総理レクだと思うんですけど、でも、総理レクの時間をちゃんと取って、それぞれ顔を見合わせてやる

○福山哲郎君 それで、確認したんです

○福山哲郎君　それで、確認したんです。そうしたら、毎日連絡会議は行っていない。そのことを僕は悪いと言っているわけではない。 　しかしながら、本当の実態とか現実の問題は、やっぱり秘書官だけだと非常に偏った情報になる。厚労省に都合の悪いことを厚労省から出てきている秘書官はひょっとしたら伝えません。医療関係者の情報も、都合のいい情報しか伝えない可能性がある。 　ですから、僕は連絡会議をやれと言ってい

○福山哲郎君 でも、残念ながら、結果は、知事や地方に意向を聞くという形で、国か…

○福山哲郎君　でも、残念ながら、結果は、知事や地方に意向を聞くという形で、国から明確なメッセージは、私は今のところまだ出ていないと思いますよ。 　でも、各都道府県知事から見れば、例えばＧｏＴｏトラベルを止めた、例えば緊急事態宣言をその地域で出したいと思っても、今どのぐらいの補償措置が出るか分からないのに、そんなこと、知事、首長出せないじゃないですか。だから、特措法を改正して例えば財源の措置をしま

○福山哲郎君 その三兆円がもう終わって、六千億円足りないというのが知事会から要…

○福山哲郎君　その三兆円がもう終わって、六千億円足りないというのが知事会から要望で出ているんじゃないですか、西村さん。

○福山哲郎君 いや、だから、三兆円が全部終わって、六千億足りないと自治体からは…

○福山哲郎君　いや、だから、三兆円が全部終わって、六千億足りないと自治体からは要望が来ているんじゃないですかと聞いているんです。

○福山哲郎君 いやいや、自治体は三兆円がもう終わって不足しているから、六千億早…

○福山哲郎君　いやいや、自治体は三兆円がもう終わって不足しているから、六千億早くくれといって知事会の要望があったんじゃないかと確認しているのに、何も答えないでぐちゃぐちゃと別のことを答える。 　総理は三兆円の話はされたけど、六千億不足している部分についてボールが来ているわけだから、それだって予備費で使えばいいじゃないですか。何で補正でやるんですか。何で予備費でやらないんですか。

○福山哲郎君 いや、だから、届いていないから、届けた上で次の追加分について予備…

○福山哲郎君　いや、だから、届いていないから、届けた上で次の追加分について予備費でやればいいと私は思っています。 　先ほど、ＧｏＴｏトラベルといわゆる感染が余りエビデンスがないという議論が衆議院でもありました。赤羽大臣、そのことについてちょっと短く御説明いただけますか。

○福山哲郎君 私は、全数調査をしていることを否定もしていません

○福山哲郎君　私は、全数調査をしていることを否定もしていません。 　しかし、この間、先ほどの衆議院の質疑でも、例えば体温を測っているという話がありました。実は、ついこの間、ＧｏＴｏトラベルやめた方がいいんじゃないかと思っている方々から、ある種の専門家プラス本当に商売をされている方から連絡があって、あるお店で体温測定をちゃんとやっていた、体温はちゃんと普通の平温だった、で、お店入れたと。お店入れた

○福山哲郎君 今のお話聞くと、私が事例として挙げたところはあたかも感染防止をち…

○福山哲郎君　今のお話聞くと、私が事例として挙げたところはあたかも感染防止をちゃんとやっていないかのような言い方するじゃないですか。何か感染したら国民の感染対策が悪くてですね、そういう言い方はやめた方がいいと思いますよ、僕は。すごく失礼な言い方だったと思いますよ。 　僕、時間がないので、総理、結構社会が壊れ出しています。前も本会議で言いましたけど、小口資金が約百三十万、去年たった四万件なんですね

○福山哲郎君 じゃ、その判断はいつやってもらえます

○福山哲郎君　じゃ、その判断はいつやってもらえます。これ、年末危ないですよ。ちょっと年末、本当にピンチなので早くやってもらわなきゃいけなくて、誰が言ったとか言わないとか、誰が決めたとか、そんなの正直言って国民にとって関係ないんです。総理がやったらやったでいいんです、それで救われれば。僕らもそれでいいんです。 　だから、総理、ちょっとこの中ですぐにやれるもの、リスト挙げて、やれるものやれと指示を検

○福山哲郎君 これが経済状況ですから、そのことは御理解いただきたいと思います

○福山哲郎君　これが経済状況ですから、そのことは御理解いただきたいと思います。 　次、行きます、もう時間ないので。本当はもうちょいやりたいこといっぱいあるんですけど、学術会議についてお伺いします。 　総理、発言、総理の発言、ぐるぐる変わったんです。最初は、総合的、俯瞰的な活動と言われたんです。広い視野に立ってバランスの取れる活動を行っている、こうしたことを念頭にと。衆議院本会議は、偏りが見られ

○福山哲郎君 全く答弁が変わったことについてはお答えいただけませんでしたし、大…

○福山哲郎君　全く答弁が変わったことについてはお答えいただけませんでしたし、大塚官房長が出てこられたのは遺憾に思います。 　総理、五十八年の審議見たんですけど、総理、僕の資料をちょっと見ながら答えていただけますか、メモじゃなくて。秘書官、ちゃんと渡しなさい。あなた、仕事間違っているよ。 　総理、見てください。これ、参議院の文教委員会です。ある委員が、絶対にそんな独立性を侵したり推薦された方を任

○福山哲郎君 法制局と詰めて、こういう質疑があるんです

○福山哲郎君　法制局と詰めて、こういう質疑があるんです。だから、今までの十五条の説明は実は破綻をしていて、もう一個、本当はちゃんとした、なぜ破綻をしているのか説明したかったんですが、残念ながら時間が来ましたので終わりますけど、学術会議の任命の拒否の問題については、早く六名の任命を、学術会議に推薦していただいて任命をしていただくように願って、私の質問を終わります。 　ありがとうございました。

○福山哲郎君 ただいま議題となりました自由民主党・国民の声、立憲民主・社民、公…

○福山哲郎君　ただいま議題となりました自由民主党・国民の声、立憲民主・社民、公明党、日本維新の会、国民民主党・新緑風会、日本共産党、沖縄の風、れいわ新選組、碧水会及びみんなの党の各派共同提案に係る決議案につきまして、発議者を代表し、提案の趣旨を御説明申し上げます。 　案文を朗読いたします。 　　　　気候非常事態宣言決議案 　　近年、地球温暖化も要因として、世界各地を記録的な熱波が襲い、大規模

○福山哲郎君 議運の取決めにより、マスクを外させていただきました

○福山哲郎君　議運の取決めにより、マスクを外させていただきました。 　立憲民主党の福山哲郎です。 　菅総理、内閣総理大臣御就任おめでとうございます。二世、三世でもなく、派閥なしから日本のリーダーになられたのは近年の自民党では希有な存在であり、まずは祝意を表したいと存じます。 　さて、安倍長期政権が終えんし、一つの時代が終わりを告げました。菅内閣が発足し、時を同じくして衆参百五十名の仲間ととも

○福山哲郎君 立憲民主党の福山哲郎でございます

○福山哲郎君　立憲民主党の福山哲郎でございます。 　コロナウイルスでお亡くなりになられた方々にはお悔やみを、治療中の皆様にはお見舞いを、そして医療関係者の皆さんには感謝を申し上げたいと思います。 　緊急事態宣言が延長されて、ますます国民、事業主の生活は厳しく追い込まれています。政府の施策が残念ながら後手後手に回り、かつ非常に使い勝手の悪いものになっています。 　その中で国民に分断が広がってい

○福山哲郎君 この五百万のツイッターについての認識を問うているのに、全く関係な…

○福山哲郎君　この五百万のツイッターについての認識を問うているのに、全く関係ないことを答えないでください。 　もう一度お答えください、短く。

○福山哲郎君 まさか今週中に衆議院で無理やり通すなんということはないと思いますが

○福山哲郎君　まさか今週中に衆議院で無理やり通すなんということはないと思いますが。 　実は、くしくも七十一年前の五月十一日、一九四九年でございますが、当時の高橋一郎政府委員は参議院法務委員会でこのように説明をしています。検察官は、刑事訴訟法により、唯一の公訴提起機関として規定せられています。したがって、検察官の職務執行の公正なりや否やは、直接刑事裁判の結果に重大な影響を及ぼすものであります。この

○福山哲郎君 検事長は、今問題になっている、総理もよくお分かりのように認証官です

○福山哲郎君　検事長は、今問題になっている、総理もよくお分かりのように認証官です。陛下の認証官です。これを勝手に一般公務員の中に入れ込むなどということが許されるんでしょうか。天皇の認証官は、次官でも認証官ではありません、大使とか、本当に大切なというか、別に次官が大切じゃないと言っているわけではないけれども、非常に重要な職責の者が認証官になっていますが、今回、検事長がこの一般公務員の中に含まれる、そ

○福山哲郎君 検察官が行政官ではないなどと私は一言も言っていません

○福山哲郎君　検察官が行政官ではないなどと私は一言も言っていません。 　総理、提案です。国家公務員法の検察官以外のものは我々も賛成です。どうか、これだけコロナでお互い協力をしながらやっているわけです。この国家公務員法から検察庁法だけ抜いて審議したらどうですか。若しくは、この国家公務員法から、の条文の中から、四条だと思いますが、検察官だけ切り離して審議してはどうですか。後にしましょう、それはもう。

○福山哲郎君 閣議決定した三十万円、やめたじゃないですか

○福山哲郎君　閣議決定した三十万円、やめたじゃないですか。何言っているんですか。 　次に行きます。コロナも大事なので。 　今日、尾身専門家会議副座長に来ていただいています。まずはこの間の大変な御尽力に心から感謝申し上げます。 　尾身先生、一つ教えてください。先生、五月四日の記者会見で、日本の陽性の感染者はＰＣＲ検査で捕捉できない無症状の感染者も含めると十倍以上いるという推測ができるというある

○福山哲郎君 実は、同じ政府の専門家会議のクラスター班にいらっしゃる西浦先生、…

○福山哲郎君　実は、同じ政府の専門家会議のクラスター班にいらっしゃる西浦先生、八〇％の提唱の先生です。西浦先生も、四月の末に、現在確認されている感染者数は氷山の一角、実際は十倍以上かもしれないと見解を示されています。ということは、約十万人です。 　検査が少ないことはもちろん分かりますが、日本の場合には、残念ながら無症状や軽症の方は相談者、接触者外来ではじかれて、ほとんど検査されていません。でも、

○福山哲郎君 今、抗体の話を先生がしかけたけどやめられましたが、抗体やっていま…

○福山哲郎君　今、抗体の話を先生がしかけたけどやめられましたが、抗体やっています、今。 　大阪で抗体検査一パー、神戸三パー、東京六から八。ということは、このパーセンテージに入れていけば、少なくとも十万人じゃ下らないということです。抗体検査のいろんな検査の状況がまちまちなのも分かっていますが、今、幾つかのグループでやっていて、相当安定的に数が見えてきていると思います。そうすると、十万どころではない

○福山哲郎君 誤解を国民に与えるつもりはありません

○福山哲郎君　誤解を国民に与えるつもりはありません。 　専門家会議に出席されている尾身先生が、十倍、おっしゃるとおりですと言って、先ほども否定はされなかった。十倍の数かどうかは分からないとはおっしゃったけど……（発言する者あり）いやいや、十倍の数かどうかは分からないけれども、十倍、二十倍、三十倍いる、いるかどうかは分からないとおっしゃった。西浦先生は十倍いらっしゃるかもしれないと。 　私は、数

○福山哲郎君 実は、全国で今相談件数は百万超えました

○福山哲郎君　実は、全国で今相談件数は百万超えました。検査の件数は僅か六万弱です。 　それで、無症状、軽症者の方が、実は私の地元の京都でも、お見舞いに来た方から病室四名全員が感染が広がっています。これ、無症状、軽症者の方です。今、東京を含めて院内感染が広がっているのは、みんな無症状、軽症者の方から広がっています。無症状、軽症者の方を捕捉しないで、どうやって次の対策が見えるんですか。そのことについ

○福山哲郎君 否定もできないし、肯定もできないんですよね

○福山哲郎君　否定もできないし、肯定もできないんですよね。（発言する者あり）

○福山哲郎君 全く答えていただけませんでした

○福山哲郎君　全く答えていただけませんでした。残念です。 　私は、当初のクラスター対応を批判しているわけではありません。検査を絞って重篤な患者さんを優先する、医療機関の対応がまだ準備ができていなかった、理解していますが、これだけ感染経路不明な状況の中で、それから無症状や軽症の方が院内感染を広げているような状況があちこちあって、なおかつ、岡江久美子さんのように、検査してほしいけれども自宅待機だと言

○福山哲郎君 それはもうこの方々はみんな考えていますよ、陰性の方と陽性の方どう…

○福山哲郎君　それはもうこの方々はみんな考えていますよ、陰性の方と陽性の方どうするか。それを今頃厚労省が検討してどうするんですか、これだけ東京で院内感染が起こっているのに。本当に遅いと思いますよ。 　もう一点、全国の病院経営が逼迫しています。 　この間、医学部の大学病院や民間病院の皆さんから話を聞きました。それぞれ二割から四割減収しています。病床閉鎖、外来患者の急減、手術件数の制限、人間ドック

○福山哲郎君 是非やってください

○福山哲郎君　是非やってください。全てに遅い。 　総理、最後、これ答えてください。 　先週、立憲民主党始め野党が要望を幾つか上げました。地方交付金の大幅支給、今の医療機関への支給、それから、いまだに決まらない家賃、学生支援、法案出しました。一人親世帯、児童手当、それから雇調も一日の上限引上げ、一月前から言っていますが、いまだに決まらない。早く与党と野党で調整させて決めてくださいよ、総理。何で早

○福山哲郎君 立憲民主党の福山でございます

○福山哲郎君　立憲民主党の福山でございます。よろしくお願いします。 　総理と西村大臣にお伺いします。時間がないので、単刀直入に御質問をします。 　まず、西村大臣、二月下旬の総理の自粛要請から三月いっぱいにかけて、日本の被害額、損失額、各業種、団体、総額で幾らぐらいか、把握をされていますでしょうか。

○福山哲郎君 把握されていないことを非常に残念に思います

○福山哲郎君　把握されていないことを非常に残念に思います。 　東日本大震災の際には、三月十一日に発災しましたが、三月二十二日に原発事故以外の震災の被害額を十六兆から二十五兆と試算をしまして、それに合わせて補正の準備をしました。今回、やっぱりそういった作業が行われていないことを非常に残念に思います。 　総理、緊急事態宣言を発令した場合、罰則規定がなくても、それに基づいて各都道府県知事が自粛要請等

○福山哲郎君 責任があると言っていただいて、ありがとうございます

○福山哲郎君　責任があると言っていただいて、ありがとうございます。 　総理が実は協力を要請すればするほど、この自粛については強制の意味合いが強くなります。憲法二十九条には三項に、「私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用ひることができる。」というふうにあります。まさに感染防止という公共の福祉のために、罰則規定はないけれども一定の制限を掛けているということではないでしょうか。だからこそ、

○福山哲郎君 事業の継続も雇用も守れないから、現状、今悲鳴が上がっているから申…

○福山哲郎君　事業の継続も雇用も守れないから、現状、今悲鳴が上がっているから申し上げているんです。 　これ、二百万円の、ああ、二十万円の、ああ、ごめんなさい、三十万円の問題は、窓口が自治体で自己申告になっていますが、これは窓口がトラブルを起こします。窓口で、あなたは二十万円いい、あなたは二十万円駄目だというふうに、そんな分断を窓口にさせるんでしょうか。このことについては、給付金、それから税金納付

○福山哲郎君 ええ、三十万円でした、間違えました、訂正しますが

○福山哲郎君　ええ、三十万円でした、間違えました、訂正しますが。 　自治体への一兆円も、自治体、千以上の自治体に分ければ大した金額ではありません。自治体からは悲鳴が上がっています。今の話も分かりにくい判断基準だから申し上げているんです。 　この緊急経済対策を見て自分が対象かどうか分からない人が窓口に押しかけたら、それだけ二次感染の可能性も出てきます。そういったことについてきめ細やかにやっていた

○福山哲郎君 おはようございます

○福山哲郎君　おはようございます。立憲民主党の福山でございます。 　安倍総理が、朝の予算委員会の自民党さんとの質疑で、オリンピックについて延期の判断も行わざるを得ないと、大変重たい発言をされました。総理も、準備に当たられた方も含めて、大変苦渋の中で今いらっしゃると思います。昨日も、仙台では、聖火を見に五万人の方が集まられたということを聞いております。やはり特に震災の場所は期待も高いということです

○福山哲郎君 厳しい状況の中で、今のような御答弁をいただいたことを感謝申し上げ…

○福山哲郎君　厳しい状況の中で、今のような御答弁をいただいたことを感謝申し上げたいと思います。本当に厳しい決断が迫られると思いますけれども、よろしくお願いしたいと思います。 　オリンピックも本当に今大変な状況ですが、実は新型コロナ対策についても、今現状について確認をさせていただきたいと思います。（資料提示） 　先月の二月の二十九日の総理会見では、ここ一、二週間が急速な拡大に進むか終息できるかの

○福山哲郎君 そこに実は最近のずっと専門家会議と総理の会見のコメントがあるんで…

○福山哲郎君　そこに実は最近のずっと専門家会議と総理の会見のコメントがあるんですけど、三月十四日の総理の会見でも、爆発的な感染拡大に進んでおらず、一定程度持ちこたえているという、これが三月十四日でした。三月十九日も、持ちこたえているけれど一部の地域で感染拡大が見られると、一つ間違えばオーバーシュートという新しい言葉が出てまいりました。 　総理、結局、感染が広がるか終息するかの瀬戸際は今も続いてい

○福山哲郎君 グラフ見ていただけますか

○福山哲郎君　グラフ見ていただけますか。私、日本の政策についてはある意味選択をしたんだと思っております。実は青い線が日本です。ほかが、各国がまさにオーバーシュートしています。でも、日本は減っていません。 　つまり、先ほど、総理が常に言われていた瀬戸際は、終息するか拡大するかの瀬戸際なんですが、今、減っていなくて徐々に拡大をしていて、実はこの青い線が急激に上がるかどうかについて、まだ正直言って持ち

○福山哲郎君 総理のおっしゃるとおり、改善をしていなくて、分かったことはある

○福山哲郎君　総理のおっしゃるとおり、改善をしていなくて、分かったことはある。例えば、北海道の一斉休業とかは一定の効果はあったということを専門家は言われている。まさに総理のおっしゃるとおりだと思います。 　今回、先ほど言われましたが、学校の一斉休業について、瀬戸際のときには休業を要請しました。今回、文科大臣にいろんなガイドラインを作ってくれというふうに指示が出たということなんですけど、これは学校

○福山哲郎君 お答えいただいていないんですが、私、専門家会議の、何回も読みました

○福山哲郎君　お答えいただいていないんですが、私、専門家会議の、何回も読みました。学校の一斉休業解除について、決して積極的な感じではありません。先ほど総理が言われたような三つの条件を避けてくれと。しかし、学校というのはまさに三つの条件の場所なんですね。専門家会議も積極的にその一斉休業を解除してくれと言っているわけではないというふうに、私はこれを読んでそう判断しました。 　一方で、総理は、文科大臣

○福山哲郎君 総理、こういう場面ですから、大事なのは分かるんですけど、余り読む…

○福山哲郎君　総理、こういう場面ですから、大事なのは分かるんですけど、余り読むだけにしないでください。それは専門家会議の文書を読めば全部分かるんですから。 　総理、今の話は、二月二十五日の、総理が御自身の御判断で学校休業を決めたときの前の基本方針に書いてあることと変わらないんです。学校における感染対策の方針の提示及び学校等の臨時休業等の適切な実施に関して都道府県等から設置者等に要請すると。実は、

○福山哲郎君 今、大臣、すごく重要なこと言われました

○福山哲郎君　今、大臣、すごく重要なこと言われました。原則として全ての学校がスタートする。つまり、条件解除した、学校再開は決めたということだと思いますので、一斉休業は解除したという判断です。 　これで、総理、よろしいんですね。

○福山哲郎君 実は、日々変化しているんですが、冒頭やり取りやったように変化して…

○福山哲郎君　実は、日々変化しているんですが、冒頭やり取りやったように変化していないんですよ、感染の状況は。逆に言うと、拡大を徐々にしていてオーバーシュートのリスクが高まっているというのが専門家会議なんですよ。 　もちろん、総理が二月二十九日に学校一斉休業言われたことは政治判断です。もうやられてしまって、実際に休業になっている。しかし、その間に、卒業式、三学期、それからそれに関わる業者の皆さん、

○福山哲郎君 それも、僕、大体そんな答えだろうと思いましたが、二月の二十五日の…

○福山哲郎君　それも、僕、大体そんな答えだろうと思いましたが、二月の二十五日の基本方針のイベントに対する考え方ですね、全国一律の自粛要請を行うものではなく、会場の状況、感染の広がりを見て主催者が判断しなさいと要請しています。今回も、実は二十日の一番下ですが、同じなんですね。 　これも変化しているの分かります。三要件、実は学校もイベントも両方あります。だから、逆に言うと、総理の大きな判断は一定世論

○福山哲郎君 これ、記者会見です

○福山哲郎君　これ、記者会見です。二月二十九日、全国的なスポーツ、文化イベントについては、中止、延期又は規模縮小などの対応を要請します、明確に言っています。今もこれについての損失額についてはできないというようなお話がありましたが、実はイベントの売上げを補填するだけが問題じゃないんです。イベントにしたって何にしたって、そこに対しては機材を提供する方々、舞台を設置する方々、そこにはアルバイトの方、関連

○福山哲郎君 私は、融資はきついと申し上げたのに、融資のメニューばっかり言われ…

○福山哲郎君　私は、融資はきついと申し上げたのに、融資のメニューばっかり言われてもしようがないんですよ。それも、融資の窓口もよく分からないし、もう本当に書類も含めて難しいんです。現場の話、分からな過ぎ。困ったものですね。 　じゃ、何で、総理、給食センターは何で救うんですか。何で学校休業で例えば休みを取ったお母様の日当は面倒見るんですか。これ総理、駄目だと言っているんじゃないです、やってください。

○福山哲郎君 例えば、母親は、逆に言うと、休むというよりかは、もう仕事来なくて…

○福山哲郎君　例えば、母親は、逆に言うと、休むというよりかは、もう仕事来なくていいと言われている場合が多いです。だって商売成り立っていないんだから。雇い止めも多い。飲食なんかは本当に雇用切られています。新卒の実は採用がなくなっている状況もあちこち出てきています。経営者側の立場でいえば、売上げがないのに今人を抱えられないからです。 　その状況だからこそ、ちゃんと一定の補填をするよというメッセージが

○福山哲郎君 なぜドイツの首相は額が言えて、トランプ大統領は額が言えて、オース…

○福山哲郎君　なぜドイツの首相は額が言えて、トランプ大統領は額が言えて、オーストラリアの首相は額が言えて、日本の首相は積み上げているとか、誰が積み上げているんですか、役人でしょう。方向性を出してください、現場を見て。もう非常に残念です。 　ちょっと時間がないので、もう一個だけコロナで聞きます。 　残念ながら、総理、検査は増えていません。せいぜい一日一千五百。ドイツは一日三万、韓国一万二千。アプ

○福山哲郎君 一月たっても解消していないということは何なのか、根本的に考えてい…

○福山哲郎君　一月たっても解消していないということは何なのか、根本的に考えていただかなければいけない。 　医師会が発表したところによると、お医者さんが実は帰国者・接触者外来に何とか検査してくれと言っても、二百九十件はねられているんですよ。二百九十件ということは、今の日本の感染者は千人ちょっと、三割の人がはねられている。これ実態本当に見ているのかという議論になりますよ、これ。それもお医者さんが照会

○福山哲郎君 いや、だから、私は全員とは言っていません

○福山哲郎君　いや、だから、私は全員とは言っていません。無症状というか、症状出ていないけど、何らかの形で相談来て医師が確実に必要だと思った方々とか、今までのように、四日連続三十七・五みたいなものではない形でやっていただきたいと申し上げているんです。 　実は、この問題、もっとあります。今、海外からの入国者について制限をしていますが、この二週間の制限が非常に甘い。宿舎、寄宿舎とかにいてくださいといっ

○福山哲郎君 何でこんな場面で官僚が書いた紙を読むんですか、総理

○福山哲郎君　何でこんな場面で官僚が書いた紙を読むんですか、総理。自分が自死をする直前に書かれた手記ですよ。 　麻生大臣、麻生大臣は、手記及び週刊文春の記事を読まれましたか。先週は読んでいないとおっしゃっておられましたが。

○福山哲郎君 風土が悪いんですか

○福山哲郎君　風土が悪いんですか。風土に指示を命じられ、赤木さんは自殺をするところまで追い込まれたと大臣はおっしゃるんですか。 　もう一度確認します。大臣は、赤木さんのこの手記並びに文春の記事を読まれたか読まれないか、明確にお答えください。

○福山哲郎君 先週、読まずに、新たな事実が判明したことはない、再調査を行うこと…

○福山哲郎君　先週、読まずに、新たな事実が判明したことはない、再調査を行うことはないというふうに麻生大臣言われました。読まずに言われたんです。 　今、読まれました。読まれた上で、新たな事実が判明したことはない、再調査を行うという考えはないというお考えに変わりはありませんか。

○福山哲郎君 読んだ上で、そごはない、実質的な再調査を行う気はないとおっしゃい…

○福山哲郎君　読んだ上で、そごはない、実質的な再調査を行う気はないとおっしゃいました。 　総理は先週、読まれたとは言っておられましたが、再調査の考えはないと述べられていますが、総理、総理も再調査の必要はないとお考えですか。

○福山哲郎君 いや、本当に冷たい

○福山哲郎君　いや、本当に冷たい。 　この先週、お二人の冷たい態度、御遺族の思いを拒絶する発言を受けて、赤木夫人はこう発言をされました。総理、聞いておいてくださいね。 　安倍首相は、二〇一七年二月十七日の国会の発言で改ざんが始まる原因をつくりました。麻生大臣は、墓参りに来てほしい、墓参に来てほしいと伝えたのに、国会で私の言葉をねじ曲げました。この二人は調査される側であり、再調査しないと発言する

○福山哲郎君 いやに自分に関わることだけは詳しく読んでいるんですね

○福山哲郎君　いやに自分に関わることだけは詳しく読んでいるんですね。 　総理、僕、これ言うかどうか迷ったんですけど、やっぱり言いますわ。 　これほど文書、改ざん前の文書とか法律相談メモ、結果として出てきているんですね。全部出てきているかどうか分かりませんけど、財務省はこれが全部ですと言っています。ただ、赤木さんの手記見ると、あるときに全部廃棄をされて、それで逆に検察の取調べを受けることになって

○福山哲郎君 安倍昭恵さんが森友学園のその土地に行ったのは事実です

○福山哲郎君　安倍昭恵さんが森友学園のその土地に行ったのは事実です。それから、籠池さんが近畿財務局と交渉をその直後にしたのも事実です。そして、そこでの交渉記録と本省との相談があると一般的には思われています。なぜならば、それまでほかのものは全部あるからです。それは全部事実です。なぜ、それ以外の言った言わないの事実が明るみになっていないかといったら、その文書が出てきていないからです。それだけの話です。

○福山哲郎君 もう議事録見たら、何回質問されているか分からないぐらい数多く質問…

○福山哲郎君　もう議事録見たら、何回質問されているか分からないぐらい数多く質問されている交渉記録と相談メモだと思います。 　麻生大臣、先週、茶谷官房長は、我が会派の今井議員の質問に、赤木夫人のところに、いわゆる赤木さんの弔問について、御遺族の御意向を踏まえ対応したいと思いますと官房長は答弁されました。先週です。 　茶谷さん、御遺族の意向は確認されましたか。いないの。じゃ、大臣、どうぞ。

○福山哲郎君 赤木夫人によれば、赤木さんが亡くなってから三か月たった六月に財務…

○福山哲郎君　赤木夫人によれば、赤木さんが亡くなってから三か月たった六月に財務省の職員から、麻生大臣が墓参に行きたいと言っているがどうかと聞いてこられたと。それは、大臣に全く罪はありません。墓参に行きたい、意向を聞かれたんだと思います、大臣が。そうしたら、赤木夫人が来てほしいと答えたと。しかし、赤木夫人に直接ではなくて、夫人の兄に電話があって、妹さんは大臣に来てほしいと言っていますが、マスコミ対応

○福山哲郎君 大臣、確認しますね

○福山哲郎君　大臣、確認しますね。じゃ、大臣が夫人に弔問に行きたいと声を掛けたときが検察の捜査が終わっていたかどうか、確認しますね。 　それともう一点。今は民事ですから、私は関係ないと思いますよ。全く関係ないと思いますよ。何でも訴訟が起こったら訴訟で逃げるのはやめた方がいい。これも安倍政権の本当にひどい特徴だと思います。 　先ほどから総理も大臣も、新事実がないから再調査の必要はない、そごはない

○福山哲郎君 さらには、この予算委員会、ずうっと森友問題で時間を取りました、二…

○福山哲郎君　さらには、この予算委員会、ずうっと森友問題で時間を取りました、二年にわたって、改ざん文書で審議をさせられました。この森友学園問題の真相を御遺族の意思も含めて究明するために、集中審議を求めたいと思います。 　加えて、赤木さんが言われている刑事罰に処すべき本省の五人、まあ佐川さんはそのうちの一人ですけど、まさにこの改ざんに直接に関わったと赤木さんの手記に書かれている四人については、まず

○福山哲郎君 今、自民党の理事から固有名詞と言われたので、テレビの前で固有名詞…

○福山哲郎君　今、自民党の理事から固有名詞と言われたので、テレビの前で固有名詞言うのはよくないかなと思ってちょっと遠慮したんですが、いいんですか。テレビの前なのでね。 　佐川理財局長、当時の理財局次長、中村総務課長、企画課長、田村国有財産審理室長、担当窓口の杉田補佐等々ですので、御検討いただきますようにお願いします。 　さらに、今日は呼んでいないんですけど、麻生大臣、結果として、佐川局長から直