牧山 ひろえ

○牧山ひろえ君 繰り返しますけれども、なぜ非常にレアケースを持ち出すのでしょうか

○牧山ひろえ君　繰り返しますけれども、なぜ非常にレアケースを持ち出すのでしょうか。もう本当にそれ、レアケースだと思いますよ。レアケースが、じゃ、仮にあったとしても、ＤＮＡ鑑定を始めとして個別に対処すれば十分だと思うんですね。本当に昔の常識と違いますから、今。ＤＮＡがあります、ＤＮＡ鑑定がありますから、そういった非常にレアケース持ち出して科学的というふうにおっしゃるのはちょっと無理が、この時代、無理

○牧山ひろえ君 映像のマイナス面も十分考慮すべきですし、また、ＤＶの被害者の追…

○牧山ひろえ君　映像のマイナス面も十分考慮すべきですし、また、ＤＶの被害者の追い詰められた心理状態を考慮して工夫を積み重ねるべきだと思います。 　また、これらの制度の周知に努めるという答弁もありましたけれども、具体的にどのような周知方法をお考えでしょうか。

○牧山ひろえ君 ホームページ等の広報というのもやっぱりもちろん重要だと思うんで…

○牧山ひろえ君　ホームページ等の広報というのもやっぱりもちろん重要だと思うんですけれども、特殊なケースだけに、該当者に確実に届き、そして確実に読んでもらうというふうにしないと、本人に届かないと意味がないと思いますので、是非、ホームページに限らず、十分なリーチアウトを心掛けていただきたいなと思います。ＤＶのシェルターやＤＶ被害者を救済するＮＰＯなどへの周知の協力を依頼するのも一つの手じゃないかなと思

○牧山ひろえ君 法務大臣と法務省には是非積極的に議論をリードしていっていただき…

○牧山ひろえ君　法務大臣と法務省には是非積極的に議論をリードしていっていただきたいなと期待しております。 　国籍法第三条の改正により、事実に反する認知が判明し、結果的に無国籍となる場合に取り得る対応についての質問につき、前法務大臣からはこのような答弁がありました。本人の帰責性がなくて、日本で教育を受けているような、そういう事情がある方を、それが不利益な扱いがされるということは、やはり政治の責任と

○牧山ひろえ君 ありがとうございます

○牧山ひろえ君　ありがとうございます。 　大臣がおっしゃられた無国籍状態の解消に向けた救済策として、極めて短期間での期間ないし在留特別許可を付与することが考えられます。衆議院でもこのような答弁がございました。退去強制手続においては、外国人が在留を希望する場合などに十分に主張できるように慎重な判断がなされるようになっているほか、退去強制事由に該当する場合であっても、法務大臣の裁量により在留特別許可

○牧山ひろえ君 救済措置としての帰化ないし在留特別許可がそもそも何割程度行われ…

○牧山ひろえ君　救済措置としての帰化ないし在留特別許可がそもそも何割程度行われているのか、件数を把握して報告や公表することを求めたいと思いますが、いかがでしょうか。

○牧山ひろえ君 現在ですから、現在どのぐらいの割合で行われているかという質問で…

○牧山ひろえ君　現在ですから、現在どのぐらいの割合で行われているかという質問ですので、是非、これ把握する必要があると思いますので、把握して公表してください。将来はもちろんその人の意思によると思うんですが、現在という質問ですので。 　今回の改正は、この国籍法の規定を除いて、基本的に肯定的に捉えています。懸念が集中しているこの件について、正確に状況を把握するのは大変重要ですし、かつ、やる気さえあれば

○牧山ひろえ君 そもそも本人に帰責性がない場合でも、故意に不法滞在となった者と…

○牧山ひろえ君　そもそも本人に帰責性がない場合でも、故意に不法滞在となった者と全く同じ法律的な扱い、すなわち一律に不法滞在、そして退去強制と処理されてしまう。そして、決して可能性が高いと言えない帰化の要件で考慮されるにすぎないんですね。 　本人に帰責性がない場合には、過去に遡って日本人ではなかったことにし外国人の不法滞在とするのではなく、せめて将来効としての措置にとどめるのが比例原則にも沿い、均

○牧山ひろえ君 是非私が申し上げた点は御再考を願いたいと思います

○牧山ひろえ君　是非私が申し上げた点は御再考を願いたいと思います。 　偽装認知の抑止が立法趣旨ということだと思いますが、それを根拠付ける立法事実、すなわち、そもそも偽装認知というのはどの程度あるんでしょうか。近時の傾向も併せて御説明いただければと思います。

○牧山ひろえ君 立法事実が曖昧な状況で、しかも、本人に帰責性がない場合も含めて…

○牧山ひろえ君　立法事実が曖昧な状況で、しかも、本人に帰責性がない場合も含めて人生の基盤を土台からひっくり返す処分を行うというのは、本当に適切なのかどうか考えていただければと思います。 　無国籍の発生防止と解消は国際的な要請です。国連総会は、国連難民高等弁務官事務所、ＵＮＨＣＲに対し、無国籍の把握、防止と削減、そして無国籍者の保護という世界的任務を与えました。 　そこで、ＵＮＨＣＲは、無国籍が

○牧山ひろえ君 是非前向きにＵＮＨＣＲ等からの意見に耳を傾けていただきたいと思…

○牧山ひろえ君　是非前向きにＵＮＨＣＲ等からの意見に耳を傾けていただきたいと思います。 　時間になりましたので、終わります。

○牧山ひろえ君 立憲民主・社民の牧山ひろえです

○牧山ひろえ君　立憲民主・社民の牧山ひろえです。 　本日の一般調査に係る質疑を担当させていただきます。よろしくお願いいたします。 　前回の福島議員に引き続きまして、判検交流についてお伺いしたいと思います。 　東京地裁で行政処分の取消しなどの訴訟を担当する行政訴訟専門部の部総括裁判長を務めていた春名茂氏が、九月一日付けで法務省に異動しました。国が被告となる訴訟に国側の代理人として対応する訟務検

○牧山ひろえ君 このような人事は、三権分立や司法の独立といった憲法上の要請に反…

○牧山ひろえ君　このような人事は、三権分立や司法の独立といった憲法上の要請に反する懸念があるばかりでなく、具体的な裁判においても司法の公正それから中立性に懸念を持たせることになりまして、問題が極めて大きいと考えております。 　今回の人事交流によって、現在も続いている行政事件に関して、裁判官同士の話合いなどの内容を国側の責任者が知っているという事態が生じてしまいました。評議の秘密が侵されているわけ

○牧山ひろえ君 行政部の部総括経験者が訟務局長に就任したケースは過去に二回ある…

○牧山ひろえ君　行政部の部総括経験者が訟務局長に就任したケースは過去に二回あるんですけれども、いずれも、間に別のポストに行って、そして異動されているんですね。今回のように別のポストを経由しない直接的な異動は前例のないものなわけです。前例のない人事、特にそれが高位の公職である場合には、当然説明責任が伴ってしかるべきだと思います。その人事に憲法上の疑義さえ呈されているならばなおさらです。 　その点を

○牧山ひろえ君 局長人事は閣僚了解事項でありまして、高度に政治性を伴うものです

○牧山ひろえ君　局長人事は閣僚了解事項でありまして、高度に政治性を伴うものです。このような公務に携わる上級職について、行政庁において仮にどんなに不適切な人事が行われたとしても、国会は具体的な事情に踏み込めないとおっしゃっているようなものだと思うんですね、今の御答弁だと。 　前回の委員質疑で大臣はこう答弁されています。国の当事者等とする訴訟の遂行に当たっては、裁判の公正性や職務の中立公正な遂行に疑

○牧山ひろえ君 おっしゃるとおりです

○牧山ひろえ君　おっしゃるとおりです。 　春名氏は、国が被告となる訴訟に国側の代理人として対応する訟務検事が所属する訟務局のトップです。部下の総務検事が、あっ、訟務検事が抱える訴訟の内容を聴取し、状況に応じた指示を出すのは業務そのものなのです。そうであるのに、国が被告となる複数の訴訟に関与しないということは、訟務局長としての職位に附属する権限を行使しないということで、現在の職務に対して不誠実であ

○牧山ひろえ君 非常に残念な答弁を繰り返されていますが、といっても、関与すべき…

○牧山ひろえ君　非常に残念な答弁を繰り返されていますが、といっても、関与すべきと主張しているわけではないんですね。関与したなら関与したで問題はより大きくなりますし、裁判の公平を害するということになりますから、二律背反でどうにもならないと思います。 　関連して、春名局長にお伺いします。 　裁判長を務めていた訴訟には関与せずという方針を日常の業務の中でどのように実践しているのでしょうか。関与せずの

○牧山ひろえ君 一切の関与をしていないというふうにおっしゃいますけれども、そも…

○牧山ひろえ君　一切の関与をしていないというふうにおっしゃいますけれども、そもそも、関与しないといっても、それはどのように裏付けられているのかなと思うんです。 　裁判官の場合には、忌避申立てが認められれば当該裁判官は正式にその訴訟の担当から外れ、かつ、裁判官の独立保障によって、忌避された裁判への影響の回避についてある程度信頼できる制度的裏付けはあります。ですが、裁判官の独立が保障されている司法分

○牧山ひろえ君 非常に先ほどから残念な答弁を、御答弁を繰り返されていますが、本…

○牧山ひろえ君　非常に先ほどから残念な答弁を、御答弁を繰り返されていますが、本当に問題の根本についてお考えになってお答えになっているのかなと、本当に不思議に思います。 　決裁に関わらないだけでは、裁判の公正を保つという意味では明らかに不十分です。アドバイスをしたり指示を出したりすることも訴訟の一方当事者としての国を利することになります。それを防ぐためには、例えば情報ということでいえば、元裁判長で

○牧山ひろえ君 議事録が出るので詳細は言えないということなんでしょうかね

○牧山ひろえ君　議事録が出るので詳細は言えないということなんでしょうかね。せっかく公開と定めているのですから、家族法制部会の議事録をより迅速に公開していただきたいと思います。 　八月三十日の家族法制部会での配付資料、四ですが、では、焦点となった共同親権導入をめぐり、甲案ですが、共同親権導入、乙案は単独親権のみの現行制度維持と大別した上で、甲①案は原則共同親権、例外単独親権、甲②案は原則単独親権で

○牧山ひろえ君 この変更に与党の意見が全く反映されていないと言い切れるんでしょ…

○牧山ひろえ君　この変更に与党の意見が全く反映されていないと言い切れるんでしょうか、大臣。

○牧山ひろえ君 事前のレクでも形式修正のみで実質修正はないとの御説明でしたけれ…

○牧山ひろえ君　事前のレクでも形式修正のみで実質修正はないとの御説明でしたけれども、最も関心の高い主要論点で選択肢として提示されるか、注釈として重要性が薄い形で扱われるかは十分実質的な修正だと思います。 　法務省は、今月十五日の中間試案取りまとめを前にした十日、今回の中間試案の内容を自民党法務部会で説明し、了承を得ました。今後、この中間試案の内容をパブリックコメントにかけることになります。 　

○牧山ひろえ君 法制審は、法相が任命した学識経験者で構成され、諮問されたテーマ…

○牧山ひろえ君　法制審は、法相が任命した学識経験者で構成され、諮問されたテーマを調査研究するという機関です。パブコメなどを活用して法案作成の準備をします。議論の内容は部会を含め議事録で公開されるため、透明性が保たれ、試案を取りまとめる際に政党の事前了承は必要ないとされています。 　宮崎政久自民党法務部会長も、報道によりますと、本来は党の了解は不要だが、自民が原因で延期となっていた経緯を踏まえたと

○牧山ひろえ君 法制審の審議や運営についての中立性、独立性に関する法務大臣の御…

○牧山ひろえ君　法制審の審議や運営についての中立性、独立性に関する法務大臣の御見解をお聞かせいただければと思います。

○牧山ひろえ君 法制審議会は、法務大臣の諮問に応じ、様々な分野から選ばれた学識…

○牧山ひろえ君　法制審議会は、法務大臣の諮問に応じ、様々な分野から選ばれた学識経験者の方々が、専門家が法務に関する重要事項等を調査審議する公的機関なわけです。審議の中立性、それから独立性は重要な要素であり、意見を述べること自体は問題とは思いませんが、審議や答申の中身や取扱いについて、法制審の主体性を侵害する形で介入するというのは私は不適切だと思います。 　今後の我が国の家族の形に大きな影響を与え

○牧山ひろえ君 技能実習の問題点は既におおむね明らかになっておりますので、断固…

○牧山ひろえ君　技能実習の問題点は既におおむね明らかになっておりますので、断固実行を行うべき時期に来ておりますので、よろしくお願いいたします。 　質問を終わります。

○牧山ひろえ君 立憲民主・社民の牧山ひろえです

○牧山ひろえ君　立憲民主・社民の牧山ひろえです。 　本日は、大臣の所信的挨拶に関する質疑というテーマでございます。僅か二十日ほど前にも葉梨前大臣の所信を聴取し、そしてそれに関する質疑を行ったばかりです。 　齋藤新大臣の所信では、国内外を取り巻く課題が山積しているこの時期にですとか、国民生活の基盤を守ることを使命としているや、法務省、法務行政に対する信頼などと述べられています。今回の葉梨前大臣の

○牧山ひろえ君 本当は私の質問にお答えいただきたかったんですが、残念です

○牧山ひろえ君　本当は私の質問にお答えいただきたかったんですが、残念です。 　では、そのような問題発言をする葉梨氏を、新大臣がおっしゃるように、基本法制の維持及び整備、法秩序の維持、国民の権利擁護等を任務とする職責が特に重大な法務大臣に任じた岸田総理の任命責任について、大臣はどのような認識をお持ちでしょうか。

○牧山ひろえ君 改めて御確認させていただきます

○牧山ひろえ君　改めて御確認させていただきます。 　齋藤大臣、統一教会とこれまでの関係について、政策協定があったかどうかも含めて具体的に御答弁いただければと思います。

○牧山ひろえ君 秘書さんが顔を出されたという統一教会の関係団体名を教えていただ…

○牧山ひろえ君　秘書さんが顔を出されたという統一教会の関係団体名を教えていただければと思います。

○牧山ひろえ君 ありがとうございます

○牧山ひろえ君　ありがとうございます。 　次は谷間世代についてお聞きしたいんですが、新大臣の所信的挨拶で言及された点に関連して、具体的な論点を一つ取り上げさせていただきます。高度複雑化する法務、司法制度を支える人材育成等に関連して、谷間世代の問題を取り上げます。 　御承知のとおり、法曹になるためには、司法試験に合格した後、一年間の司法修習という研修を受ける必要がございます。この司法修習制度にお

○牧山ひろえ君 非常に残念な答弁です

○牧山ひろえ君　非常に残念な答弁です。国民的理解を得られないというふうにおっしゃいましたけれども、統計取ったんですかね。 　その後、修習給付金という形で復活しているわけです。先輩も後輩も社会的インフラにふさわしい待遇を受けているのに、この時期に合格したという本人には何の責任もない理由だけでそれが受けられない。これは不合理、不公平と言わずして何と言えるんでしょうか。谷間世代は全法曹の四分の一ですよ

○牧山ひろえ君 では、今回実施に踏み切った個別案件についての具体的な調査につき…

○牧山ひろえ君　では、今回実施に踏み切った個別案件についての具体的な調査につきまして、調査の内容ですとか事情聴取する対象者の範囲をお示しいただければと思います。

○牧山ひろえ君 調査に支障って何なんでしょうか、廃棄した職員が証拠の隠滅をする…

○牧山ひろえ君　調査に支障って何なんでしょうか、廃棄した職員が証拠の隠滅をするとでも思っていらっしゃるのかなと思いますが。 　個別案件についての具体的な調査の結果は公表されるのでしょうか。

○牧山ひろえ君 最高裁は、十一月二日の衆議院法務委員会で、裁判所の保有する記録…

○牧山ひろえ君　最高裁は、十一月二日の衆議院法務委員会で、裁判所の保有する記録は国民のものとして、廃棄した記録の重要性を認めました。 　国民の財産であり被害者遺族も公表を求めているので、もうちょっとはっきりと公表を明言していただきたいと思います。納得のいく説明をお願いします。

○牧山ひろえ君 できるだけ納得がいくような公表をお願いしたいと思います

○牧山ひろえ君　できるだけ納得がいくような公表をお願いしたいと思います。 　今回、詳細調査が決まったのは神戸家裁の事件のみです。神戸連続児童殺傷事件以外も、二〇〇四年の佐世保小六女児殺害事件や二〇〇六年の奈良医師宅放火殺人事件など、全国各地の重大少年事件で記録の廃棄が相次いで判明しているんですね。ですが、全国的に行われたそのほかの不適切廃棄については、今のところ詳細調査の対象とされていないんです

○牧山ひろえ君 廃棄に至る具体的な事実が再発防止や管理方法の改善への基礎となる…

○牧山ひろえ君　廃棄に至る具体的な事実が再発防止や管理方法の改善への基礎となると思います。神戸以外の重大事件についても、詳細な経緯の調査を行うべきだと思います。 　その前提として、現在定められている特別保存の運用要領に記載されている基準で特別保存の対象とすべきだった重大少年事件についての記録の現状、保存されているのか廃棄されているのかということについて全国の裁判所から報告をさせるべきだと思うんで

○牧山ひろえ君 事前のレクでこの提案をした際の当局の回答は、新聞に載ったか調べ…

○牧山ひろえ君　事前のレクでこの提案をした際の当局の回答は、新聞に載ったか調べるのは難しいというふうに言われたんです。厳密性を求めればそのとおりかもしれませんけれども、全国紙二紙以上に終局記事が載る少年事件なんて、その地方では大事件だと思うんですね。関係者等、周囲の記憶にも当然残っているはずだと思います。候補となる事件さえピックアップできれば、事件の終局が掲載されていたか新聞記事を検索するのは容易

○牧山ひろえ君 そんなに難しいことじゃないと思いますよ

○牧山ひろえ君　そんなに難しいことじゃないと思いますよ。網羅するのはというふうにおっしゃいますけれども、事実関係の確認さえ行うことでいいわけですから、それは本当に国会図書館を使うなり検索するなりでもうぱっと分かることなので、何でこんなに消極的なのかなと思うんですけど、しかも有識者委員会の意向聴取を理由付けとしているようにしか思えないんですね。有識者委員会の存在を盾に事件の風化を待っているのではない

○牧山ひろえ君 では、確認の答弁を求めたいと思います

○牧山ひろえ君　では、確認の答弁を求めたいと思います。 　神戸児童連続殺傷事件以外の重大事件についての廃棄案件につきまして、経緯等についての職員への聞き取りも含めた具体的な詳細調査をするべきではないかなと思います。この件を始めとして、今まで国会や報道への説明で有識者委員会の意向待ちを理由に明確な回答をしてこなかった各種論点について、こうした正面からの問いかけを有識者委員会に対して行っていただける

○牧山ひろえ君 公文書は多かれ少なかれそうですが、事件記録も貴重な記録であり、…

○牧山ひろえ君　公文書は多かれ少なかれそうですが、事件記録も貴重な記録であり、ある意味で国民全体の共有財産だと思うんです。とりわけ、今回のような神戸家裁のケースの場合、少年審判ゆえに被害者や研究者でも閲覧を許されていなかったため、家裁の失態は、社会に衝撃を与えた重大事件の全てを闇に葬ることになります。この廃棄による不利益を少しでも回復する狙いで、廃棄された記録の復元に取り組む意向の有無を前回の質疑

○牧山ひろえ君 最高裁もお認めになったように、本来は保存すべき国民の財産を自ら…

○牧山ひろえ君　最高裁もお認めになったように、本来は保存すべき国民の財産を自らのミスで廃棄してしまったわけです。そういったことについて反省のお気持ちがあるならば、このような不適切な廃棄を二度と起こさないために、事件記録について原則廃棄、例外保存としているところを、逆に原則と例外を入れ替えて原則保存とするべきではないかなと思うんです。 　以前、当局は、原則廃棄としている理由を二つ挙げられていました

○牧山ひろえ君 是非前向きに検討していただきたいと思います

○牧山ひろえ君　是非前向きに検討していただきたいと思います。 　時間となりましたので、終わります。

○牧山ひろえ君 立憲民主・社民の牧山ひろえです

○牧山ひろえ君　立憲民主・社民の牧山ひろえです。 　本日は、大臣の所信的挨拶に関する質疑というテーマでございます。 　私は、立憲民主党の次の内閣、ネクストキャビネットのネクスト法務大臣を拝命しています。具体的な質問に先立ちまして、法務、司法分野におきまして私たちの目指すもの、そして目指すことを申し述べさせていただきたいと思います。 　人の尊厳を重視し、一人一人が尊重される社会、それらを実現す

○牧山ひろえ君 是非、人の尊厳を尊重し、一人一人が尊重される社会の実現に向けた…

○牧山ひろえ君　是非、人の尊厳を尊重し、一人一人が尊重される社会の実現に向けたフェアで健全な競争を行えればと思います。よろしくお願いいたします。 　十月十七日の衆議院予算委員会におきまして、岸田総理は、旧統一教会の問題に関する対応として、宗教法人法に基づく質問権を行使した旧統一教会への調査、被害防止、救済に向けた法整備、相談体制の充実の三本柱を掲げ、並行して進めることが重要だと強調されておられま

○牧山ひろえ君 くれぐれも、縦割りの弊害ですとか各相談機関の連携不足などが生じ…

○牧山ひろえ君　くれぐれも、縦割りの弊害ですとか各相談機関の連携不足などが生じることがないように取り組んでいただきたいと思います。 　新たな法テラス窓口にどのような相談があり、またどのような対応がなされたか、定期的に報告していただくことを是非希望したいと思っております。 　さて、政府合同電話相談窓口による相談は、十月二十日現在で累計三千三百九十件に上っています。当初は九月末までであったのが、相

○牧山ひろえ君 旧統一教会の被害者を救済するためにも、政府合同電話相談窓口と同…

○牧山ひろえ君　旧統一教会の被害者を救済するためにも、政府合同電話相談窓口と同じだけの対応力を法テラス窓口にも是非維持していただきたいと思っております。 　また、法テラス窓口の存在をしっかりと広報、周知することが大事だと思いますので、その点も是非よろしくお願いしたいと思います。 　次に、平成九年に起きた神戸の児童連続殺傷事件で逮捕された当時十四歳の少年に関する全ての事件記録を神戸家庭裁判所が廃

○牧山ひろえ君 後ほど申し述べますが、今回の事件に関しては最高裁の責任も大きい…

○牧山ひろえ君　後ほど申し述べますが、今回の事件に関しては最高裁の責任も大きいと感じております。最高裁がやるべきことをしっかりやっていたのか、検証が必要だと思うんですね。 　現状ですと、記録破棄の時期や経緯、理由など、詳細は分からないままなんです。神戸を始めとする各裁判所の不適切廃棄についての具体的な経緯などの調査についてはこの文書に明示されておりませんが、調査の御予定はおありなんでしょうか。

○牧山ひろえ君 最高裁は、職員への聴取は個人の範囲にとどまるとコメントし、具体…

○牧山ひろえ君　最高裁は、職員への聴取は個人の範囲にとどまるとコメントし、具体的な経緯の調査には極めて消極的だったんですね。一人一人からの調査で得た情報が個人の見解や記録の範囲にとどまるとしても、それが集積することによって、組織全体の体質や公文書の保存それから管理に関する特徴などを浮かび上がらすことができるのではないかなと思うんです。各々の記憶が薄れないうちに、是非検討していただければと思います。

○牧山ひろえ君 どの著名事件の記録を不適切に廃棄してしまったのかということにつ…

○牧山ひろえ君　どの著名事件の記録を不適切に廃棄してしまったのかということについては、できる限り復元の努力をするべきだと思います。 　この件に関しまして、廃棄の日付が書かれた記録の帳簿も、二十年の保存期間が終了して廃棄済みとの説明を受けました。元々、年数の経過で大部分の事件記録を廃棄するルールになっているのは、膨大な書類を保管するスペースの確保が困難であることが理由の一因になっています。廃棄記録

○牧山ひろえ君 委員会による調査の期間や回数、それに成果物をどのような形で出し…

○牧山ひろえ君　委員会による調査の期間や回数、それに成果物をどのような形で出し、そしてどのように活用する方向性なんでしょうか。

○牧山ひろえ君 なるべく早く具体的な方向性を明らかにしていただければと思います

○牧山ひろえ君　なるべく早く具体的な方向性を明らかにしていただければと思います。 　公文書は多かれ少なかれそうですけれども、事件記録も貴重な記録であり、ある意味で国民全体の財産でもあると思うんですね。とりわけ、今回のような神戸家裁のケースの場合、少年審判ゆえに被害者や研究者でも閲覧を許されていなかったため、家裁の失態は社会に衝撃を与えた重大事件の全てを闇に葬ることになります。最高裁と神戸家裁は、

○牧山ひろえ君 時間となりましたのでこれで終わりますけれども、書類のデータ化と…

○牧山ひろえ君　時間となりましたのでこれで終わりますけれども、書類のデータ化というのは比較的容易になった今日、スペースの問題はほぼなくなったのではないかなと思うので、残るはプライバシーの問題なので、プライバシーとバランスを取りながら今日に合った保管の仕方を考えていただければと思います。 　終わります。

○牧山ひろえ君 私は、会長に有村治子君を推薦することの動議を提出いたします

○牧山ひろえ君　私は、会長に有村治子君を推薦することの動議を提出いたします。

○牧山ひろえ君 委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします

○牧山ひろえ君　委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします。

○牧山ひろえ君 私は、会長に猪口邦子君を推薦することの動議を提出いたします

○牧山ひろえ君　私は、会長に猪口邦子君を推薦することの動議を提出いたします。

○牧山ひろえ君 立憲民主党・社民の牧山ひろえです

○牧山ひろえ君　立憲民主党・社民の牧山ひろえです。 　本日は、現在の経済トピックスに関する確認、スルガ銀行不正融資事件、そしてＥＳＧ投資について質疑させていただきたいと思います。よろしくお願いいたします。 　じもとホールディングスは、五月十三日、傘下に持つきらやか銀への公的資金注入を金融庁に申請する検討を始めると公式表明されました。六月二十三日の株主総会での申請決定を目指すとされています。二〇

○牧山ひろえ君 同行は、リーマン・ショック後の〇九年に二百億円、一二年に経営責…

○牧山ひろえ君　同行は、リーマン・ショック後の〇九年に二百億円、一二年に経営責任などを問われない震災特例で、この二百億円の切替えを含む合計で三百億円の公的資金の注入を受けているんですね。今回、きらやか銀行が公的資金注入を申請すれば、三回目になるわけです。 　では、回収の可能性、それから、相次いで公的資金の注入が必要になった理由として、コロナ禍が主因ではなく有価証券運用を始めとするきらやか銀行の経

○牧山ひろえ君 コロナ特例なんですけれども、これは、おおむね十五年以内という返…

○牧山ひろえ君　コロナ特例なんですけれども、これは、おおむね十五年以内という返済期限もなければ、申請時に経営体制の見直しも求めない、こういったその条件はかなり緩くなっているんですね。地域経済を守るために金融機関の強化はもちろん必要なんですけれども、それは経営努力の足りない金融機関を甘やかしたり安易な税金投入を用意することで、道義はないことにやはり留意すべきだと思うんです。 　さて、経済産業省は、

○牧山ひろえ君 この動きの激しい状況下にあって九月末まで現状の構造を維持すると…

○牧山ひろえ君　この動きの激しい状況下にあって九月末まで現状の構造を維持するというのは、経済の変化に対応し切れないおそれがあるのではないかと心配しております。 　では、従来から岸田文雄首相は原油高への対策についてこう言っております、あらゆる選択肢を排除しない。このような状況に至ってもガソリン税を引き下げるトリガー条項の凍結解除の具体的な検討を行わないのはどのような理由からなのかなと思うんですが、

○牧山ひろえ君 鈴木大臣の今おっしゃられたトリガー条項のいろんなやりたくない理…

○牧山ひろえ君　鈴木大臣の今おっしゃられたトリガー条項のいろんなやりたくない理由、本当に何か一生懸命考えてやらない方向に理由を付けたというふうにしか思えないんですね。それこそが国民の方に目が向いていないというか、最後に国民生活のためにというふうにおっしゃっていましたけれども、やりたくない理由を言うんじゃなくて、やれる方の理由ということの観点からお考えになった方がよろしいかと思います。 　三月十六

○牧山ひろえ君 解決の在り方として良いお手本を示されたと思うんですけれども、被…

○牧山ひろえ君　解決の在り方として良いお手本を示されたと思うんですけれども、被害者の皆さんですとか被害者の弁護団によりますと、シェアハウス以上に深刻で悪質な問題が残っているんだと聞いております。スルガ銀行の融資によって中古のアパートやマンションを一棟二億から三億で買わされたサラリーマンの問題が未解決のままだということです。四百三十八人、約七百六十棟、合計で債務が千九十億円、一人平均二億五千万円もの

○牧山ひろえ君 二〇一八年十月の金融庁による行政処分では、シェアハウスとアパー…

○牧山ひろえ君　二〇一八年十月の金融庁による行政処分では、シェアハウスとアパート、マンションを区分して何とかしろという指示でなく、併せて被害者救済の指示をしておられます。金融庁の指導もあってか、アパート、マンションを購入させられた被害者につきましても、スルガ銀行は、購入者あるいは銀行の債務者に対して、返済支援を考えるから申出をしなさいとか、不動産ＡＤＲ申込みをしなさいとか、調停申立てを促したりとか

○牧山ひろえ君 金融庁は、救済の進行状況に関する詳しい情報をスルガ銀行に提出さ…

○牧山ひろえ君　金融庁は、救済の進行状況に関する詳しい情報をスルガ銀行に提出させています。業務改善命令を受けている状況下において、解決に向けた進捗の情報はやはり国民が確認できるように公開するべきだと思うんですね。是非お願いします。 　そもそも、もっと実のある救済、解決をするように、金融庁はスルガ銀行を強く指導するべきではないでしょうか。通告しておりませんが、関連ですので、大臣、よろしくお願いいた

○牧山ひろえ君 是非、それでは、同時に国民が確認できるように公開するようにお願…

○牧山ひろえ君　是非、それでは、同時に国民が確認できるように公開するようにお願いいたします。まずはとは言わず、公開の方も並行してお願いいたします。 　具体的な事例についての評価を是非お願いします。スルガ銀行のアパマン融資の問題は、第一に、レントロールを実績より上乗せさせたり、サブリース契約があるからテナントからの家賃収入は一部屋八万円で二十部屋、つまり月百六十万円の収入は確実ですよというふうに言

○牧山ひろえ君 スルガ銀行アパマン融資の問題点の第二に、驚くべきことに、預金が…

○牧山ひろえ君　スルガ銀行アパマン融資の問題点の第二に、驚くべきことに、預金が少ないサラリーマンの通帳を預かった不動産業者が二千万円、中には六千万円預金があるように改ざんしていました。借主が知らないうちに、それがスルガ銀行内の審査資料になっている件が百件中九十五件以上あるという問題です。 　つまり、スルガ銀行は、自己資金ゼロでも頭金なしでも購入代金金額を融資しますと宣伝して借入れを勧誘しているよ

○牧山ひろえ君 答弁を求めた二つの事例に共通するスルガ銀行の不正融資問題の本質…

○牧山ひろえ君　答弁を求めた二つの事例に共通するスルガ銀行の不正融資問題の本質は、融資書類の偽装による高値づかみとずさんな融資審査が組み合わさり、ほぼ一〇〇％で融資実行される仕組みが不動産業者とスルガ銀行の間で構築されていたということです。 　この問題の本質はシェアハウスとアパマン融資で共通していると考えますが、大臣はいかがお考えでしょうか。通告しておりませんが、関連ですので、大臣、御答弁をお願

○牧山ひろえ君 救済がなされたシェアハウスといまだに被害者が苦しみ続けるアパマ…

○牧山ひろえ君　救済がなされたシェアハウスといまだに被害者が苦しみ続けるアパマンについて、問題の本質は変わらないと思うんですね。金融庁は、シェアハウス同様の抜本解決をスルガ銀行に強く指導するべきだと思います。 　そもそも、金融庁はこの問題に関し、先ほどの御答弁でも示されましたように、銀行の経営判断、当事者間での協議によって、民と民の関係などの御説明をよくされておりますが、先ほど詳細に御説明した手

○牧山ひろえ君 社長さんの決意もいいんですけれども、具体的な二つ目の矢、三つ目…

○牧山ひろえ君　社長さんの決意もいいんですけれども、具体的な二つ目の矢、三つ目の矢というのをあらかじめ用意しておいて、国民が納得するようにしていただきたいなと思うんです。是非よろしくお願いいたします。 　さて、近年、気候変動などの社会の持続可能性を脅かす課題に対応して、ＥＳＧ投資やサステナブルファイナンスの推進に向けた取組が加速しています。前回も御説明しましたように、投融資の意思決定プロセスに環

○牧山ひろえ君 済みません、私の質問はとてもシンプルで、こういった非人道的に市…

○牧山ひろえ君　済みません、私の質問はとてもシンプルで、こういった非人道的に市民を害するクラスター爆弾を過去とはいえ製造していた企業に流れるのを望むと思いますかと聞いただけです。済みません、お答えください。

○牧山ひろえ君 つまり、望むというふうにおっしゃっているんですか

○牧山ひろえ君　つまり、望むというふうにおっしゃっているんですか。そういうふうに聞こえたんですが、二度も同じ答弁されたので、すごく強調して。こういう非人道的なことをしてきた企業に対してＧＰＩＦが投資するということを国民は望むというふうに聞こえるんですが、いかがですか。

○牧山ひろえ君 非常に残念なお答えです

○牧山ひろえ君　非常に残念なお答えです。結局、望むかどうかというのはお答えにならなかったので、それが答えだったんだなと思いました。 　時間ですので、終わります。

○牧山ひろえ君 立憲民主・社民の牧山ひろえです

○牧山ひろえ君　立憲民主・社民の牧山ひろえです。 　本日は、政府基金、そしてＥＳＧ投資について質疑させていただきます。よろしくお願いいたします。 　新型コロナウイルス感染が広がった二〇二〇年から二一年度、政府が複数年にわたって事業の資金を支出できる政府基金に総額十二兆八千二百六億円の予算が投じられております。政府は、現在、予算の単年度主義是正の観点から、科学技術や経済安全保障の分野で政府基金の

○牧山ひろえ君 基金は計画的な運用が前提で、当初予算での対応が基本であるべきだ…

○牧山ひろえ君　基金は計画的な運用が前提で、当初予算での対応が基本であるべきだと思います。補正予算は、本予算に比較し、議論の時間も少なく、そして国会による精緻な審査が及びづらい難点があります。個別に緊要性を評価しているとおっしゃっておりますが、補正予算での支出は緊要性を必要とする例外的な措置だということを考えますと、事後に補正予算による基金支出が本当に緊要だったかどうかということをやはり再検討すべ

○牧山ひろえ君 岸田首相は、科学技術の振興や経済安全保障の担保に向けて、財政の…

○牧山ひろえ君　岸田首相は、科学技術の振興や経済安全保障の担保に向けて、財政の単年度主義の弊害の是正を掲げています。ですが、単年度主義は憲法上の要請であり、軽く扱うべきではないと思うんですね。基金による運用は、単年度主義原則の例外であり、抑制的に取り扱うべきですが、安倍総理以来の自民党政権にはその抑制が見受けられないんですね。また、使途や要求額の精査を伴わなければ、基金に対する支出が抑えの利かない

○牧山ひろえ君 今回の質疑におきましてレクを受けて気が付いたことなんですけれど…

○牧山ひろえ君　今回の質疑におきましてレクを受けて気が付いたことなんですけれども、今御答弁いただいたように、行革事務局が担っていらっしゃる点検のメニューは確かにあります。そして、運用はされているということが分かりました。ですが、その運用と判断については管轄の府省庁の裁量に任されている側面が極めて強いということが分かりました。また、役割を終えた基金の整理も、行革事務局なり財務省なりがリーダーシップを

○牧山ひろえ君 先ほど指摘させていただいた、基金の評価を管轄府省の判断に任せ過…

○牧山ひろえ君　先ほど指摘させていただいた、基金の評価を管轄府省の判断に任せ過ぎるという点は改善されていないように感じるんですね。また、評価の対象となる基金が限定されているところも懸念されます。 　基金ごとにその特徴に合わせた評価も確かに必要だと思いますけれども、より必要性が高いのは、不要基金の整理、また縮小につなげられるような客観的な評価基準ではないかなと思うんです。今の日本の仕組みでは、基金

○牧山ひろえ君 近年、気候変動などの社会の持続可能性を脅かす課題に対応して、Ｅ…

○牧山ひろえ君　近年、気候変動などの社会の持続可能性を脅かす課題に対応して、ＥＳＧ投資やサステナブルファイナンスの推進に向けた取組が加速しています。投融資の意思決定プロセスに環境、社会、ガバナンスの視点を取り入れるＥＳＧ投資の考え方は、二〇〇六年に国連が提唱した責任投資原則、ＰＲＩが契機となっており、日本でも、二〇一五年にＧＰＩＦ、年金積立金管理運用独立行政法人がＰＲＩの署名を行ったことや、二〇一

○牧山ひろえ君 金融情報会社によりますと、政府系を含む世界のＥＳＧ債の発行額は…

○牧山ひろえ君　金融情報会社によりますと、政府系を含む世界のＥＳＧ債の発行額は、二一年に前年比七六％増の九千五百七十三億ドルでした。このうち日本の発行額は同五六％増の三百七十四億ドルと、全体の約四％でした。日本におけるＥＳＧ投資にはまだまだポテンシャルはあります。ＥＳＧ債の発行は日本でも増加しており、大手証券会社の集計では、二〇二一年に国内の企業などが発行したＥＳＧ債は前年の一・六倍に当たる約三・

○牧山ひろえ君 世界的な金融引締め懸念で株価が急落した一月、世界株の中から有望…

○牧山ひろえ君　世界的な金融引締め懸念で株価が急落した一月、世界株の中から有望銘柄を選別するアクティブのＥＳＧファンドで運用資産上位三十本の成績を平均すると、二一年末に比べて八・七％下落しました。一般的なアクティブファンド三十本の平均下落率は七・三％でしたから、それより悪かったということです。ＥＳＧ投資の盛り上がりがバブルだったとして買手が付かなくなるのか、投資家の選別は進み、健全な市場が形成され

○牧山ひろえ君 グリーンウオッシュを防止するために、ＥＵはサステナブルファイナ…

○牧山ひろえ君　グリーンウオッシュを防止するために、ＥＵはサステナブルファイナンスの法制化を進めているようです。鍵となるのは、グリーンと非グリーンの分類を明確化する、これをタクソノミーと呼びますが、このタクソノミーとサステナブル金融に関する情報開示規制です。これらのＥＳＧ投資の先進地域の取組はやはり積極的に参考にすべきだと思うんですね。 　今までの内容はＥＳＧという分類、言わば看板に関することで

○牧山ひろえ君 ＥＳＧ投資に限らず、投資家が拠出した資金をどのように運用してい…

○牧山ひろえ君　ＥＳＧ投資に限らず、投資家が拠出した資金をどのように運用しているのかを正確に開示する、で、投資判断の材料として提供することは、これはもう当然のことだと思うんですね。まして、環境問題への意識の高まりを背景にしてＥＳＧという言葉を使うからには、グリーンウオッシュと呼ばれる環境への配慮を装った見せかけの金融商品が出回ることを防ぐためにも、目的に合致しているかどうかを検証できるようにすべき

○牧山ひろえ君 はい

○牧山ひろえ君　はい。 　時間となりましたので、終わります。

○牧山ひろえ君 立憲民主・社民の牧山ひろえです

○牧山ひろえ君　立憲民主・社民の牧山ひろえです。 　ここ三年間の国民生活・経済に関する調査会におきましては、統一した大テーマを「誰もが安心できる社会の実現」とさせて調査をさせていただきました。特に、困難を抱える人々にフォーカスを当て、現状を把握するとともに、現在行われている対応を検証し、それを土台に、あるべき寄り添う支援の構築という形で、段階を踏んで理解と認識を深めてまいりました。特に、後半期の

○牧山ひろえ君 立憲民主・社民の牧山ひろえでございます

○牧山ひろえ君　立憲民主・社民の牧山ひろえでございます。 　国会議員選挙執行経費法の改正に伴う質疑を担当させていただきます。選挙制度や選挙法について幅広く今日は取り上げさせていただきたいと思います。よろしくお願いいたします。 　外務省、海外在留邦人数調査統計によりますと、三か月以上海外に住んでいる、滞在している日本人は二〇二〇年十月時点の推計で約百三十五万人、そのうち十八歳以上の在外有権者が約

○牧山ひろえ君 郵便投票の問題点につきましては後ほど述べさせていただきたいと思…

○牧山ひろえ君　郵便投票の問題点につきましては後ほど述べさせていただきたいと思います。 　警備が必要ということで場所が限られているということを今大臣おっしゃっていましたが、在外投票所の増設が物理上困難だとおっしゃるならば、それこそネット投票の増設を私は急ぐべきだと、何度も言っておりますけれども、思います。 　投票所数の少なさだけではないです。投票期間は個別の在外公館ごとに設定されますが、国内よ

○牧山ひろえ君 御事情を伺いましたけれども、この六日前のルールのため、去年の衆…

○牧山ひろえ君　御事情を伺いましたけれども、この六日前のルールのため、去年の衆議院選挙の場合、在外公館で投票できたのは最大六日間しかありませんでした。国内では期日前投票を含めると十二日間、その倍ですね、投票が可能だったので、比較しますと非常に余裕がないスケジュールとしか言いようがないと思います。 　現状でも、航空事情等が悪い地域などは投票期間を短縮しております。投票期間が一日のみの在外公館は二か

○牧山ひろえ君 在外郵便投票において投票用紙を発送することができるのは公示日の…

○牧山ひろえ君　在外郵便投票において投票用紙を発送することができるのは公示日の翌日以降と決まっておりまして、投開票日までの、衆院選の場合でいうと、十二日間以内に日本の自治体選管に到着しなければならないというルールがあって、期間が短いため、郵便到着、郵便の到着の遅れが生じやすい状況はあるのかと思いますが、看過できる事態ではないと思います。今回は、コロナ禍のため国際郵便は遅れぎみという特殊な状況があり

○牧山ひろえ君 いろいろデータありがとうございます

○牧山ひろえ君　いろいろデータありがとうございます。 　こういった状況を見ますと、やっぱり我が国は、投票という国民の大切な権利、これの行使に関して在外邦人に過度な負担が掛かっていると思うんですね。すなわち、手間とお金と時間、こういった多くの面で非常に大きな負担が掛かっているということが分かります。 　この認識を大臣は共有していただけるんでしょうか。通告しておりませんけれども、関連ですので、是非

○牧山ひろえ君 今申し上げたことだけに限らないんですけれども、いろんな問題があ…

○牧山ひろえ君　今申し上げたことだけに限らないんですけれども、いろんな問題があります。本来は在外選挙の際に在外公館で投票できない有権者のセーフティーネットとして機能するはずの郵便投票制度が、実際には利用希望者の多くが結果的に投票できていない。これはすなわち、セーフティーネットとして機能していないということですよね。結論として、海外有権者の国政への参加の機会を保障していないという重大な事態が生じてい

○牧山ひろえ君 是非、具体的に改善、急ピッチに改善できるようにお願いしたいと思…

○牧山ひろえ君　是非、具体的に改善、急ピッチに改善できるようにお願いしたいと思います。 　国民が最も重要な参政権を行使するために過度の負担を掛け続けており、しかもその状況を放置してしまっているという現実を特に主管官庁である総務省はしっかりと認識すべきでありますし、是非その上で、政治の役割を果たすべく可及的速やかにできる限りのことを改善して、具体的に行っていただきたいと思います。 　具体的には、

○牧山ひろえ君 もうずうっと改善を待っていたので、本当によかったです

○牧山ひろえ君　もうずうっと改善を待っていたので、本当によかったです。そのような具体的な改善を是非積極的にこれからも進めていただきたいと思います。 　どこから手を着けていいか分からないほど問題点が山積しているこの在外投票についての課題をまとめて解決する手段が、やはりインターネット投票の導入だと思うんですね。今回、郵便投票が間に合わないと判断した在外邦人は、コロナ禍で帰国もままならない以上、コロナ

○牧山ひろえ君 去年の六月十一日に立憲民主党と国民民主党は、インターネット投票…

○牧山ひろえ君　去年の六月十一日に立憲民主党と国民民主党は、インターネット投票の導入を推進する法律案を衆議院に提出をさせていただいております。 　この法案では、在外投票や新型コロナ宿泊療養者と自宅療養者の投票についてインターネット投票を早期に実施することを求める、その検討を進めることを明記しているという内容が提出されています。 　また、先日、在外邦人の方々が、インターネット投票を求める約二万六

○牧山ひろえ君 もう長らく検討とか実証とか開発が続いてきたんですね

○牧山ひろえ君　もう長らく検討とか実証とか開発が続いてきたんですね。そろそろもう、具体的にいつ導入するということがスケジュールという形でそろそろ出てきてもいい時期なのではないかなと思います。 　さて、この在外邦人のインターネット選挙というものが実現しますと、いずれは当然国内におけるインターネット投票も可能となるわけです。更に一歩進んで、国内での選挙においてもインターネットで投票する仕組みの検討を

○牧山ひろえ君 まあいろいろ御懸念はあると思うんですが、もう先ほども何度も言っ…

○牧山ひろえ君　まあいろいろ御懸念はあると思うんですが、もう先ほども何度も言っていますけど、やっぱり検討と実証、開発、これずうっと続いてきたので、そろそろもうやってもいいんじゃないかなって、導入していいんじゃないかなと思います。 　それよりも心配しなきゃいけないのは、二％の人しか投票できてない。これ本当に、御心配されているインターネット導入した場合はどのような問題点があるかという問題以上に、二％

○牧山ひろえ君 心配したら本当に切りがないと思いますので、もうゴールを決めて、…

○牧山ひろえ君　心配したら本当に切りがないと思いますので、もうゴールを決めて、それに向けて、この日に、この選挙までにやるとか、そういうふうに決めていった方がいいんじゃないかなと思います。 　投票環境の向上効果以外にも、ネット投票は投開票時の人的集計に関わるミスの削減にもつながります。また、コスト削減の効果も期待できます。投票所に複数の立会人を配置していますが、それらの費用、人的コスト、そして投票

○牧山ひろえ君 では、候補者等の選挙運動については、選挙運動を含む政治活動の自…

○牧山ひろえ君　では、候補者等の選挙運動については、選挙運動を含む政治活動の自由は最大限尊重するべきと考えられ、それぞれの候補者等において判断されるべきものであることから特別な制限はなされていないということだそうですが、各候補者陣営において具体的にどのような感染防止対策が行われているのか、御説明を願いたいと思います。

○牧山ひろえ君 もちろん政治活動の自由という点で強制とか指示は好ましくないにし…

○牧山ひろえ君　もちろん政治活動の自由という点で強制とか指示は好ましくないにしても、やはり現状の把握等、ほかがどのように対応しているのかといったような情報ですね、好事例の紹介とか今の現状がどういうことがあって注意喚起などが必要なのか、情報提供は行ってもよかったんではないかなと思うんですが。 　では、これらの選管と候補者の取組の結果、選挙運動や投票に起因する感染拡大やクラスターの発生についてはどの

○牧山ひろえ君 各選挙管理委員会や各関係者の努力におかれては、改めて敬意を表し…

○牧山ひろえ君　各選挙管理委員会や各関係者の努力におかれては、改めて敬意を表したいと思います。 　感染防止のための経費についてお伺いしたいと思いますが、今回のコロナ禍における選挙関連の新型感染症対策についての費用はどの程度掛かっているのでしょうか。もう一つ、また、自治体が支出した選挙関係の費用につきましては原則として国が負担することになっているんですが、新型感染症対策の経費については今回の改正が

○牧山ひろえ君 是非、自治体に負担が残るようなことがないようにしていただければ…

○牧山ひろえ君　是非、自治体に負担が残るようなことがないようにしていただければと思います。 　新型コロナウイルス感染症拡大前の令和元年七月二十一日に施行された第二十五回参議院通常選挙と比較して今年の七月に予定されています参議院選挙では、新型コロナウイルス感染症対策に要する費用はどの程度増加するものと見込んでおられるのか、お伺いしたいと思います。