森 ゆうこ

○森ゆうこ君 名前というのは大切だと思います

○森ゆうこ君　名前というのは大切だと思います。発信するメッセージ、大事だと思います。これだけ全世界で、プーチンの暴挙、これを何とか食い止めなきゃいけない、今は経済制裁をもう徹底して行うと。その一方で、平和裏に停戦をもうできるだけ早くやらないと、本当に子供たち、もう人々の犠牲が大変だと。今、出産をあと一か月後に控える女性が一万人、八万人いると言ったかな、八万人もいらっしゃると。そのうち一万人の方が帝

○森ゆうこ君 いやあ、ロシア制裁担当大臣、いいじゃないですか

○森ゆうこ君　いやあ、ロシア制裁担当大臣、いいじゃないですか。日本の姿勢をはっきりさせる。でも、もちろん対話も必要なんですよ。何とか収めなきゃいけない。でも、徹底した対話、対話じゃない、制裁。 　クリミアのときに、その後、世界的にはみんなが制裁をやっているときに、日本だけがどんどん協力を進めるということで非常に批判もあったわけですが、このサハリン１、サハリン２、どうされますか。特に、経済産業大臣

○森ゆうこ君 おっしゃることは理解できないわけじゃないんです

○森ゆうこ君　おっしゃることは理解できないわけじゃないんです。しかし、このサハリン１、２というのはプーチンの軍資金、ロシアはそんな豊かな国ではありません、しかしこのプーチンの軍資金になっている、その代表的なものだという非常に大きな批判がございますので、そういう意味でも影響を検証ということだというふうに思いますけれども、政治的決断を迫られるときが来るというふうに思います。 　それでは、皆様に資料を

○森ゆうこ君 何かそうなのかなって、済みません、ちょっとそんたくし過ぎました

○森ゆうこ君　何かそうなのかなって、済みません、ちょっとそんたくし過ぎました。 　それで、重要なのは安全保障貿易管理、これしっかりやるということだと思うんですけれども、今回のこの事件も私も相当調べまして、果たして経済産業省、きちんとこの安全保障貿易管理ができていたんだろうかというふうに思います。 　規制強化はいいんですけれども、結局、恣意的に、曖昧なまま、どういう理由なのか分かりませんが、私か

○森ゆうこ君 是非詳しく知っていただきたいというふうに思います

○森ゆうこ君　是非詳しく知っていただきたいというふうに思います。 　警察庁に伺います。 　いつ捜査に着手したんでしょうか。そして、その捜査の端緒というのは何だったんでしょうか。何か告発があったんでしょうか。

○森ゆうこ君 もう一回確認しますが、経産省からの告発があったわけではないという…

○森ゆうこ君　もう一回確認しますが、経産省からの告発があったわけではないということでございますね。

○森ゆうこ君 表にもございますけれども、二〇二一年に公判前整理手続で打合せメモ…

○森ゆうこ君　表にもございますけれども、二〇二一年に公判前整理手続で打合せメモ、これは経産省と警察のいろんな打合せメモがあると、で、それを開示する方針となったわけですけれども、それが提出されないまま、七月三十日、東京地検が起訴を取り消しました。それは初公判始まる前の四日前のことでございました。 　まあメモを出すと都合の悪いことが分かっちゃうんじゃないかなということで、このメモがあることは確認をさ

○森ゆうこ君 不誠実な答弁ですね

○森ゆうこ君　不誠実な答弁ですね。そんなわけないでしょう。経産省と警察庁がこの重大な外為法違反の事件についてやり取りしているわけですよ。関係者にお聞きすると、十三回も行ったそうでございます。当然、経産省側にもメモがある。ないっておっしゃるんですか。

○森ゆうこ君 いや、モリカケ、桜ですね

○森ゆうこ君　いや、モリカケ、桜ですね。大臣、ちょっと指導してください。最後に聞きますから。 　それで、当然、先ほども警察庁がおっしゃいました、この規制のその解釈、運用について経産省とやり取りをやっているわけですけれども、警察庁、経産省からの回答はどのようなものだったでしょうか。

○森ゆうこ君 ということは、経産省はこの規制についての解釈についてお答えになっ…

○森ゆうこ君　ということは、経産省はこの規制についての解釈についてお答えになったということなんですけれども、経産省はどのようにお答えになりましたか。

○森ゆうこ君 外為法違反ということで、皆さんに資料もお配りしておりますけれども…

○森ゆうこ君　外為法違反ということで、皆さんに資料もお配りしておりますけれども、このスプレードライヤー、粉末コーヒーとか作ったりするやつなんですけれども、これが生物兵器に転用されるという可能性がある。ただ、スプレードライヤー全部網掛けてしまうと困るわけでして、その中でも、オーストラリア・グループということで、こういう細菌兵器、生物兵器作ることを禁止するための国際的な会議の中で新しい規制が取り入れら

○森ゆうこ君 ちょっと意味が分からないんですが

○森ゆうこ君　ちょっと意味が分からないんですが。 　国家賠償請求、裁判が行われていることは事実です。しかし一方で、このスプレードライヤーの輸出ということについて、これはまた別の話じゃないですか。このスプレードライヤーはこの輸出規制に引っかかるんですか。このスプレー、問題になったスプレードライヤーは外為法の規制に該当するんですか、それとも該当しないんですか。経産省がお答えにならないでどこがお答えに

○森ゆうこ君 先生方、意味分かりますか

○森ゆうこ君　先生方、意味分かりますか。規制作っているのは経済産業省ですよ。その経済産業省が、自分たちの規制、それに該当するのか否か、確かに国家賠償請求は起きているけれども、このスプレードライヤーを規制対象だということで犯罪扱いをしたその事件は無実だということで判決、起訴そのものがもう取り消されているんですよ。じゃ、この貨物そのものが規制対象なのか否か、経産省が言わなくてどこが言うんですか。 　

○森ゆうこ君 到底納得できない答弁なんですけれども、省令の殺菌できるというこの…

○森ゆうこ君　到底納得できない答弁なんですけれども、省令の殺菌できるというこの解釈の曖昧さがこのような事件の原因の一つとなったというふうに指摘されております。 　経産省、伺いますが、定置した状態で内部の滅菌又は殺菌をすることができるもの、この解釈はオーストラリア・グループの合意事項と同一と考えていいんでしょうか。

○森ゆうこ君 ということは、この殺菌できるというところなんですけれども、日本独…

○森ゆうこ君　ということは、この殺菌できるというところなんですけれども、日本独自で付加した要件は何でしょうか。

○森ゆうこ君 先ほどの説明ですけれども、このオーストラリア・グループの新たな規…

○森ゆうこ君　先ほどの説明ですけれども、このオーストラリア・グループの新たな規制、英語圏のところはもちろんそのままですけれども、ほかの国においても完全に直訳ですよ。だって、日本だけ何か幅広く意訳をして適用したら、日本の企業だけが不利になるじゃないですか。より厳しい規制を掛けられることになりませんか。 　もしそうだとしたら、それは丁寧な説明が必要だというふうに思いますし、そして、そうおっしゃるんだ

○森ゆうこ君 もうちょっとこれ解明するのに時間が掛かるので次もやりたいと思いま…

○森ゆうこ君　もうちょっとこれ解明するのに時間が掛かるので次もやりたいと思いますけれども、経済安全保障推進法案が出るに当たって、企業アンケート、百社アンケートでは、どこまで、どういう範囲で政府が規制を強化するのか曖昧で、企業活動萎縮するんじゃないかという不安の声が寄せられているということであります。 　今の質問で分かったと思うんですけれども、規制を作った当局がこの規制の解釈にとってはっきり言わな

○森ゆうこ君 立憲民主党の森ゆうこでございます

○森ゆうこ君　立憲民主党の森ゆうこでございます。 　まず、降り続いております、あっ、ちょっとやんだかしら、雪、豪雪について御質問させていただきたいと思います。 　爆弾低気圧によって、北海道、そして、私、地元の新潟県中心に甚大な被害が発生をしております。大きな災害ではないかというふうに思いますけれども、総理の認識をまず伺いたいと思います。

○森ゆうこ君 北海道選出の徳永エリ参議院議員からも、昨日、おととい、ずっと大変…

○森ゆうこ君　北海道選出の徳永エリ参議院議員からも、昨日、おととい、ずっと大変な状況なので政府としてきちっと支援をしてもらいたいという声を頂戴いたしております。現場の状況、いただいた写真なんかもあるんですけれども、特に北海道は二月六日に大雪で、ＪＲ北海道は除雪が追い付かないということで、札幌駅を発着する全ての列車を運休させ、その北海道交通の中心を担う札幌駅の列車を全て止めるという極めて異例の措置を

○森ゆうこ君 豪雪は災害なんです

○森ゆうこ君　豪雪は災害なんです。それで、地震等起きますと、すぐに官邸連絡室ということで対応に、準備すぐ入るわけですけど、例えばこういう爆弾低気圧というものについては、この間も大きな被害が出ておりますので、そういう対応をすべきだというふうに思いますが、既にしていたらごめんなさい、まだそういう御対応をしていないというふうに思うんですけど、いかがですか。

○森ゆうこ君 ちょうどこの三月末に、昭和三十七年に議員立法で作られました豪雪地…

○森ゆうこ君　ちょうどこの三月末に、昭和三十七年に議員立法で作られました豪雪地帯対策特別措置法が、その特例措置が十年の期限を迎え、これを改正しなければならないということで、与党側でも準備をし、続いておりますし、私ども立憲民主党は、この度、衆議院に法案を提出いたしました。全国積寒協からもお話を、御要望をいただきまして、そして豪雪地帯出身の議員が各地区におきまして地元の声をしっかりと吸い上げ、そしてそ

○森ゆうこ君 ありがとうございます

○森ゆうこ君　ありがとうございます。 　今日この後大きなテーマにいたします人口減少、急速な少子高齢化、もうどんどん状況が悪くなっています。そして、そのグラフにもありますけれども、特に豪雪地帯では高齢化の進展が深刻だということですので、もう八十歳、九十歳の方が屋根に上って雪下ろしをしているというのもそんなに珍しいことではないんですね。ですから、是非、豪雪地帯の厳しい状況、しっかり取り組んでいただき

○森ゆうこ君 それ繰り返されているんですけど、実際に、じゃ、せめて事務方で、事…

○森ゆうこ君　それ繰り返されているんですけど、実際に、じゃ、せめて事務方で、事務レベルで何か具体的に進んでいるというふうに今の御答弁で理解してよろしいんですか。

○森ゆうこ君 いや、本当に進んでいるならいいんですよ、具体的に何かの交渉が、担…

○森ゆうこ君　いや、本当に進んでいるならいいんですよ、具体的に何かの交渉が、担当者がいて。でも、それも全然この間聞こえてこないんです。そこを問題にしているんです。そこを明らかにしたい。やってくださっているならいいんです。やってないんじゃないですか。やっているんですか。

○森ゆうこ君 条件を付けずに、その条件とは何か、明確にしていただきたいと思います

○森ゆうこ君　条件を付けずに、その条件とは何か、明確にしていただきたいと思います。

○森ゆうこ君 今言った拉致、ミサイル、核を包括的な解決、そういう、これは一つの…

○森ゆうこ君　今言った拉致、ミサイル、核を包括的な解決、そういう、これは一つの条件なんじゃないんですか。

○森ゆうこ君 直接向き合う決意、何度もお聞きしているんです

○森ゆうこ君　直接向き合う決意、何度もお聞きしているんです。実際に物事が進んでいるのか、もう何も出てこない、何の情報も出てこない。ここに私たちは本当に焦燥感持っている。私、新人のときに初めてこの予算委員会で質問した、拉致問題でした。もうあれから二十年。蓮池さんたちがお帰りになって、もうすぐ今年で二十年。もう時間がないんですよね。 　本当にやってくださっているならいいんですが、何も進んでいる様子が

○森ゆうこ君 昨年十二月に米国が国連を通して北朝鮮への新型コロナワクチンの支援…

○森ゆうこ君　昨年十二月に米国が国連を通して北朝鮮への新型コロナワクチンの支援を打診したと報じられました。そして、北朝鮮も関心を示したというふうに報道されております。 　北朝鮮は、二〇二二年の国家予算における新型コロナ対策を三割以上増額をして、国家事業の第一順位としていくというふうに掲げております。この情報をどのように把握していらっしゃいますか。

○森ゆうこ君 何を質問しても答えていただけないんですけれども

○森ゆうこ君　何を質問しても答えていただけないんですけれども。 　総理が外務大臣をされていたときにストックホルム合意が取り決められました。よく御存じだと思います。北朝鮮は調査委員会を解除したと一方的に主張しておりますけれども、日本政府としてはこの合意は現在でも有効との御認識ですか。

○森ゆうこ君 ということは、今も有効であって、この合意に基づいて今後物事が進展…

○森ゆうこ君　ということは、今も有効であって、この合意に基づいて今後物事が進展していくというふうにお考えということでよろしいですか。

○森ゆうこ君 昨年の拉致特、ようやく開いてもらった拉致特で、しっかりした調査を…

○森ゆうこ君　昨年の拉致特、ようやく開いてもらった拉致特で、しっかりした調査をやってほしいということです、合意したが、それに値するような調査というものは日本側には返ってきていないということで政府側は重ねて答弁をされていますけれども、じゃ、どういった情報、どういった通報であれば受け取ることができるんでしょうか。

○森ゆうこ君 いや、それだと全然分かんないでしょう

○森ゆうこ君　いや、それだと全然分かんないでしょう。 　そして、ストックホルム合意の前後に、田中実さん、金田龍光さん、この方たちの北朝鮮への入国、そして生存情報、これが実は日本政府にもたらされていたということを複数の新聞社が複数回報道しています。つまり、北朝鮮側は一回日本に、複数回報告をしている、でも日本が受け取ったということを認めない、だからさっきのような質問をしているんですよ。日本が満足する

○森ゆうこ君 ずっと同じ答弁しか来ないんですけれども、それでも諦めずに、我々も…

○森ゆうこ君　ずっと同じ答弁しか来ないんですけれども、それでも諦めずに、我々も、議員外交といいますか、いろんな活動をしてきましたけれども、諦めずに、とにかく何としても取り戻すんだという気持ちで頑張っていかなければならないと。でも、もうちょっと何か答弁はあるんじゃないんですかね。大変残念であります。 　質問の順番変えまして、こども庁、こども家庭庁についてから質問をさせていただきたいと思うんです。

○森ゆうこ君 いや、思い切って倍増と言ったからにはもうちょっと熱い思いがあるか…

○森ゆうこ君　いや、思い切って倍増と言ったからにはもうちょっと熱い思いがあるかと思ったんですけれども。 　じゃ、その思い切って倍増というのは、今審議が始まりました、参議院で、この来年度予算にどのように反映されているでしょうか。令和三年度予算から四年度予算にかけての家族関係社会支出の増額幅及び伸び率、お答えいただきたいと思います。

○森ゆうこ君 財政が厳しい中でも増額していただいたことには評価をしたいというふ…

○森ゆうこ君　財政が厳しい中でも増額していただいたことには評価をしたいというふうに思いますけれども、人口減少スピードはもう待ったなしなんですね。日本の人口、このままでいくと本当に深刻です。国立社会保障・人口問題研究所、この推計よりも減少は加速をしている。もう待ったなしなんです。だから、思い切って倍増というふうに明言していただいて、ああ、やっと分かってくれたんだな、自民党はというふうに思っていたんで

○森ゆうこ君 人口の減少の問題が何とか一生懸命頑張ってやっていけば少しずつ改善…

○森ゆうこ君　人口の減少の問題が何とか一生懸命頑張ってやっていけば少しずつ改善していくという状態ならいいんですけれども、本当に深刻であります。 　次のこのパネル御覧いただきますと、これ、私もう十年前にも同じ質問をしているんですけれども、もちろん金銭的な面だけじゃないんですね。少子化の克服、人口減少をストップした先進諸国の中で、いろんな税制であったり具体的な子育て支援策というのを複合的に組み合わせ

○森ゆうこ君 本当に危機感を持っていただかないと、もう間に合いませんよ

○森ゆうこ君　本当に危機感を持っていただかないと、もう間に合いませんよ。 　というのは、十二年前、もう十三年前ですか、立憲民主党、あっ、当時の民主党が、チルドレンファースト、それこそ子供政策ど真ん中ということで子ども手当を創設しようとしたときに、そのときにはまだ出産、いわゆる出産適齢期と言われる方たちの人口がベビーブーマー、第二次ベビーブーマーとしてあったんですね。そのときに適切な支援が行われて

○森ゆうこ君 それ、一歩進んで、社会全体で子育てを応援するというふうに変わった…

○森ゆうこ君　それ、一歩進んで、社会全体で子育てを応援するというふうに変わったんですか。安倍元総理がおっしゃっていたような、いや、子育ては自己責任だ、子ども手当、例えば少子化対策予算倍増するなんということはポル・ポトだ、スターリンだと、同じような考え方なんでしょうか。それとも、もう大転換を図って、もっと早くやっておけばよかったと、そういうことなんでしょうか。 　思い切って倍増と総裁選でおっしゃっ

○森ゆうこ君 まあそうなんですけどね

○森ゆうこ君　まあそうなんですけどね。でも、思い切って倍増というところは物すごく大事で、日本の家族支援、子供政策というのは、いろいろメニューは本当にあるけれども、少しずつで、お子様ランチ、おなかいっぱいにならない、だから効果が出ない。 　せっかくこども庁をつくるわけですから、本当に思い切って予算を倍増すると、いつまでにと是非明言してください、総理。そうじゃないと進みませんよ。もうこのまま日本はな

○森ゆうこ君 いや、今、野田さんの発言、私、大変重要だと思いますよ

○森ゆうこ君　いや、今、野田さんの発言、私、大変重要だと思いますよ。でも、それ、自民党認めますかね。自民党認めますか、伝統的な家族観に縛られて。 　で、こども庁法案、こども家庭庁法案、当然、この考え方、基本理念、土台となる子供基本法、一緒に出さなければいけないと思いますよ。こども家庭庁だけ出して、その骨格、骨組み、考え方、今、野田大臣がおっしゃったようなことをきちんと基本法に盛り込んで一緒に出す

○森ゆうこ君 そんなもの入っているんですか、設置法案、関連法案に

○森ゆうこ君　そんなもの入っているんですか、設置法案、関連法案に。

○森ゆうこ君 基本法がなくて大丈夫なんですか

○森ゆうこ君　基本法がなくて大丈夫なんですか。 　それで、今基本法の、野田大臣はそうおっしゃるんだけれども、私、一昨日、これ一生懸命やっていらっしゃる自民党の国会議員の方とたまたま会って、たまたま出会ったというか、で、大変だねと、特に子供の権利を守っていくための重要な機関、子供コミッショナー制度。この子供基本法のそもそもの考え方について、さっき子ども手当のときに安倍元総理が、ポル・ポトだ、スター

○森ゆうこ君 子供基本法の中に子供コミッショナー制度、あるいはまあ名称はともか…

○森ゆうこ君　子供基本法の中に子供コミッショナー制度、あるいはまあ名称はともかく、客観的に第三者として子供の権利擁護を図る機関を議員立法として自民党の方から御提案をいただくというふうに思っていてよろしいんでしょうか、総理。 　私たちは、前にも出しました子ども総合基本法、衆議院の城井崇衆議院議員を中心として改めてブラッシュアップする、その中に子供コミッショナー制度もきちんと明記をしていくということ

○森ゆうこ君 そういう意味では、この度、法制審議会が二十五回、第二十五回の民法…

○森ゆうこ君　そういう意味では、この度、法制審議会が二十五回、第二十五回の民法、親子関係、その部会で答申を出したと、まとめたということで、児童虐待防止法の改正のときにも超党派で話し合ったときに問題になっておりました子供に対する親の懲戒権、これの削除という結論を出したこと、これ極めて大きいことだというふうに思いますので、法制審議会がそういうふうに結果を出したということですので、すぐ法改正にかかるべき

○森ゆうこ君 今国会に提出するということでよろしいんでしょうか

○森ゆうこ君　今国会に提出するということでよろしいんでしょうか。

○森ゆうこ君 あわせて、通告していないんですが、当然、この答申に入っております…

○森ゆうこ君　あわせて、通告していないんですが、当然、この答申に入っております嫡出の推定の見直しということで、いわゆる民法第七百七十二条の規定を変えるということも今御検討されているということでよろしいでしょうか。

○森ゆうこ君 ということは、要綱案ということで、一はさっきの懲戒権の削除、それ…

○森ゆうこ君　ということは、要綱案ということで、一はさっきの懲戒権の削除、それから二は嫡出の推定の見直しということで七百七十二条の改正も含めて準備しているということでよろしいですか、確認です。

○森ゆうこ君 ありがとうございます

○森ゆうこ君　ありがとうございます。 　本当に待ったなしのこの子供政策です。まあお金が全てじゃない。いや、しかし、やっぱりミニ経済白書でも指摘されているじゃないですか、若い人たちの給料が少ないということが。 　せめて、子ども手当のときには控除から手当へという大きな考え方あったので年少扶養控除廃止したんですね。せめて年少扶養控除、復活させませんか。そうすると大分楽になると思うんですけど。本当は私

○森ゆうこ君 いや、だから、その児童手当の特例給付も十月から廃止するんじゃない…

○森ゆうこ君　いや、だから、その児童手当の特例給付も十月から廃止するんじゃないですか。子育て罰の厳罰化って言われているんですよ。少なくとも、年少扶養控除、復活させませんか。

○森ゆうこ君 国民生活と経済、コロナ対策等についてお聞きしようと思っておりまし…

○森ゆうこ君　国民生活と経済、コロナ対策等についてお聞きしようと思っておりましたが、だんだん時間がなくなってきたんですけれども。 　今年、年金は減額されます。それから、雇用保険料、料率が上がります。それから、健康保険、厚生年金保険、適用拡大、これはいいんですけれども、被用者共に負担が上がります。そういう中で物価高が進んでいく。 　これ、物価高を抑えることができるとお考えなんでしょうか。どれぐら

○森ゆうこ君 いや、白さんの先ほどの議論聞いていて、この物価高大変でしょうとい…

○森ゆうこ君　いや、白さんの先ほどの議論聞いていて、この物価高大変でしょうという、そこから議論しなきゃいけないのかというのはちょっと驚いたんですけれども。 　でも、企業物価指数は前年比八・六％上昇で、これ、一九七〇年代のオイルショック以来の長さ、三十六年四か月ぶりですよ。大丈夫ですか。これからどういうふうに見込んでいるんですか。それを上回る賃金の上昇がなければ大変なことになりますよ。それ初めての

○森ゆうこ君 いや、その賃上げの環境が整うのかどうかと聞いているんですよ

○森ゆうこ君　いや、その賃上げの環境が整うのかどうかと聞いているんですよ。それが整わなければ、その中で物価がもう指摘されていますよ、これから物価。 　その対策が盛り込まれていないこの法案、予算案、とてもとてもこれでは国民の生活が守れないということを申し上げて、質問を終わります。 　ありがとうございました。

○森ゆうこ君 委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします

○森ゆうこ君　委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします。 　あわせて、この度、特別委員会の設置について各会派で御議論がございました。特に、この拉致問題特別委員会に関しましては、できるだけ開催を行って、問題の解決に資するようにということを付言させていただきます。よろしくお願いいたします。

○森ゆうこ君 委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします

○森ゆうこ君　委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします。

○森ゆうこ君 委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします

○森ゆうこ君　委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします。

○森ゆうこ君 立憲民主党副代表の森ゆうこでございます

○森ゆうこ君　立憲民主党副代表の森ゆうこでございます。 　私は、立憲民主・社民の会派を代表して質問いたします。 　岸田総理、御就任、誠におめでとうございます。偏狭なナショナリズム、今だけ、金だけ、自分だけ、そんたく政治、もう飽き飽きなんです。穏健な保守を代表する岸田総理に御期待を申し上げております。 　今年八月、新型コロナウイルスに感染し、自宅療養中だった妊婦の方が、入院先が見付からず、一人

○森ゆうこ君（続） 一部の人だけが得をするそんたく政治はもうやめましょう

○森ゆうこ君（続）　一部の人だけが得をするそんたく政治はもうやめましょう。政治の変える、政治を変えるのは主権者の皆さんです。そう訴えて、この場での質問を終わります。 　ありがとうございました。（拍手） 　　　〔内閣総理大臣岸田文雄君登壇、拍手〕

○森ゆうこ君 委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします

○森ゆうこ君　委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします。

○森ゆうこ君 立憲民主・社民の森ゆうこでございます

○森ゆうこ君　立憲民主・社民の森ゆうこでございます。 　今日、ようやくこの拉致問題特別委員会で対政府質疑、つまり実質審議、会期末ですけれども、行われることになりました。実に二年十三日ぶり、十四日ぶりでしょうか。 　これは、我々は、北朝鮮に対して誤ったメッセージを与えることになる、きちっと対政府質疑、審議一回じゃなくて、複数回やっていくべきだということを申し上げてまいりました。今日は、与党側の御

○森ゆうこ君 全然具体的な話がないんですけれども

○森ゆうこ君　全然具体的な話がないんですけれども。 　例えば、韓国側、それから米国側から北朝鮮への働きかけがあったという話はいろいろニュースに出てくるんですけれども、今もう完全に膠着状態で、我が国が主体的に何か北朝鮮に対して具体的な働きかけを行ったということはニュースにもなっておりません。午前中、衆議院の方でもあったと思いますけれども、もちろん、今日延長しましたけど、制裁もある。でも、それだけじ

○森ゆうこ君 二年ぶりに開かれた特別委員会なんです

○森ゆうこ君　二年ぶりに開かれた特別委員会なんです。時間を大切にしていただきたい。 　こういう機会を利用してきちんとメッセージを送るべきなんですよ。何らかの行動を起こした場合には我が国独自の経済制裁を一部解除するという意思をお持ちなのかどうか、そのことだけ端的に答えてください。そういうものがあるから、そこで話、交渉の端緒になるかもしれないじゃないですか。やっぱりいろんなものを示していくべきなんで

○森ゆうこ君 なかなか答えていただけないんですけれども、そういうメッセージ

○森ゆうこ君　なかなか答えていただけないんですけれども、そういうメッセージ。 　じゃ、外務大臣にお聞きしますが、何らかの行動を起こした場合、例えばストックホルム合意、向こうは破棄をしたと言っているわけですけど、日本はまだ有効だと言っている。これに基づいて調査を再開するとか、何でもいいですよ、いろんなことをやって、この問題に関して行動を起こした場合には制裁を一部解除する、そういうこともできるんだと

○森ゆうこ君 私も外務大臣のおっしゃりたいことは分からなくはないんです

○森ゆうこ君　私も外務大臣のおっしゃりたいことは分からなくはないんです。先ほども申し上げました拉致議連、いわゆる拉致議連のチャーターメンバーですので。 　五人生存、八人死亡と伝えられた、そして拉致被害者家族の皆さんが号泣したあの議員会館の場所をセッティングし、みんなでそれを見守っていた。そして黄長ヨプ、金正日総書記の側近だった、もう亡くなりましたけど、黄さんとも横田さん御夫妻などと韓国で会談もさ

○森ゆうこ君 交渉ですからね

○森ゆうこ君　交渉ですからね。松原仁先生からは、午前中に、人質奪還交渉なんだと、普通の外交交渉とは違うんだというお話もございました。だから、必ずしもこちらが求めたことを一〇〇％応えてくるとは限らないわけですよ。それで駄目だ、受け取らないということになったら、もう何も進まない。いや、それで結果が出ているんなら何にも言わないです。膠着状態のまま一人も帰ってきていないんですよ。何にも国民には情報が知らさ

○森ゆうこ君 ということは、この報道はうそだとおっしゃったんですか

○森ゆうこ君　ということは、この報道はうそだとおっしゃったんですか。

○森ゆうこ君 大変残念であります

○森ゆうこ君　大変残念であります。北朝鮮側もこの委員会見ていますよ、何を政府側がメッセージとして発するのか、そして本気で国会議員もこの問題に取り組むつもりがあるのか。あらゆる機会を使って、あらゆる機会を逃すことなくとおっしゃっていることと今の答弁態度というのは矛盾するんじゃないですか。答えていただきたい。 　それで、さっきの続きやりますけれども、何か自分たちが動けば北朝鮮にとってもハッピーになる

○森ゆうこ君 せっかく提案があるわけですから、もっと踏み込んだ具体的なものを提…

○森ゆうこ君　せっかく提案があるわけですから、もっと踏み込んだ具体的なものを提案してメッセージとすると。動かなかったわけですから。 　それで、資料にお配りしました一枚目ですけれども、実は日本は、既にもうお金払っていますが、三億六千四百万回分のワクチンを確保しております、コロナワクチン。この間、ＣＯＶＡＸ、三千万回分というふうに発表されて、今日もＧ７で恐らくそういうところにかなりコミットするという

○森ゆうこ君 世界的なワクチンへの、ＣＯＶＡＸへの貢献のお話を聞いているんじゃ…

○森ゆうこ君　世界的なワクチンへの、ＣＯＶＡＸへの貢献のお話を聞いているんじゃないんですよ。最重要課題なんでしょう、拉致問題は。膠着状態で何も動いていないじゃないですか。五人帰ってきてからもう二十年たとうとしていますよ。それを打開するために、今は困っているわけだから、ワクチンを、これだけ余っているんですよ。 　いろいろ説明は分かります。しかし、三億六千万回分お金を払って確保していることは事実なん

○森ゆうこ君 いや、そんな評論家みたいな答弁求めているわけじゃないんですよ

○森ゆうこ君　いや、そんな評論家みたいな答弁求めているわけじゃないんですよ。日本としてどうするのかって聞いているんです。ワクチンを提供しますとメッセージを出せばいいじゃないですか。 　もうとにかく動かないんだから。もう二十年近くたっているんですよ、五人が戻ってきてから。あのときに、これから動くとみんな期待して一生懸命やった、家族会の皆さんも待たれていた。でも、あれよあれよという間に時間がたって、

○森ゆうこ君 一応私は、茂木さんのカウンターパートは向こうの外相だと思いますよ

○森ゆうこ君　一応私は、茂木さんのカウンターパートは向こうの外相だと思いますよ。それさえもさっき答えないんですけど、今それはどういう方ですか。李善権さん、どういう方なんでしょうか。 　最近のＡＳＥＡＮの外相会議、オンラインがあると思うんですけど、そこに外務大臣、出席されましたか、オンラインで。そして、北朝鮮の参加はあったんでしょうか。そして、その李善権さんってどういう方だと分析していらっしゃいま

○森ゆうこ君 オンラインだということで、なかなかＡＳＥＡＮの会議で会って立ち話…

○森ゆうこ君　オンラインだということで、なかなかＡＳＥＡＮの会議で会って立ち話をするとか、ちょっとちょっとと言って会談をその場で何となくできるようにするとか、そういうことはまず不可能だというふうに思いますので、外務省の下の水面下での準備というのが必要だと思うんですけれども、本当にやられているのかということ、非常に疑問に思います。 　それで、先ほどの朝日新聞の報道で、それは事実ではないと否定されま

○森ゆうこ君 残念であります

○森ゆうこ君　残念であります。二年以上ぶりに開かれたこの委員会でかつてと同じ答弁を繰り返す。もっと具体的に踏み込んでいただかないと北朝鮮にメッセージは伝わりませんし、この状況を打開することにはならない。 　今、北朝鮮側は大変厳しい状況にあるわけですから、日本側としてももっと具体的にこういう用意があるよということは、まあ北朝鮮相手ですから相当気を付けなければいけないということはよく分かっていますけ

○森ゆうこ君 立憲民主・社民の森ゆうこでございます

○森ゆうこ君　立憲民主・社民の森ゆうこでございます。 　今、野村先生から御質問がありました。一体農林中金って何なんだろうと、済みません、表現が悪いんですけれども。いい言葉で言えば大変ユニークな、世界的に見てもこのような金融、そして総合事業ですよね、農林中金法第一条の目的に照らして、我が国の、もって我が国の農業の発展に寄与するということで、非常にユニークな組織であるというふうに思いますけれども、今

○森ゆうこ君 もう少しストレートに聞きますけれども、例えば、先ほどのお話もあり…

○森ゆうこ君　もう少しストレートに聞きますけれども、例えば、先ほどのお話もありましたけど、ＣＬＯ、これは世界一のプレーヤーなわけですね、ＣＬＯ市場において。現時点においてはどうなのか、ちょっと確かな数字は分かりませんけれども。そういうことがこの蓋然性が高まった最大の理由なんでしょうか。

○森ゆうこ君 そもそもＧ―ＳＩＢに選定されることがいいことなのかどうか

○森ゆうこ君　そもそもＧ―ＳＩＢに選定されることがいいことなのかどうか。いいことというか、要するに国際の金融規制というのは、この間、バーゼル１、２、３、結局日本にとっては新興する日本の金融機関を封じ込めるためにルールが改正されたというふうに解説する専門家もいますし、変な例えですけれども、例えばオリンピックで日本の選手が活躍をすると、水泳あるいはジャンプ。で、いいな、これからどんどんメダル取れるなと

○森ゆうこ君 いや、別に更にその信用力を高めなくても、今日たくさんちょっと資料…

○森ゆうこ君　いや、別に更にその信用力を高めなくても、今日たくさんちょっと資料配っちゃったんですけれども、既に農林中金は名立たる機関投資家として、ＣＬＯ、その二ページ目のウォール・ストリート・ジャーナルなんですけど、これは二〇一九年二月の記事ですけれども、ＣＬＯ市場は、農林中金がそこに参加しないと、みんな様子見で動かないとまで言われている。だから、別にＧ―ＳＩＢに指定されなくても、国際的な信用力と

○森ゆうこ君 そういう意味で新たな負担なわけで、それはどのように調達をされるお…

○森ゆうこ君　そういう意味で新たな負担なわけで、それはどのように調達をされるおつもりなのか、答えられる範囲で、先ほどの同じようなお答えになるのかもしれませんけれども。でも、この法案、成立するわけですよ。そして、蓋然性が高いと、Ｇ―ＳＩＢに指定される。そうすると、もう今から考えていらっしゃると思うんですけれども、どのように調達されるおつもりでしょうか。

○森ゆうこ君 先ほども、専門家の話では、大手銀行、大手金融機関の中には、Ｇ―Ｓ…

○森ゆうこ君　先ほども、専門家の話では、大手銀行、大手金融機関の中には、Ｇ―ＳＩＢへの選定というのは負担が、今約二兆円とおっしゃった、大変な負担になるわけでございまして、そういうことを、つまり規制強化されるわけですから、そういうことを避けるためにコントロールしていくということもやっているところがあるというふうに、又聞きで申し訳ないですが、いらっしゃるということなんですけれども、本音ではどうなんです

○森ゆうこ君 ＣＬＯについて伺いたいと思います

○森ゆうこ君　ＣＬＯについて伺いたいと思います。 　まず、金融庁に伺いたいんですけれども、資料お配りしておりますが、ちょうど一年前、昨年の六月に、本邦金融機関の海外クレジット投融資の動向ということで、日銀と日銀レビューという形で提出をされております。そして、この発表に先立ちまして日銀と金融庁共同で調査をしているということでございますけれども、この調査、その発表ですね、このレビューを発表した目的と

○森ゆうこ君 このレビューを読んでいただくと分かるんですが、名指しこそしており…

○森ゆうこ君　このレビューを読んでいただくと分かるんですが、名指しこそしておりませんけれども、農林中金が突出してＣＬＯを保有しているということについての警鐘を鳴らしたのではないかなというふうに思います。 　米国のボストン連銀総裁が、農林中金が自己資本に近い額のＣＬＯ投資を行っていたことについて、危機が起きれば大変問題になる、なり得るというふうに指摘をされているわけですけれども、海外の特定の金融商

○森ゆうこ君 私、この法案の質問を準備するときに、一体誰が責任を持ってこの巨額…

○森ゆうこ君　私、この法案の質問を準備するときに、一体誰が責任を持ってこの巨額のＣＬＯ運用というものについて目を光らせてくださっているのかなというふうに思いまして。 　ただ、お聞きしますと、金融庁がメーンとなって農水省も協力をして、そして通年検査ということでメガバンク同様に厳しく管理をしてくださっているということですし、先ほどのウォール・ストリート・ジャーナルを読んでいただければ、農林中金さん御

○森ゆうこ君 それで、昨日、決算を発表され、二〇年度の決算を農林中金、発表され…

○森ゆうこ君　それで、昨日、決算を発表され、二〇年度の決算を農林中金、発表されたわけでございます。経常利益三千百億円、大変良かったなというふうに思います。 　それで、これについて、昨日の決算についてなんですけれども、報道によりますと、この経常利益三千百億円は、これはＦＲＢに感謝しなきゃいけないのかなというか、米国の金利政策によって外貨調達のコストが相当下がったということなのではないかというふうに

○森ゆうこ君 それで、奨励金の問題があるんですけれども、巨額のもう百兆円以上あ…

○森ゆうこ君　それで、奨励金の問題があるんですけれども、巨額のもう百兆円以上あるその資産を使って、ほとんどが農協、ＪＡバンク等を通じて農業者というよりは准組合員から集めたものがだんだん多くなってきているわけですけれども、非常に巨額の資金を集めて、そしてそれを運用して、それを還元すると。衆議院では、奨励金というのがいいのかどうかという御発言もありました。 　その奨励金を計画的に引き下げていくという

○森ゆうこ君 少なくとも増えるということでいいですか

○森ゆうこ君　少なくとも増えるということでいいですか。その還元ということでの配当というか、そういうものについては、今年、これから、この経常利益三千百億円という誠に喜ばしい決算の結果を受けて、農協としても、各ＪＡバンクとしても、あるいはそのそれぞれの総合農協としても、少し期待していいということでよろしいんでしょうか。

○森ゆうこ君 それでは、法案の中身についてお聞きをいたします

○森ゆうこ君　それでは、法案の中身についてお聞きをいたします。 　百十条の二の我が国の金融市場その他の金融システムの著しい混乱が生ずるおそれがあると認められるときというのは、具体的にどのようなときなのでしょうか、簡潔にお答えください。

○森ゆうこ君 ちょっとまとめてお答えいただきたいんですが、第百十条の二で、ただ…

○森ゆうこ君　ちょっとまとめてお答えいただきたいんですが、第百十条の二で、ただし、農林中央金庫がその財産をもって債務を完済することができない場合はこの限りではないという条文でございますけれども、債務超過のおそれがある場合は、債務超過であればこの限りじゃないということなんですけれども、じゃ、債務超過のおそれがある場合は特定措置の対象なんでしょうか。それから、債務超過の場合の対処はどうなるんでしょうか

○森ゆうこ君 清算はしない

○森ゆうこ君　清算はしない。 　いや、本当に唯一無二の存在なんですよ。本当に、農林中金、あなたは誰ですかというふうに思ったぐらい国際的にも活躍していて、物すごい機関投資家だと。いや、しかし、でも、やはり唯一無二の存在として、農林中金がなければこの信用事業というものも全国でＪＡさんたち、なかなか今のような形でできないということで、そういう意味では農協改革のその信用事業の改革というのは、規制改革推進

○森ゆうこ君 はい

○森ゆうこ君　はい。 　あと、海外拠点の拡充について農林中金さんにお聞きしようと思いました。ケイマンに関連会社持っていらっしゃった、で、それ清算したのかどうか。一応二〇二〇年度中に清算というふうに言っておりましたし、それから、みずほ、それからクールジャパン機構と一緒につくった官民ファンドだと思うんですけど、これ、ガルフ・ジャパン・フード・ファンド・グループ、これもケイマンにございます。 　資料

○森ゆうこ君 おはようございます

○森ゆうこ君　おはようございます。 　私、先日、新潟市から介護保険第一号被保険者の大きな保険証が送られてきまして、今日から晴れて前期高齢者でございます。熱い心を持ち続けて頑張っていきたいと思いますので、どうぞよろしくお願いいたします。 　月日のたつのが早いというか、この農業の抱えるいろんな問題を解決しないまま、いろんな数値を見ると、もうこの五年後、十年後、日本の農業を守っていけるのかどうかと、

○森ゆうこ君 この法案、審議するに当たっていろいろ調べてみたんですけど、ちょっ…

○森ゆうこ君　この法案、審議するに当たっていろいろ調べてみたんですけど、ちょっと分からないんですけれども、このアグリビジネス投資育成株式会社というのはどういう会社なんでしょうか。いろいろ載っているわけですけれども、その設立の経緯や会社の概要、何よりも投資会社ということで、どうやって利益を得ているのか、人件費は掛からないようですけれども、その辺のところ、どのような会社なのか、簡単に御説明ください。

○森ゆうこ君 お話を聞きますと、投資のいろいろなことを調査したり決定したりする…

○森ゆうこ君　お話を聞きますと、投資のいろいろなことを調査したり決定したりするその社員あるいは役員、この方たちは農林中金からの出向で、つまり、主要な人件費というのは掛からないというふうに伺っておりますけど、それでよろしいですか。

○森ゆうこ君 役職員の人件費もそうですが、主要な社員、十人ぐらいいらっしゃるそ…

○森ゆうこ君　役職員の人件費もそうですが、主要な社員、十人ぐらいいらっしゃるそうなんですけれども、この投資のことについて関わる社員、この社員の人件費も掛からないというふうにお聞きしたんですけど、確認ですけど、それでいいですか。

○森ゆうこ君 会社ですので一番掛かる固定経費というのは人件費なんですね

○森ゆうこ君　会社ですので一番掛かる固定経費というのは人件費なんですね。でもこれ、人件費は掛からないんです、この会社は。それで、事務所は独立して設けているということですけれども、つまり、会社としては固定経費が掛からない。つまり、その経費をこの投資事業によって確保し、さらには利益を出すために、しゃにむに利益の回収に走らなくてもいいような会社だというふうに理解しましたけれども、確認ですけど、それでいい

○森ゆうこ君 それで、この法案改正後、今後ですね、今は、アグリビジネス投資育成…

○森ゆうこ君　それで、この法案改正後、今後ですね、今は、アグリビジネス投資育成株式会社、会社の形になっているのはこれ一社だけなんです。今お話がありましたように、それぞれの元の、農林中金を始め出資をしている人たちのその元から出向という形で役員そして社員が送られてくるわけですから、その株式会社自体の経費を確保するとか、あるいは利益を出していくということにはそれほどこだわらなくていい組織なんだなというふ

○森ゆうこ君 いや、私は何が言いたいかというと、今、これまでのこの会社、それか…

○森ゆうこ君　いや、私は何が言いたいかというと、今、これまでのこの会社、それから設立、組合自体も似たような感じなんですけれども、投資主体は、自ら利益をごりごりと確保するために、投資というと利益を求めていろんな無理な要求を投資先にしたりするというちょっとイメージがあるんですけど、そもそもホワイトナイトみたいなもので、そういう必要はなかった。 　しかし、今度は、今回の法改正で対象も、投資先の対象も拡

○森ゆうこ君 答弁、ちょっとはっきりしないんですが

○森ゆうこ君　答弁、ちょっとはっきりしないんですが。 　お配りした資料の四枚目かな、規制改革推進会議の令和二年五月十四日の議事概要。この内容は、農水省に確認したら、これは何か、こんなことはないということなんですけれども、アグリビジネス投資育成株式会社がこの株式会社庄内こめ工房に対して出資しているわけですけれども、事業がうまくいって利益が出るようになったら急に、何というのかな、配当をたくさんよこせ

○森ゆうこ君 じゃ、この規制改革推進会議第十回農林水産ワーキング・グループにお…

○森ゆうこ君　じゃ、この規制改革推進会議第十回農林水産ワーキング・グループにおけるこの齋藤専門委員のお話は何かの勘違いということなんですか。 　いや、これをやっぱり心配しているわけですよ。投資の性格がこれから変わっていくんじゃないか。当然、ボランティアじゃないですから、投資をしてその利益を還元してもらうというためにやっていくわけで、投資というとね、ハゲタカファンドみたいなのをすぐ思い付いてしまう

○森ゆうこ君 これまでのこの事業、投資育成事業の実績、それから成果、そしてその…

○森ゆうこ君　これまでのこの事業、投資育成事業の実績、それから成果、そしてその課題というのを報告してくださいねとお願いしたその真意は、本当に説明されているようなホワイトナイト的な、そういう、何と言ったらいいのかな、ちゃんとした支援がこの投資という手段を使って行われてきたのか、何か問題はないのか、今後この投資を拡大する、投資先を拡大する、そうすると投資主体、出資者もいろんな人たちが入ってくる可能性が

○森ゆうこ君 そうはいっても、やっぱり民間の投資会社に委ねるわけですから、今ま…

○森ゆうこ君　そうはいっても、やっぱり民間の投資会社に委ねるわけですから、今までは、さっきも説明しましたが、農林中金など農業の関係のところが本当にホワイトナイトで、このワーキンググループの議事概要を見ると本当にそうなのかなとちょっと疑わしくもなるんですけれども、そういう形でやってきて、株式のその弱肉強食の世界にどんどん農林水産、今度は農林水産事業者全般になるわけですから、そういうことにならないとい

○森ゆうこ君 くれぐれも全部皆伐をして、とにかくいいとこ取りをしていくというよ…

○森ゆうこ君　くれぐれも全部皆伐をして、とにかくいいとこ取りをしていくというような話ではなくて、持続可能な森林経営、そして国産材のサプライチェーンを確立していくと、そういう方向で更に努力をしていただきたいと思いますし、一応、お配りした資料ですけれども、これと同じ話を地元から、これ何とかしてもらいたいという話来ておりますので、今これからよく調査をするということですけれども、対応策考えましたら是非御報