浜口 誠

○浜口誠君 ありがとうございます

○浜口誠君　ありがとうございます。都道府県等が判断する場合に、今日の答弁というのも一つの参考になるというふうに思っております。 　続きまして、これもこういったケースがあるので確認をしたいんですけれども、規制区域を都道府県等が指定する場合の対応なんですけれども、まず市街地、あるいは市街地になろうとする土地の区域、あるいは傾斜地、こういったもののいずれにも該当しない、いずれにも該当しない平たんで広範

○浜口誠君 ありがとうございます

○浜口誠君　ありがとうございます。 　かなり具体的な事例も出しながら確認をさせていただきましたけれども、いろんなケースあると思いますので、都道府県の対応というのが、現場を一番知っている皆さんが御判断されるというのがすごく大事な視点だというふうに思っています。 　今後、この規制区域を指定するに当たっては、やはり都道府県の役割というのが大変重要になってくると思います。今後、都道府県の皆さんがいわゆ

○浜口誠君 ありがとうございます

○浜口誠君　ありがとうございます。 　午前中の長峯先生からの御指摘も、参考人の方の意見で、非常に表現が曖昧になって、先ほど、午前中は千ページぐらいのガイドラインも示すというお話が答弁でありましたけれども、やはり使えるものになっていなきゃ、枚数が多けりゃいいというもんじゃありませんのでね、枚数が千二百枚だろうが使えなきゃ何の意味もないので、しっかりと現場の方がそれを見て判断がやりやすいなとか、分か

○浜口誠君 ありがとうございます

○浜口誠君　ありがとうございます。 　ホームページでの広報もこれ大事だと思いますけれども、よくあるパターンですけど、見に行かないと分からないというような、そういう面も多分にあると思いますので、アウトリーチではないですけれども、何らかの形でまた検証もしていただいて、本当にその周知が行き渡っているのかどうか、今御答弁いただいたやり方を否定はしませんけれども、その辺りの検証も継続的にやっていただいて、

○浜口誠君 ありがとうございます

○浜口誠君　ありがとうございます。 　この盛土に使われる土砂のやっぱり環境基準、これを適切に把握をして対応していくということは、盛土が造られる周辺の地域の環境を守るということ、さらには周辺の住民の皆さんの健康を守っていくためにも大変重要な視点だというふうに思っております。 　環境省として、この盛土に使われる土砂の環境基準への対応ということについて、今後どのようなことを考えておられるのか、現状で

○浜口誠君 ありがとうございます

○浜口誠君　ありがとうございます。 　やはり、連携が、横連携大変重要だということは、この土壌の環境基準を守っていく上でも大変重要だという御指摘だと思いますので、その点も踏まえて、関係部署、しっかり連携取って対応していただくことをお願いをして、質問を終わりたいと思います。 　ありがとうございました。

○浜口誠君 国民民主党・新緑風会の浜口誠です

○浜口誠君　国民民主党・新緑風会の浜口誠です。 　今日は、三人の参考人の皆様、本当ありがとうございました。大変今後の質疑に資する御意見をいただきまして、感謝申し上げたいと思います。 　それでは、順次御質問させていただきたいと思います。 　まず最初に、蔵治参考人に二点ほどお伺いしたいと思います。 　まず一点目が、参考人から資料十八、今日御説明いただきました。技術基準ですとか、今後の規制区域を

○浜口誠君 ありがとうございます

○浜口誠君　ありがとうございます。 　全国のこの一律の基準を設けたとしてもそこには限界があるということなのかなと今の御意見聞いて受け止めましたけれども、一方で、このばらつきが出ないようにやっぱり対応していくというのも、これ非常に重要な視点だというふうに思っていますので、引き続き、そうしたそれぞれの地域、都道府県ごとに対応がばらつかないような仕組みをどう担保していくのかというのは今後の質疑でも深め

○浜口誠君 ありがとうございました

○浜口誠君　ありがとうございました。 　では、続きまして、大島参考人にお伺いしたいと思います。 　まず一点目が、先ほども少しありましたけれども、国は、熱海の土石流災害受けて全国で三万六千か所に既存の盛土について点検を行いまして、課題がある、対策が必要だという盛土が全国で千八十九あったというふうに報告を受けております。 　神奈川県において、今回の調査において対応が必要とされた盛土がどの程度あっ

○浜口誠君 御丁寧に御答弁いただきまして、ありがとうございます

○浜口誠君　御丁寧に御答弁いただきまして、ありがとうございます。 　続いて、今後、都道府県等が、区域指定ですね、宅地造成等工事規制区域ですとか特定盛土等規制区域を指定していくに当たって、やはり必要十分な区域をしっかり指定していくということが非常に重要だというふうに思っております。都道府県等においてこの区域指定を必要十分漏れなく指定していく、そのために今後重要となる視点が、都道府県側から見てこうい

○浜口誠君 ありがとうございます

○浜口誠君　ありがとうございます。 　解釈等でばらつきが出ないように、しっかりその辺の、ガイドラインがガイドラインにしっかりなれるような内容になるように、我々としても国交省とは議論させていただきたいというふうに思っております。ありがとうございます。 　最後、もう一点。 　今日いただいた資料の中で、パトロールというのをやっておられると。今後もこういった監視機能というのはすごく重要かなというふう

○浜口誠君 ありがとうございました

○浜口誠君　ありがとうございました。 　では、続きまして、高橋参考人にお伺いしたいと思います。 　今日も資料七ページでいろんな地域ごとの状況について御説明いただいたんですけれども、この資料を見ると、やっぱり地域によって相当対応の額なんかも幅があるなと正直に受け止めました。 　そもそも、こういった地域によっての差が出ている背景ですとか要因、その辺り、どのように分析をされているのか、御意見をいた

○浜口誠君 率直な御意見ありがとうございました

○浜口誠君　率直な御意見ありがとうございました。 　質問を終わりたいと思います。ありがとうございます。

○浜口誠君 国民民主党・新緑風会の浜口誠です

○浜口誠君　国民民主党・新緑風会の浜口誠です。よろしくお願いしたいと思います。 　まず冒頭、斉藤大臣の方から北海道の知床遊覧船の事故についての御報告をいただきました。亡くなられました十一名の皆さんに心からお悔やみを申し上げたいと思います。一方で、まだ十五名の皆さんが行方が分からないということですので、是非全力で十五名の皆さんの捜索救助活動をやっていただきたいというふうに思いますし、また事故原因の

○浜口誠君 ありがとうございます

○浜口誠君　ありがとうございます。 　是非、今大臣がおっしゃっていただいたところ大変重要だというふうに思っておりますので、是非御家族の皆さんにもしっかりとした情報提供をしていただきたいなというふうに思っております。 　それでは、法案関係の議論に入らせていただきたいと思います。 　この所有者不明土地法については、平成三十年にまず制定されております。その中には、法施行三年後を経過した場合において

○浜口誠君 ありがとうございました

○浜口誠君　ありがとうございました。 　今回の法改正に伴いまして、先ほど大臣も触れていただきましたが、地域の福利増進事業については、新たに災害関連施設ですとかあるいは再生可能エネルギーの発電設備、こういったものが事業の対象に追加されます。なぜこういった新たな対象を付け加えたのか、その理由と、あと、これまでの地域福利増進事業、たった一件ということで先ほど来御報告をされておりますけれども、なぜそうい

○浜口誠君 ありがとうございます

○浜口誠君　ありがとうございます。事例も含めて大変分かりやすく御答弁いただきましてありがとうございます。 　そうした中で、今回、再生可能エネルギーの発電設備等が追加されると、大事な視点だと思います。その一方で、やっぱり太陽光発電なんかの設備を新たに造るときは、無理な開発を行ったり、あるいは造った太陽光発電等の設備のメンテナンス等を含めて地域住民の方とのトラブルになってしまうような事例も散見されて

○浜口誠君 ありがとうございます

○浜口誠君　ありがとうございます。 　しっかりとした地域住民の皆さんの合意の下に、この事業、適切に実施をしていただくことを改めて求めておきたいと思います。 　続きまして、購買施設ですとか、あるいは今回追加になる再生可能エネルギーの発電設備等を民間の事業者の方が整備する場合については、その土地の使用権の上限期限を、従来までは十年だったのを今回二十年に延長するということになっております。なぜこの二

○浜口誠君 そうするとあれですか、二十年以上もどこまででも延長は可能だというこ…

○浜口誠君　そうするとあれですか、二十年以上もどこまででも延長は可能だということなんですかね。どこかでやっぱり最終的な使用権限のエンドというか期限はあるのか、もうずっと認められれば半永久的にその使用権限というのは延長されるのか、その点はいかがでしょうか。

○浜口誠君 分かりました

○浜口誠君　分かりました。 　続きまして、今回の法改正によって、所有者不明土地の円滑な利用の仕組みの土地として、朽廃した空き家とかあるいは工場等の建物がある土地であっても事業の対象の土地として加えていくということになっております。実際、その建築物が対象の建築物に該当するかどうかの判断基準というのは何か具体的に基準を設けて判断していくのかどうか、その辺りの基準についての考え方をお伺いしたいと思いま

○浜口誠君 是非ガイドライン等をしっかりと整備していただいて、ばらつきの出ない…

○浜口誠君　是非ガイドライン等をしっかりと整備していただいて、ばらつきの出ないような全国一律の判断基準で運用されるように対応していただきたいなというふうに思っております。 　続きまして、今回、事業計画等の縦覧期間については、従来は六月ですね、半年、六か月だったものを二か月まで短縮するということになりますけれども、例えばですけれども、二か月に短縮してしまったために、後から土地の所有者の方が名のり出

○浜口誠君 ほかのケースでもあれですかね、期限を超えてから何かいろいろ所有者の…

○浜口誠君　ほかのケースでもあれですかね、期限を超えてから何かいろいろ所有者の方が名のり出られてトラブルになったようなケースも、ほかの場合でもほとんどないというかゼロだという認識でよろしいでしょうか。新潟の件は分かりましたけど。

○浜口誠君 トラブルにならないようにしっかりと、この二月にすること自体は否定す…

○浜口誠君　トラブルにならないようにしっかりと、この二月にすること自体は否定するものではありませんけれども、そういったことにならないようにしっかりとした事前の対応もお願いをしておきたいというふうに思います。 　続きまして、実際に、この所有者不明土地の災害等を防止するという観点から、今回、市町村長による勧告、命令、そして代執行というのが新たに創設されることになります。大変重要な対応だというふうに思

○浜口誠君 分かりました

○浜口誠君　分かりました。ありがとうございます。 　続きまして、土地所有者の探索に関してお伺いしたいと思います。 　先ほど、二年ぐらいその探索で掛かったというようなお話もありましたけれども、今回の法改正によりまして、必要な公的情報について利用ですとか提供を可能とする措置がとられるということですけれども、具体的にどういった情報が利用できるようになるのか、その情報の中身について伺いたいと思います。

○浜口誠君 ありがとうございます

○浜口誠君　ありがとうございます。 　是非、デジタル化、こういった社会の今状況になっていますので、いろんな面でデジタル化、ＤＸ進めていただきたいなというふうに思っていますので、市町村への支援もしっかりと国交省として行っていただきたいというふうに思います。 　次は、連携の強化、先ほど大臣の冒頭の御答弁の中にも、関係者の連携をしっかりと強化していく必要があるんだと、それが一つの課題だという点で御答

○浜口誠君 ありがとうございます

○浜口誠君　ありがとうございます。 　是非、いろんな専門家の方も含めてこの対策協議会のメンバーに入っていただいて、所有者不明土地対策を着実に推進をしていただきたいと思います。 　また一方で、今回の法改正によって、市町村長は、特定非営利活動法人とか一般社団法人等に対して所有者不明土地利用円滑化等推進法人として指定することができると、こういった内容盛り込まれております。じゃ、具体的にこの推進法人に

○浜口誠君 分かりました

○浜口誠君　分かりました。ありがとうございます。 　続きまして、次のテーマは、この国交委員会の中で昨年、一昨年でしたかね、私から質問をさせていただいて、どういった内容だったかというと、森林の境界の明確化と地籍調査のこの二つが非常に似通った対応をそれぞれ国土交通省と林野庁さんでやっていただいているので、もっと効率的に連携を取っていただいて森林の境界の明確化と地籍調査というのをやっていただきたいとい

○浜口誠君 ありがとうございます

○浜口誠君　ありがとうございます。 　是非、森林の境界の明確化の活動と地籍調査、しっかりと連携してやっていただく必要がまだまだあるというふうに思っていますので、今好事例も御紹介いただきましたけれども、しっかりと横展開していただいて、全国で効率的な対応になるように引き続き御努力いただきたいと思います。 　一方で、こういった森林境界の明確化ですとか地籍調査に対しては、最新技術でありますリモートセン

○浜口誠君 ありがとうございます

○浜口誠君　ありがとうございます。 　是非、今後の効率的な地籍調査や森林境界の明確化に向けて大変活用すべき技術だと思いますので、二十八市町村まで広がってきているということで、更なる活用拡大というところを国交省さんとしても働きかけていただきたいと思います。 　それと関連して、航空レーザー測量データというのがありまして、これは国土交通省さんも持っているし、林野庁さんも国土地理院も都道府県等も持って

○浜口誠君 是非よろしくお願いしたいと思います

○浜口誠君　是非よろしくお願いしたいと思います。 　質問を終わります。ありがとうございました。

○浜口誠君 国民民主党・新緑風会の浜口誠です

○浜口誠君　国民民主党・新緑風会の浜口誠です。 　午後からも、斉藤大臣、渡辺副大臣、政府参考人の皆さん、よろしくお願いしたいと思います。 　まず最初に、観光産業の支援という観点で御質問させていただきたいと思います。 　お手元に資料を配付をさせていただいております。是非、斉藤大臣も御覧をいただきたいなというふうに思います。こちらの資料は、コロナ禍において観光産業がどの程度影響を受けているのかと

○浜口誠君 ありがとうございます

○浜口誠君　ありがとうございます。 　今大臣、県民割、ブロック割、四月二十八日まではということで御答弁いただきましたけれども、今朝の新聞の報道では、二十九日以降のゴールデンウイークは見送る方針だというような書かれ方されておりますけれども、この辺については現時点で、報道はそういう書き方されていますけれども、どのような検討状況になっているのか、お伺いをしたいと思います。

○浜口誠君 近日中ということですので今週には方針が示されるというふうに思ってお…

○浜口誠君　近日中ということですので今週には方針が示されるというふうに思っておりますが、観光関連産業、働いている皆さん、本当に観光関連産業って裾野が広い産業になっております。就業者数でいうと、先ほどは宿泊業だけを取り上げて資料にお示ししましたけれども、八百四十五万人の方が観光関連産業ということで、広く捉えると、働いておられる方もいらっしゃいます。大変雇用を支えている産業の一つでありますし、また、実

○浜口誠君 ありがとうございます

○浜口誠君　ありがとうございます。 　是非、働く皆さんからは本当に切実な声をいただいております。まさに、この二年半にも続くコロナ禍の影響を一番受けている産業だと、もう繰り返しですね、観光関連産業はその産業だというふうに思っておりますので、しっかりと各関連省庁と連携を取って、いろんな要望に対しても国土交通省がまさに扇の要として御対応いただきたいというふうに思っております。 　こうした中で、これ私

○浜口誠君 ありがとうございます

○浜口誠君　ありがとうございます。 　是非国民の皆さんに、まあコロナ禍はまだ十分収束はしていませんけれども、しっかりとした感染対策をやりながら、あとエビデンスもこれしっかり示していく必要があると思うんですね。ばくっとした不安があってなかなかコロナ禍前のような気持ちになれていない国民の皆さんも多くいらっしゃると思うんで、やっぱり本当、エビデンスをしっかり示して、もういいんですと、感染対策、マスクし

○浜口誠君 これは事業者負担ではなくて、タクシー業界も今大変厳しい状況がコロナ…

○浜口誠君　これは事業者負担ではなくて、タクシー業界も今大変厳しい状況がコロナ禍で続いてきて、大幅に収益も悪化しております。こうした中で、障害者の皆さんへの割引については、事業者負担ではなくて国庫で負担をしてもいいんじゃないかと、こういった意見も経営者の皆さんからも多くいただきます。 　これ、国庫負担になぜしないのか、できない理由があるのか、できるのであれば、是非、コロナ禍でタクシー業界が、収益

○浜口誠君 是非一度検討していただきたいなと思いますけれども、これ本当、タクシ…

○浜口誠君　是非一度検討していただきたいなと思いますけれども、これ本当、タクシー事業者の経営者の方から、障害者の皆さんへの割引の原資、国庫負担でできないのかということは繰り返し要望として受けておりますので、この事業者負担ではなくて国庫での負担というところについて、一度省内でも検討いただきたいというふうに思いますけれども、何かコメントがありましたらお願いします。

○浜口誠君 斉藤大臣、ありがとうございます

○浜口誠君　斉藤大臣、ありがとうございます。 　是非、関係省庁、今厚生労働省さんのお話も出ましたけれども、一度関係省庁の中で、福祉政策としての対応というのも当然あろうかと思いますので、是非とも検討をしていただきたいというふうに思います。 　では、続きまして、物流部門のカーボンニュートラルへの対応ということでお伺いしたいと思います。 　今、先ほども朝日委員の質問の中にもカーボンニュートラルの観

○浜口誠君 ありがとうございます

○浜口誠君　ありがとうございます。 　海上輸送、物流の面で海上輸送も大変重要な位置付けだと思います。日本で作られた物を海外のお客様に届けるためには、この海上輸送を使わざるを得ないということだと思います。 　一方で、このカーボンニュートラルで海上輸送の物流コストが上がってしまうと日本の製品の競争力にも影響を与えるということになりますので、次質問はしませんけれども、また次回に持ち越しますけれども、

○浜口誠君 国民民主党・新緑風会の浜口誠です

○浜口誠君　国民民主党・新緑風会の浜口誠です。午後からもどうぞよろしくお願いしたいと思います。 　今回の法改正に伴って、自動車事故被害者の方、そしてその御家族を含めて、将来にわたる安心感を高めていくために被害者支援を恒久的な制度にしていく、このことは大変重要な視点だというふうに思っております。それと同時に、新たな賦課金を担っていただく自動車ユーザーの皆さんにしっかりと御理解と御納得をいただく、こ

○浜口誠君 真摯に受け止めていただいているのは十分理解はしていますけれども、た…

○浜口誠君　真摯に受け止めていただいているのは十分理解はしていますけれども、ただ、現実は、約六千億円、五千九百五十二億円はまだ返っていません。これは冷厳な事実です。 　こうした中で、自動車ユーザーの皆さんからは、なぜまだ繰戻しが全額行われていないにもかかわらず新たな賦課金を政府は我々に求めているのか、こうした政府の対応に対しては不信感が大変高まっています。これ事実です。いろんな方から厳しい意見が

○浜口誠君 全額の返済計画をやっぱり明示していただく必要があると思います

○浜口誠君　全額の返済計画をやっぱり明示していただく必要があると思います。今回の合意は、やはり、午前中もありましたけれども、五十四億円が最低限の発射台ということですけれども、全額の、じゃ、返済計画の具体的な数字が示されているかと、そこがないんですね。 　今後五年間はやっていきますということだけは、一定の合意は示されていますけれども、全額を返すというのが今後五年間の合意内容であるならば、この五年間

○浜口誠君 これ提案ですけれども、もうこれ本当決着付けたいんで、今回新たな賦課…

○浜口誠君　これ提案ですけれども、もうこれ本当決着付けたいんで、今回新たな賦課金も自動車ユーザーの皆さんにお願いするというタイミングですので、残された約六千億円、五千九百五十二億円をしっかり返していただいて、足らず前はもう財務省の方で本当に必要であれば国債でそこを埋め合わせていただくとか、そういう対応はできないんですか。もう二十七年、八年ですよ、このような状態が続いている。これ異常だと思います、は

○浜口誠君 この前の三人の参考人の皆様、それぞれ立場は違いましたけれども、皆さ…

○浜口誠君　この前の三人の参考人の皆様、それぞれ立場は違いましたけれども、皆さんが異口同音におっしゃったことは、この六千億円、繰戻しがされていない約六千億円は早く繰戻しされるべきだと、これ皆さん統一の御発言をされました。それは、そういう思いがあるんです、被害者の方も。自動車ユーザーの皆さんに対して、しっかりと本来の姿に戻した上で今回の賦課金についての理解をしていただきたいと、こういう気持ちがあるか

○浜口誠君 是非、時期ありきの性急な進め方ではなくて、しっかりと納得と理解をい…

○浜口誠君　是非、時期ありきの性急な進め方ではなくて、しっかりと納得と理解をいただくようなステップを踏んだ上で、この新しい賦課金の対応というのは重ねてお願いをしておきたいというふうに思います。 　実際、これ、新たな賦課金を課すためのステップとして、金融庁主催の自賠責審議会、ここに諮った上で自動車ユーザーの皆さんに新たな賦課金をお願いするということになるのか、具体的な取り回し、今後のステップについ

○浜口誠君 分かりました

○浜口誠君　分かりました。じゃ、そのステップを踏んでいただくということですね。 　続きまして、新たな賦課金の水準を議論するに当たっては、これまで、今後の自動車事故対策勘定のあり方に対する検討会のこの議論に加えまして、第三者の意見もしっかり踏まえた上で今後被害者支援対策ですとか事故防止対策の拡充を図っていくことになりますが、その新たな拡充していく施策が必要性が本当にあるのかどうか、こういった検証と

○浜口誠君 第三者の皆さんからしっかりと意見聞いていただいて、この必要性の検証…

○浜口誠君　第三者の皆さんからしっかりと意見聞いていただいて、この必要性の検証というのは非常に重要だというふうに思っておりますので、新たな賦課金ができるからといって、やはり有効な政策をしっかりと精査して対応していただきたいというふうに思っております。 　また、今回の賦課金でいろんな政策の拡充が行われることになると思います。被害者支援そして事故防止対策、両面において今後やっていくことになると思いま

○浜口誠君 是非、そのときに出された結果や報告に対して、自動車ユーザーの皆さん…

○浜口誠君　是非、そのときに出された結果や報告に対して、自動車ユーザーの皆さん、被害者やその御家族、遺族団体の方からいろんな意見があったときにはしっかり受け止めていただいて、その意見を是非、後の活動にフィードバックもさせていただく仕組みも御検討いただきたいというふうに思っております。 　また、今回、新たな賦課金を元にして被害者支援対策の拡充が行われるということになります。被害者の方、その御家族の

○浜口誠君 ありがとうございます

○浜口誠君　ありがとうございます。是非、いろんな声を聞いていただいて、財源は限られていますので、どこまで織り込めるかというのはいろんな確認が必要だと思いますけれども、より多くの声に応えられるように対応をお願いしたいというふうに思います。 　そうした中で、遺族の子供たちへのやっぱり心のケアというお話が先回の参考人の質疑の中でございました。ＮＡＳＶＡの中にも、子供たちのケアをする、そんな組織もあると

○浜口誠君 是非、運用環境どうなるか、本当まだまだ分かりませんけれども、自動車…

○浜口誠君　是非、運用環境どうなるか、本当まだまだ分かりませんけれども、自動車ユーザーの皆さん、今回、理解と納得をいただいた上で新しい賦課金に御協力いただくということになると思いますので、先ほど申し上げたような変化があったときにはしっかりとした対応をお願い申し上げたいと思います。 　最後、大臣、意見だけ。 　今回、自動車ユーザーの皆さんもいろんな思いがありますけれども、被害者の御家族、そして被

○浜口誠君 国民民主党・新緑風会の浜口誠です

○浜口誠君　国民民主党・新緑風会の浜口誠です。 　今日は、三名の参考人の皆さん、ありがとうございました。大変皆さんの方から本当に貴重な御意見伺って、今後の議論に非常に参考になる御意見だったと思っております。本当にありがとうございます。 　私からそれぞれお伺いしたいと思いますが、まず、福田参考人にお伺いしたいと思います。 　財務大臣にお金を返してほしいという立場でこれまでも取り組んでこられたと

○浜口誠君 ありがとうございます

○浜口誠君　ありがとうございます。 　引き続き、財務省については、賦課金が今回創設されたとしても六千六億円というのが一般会計に繰り入れられているという事実は、これ紛れもない事実ですので、早期にしっかりと政府として対応していただく、これは強く求めていかないといけないというふうに、改めてこの点は私も申し上げておきたいと思います。 　続きまして、小沢参考人にお伺いしたいと思います。 　本当に、遺族

○浜口誠君 ありがとうございます

○浜口誠君　ありがとうございます。今後、今日いただいた御意見もしっかり受け止めながら、我々としてもいろんな支援策、議論もさせていただきたいなというふうに思います。ありがとうございます。 　続きまして、藤田参考人にお伺いしたいと思います。 　今後、賦課金をユーザーの皆さんにお願いすることによって、被害者支援、さらには事故防止の事業規模、今は百四十億程度ということで現状やっておりますが、今後二百億

○浜口誠君 ありがとうございます

○浜口誠君　ありがとうございます。 　まさに、先生おっしゃるように、効果検証、これは毎年いろんな方の視点で検証をして、必要なもの、あるいは効果がないもの、さらに必要なものも変わってくる可能性もありますので、そういったものを常にアップデートしていく仕組みづくりというのがこれから大事だというふうに思っていますので、そういった視点もしっかり我々として今後の議論で詰めていきたいと、このように思っておりま

○浜口誠君 国民民主党・新緑風会の浜口誠です

○浜口誠君　国民民主党・新緑風会の浜口誠です。今日はよろしくお願いしたいと思います。 　まず最初に、ウクライナ情勢悪化に伴う日本の航空会社への影響、とりわけ欧州路線ですね、ヨーロッパ路線への影響についてお話ししたいと思います。 　資料、お手元の①、総理も御覧いただいて、日本の航空会社、通常の場合はロシア領空を通常ルートとして使用します。しかしながら、ウクライナ情勢の悪化に伴いまして、経済制裁が

○浜口誠君 是非しっかりと取り組んでいただきたいんですけれども、所掌する国土交…

○浜口誠君　是非しっかりと取り組んでいただきたいんですけれども、所掌する国土交通大臣として、斉藤大臣、御意見ございますか。

○浜口誠君 情勢は日々刻々変わりますので、様々な負担増がやっぱり航空業界に与え…

○浜口誠君　情勢は日々刻々変わりますので、様々な負担増がやっぱり航空業界に与える影響も非常に大きくなってきているというふうに思っておりますので、しっかりとした対策を求めておきたいというふうに思います。 　あわせて、今、ガソリンの価格の上昇等を踏まえて、燃料に対する激変緩和措置行われております。対象が、今、ガソリンとか軽油とか灯油、重油、こういったエネルギーが対象になっております。また、タクシーの

○浜口誠君 今サーチャージのお話ありましたけれども、需要が大幅に減ってサーチャ…

○浜口誠君　今サーチャージのお話ありましたけれども、需要が大幅に減ってサーチャージ収入は想定どおりの収入になっていないというような実態もありますので、まさに航空業界をしっかり支えて、日本の航空を支えるための必要性高まっているというふうに思っておりますので、いろんな面で政府からの御支援、これは国交省中心に考えていただくことを改めて強く求めておきたいと思います。 　続きまして、自動車の税に関連してお

○浜口誠君 具体的な商品ということでいうと、やっぱり自動車が、日本の場合、非常…

○浜口誠君　具体的な商品ということでいうと、やっぱり自動車が、日本の場合、非常に多くの税をユーザーの皆さんに課している、これはもう間違いのない事実だと思います。これはもう各閣僚の皆さんも承知をされていることだというふうに思っております。 　そうした中で、例えばですけれども、総理、資料②を御覧いただきたいと思います。これ、車体課税と言われる自動車の車体に課される自動車税、自動車重量税、環境性能割、

○浜口誠君 まあいろいろですね、消費税、ほかの国との比較ということでいうと、ま…

○浜口誠君　まあいろいろですね、消費税、ほかの国との比較ということでいうと、まあ純粋にそれ見ていただければ、日本の自動車ユーザーが払っているということでいうとやっぱり大きな負担になっているということは総理も御理解いただけるというふうに思います。 　一方で、燃料課税についても先ほど少し言及ございましたけれども、資料の③を御覧いただきたいと、もう一枚めくっていただいて。これが自動車ユーザーが払ってい

○浜口誠君 財務省のお立場ではそういうことだと思いますけれども、自動車ユーザー…

○浜口誠君　財務省のお立場ではそういうことだと思いますけれども、自動車ユーザーの立場でいえば、五十年近くもこういった増税がされている、上乗せがされているというのはやっぱり大きな課題だというふうに思っておりますので、百年に一度の大変革期、今、自動車産業、迎えておりますので、もう一段この税の在り方というのはしっかり議論していく必要があると思います。 　そういった中で、トリガー条項の凍結解除については

○浜口誠君 是非、検討チームの状況も踏まえながら早期の決断をお願いをしておきた…

○浜口誠君　是非、検討チームの状況も踏まえながら早期の決断をお願いをしておきたいと思います。 　続きまして、カーボンニュートラルに向けてこれから様々な政策を打ち出していく必要があると思います。このいろんな政策をやっていくためにやはり財源が必要だというふうに思っておりますが、今後カーボンニュートラルの様々な事業をやっていくための財源確保に向けて政府としてどのように考えておられるのか、経産大臣、環境

○浜口誠君 ありがとうございます

○浜口誠君　ありがとうございます。 　本当に相当な投資が必要になりますので、その財源確保、民間の投資を引き出すことも含めてこれから政府全体で考えていただく必要があると思います。 　最後、自動車に関してもう一度言うと、お手元の資料の④、御覧いただきたいと思います。（発言する者あり）あっ、もう終わりましたかね、はい。 　そのことを申し上げて、質問終わりたいと思います。また次回に持ち越したいと思い

○浜口誠君 国民民主党・新緑風会の浜口誠です

○浜口誠君　国民民主党・新緑風会の浜口誠です。 　今日、昼からの質疑も、斉藤大臣始め皆さん、よろしくお願いしたいと思います。 　まず最初のテーマは、高速道路に関連しましていろいろとお伺いしたいと思います。 　三月七日の予算委員会におきましても、岸田総理、斉藤大臣始め、高速道路に関連して質疑をさせていただきました。そのときには、高速道路料金に関して、現在の対距離制料金というのはやはり地方に暮ら

○浜口誠君 今大臣の方から御答弁いただいて、定額上限千円というのを一回やったと…

○浜口誠君　今大臣の方から御答弁いただいて、定額上限千円というのを一回やったと、そのときには渋滞が発生したという課題もあったということですけれども、その渋滞は起こるべくして起こったんです。それはなぜかというと、わざわざピークをつくったからです。土日限定というピークをつくってしまったんです。そういう土日に限って割引しますといったら、みんなそこに向かって利用したいということで集中します。集中した結果、

○浜口誠君 わざわざ新幹線まで教えていただきまして、ありがとうございます

○浜口誠君　わざわざ新幹線まで教えていただきまして、ありがとうございます。別に新幹線聞いているわけじゃないんで、そんな高価な乗り物ばっかり国民の皆さん乗っているわけじゃありませんので。 　もう一度鉄道局長に聞きますけども、この鉄道料金というのは全て込みですか。車両の掛かっているコスト、あるいは運転士さんの人件費、全て込みの料金かどうかというのをお伺いします。

○浜口誠君 もう一度教えていただけますか

○浜口誠君　もう一度教えていただけますか。運賃と料金は違うんですか。

○浜口誠君 ありがとうございます

○浜口誠君　ありがとうございます。 　車も、高速道路を走るときには車がないと、歩いて走っている人なんかいないわけで、やっぱり車の購入費用というのはしっかり移動するためのコストとして換算していく必要がこれ当然あると思います。 　道路局長、答弁の中で、車の購入代金を含めるのはいかがなものかというような答弁でしたけども、それこそ国民の皆さんに対して失礼な答弁だと思いますけども、いかがですか。

○浜口誠君 そういった今料金について、高速道路を車で移動したとき、あと鉄道の運…

○浜口誠君　そういった今料金について、高速道路を車で移動したとき、あと鉄道の運賃、料金について御説明いただきましたけども、よく言われるのが、物流モードごとのイコールフィッティングの観点が大事だということを言われる方もいらっしゃいますけども、今回御答弁いただいた高速道路を車で移動するときの料金や鉄道料金を比べて、イコールフィッティングの観点からどのように国土交通省としてお考えなのか、その辺りの御所見

○浜口誠君 ありがとうございます

○浜口誠君　ありがとうございます。この点、また時間があるときに議論も深めていきたいというふうに思います。 　もう一つお聞きしたい点が、委員の先生方も資料二をちょっと見ていただきたいと思います。 　高速道路を利用するときに、まあコロナ禍前ですけれども、海外から来られた皆さんには、実は定額サービスというのがもう全国の高速道路を使っていただくためのサービスとして、ここにあるジャパン・エクスプレスウエ

○浜口誠君 観光目的というのであれば、やっぱり日本人の皆さんにも同じサービスは…

○浜口誠君　観光目的というのであれば、やっぱり日本人の皆さんにも同じサービスは提供すべきだと思いますよ。国内観光の売上げというか、産業規模の方が多いんですから、観光産業全体で見れば。国内が八割ですよね、観光産業の占めるウエートは。海外のインバウンド二割ぐらいですから、圧倒的に国内の観光産業は国内の観光旅行をする方の産業規模が大きいんですから、そこにしっかりと手当てしなくてどうするんですか。 　こ

○浜口誠君 ありがとうございます

○浜口誠君　ありがとうございます。 　是非、物流業者さんの方からいろんな要望もあると思います。その要望は、トラックドライバーの皆さんのやっぱり安全を考えてしっかりと整備してほしいという声だというふうに思っておりますので、是非これからもいろいろ物流業者の皆さんからの要望をしっかり受け止めていただいて、その要望に対して的確に駐車スペースの確保を全国の高速道路のサービスエリアあるいはパーキングエリアで

○浜口誠君 国民民主党・新緑風会の浜口誠です

○浜口誠君　国民民主党・新緑風会の浜口誠です。よろしくお願いしたいと思います。 　まず最初に、ウクライナ、ロシア関連で萩生田大臣にお伺いしたいと思います。 　ロシアが主要生産国になっているレアメタルの中で、パラジウムとかニッケルとかプラチナ、これの調達が大変懸念されるというふうに言われております。日本のいろんな製造業にも関わってくる話ですので、今申し上げたパラジウム等の今後の調達、どのように政

○浜口誠君 ありがとうございます

○浜口誠君　ありがとうございます。 　是非、産業界ともしっかりと連携を取りながら、今後の対応についても政府として支援の対策をお願いしたいと思います。 　では、続きまして、自動車ユーザーが払っておられます自賠責保険の負担増について御質問させていただきたいと思います。 　この自賠責に関連しては、鈴木大臣と斉藤大臣お二人に、それぞれの質問にお答えいただきたいなと、御答弁いただきたいというふうに思っ

○浜口誠君 ありがとうございます

○浜口誠君　ありがとうございます。 　自動車ユーザーの皆さんも、自動車事故で被害を受けられた方がこれから将来にわたって安心できる制度にしていく、被害者救済事業をずっと続けられるスキームにしていく、このことに対して異論はないと思います。 　ただし、先ほど申し上げたように、賦課金の議論をする前にまずは六千六億円を特別会計に返してくれるのが先じゃないかと、これは正直な気持ちだと思いますよ。 　両大

○浜口誠君 着実に繰戻しをすると言いながらも、二十七年間、まだ六千六億円戻って…

○浜口誠君　着実に繰戻しをすると言いながらも、二十七年間、まだ六千六億円戻ってきていない。いつまでに全額返還をしてくれるんですかというのが自動車ユーザーの皆さんのこれ率直な意見です。 　そうした中で、この繰戻しができていない中でこの賦課金の更なる負担増を求める議論をするというのは、これ自動車ユーザーの皆さんにとって失礼な進め方ではないですか。本来であれば、返すべきものをちゃんと返して、その上で、

○浜口誠君 まだ繰戻しがされていない、二十七年たってもされていない、こういった…

○浜口誠君　まだ繰戻しがされていない、二十七年たってもされていない、こういった中で新たな負担増になる賦課金を自動車ユーザーに求めていく、このことを自動車ユーザーは理解されると思いますか。 　両大臣、いかがですか。

○浜口誠君 先ほど斉藤大臣が言われた中間取りまとめの中には、自動車ユーザーの納…

○浜口誠君　先ほど斉藤大臣が言われた中間取りまとめの中には、自動車ユーザーの納得感が得られるようにすべきことは論をまたないというところまで書かれています。 　具体的に、じゃ、自動車ユーザーの皆さんの納得感高めるためにどういう取組をやるのか、教えてください。

○浜口誠君 自動車ユーザーの皆さんの納得感を高めていくためには、これからの繰戻…

○浜口誠君　自動車ユーザーの皆さんの納得感を高めていくためには、これからの繰戻しの額は従来の額では駄目だと思いますよ。来年は五十四億になっていますけれども、その後、もう大臣間合意で五年間結んでいますけれども、もっと増額していく誠意を見せていただかないとユーザーは納得できないと思います。 　どうですか、大臣。

○浜口誠君 もう一度、大臣、資料一見てください、資料一

○浜口誠君　もう一度、大臣、資料一見てください、資料一。資料一、御覧になってください。 　過去の繰戻し、二千億円、年間でやっているときもあるんですよ。五十四億円でいいということ自体が、やっぱりもう一度政府として考えていただかないといけないというふうに思います。 　もう一度お願いします。

○浜口誠君 今日はこの辺にしておきます

○浜口誠君　今日はこの辺にしておきます。委員会でまたしっかりやらさせていただきますので、よろしくお願いします。 　では、続きまして、トリガー条項関連でお伺いしたいと思います。 　原油の価格が本当に心配です。ＪＰモルガンは、将来的に今後一バレル百八十五ドルまで上がるんじゃないかというような予測も出しています。また、ロシアの副首相は、ロシア産の原油が、西側諸国が輸入禁止にすれば一バレル三百ドルにな

○浜口誠君 そうした中で、鈴木大臣、是非資料三見ていただきたいと思います

○浜口誠君　そうした中で、鈴木大臣、是非資料三見ていただきたいと思います。トリガー条項をやっぱりやらないと、凍結解除しないと、これ国民の生活も企業も守れないと思います。 　今、トリガー条項というのは何かということを改めて見ていただきたいんですけれども、燃料課税ですね、揮発油税とか、あるいは地方揮発油税、軽油引取税、これ、増税されている部分なんですよね。本来の税金の上に上乗せされているんです、増税

○浜口誠君 五十年近くも二倍の税を課しているんですね、この燃料課税は、ガソリン…

○浜口誠君　五十年近くも二倍の税を課しているんですね、この燃料課税は、ガソリンにも軽油にも。こういった中で、今の状況を考えれば、トリガー条項を凍結解除して本来の税に戻す、当然やるべき政府の対応だと思いますよ。 　もう一度しっかり検討してください。

○浜口誠君 トリガー条項の凍結解除と今政府がやっている緊急事態対策、この二つを…

○浜口誠君　トリガー条項の凍結解除と今政府がやっている緊急事態対策、この二つをやっていく、これをやらないと国民の生活も企業も守れないと思います。もう一度お願いします。もう一度、御検討をしてほしいということに対して御答弁をお願いします。二つを、二つをやっていただくことを求めています。

○浜口誠君 是非、これから更にガソリン価格高騰するということは想定されますので…

○浜口誠君　是非、これから更にガソリン価格高騰するということは想定されますので、政府としてももう一度、国民の生活、そして企業を支えるためにもトリガー条項の凍結解除もしっかりと御検討いただくことをお願い申し上げて、私の質問を終わりたいと思います。 　ありがとうございました。

○浜口誠君 国民民主党・新緑風会の浜口誠です

○浜口誠君　国民民主党・新緑風会の浜口誠です。 　今日は、中室公述人、森信公述人、本当にありがとうございます。大変貴重なお話を伺わさせていただきました。 　まず最初に、中室公述人にお伺いしたいと思います。 　先生のお話の中で、データを用いて必要な人に必要なだけの支援を迅速にというお話がございました。一方で、国民の皆さんの中には、子供への支援というのは、やっぱり公平性の観点から、親御さんの収入

○浜口誠君 ありがとうございます

○浜口誠君　ありがとうございます。 　先生言われるように、最適化、本当に必要な人に必要なだけの支援を行っていくという考え方は理解できる部分も当然ございますが、一方で、税を納める立場の、納税者の立場からすると、やはり、税はしっかり納めているんだけれどもリターンが少ないと、こういう率直な受け止めをされている所得層の方も大勢いらっしゃるというのも事実だと思うんですね。 　しっかり税を納めたのにもかか

○浜口誠君 ありがとうございます

○浜口誠君　ありがとうございます。 　まさに中室公述人おっしゃられたように、これから日本社会、デジタル社会に変えていかないと、本当、きめ細かなサービスの提供、あるいはスピード感を持った政策の実施というのができないというふうに思いますので、これも我が国の今抱えている大きな課題の一つだというふうに思っております。 　そういった観点で、デジタル庁というのも新しく国としても組織を立ち上げて日本社会全体

○浜口誠君 ありがとうございます

○浜口誠君　ありがとうございます。 　今後、デジタル化、いろんな情報をやはり集約をしてそれをどう生かしていくのかというのが、いろんな政策を、あるいは社会を変えていく、社会をより効率的に、質の高い政策につなげていくためには大変重要だというふうに思っています。 　そこで、中室公述人と森信公述人、お二人にお伺いしたいんですけれども、日本社会はそういったデジタル化、個人情報に関して非常に敏感で、マイナ

○浜口誠君 お二人の公述人、大変ありがとうございました

○浜口誠君　お二人の公述人、大変ありがとうございました。 　先ほどの御答弁の中にいろんな国民の皆さんに理解をしていただくヒントがたくさんあるなというふうに感じましたので、我々政治の立場からも、デジタル社会ですとか、国民の皆さんからいただいたデータをどう有効活用していくのか、まさに大事な視点だというふうに思っておりますので、しっかりとその点については今後も国会の中でも議論させていただきたいなという

○浜口誠君 国民民主党・新緑風会の浜口誠です

○浜口誠君　国民民主党・新緑風会の浜口誠です。よろしくお願いしたいと思います。 　まず最初に、ウクライナ情勢についてお伺いしたいと思います。 　ロシアによる力による一方的な現状変更、これは断じて認められないというふうに思っています。是非政府としても、国際社会と一致結束して、ウクライナの皆さんに対してしっかりとした対応をお願いをしたいというふうに思っております。 　そこで、まず総理にお伺いしま

○浜口誠君 ありがとうございます

○浜口誠君　ありがとうございます。是非しっかり国際社会の動きも見ながら、日本として対応していただきたいと思います。 　ロシアへの経済制裁が強まるに応じて、日本企業への影響もこれ大きくなってくると思います。ロシアに現地法人を持っている企業でも影響が出ている企業も増えてきていますし、また、ロシアとの取引をしている日本企業も多くあるというふうに思っております。 　こうした日本企業へのロシアへの経済制

○浜口誠君 是非企業側とのいろんな連携、連絡を密に取っていただいて、政府として…

○浜口誠君　是非企業側とのいろんな連携、連絡を密に取っていただいて、政府としてしっかりとした対応をお願いしておきたいというふうに思います。 　あわせて、ロシアへの経済制裁が強まることによって、ロシアに在住している日本人の方への安全面、生活面への影響がどうなっていくのかというのは大変懸念されます。実際、制裁前と後では影響が出ているんじゃないかなというふうに思っているんですけれども、ロシアに暮らして

○浜口誠君 是非ロシアの在留邦人の皆さんの安全確保、国としてしっかりやっていた…

○浜口誠君　是非ロシアの在留邦人の皆さんの安全確保、国としてしっかりやっていただく必要があると思いますので、今後の情勢も見極めながら対応をお願いをしておきたいと思います。 　それでは、トリガー条項、ガソリンの価格の上昇に対する対応について質問させていただきたいと思います。 　今日、パネルは礒崎哲史参議院議員にサポートしていただきますので、よろしくお願いします。 　まず、総理、三月の十日から激

○浜口誠君 パネル一をお願いします

○浜口誠君　パネル一をお願いします。（資料提示）総理も是非、資料①ですね、その横に置いてあります。 　これ見ていただくと、これ、ガソリンのレギュラー価格の直近の状況と過去の最高額を示しています。昨年の一月時点では、レギュラーガソリン百三十六・一円です。で、直近のレギュラーガソリン、二月二十八日時点で百七十二・八円。もう既に昨年の一月と比べると三十六・七円上がっています。さらに、これまでの最高額は

○浜口誠君 国民の皆さんは百七十二円を維持するだけじゃやっぱり駄目なんですよね

○浜口誠君　国民の皆さんは百七十二円を維持するだけじゃやっぱり駄目なんですよね。今、先ほど言いましたとおり、もう去年の一月から比べても、もう百七十二円だと三十六円も上がっているんですよね。だから、今求めているのは、やっぱり家計の負担を下げてくれと、企業も上がったコストを今下げてほしいということですから、百七十二円、二十五円というのは、この百七十二円からは下がらないんですよね。 　そこを、国民の皆

○浜口誠君 今後の検討の中には、当然、これトリガー条項の凍結解除も入っていると…

○浜口誠君　今後の検討の中には、当然、これトリガー条項の凍結解除も入っているということでよろしいですね。

○浜口誠君 今後、しっかりとした対策がもう一段踏み込んで必要だと思います

○浜口誠君　今後、しっかりとした対策がもう一段踏み込んで必要だと思います。これはもう改めて総理には申し上げておきたいと思います。 　来週の十六日が賃上げの、春闘の集中回答日になっております。総理は常々賃上げは大事だと、やっぱり成長と分配の好循環を回していくためには賃上げ大事と、今日も午前中の答弁でも言われていました。 　まさに賃上げのマインドを高めていく、総理も賃上げの雰囲気をしっかり盛り上げ

○浜口誠君 そのためにも、やっぱりトリガー条項の凍結解除、これをしっかりやると…

○浜口誠君　そのためにも、やっぱりトリガー条項の凍結解除、これをしっかりやるというメッセージをですね、で、支えるんだと、国としても、政府としても、岸田総理のやっぱり決意と覚悟を政策の中でしっかり表していく、このことが大変重要だというふうに私は強く思いますので、是非、四月以降の対策は三月中に決めると、これまでの答弁の中でも言われています。この三月中に四月以降の対策を決めるということが言われていますけ

○浜口誠君 是非、早期の方針を明確に示していただくことを改めてお願いをしておき…

○浜口誠君　是非、早期の方針を明確に示していただくことを改めてお願いをしておきたいと思います。 　その一方で、ＧｏＴｏトラベルの予算の中で、二〇二〇年度の予算に計上されたうち七千二百億円がこれ執行ができないということで、三月三十一日をもって国庫に返納される見込みになっております。 　この七千二百億円あれば、トリガー条項をやると一か月約千三百億円の財源が必要だと言われておりますが、五か月強ですね