打越 さく良

○打越さく良君 今適切なメッセージの発信ということでしたけれども、ちょっと幾つ…

○打越さく良君　今適切なメッセージの発信ということでしたけれども、ちょっと幾つか質問飛ばしますけれども、今、工夫されていると思うんですけれども、ホームページで様々な情報を提供していただいているんですが、感染症情報とタスクフォースが別々のＵＲＬになっていて、非常に、この質問を準備するに当たってもあっちこっちに確認しなければいけないという形で、とても分かりにくかったんですね、率直に申し上げて。分かりや

○打越さく良君 今の御答弁、私のような素人だと分かりにくいというか、結局、せっ…

○打越さく良君　今の御答弁、私のような素人だと分かりにくいというか、結局、せっかく分科会とかあるのに、分科会の専門家たちと協議しながら専門的に積算しているというよりは、何か閣僚の皆さん、ああ、閣僚じゃない、済みません、官僚の皆さんたちで内輪で考えているのかなという印象を受けるわけですね。せっかく専門家の皆さんたちとの場があるわけですから、専門的な見地で表していただきたいと、これは要望させていただき

○打越さく良君 そもそも、地方分権委員会第二次勧告が廃止又は緩和すべきものを個…

○打越さく良君　そもそも、地方分権委員会第二次勧告が廃止又は緩和すべきものを個別具体的に示した中に地方衛生研究所は入っておりませんでした。現場の声、累次にわたる国会の意思を無視することは、もはや政府の不作為としか言いようがないと思われます。 　直ちに必置化を含む法定化をお願いしたいんですが、大臣、いかがでしょうか。

○打越さく良君 要望としては法定化なんですね

○打越さく良君　要望としては法定化なんですね。今答弁していただいたことも分かるんですけれども、是非とも法定化の方向というのは、今お話にあったところでは、厚生労働省の方からは協議にしていないということですので、是非ともイニシアチブを取っていただきたいというふうに思います。 　そして、保健所の体制強化について伺いますが、保健師、医師、看護師等ですね、約三千五百人以上を確保したということを御説明受けて

○打越さく良君 済みません

○打越さく良君　済みません。ＩＨＥＡＴによる保健所の体制強化ということで、その確保した約三千五百人以上の内訳ということでお願いします。

○打越さく良君 今確保していただいているそうした要員の方たちについてですけれど…

○打越さく良君　今確保していただいているそうした要員の方たちについてですけれども、どのような規模の感染状況まで対応できるのかと。それを超えたらそれはもう対応できないとか、そういったシミュレーションをなさっているんでしょうか。

○打越さく良君 今の御答弁いただいたように、教育機関にいらっしゃる方なども含め…

○打越さく良君　今の御答弁いただいたように、教育機関にいらっしゃる方なども含めていらして、そういう場合だと、全国的な感染状況といった局面になると、やっぱりその派遣元に居続けなくてはならないということで、派遣に結局は対応できないんじゃないかと、十分な支援ができない可能性があるんじゃないかということを様々な方が懸念されているんですけど、その点はいかがでしょうか。

○打越さく良君 これまでのＩＨＥＡＴによる派遣実績について明らかにしてください

○打越さく良君　これまでのＩＨＥＡＴによる派遣実績について明らかにしてください。ピーク時でも対応できていたんでしょうか、断らざるを得ないということもあったのではないでしょうか。

○打越さく良君 だから、対応、何というか、要請、派遣要請があったけれども断らざ…

○打越さく良君　だから、対応、何というか、要請、派遣要請があったけれども断らざるを得ないこともあったのか、十分に対応できたのかという質問をしているんですけれども、いかがでしょうか。

○打越さく良君 断らざるを得ないときがあったのかどうかということを厚生労働省と…

○打越さく良君　断らざるを得ないときがあったのかどうかということを厚生労働省としては把握しているんでしょうか、していないんでしょうか。

○打越さく良君 個々の自治体について承知していないということだと、全体的に総合…

○打越さく良君　個々の自治体について承知していないということだと、全体的に総合してどうかということももちろん把握していらっしゃらないということですよね。

○打越さく良君 今後どうしたらいいかということを考えるに当たっては、やはり今ま…

○打越さく良君　今後どうしたらいいかということを考えるに当たっては、やはり今までの現状の課題というものを是非認識するように、今までの、何というんですかね、そういった、やむを得ずその派遣の求めがあったのに断らざるを得なかったということも是非把握して改善点を考えるということをしていただきたいんですが、いかがでしょうか。

○打越さく良君 やはり、いろいろと取り組んでいただいているということは承知して…

○打越さく良君　やはり、いろいろと取り組んでいただいているということは承知しているんですけれども、やっぱり課題を正確に認識するためには現状をしっかりとまずは把握していただくことからかというふうに思います。これは引き続き取り上げさせていただきたいと考えます。 　そして、保健所の体制について今までも御質問ありましたけれども、保健師を増員していただくという財政措置については結構なことかと思いますが、以

○打越さく良君 その改善点をしっかり受け止めて、これからも、何というか、取り組…

○打越さく良君　その改善点をしっかり受け止めて、これからも、何というか、取り組んでいただきたいということを申し上げて、質問を終わります。

○打越さく良君 立憲民主党の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主党の打越さく良です。 　日本国憲法の下で国葬儀についての法律はありません。岸田内閣は、安倍元総理の国葬儀の実施は国の儀式に関する事務に関することとの内閣府設置法四条三項三十三号が根拠となるとしましたが、同法は組織法にすぎません。もっとも、岸田総理は、国民に義務を課したり行為を強要したりすることがない限り具体的な法律は必要はないという学説に基づくとし、根拠法がなくても組織法

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　十月六日、厚生労働省は、児童虐待防止法二条各号に該当する行為を保護者が行った場合には、信仰等の意図にかかわらず虐待に該当し得ると通知を出してくださいました。この点、本当に評価したいと思います。 　我が立憲民主党は、七月二十一日に、いち早く旧統一教会被害対策本部を立ち上げました。私、副事務局長で、隣にいる石橋委員が事務局長で、必死になって何とか

○打越さく良君 昨日そうした指示をしていただいたということで、本当に一歩一歩進…

○打越さく良君　昨日そうした指示をしていただいたということで、本当に一歩一歩進めていただければと思っております。やっぱりこれは本当に、このような二世の方たち、被害者の方たちのことを政治が看過してきたというのは、もう本当に、それは政府だけではなくて、与党だけではなくて、野党の方も反省しなければならないし、しっかりと取り組ませていただきたいと考えております。 　そして、今御指示いただいたということも

○打越さく良君 是非、二世の方々、被害者の方々、そして現場の皆さんたちのお声を…

○打越さく良君　是非、二世の方々、被害者の方々、そして現場の皆さんたちのお声を受けながら、また進めていただければと思います。要望いたします。 　それでは、医師の偏在の問題について伺います。 　本当に、新潟県でもこの医師不足、偏在というのが本当に深刻になっておりまして、とりわけこの感染症下で、本当にこの医師の偏在というものがどんなに深刻なことになるかと、ひしひしとあらわになっております。 　そ

○打越さく良君 そうですね、是非、医師不足を懸念している地域のお声ともよくコミ…

○打越さく良君　そうですね、是非、医師不足を懸念している地域のお声ともよくコミュニケーションを取りながら進めていただきたいと思います。 　そして、新潟県の方でも医師の偏在の解消のための努力をしていまして、医師多数県の大学と連携し、地域枠の医師の確保を要請しようとしてきました。しかし、まだまだ医師不足の解消の見込みは厳しくて、医師少数県における医学部の臨時定員増の延長を検討していただけないでしょう

○打越さく良君 検討を続けていただけるということで有り難いんですけれども、是非…

○打越さく良君　検討を続けていただけるということで有り難いんですけれども、是非とも医師少数県のニーズというものを念頭に置いていただきたいと改めて要望いたします。 　そして、医師少数県と連携して地域枠を設けている大学に対しては、恒久定員の減員を対象外とするなどインセンティブが必要と知事の会が提言しているんですけれども、本当にうなずけるところだと思います。その点、大臣、いかがでしょうか。

○打越さく良君 ただいま都道府県の意見も聞いていただけるということで、是非よろ…

○打越さく良君　ただいま都道府県の意見も聞いていただけるということで、是非よろしくお願いしたいと思います。 　それでは、次の生活保護の質問に移らせていただきます。 　二〇一三年四月から行われた、平均六・五％、最大一〇％、総額六百八十億円の史上最大ともいうべき生活扶助基準の引下げについて、全国で集団訴訟が提起されております。十月十九日には、横浜地方裁判所が引下げ処分の取消しを命じる原告勝訴の判決

○打越さく良君 物価が下がったときには保護費を下げたわけですよ

○打越さく良君　物価が下がったときには保護費を下げたわけですよ。でも、物価が上がったときには保護費は下げたままというのは、ちょっときついかもしれませんけど、御都合主義という批判がそのとおりということになってしまうんじゃないでしょうか。 　そして、生活保護基準の改定は、一九八三年から消費水準の比較で行われていました。物価を考慮したのはこの二〇一三年の改定のときだけです。しかも、保護基準の改定は必ず

○打越さく良君 いや、結局、その裁量の範囲内だということを結論はおっしゃってい…

○打越さく良君　いや、結局、その裁量の範囲内だということを結論はおっしゃっているんですけれども、結局、私の質問は、なぜ専門家の意見を聴かずにデフレ調整したんですかということなんですけれども、それはもう厚生労働省の判断でいいんだと、そういう趣旨のお答えなんでしょうか。もう一度お願いします。

○打越さく良君 結局は、この点は、やっぱりデフレ調整については専門家の意見を聴…

○打越さく良君　結局は、この点は、やっぱりデフレ調整については専門家の意見を聴いていないことをお認めになっていると思うんですね。それでも合理的な説明が付くならいいんだというようなお話だったと思います。でも、それはやっぱり専門的な知見というものを軽視していると言わざるを得ないんじゃないかと思います。そうしたやはり生活保護基準の見直しということが地裁判決、四つの地裁判決で断罪されたということを重く受け

○打越さく良君 ですから、やはり、繰り返しこの委員会でも取り上げておりますけれ…

○打越さく良君　ですから、やはり、繰り返しこの委員会でも取り上げておりますけれども、基準ということを策定するのが、厚生労働省が独自の理論でしてしまうということがないように、専門家の意見を踏まえながらということは最低限お願いしたいことです。 　それで、ところで、この生活保護基準部会なんですが、これまで一般傍聴可能だったんですけれども、二〇二一年四月二十七日から、コロナ感染拡大防止の観点から一般の方

○打越さく良君 同じ厚生労働省管轄の生活困窮者自立支援及び生活保護部会の方は、…

○打越さく良君　同じ厚生労働省管轄の生活困窮者自立支援及び生活保護部会の方は、今年六月三日の部会から、既に九回にわたってオンライン配信の方法で一般傍聴が認められています。 　同じ厚生労働省の社会保障審議会の部会なのにこの扱いの違いは何なのかと、その辺りどうなんでしょうか。

○打越さく良君 検討というか、速やかに公開していただきたいと考えております

○打越さく良君　検討というか、速やかに公開していただきたいと考えております。 　大臣にお願いしたいんですが、生活保護基準はナショナルミニマムでありまして、この国で暮らす方たちの暮らしの最低限度というものに関わる大切な物差しなわけですよね。これから議論が佳境に入ってくるわけですから、これ、次回からすぐに一般傍聴認めるという方向で御指示いただきたいんですが、いかがでしょうか。

○打越さく良君 やはり、何か一般傍聴の、一般の方たちに傍聴されては困る事情でも…

○打越さく良君　やはり、何か一般傍聴の、一般の方たちに傍聴されては困る事情でもあるんじゃないかみたいな、そう懸念が抱かれてしまったら厚生労働省としても不本意だと思いますので、是非とも透明性を確保するために一般傍聴を認めていただきたいと御要望させていただきます。 　そして、通園バスの園児置き去り問題について伺いますが、静岡県の認定こども園で三歳のお子さんが通園バスの車内に取り残されてお亡くなりにな

○打越さく良君 是非、速やかにお願いします

○打越さく良君　是非、速やかにお願いします。 　そして、和田副大臣、いらしていただいてありがとうございます。内閣府に、この送迎バス全車両への配備時期の見通しについてお伺いします。

○打越さく良君 是非お願いします

○打越さく良君　是非お願いします。 　この静岡県の事件の直前に、車内での置き去り防止装置の輸入などを行っていらっしゃる商社の三洋貿易が、子供の車内置き去り実態調査の結果を公表していました。配付資料を御覧ください。この調査結果、本当に衝撃的で、静岡県の事件、本当に暗示していたと言えるんじゃないかと思います。 　この調査は、保育所や幼稚園の送迎バスの運転手などを対象に行われていたんですが、この一年

○打越さく良君 今様々な課題あると思うんですけれども、何より子供の命の安全を前…

○打越さく良君　今様々な課題あると思うんですけれども、何より子供の命の安全を前提、最優先にしていただきたいと考えます。 　大臣に伺いますが、子供たちの命と安全を守るために、保育士を含む配置基準の法定化、速やかに検討を進めるべきではないかと思いますが、いかがでしょうか。

○打越さく良君 済みません、たくさんの質問を残してしまって申し訳ないんですけど…

○打越さく良君　済みません、たくさんの質問を残してしまって申し訳ないんですけど、最後に一点だけ。 　加藤大臣が十月二十五日の所信表明で、最低賃金のことについて伺いますけれども、大臣は、最低賃金については、賃上げしやすい環境整備に取り組みつつ、できる限り早期に全国加重平均が一千円以上となることを目指すとおっしゃったんですけれども、具体的な時期を想定しておられるでしょうか。

○打越さく良君 じゃ、あともう一点だけ伺いますけれども、総理が所信表明で、賃上…

○打越さく良君　じゃ、あともう一点だけ伺いますけれども、総理が所信表明で、賃上げが高いスキルの人材を引き付け、企業の生産性を向上させ、更なる賃上げを生むという好循環が機能していないという構造的な問題を、確かに解決することは必要なんですが、高いスキルの人材に高賃金を保障することは当然かもしれませんが、ただ、問題は、賃金構造全体の底上げではないでしょうか。 　一握りの高賃金労働者を生み出しても、非正

○打越さく良君 時間になりましたので、終わります

○打越さく良君　時間になりましたので、終わります。 　引き続き、議論をお願いします。

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　八月三十日、京都地裁は、ウトロ地区等への連続放火について、在日韓国・朝鮮人という特定の出自を持つ人々への偏見や嫌悪感などに基づく身勝手な犯行であり、民主主義社会で到底許容されないとして、求刑どおり懲役四年判決を下しました。しかし、その後も在日コリアンへのネット上あるいは現実の攻撃が多数発生しています。 　第二百八国会でこども家庭庁設置法とこど

○打越さく良君 誠に力強い答弁でございました

○打越さく良君　誠に力強い答弁でございました。 　ところが、八日までに六つの朝鮮学校に対して暴行、脅迫など十一件もの事件があったということです。また、在日コリアンへの集団リンチ事件も発生しております。私は、朝鮮学校の子供の保護者から子供たちへの現実の危険を心配する切実なお声を伺い、胸に迫る思いがいたしました。 　北朝鮮のミサイル問題には断固として抗議いたします。しかし、朝鮮学校の子供たちや在日

○打越さく良君 昨年四月、当時の菅総理とバイデン大統領は、全米各地でアジア系住…

○打越さく良君　昨年四月、当時の菅総理とバイデン大統領は、全米各地でアジア系住民に対するヘイトクライムが増えていることを議論なさって、いかなる社会でもヘイトクライムは許さないということで一致したといいます。菅総理は、米国の民主主義への信頼を新たにしたとおっしゃいました。 　総理、バイデン大統領がアジア系住民に対するヘイトクライムが起きた直後に行ったように、まず総理に現場に行っていただいて、被害者

○打越さく良君 被害者たちの声も直接聞いていただけるでしょうか

○打越さく良君　被害者たちの声も直接聞いていただけるでしょうか。

○打越さく良君 是非、速やかに検討していただいて、実行していただきたいと希望を…

○打越さく良君　是非、速やかに検討していただいて、実行していただきたいと希望を述べます。 　では、秋葉大臣の政治資金問題について質問いたします。 　この問題は、自民党宮城県第二選挙区総支部、秋葉けんや後援会、また政治団体である政治経済研究所を通じて、秋葉大臣の親族である妻、母、義兄に対し政治資金から支払が行われていることです。 　既に明らかにされていることですが、二〇一一年から二〇二〇年まで

○打越さく良君 そんな修繕、どんな修繕が必要だったかとか、相場だったら幾らだっ…

○打越さく良君　そんな修繕、どんな修繕が必要だったかとか、相場だったら幾らだったって、そういうことは説明できるんですか。

○打越さく良君 ちょっと今の答弁は納得できないんですが、ちょっと細かく見ていき…

○打越さく良君　ちょっと今の答弁は納得できないんですが、ちょっと細かく見ていきます。 　二〇一七年十二月十八日に東京都品川区荏原に設立された政治経済研究所は、二〇一九年十二月三十一日に解散しています。この二年間に光熱水費が計上されていません。本当に活動実績はあったんでしょうか。 　今までの答弁で、議員会館で勉強会をやっていたとかいうことだったんですけれども、その活動実績を御報告いただけますでし

○打越さく良君 大変別人格ということを強調されているんですけれども、勉強会何度…

○打越さく良君　大変別人格ということを強調されているんですけれども、勉強会何度かしたということですが、何度したんでしょうか。それは、それぞれいつであって、それぞれどのような費用が掛かったのかということも先ほどから伺っております。

○打越さく良君 大臣が、大臣が主宰するものでないとしても、大臣の活動を支える会…

○打越さく良君　大臣が、大臣が主宰するものでないとしても、大臣の活動を支える会だったわけですよね。

○打越さく良君 大臣の、自民党宮城県第二選挙区総支部から六百万支出されたわけで…

○打越さく良君　大臣の、自民党宮城県第二選挙区総支部から六百万支出されたわけですよね。だから、何かあたかも別人格ということ強調されていますけれども、別にこの政治経済研究所は秋葉大臣以外の方の誰かを応援するとかそういうことには全然使われていないわけですよね。秋葉大臣の活動そのものじゃないですか。

○打越さく良君 じゃ、ほかの方の応援もこの政治経済研究所はされていたかもしれな…

○打越さく良君　じゃ、ほかの方の応援もこの政治経済研究所はされていたかもしれないということですか。

○打越さく良君 政治経済研究所に家賃が計上されていないという、そのことはどう理…

○打越さく良君　政治経済研究所に家賃が計上されていないという、そのことはどう理解したらいいんでしょうか。

○打越さく良君 事務所費の三十六万円の中に入っているんでしょうか、この家賃がで…

○打越さく良君　事務所費の三十六万円の中に入っているんでしょうか、この家賃がですね。いかがでしょうか。

○打越さく良君 ようやく事務所費三十六万円の中に家賃も含まれているとお答えいた…

○打越さく良君　ようやく事務所費三十六万円の中に家賃も含まれているとお答えいただきました。 　そうすると、その家賃としては、三万円というのは品川区の不動産の相場として余りにも安いんじゃないでしょうか。

○打越さく良君 午前中に引き続き、立憲民主・社民の打越さく良が質問を続けさせて…

○打越さく良君　午前中に引き続き、立憲民主・社民の打越さく良が質問を続けさせていただきます。 　午前中の審議で明らかになりましたが、秋葉大臣の妻の兄が代表を務める政治経済研究所の家賃が品川区の不動産の相場としては余りにも低い。三万円ですよ。近隣の家賃相場と差額があるはずで、それは本来寄附として計上しなければならないのではないでしょうか。 　政治経済研究所は僅か二年で解散しています。解散時の残金

○打越さく良君 それ、問題にならなければ、そのまま御親族が持っていたということ…

○打越さく良君　それ、問題にならなければ、そのまま御親族が持っていたということですよね。 　そして、私、違う質問しているんですけど、そちらの答弁もお願いします。

○打越さく良君 だから、問題にならなければ、ずっとその御親族と秋葉大臣が私物化…

○打越さく良君　だから、問題にならなければ、ずっとその御親族と秋葉大臣が私物化していたわけですよね、この残金については。 　それから、これは一定額というのは余りにも不自然で、それはもう操作しているとしか言いようがありません。 　それから、家賃が、家賃について、衆議院予算委員会では、近隣の不動産相場等を参考にしたと、その自民党宮城県第二選挙区総支部と秋葉けんや後援会の事務所の家賃についてですけれ

○打越さく良君 済みません、解散時の残金のことは、やっぱり政治経済研究所の解散…

○打越さく良君　済みません、解散時の残金のことは、やっぱり政治経済研究所の解散時の残金のことは、もういろいろ今おっしゃられても、やっぱり問題にならなければ私物化していたということに間違いないですよ。 　それから、秋葉けんや後援会事務所は、二〇一三年から家賃の支払先が大臣のお母様となっていると。こちらの家賃は年ごとに上がったり下がったりするわけですよね。それを不動産相場でさすがに説明できないんじゃ

○打越さく良君 いや、おかしいですよ

○打越さく良君　いや、おかしいですよ。二〇一一年、二〇一二年は二十万四千円、二〇一三年になると急に九十六万円、二〇一四年は八十万円、二〇一五年、二〇一六年、九十万円と。そして、二〇一七年から、八十万、六十万、四十八万、三十六万と下がってくると。これ、乱高下しているわけじゃないですか。何にも説明できないんじゃないですか。

○打越さく良君 衆議院の予算委員会でも掲示された資料ですよ

○打越さく良君　衆議院の予算委員会でも掲示された資料ですよ。二〇一一年、二〇一二年のは二十万四千円、二〇一三年は九十六万といきなり上がっているわけですよ。これ、説明できないということじゃないですか。できないわけですよね。

○打越さく良君 あるときは別人格とおっしゃったかと思えば、あるときは何やら事情…

○打越さく良君　あるときは別人格とおっしゃったかと思えば、あるときは何やら事情を分かっているかのように御説明なさるということでして、これはなかなか国民の皆さんに納得できないものなんじゃないかというふうに言わざるを得ないかと思います。 　続いて、国葬……（発言する者あり）不規則発言を、委員長、注意いただけないでしょうか。

○打越さく良君 岸田総理に、やはりこの様々な、秋葉けんや後援会あるいは政治経済…

○打越さく良君　岸田総理に、やはりこの様々な、秋葉けんや後援会あるいは政治経済研究所、そういう家賃の支払ということでおっしゃっていますけれど、相場としても乱高下したりしておかしいんじゃないかという疑惑が持たれていると、こうしたことで説明が付いていないわけですけれども、この大臣のままでよろしいんでしょうか。

○打越さく良君 このほかの、もうこの問題については引き続き取り上げさせていただ…

○打越さく良君　このほかの、もうこの問題については引き続き取り上げさせていただきたいと思います。 　高市大臣、二日の名古屋市内の講演で何をお話しになったのか伺いたいと思います。 　三重県のある県議の方が二日に、国葬反対のＳＮＳ発信の八割が隣の大陸からだったという分析が出ているというツイートをなさった。四日には、高市早苗先生が政府の調査結果としてお伝えいただいた内容ですとされた。その後、発言を訂

○打越さく良君 七日の記者会見で大臣は、国葬反対のＳＮＳの八割が中国という認識…

○打越さく良君　七日の記者会見で大臣は、国葬反対のＳＮＳの八割が中国という認識はないとお答えになられたそのすぐ後で、偽情報、偽旗作戦について法整備を行うということに、おっしゃった。どうしてこのことにわざわざ触れられたんですか。

○打越さく良君 記者会見では続けておっしゃっているので、あたかも、まあ今切れて…

○打越さく良君　記者会見では続けておっしゃっているので、あたかも、まあ今切れて、切れてお話しされたというふうに御答弁されたんですけれども、続けて読むと、国葬反対の意見が、だって、続けて読むというか、ちょっと……（発言する者あり）

○打越さく良君 国葬反対の意見がフェイクであるというようなことを大臣が受け止め…

○打越さく良君　国葬反対の意見がフェイクであるというようなことを大臣が受け止めておられて、それだから口をついて出たのかというふうに思うんですけれども、それは誤解なんでしょうか。

○打越さく良君 だから、講演の中でも高市大臣はどのようにお話しされたのかと

○打越さく良君　だから、講演の中でも高市大臣はどのようにお話しされたのかと。 　だから、大臣としては、もしかして国葬反対の声について何かコメントされて、それで、全く切れたかのようにして偽情報のことを、切れたかのようにお考えになって発信されたのかもしれない。だけれども、受け止める側としては、その国葬反対というものが偽情報、フェイク、大したことない、重要視するような情報じゃないというふうに受け止める

○打越さく良君 そうすると、反対の声は、国葬反対の声についても、賛成の声が当然…

○打越さく良君　そうすると、反対の声は、国葬反対の声についても、賛成の声が当然だというふうにみなさずに真摯に受け止めるべきというお考えは高市大臣も共有していただけるということですか。

○打越さく良君 手続を踏んでいなかったということだけではなくて、憲法上どうなの…

○打越さく良君　手続を踏んでいなかったということだけではなくて、憲法上どうなのかと、民主制においてどうなのかということが問われていたと思うんですが。 　そして、その問題についてですが、国葬儀について、ミャンマーの駐日大使を招いたということについて取り上げさせていただきたいと思います。 　民主化運動を弾圧するような軍事政権にお墨付きを与えるに等しいのではないでしょうか。

○打越さく良君 強く求めているおつもりかもしれないんですけれども、ミャンマーの…

○打越さく良君　強く求めているおつもりかもしれないんですけれども、ミャンマーの駐日大使が国葬儀に参列する様子がミャンマーの方でＳＮＳなどに掲載されているわけですよね。ですから、国際社会が一丸となって軍事政権にお墨付きを与えないようにということでしている、イギリスなどはエリザベス女王の国葬にミャンマー軍事政権を招かなかったと、そういうことがあるわけですから、この度の扱いはやはり反省すべきではないので

○打越さく良君 変わらないと言っている態度には見えないんですよね

○打越さく良君　変わらないと言っている態度には見えないんですよね。 　ミャンマーで抗議デモを撮影中に拘束された久保田徹さんに、現地で十年以上の刑期の軍事判決が下されました。安否を確認しているんでしょうか。そして、自国民への不当な拘束に抗議はしているんでしょうか。これこそ民主主義に対する挑戦であって、早期の解放を実現すべきでしょうが、実現すべきですが、総理、いかがでしょうか。

○打越さく良君 久保田さんが拘束されているときに国葬にミャンマー招いたと

○打越さく良君　久保田さんが拘束されているときに国葬にミャンマー招いたと。それ、いかがなものでしょうか。招くべきではなかったんじゃないでしょうか。

○打越さく良君 邦人が不当に拘束されているにもかかわらず国葬儀に呼ぶ、それ自体…

○打越さく良君　邦人が不当に拘束されているにもかかわらず国葬儀に呼ぶ、それ自体がミャンマーの軍事政権に対して、別にそんな抗議されてないんだと受け止められますよ。それは本当に全く遺憾ですよ。 　さて、月曜日の衆議院予算委員会で我が党の山井議員が紹介したように、立憲民主党を始めとする三党二会派は、衆議院に悪質献金被害救済法案を共同提出しました。統一教会による被害を救済するために一刻も早い成立が求めら

○打越さく良君 法案審議には、新規立法を含めて複数の法案を審議することになると…

○打越さく良君　法案審議には、新規立法を含めて複数の法案を審議することになると思うのですが、そうなると特別委員会を設置するべきだと考えるのですけれども、いかがでしょうか。国会がお決めになることということではなくて、自民党総裁としてお答えいただきたいと思います。

○打越さく良君 午前中の審議でも明らかになったとおり、やはり、やはり被害者救済…

○打越さく良君　午前中の審議でも明らかになったとおり、やはり、やはり被害者救済ということは大変重要なんですけれども、それだけではなくて、政治と統一教会との関係、どのように政策に関与してきたかということも振り返って検証しなければならないと思います。そのためには、国会にも特別委員会を設けるとともに第三者組織を立ち上げて、どのような圧力が加えられて法令がねじ曲げられてきたか、政治や、政治に与えた影響とい

○打越さく良君 信じておりますと言われてもですね、そうじゃなくて、検証しなけれ…

○打越さく良君　信じておりますと言われてもですね、そうじゃなくて、検証しなければならないと思うということなんですよ。 　それで、山際大臣、今日も何か新しい事実が、統一教会との関係が何か新しい事実も出てくるかもしれないと、その都度説明責任を果たしていかなければならないようなことをおっしゃっているわけですね。もう驚きますよね、これね。 　山際大臣は、御自身の秘書、秘書には信者がいたということは否定

○打越さく良君 午前中の小西委員の質問に対して、「世界家庭」二〇一八年八月号に…

○打越さく良君　午前中の小西委員の質問に対して、「世界家庭」二〇一八年八月号に、大臣の言葉ですね、二〇一一年、ナイジェリアで三、四時間にもなるまことのお父様のメッセージをお聞きしたとき、言葉を超えた真実を感じたと。それについて訂正を求めるかということについては、接触しないということだったんですけれども、抗議はなさらないんでしょうか。

○打越さく良君 政策に影響したと、様々なジェンダー平等政策なども足踏みされてき…

○打越さく良君　政策に影響したと、様々なジェンダー平等政策なども足踏みされてきたということは検証しなければ分からないと思います。様々な手掛かりがありますので、そうしたことをしっかりと検証しなければならないということを申し上げて、質問を終わります。

○打越さく良君 委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします

○打越さく良君　委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします。

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　政治は結果責任です。加藤大臣は、今後は旧統一教会の関連の疑いがある団体との関係はきっぱりと整理していきたいとおっしゃっていますが、過去を不問にするわけにはまいりません。 　二〇一八年七月二十二日、ジップアリーナ岡山で復興祈念二〇一八孝情文化ピースフェスティバル・イン岡山が開催されました。世界平和統一家庭連合公式アカウントがこのフェスティバルに

○打越さく良君 これほど大掛かりなイベントで、一つ一つチェックするのは難しいと…

○打越さく良君　これほど大掛かりなイベントで、一つ一つチェックするのは難しいということもなかろうかと思うんですけれども。 　このフェスティバルは、この旧統一教会との関係が把握できなかったということはあり得ないと思われます。 　当日の会場では、来賓の紹介の際に加藤厚労大臣、山下貴司衆議院議員、北村経夫参議院議員の写真が会場に映写されているわけですね。この写真もあらかじめ提供なさっていたと考えられ

○打越さく良君 これほど大問題になっているにもかかわらず、いまだ把握していない…

○打越さく良君　これほど大問題になっているにもかかわらず、いまだ把握していないということは驚きを禁じ得ません。 　そして、このメッセージは、二〇一八孝情文化ピースフェスティバル・イン岡山が多数の皆様御出席の下開催されますことを心よりお喜び申し上げます、皆様方におかれましては世界平和を日々御祈念されておりますことに深く敬意を表し感謝申し上げますとともに、本日の催しが今後の活動の御活性化に向けて有意

○打越さく良君 更なる審議の時間が何としてでもこの問題において必要だということ…

○打越さく良君　更なる審議の時間が何としてでもこの問題において必要だということを改めて確認しました。 　昨日、厚生労働省が公表された、直ちに実施する発熱外来や保健所における更なる負担軽減策について伺います。 　発熱外来や保健所業務が極めて切迫した地域についての客観的な指標はあるのでしょうか。具体的に教えてください。

○打越さく良君 各都道府県にということですけれども、本当、都道府県の方では、そ…

○打越さく良君　各都道府県にということですけれども、本当、都道府県の方では、その判断も国から投げられてしまったというように受け止めていて、今の御答弁からもそういうふうに受け止めざるを得ないと思うんですけれども、困惑が広がっているわけですね。 　国、地方が連携して機動的、重点的に取り組むことということなんですけれども、判断を知事に任せるということは、頑張れるところは頑張れということではないでしょう

○打越さく良君 なかなか自治体の方では、自治体の判断でというところは、もう先ほ…

○打越さく良君　なかなか自治体の方では、自治体の判断でというところは、もう先ほども申し上げましたけれども、非常に困惑が広がっておりますので、客観的な指標とともに支援策の充実ということを考えていただきたい、改めて申し上げます。 　そして、当面の緊急的な対応における当面の意味を示していただきたいんですが、期間や感染者数などについて客観的な指針はあるのでしょうか。

○打越さく良君 この期限も設けていないと、そして様々な指標についても分からない…

○打越さく良君　この期限も設けていないと、そして様々な指標についても分からないということであれば、本当に自治体の混乱というものが、後々、負担感の軽減ということにつながらないと思いますので、是非とももう少し具体的に考えていただきたいと。 　そして、陽性者数の総数の把握は簡便な形で継続というのは実際にどのようなものなのでしょうか。

○打越さく良君 委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします

○打越さく良君　委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします。

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　本年五月二十五日、熊本地裁民事第三部は、二〇一三年八月から三回に分けて実施された、史上最大、削減総額六百七十億円の生活保護引下げ処分の取消しを求めた訴訟において、当該処分を取り消し、原告の請求を認容する判決を言い渡しました。 　全国二十九の地方裁判所で三十の原告団が同種の訴訟を提起していますが、これまでに言い渡された十の地方裁判所判決のうち原

○打越さく良君 いや、違法であると判決で判断されたのですから、その点真摯に受け…

○打越さく良君　いや、違法であると判決で判断されたのですから、その点真摯に受け止めていただきたい。今の御答弁は大変残念です。 　そして、現在、来年度の基準見直しに向けて生活保護基準部会での検証作業が続いているということですけれども、厚生労働省は、昨年六月二十五日の第三十九回基準部会で、現在都市部から地方部まで六級分ある級地を三区分に統合する方向性を示し、基準部会での検証を一回で終わらせようとしま

○打越さく良君 今のお話ですと、あたかも級地区分をどのように統合するかという話…

○打越さく良君　今のお話ですと、あたかも級地区分をどのように統合するかという話だけを議論しているようで、その生活保護基準とは別の検証をしているんですというようなお話、受け止めをされているのかと、そういう設定をされているのかと思われたんですけれども、山田篤裕委員が第三十九回基準部会で御指摘のとおり、級地と保護基準は分かち難いということで、級地を統合すれば必然的に基準は変わるのですから、それが当たり前

○打越さく良君 確かに網羅は難しいかもしれないんですけれども、なかなかその現場…

○打越さく良君　確かに網羅は難しいかもしれないんですけれども、なかなかその現場の判断に任せるということも非常に不安定なものではないかと。必要な情報を必要なときに提供していただけるということが子供たちにとってかなわないということにならないように、是非お願いしたいというふうに思います。 　それから、改正法案の六条の三の第十七項に児童相談所、都道府県その他の関係機関との連絡調整とありますけれども、この

○打越さく良君 今の御答弁にあったようなことを是非現場でも理解を徹底していただ…

○打越さく良君　今の御答弁にあったようなことを是非現場でも理解を徹底していただきたいと。あたかも附属機関というか、児童相談所とかの附属機関のような扱いをされないように是非理解を徹底していただきたいというふうに思います。 　それから、法案の三十四条の七の二の第五項に、「意見表明等支援事業に従事する者は、その職務を遂行するに当たつては、個人の身上に関する秘密を守らなければならない。」とありまして、守

○打越さく良君 済みません、原則として子供の、何というか、もう一度、済みません…

○打越さく良君　済みません、原則として子供の、何というか、もう一度、済みません、ちょっと受け止められなかったので、お願いします。

○打越さく良君 その伝え方が本当に重要だと思うんですね

○打越さく良君　その伝え方が本当に重要だと思うんですね。子供に大人から伝えていいよねというような言い方をしたら、子供としてはノーはなかなか言いづらいと思うんです。だから、何かすごく形式的に同意書みたいなものを、何というんですかね、子供に示して、これ何かレ点でもチェック付けてみたいな感じになると、子供たちとしては、本当にそれに対して、これどうやって扱われるんだろうとか、どういうことなんだろうと分から

○打越さく良君 是非形式的にならないように、子供の葛藤とか、なかなか大人に対し…

○打越さく良君　是非形式的にならないように、子供の葛藤とか、なかなか大人に対して意見を言っていいものかどうかと、本当は嫌なんだけどという気持ちとかを表明しづらいとか、そういうところも慎重に検討していただいて、形式的なものにならないようにお願いいたします。 　そして、法案の第六条の三の十七項、児童相談所、都道府県その他の関係機関との連絡調整というところですけれども、この調整というのは、この調整を行

○打越さく良君 ありがとうございます

○打越さく良君　ありがとうございます。 　現場の声だけではなくて、是非子供の意見も踏まえていただきたいんですが、その点いかがでしょうか。済みません、きっちりとは事前に通告していないんですけど、この点についてのお考えもあればお願いします。

○打越さく良君 ありがとうございます

○打越さく良君　ありがとうございます。よろしくお願いします。 　済みません、言い忘れていたんですけど、社会・援護局長には私の質問終わっていますので、取り計らいのほどお願いします。

○打越さく良君 社会・援護局長へは質問は私は終わっているんですけれど、取り計ら…

○打越さく良君　社会・援護局長へは質問は私は終わっているんですけれど、取り計らいのほどということで。委員長に任せます。済みません。

○打越さく良君 里親支援センターを児童福祉施設として位置付ける今回の法改正は、…

○打越さく良君　里親支援センターを児童福祉施設として位置付ける今回の法改正は、子供の養育環境を向上させる狙いがあるとして、それ自体異議があるものではございません。しかし、今回の改正の背景には、里親が様々な困難を抱え、バーンアウトなどに直面していることもあるのではないでしょうか。そうした実態を是非この機会に直視していただきたいと考えております。 　地元でも、里親から短期で養育困難として断られるお子

○打越さく良君 複数の不調を経験している子供というのは把握されていらっしゃらな…

○打越さく良君　複数の不調を経験している子供というのは把握されていらっしゃらないということですね。

○打越さく良君 非常にそういった複数の不調を経験する子供たちというのが非常に大…

○打越さく良君　非常にそういった複数の不調を経験する子供たちというのが非常に大きな傷つきを経験しているということは指摘されているところです。 　そして、ＮＨＫの二〇一八年の調査によれば、里親の二六・六％、四人に一人以上が養育に困難を感じるなど委託解除の経験があるということで、里親経験もある津崎参考人も、数字的に里子を増やすことは単純にはいかないということで、数値目標ありきの問題点を指摘されていた

○打越さく良君 今般そうやって取り組んでいただくということは評価するんですけれ…

○打越さく良君　今般そうやって取り組んでいただくということは評価するんですけれども、ただやはり、施設よりも里親へというシフトが良かったのかと、そうしたビジョンの姿勢は良かったのかは、私としては検証していただきたいと考えております。 　そして、ＮＨＫの二〇一八年のアンケートでも里親の八割が養育困難を経験しているということで、様々な指摘によると、里親と里子で特別養子縁組が成立した後でも、養親の方から

○打越さく良君 努めてはいただいているんだと思うんですけれども、ただ、やはりな…

○打越さく良君　努めてはいただいているんだと思うんですけれども、ただ、やはりなかなか把握でき切れてない、そういう事案もあるように思われます。 　そして、そもそも、里子についても、あるいは施設についても子供たちは意見を聞かれてこなかったのではないでしょうか。特別養子縁組についても子供は意見を聞かれていないのではないでしょうか。二日のこの当委員会で畑山参考人が、どれだけの子が、措置されている施設や里

○打越さく良君 ビジョンの方に遡りますけれども、数値目標の設定とか、そもそもそ…

○打越さく良君　ビジョンの方に遡りますけれども、数値目標の設定とか、そもそもその里親委託重視ということ、そのビジョンを策定するに当たって、このときは子供たちから意見を聞いたのでしょうか。ケアリーバーたちからもお話を聞いたのでしょうか。

○打越さく良君 でも、実感としては、なかなか自分たちのことを聞かれてないんじゃ…

○打越さく良君　でも、実感としては、なかなか自分たちのことを聞かれてないんじゃないかというような御指摘もあるので、重く受け止めていただきたいと考えております。 　そして、ビジョンの方が、年長の子供だけではなくて年少の子供たちについても、乳幼児は数か月以内、学童期以降は一年以内というふうに掲げたのは合理的だったのでしょうか。この子供たち、様々なニーズがあると思うんですね、状況も様々で。そうしたそれ

○打越さく良君 具体的ケースを考えてということなんですけれども、なかなか、現場…

○打越さく良君　具体的ケースを考えてということなんですけれども、なかなか、現場の実感からすると、非常にそうした具体的なケースの様々な事情を踏まえない上からの改革を、何というか、決められたというような受け止めもございますので、そのようなことがもし厚生労働省の認識と違うのであれば、繰り返し、個々の子供たちのニーズに合わせてということなんだということを伝えていただきたいというふうに考えます。 　それか