杉尾 秀哉

○委員長（杉尾秀哉君） ただいまから総務委員会を開会いたします

○委員長（杉尾秀哉君）　ただいまから総務委員会を開会いたします。 　議事に先立ちまして、一言御挨拶を申し上げます。 　去る十月五日の本会議におきまして総務委員長に選任をされました杉尾秀哉と申します。 　本委員会は、行政制度、地方行財政、選挙、消防に加え、情報通信や郵政事業など、国民生活に密接に関わる重要かつ多岐にわたる事項を所管しておりまして、委員長の職責は誠に重大であると、こういうふうに認

○委員長（杉尾秀哉君） それでは、委員の異動について御報告いたします

○委員長（杉尾秀哉君）　それでは、委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、石井苗子さん、長谷川英晴さん、藤井一博さん、梶原大介さん、岸真紀子さん、木戸口英司さん及び中西祐介さんが委員を辞任され、その補欠として金子道仁さん、佐藤啓さん、山田太郎さん、青木一彦さん、鬼木誠さん、福岡資麿さん及び私、杉尾秀哉が選任をされました。 　また、本日、金子道仁さんが委員を辞任され、その補欠として中

○委員長（杉尾秀哉君） ここで、理事の補欠選任についてお諮りいたします

○委員長（杉尾秀哉君）　ここで、理事の補欠選任についてお諮りいたします。 　委員の異動に伴いまして現在理事が四名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。 　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますけれども、御異議ございませんでしょうか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（杉尾秀哉君） 御異議ないと認めさせていただきます

○委員長（杉尾秀哉君）　御異議ないと認めさせていただきます。 　それでは、理事に佐藤啓さん、山田太郎さん、吉川沙織さん及び岡崎太さんを指名をいたします。 　　　　─────────────

○委員長（杉尾秀哉君） 国政調査に関する件についてお諮りをいたします

○委員長（杉尾秀哉君）　国政調査に関する件についてお諮りをいたします。 　本委員会は、今期国会におきましても、行政制度、地方行財政、選挙、消防、情報通信及び郵政事業等に関する調査を行いたいと存じますけれども、御異議ございませんでしょうか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（杉尾秀哉君） 御異議ないと認めて、さよう決定いたします

○委員長（杉尾秀哉君）　御異議ないと認めて、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（杉尾秀哉君） 行政制度、地方行財政、選挙、消防、情報通信及び郵政事業…

○委員長（杉尾秀哉君）　行政制度、地方行財政、選挙、消防、情報通信及び郵政事業等に関する調査を議題といたします。 　行政制度、地方行財政、消防行政、情報通信行政等の諸施策について、藤井総務大臣から説明を聴取いたします。藤井総務大臣。

○委員長（杉尾秀哉君） 以上で説明の聴取は終わりました

○委員長（杉尾秀哉君）　以上で説明の聴取は終わりました。 　この際、鈴木総務副大臣、斎藤総務副大臣、小池総務大臣政務官、福原総務大臣政務官及び島田総務大臣政務官からそれぞれ発言を求められておりますので、順次これを許します。鈴木総務副大臣。

○委員長（杉尾秀哉君） よろしくお願いいたします

○委員長（杉尾秀哉君）　よろしくお願いいたします。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午後一時二十四分散会

○杉尾秀哉君 立憲民主・無所属の杉尾秀哉でございます

○杉尾秀哉君　立憲民主・無所属の杉尾秀哉でございます。 　今の渡辺筆頭からの質問にもありました、法案提出者であります維新の会の阿部議員に、この愛国心発言について、この発言は極めて問題があります。撤回するんですか、しないんですか、どちらですか。

○杉尾秀哉君 聞いたのは、撤回するかしないか、どちらですかと聞きました

○杉尾秀哉君　聞いたのは、撤回するかしないか、どちらですかと聞きました。それだけ答えてください。

○杉尾秀哉君 もう一回聞きますよ

○杉尾秀哉君　もう一回聞きますよ。 　発議者として撤回するのかしないのか、それだけ答えてください。

○杉尾秀哉君 そういう回答をされるんだったら、この法案、もう先に進められませんよ

○杉尾秀哉君　そういう回答をされるんだったら、この法案、もう先に進められませんよ。そういういいかげんな人たちが出してきている法案だというふうにみなさざるを得ない。 　これ、個人の意見って言いますけど、法案の核心なんですよ。あの質疑、簡単におさらいしますよ。質問をしたのは維新の西田薫議員です。大阪府の小学校で卒業式の国歌斉唱の際、多くの小学生が起立しなかったと、こういうエピソードを紹介した。これは

○杉尾秀哉君 皆さんの創業者の、維新のですね、橋下徹さんは、法案に反対の立場を…

○杉尾秀哉君　皆さんの創業者の、維新のですね、橋下徹さんは、法案に反対の立場を表明した上で、愛国心の醸成を言ったらおしまいだと、こういうふうに言っているんです。思想的にはこれじゃ中国と全く同じじゃないかと言っているんですよ。皆さん、中国批判されていますよね。やろうとしていることはそれと同じじゃないかというふうに橋下さんはおっしゃっているんですよ。 　あなた方がしようとしていることは、国旗への尊崇

○杉尾秀哉君 こういう不誠実な答弁を繰り返すんだったら、採決に応じられませんか…

○杉尾秀哉君　こういう不誠実な答弁を繰り返すんだったら、採決に応じられませんからね。それだけは筆頭理事として言っておきますから。 　これね、本法案の目的であり効果、これは問題の核心なんですよ。そして、芥川賞作家の川上未映子さんがこういうふうにおっしゃっています。罰則で国家への敬意を求めることは服従への誘導だと、こういうふうに言っているんですよ。さっき、愛という話もありました。愛は強制や誘導ではで

○杉尾秀哉君 この二人の参考人は、本当に議論を尽くしたんでしょうかともいうふう…

○杉尾秀哉君　この二人の参考人は、本当に議論を尽くしたんでしょうかともいうふうにおっしゃっているんですよ。しかも、憲法学者、私の周りの人ほぼ全員が憲法違反と、こういうふうに言っているというふうに言っているんですよ。こういう専門家の意見というのはどこまで聞いたんですか。 　そして、先ほど質問がありましたけれども、今回は、内閣法制局通していない、その前の法制審も通していない。こうやって議論のプロセス

○杉尾秀哉君 衆議院の法制局、困ったと思いますよ、こんな無理難題押し付けられて

○杉尾秀哉君　衆議院の法制局、困ったと思いますよ、こんな無理難題押し付けられて。どこか、ストーカー規制法とかほかに何か同じような条文のやつないかと思って探してきて、それで組み立てた法律でしょう。しかも、これ何ですか、これ中身すかすかじゃないですか。こんな法律、これ刑法の改正なんかでできませんよ、こんな法律。議員立法でしかできませんよ。それだけのことは皆さんは責任を持ってやっているという、その自覚が

○杉尾秀哉君 そんなの自分で勝手に期待しているだけでしょう

○杉尾秀哉君　そんなの自分で勝手に期待しているだけでしょう。国民、そんな期待していませんよ。 　ちょっと二を、三を飛ばしまして、著しく不快というのが前回も焦点になりました。さっきからずっと聞いていると、これずっと一貫してなんですけど、衆参共に、国民感情、国民感情、国民感情って、ずっと国民感情というふうに言っている。国民といっても、いろんな国民がいますよ。その意味で、著しく不快という、その処罰の対

○杉尾秀哉君 じゃ、一般通常人じゃない人は特殊異常人なんですか

○杉尾秀哉君　じゃ、一般通常人じゃない人は特殊異常人なんですか。どうですか。

○杉尾秀哉君 今、最高裁の判例おっしゃいましたけど、実生活に即して考えてみてく…

○杉尾秀哉君　今、最高裁の判例おっしゃいましたけど、実生活に即して考えてみてください。 　前回の質疑で、これ塩崎議員だったと思うんですけど、処罰対象の明確化は困難だと、こういうふうにも答弁されているんですね。 　一つの例挙げます。保育園落ちた日本死ねというフレーズがありました。これ国会で大問題になった。これ、大きな字で国旗にがあっと書いたら、日本死ねと書いたら、これどうなるんですか。これでも罪

○杉尾秀哉君 日本死ねというフレーズは、ある人にとってみればこんなに不快なフレ…

○杉尾秀哉君　日本死ねというフレーズは、ある人にとってみればこんなに不快なフレーズないですよ。だけど、この問題の当事者の待機児童を持っている親御さんからすれば、物すごく共感の対象ですよ。 　フレーズの中身は関係ないというふうにおっしゃいましたけれども、全く関係ないというふうなことはどこにも、法案読んでも聞き取れないんですよ。そういうふうに受け取れないんですよ。しかも、一般通常人も、立場や考え方に

○杉尾秀哉君 多分、これが仮に法案が成立して、そして施行された場合、どこまでだ…

○杉尾秀哉君　多分、これが仮に法案が成立して、そして施行された場合、どこまでだったらこの刑罰に問われるんだろうかということで、チャレンジする人が出てくると思います。今もう既にＳＮＳの中ではそういう言論が出ているとも聞いています。 　そうしてチャレンジをされて、最高裁に行って、憲法違反だ、こういうふうな認定が下されれば、これ学者の先生が皆さんおっしゃっているわけだから、これ法案提出者の責任ってめち

○杉尾秀哉君 じゃ、新品でも間違って泥が付いちゃって、その靴で国旗踏んじゃった…

○杉尾秀哉君　じゃ、新品でも間違って泥が付いちゃって、その靴で国旗踏んじゃったらどうなるんですか。

○杉尾秀哉君 態様はいろいろあるかもしれないですけど、だけど間違って泥が付いた…

○杉尾秀哉君　態様はいろいろあるかもしれないですけど、だけど間違って泥が付いたかどうかなんて分からないじゃないですか。で、そのとき現行犯逮捕されちゃうんですよ。泥の付いた靴で踏んじゃったと、汚した、汚損したといって現行犯逮捕されるんですよ。間違って付いたかどうかなんてそのとき分からないじゃないですか。逮捕してからじゃないと分からないじゃないですか。 　それから、この事例集がまたふざけていて、日の

○杉尾秀哉君 午前中の質疑で、隣の堂込委員からこのガイドラインの話ありましたけ…

○杉尾秀哉君　午前中の質疑で、隣の堂込委員からこのガイドラインの話ありましたけれども、これ立法者としてこういうことは確かにできないと思います。これから、仮にですよ、法案が成立したとき、警察、それから検察、法務当局でガイドライン的なのも作るんでしょうけど、こんなの何の参考にもなりませんよ。こんなんで逮捕されたり処罰されたらたまらないですからね。 　最後に、これ伺います、どうしても。 　これ、誰の

○杉尾秀哉君 専門家の知見が全く生きていないんですよ、この法案には

○杉尾秀哉君　専門家の知見が全く生きていないんですよ、この法案には。 　さっきも言ったように、抽象的な、国民感情もいろんな国民感情あります。これはもうずっとこの衆参の委員会の中で出てきている。日の丸に対して複雑な感情を持っていらっしゃる方もいる、その一方で、本当にこれは尊崇の念を持って、常に仰ぎ見るような立場として、そういうふうに捉えている人もいる、いろんな立場がいます。だけど、これが本当に取り

○杉尾秀哉君 意図はそうじゃないかもしれませんけれども、そういう効果をもたらす…

○杉尾秀哉君　意図はそうじゃないかもしれませんけれども、そういう効果をもたらす可能性が極めて高いということです。こんな憲法違反の疑いのある法律なんか絶対作っちゃ駄目です。 　以上です。

○杉尾秀哉君 立憲民主・無所属の杉尾秀哉でございます

○杉尾秀哉君　立憲民主・無所属の杉尾秀哉でございます。 　本日は、三人の参考人の先生方、本当にこの酷暑の中、そして御多忙な中、国会まで足を運んでいただき、貴重な御意見を聞かせていただきましたことを深く深く感謝申し上げます。大変ありがとうございます。理事の一人として、感謝の気持ちをお伝え、まずしたいと思います。 　その上で、まず伊藤参考人から伺いたいと思います。 　今、寺田委員の話にもありまし

○杉尾秀哉君 ただやっぱり、これは余り明確にし過ぎるとまた別の法的な問題が出て…

○杉尾秀哉君　ただやっぱり、これは余り明確にし過ぎるとまた別の法的な問題が出てくるのかも分からないし、そこの線引きのさじ加減が非常に難しいと思うんですけれども、ただ、曖昧であるがゆえに、じゃ、どこまでだったらその罪になるのかということで、チャレンジをする人も恐らく出てくるんじゃないかというふうに思います。そういう何かネット上では言論が既にもう出始めているという、そういう状況はどう御覧になっています

○杉尾秀哉君 それに関することで、実は前回の質問でこういう質問があったんですけ…

○杉尾秀哉君　それに関することで、実は前回の質問でこういう質問があったんですけれども、新品の靴で国旗を踏んでもこれは今回の罪に該当しないと。じゃ、少し汚れていたらどうなのかとか、そういう議論になっていって、本当にこの国会の議論の中でそれが積み重ねられるのかどうかということに対して、僕は結構懐疑的なんですよね。ただ、参考人の意見、貴重な意見としてお伺いさせていただきました。 　続きまして、今度は木

○杉尾秀哉君 先ほどの自衛官合祀訴訟の話、実は私、最高裁で取材をした経験があり…

○杉尾秀哉君　先ほどの自衛官合祀訴訟の話、実は私、最高裁で取材をした経験がありまして、納得させていただきました。 　もう一つ、木下参考人に伺いたいんですけれども、これは前回質疑の中で、やっぱり鬼木議員が、ある法案の共同提出者の一人が、この法律で、これは政治家としてと断りながら、愛国心が醸成されていくんじゃないかと、こういう発言をして、これ撤回しなきゃいけないんじゃないだろうかということで鬼木委員

○杉尾秀哉君 逆効果になることもあり得るんじゃないかという、そういう見方ですよね

○杉尾秀哉君　逆効果になることもあり得るんじゃないかという、そういう見方ですよね。 　じゃ、時間に、ちょっと最後に橋本参考人に、実は先ほど伊藤参考人の方から話がありましたそのリスクマネジメントという立場、予防的立法という言葉も今回使われておりますけれども、決壊してからじゃ遅いんだと、そういうふうな表現も伊藤参考人の方からありました。こうした予防的立法ということ、それからそのリスクマネジメントとい

○杉尾秀哉君 時間になりました

○杉尾秀哉君　時間になりました。 　ありがとうございました。

○杉尾秀哉君 立憲民主・無所属の杉尾秀哉でございます

○杉尾秀哉君　立憲民主・無所属の杉尾秀哉でございます。 　先週に引き続いて、今回、基幹インフラ制度から伺います。 　運用改善に関する改正案が提案をされております。この制度は、事業者が一方的に負担感を持つことがないよう、官民が十分に連携して制度を運用していくことが望ましいと、こういうふうにされております。 　そこで、今回の改正案ですけれども、こうした事業者からの運用改善の要望を十分に取り入れた

○杉尾秀哉君 この基幹インフラ制度につきましては、私、四年前も質疑をしておりま…

○杉尾秀哉君　この基幹インフラ制度につきましては、私、四年前も質疑をしておりまして、あのときも内閣委員会だったんですが、この本委員会での質疑の中で、原則三十日とされている審査期間の長期化とともに、企業の設備投資計画への影響などについても伺いました。これに対して、当時内閣審議官だった今政策統括官されていらっしゃいます泉さんですけれども、実効性が立つような仕組みにしていくと、こういうふうに答弁をされま

○杉尾秀哉君 ちょっと前まで二百十と書いてあったんですが、今は二百五十七になっ…

○杉尾秀哉君　ちょっと前まで二百十と書いてあったんですが、今は二百五十七になっている。 　現在審査中って何者ありますか。これも通告していません。

○杉尾秀哉君 現状そうなっているということですね

○杉尾秀哉君　現状そうなっているということですね。 　それで、これまでの審査状況なんですけれども、新規指定時に限らず、基幹インフラ事業者の重要設備の導入時における審査期間どうなっているのか、長引く可能性はないですかということを四年前に伺いましたけれども、どうなっていますか。

○杉尾秀哉君 ありがとうございます

○杉尾秀哉君　ありがとうございます。前回答弁されていたその三十日というのが基本的に守られているということで、一つ安心をいたしました。 　私も一覧表見ましたけれども、私が勤務しておりました放送局もみんな入っておりまして、そこのところも含めてなんですが、そこに今度新たに医療機関が加わって十六業種ということになるんですけれども、この医療機関の新たなその分野に加わることについては、もう既に何人かから質疑

○杉尾秀哉君 となりますと、更にその負担が増えるということになりますね

○杉尾秀哉君　となりますと、更にその負担が増えるということになりますね。 　そして、この問題については、先ほど申し上げました、去年の本委員会での審査においてもこれ附帯決議が盛り込まれておりまして、被害を受けた事業者の負担、この軽減措置、それから当事者協定が強制にならないようにすることと、こういった項目が附帯決議の中に盛り込まれております。 　こうした経緯、それから先ほどから述べております医療機

○杉尾秀哉君 じゃ、これについては引き続き簡素化、よろしくお願いいたします

○杉尾秀哉君　じゃ、これについては引き続き簡素化、よろしくお願いいたします。 　次は、先端的な技術開発支援について伺います。 　本法案では、特定重要技術の研究開発を促進するため、指定される基金についてその設置主体及び使途の対象を拡大する改正が盛り込まれております。このうち設置主体の対象拡大については、科学技術・イノベーション活性化法で規定されている三十五の研究開発独立法人が対象となるほか、特別

○杉尾秀哉君 じゃ、一例挙げてみますね

○杉尾秀哉君　じゃ、一例挙げてみますね。 　今回法案が出ておりますグローバル・スタートアップ・キャンパス構想、これを推進する運営法人を設置する法案というのが提出されております。衆議院の方でまだ審議が始まっておりません。いろんな意見が出ているように聞いております。この構想自体が、これ補正予算で基金が積まれているんですけれども、二〇二二、二三の補正予算、補正予算で六百三十億円余りを措置しながら、ほと

○杉尾秀哉君 まあそれは仮定の話ですからね

○杉尾秀哉君　まあそれは仮定の話ですからね。だけど、本当にこういう基金の広げ方って大丈夫なのか、いいのかなというふうに思うんですが。 　そもそも、その基金自体がいろんな問題があります。今度の法改正で更に指定基金の対象範囲が拡大して、安易に増加するようなことになりますと、限られた財源が分散して十分な研究成果が上げられなくなる、こういったことが有識者会議の中でも懸念が示されております。 　小野田大

○杉尾秀哉君 分かりました

○杉尾秀哉君　分かりました。 　それでは、もう一つ、重要な海外事業の促進について伺います。 　本法案では、経済安保上重要な海外事業を支援するため、事業者が計画を作成して主務大臣の認定を受けることでＪＢＩＣによる劣後出資等の支援を受けられること、こういうふうになっております。現行のサプライチェーン強靱化措置におきまして百四十五の供給確保計画が認定されておりますけれども、実績はほとんど国内向けで、

○杉尾秀哉君 これまでもＪＢＩＣでは、重要資源の海外での開発、それから産業競争…

○杉尾秀哉君　これまでもＪＢＩＣでは、重要資源の海外での開発、それから産業競争力の向上並びに地球環境保全を目的とするこうした業務を行ってきたわけですけれども、こうしたＪＢＩＣのこれまでの海外事業支援実績、それから民間の呼び水効果、これについて政府はどう評価したか、これ財務省に伺います。

○杉尾秀哉君 今、呼び水効果についての説明がありました

○杉尾秀哉君　今、呼び水効果についての説明がありました。二倍という話でしたけれども。 　小野田大臣に伺います。 　こうしたこれまでのＪＢＩＣ、政府系金融機関、官民ファンドが行ってきた海外事業支援と、先ほど泉統括官も少し説明されました新たな制度に基づく支援の違い、これ端的に言うとどういうことになりますか。

○杉尾秀哉君 私も代表質問でこの点について触れました

○杉尾秀哉君　私も代表質問でこの点について触れました。どの程度のリスクまでなら許容されるのか、投資の適切性、透明性をどういうふうに確保するのか、また新勘定ですね、新しい勘定について、一般会計予算から資本金を支出する場合の財政規律をどう確保するのか、こうしたことについての質問、私も含めて何問かありました。 　こうした疑問に対して、小野田大臣は本会議での答弁の中で、ＪＢＩＣを通じた適時適切なモニタリ

○杉尾秀哉君 問題は、こうしたトラブルが度重なって起きていながら、どういう対応…

○杉尾秀哉君　問題は、こうしたトラブルが度重なって起きていながら、どういう対応をしていたのかということなんですが、ちなみに、ＪＢＩＣの中には環境アセスメント手続というのがあると思います、ガイドラインがあると思いますけれども、これ、ＪＢＩＣと民間金融機関でこれまでどれぐらい融資をしてきたのか、それから、この環境アセスメント手続、ＪＢＩＣはどういうふうに踏んできたのか、これについて答弁してください。

○杉尾秀哉君 融資額はこれまでどれぐらい残っていますか、民間と合わせて

○杉尾秀哉君　融資額はこれまでどれぐらい残っていますか、民間と合わせて。

○杉尾秀哉君 三千何百億とかそんなレベルですかね、日本円で、大変な金額です

○杉尾秀哉君　三千何百億とかそんなレベルですかね、日本円で、大変な金額です。 　このＬＮＧ輸出ターミナル事業をめぐって、先月だと思いますけれども、このテキサス州から住民の皆さんが来日をして、ＪＢＩＣなど金融機関に融資の停止を求める申立書を提出していると思います。これに対して、政府並びにＪＢＩＣはどういうふうに対応するつもりか、お答えください。

○杉尾秀哉君 最後に一問聞きますけれども、こういうふうに、やっぱり海外事業とい…

○杉尾秀哉君　最後に一問聞きますけれども、こういうふうに、やっぱり海外事業というのは大変なリスクがあるわけで、最後に小野田大臣、短く伺いますが、このＪＢＩＣの審査体制の強化、それから適切なモニタリング、フォローアップ体制の構築、これは適切なリスク管理というのが不可欠だと思いますけど、それについての考え方を短く御答弁ください。

○杉尾秀哉君 おはようございます

○杉尾秀哉君　おはようございます。立憲民主・無所属の杉尾秀哉でございます。 　先ほど所信を伺いました赤澤中東情勢に伴う重要物資安定確保担当大臣に伺いたいと思います。就任御苦労さまでございます。お疲れさまでございます。 　通告していないんですけれども、イラン情勢が再びまた緊迫の度を増しておりまして、昨日から今日にかけて、イラン、そしてアメリカの停戦交渉が物別れに終わったと。そして、昨夜遅く、夜の

○杉尾秀哉君 ということは、まだその船舶の脱出も含めて、日本政府として見通しが…

○杉尾秀哉君　ということは、まだその船舶の脱出も含めて、日本政府として見通しが立っていないと、こういうことでよろしいですね。

○杉尾秀哉君 先週の質疑、予算委員会だったんですけれども、締めくくりの中でも、…

○杉尾秀哉君　先週の質疑、予算委員会だったんですけれども、締めくくりの中でも、赤澤大臣に石油備蓄の実態とか、それからナフサ不足等について伺いました。危機感が少し足りないのではないかと。そして、もうもちろん様々な、例えば目詰まりの解消とかいろいろおっしゃっていること、そして例えばガソリン、それから燃油代の高騰に対する政府の補助とか、それをやる一方で、そろそろ節約モード、省エネモードに入った方がいいん

○杉尾秀哉君 私がこういうふうに申し上げているのは、政府の発表と民間のいろんな…

○杉尾秀哉君　私がこういうふうに申し上げているのは、政府の発表と民間のいろんな現場でいろんな方がいろんな発信をされていますけれども、その落差がやっぱりあるんですよね。 　この間、新たな動きが幾つかありました。一つ御紹介しますけれども、先週九日、作業部会の第二回の会合で、石油元売の大手三社に対して、病院や公共交通機関などの重要施設向けに卸売業者を通さずに重油や軽油を直接販売するように要請したと、こ

○杉尾秀哉君 石油、供給足りている、それから年明け以降の分についても調達のめど…

○杉尾秀哉君　石油、供給足りている、それから年明け以降の分についても調達のめどが立ったと、そして今も同趣旨の発言だったと思います。 　全体としての量は足りているんだということなんですけれども、じゃ、ならば、なぜこういう要請をされたのか。これ、卸売の問題ですか。絶対量が足りない、足りていないんじゃないですか。根本的な問題ですよ、これ。いかがですか。

○杉尾秀哉君 今の説明聞いていますと、あの米不足のときのことを思い出すんですよ

○杉尾秀哉君　今の説明聞いていますと、あの米不足のときのことを思い出すんですよ。あのときもやっぱり米の卸で目詰まりが起きているんだというふうに言っていました。 　どこかが例えば在庫を抱えたままにして放出しないとか、そういうふうに言いましたけれども、実際はそうじゃなくて、あのときも量が足りなかったんですよ、絶対的な量が。そういうことを言わずに、大丈夫だ大丈夫だ大丈夫だと言って途中のその流通ルートの

○杉尾秀哉君 そういう窓口をつくっているんだったら、もっと広報、周知徹底してい…

○杉尾秀哉君　そういう窓口をつくっているんだったら、もっと広報、周知徹底していただきたいというふうに思います。 　それから、これも、先週の金曜日ですけれども、ＪＡ全中の会長に就任した、これ長野のＪＡの会長なんですけれども、神農会長が記者会見で、燃料や肥料などの高騰が国内農業の生産低下を招くおそれを指摘して、全国のＪＡに対して調査を命じたと、こういう報道がありました。 　また、食べチョクという農

○杉尾秀哉君 農業団体と連携してという今答弁ありましたけれども、ＪＡの方でも全…

○杉尾秀哉君　農業団体と連携してという今答弁ありましたけれども、ＪＡの方でも全国調査を始めたということであります。相談窓口を設置したと、こういう答弁もありましたので、これも農家の皆さんに対してきっちりと政府としてしっかり広報していただきたい、そして周知をしていただきたいというふうに思います。 　先週の予算委員会でシンナーの価格が上がっているという話をしました、七〇％、七割とか七割五分ぐらいとかで

○杉尾秀哉君 前回、ナフサのことについて伺いました

○杉尾秀哉君　前回、ナフサのことについて伺いました。ちょうどその直前なんですけれども、ナフサが足りなくなると六月で詰むという、ある専門家の方がテレビ番組でインタビューをしたら、それがすごく反響があって、それを慌てて高市総理がＸで否定をしたということがありました。ナフサが足りなくなるということはありませんと、四か月分、今も話ありましたけれども、確保していますと、こういうことなんですけれども。 　し

○杉尾秀哉君 それでは、ちょっと次のお話に行きたいと思います

○杉尾秀哉君　それでは、ちょっと次のお話に行きたいと思います。 　ちょっと余り国会で取り上げるような話じゃないかもしれませんけれども、あえて聞きたいと思います。相次ぐ公用車の重大事故についてです。異常です。 　今年の一月なんですけれども、国会近くの特許庁前という交差点、赤坂一丁目にありますが、内閣府の公用車が暴走して、乗用車やタクシーなど次々衝突して、一人の方がお亡くなりになって、九人が重軽傷

○杉尾秀哉君 官邸を出て右折をして、内閣府の本府ですから、すぐのところですよね

○杉尾秀哉君　官邸を出て右折をして、内閣府の本府ですから、すぐのところですよね。坂、本当、下っていく途中のところですよね。そこに入るはずが、そのまま真っすぐ突っ込んでですよ、六本木通りというんですかね、高速が下、走っていますけど、あそこの信号を突っ切って、更にその下の、坂の下の特許庁前の交差点で、百三十キロというふうに言われているんですけど、そこに突っ込んだと。事故後、この運転手さんは、記憶がない

○杉尾秀哉君 大分回復されていればいいんですけれども、そこは心配をしております

○杉尾秀哉君　大分回復されていればいいんですけれども、そこは心配をしております。 　そして、この事故だけじゃないんですけれども、私がこの事故に関心を持ったのは、この事故の直後にある方から、おととしの六月にも重大な事故がありましたよねと、その話を伺ったんですね。ある運転手さんです。 　国会前で財務省の公用車が歩行者をはねて死亡させた上、現場から逃走して、その後、自民党本部の近くらしいですけど、車

○杉尾秀哉君 皆さんお聞きになったと思いますけれども、この財務省の事故も大新東…

○杉尾秀哉君　皆さんお聞きになったと思いますけれども、この財務省の事故も大新東という会社ですね。そして、内閣府の事故もやっぱり委託先が大新東という株式会社ですね。 　ちなみに、この会社は、給食とか社員食堂とか、それからカラオケボックスなんかもありますけど、あの幅広く手掛けているシダックスの系列会社なんです。この大新東は車両運行管理の最大手だそうでして、ホームページ見ましたけれども、官公庁、企業、

○杉尾秀哉君 これ、元々この会社に委託するに当たっては入札をしていると思うんで…

○杉尾秀哉君　これ、元々この会社に委託するに当たっては入札をしていると思うんですけれども、この事故の後にこの会社との契約解除、それから入札禁止などの措置はとらなかったんでしょうか。

○杉尾秀哉君 事故後の対応を真摯に取ったというふうに今おっしゃいましたけれども…

○杉尾秀哉君　事故後の対応を真摯に取ったというふうに今おっしゃいましたけれども、じゃ、何でこんな内閣府の事故が起きるんですか。おかしいでしょう。 　では、内閣府にも聞きますけれども、その前の年に財務省の公用車が事故を起こした、その委託先が大新東で、その大新東が内閣府の車も運行している。これは、分かっていてそのまま使っていたわけですね。いかがですか。

○杉尾秀哉君 結果論かもしれませんが、財務省の事故の後で例えば契約を解除すると…

○杉尾秀哉君　結果論かもしれませんが、財務省の事故の後で例えば契約を解除するとか何らかの措置をとっていれば、二回目の内閣府の事故は起こらなかった可能性があるということなんです。 　不可解なのは、委託会社への対応だけではなくて、この最初の財務省の事故のとき、逮捕される、現行犯逮捕でしたから、逮捕される直前に横転した車の窓からこの運転手が顔を出して、どうなっているんだ、この国はというふうに叫んでいる

○杉尾秀哉君 ひき逃げ、これは事故じゃないです、ひき逃げ事件を起こして、しかも…

○杉尾秀哉君　ひき逃げ、これは事故じゃないです、ひき逃げ事件を起こして、しかも国会で、そして車を横転させて現行犯逮捕をされて不起訴処分になるというのは、これは通常では考えられません。何らかの事情があったというふうに思います。それをめぐっても一部ＳＮＳで書いている人いますけれども、私はそういう陰謀論は取りませんが、いずれにしても、この不起訴理由も含めて説明できることはきちっとしてほしい。 　それか

○杉尾秀哉君 お願いします

○杉尾秀哉君　お願いします。これは本当に、働く人の立場に立っても、そうした対策というのはしっかりと取っていただきたい、そして二度とこういうことが起きないようにしていただきたいということで。 　あと一つ、もう一つのテーマ、最後のテーマなんですけれども、これも警察関係なんですが、神奈川県警のスピード違反に関する不適切、不適正な取締りについてですね。 　実は、去年の臨時国会で、あのときはストーカー規

○杉尾秀哉君 何か、基本的な認識が欠如とか、ちょっと聞いてびっくりするんですが

○杉尾秀哉君　何か、基本的な認識が欠如とか、ちょっと聞いてびっくりするんですが。 　国家公安委員長にも伺いますけれども、こうした度重なる県警の不祥事の背景に組織的な問題はないか。今、上司の話ありました。警察庁として、何か特別な対応を取る、あるいは取った。いかがでしょう。

○杉尾秀哉君 これは、神奈川県の問題だけじゃなくて、全国でも同じような交通違反…

○杉尾秀哉君　これは、神奈川県の問題だけじゃなくて、全国でも同じような交通違反の取締り、まあ強弱ありますけれども、神奈川県警のケースの前にも、例えば、二〇二三年の福岡県警、二〇二〇年北海道警で、十五年近く前なんですけれども、これは測定装置の設定間違いによるこれミスだと思うんですけれども、こうした不適正な取締りというのは今回も含めて何回も何回も起きているんですよね。 　今回のはちょっと行く、そのや

○杉尾秀哉君 やっぱりちょっと苦しいですよね、やっぱりね

○杉尾秀哉君　やっぱりちょっと苦しいですよね、やっぱりね。 　目標というのは確かにあったんでしょう。目安という言葉も、事前のレクはそういう説明ありましたけれども、ノルマというふうには警察内部でも言っちゃいけないというふうになっているそうなんですが、目標について、到達目標について自ら書かされるケースは非常に多くあるというふうに聞いております。それから、取締りをたくさんすると、その件数によって例えば

○杉尾秀哉君 その対応策について、これやっぱり警察官の現認に頼るのではなく、映…

○杉尾秀哉君　その対応策について、これやっぱり警察官の現認に頼るのではなく、映像など客観的な証拠を確保するということ、それから、例えばＡＩなど最新技術を活用した新たな取締り手法の開発とか、こうしたことが急務じゃないかと思うんですけれども、こういう客観性のある証拠の確保、これについてはどういう対策を考えていますか。

○杉尾秀哉君 ヘルメットにカメラを付けるとか、その映像を録画するとか、いろんな…

○杉尾秀哉君　ヘルメットにカメラを付けるとか、その映像を録画するとか、いろんな方法はあると思います。 　最後に伺いますけれども、これ不正な取締りのその被害、実際に起きている、例えば反則金払っちゃったとか、それから、ゴールド免許だったんだけれども、この一回の違反でゴールド免許じゃなくなっちゃったとか、そういうことに対してはいろんな措置が講じられていると聞いておりますけれども、例えば、職業運転手で一

○杉尾秀哉君 時間になりました

○杉尾秀哉君　時間になりました。 　万全の体制を取ってほしいと思います。 　事前に通告しておりました旧姓の通称使用の法制化、これ、次のまた一般の質疑のときに聞きますね。黄川田大臣、大変申し訳ありませんでした。法務省にも来ていただいたんですけど、申し訳ありません。 　私からは以上です。どうもありがとうございました。

○杉尾秀哉君 立憲民主・社民・無所属の杉尾秀哉でございます

○杉尾秀哉君　立憲民主・社民・無所属の杉尾秀哉でございます。 　私は、警察関係なんですけれども、佐賀県警の科学捜査研究所、ここに所属しておりました男性の職員がＤＮＡ型鑑定に当たって不正行為を繰り返していたという事案があります。科学捜査の重要性が増す折、警察の捜査の信頼性を根底から揺るがす極めて深刻な事態だと思いますけれども、あかま国家公安委員長に聞きます。短く、国家公安委員長はどういうふうに受け

○杉尾秀哉君 検証作業中、警察庁の特別監察中ということなんですが、当初、佐賀県…

○杉尾秀哉君　検証作業中、警察庁の特別監察中ということなんですが、当初、佐賀県警は、改ざんが百三十件あったけれども、捜査や裁判には影響はない、こういうふうに説明しておりました。ところが、先週の二十七日にこの特別監察の中間報告が出まして、佐賀地検への送致事案が新たに九件判明するなど、県警との説明に食い違いが生じております。 　この調査結果が異なっているというのは、県警の方で事実関係を隠していたか、

○杉尾秀哉君 特別監察終わっていないのに、捜査に影響がなかったって今断言されま…

○杉尾秀哉君　特別監察終わっていないのに、捜査に影響がなかったって今断言されましたけれども、本当にそうなんですか。 　この元職員が担当していたの、六百四十三件あったんですよ。なぜこれほど大規模な不正が行われたのか、目的、動機、そして手口、さらには検証に必要な資料そのものが残されているかどうか、これ短く答えてもらえませんか。

○杉尾秀哉君 今の説明を聞いていると、とても科学捜査とは思えないですよね

○杉尾秀哉君　今の説明を聞いていると、とても科学捜査とは思えないですよね。しかも、資料って、残しておかなきゃいけないんでしょう。後で検証ができないでしょう。それがほとんどやっぱり破棄されて、ないということなんですよね。 　これ、程度の差こそあれ、これは、佐賀県警のケースというのはちょっと異常かもしれませんけれども、全国のケースでも同じようなことがなかったのか、不正はなかったのか、起きるべくして起

○杉尾秀哉君 まず、この佐賀県警の事案ですけれども、徹底的に解明しなければいけ…

○杉尾秀哉君　まず、この佐賀県警の事案ですけれども、徹底的に解明しなければいけません。今行われている警察庁の特別監査で本当にいいのか、地元の弁護士会、そして日弁連、それから佐賀県議会も全会一致で第三者による調査を求めております。 　これ、二問に分けておりましたけれども、あかま国家公安委員長にこれ一問にまとめて聞きますけれども、これ、第三者による調査がやはりどうしても私は必要だというふうに思うんで

○杉尾秀哉君 第三者機関による調査をこういう深刻なケースは必ずやっていただきたい

○杉尾秀哉君　第三者機関による調査をこういう深刻なケースは必ずやっていただきたい。 　それから、これはもう聞きませんけれども、このところ警察官それから職員の不祥事が相次いでいまして、懲戒処分が今年の上半期、去年の同期に比べて、同時期に比べて四十人も増えている。そして、警部補が、先ほど話もありましたけれども、トクリュウ、スカウトグループですか、ここに捜査情報を流して、これで逮捕されて今事件捜査中な

○杉尾秀哉君 特措法の第一条にも、国家的に特に重要な意義を持つと、こういうふう…

○杉尾秀哉君　特措法の第一条にも、国家的に特に重要な意義を持つと、こういうふうに書いてあります。国家プロジェクトです。 　ところが、おととしの夏頃から、この万博の開催に当たってパビリオンの建設遅れが大きな問題となっておりました。二三年の夏、当時の岸田総理が、準備状況が厳しいということで作業の加速を指示しております。私が前面に立つ、こういうふうにもおっしゃっていた。また、大阪府の吉村知事、中小の建

○杉尾秀哉君 いやいや、それがうまくいかなかったからこういうことになっている

○杉尾秀哉君　いやいや、それがうまくいかなかったからこういうことになっている。そして、しわ寄せがこういう下請の業者に来たということなわけでしょう。 　工事費の未払が万博開催中から問題となっておりました。元請の一つであります外資系のイベント会社、ＧＬイベンツ社というのがあります。先週の衆議院の経産委員会の質疑でも行われておりましたけれども、取り上げられておりましたけれども、建設業法違反の疑いが指摘

○杉尾秀哉君 これ、参加国が契約をしたので、民民契約とは言わないとは言っており…

○杉尾秀哉君　これ、参加国が契約をしたので、民民契約とは言わないとは言っておりますけれども、ほぼ人ごとのようですよね。 　二〇二四年四月、万博協会人権方針というのを策定、公表しております。デューデリジェンスですか、の実施、ステークホルダーとの対話等々書かれておりますけど、今回の未払、不払問題というのは、この協会の人権方針に反していませんか。いかがですか。

○杉尾秀哉君 それが、その後押しがまだ全くされていないというか、できていないん…

○杉尾秀哉君　それが、その後押しがまだ全くされていないというか、できていないんですよね。結果が出ていないんですよ。この人権方針というのは、国連のビジネスと人権に関する指導原則、これに基づいているものです。 　さらに、おととし策定されました責任あるサプライチェーン等における人権尊重のためのガイドラインというのがあります。ここに、救済という項目があります。その中に、救済の具体例として金銭的な補償とい

○杉尾秀哉君 今、国際規範、ガイドラインに反していないというふうにおっしゃいま…

○杉尾秀哉君　今、国際規範、ガイドラインに反していないというふうにおっしゃいましたが、本当ですか。よく読むと、これ全く反していますよ、やったことが。本当にそういう答弁でいいんですか、どうぞ。

○杉尾秀哉君 ちょっとそれは違うと思いますよ

○杉尾秀哉君　ちょっとそれは違うと思いますよ。 　それから、そのヒアリングをしているというふうにおっしゃいますけど、もうそういう段階じゃないでしょう。実際にもう業者倒産しちゃっているところもあるんですよ。倒産の危機にある。しかも、もうすぐ年末ですよ。年越せないという、こういう深刻な状況を本当に分かっているのかどうなのか。我々はこの問題を放置できないというふうに考えております。 　そこで、工事契

○杉尾秀哉君 時間になりましたからやめますけれども、万博の特措法十六条の二号に…

○杉尾秀哉君　時間になりましたからやめますけれども、万博の特措法十六条の二号に、準備及び運営に附帯する業務というのが明記されているわけです。これ、広く解釈すれば立替払できると思います。モラルハザードを起こすというのは、余りに業者に対して冷たいんじゃないでしょうか。 　冒頭申し上げました、これ国家プロジェクトとして参加をして、しかも死ぬ思いをして準備期間に間に合わせたその業者が、なぜ倒産しなきゃい

○杉尾秀哉君 立憲民主・社民・無所属の杉尾秀哉でございます

○杉尾秀哉君　立憲民主・社民・無所属の杉尾秀哉でございます。 　まず、ストーカー規制法を中心にお話伺います。 　先月の二十四日でちょうど施行二十五年ということになりました。きっかけは、皆さん御存じの埼玉桶川のストーカー殺人事件であります。ずさんな警察の捜査、それから被害者のプライバシーを暴くような、私もおりましたけれども、マスコミ報道、これが問題になりました。 　その後、法改正が行われて、規

○杉尾秀哉君 当初に、ちゃんと調べもしないのに、適切だったとか必要な措置は講じ…

○杉尾秀哉君　当初に、ちゃんと調べもしないのに、適切だったとか必要な措置は講じてきた、で、これ、四か月間ほど、調査結果が出るまでずっとこのままほったらかしていたんですよ。 　被害女性の父親が五月三日に川崎臨港署を訪れ、これ所轄ですけれども、県警の対応を不適切だと抗議をした、そして、警察に殺されたのと同じだと、このときにメディアに話しているわけですね。怒り爆発させているわけです。私もそれ見ました。

○杉尾秀哉君 先ほど答弁の中で説明をされていましたけれども、未然に防止すること…

○杉尾秀哉君　先ほど答弁の中で説明をされていましたけれども、未然に防止することを心掛けている、こういうふうにおっしゃっていましたけど、全然、この今おっしゃったことと実際に行われたことが全く違うんですよ。これ、四か月たって、さっきも言いましたけれども、今御説明あったように、不適切だと初めて認めて謝罪をしているんですね。 　この検証報告の最後の「おわりに」というところも、相談等を受けていた女性が殺害

○杉尾秀哉君 今、あかま委員長から丁寧に対応すべきだったと、遺憾という発言あり…

○杉尾秀哉君　今、あかま委員長から丁寧に対応すべきだったと、遺憾という発言ありました。 　私、この調査報告書を読んでいて一つすごく気になったことがあるんですけれども、先ほどの生安局長の説明で、組織的、構造的な問題、それから体制の問題をおっしゃいましたけれども、もちろんそれは背景にあったと思いますが、私、これ一連の読んでいて、一言で言って警察の事なかれ主義だったというふうに思うんですよね。要するに

○杉尾秀哉君 もっと危機感、切迫感を持つべきだったという言葉を、これは全ての警…

○杉尾秀哉君　もっと危機感、切迫感を持つべきだったという言葉を、これは全ての警察関係者が受け止めていただきたいというふうに思うんですね。 　実はこれ、この女性は去年の十二月に、二十日なんですけれども、そこから連絡が取れなくなっているわけです。そして、四月の下旬になってようやくこの男の自宅の家宅捜索をして、その男の自宅から白骨遺体が見付かったという、まあ本当にひどい話だというふうに思うんですね。

○杉尾秀哉君 そうなんですよね

○杉尾秀哉君　そうなんですよね。だから、その二十六日の時点で強制捜査できた可能性があるということを、これもう全部事後の検証ですけれども、これもう事後にやってもやっぱり遅いわけですよ。 　今の説明聞いて、あかま委員長、どういうふうに聞かれました。

○杉尾秀哉君 因果関係について申し述べることは難しいということでしたけれども、…

○杉尾秀哉君　因果関係について申し述べることは難しいということでしたけれども、これ実際に民事で提訴をされてもおかしくない事案だというふうに思うんですよね。その可能性はまだ十分あるというふうに思います。そうしたことを考えての今の発言だったかもしれませんが、やっぱり真摯にこれ振り返ってみて、やっぱり救えたはずの命だったということを、これはもっともっとやっぱり警察全体として重く受け止める必要があるんじゃ

○杉尾秀哉君 これはＤＶも同じかもしれませんけれども、やっぱり相手に対する気持…

○杉尾秀哉君　これはＤＶも同じかもしれませんけれども、やっぱり相手に対する気持ちというか感情が残っていて、やっぱりどこかでよりを戻したい、復縁をしたいというふうな気持ちが起きる。ただ、これ外形的に見ると極めて危険なわけですよね。ここが大きな教訓だというふうに思います。 　一個これ質問にしたんですけれども、これ指摘だけしておきますが、神奈川県警では、十三年前にも、二〇一二年ですか、逗子市で、やはり

○杉尾秀哉君 いや、違いますね

○杉尾秀哉君　いや、違いますね。これは厳正じゃないですね。もっと厳しい処分になってしかるべきだと思いますよ。減給一人だけでしょう、しかも百分の十でしょう、一か月でしょう。 　それで、最後、このストーカーの事案、これで最後にしたいんですけれども、これ、ストーカーの対応というのは地域差が非常にありまして、警察庁が去年発表した統計によりますと、この神奈川県警、相談件数が全国で五番目の九百九十六件あった

○杉尾秀哉君 この報告書をこうしたストーカー事案に関わる全ての全国の警察官が読…

○杉尾秀哉君　この報告書をこうしたストーカー事案に関わる全ての全国の警察官が読んで、この教訓をしっかりと次の、必ずこうした事件はもう二度と起こさないということにつなげていただきたいというふうに思います。 　そこで、今回のその法改正の内容に入っていくわけですけれども、これまでストーカーに対する警察での法的な対応としては、先ほども説明ありましたが、ストーカー規制法違反による検挙、それから行政指導にな

○杉尾秀哉君 ちょっとそこで重ねて伺いますけれども、職権で警告が出せなかった不…

○杉尾秀哉君　ちょっとそこで重ねて伺いますけれども、職権で警告が出せなかった不都合な事案があったということですかね。

○杉尾秀哉君 ところが、先ほどの川崎の事件をもう一回蒸し返しますけれども、先ほ…

○杉尾秀哉君　ところが、先ほどの川崎の事件をもう一回蒸し返しますけれども、先ほども指摘しましたように、発覚当初、警察当局はストーカー被害の相談を受けていたという認識はなかったと、こういうふうに言っていたわけですね。これ、考えると、もし仮に、既にこれ警察の職権による警告が可能だったとしても、こうしたその川崎の事件で警察が事案を正確に認識できていなければ最悪の結末を回避することはできなかったと、こうい

○杉尾秀哉君 やっぱり何か、最後はちょっと何かこう、何か逃げちゃうんですよね

○杉尾秀哉君　やっぱり何か、最後はちょっと何かこう、何か逃げちゃうんですよね。 　今回の法改正で職権による警告が可能になったとしても、やっぱり適正に捜査が行われなければ、結局絵に描いた餅に終わる可能性がやっぱり高いんじゃないかというふうに思うんですよね。 　何度も繰り返しますけれども、警察当局がストーカー行為を正しく認識をすること、そして、対処するためのその組織、それから体制の整備、これはもち