榛葉 賀津也

○榛葉賀津也君 ありがとうございます

○榛葉賀津也君　ありがとうございます。 　更に問題なのは、ここでしばしば爆発事件が起きていまして、昨年も何件かの爆発事故が発生して、ウクライナとロシア若しくはトランスニストリア双方が責任を押し合う情報戦を繰り広げています。先ほど金子委員がフェイクニュース、フェイク情報で攪乱されているという話もございましたが、同じことが起こっていまして、トランスニストリアのアラスノセリスキー大統領、まあかぎ括弧、

○榛葉賀津也君 ありがとうございます

○榛葉賀津也君　ありがとうございます。 　ＥＵ非加盟国で永世中立国であるモルドバですから、しっかりとウオッチをしていきたいと思いますし、もうすぐ日本・モルドバ友好議員連盟の総会がありますので、奮って御参加をお願い申し上げまして、質問を終わりたいと思います。 　以上です。

○榛葉賀津也君 私は、国民民主党・新緑風会を代表して、ただいま議題となりました…

○榛葉賀津也君　私は、国民民主党・新緑風会を代表して、ただいま議題となりました帰朝報告に対し、岸田総理に質問します。 　今回の、グローバルサウスに照準を合わせ、その代表格でＧ20の議長国であるインドへの訪問、Ｇ７議長国としてのウクライナへの訪問は、日本を取り巻く安全保障環境の点からも重要な会談となり、国民民主党はその外交政策を、外交成果を率直に評価します。 　総理のウクライナ訪問に関して、我が

○榛葉賀津也君 国民民主党・新緑風会の榛葉賀津也でございます

○榛葉賀津也君　国民民主党・新緑風会の榛葉賀津也でございます。 　まず冒頭、防衛省にお伺いしたいと思いますが、自衛官の超過勤務手当についてお伺いしたいと思います。 　言うまでもなく、自衛官には残業代は支払われないということで、超過勤務手当相当分二十一・五時間があらかじめ支給をされているということでございます。ただ、二十一・五時間の超過勤務相当では一日平均一時間ぐらいの残業ということでございます

○榛葉賀津也君 まあ、いつかは町田人教局長のような立派な人間になりたいと思って…

○榛葉賀津也君　まあ、いつかは町田人教局長のような立派な人間になりたいと思っていますが、日々努力をさせていただいておりますけれども、町田さん、ありがとうございました。 　局長、具体的に令和五年度からという具体的な御答弁を頂戴して、大変ありがとうございます。是非、実態に即した調査で、この二十一・五時間で足りるのかということも含めて検討をしていただきたいと思います。 　と申しますのも、かつてはシビ

○榛葉賀津也君 町田局長、ありがとうございます

○榛葉賀津也君　町田局長、ありがとうございます。是非、令和五年度、しっかり調査をしていただいて、正しく自衛官の働きを評価できる給与体系を構築していただきたいと思います。 　次に、先月十八日に行われましたミュンヘン安全保障会議についてお伺いしたいと思います。 　アメリカ側は空前の代表団でございまして、ハリス副大統領、ブリンケン国務長官、バーンズＣＩＡ長官、マコネル共和党院内総務等々、上下院五十名

○榛葉賀津也君 ミュンヘン会議に出席をしてきたあるジャーナリストから話を聞きま…

○榛葉賀津也君　ミュンヘン会議に出席をしてきたあるジャーナリストから話を聞きますと、対ウクライナにおいての欧米の共通認識はおおむねこんなものだったということをお伺いしました。 　まず一点目は、このロシアの行為が侵略だけではなくて人道に対する罪だということ、そして、ウクライナ勝利まで軍事的なコミットを続けるんだと、若しくはロシアの勝利を阻止することがボトムラインだということ、その上で二つのリスクを

○榛葉賀津也君 ということは、大臣、我が国も当然ながらそのＧ７の考え方に沿って…

○榛葉賀津也君　ということは、大臣、我が国も当然ながらそのＧ７の考え方に沿って、ウクライナの問題はウクライナが決めるという判断なんでしょうか。

○榛葉賀津也君 国内外の様々な評論家や政治家、官僚の中で、このウクライナの停戦…

○榛葉賀津也君　国内外の様々な評論家や政治家、官僚の中で、このウクライナの停戦若しくは終戦に様々な御意見があることは承知をしておりますし、中には、ウクライナが多少の主権や領土を失っても早く停戦するべきだと、多少の失うものがあっても、ロシアやプーチンはもう相当な信頼失墜や国としてのダメージを受けているのだから即時停戦すべきだという意見があることも承知をしています。 　他方で、このミュンヘンでも幾つ

○榛葉賀津也君 ありがとうございます

○榛葉賀津也君　ありがとうございます。 　実は、ミュンヘン会議でもう一つ議論があったことが、私意外だったんですけれども、モルドバの問題だったということでございます。ミュンヘンで、このモルドバについてどんな議論されたんでしょうか。

○榛葉賀津也君 大臣おっしゃったように、モルドバというのは小さな国ですけど、非…

○榛葉賀津也君　大臣おっしゃったように、モルドバというのは小さな国ですけど、非常に重要な国でありまして、モルドバ東部のドニエストル川に沿って広がるトランスエストリア、ここはもうロシア系住民が分離独立を主張して、旧ソ連の崩壊以降、ソ連軍が平和維持と称して居座っている未承認国家があって、複雑を呈しているわけでございます。 　調べたら、何か日本モルドバ友好議員連盟というのがありまして、会長は林大臣でし

○榛葉賀津也君 国民民主党の榛葉賀津也でございます

○榛葉賀津也君　国民民主党の榛葉賀津也でございます。 　通告した質問の前に、通告してないんですけれども、外務大臣、一つお伺いしたいと思います。 　実は、共同の配信によりますと、ＷＨＯは八日、職員らへの人種差別的な発言などがあったとして内部告発されていた葛西健西太平洋地域事務局長を解任したという報道がありました。ＡＰ通信によりますと、この葛西氏は、特定の国に対して差別的な表現を使ったり権威的な態

○榛葉賀津也君 ありがとうございます

○榛葉賀津也君　ありがとうございます。 　これ、ＷＨＯの内部の問題だけではなくて、我が国の外交上極めて重要な問題でございますので、是非大臣、事実関係が分かりましたら、多分、葛西氏も言い分があるんだろうと思います、是非、当委員会に事実関係の説明をしかるべきタイミングでできたらお願いをしたいというふうにお願いしたいと思います。 　委員長、是非取り計らっていただきたいと思います。

○榛葉賀津也君 これ、我が国の信頼にも関わる問題だと思いますので、今の大臣の発…

○榛葉賀津也君　これ、我が国の信頼にも関わる問題だと思いますので、今の大臣の発言で了というわけに私はいかないと思っています。我が国としてしっかりと対応もしていきたいと思います。 　続きまして、旧朝鮮半島出身労働者問題、いわゆる元徴用工の解決策問題についてお伺いしたいと思います。 　外務省には、まさに水面下で難しい交渉に当たられた船越アジア大洋州局長を始め、また現地でサポートをしていただいた相星

○榛葉賀津也君 今回、様々な問題がパッケージで議論されたわけで、私は今回の外交…

○榛葉賀津也君　今回、様々な問題がパッケージで議論されたわけで、私は今回の外交交渉は一定の評価をしますけれども、この問題の根本的な解決なくして日韓問題、特に今回は日韓、日米韓の安全保障体制をしっかりしようというのが言わば原点ですから、この照射問題を我が国の報告書だけで曖昧にして終わらせるわけに、私は、今後のですよ、より良い日韓のミリタリー・ミリタリーの関係含めてもいかないんだろうと思いますが、防衛

○榛葉賀津也君 その最終見解というのは、恐らく、私も承知していますけれども、非…

○榛葉賀津也君　その最終見解というのは、恐らく、私も承知していますけれども、非常に曖昧というか、うやむやに終わっていると言っても過言ではないと思います。我々の強い抗議と再発防止を求めたけれども、韓国からは余り、いわゆる塩対応の答えでしかなかったと。 　ＧＳＯＭＩＡも前に行こうとしています。観艦式にも韓国来てくれました。少しずつ私は信頼醸成もう一回つくらなければならないと思いますし、幸いにして、か

○榛葉賀津也君 バイデン大統領は、対北の問題含めてこの日韓の信頼関係、きずなも…

○榛葉賀津也君　バイデン大統領は、対北の問題含めてこの日韓の信頼関係、きずなもう一度と、そして日米韓、これをしっかりやらなければと、これ全くそのとおりです。 　しかし、だからこそ、この問題というのは多くの関係者にまだ傷が残っていると思うんですね、癒えていません。これ、お互いが協力して、韓国を責める外交ではなくて、ミリタリー・ミリタリーの専門家同士の真摯たる対応を是非お願いしたい。それがひいては長

○榛葉賀津也君 もっともらしい答弁なんですけど、今皆さんのお手元に資料配付しま…

○榛葉賀津也君　もっともらしい答弁なんですけど、今皆さんのお手元に資料配付しました。この調達行為を伴わないＳＮＳ等の云々かんぬんというのが、いわゆるティックトック等のアプリを使用するとき気を付けてくださいねという文書らしいんですけれども、皆さん読んでください。私がばかなのかどうか分かりませんが、何回読んでもさっぱり分からないんですよ。で、玉木雄一郎に読んでもらって、やっと説明されて分かりました。余

○榛葉賀津也君 端的にお答えください

○榛葉賀津也君　端的にお答えください。 　これ、要機密情報を取り扱う場合はティックトック使用できないというんですが、私用の端末ならいいんですか。若しくは使わなければアプリを入れていても、使わなければいいんでしょうか。

○榛葉賀津也君 じゃ、要機密情報でなければ注意すれば使っていいということですね

○榛葉賀津也君　じゃ、要機密情報でなければ注意すれば使っていいということですね。

○榛葉賀津也君 もう少し分かりやすい通達出した方がいいと思います、みんなに分か…

○榛葉賀津也君　もう少し分かりやすい通達出した方がいいと思います、みんなに分かる通達。そもそも何が要機密か皆さん分からないので、やっぱり使っちゃ駄目だと思うんですよね。もうアプリ入れるなと。業務用も私用もないんですよ。今全て、位置情報含めてありとあらゆる情報取っていますから、ここ、私、インドまでとはいかなくても、せめてＥＵ議会くらい厳しくやらないと駄目なんだろうと思います。 　それで、ここに書い

○榛葉賀津也君 だから、そういうのも分かりやすく通達出してほしいと思います

○榛葉賀津也君　だから、そういうのも分かりやすく通達出してほしいと思います。 　そして、今、防衛三文書の議論も華々しいんですが、やっぱり日米間で最も格差があるのがこのやっぱりサイバーセキュリティーや信頼の問題なんですね。ここをきっちり日本がやらないと、私は、ファイブアイズどころかナインアイズにもフォーティーンアイズにもこれ入れませんから、しっかりと私、やることが大事なんだと思うんですけども、これ

○榛葉賀津也君 地方公共団体はどうしたらいいんでしょう

○榛葉賀津也君　地方公共団体はどうしたらいいんでしょう。ティックトックとか中国系アプリを使っても今問題ないということですね。

○榛葉賀津也君 それも駄目だと思うんですね、これ

○榛葉賀津也君　それも駄目だと思うんですね、これ。 　防衛装備品もそうです。メーカーさんは相当プロテクトしているんですけども、実は町の、中小の町工場から入ってくるんですね、これ。ですから、この問題は相当、いや、今の考えだとちょっと心もとなくなるんですけども、じゃ、次の質問しようと思ったけど、もう答え分かったので、例えばその防衛装備品のサプライヤーであるとか主要インフラ会社、例えば電気、水道、ガス

○榛葉賀津也君 政府の皆さんが御努力されているのは多としますが、この問題しっか…

○榛葉賀津也君　政府の皆さんが御努力されているのは多としますが、この問題しっかりやらないと、安全保障上、アメリカからも、いや韓国からですら私は信用されないと思いますので、野党含めて私もしっかりとこの問題考えていきたいと思いますが、防衛省、外務省は、とりわけ情報保全、大事な分野でございますし、多くの職員、自衛官や外務省職員が国内外にいらっしゃいます。今の通達より独自で厳しい私は通達、ルールを決めるべ

○榛葉賀津也君 特に若い自衛官とか、ゲームアプリとか、いろんな形で余暇を過ごし…

○榛葉賀津也君　特に若い自衛官とか、ゲームアプリとか、いろんな形で余暇を過ごして心をリセットしたいという気持ちもよく分かりますが、是非そういった問題について、そういう危険性もはらんでいるということを是非周知徹底をして、私は、できれば中国製のアプリは入れない、使わないということを徹底したいと思います。 　実は、今日のメインは外務大臣からミュンヘン安全保障会議についてお伺いしようとして昨日徹夜で勉強

○榛葉賀津也君 国民民主党の榛葉賀津也でございます

○榛葉賀津也君　国民民主党の榛葉賀津也でございます。 　今朝の東京は今年一番の寒さでございまして、四度ちょっとということでございました。他方で、寒い冬はウクライナにもやってまいりまして、ウクライナの今朝のドネツク州はマイナス七度ということで、早くウクライナの人々が領土と主権を取り戻して、暖かい、暖の中で温かいスープを飲んで、暖かいベッドの中で休められる日を迎えることを切に願って、連帯の意を表した

○榛葉賀津也君 ありがとうございます

○榛葉賀津也君　ありがとうございます。 　自衛隊法の百十六条の三のスキームを使っていると思うんですが、他方で、防衛装備移転三原則では、その運用指針の中で、紛争当事国への輸出は禁止となっているんですが、ロシアと実質的な戦争を展開しているウクライナが紛争当事国ではないとして装備品を供与をできる根拠というものを説明してください。

○榛葉賀津也君 国連安保理の措置上は紛争当事国ではないということですね

○榛葉賀津也君　国連安保理の措置上は紛争当事国ではないということですね。 　では、外務省にお伺いします。 　現在のこの御時世で紛争当事国が存在するんでしょうか。また、過去にあった紛争当事国というのはどのようなケースでしょうか。

○榛葉賀津也君 いろんな議論が展開されるんですが、これはまた後日したいと思いま…

○榛葉賀津也君　いろんな議論が展開されるんですが、これはまた後日したいと思いますけれども、一般論で、日本の同盟国でもなくて、物品役務相互提供協定、いわゆるＡＣＳＡにも締結をしていなくて、防衛装備品・技術移転協定にも署名をしていない国に防衛装備を移転する場合の目的は、いわゆる運用指針の１の運用装備の海外移転を認め得る案件の（２）、イの（エ）にあるように、いわゆる目的が救難、輸送、警戒、監視、掃海の五

○榛葉賀津也君 苦肉の策というか、知恵を絞ったというか、私は防衛省並びに政府の…

○榛葉賀津也君　苦肉の策というか、知恵を絞ったというか、私は防衛省並びに政府のその判断を支持をしたいと思いますが、他方で、緊急を要した事情も分かりますし、様々な他国との関係、ウクライナを何とかしたいという国際関係や我が国の立ち位置、これも理解できますけれども、若干場当たり的ではないかという指摘を私はあえてしたいと思います。 　今後、いわゆる（オ）を追加したわけですよね、ウクライナ、（オ）を追加し

○榛葉賀津也君 それ模範解答だと思いますけれども、現実問題、台湾有事というのは…

○榛葉賀津也君　それ模範解答だと思いますけれども、現実問題、台湾有事というのはもう極めて現実的なものになり得る可能性があると思います。 　先日、私、日華議員懇の副会長として、古屋圭司会長と台湾の宜蘭県を訪れました。もう与那国島が目の先に、目の前に見える距離感というか、臨場感を極めて感じたわけでございますけれども、本年八月四日に中国が弾道ミサイル九発発射して、このうち五発が台湾の、波照間島の南西の

○榛葉賀津也君 これは防衛産業基盤の強化の観点からも私は極めて重要だと実は思っ…

○榛葉賀津也君　これは防衛産業基盤の強化の観点からも私は極めて重要だと実は思っておりまして、是非、防衛三文書の見直しの際に、この防衛装備移転三原則の在り方についても議論をしていただきたいと思いますが、最後に大臣の御見解をお伺いしたいと思います。

○榛葉賀津也君 ありがとうございました

○榛葉賀津也君　ありがとうございました。 　これが今年最後の質問になるかと思うと大変寂しいわけでございますけれども、皆様方の本年一年の御労苦に感謝申し上げ、来年が良い年になりますように御祈念申し上げまして、質問を終わりたいと思います。 　ありがとうございました。

○榛葉賀津也君 国民民主党の榛葉賀津也でございます

○榛葉賀津也君　国民民主党の榛葉賀津也でございます。 　冒頭、さきの私の委員会での答弁に対して外務省から訂正があるようですので、発言を求めたいと思います。

○榛葉賀津也君 ありがとうございました

○榛葉賀津也君　ありがとうございました。 　いずれにせよ、公務員は、とりわけ国家公務員は我が国の宝でございますから、しっかりとお給料を払って、いい仕事をしていただきたいということを申し述べたいと思います。 　それでは、本題に入ります。 　総理が十一月十二日から十九日までのＧ20とＡＰＥＣ首脳会議から御帰国されました。寺田大臣をタケダ大臣と言い間違えるくらいですから相当お疲れなんだなと思います

○榛葉賀津也君 官房副長官、総理の外遊に官房副長官が同行する意義というのは何な…

○榛葉賀津也君　官房副長官、総理の外遊に官房副長官が同行する意義というのは何なんでしょうか。

○榛葉賀津也君 今回、岸田総理の外遊で十二日から十六日の夜まで磯崎官房副長官が…

○榛葉賀津也君　今回、岸田総理の外遊で十二日から十六日の夜まで磯崎官房副長官が御同行されて、十七日からは木原誠二官房副長官がそれに代わるという予定だったというふうに聞いております。ところが、木原さんが外遊に同行されてないんですね。 　なぜ今回のＡＰＥＣで木原官房副長官が外遊に同行されなかったのか、その理由は何なんでしょうか。

○榛葉賀津也君 いえいえ、木原副長官、元々行く予定だったんです

○榛葉賀津也君　いえいえ、木原副長官、元々行く予定だったんです。救済法が忙しいというのはもう最初から分かっていることなんです。 　行くのをキャンセルしてまで総理をお一人にしたというのはどういう理由ですか。

○榛葉賀津也君 いや、このとき総理は外遊先で寺田前総務大臣の更迭をお決めになっ…

○榛葉賀津也君　いや、このとき総理は外遊先で寺田前総務大臣の更迭をお決めになったり、私は、与野党激しく対立することは国会、国民の、国益のために当然あると思いますが、やっぱり政局は水際までなんです。外遊されて、外交やっている際はいいパフォーマンスを国の代表としてやっていただきたい。しかも、今回はＡＰＥＣやＧ20、とても大事な首脳会談で、そこでどうベストのパフォーマンスを我が国の代表として党派を超えて

○榛葉賀津也君 磯崎副長官が本当に頑張っていらっしゃることは私も評価しています…

○榛葉賀津也君　磯崎副長官が本当に頑張っていらっしゃることは私も評価していますので、是非頑張っていただきたいと思います。 　それでは、日米貿易協定について幾つかお伺いしたいと思いますが、今般の改正を受けた今後のセーフガードの発動水準の引上げ見込みについてお伺いするんですが、その前に前提として、私は、基本的にセーフガードを発動する水準になったら発動するべきだと思うんです。それは、我が国の産業を守る

○榛葉賀津也君 その際、またこの発動水準を引き上げるようなことになる、そういう…

○榛葉賀津也君　その際、またこの発動水準を引き上げるようなことになる、そういう交渉になるんでしょうか。どのような態度で我が国はこの交渉に臨むんでしょうか。

○榛葉賀津也君 我が国の農業や畜産を守るためのセーフガードが形骸化して、どんど…

○榛葉賀津也君　我が国の農業や畜産を守るためのセーフガードが形骸化して、どんどんどんどん交渉によって引き上げられるということのないように、しっかりと交渉していただきたいと思います。 　次に、先ほどの金子委員の質問に若干かぶるんですけれども、今回のこの我が国の牛肉の輸入というのはほとんどが英国とオーストラリアなんですね。先ほど金子先生の表でいうと、このグリーンのところはほとんどは実はオーストラリア

○榛葉賀津也君 いずれにせよ、今回、初めてこの日米貿易協定改正議定書で、ＣＰＴ…

○榛葉賀津也君　いずれにせよ、今回、初めてこの日米貿易協定改正議定書で、ＣＰＴＰＰのセーフガード、この発動水準が追加されたということで、今後、日豪のセーフガードについても極めて発動しにくい状況になったと考えるんですけど、この点はどうでしょうか。

○榛葉賀津也君 ありがとうございました

○榛葉賀津也君　ありがとうございました。 　それでは、防衛副大臣、お待たせしました。追及ではありません。 　先日、自衛隊音楽まつりに行ってまいりまして、防衛副大臣と御一緒させていただきました。いい顔していましたね。すばらしい音楽まつりでありまして、感動しました。 　副大臣、防衛の政務三役というのは明るくなくちゃ駄目です。浜田大臣を見習って明るくやっていただきたいと思いますし、副大臣は、お父様

○榛葉賀津也君 是非、国民に信頼され愛される自衛隊になるためにはこういうイベン…

○榛葉賀津也君　是非、国民に信頼され愛される自衛隊になるためにはこういうイベントもとても大事だと思いますので、しっかりと引き続きの対応をお願い申し上げまして、質問を終わりたいと思います。

○榛葉賀津也君 国民民主党の榛葉賀津也でございます

○榛葉賀津也君　国民民主党の榛葉賀津也でございます。 　今年は、汽笛一声新橋をと、一八七二年に新橋―横浜間で鉄道が開通して百五十年の節目の年になります。我が国におきまして、鉄道と国防、鉄道と軍、若しくは鉄道と戦争というものは大変密接な関係にございまして、開業五年後の一八七七年には西南戦争が勃発して、約三万人の兵士や兵器、弾薬を横浜に輸送して、その横浜から汽船で九州へ向かうということになっていまし

○榛葉賀津也君 まさにロシア軍、ウクライナ軍共にこの鉄道輸送を重視して、つまり…

○榛葉賀津也君　まさにロシア軍、ウクライナ軍共にこの鉄道輸送を重視して、つまりは昔も今も鉄道というのは極めて安全保障上重要なインフラと。その資料が資料一でございます。 　他方、日本は島国でございまして、有事に際しましては、有事になる前から情勢の推移に応じて兆候をなるべく早めに察知をして、早い段階で自衛隊の人員であるとか装備、補給品を輸送することが極めて重要でございます。 　資料二を見てください

○榛葉賀津也君 そうなんです

○榛葉賀津也君　そうなんです。ＪＲ貨物とはやっているんですが、机上演習も机上訓練もＪＲ旅客会社とはやっていないんですね。しかし、先ほど申し上げたように、線路を持っているのは旅客会社なんです。貨物ですら線路を借りているんですね。 　そして、貨物と防衛省が、いわゆる資料三にあるように、実際に訓練やっているんです。これは自衛隊の物資を運ぶ訓練を貨物と一緒にやっています。しかし、おおむね半年前からお願い

○榛葉賀津也君 平時の訓練やっていないものを、若しくは平時の訓練でできないもの…

○榛葉賀津也君　平時の訓練やっていないものを、若しくは平時の訓練でできないものが有事でできるわけがないと思うんです。さきのＪアラートもそうですが、常にトライ・アンド・エラーを繰り返しながら機能するようにしていく。時には経済的にプラスでないこともあります。しかし、常に有事に際して万全を有しているんだというメッセージを旅客会社や国民に対しても私は訓練を通じて発信していく責務が我々にはあるんだろうと思い

○榛葉賀津也君 今日は国交副大臣、外交防衛委員会にお越しいただいてありがとうご…

○榛葉賀津也君　今日は国交副大臣、外交防衛委員会にお越しいただいてありがとうございます。 　国交副大臣、私は、この国の国防というのは防衛省・自衛隊だけがやるものではなくて、まさに海上保安庁もそうですけれども、国交省も鉄道局等を通じて我が国国防の大切な一翼を担うべきだと思っています。 　ただ、例えば先ほど政府参考人が言った、貨車が用意をできて四十トンもある戦車を運べるようになっても、この国のトン

○榛葉賀津也君 その安全性はよく分かるんです

○榛葉賀津也君　その安全性はよく分かるんです。しかし、有事の際は南西諸島含めて、我が国の領土、領空、領海、国民財産を守るという使命のためにやっているんですから、これ何とか、平時はそれでいいです、しかし有事の際はどうするんだということを是非防衛省や様々な部署と検討していただきたいと思います。 　最後に、ＪＲ北海道の函館線についてお伺いするんですが、現在、函館―長万部を走る函館線百四十七・六キロにつ

○榛葉賀津也君 中野運用政策課長がこの国防と鉄道の重要性を指摘してから、一斉に…

○榛葉賀津也君　中野運用政策課長がこの国防と鉄道の重要性を指摘してから、一斉に各紙が報道するようになりました。副大臣、先ほど地元の協議を見守っていると言ったけども、地元の協議だけじゃ駄目なんです、地元は国防ではなくて経済ですから。我が国の安全なくして北海道や本州やホクレンの農業も経済もないんですよ。ここは、国が出てきて、線路は守るんだと、貨物輸送が可能にするんだということを私は国の方針として出すの

○榛葉賀津也君 国民民主党の榛葉賀津也でございます

○榛葉賀津也君　国民民主党の榛葉賀津也でございます。 　国民民主党は本法案に賛成でございますので、以下、質疑を続けていきたいと思います。 　自衛官の給与制度の主な特徴の一つに、自衛官にはいわゆる超過勤務手当、残業代や休日給、そして夜勤手当、こういったいわゆる超過労働に対する手当が支給されないという問題がございます。その代わりに、いわゆる超過勤務手当の二十一・五時間分を、この手当を相当として、あ

○榛葉賀津也君 現状で、この二十一・五時間というのは妥当な数字なんでしょうか

○榛葉賀津也君　現状で、この二十一・五時間というのは妥当な数字なんでしょうか。

○榛葉賀津也君 大変丁寧な答弁ありがとうございました

○榛葉賀津也君　大変丁寧な答弁ありがとうございました。 　恐らく、中には二十一・五時間を超える時間を実際勤務されている方もいらっしゃると思いますので、是非そういった方々のことも考慮して、鋭意この問題は見直していっていただきたいと思います。 　次に、令和三年一月に当時の河野内閣府特命担当大臣が記者会見でこう言いました。残業代は全部付けて、それに対して残業手当は全額支払うと、それをとにかく徹底して

○榛葉賀津也君 恐らく、まだ管理職になっていない国家公務員が申請したものに対し…

○榛葉賀津也君　恐らく、まだ管理職になっていない国家公務員が申請したものに対しては全額当然出ているんだと思うんです。ただ、問題は、実際十時間残業しても六時間しか報告しない、これでは意味がないわけでございまして、実は昨年四月に株式会社ワーク・ライフバランスという会社が、二月と三月に国家公務員の残業代について全額支給されたかどうかという調査を実施をいたしました。国家公務員三百十六名の回答を得ましたが、

○榛葉賀津也君 では、令和五年度の概算要求の額に、両省は、在庁時間の実態を踏ま…

○榛葉賀津也君　では、令和五年度の概算要求の額に、両省は、在庁時間の実態を踏まえて必要と見込まれている額をしっかりと概算要求されておりますか。

○榛葉賀津也君 それでは最後に財務省にお伺いしますが、財務省は昨年のように、概…

○榛葉賀津也君　それでは最後に財務省にお伺いしますが、財務省は昨年のように、概算要求の査定の際に、増査定となる可能性も含めて、概算要求後に在庁時間等のデータを出していただいて調整を行っているのか、それ財務副大臣にお伺いしたいと思います。

○榛葉賀津也君 私は、短い与党時間に防衛副大臣と外務副大臣、両方学ばせていただ…

○榛葉賀津也君　私は、短い与党時間に防衛副大臣と外務副大臣、両方学ばせていただいて、本当に両省には優秀かつ人格を持たれた公務員がたくさんいらっしゃることを肌で感じました。他方で、この方々が恐らく民間に行ったら、桁が違うようなお給料をもらえるんだろうなと。しかし、お国のために役所に来ていただいた。これだけ円安が進みますと、いい人材は外国から日本に来ない、しかし、優秀な人材は外国に流れていく。 　静

○榛葉賀津也君 国民民主党の榛葉賀津也でございます

○榛葉賀津也君　国民民主党の榛葉賀津也でございます。 　ＣＯＰ27がいよいよエジプトのシャルム・エル・シェイクで始まりました。今回のＣＯＰの注目点の一つ、私、個人的かもしれませんが、ウクライナ戦争を抱えるロシアや台湾問題で米国を始めとする西側諸国と緊張関係にある中国が、こういった地政学的な緊張を維持したまま、この世界の大きなテーマである気候変動対策についてしっかりと世界各国とコンセンサスづくりに

○榛葉賀津也君 我が国からは西村環境大臣が御出席されると聞いていますが、残念な…

○榛葉賀津也君　我が国からは西村環境大臣が御出席されると聞いていますが、残念ながら岸田総理は不参加ということですが、外務省からは大臣含め政務三役は出席されるんでしょうか。

○榛葉賀津也君 通告していなくて済みませんでした

○榛葉賀津也君　通告していなくて済みませんでした。 　もう一つのテーマが、やはり先進国と途上国、新興国、こういった様々な利害関係が今回注目をされておりますけれども、後進国における若しくは途上国における大きな温暖化による被害、これが各国で注目されているわけでございますが、その最たる例が今パキスタンで起こっているわけでございます。 　現在、パキスタンでは、パキスタンのシンド州中心に大変大規模な洪水

○榛葉賀津也君 報道によりますと、パキスタンの三分の一が水没されたと言われてい…

○榛葉賀津也君　報道によりますと、パキスタンの三分の一が水没されたと言われていまして、パキスタンの総人口が二億二千万人ですから、七人に一人が被災をしているという数字になります。一部の科学者によりますと、この四月、五月の激しい熱波で、実は山間部の、山岳地帯の氷河が地球温暖化で解けて河川の水位が上がって、そこに大型モンスーン来て被害が大きくなったと言われています。 　パキスタンの温室効果ガスは世界全

○榛葉賀津也君 今参考人がおっしゃったのは多分プレッジした金額だと思うんですけ…

○榛葉賀津也君　今参考人がおっしゃったのは多分プレッジした金額だと思うんですけれども、この国際緊急アピールに、国連の緊急アピールに対して実際に拠出した割合というのはどれぐらいなんでしょうか。

○榛葉賀津也君 結局、数字は勇ましいんですけれども、実際拠出されているのは二割…

○榛葉賀津也君　結局、数字は勇ましいんですけれども、実際拠出されているのは二割ないということです。日本、真面目でして、約束した金額は必ず出すと。中国が一億六千万ドルに対して我々が七百万ドルですから、まあ規模は少し我々見劣りするかもしれませんが、これ、大事なのは、日本はしっかりと約束した金額を払うということだと思うんです。 　通告してないんですけれども、中国、この一億六千万ドルのうち、これ借款はあ

○榛葉賀津也君 なぜこんなことを言うかというと、私のスリランカの友達が、中国か…

○榛葉賀津也君　なぜこんなことを言うかというと、私のスリランカの友達が、中国からお金借りたら、借款借りたらハンバントタ港を九十九年間取られてしまったと。借款のわななんという言葉使いたくないですけれども、しっかりと我が国が誠意を持って対応していること、目に見える支援と、本当にかの国のことを思って日本はやっているんだということをしっかりとアピールしてほしいと思います。 　加えて、パキスタンは農業国で

○榛葉賀津也君 余り報道されてないんですけれども、実は、林大臣は今年の八月にプ…

○榛葉賀津也君　余り報道されてないんですけれども、実は、林大臣は今年の八月にプノンペンで行われましたＡＳＥＡＮ地域フォーラムで、パキスタンのブット外相とバイの会談をされています。その中身はどんなだったんでしょうか。

○榛葉賀津也君 外相会談の翌月に、今度は岸田総理もシャバーズ・シャリフ首相と初…

○榛葉賀津也君　外相会談の翌月に、今度は岸田総理もシャバーズ・シャリフ首相と初の首脳会談も実施をされていますが、その中身はどうだったんでしょうか。

○榛葉賀津也君 クアッドの枠組みを言うまでもなく、やっぱりインドという国は大変…

○榛葉賀津也君　クアッドの枠組みを言うまでもなく、やっぱりインドという国は大変我々にとって今後重要な国になってくるんですが、中国のこの一億六千万ドルという支援も恐らくインドを意識してのパキスタンへの支援だというふうに思いますが、だからこそ、我が国は、このパキスタンという国をしっかりと伴走していく、友好関係をしっかりとつくっていくという大変重要な意味があると思いますし、このシャリフ首相に私は期待して

○榛葉賀津也君 国民民主党・新緑風会の榛葉賀津也でございます

○榛葉賀津也君　国民民主党・新緑風会の榛葉賀津也でございます。 　林外務大臣、浜田防衛大臣、大臣御就任おめでとうございます。尊敬するお二人とこの参議院外交防衛委員会で議論できることを大変光栄に思いますし、岸田内閣において最も安定感、重厚感のあるお二人だと思っていますので、是非頑張ってほしいと思います。フィジカルのことではないです。中身にとって重厚感があるということですので、是非お願いしたいと思い

○榛葉賀津也君 私はいわゆる国有化というふうに申し上げましたが、当時、佐々江事…

○榛葉賀津也君　私はいわゆる国有化というふうに申し上げましたが、当時、佐々江事務次官は、国有化という言葉は使わずに所有権の移転という言葉をずっと使っておりました。私の記憶するところによると、真っ先に国有化とあおったのは中国当局でございまして、一部の我が国国内の識者も、この二〇二〇年のいわゆる国有化が中国の尖閣周辺での海洋進出の活性化する大きな原因となったと言う識者いるんですが、私の記憶しているとこ

○榛葉賀津也君 当時は民主党政権から自民党が政権を取り戻して、いろんな力学が働…

○榛葉賀津也君　当時は民主党政権から自民党が政権を取り戻して、いろんな力学が働いていたんだろうと思います。国民民主党はたった二十数名の小さな政党ですが、事外交、安全保障については現実的な議論をしたいと思っています。この外交、安全保障を票のために使うとかではなくて、現実的にどう解決していくのか。外交、安全保障で与野党の差がなければなくなるほど、私は政権交代の文化というのは現実的になるんだろうと思って

○榛葉賀津也君 これだけ拠出して、今の中国見てみると、結果として、台湾がのみ込…

○榛葉賀津也君　これだけ拠出して、今の中国見てみると、結果として、台湾がのみ込まれ、チベットやウイグルでの人権弾圧は更に激しさを増し、台湾有事の緊張感はかつてないほど高まっていますし、中国の軍事拡張は皆様方に説明するまでもないと思いますし、経済においても、世界のサプライチェーンはもう中国なしでは成り立たないほど大きくなっているわけでございます。言うなれば、民主化なき経済発展が中国で推し進められて、

○榛葉賀津也君 ピルズベリーは、一九七二年のニクソン訪中まで遡っていろいろ評価…

○榛葉賀津也君　ピルズベリーは、一九七二年のニクソン訪中まで遡っていろいろ評価されていますが、最大のミスは、アメリカ含めて西洋諸国が中国という国を見誤ったんではないかと、自分自身を含めて、米国が中国を過小評価してしまったんではないかとはっきりおっしゃっています。いわゆる十四億人の中国ではなくて、その十四分の一足らずの中国共産党の本質を見誤ったんじゃないかという議論がありますが、これ、両大臣に是非そ

○榛葉賀津也君 極めて誠意ある御答弁ありがとうございます

○榛葉賀津也君　極めて誠意ある御答弁ありがとうございます。 　我々、小さな党ですけれども、年末には防衛三文書が整備されると聞いていますので、我が党は前原先生中心に、我々もその一角に入って、それに対するきちっとした考え方を示していきたいと思いますので、是非御指導賜りたいと思います。 　最後に、これは外交、防衛とは全く関係ないんですが、独り言を言わせていただきたいと思います。 　今日、実は質問の

○榛葉賀津也君 国民民主党・新緑風会の榛葉賀津也でございます

○榛葉賀津也君　国民民主党・新緑風会の榛葉賀津也でございます。 　時間が限られていますので早速質問に入りたいと思いますが、答弁は簡潔にお願いしたいと思います。 　九月二十八日、高市早苗経済安保担当大臣がＢＳフジＬＩＶＥ「プライムニュース」に出演をされました。番組のテーマはセキュリティークリアランスということだったんですが、このとき、司会の反町さんが法案提出の時期を問うと、高市大臣はこうテレビで

○榛葉賀津也君 それは、副長官、おかしいよ

○榛葉賀津也君　それは、副長官、おかしいよ。大臣は総理から言われたと言っている。だって、大臣に命令できるのは、指示できるのは、事務方ができるわけないじゃないですか。しかも御丁寧に大臣は、明日、首になったら済みません、ごきげんようと言っているんですよ。もうこれ確信犯ですよ、これ。これ注意されたんですか。

○榛葉賀津也君 まあこういうの、しゃばでは後ろから鉄砲玉撃つって言うんですけど…

○榛葉賀津也君　まあこういうの、しゃばでは後ろから鉄砲玉撃つって言うんですけど、こういう指示をする方もする方ですけれども、私は、総理との会話をこうやって暴露する方もする方だと思います。我が党はこのセキュリティークリアランスを入れた対案をしっかりと出したいと思いますので、是非議論をしていただきたいと思います。 　それでは、Ｊアラートについてお伺いしたいと思います。 　七時二十二分頃、北朝鮮がミサ

○榛葉賀津也君 内閣官房の事態室から消防庁の通信システム、これもう瞬時なんです

○榛葉賀津也君　内閣官房の事態室から消防庁の通信システム、これもう瞬時なんです。もうゼロ秒か一秒です。そして、この消防庁の通信システムから各市町村のＪアラート通信機にも、これも瞬時です。一秒、二秒です。そして、各市町村のＪアラート受信機から自動起動装置を通っていわゆる御家庭のテレビであるとかラジオ、スマホ若しくは行政防災無線、これもほんの数十秒です。したがって、このミサイル発射から防衛省、内閣官房

○榛葉賀津也君 私、責めているんじゃなくて、これやっぱり短縮しなきゃいけないん…

○榛葉賀津也君　私、責めているんじゃなくて、これやっぱり短縮しなきゃいけないんです。だって、もう上空通って過ぎたときにアラート鳴っているんですから、これは今回はやっぱり失敗だと思うんですよ。この反省をやっぱりきちっと生かさなければならないと思うんです。 　今回、先に北海道行っているんですね。で、二分後に青森行っているんです。つまりは、最初は北海道の上空を通ると思ったけど、現実は二分後に行った青森

○榛葉賀津也君 ということは、途中で軌道が変わったんでしょうか、北海道から青森…

○榛葉賀津也君　ということは、途中で軌道が変わったんでしょうか、北海道から青森に行ったというのは。

○榛葉賀津也君 五年前のＪアラートのときはこういうことなかったんです

○榛葉賀津也君　五年前のＪアラートのときはこういうことなかったんです。つまり、五年前はブロックでした。北海道、東北地方にＪアラート。しかし、あの五年前の夏以降、都道府県ごとのアラートに変えましたね。 　これ恐らく、経済というか国民生活に若干の混乱が来すので、公共交通機関であるとか、それで今県単位、都道府県単位の発令になっていると思うんですけれども、やはり経済より安全を優先して、やっぱりブロックご

○榛葉賀津也君 ただ、これブロックにやっていれば、青森も北海道も同時に行ったん…

○榛葉賀津也君　ただ、これブロックにやっていれば、青森も北海道も同時に行ったんですよ、事実として、現実として。 　そして、今、消防庁は毎月これ訓練やっています。四半期ごとに内閣官房と消防庁が一緒にやっていますが、本年五月にいわゆるアラートが稼働しなかったのが四自治体、八月は十七自治体がありました。しかし、今回、青森と北海道だけで六自治体なんですね。私、本当はもっと多くの、全国だったら、市町で訓練

○榛葉賀津也君 様々な、重層化した、多重化の手段をして伝えなければならないんで…

○榛葉賀津也君　様々な、重層化した、多重化の手段をして伝えなければならないんですが、アナログですけど、最後はやはり各自治体の防災無線、行政無線、これが有効なんですが、この整備率はまだ八七％強です。それのみならず、Ｊアラートと防災行政無線が連携していない市町が全国に十九もあるんですね。何と青森市や宇都宮市、高崎市といった主要の都市も、Ｊアラートと同報無線が連動されていないんです。これ、なぜ放置するん

○榛葉賀津也君 政務官ね、国民民主党ちっちゃいんで十四分しかないんです

○榛葉賀津也君　政務官ね、国民民主党ちっちゃいんで十四分しかないんです。手短にお願いしますね。 　これやっぱり私は、全ての自治体が、住民からのクレームがうるさいとかいろんな理由があるんですよ。そんなことを言っている場合じゃないんです、国を守るというのは。しっかり自治体に対して、これは国が国民守るんだと、市民守るんだと、それやらせるのが皆さんの仕事であります。 　そして、面倒くさいかもしれないけ

○榛葉賀津也君 私は、国民民主党・新緑風会を代表して、ただいま議題となりました…

○榛葉賀津也君　私は、国民民主党・新緑風会を代表して、ただいま議題となりました宅地造成等規制法の一部を改正する法律案に対し、政府に質問いたします。 　昨年七月、静岡県熱海市において、大雨によって盛土が崩落し、土石流が発生、死者、行方不明者二十八名、住宅被害九十八棟の甚大な被害が発生しました。改めて、被害に遭われた皆様に心からお悔やみとお見舞いを申し上げます。 　今回の熱海市の土石流災害に関して

○榛葉賀津也君 国民民主党・新緑風会の榛葉賀津也と申します

○榛葉賀津也君　国民民主党・新緑風会の榛葉賀津也と申します。 　今日は、両参考人、大変示唆に富んだ御指導賜りまして、心から感謝申し上げたいと思います。 　ＴＩＣＡＤという言葉はもう大分耳に慣れましたが、言うまでもなく、アフリカ開発に関する東京国際会議の英語略の頭文字を取ったのがＴＩＣＡＤですけれども、実は、当時事務次官であった薮中三十二さんが、もっと分かりやすく日本・アフリカ・サミットにしたら

○榛葉賀津也君 ありがとうございます

○榛葉賀津也君　ありがとうございます。 　是非、そういった国際的に既に活躍している日本のＮＧＯに対して、政府の予算のみならず、多くの民間企業が資金をたくさん入れることのできるそのインセンティブの働く税制なり制度をしっかりと我々も検討することを目標としたいと思いますので。 　ありがとうございました。

○榛葉賀津也君 国民民主党の榛葉賀津也でございます

○榛葉賀津也君　国民民主党の榛葉賀津也でございます。 　両参考人、本日はありがとうございます。 　玉城参考人と西田参考人、それぞれ、大きな質問と中ぐらいの質問と具体的な質問を三つしたいと思います。 　まず、大きな質問。五十年の沖縄振興政策の歴史を振り返って、反省すべき点は何だとお考えでしょうか。 　中ぐらいの質問ですけれども、沖縄振興を議論する際に、一国二制度という言葉が躍るときがございま

○榛葉賀津也君 国民民主党・新緑風会の榛葉賀津也でございます

○榛葉賀津也君　国民民主党・新緑風会の榛葉賀津也でございます。 　私からも、ロシアのウクライナ侵攻は国際憲章を始めとする国際法違反でございまして、その蛮行に強く抗議を申し上げ、祖国の主権と自由のために戦っているウクライナの国家、そして国民の皆さんに連帯の意を表したいと思います。 　それでは質問に入ります。 　ウクライナ大統領府長官顧問のポドリャク氏が三月十三日、交渉の場にいるロシアの代表はも

○榛葉賀津也君 是非、大臣、我が国の知見、そしてアセット、持てるチャネル全てを…

○榛葉賀津也君　是非、大臣、我が国の知見、そしてアセット、持てるチャネル全てを使って停戦に御尽力を賜りますようにお願い申し上げたいと思います。 　実は、今年はあのキューバ危機から六十周年の節目の年でございます。国連のグテーレス事務局長が十四日、かつては考えられなかった核衝突の可能性が今や現実的なものになったとおっしゃり、骨まで凍り付いたという表現をされました。 　実は、一九六二年のキューバ危機

○榛葉賀津也君 外交の議論の場ですから情緒的な話をするつもりはございませんが、…

○榛葉賀津也君　外交の議論の場ですから情緒的な話をするつもりはございませんが、私の祖父二人は戦争で死にました。つまり、私の父も母も戦争遺児でございます。私自身、二十代のとき中東イスラエルで生活をして、インティファーダを経験し、テロにも何回も遭いました。そして湾岸戦争もかの地で経験をしました。そして国会議員になって、防衛副大臣、外務副大臣を経験させていただいて、国防はリアリズムを徹底的に追求すること

○榛葉賀津也君 外交には敵も味方もない、あるのは国益のみだと、こう言ったのは、…

○榛葉賀津也君　外交には敵も味方もない、あるのは国益のみだと、こう言ったのは、ソ連最後の共産党中央委員会書記長のゴルバチョフでございます。そして、そのゴルバチョフとレーガンが、核戦争に勝者はないとの認識で合意して、初の核軍縮と冷戦終結に導いたのが今から三十年前の一九九〇年でございます。そして、当時のソ連と東欧諸国が加盟していたワルシャワ条約機構が翌九一年に解体、あれから三十年たってのこのウクライナ

○榛葉賀津也君 唯一文面若しくは文字によって署名された若しくは調印されたのが一…

○榛葉賀津也君　唯一文面若しくは文字によって署名された若しくは調印されたのが一九九〇年九月十二日のドイツ最終解決条約ということになると思いますが、この条約の中にその東方不拡大を担保できるような条文というのはあるんでしょうか。

○榛葉賀津也君 ありがとうございます

○榛葉賀津也君　ありがとうございます。 　恐らく、この当時のアメリカもＮＡＴＯも、東方拡大なんてこと、多分頭になかったんだろうと思います。当時あったＮＡＴＯの結束も緩みますし、秩序も乱れますし、多分面倒くさいというようなこともあったと思いますし、ロシアへの配慮もあったかもしれません。ただ、問題は、暗黙の約束があったかどうかなんですね。 　私、もう一つ、あれだけ緻密なゴルバチョフが、なぜ将来見越

○榛葉賀津也君 極めて正しい官僚答弁、ありがとうございました

○榛葉賀津也君　極めて正しい官僚答弁、ありがとうございました。 　私、時間、十六分ですので、これで終わります。 　ありがとうございました。

○委員長（榛葉賀津也君） ただいまから沖縄及び北方問題に関する特別委員会を開会…

○委員長（榛葉賀津也君）　ただいまから沖縄及び北方問題に関する特別委員会を開会いたします。 　継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。 　沖縄及び北方問題に関しての対策樹立に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（榛葉賀津也君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（榛葉賀津也君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　なお、要求書の作成につきましては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（榛葉賀津也君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（榛葉賀津也君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────