勝部 賢志

○勝部賢志君 おはようございます

○勝部賢志君　おはようございます。立憲民主・社民の勝部賢志でございます。 　この委員会では、上川大臣、そして自見大臣には初めての議論となりますので、基本的な認識なども含めてお伺いをしてまいりたいと思いますので、よろしくお願いいたします。 　初めに、ウクライナ侵略後の日ロ関係について伺いたいと思います。 　ロシアによるウクライナ侵略は、開戦後もう既に三年を経過いたしました。ウクライナの惨状につ

○勝部賢志君 これまでのロシアに対する政府の対応としては基本的には変わらないと…

○勝部賢志君　これまでのロシアに対する政府の対応としては基本的には変わらないということだと思いますけれども、大臣が触れられました対ロ制裁、経済制裁も含めてですけれども、今どのような効果があるのかというのは非常に疑わしいというのか、効果も薄れてきているのではないかなというふうに思います。 　一刻も早い停戦、そして終戦を、やっぱり、今Ｇ７とおっしゃいましたけれども、日本が主導してその役割をしっかり果

○勝部賢志君 大使の交換とか受入れ、ロシアへの派遣も含めて、そこは大きな問題は…

○勝部賢志君　大使の交換とか受入れ、ロシアへの派遣も含めて、そこは大きな問題はなく進んでいるという理解でいいのかというふうには思うんですけれども、ロシアとの関係、先ほど言った停戦や終戦のための働きかけも含めて、ロシアとの関係というのは大使を通じてやらざるを得ない状況だというふうに思います。 　そうやって考えますと、上川外務大臣がどのような形でそのロシアとの関係をおつくりになられるのか。その新しく

○勝部賢志君 三月四日の北海道新聞の記事に、この大使が着任をしたということが記…

○勝部賢志君　三月四日の北海道新聞の記事に、この大使が着任をしたということが記事となりました。その記事を読みましたら、当然のことながらというふうにも思いますけれど、四角四面の、従来どおりロシアの公式見解をなぞったようなものであって、新たな日ロの関係を何か築くとか、あるいは、私どもとすれば、この後ちょっと質問をしようと思っていますが、北方領土問題など、依然として非常に厳しい環境に置かれているそういっ

○勝部賢志君 今大臣からも触れられましたし、私も先ほど申し上げましたが、北方領…

○勝部賢志君　今大臣からも触れられましたし、私も先ほど申し上げましたが、北方領土の問題について二、三お聞きをしたいと思うんですけれども、先日、先日といいますか、もう一か月以上たちますけれども、二月七日は北方領土の日ということで、全国的な集会も各地で実は行われていて、東京でも行われました。上川大臣がそこに御出席をされ、地元の元島民の方々や運動をされている方々、関係する方々が一堂に会する中で御挨拶をさ

○勝部賢志君 北方墓参の話もありましたが、大臣も当然御存じだと思いますけれども…

○勝部賢志君　北方墓参の話もありましたが、大臣も当然御存じだと思いますけれども、ロシア政府からは、派遣についての枠組みというのか、基本的な考え方、実施手続を見直したいということで、結局すぐには再開できないというような旨の通知が来ているということでございまして、結局それ以上全く動いていないというのが現状なんです。 　外務省にお伺いをしたいと思いますけれども、それ以降、それ、通知が来たのは昨年の三月

○勝部賢志君 具体的に、例えば何月何日にこういう申入れをしましたとか、あるいは…

○勝部賢志君　具体的に、例えば何月何日にこういう申入れをしましたとか、あるいは、ロシアの政府あるいは大使なども含めてこういう交渉をしましたとか、そういう具体的な取組があれば教えてください。

○勝部賢志君 これは、領土問題を解決するための何か具体的な一歩をということより…

○勝部賢志君　これは、領土問題を解決するための何か具体的な一歩をということよりも、むしろ、その元島民の方々が本当に高齢化していて、八十歳以上、もう九十歳に及ぶ方々も中にはいらっしゃるわけで、そういった人たちからすると、しばらくの間時間が掛かるみたいなことではもう本当にいても立ってもいられないという、そういう状況なんですね。 　私が今日あえてこの質問をさせていただいたのは、少なくとも、日本の政府か

○勝部賢志君 北方墓参を経験をされた委員の方々、ここにいらっしゃるかどうか分か…

○勝部賢志君　北方墓参を経験をされた委員の方々、ここにいらっしゃるかどうか分かりませんけれど、私、外交上、物すごくハードルの高いものだというふうには思っておりません。北方領土で現地にいるロシアの方々もある意味非常に友好的に受け入れてくれますし、ましてや自分の肉親あるいは親族のお墓にお参りに行くわけですから、そのことについて、それはやってはいけないとか、入港も反対だなんというような動きは全くなくて、

○勝部賢志君 大臣から努力をしていきたいというお話がありました

○勝部賢志君　大臣から努力をしていきたいというお話がありました。 　是非、本当に時間の限られたというか、本当に時間がない中での対応になりますので、そこは是非頑張っていただきたいと思いますし、私たちも、例えばですけれども、元島民の方々との接点をつくるとかできれば、北海道の、まあ根室が中心になりますけれども、関連する市町村にも足を運んでいただいて、じかにお話を聞いていただくというようなことも是非やっ

○勝部賢志君 それでは、次の質問に移りたいと思いますけれども、日ロの漁業交渉も…

○勝部賢志君　それでは、次の質問に移りたいと思いますけれども、日ロの漁業交渉も、これは北海道にとって、周辺の地域にとって非常に重要な実は課題でありまして、大きく言いますと四つの日ロ漁業協定がこれまで結ばれてきました。毎年、時期に応じて両国間で交渉を行って漁獲量とか協力金の支払額などを定めてきて、これが我が国の安全操業の基本となっています。 　ウクライナ侵略後も、今お話をした四つの漁業協定のうち、

○勝部賢志君 操業ができないことによる影響についてもお聞きをしたいということで…

○勝部賢志君　操業ができないことによる影響についてもお聞きをしたいということで質問しましたんで、その点についても御答弁いただきたいと思います。

○勝部賢志君 相当な損失があるんですね

○勝部賢志君　相当な損失があるんですね。それは、漁師の方々もその今言った枠組み協定の操業ができないので、今、別な形でその時期過ごすわけですよね。前浜で漁をすると。だけど、その漁獲量あるいは売上げというのは相当下がっているわけですよね。 　だから、私、前にこの委員会でも質問させていただいたんですけれど、このウクライナ侵略後のこういった影響によってやっぱり相当漁師さんたちも生活が苦しい状況になってい

○勝部賢志君 北海道の漁業はもう本当いろいろ、様々な影響を受けているんですね

○勝部賢志君　北海道の漁業はもう本当いろいろ、様々な影響を受けているんですね。釈迦に説法かもしれませんけれど、例えば隣国の乱獲とか、それから温暖化も進んできて魚種が相当変わってきている。この間は、風評被害もあってホタテが輸出できない、いっとき国内でも様々な形でホタテを消費しようというような動きもありましたんですけど、ここへ来て価格が相当暴落しているという状況もあります。 　そういう意味では、先ほ

○勝部賢志君 ちょっと時間がなくなりましたので、今お話をしたロシアとの関係につ…

○勝部賢志君　ちょっと時間がなくなりましたので、今お話をしたロシアとの関係については、大臣始め御努力をお願いするということを申し上げて、残り時間僅かになりましたけど、次の質問に移りたいと思います。 　北海道室蘭市におけるＰＣＢ処理事業についてお伺いをしたいと思うんですけれども、ＰＣＢの処理については、二〇〇一年に施行されたＰＣＢ特措法に基づいて、処理場を北海道、東京、愛知、大阪、福岡の全国五か所

○勝部賢志君 はい

○勝部賢志君　はい。 　時間が来ましたので、この課題については、引き続き更に深めた議論が必要だと、国民の健康と命をしっかり守る立場で取り組んでほしいということを申し上げて、質問を終わります。

○勝部賢志君 立憲民主・社民の勝部賢志でございます

○勝部賢志君　立憲民主・社民の勝部賢志でございます。 　土生参考人、どうぞよろしくお願いいたします。 　ただいま所信を伺いましたけれども、土生栄二参考人は、長らく厚生省、厚労省、そして後には内閣官房で奉職をされ、能力が高く、温厚なお人柄というふうに聞いております。本当に、今の御発言でもその誠実さがうかがえたところですけれども、人事官三名の中で公務員出身というのは唯一ということでありますので、こ

○勝部賢志君 ありがとうございました

○勝部賢志君　ありがとうございました。 　今、最後に触れられましたけれども、超過勤務などは本当に今働き方改革ということで、そのことが非常に世間的にも関心の高い事項でありますので、是非留意をした人事政策を進めていただきたいというふうに思います。 　それから、そういう中にあって制度改革が必要なことも、この時代の流れの中でかなりあるというふうに実は私自身も思っています。例えばですけれども、育児休業制

○勝部賢志君 そして、今の職場環境などもいろいろ影響があって、最近は、早期に退…

○勝部賢志君　そして、今の職場環境などもいろいろ影響があって、最近は、早期に退職をする、あるいは就職をしたばかり、二、三年のうちに離職、退職をするという方々も増えてきているというふうに思っておりますが、土生参考人も現場で例えば後輩の方々からそういう御相談をお受けになったこともあるのではないかと思いますけれども、非常に私は大きな課題だと思っていて、土生参考人は、これらの要因とか、あるいは対策といった

○勝部賢志君 まだまだお聞きしたいことはあるんですけど、ほぼ時間が来たようなん…

○勝部賢志君　まだまだお聞きしたいことはあるんですけど、ほぼ時間が来たようなんですが、今、国会は、御存じのとおり、自民党の裏金問題が非常に大きな課題となっていて、政治改革が求められています。一方で、公務員の改革も非常に重要であり、人事のブラックボックス化なども私は非常に課題大きいなというふうに思っています。 　そういった課題に対しても、人事官になられました暁には、そういう課題にもしっかり取り組ん

○勝部賢志君 立憲民主・社民の勝部賢志でございます

○勝部賢志君　立憲民主・社民の勝部賢志でございます。 　予算審議も衆議院から参議院に移ってまいりまして、今日は、アメリカからお帰りになって今朝方羽田に御到着された植田日銀総裁にも御出席を賜りました。大変お疲れのところありがとうございます。充実した審議を深めていきたいというふうに思いますので、よろしくお願いいたします。 　昨日は、東日本大震災、そして第一原発の事故が起きてから十三年目を迎えました

○勝部賢志君 緩やかに回復をしているという表現が今、植田総裁からありましたけれ…

○勝部賢志君　緩やかに回復をしているという表現が今、植田総裁からありましたけれども、そういうことを踏まえると、十八日、十九日には政策決定会合があるわけですけれども、そこにどのような考え方で臨もうとされているのか。 　昨年暮れにお聞きをしたときには、年明けには大変チャレンジングな状況を迎えるのではないかというような御発言もございました。チャレンジングな決定がなされるのではないかということを固唾をの

○勝部賢志君 いずれにしても、私たち国民の生活というのは、賃上げ、賃上げと言わ…

○勝部賢志君　いずれにしても、私たち国民の生活というのは、賃上げ、賃上げと言われていても、やっぱり今の物価高で、賃上げがそれに追い付いていない、非常に厳しい状況が続いているというのが現状だと思います。先ほど大臣からも賃上げ税制というようなお話もありましたんですけれども、やっぱりそういった好循環をしっかりつくっていくために、やっぱり政府としてしっかりとした将来に向けての大きなビジョンというものがやっ

○勝部賢志君 先ほど柴委員から、裏金問題についての質疑がありました

○勝部賢志君　先ほど柴委員から、裏金問題についての質疑がありました。この問題は全容解明されたかというような世論調査、先ほど紹介があったように、共同通信社が行った、三月の九日、十日ですね、その結果では、九〇％以上の人が説明責任を果たされていないというふうに感じています。この後、政倫審、参議院でも行われますし、様々質疑の機会がありますので、細かい話はこれからも引き続きやっていかなければいけないと思って

○勝部賢志君 その国民と国会議員のその違い、不公平、差が付けられているというと…

○勝部賢志君　その国民と国会議員のその違い、不公平、差が付けられているというところの一番顕著なところは何だとお思いですか。

○勝部賢志君 国民の皆さんがその委員会での細かいやり取りの一言一言について反応…

○勝部賢志君　国民の皆さんがその委員会での細かいやり取りの一言一言について反応したということではなくて、要するに、今回、裏金でもらったそのお金に税金は掛からないのかと、これは政治資金というふうに後から修正して報告したけど、本当はこれ所得なんじゃないの、雑所得なんじゃないですか、そういうふうにみんなが思っているわけですよ。だから、それには課税すべきでしょう、これは当たり前でしょうというふうに思ってい

○勝部賢志君 政治資金なのか雑所得なのか、それを明らかにして、雑所得であれば当…

○勝部賢志君　政治資金なのか雑所得なのか、それを明らかにして、雑所得であれば当たり前に課税をするということがまさに今求められているんです。 　いろいろな質疑の中で、税務調査をするように国税庁に大臣から言えというような質疑もありました。私もそう思います。けれども、答弁はずっと変わらず、まあそれは今までもやってこれなかったからそれは言えないということなんです。個別の誰々さんに何をしなさいということで

○勝部賢志君 やらないと言っているのではないと、何か問題があったら必ずやるんだ…

○勝部賢志君　やらないと言っているのではないと、何か問題があったら必ずやるんだというふうにおっしゃったと思います。 　今、税務当局の対応を信じているとおっしゃいました。国民の皆さんがその意味を理解をして信じてくれれば、私はその納税に対する今大きな忌避感、ばからしいという思いを多少払拭できるのではないか。しかし、この事件ずうっと経過をしていって、一切そのことに触れられずにうやむやになって、何も分か

○勝部賢志君 新ＮＩＳＡによる資産形成ということについて、今まで余りそういうこ…

○勝部賢志君　新ＮＩＳＡによる資産形成ということについて、今まで余りそういうことの経験をしたことのない人たちも割と手軽に、気軽に取り組めるという良さもあるんですけれども、今御答弁でもありましたように、詐欺の事件だとか、それから、やはりその金融に、そのＮＩＳＡだけじゃなく、もう少し広がりを持っていくといろんなやっぱりリスクもあるわけで、金融教育というお話もされましたんですが、その分野もやっぱり若い世

○勝部賢志君 おはようございます

○勝部賢志君　おはようございます。立憲民主・社民の勝部賢志でございます。 　今日は、植田総裁並びに副総裁にもお越しをいただきました。ありがとうございます。早速質問をさせていただきます。 　様々な意味合いで大変長かった、あるいは長過ぎた前任の黒田総裁を引き継いで植田新総裁が就任されましたが、既に早くも九か月が経過をしております。おおむね御覚悟を持って就任をされたというふうに思いますけれども、現状

○勝部賢志君 影響が出た件数は私が承知している以上に多いということが今分かりま…

○勝部賢志君　影響が出た件数は私が承知している以上に多いということが今分かりましたけれど、その原因が、メモリー不足が原因だったということで、これもにわかに信じ難いというか、驚きを隠せないなと思っています。家にあるパソコンなどで何かこうメモリー不足でフリーズをするというようなことは間々あるかなというふうには思いますけど、まさに国を代表する大企業のネットワークがこういうことで障害が起きるというのはちょ

○勝部賢志君 サイバー攻撃を認識しているところでありますということですけれど、…

○勝部賢志君　サイバー攻撃を認識しているところでありますということですけれど、実際には、その実態というか、サイバー攻撃があったのかどうかということも併せて御説明をいただきたいと思いますが。

○勝部賢志君 分かりました

○勝部賢志君　分かりました。 　サイバー攻撃は五％程度あるのではないかという認識でありますから、それが本当に、例えば大きな、例えば日銀などにそういう攻撃があったりすると、これは大変大きな影響になるのではないかというふうに思います。そこで、金融システム障害は繰り返し発生してきておりますけれども、当局はこの現状をどのように分析をされているのか。今、サイバー攻撃は五％と言いましたけれども、そのほかのと

○勝部賢志君 先ほどちょっと触れましたけれど、日銀のシステムメンテナンスの堅牢…

○勝部賢志君　先ほどちょっと触れましたけれど、日銀のシステムメンテナンスの堅牢性や安定性というのはどのように評価をされているんでしょうか。維持管理業務の将来的な課題についても併せて日銀にお伺いをしたいと思います。

○勝部賢志君 非常に大事なところだと思いますけれども、ちなみに、日銀に対するサ…

○勝部賢志君　非常に大事なところだと思いますけれども、ちなみに、日銀に対するサイバー攻撃というのは過去にあったんでしょうか。それから、今そのサイバー攻撃に対する対応というんでしょうか、対策というんでしょうか、どんなふうに取られているのか教えていただければと。

○勝部賢志君 詳しく御説明いただきまして、ありがとうございます

○勝部賢志君　詳しく御説明いただきまして、ありがとうございます。 　それでは、植田日銀総裁にお伺いをしてまいりたいと思うんですけれども、植田総裁が二月に議運で行われた所信質疑、私、議運におりますものですから、そのトップバッターを務めさせていただきまして、そのとき以来非常に関心を持って注目をさせていただきました。 　幾つか話題がありましたものですから、その中で一つお聞きしたいなと思っていますのは

○勝部賢志君 まさに自然発生的に笑いが起こるなんというのは大変すばらしいことで…

○勝部賢志君　まさに自然発生的に笑いが起こるなんというのは大変すばらしいことで、何か笑いを取ろうとして滑ってしまうよりはよっぽどいいのかなというふうに思いますが。 　今おっしゃっておられましたけど、国民の皆さんに対してもコミュニケーション力をしっかり発揮しなきゃいけないという趣旨の今御発言がありましたんですが、そこでちょっとお聞きしたいんですけれども、日銀には、国民の声ということで、そういう、何

○勝部賢志君 私が認識している以上に多分それ最近更に増えているんだというふうに…

○勝部賢志君　私が認識している以上に多分それ最近更に増えているんだというふうに思うんですね。今おっしゃられたように、国民の皆さんからの声は物価高、円安に対するある意味批判といいましょうか、悲鳴といいましょうか、お願いというような、そういう声ではないかというふうに思うんですけれど。 　植田総裁御自身はこの国民から寄せられた意見をじかに御覧になっておられますかということと、あわせて、その数が増加して

○勝部賢志君 今おっしゃられたように、国民の皆さんの生活が日銀の政策で大きく変…

○勝部賢志君　今おっしゃられたように、国民の皆さんの生活が日銀の政策で大きく変わるということ、以前はそんなふうに感じることが余り多くはなかったんじゃないかというふうに思うんですね。しかしながら、今まさに、これからどういう判断をされていくのか、金利をどうしていくのか、出口はどうするのかといったことを本当に国民の皆さんが注目をしている、それだけ生活が厳しいという証左だというふうに思いますので、是非その

○勝部賢志君 そういうことに是非心掛けていただいて、やはり間違った報道などが出…

○勝部賢志君　そういうことに是非心掛けていただいて、やはり間違った報道などが出ることが一番問題だというふうに思いますので、よろしくお願いしたいと思います。 　最後に、本当に、先ほど総裁もおっしゃっていましたけど、非常に厳しい状況の中で就任されたということで、火中のクリを拾う覚悟で総裁になられたというふうに受け止めております。厳しい状況ですけれども、是非、日本の経済、金融をやっぱりしっかり支えた上

○勝部賢志君 立憲民主・社民の勝部賢志でございます

○勝部賢志君　立憲民主・社民の勝部賢志でございます。早速、質問をさせていただきます。 　通告の順序を変えて、神田財務副大臣の政治姿勢について、報道のこともありましたので、事実関係をお聞きをしてまいりたいと思います。 　その前に、確認ですけれども、財務省に所管事項について確認をさせていただきます。 　多岐にわたりますが、税の賦課、徴税に関すること、あるいは税理士に関することも財務省の所管事項で

○勝部賢志君 今朝ほど報道各社が報じておりますが、神田副大臣は、衆議院に当選後…

○勝部賢志君　今朝ほど報道各社が報じておりますが、神田副大臣は、衆議院に当選後、二〇一三年十月以降、今年の一月までの間に税金を滞納し、しかも差押えを受けていたということが報じられていますが、これは事実でしょうか。

○勝部賢志君 滞納があって、そして差押えがあったということも認めましたけれども…

○勝部賢志君　滞納があって、そして差押えがあったということも認めましたけれども、何回ありましたか。

○勝部賢志君 固定資産税を四回も滞納し、そして四回とも差押えが来たということで…

○勝部賢志君　固定資産税を四回も滞納し、そして四回とも差押えが来たということでありますけれども、その経過を詳しく私どもに説明をいただきたいと思いますが、口頭で説明できるなら説明してください。

○勝部賢志君 御自分が滞納して、そしてそれを差押えされたわけですから、そのとき…

○勝部賢志君　御自分が滞納して、そしてそれを差押えされたわけですから、そのときのことは記憶に強く残っておられると思うんですね。ですから、その経過を、今精査をされるとおっしゃいましたので、是非この委員会にその経過が分かるように資料を提出をいただきたい。 　これ、委員長、お取り計らいをお願いいたします。

○勝部賢志君 神田副大臣は、衆議院議員ですし、それから、聞くところによれば税理…

○勝部賢志君　神田副大臣は、衆議院議員ですし、それから、聞くところによれば税理士もされているということでありますから、国民に納税の義務があるというのは当然御承知のことと思いますけれども、滞納をすると、そして差押えを受けるというようなことは当然御理解をされていたと思いますけれど、いかがですか。

○勝部賢志君 衆議院議員になってから、あるいは税理士の資格もありながら、納税に…

○勝部賢志君　衆議院議員になってから、あるいは税理士の資格もありながら、納税に対するその義務の意識が軽かったという発言は、これは極めて重いと思います。これは、まず衆議院議員の資質も欠けますが、税理士としてもいかがなものか。そして加えて、副大臣ですから、その副大臣がその納税の意識が薄いというのは、これはもう、もう言語道断だと思います。 　その上で、重ねて伺いますけれど、なぜ差押えされるまで放ってお

○勝部賢志君 いや、それは精査中ということで逃げられないと思いますね

○勝部賢志君　いや、それは精査中ということで逃げられないと思いますね。もう四回もやっているわけですから。 　なぜその滞納をして、税理士の資格もおありだということなんで、恐らく顧客さんの中に税を納めることが難しくなっている方もいらっしゃったんじゃないかと思いますけど、そういった場合でも、相談をすれば税を猶予してもらったり、納税をですね、それから、滞納をした後、直ちに差押えになるわけじゃないんですね

○勝部賢志君 その理由についても精査をしているということであれば、それは正式に…

○勝部賢志君　その理由についても精査をしているということであれば、それは正式に文書で提出をしてください。 　これも、委員長、よろしくお願いします。

○勝部賢志君 理事会協議ですけど、できるだけ早く提出をいただきたいというふうに…

○勝部賢志君　理事会協議ですけど、できるだけ早く提出をいただきたいというふうに思います。 　それで、今、説明が付かない説明をされているんですけど、これはつまり、滞納をしたらいずれ差押えが来るということを一度経験すれば、二回目、三回目は当然分かるわけですよね。ですから、ある意味分かっていてその滞納を繰り返し、差押えまでされていると、いわゆるこれは確信犯ではないですか。

○勝部賢志君 いや、そういう答弁をされるんなら、もう一度伺いますけれど、先ほど…

○勝部賢志君　いや、そういう答弁をされるんなら、もう一度伺いますけれど、先ほど副大臣からありましたように、一番最近のものでは令和四年八月二十五日に差し押さえられている。そして、その差押えに加えて参加差押えというのがあるんです。これまた別な税が更にそれに上乗せされて滞納したということなんですね。それが令和四年九月二十八日ですよ。去年の話ですよ。 　そして、この差押えされて、差押えが解除になったのが

○勝部賢志君 本当に不誠実だと思いますので、それはもうしっかり答えていただきた…

○勝部賢志君　本当に不誠実だと思いますので、それはもうしっかり答えていただきたいんですけど。 　加えて、内容証明といいますか、要するに督促状が来るわけですよね。これというのは御本人に行くんですよ、会社じゃなくて。本人宛てに行くんです。しかも、内容証明、書留のような形で行くはずですから。その督促状はいつ御覧になりましたか。この令和四年度の分で構いませんので、いつ御覧になりましたか。

○勝部賢志君 まあこの答弁も極めて自分の非を認めている答弁だし、つじつま合わな…

○勝部賢志君　まあこの答弁も極めて自分の非を認めている答弁だし、つじつま合わないというか、変ですよ。 　要するに、四回やっているわけですよ、差押えをですね。そして、業務が多忙だと言いながら、督促状が来ているということは知っていたということであれば、それは業務多忙なんか理由にならなくて、とにかく税金を納めることを非常に軽んじたということなんじゃないですか。違いますか。

○勝部賢志君 先ほど冒頭に確認したように、財務省は徴税をつかさどるんですよ

○勝部賢志君　先ほど冒頭に確認したように、財務省は徴税をつかさどるんですよ。全く任にあらずですよ。 　そして、先ほどの答弁の中で私聞き捨てならないと思ったのが、国会議員の業務が忙しくて納税が遅れたという言い方をされましたけれども、国会議員は納税しなくていいんですか。猶予されるんですか。むしろ、誰よりも先に、あるいは誰よりも重くそのことを受け止めなきゃいけないんじゃないですか。いかがですか。

○勝部賢志君 まあそれができていないということですね

○勝部賢志君　まあそれができていないということですね。 　今御自身から税理士の話がありましたので、その件にもお伺いしたいと思うんですけど、報道では、日本税理士会会則が毎年三十六時間研修を受けるように定めているけれども、その研修を受けていない旨の報道がありました。 　これは事実ですか。

○勝部賢志君 もう一度確認します

○勝部賢志君　もう一度確認します。 　研修は受けていなかった、で、その研修を免除する申請もしていなかったということでいいですね。

○勝部賢志君 これは、税理士法三十九条に会則を守る義務が定められています

○勝部賢志君　これは、税理士法三十九条に会則を守る義務が定められています。そして、先ほど申し上げた毎年三十六時間の研修を受けなければならないというのは日本税理士会の会則であります。つまり、この会則を守らなかった。免除を受けたい場合は申請をすれば免除される場合もあるんですけれども、その免除の申請も行っていなかった。 　明らかに法律違反です。認めますか。

○勝部賢志君 それこそ国会議員であり、そして税理士であり、さらには今副大臣に任…

○勝部賢志君　それこそ国会議員であり、そして税理士であり、さらには今副大臣に任命をされている方が、その会則の中に、義務規定であっても守るべきだ、あるいは研修を受けるべきだと、こう言われているものについて、その義務を守らない、それは法律には抵触しないんだという、そういう答弁をこの国会の中ですること自体、本当にいかがなものかと思いますよ。 　いかがですか。撤回をされるんなら今ですよ。

○勝部賢志君 税理士法を守るのは当たり前のことで、そしてその会則も遵守するのは…

○勝部賢志君　税理士法を守るのは当たり前のことで、そしてその会則も遵守するのは当たり前のことだと思いますけれども、今問題にしているのは、そういうことに対しても極めて規範意識がない、法やその約束を守る、そういう意識が極めて低いということが改めて明らかになったと思いますよ。この件も更に詳しく私は調べていきたいと思っています。 　ところで、大臣、このような事実を知っていましたか。

○勝部賢志君 重ねてお伺いしますけれども、本人と事実確認をいたしましたか

○勝部賢志君　重ねてお伺いしますけれども、本人と事実確認をいたしましたか。

○勝部賢志君 それはやっぱり危機管理上、そういうことがあれば詳しく中身を聞いて…

○勝部賢志君　それはやっぱり危機管理上、そういうことがあれば詳しく中身を聞いてどう対応するかということを考えるべきですよ。それは、私は監督責任のある大臣としては極めて足りなかった対応だというふうに思いますね。 　ところで、総理にはそのこと報告されていますか。

○勝部賢志君 この間、副大臣や政務官がもう就任早々お辞めにならなければいけない…

○勝部賢志君　この間、副大臣や政務官がもう就任早々お辞めにならなければいけないという、そういう不祥事が頻発しております。そして、この問題も極めて大きい問題だと私は思っているので、これは是非、総理にこういうことがあったことは報告をしてください。そして、どういう返答が総理からあるかも是非御報告をいただきたい。大臣、お願いします。

○勝部賢志君 今、委員会開催中であります

○勝部賢志君　今、委員会開催中であります。そして、この委員会は今回法案も抱えているわけで、そして、今大臣所信の極めて重要な質疑の最中であります。その中に、いろいろ疑義を持たれる副大臣がいるということ自体、本当にこの委員会としては大きな問題だと思っているんですね。 　ですので、大臣におかれましては、昼休みの時間を使って、是非、神田副大臣から事実確認、事実をしっかり聞いていただきたいと思いますが、い

○勝部賢志君 先ほどから申し上げていますように、非常にその疑義のある副大臣がこ…

○勝部賢志君　先ほどから申し上げていますように、非常にその疑義のある副大臣がこの委員会の中にいてですね、まあ要求して来られた大臣ですけれども、しかし、財務省の中の副大臣ですから、そういう方が、なかなか中身も分からない状態の中で委員会を続けていくというのはこれ極めて私は不正常だと思いますので、委員長におかれましては、是非大臣が神田副大臣から、今分かる事実で構いませんので、それを聞いていただいて、後刻

○勝部賢志君 いろいろお聞きしてきましたけれど、まだ不正確なところもあるかもし…

○勝部賢志君　いろいろお聞きしてきましたけれど、まだ不正確なところもあるかもしれませんが、しかしながら、滞納をして差押えを四回受けたということ、これはもう紛れもない事実であります。このこと一つ取っても、私は本当に副大臣として任にあらずと、国民の皆さんにどう説明したらいいのかと、説明も付かないだろうというふうに思いますね。 　副大臣にお聞きしますけれども、私は本当に、先ほどから副大臣が申し訳ありま

○勝部賢志君 大臣も横で聞いておられていかがですか

○勝部賢志君　大臣も横で聞いておられていかがですか。 　私は、先ほど申し上げましたように、国民の皆さんに血税をお願いをして、それを所掌事務とするこの財務省においてですね、税金を納めることを軽んじてきた、そして四度もですよ、滞納をして差押えを受けた、そういう方が副大臣には本当に、極めて不適格だというふうに思います。 　大臣、適材適所というふうにお考えですか。

○勝部賢志君 時間が参りました

○勝部賢志君　時間が参りました。 　まず、本当に国民の皆さんが税を納めるのを、本当に血のにじむ思いで納めていますし、これから増税ということを求めていかなければならないことも法律では決まっているわけですよ。ですから、そんな意味では本当に任にあらずということを改めて申し上げさせていただきます。 　それと、今日は別の質問も用意をしていたんですが、本当に、これこそ申し訳ありませんが、ちょっとできません

○勝部賢志君 立憲民主・社民の勝部賢志でございます

○勝部賢志君　立憲民主・社民の勝部賢志でございます。原田参考人、よろしくお願いいたします。 　原田参考人は、今ほども御本人からありましたように、一九八六年に会計検査院に奉職され、それ以来今日まで、三十七年にわたり検査業務に従事をされてきました。財政、特に決算及び会計検査に関し豊富な知識そして経験を有しておられること、また、現在、事務総長に至るキャリアを拝見しても、行政運営や組織のマネジメントにも

○勝部賢志君 決算重視の参議院議員、参議院の議員の一人としてですね、やはり必要…

○勝部賢志君　決算重視の参議院議員、参議院の議員の一人としてですね、やはり必要があればしっかり応援をしていきたいと思いますので、是非これからも、そういう意味で私も関心を持って取り組んでいきたいと思っています。 　次に、ＤＸの関係なんですけれど、私はやはり、検査を行う上でどういう項目を、あるいは何を検査するのかということを見付け出すことというのが非常に大事なことだろうというふうに思うんですね。これ

○勝部賢志君 次に、補正予算や予備費について御所見をお伺いしたいと思うんですけ…

○勝部賢志君　次に、補正予算や予備費について御所見をお伺いしたいと思うんですけれど、予算の編成とその執行、そして決算、会計検査も含めてですが、一体不可分のものとして正確性、有効性が求められ、ルールにのっとって厳正、適正に行われるべきものと考えています。 　しかし、昨今では、昨年秋の、あっ、毎年秋になると恒例のこの補正予算、今年も二十兆から三十兆、規模が大事だというような発言もあるように、平然とこ

○勝部賢志君 丁寧に御説明をいただきました

○勝部賢志君　丁寧に御説明をいただきました。 　時間が参りましたので、これで終わります。

○勝部賢志君 立憲民主・社民の勝部賢志でございます

○勝部賢志君　立憲民主・社民の勝部賢志でございます。 　会派に与えられた時間内で残り質問をさせていただきたいと思いますけれども、私からは、先日、北方領土問題に関わる参考人質疑をさせていただきましたので、その課題について数問質問させていただきたいと思います。 　五月の十九日に行った参考人質疑で、参考人のお一人としてお越しいただきました千島歯舞諸島居住者連盟の当時理事長でありました脇さんからは、極

○勝部賢志君 基本姿勢を堅持して、引き続き強力に外交交渉を行っていただきたいと…

○勝部賢志君　基本姿勢を堅持して、引き続き強力に外交交渉を行っていただきたいというふうに思います。 　次に、墓参の早期再開についてお伺いをしたいと思いますが、これも、脇さんからは強く要請のあったことであります。 　元島民の平均年齢は八十七歳を超えておりまして、墓参や自由訪問などがロシアとの外交関係が改善してまで待つというような状況には全くないということであります。政府においては、仮にロシアとの

○勝部賢志君 いずれにしても、前回の参考人質疑の中で強く訴えられておられたのは…

○勝部賢志君　いずれにしても、前回の参考人質疑の中で強く訴えられておられたのは、こういった取組を政府が常に思いの中に強いものを持って対応してほしいと、時間が経過したり、ロシアによるウクライナ侵略があって難しいからということでちゅうちょしたり、あるいは後ずさりしたりするんではなくて、是非そこは強い決意で臨んでほしいということでありましたので、改めてそのことを申し上げておきたいというふうに思います。

○勝部賢志君 これ、どういうことが問題になっているかということなんですけど、資…

○勝部賢志君　これ、どういうことが問題になっているかということなんですけど、資料の裏を見ていただけますでしょうか。 　御利用いただける方というところで、①、②、元居住者、それから旧漁業権を持っている方、これが基本なんですけれども、その方がお亡くなりになった、した場合、お亡くなりになった場合、後継者、承継者にその権利が移されるということなんですけど、三番のとこ見ていただきたいと思いますが、配偶者、

○勝部賢志君 分かりました

○勝部賢志君　分かりました。 　質問はもうしませんけれど、この制度自体は、とにかく当時北方四島に住んでおられた方々が、土地ですとか家屋あるいは漁業権といった、そういう財産を持っていたわけですね。それを全部捨てて逃げてきたわけですから、その財産権の代償としてこの融資制度ができているということから考えれば、是非、先ほど大臣おっしゃった法の趣旨に基づいて、その対象者の拡大に向けて検討し、速やかな対応を

○勝部賢志君 立憲民主・社民の勝部賢志でございます

○勝部賢志君　立憲民主・社民の勝部賢志でございます。 　会派に与えられた時間内で質疑をさせていただきたいと思います。 　今国会も最終盤を迎えて、今も財確法の審議の根拠となるべき数字や具体的な事業内容は、依然として国会での議論には付されておりません。 　そもそも、最初に我々に示されたのは、防衛力整備計画の概要のみでありました。それで、その二月の予算委員会、衆議院ですが、その中でようやくトマホー

○勝部賢志君 まあ長々と答弁をいただいて、ちょっと時間が足りなくなりますから、…

○勝部賢志君　まあ長々と答弁をいただいて、ちょっと時間が足りなくなりますから、簡潔にお願いをします。 　今お話があったように、求めがあれば出すというんであれば、やはり予算を審議をしていただく側の政府が、求めがあれば提出はするけどといって、再三私たちは、このような状態では審議が十分にできないと、精緻な議論をするためには是非出してほしいと何遍も申し上げているのに出し惜しみをしているというふうには、言

○勝部賢志君 であればですね、まだ、ほかの項目も是非出していただきたい

○勝部賢志君　であればですね、まだ、ほかの項目も是非出していただきたい。 　今、二項目更に追加をされたということでありますから、三項目ですか、ちょっと答弁の中で全部聞き取れませんでしたけれど。ですから、残された項目についても是非出していただきたいと思いますが、いかがでしょうか。

○勝部賢志君 この議論で私ども再三申し上げているんですけれども、二か月、三か月…

○勝部賢志君　この議論で私ども再三申し上げているんですけれども、二か月、三か月ですか、予算委員会が終わってからでもその議論をしているわけですよね。で、最初に出されたのが昨年の暮れでありますから、それから数えるともう半年になるわけです。その間、今のような説明のための資料というのは本当に出されていないわけですよね。それで議論を尽くせと言われても、本当に中身が分からない。 　だから、我々は、四十三兆円

○勝部賢志君 大臣からそういう答弁をいただきましたので、委員長におかれましては…

○勝部賢志君　大臣からそういう答弁をいただきましたので、委員長におかれましては、是非、この委員会に今私が申し上げた趣旨の資料を提出をいただくようにお取り計らいをいただきたいと思います。

○勝部賢志君 それで、何でこれほど資料資料という話をするかというと、今政府から…

○勝部賢志君　それで、何でこれほど資料資料という話をするかというと、今政府から出されている防衛省の、私が資料にしたこの百四十六項目が出ているこの資料なんですけれども、極めて大ざっぱだということなんです。これはこの間も申し上げましたんですが、とにかく単位が兆ということなもんですから、中には〇・〇九兆円というようなものもありますけれども、非常に大ざっぱなんですね。 　その一つの例を申し上げますと、例

○勝部賢志君 今の答弁は極めて問題があると私は思います

○勝部賢志君　今の答弁は極めて問題があると私は思います。 　これほど国民の皆さんが関心を持っている、その四十三兆円の、じゃ、内訳は積み上げてきたからだと、ずっとこうやっておっしゃってきたけれども、細かいところは私は知りませんと。そういうことでは、今までの答弁、説明が全く成り立たないんじゃないですか。 　そして、そう申し上げるのは、後ほど触れますけれど、その財源を確保するという方法も、極めて私ど

○勝部賢志君 財源のことについては後ほど触れますけれど、しかし、その査定に当た…

○勝部賢志君　財源のことについては後ほど触れますけれど、しかし、その査定に当たって、本当に財務省の方々が精緻な議論をしてこの四十三兆円を決めたということには非常に疑わしい状況にあるというふうに思います。 　この際ですので、通告はしておりませんけれど、財務省の方々は、この防衛省からの予算の説明を受けるときに、この先ほど示した大ざっぱなものではなくて、もっと詳しい予算案なり計画案なり、そういうような

○勝部賢志君 いろんな資料があって、それで説明を受けたということですね

○勝部賢志君　いろんな資料があって、それで説明を受けたということですね。それがもし我々にも示していただけるものであれば、新たに整理をして作るということでなくて結構ですので、それは是非提出をいただきたい。それは御判断をいただきたいと思います。それは主計局でもいいですし、防衛省でもいいんですけど、いかがでしょうか。

○勝部賢志君 それと、今主計局長御答弁をされた中に、これから例えばアメリカとそ…

○勝部賢志君　それと、今主計局長御答弁をされた中に、これから例えばアメリカとそのやり取りをして額が決まっていくものもあると、だから、大枠は決めたけど分からないというか、一応予算としては立てているけれどもそれが幾らになるか分からないと、こういうことはあり得るとは思いますよ。思いますけれども、でも、そうであれば、この四十三兆円がひょっとすると変わり得ると、場合によっては増えることもあるかもしれない、安

○勝部賢志君 ちょっとどういうふうに理解をしたらいいのかが分からないんですけれ…

○勝部賢志君　ちょっとどういうふうに理解をしたらいいのかが分からないんですけれど、私どもは、必要なものを積み上げていった結果四十三兆円になったということなので、それは必要なものだと、日本の国を守るため、国民の命を守るためには絶対必要なんだと、だからそれを確保したいと、こう言ってこられました。 　私たちは、いや、そうではなくて、今のところ、まずは額ありきで外側を決めたんじゃないですかというふうに聞

○勝部賢志君 なぜこういう話をしているかというと、私どもは精緻な議論、もちろん…

○勝部賢志君　なぜこういう話をしているかというと、私どもは精緻な議論、もちろん専門家じゃありませんので、これがどのぐらいの価格をそもそもするものなのかということ自体も分からないところはあると思いますけれど、しかし、その法案を付託をされたこの委員会で責任のある議論をしようとすれば、やっぱり細かいしっかりとした数字をいただいて、その上で、できれば、できればですよ、その四十三兆円をもっともっと圧縮するこ

○勝部賢志君 時間が参りましたので、質問は終わりにしたいと思いますけれども、最…

○勝部賢志君　時間が参りましたので、質問は終わりにしたいと思いますけれども、最後に一言申し上げたいと思います。 　今、税制措置のお話をさせていただきました。本当に必要な税を国民の皆さんにお願いをするんであれば、そのことは特別措置税などをしっかりつくって、そのことから逃げずに説明をすべきだと思います。 　私は、増税をしろということを言っているわけじゃありません。むしろ、本当に税金が上がることなど

○勝部賢志君 おはようございます

○勝部賢志君　おはようございます。立憲民主・社民の勝部賢志でございます。岸田総理、どうぞよろしくお願いいたします。 　財確法の質疑を衆議院で三十七時間、参議院で二十四・三五時間ということで重ねてはきているんですけれども、依然として総額四十三兆円の中身の問題についてはスタート時点にとどまった状態でございます。 　先日行った参考質疑でも、防衛力強化の内容、予算、財源を政府がセットで示すことができて

○勝部賢志君 連合審査をやって、我が会派の小西委員から資料の提出を求めて、今日…

○勝部賢志君　連合審査をやって、我が会派の小西委員から資料の提出を求めて、今日、理事会で報告をされたものがあります。無人アセットに関する研究開発〇・二兆円と。中身を見ると、千五百五十九億円と、三つの開発に関わる予算が示されたんですけれど、これ〇・二兆円と出ていたものが千五百五十九億、言ってみれば一・六兆円なわけですよね。そうすると、そこに六百億円もの、あっ、四百億円もの差があるんです。こうやって大

○勝部賢志君 引き続き、そういう意味では資料の提出を求めてまいりたいと思います…

○勝部賢志君　引き続き、そういう意味では資料の提出を求めてまいりたいと思いますし、議論も重ねていきたいと思います。 　時間がありませんので次の質問に移りますけれど、国民の命と平和な暮らしを守り抜くというのが今回の防衛予算倍増、防衛三文書改定の主な理由だということなんですけれども、その中で、五月二十三日の参議院外交委員会で、小西委員、伊波委員が、今般の政府による防衛三文書に係るシミュレーションでは

○勝部賢志君 是非それは進めていただきたいですし、国民にも分かる形で都度都度説…

○勝部賢志君　是非それは進めていただきたいですし、国民にも分かる形で都度都度説明をいただければと思うんですね。 　先日、Ｊアラートが、私が住んでいる北海道でも鳴りました。私、こっちにおりましたんで、それ実際に見てはいないんですけど、朝八時にＪアラートが鳴って、大変な混乱というか驚きをみんな覚えたわけですけれど。地下に潜ってくださいと言われても、地下は、あるところも、町の中はあるんですけど、そうい

○勝部賢志君 今総理が言われましたように、当初は、ウクライナは敵基地攻撃は行わ…

○勝部賢志君　今総理が言われましたように、当初は、ウクライナは敵基地攻撃は行わないというような状況でしたが、最近になりましたら、いろいろな武器の供与もあって強化されてきたのか、ロシアに対する攻撃も疑われるというか、報道などでは、ウクライナからのロシアへの攻撃ではないかというようなことも言われています。 　これも報道なんですけれども、それを海外からどのように受け止めているかというと、ドイツとかイタ

○勝部賢志君 時間がないので次の質問に移りますけれど、この財確法の審議をしてお…

○勝部賢志君　時間がないので次の質問に移りますけれど、この財確法の審議をしておりますと、やはり防衛力、防衛費を倍増すると、国民の負担も当然ながら増えるだろうということが想定をされるわけです。 　総理は、賃金の上昇を願うというか、賃上げをしていきたいということを主唱されているところですけれども、その状況が今どうなっているかというと、六月の六日に厚労省が公表した毎月勤労統計調査では、実質賃金は前年同

○勝部賢志君 時間がそろそろなくなってきましたので、最後の質問に、簡潔にお聞か…

○勝部賢志君　時間がそろそろなくなってきましたので、最後の質問に、簡潔にお聞かせをいただきたいと思うんですが。 　私は、先ほど総理が答弁の中でもおっしゃっていましたけれども、まずは戦争が起こらない、戦争に巻き込まれない、そういうことが非常に大事だというお話をされました。徹底的に戦争だけは回避する、そのために外交を、岸田カラーを是非外交にこそ発揮をしてほしいと、こう思っています。 　いろいろ報道

○勝部賢志君 総理、丁寧な御答弁ありがとうございます

○勝部賢志君　総理、丁寧な御答弁ありがとうございます。 　ちょっと時間が経過しまして、申し訳ありません。引き続き、政府からの説明を求めつつ、議論を進めていきたいと思います。 　ありがとうございました。

○勝部賢志君 立憲民主・社民の勝部賢志でございます

○勝部賢志君　立憲民主・社民の勝部賢志でございます。 　今日は、参考人の皆さん、ありがとうございます。 　時間が限られていますので早速お伺いをしたいと思いますけれども、まず初めに、森信参考人にお伺いをしたいと思います。 　法律で、その財源をしっかり確保することを議論をすることは基本的に賛成だというお話でありました。けれども、内容としては非常に問題があるという御発言でありましたんで、そこを少し

○勝部賢志君 あっ、済みません

○勝部賢志君　あっ、済みません。 　どうもありがとうございました。 　続けて、纐纈参考人にお伺いをしたいと思います。 　纐纈参考人が書かれた本の中に、「総力戦体制研究」という、ちょっと大分昔の書物ですけれど、その中で、戦前、官軍産学が総力戦体制をしいて、戦後それが、例えばですが三菱重工などの防衛村、あるいは日立、東芝、ゼネコンなどが原発村ということで、そういうその経済、ある意味それが高度経済

○勝部賢志君 ありがとうございました

○勝部賢志君　ありがとうございました。 　続いて、河村参考人にお伺いしたいと思うんですけれども。 　先ほど、日本の財政は崖っ縁に立たされている、財政だけじゃないのかもしれないですけれど、経済状況とかですね、戦わずして負けるというような御発言がありました。要は、何ぼいろんな兵器、武器というか防衛資源を整えても、そこに人の生活がきちっとなければ、結局、経済力もなければ、有事になっても戦えないんじゃ