伊佐 進一

○伊佐委員 おはようございます

○伊佐委員　おはようございます。公明党の伊佐進一です。 　早速ですが、簗大臣にお伺いしたいと思います。 　昨日、最後、私も国民の皆さんの前で通告をさせていただきました。栃木選管の主張と、そして大臣の昨日の答弁との間でそごがある、食い違いがある、しっかり確認をしてほしいということを申し上げました。結果、どうだったでしょうか。

○伊佐委員 今おっしゃったのは、前に確認をしたということがまず事実かどうかとい…

○伊佐委員　今おっしゃったのは、前に確認をしたということがまず事実かどうかという点と、あと、会計上のことを話したかもしれないということは、つまり、これが公選法にのっとって正しいかどうかという話ではなく、会計上どうしますかという相談をした、そういうことですか。

○伊佐委員 大臣、質問を踏まえれば収支報告の話だったかもしれないということなん…

○伊佐委員　大臣、質問を踏まえれば収支報告の話だったかもしれないということなんですが、じゃ、いま一度確認します。 　栃木の選管は、問合せがあれば公選法違反に当たる可能性があると答えるはずだと。これは我々も確認しましたし、今マスコミ各社が栃木選管に問合せをして、ほぼ同じラインです。だから、会場費の一部として計上するものだということを、問合せがあったときに、公選法違反に当たるかどうか、こういうふうに

○伊佐委員 収支報告の話じゃなくて、今争点になっているのは、公選法違反かどうか…

○伊佐委員　収支報告の話じゃなくて、今争点になっているのは、公選法違反かどうかという話であります。ここのところが大きな争点になっておって、それが昨日の同僚の山岡委員の質問でもあったと思うんです。 　これは公選法違反かどうかと、選管がこれは公選法違反に当たる可能性があると答えるはずなんだと言っておいて、そこに触れず、収支報告の話しか出てこない、会計上こうすればいいんじゃないでしょうかと、そういう話

○伊佐委員 総理、これは判例集にずばり書いてある話であります

○伊佐委員　総理、これは判例集にずばり書いてある話であります。 　そもそも、これは何度もここで議論になっていますが、総理は違法性がある、ないと今おっしゃっています。もちろんそれは大事な観点ですが、ただ、私どもは大臣の資質の問題だというふうに思っております。 　不記載の話だって、国民の皆さん、これは十分説明してもらった、十分に説明があったと、いまだやはり国民の多くの皆さんは思っていらっしゃらない

○伊佐委員 あともう一点、付言させていただきますと、同僚議員からずっと議論にな…

○伊佐委員　あともう一点、付言させていただきますと、同僚議員からずっと議論になっておりましたこの就業者負担軽減支援金、これは新しい、恐らく今回の国会の中でも一番の目玉政策で、高市総理も肝煎りの政策だというふうに思っておりますが、多くの議員が指摘させていただいたとおり、これは対象者もどこまでかが決まっていない、どれぐらいの額かも分からない、これじゃ審議のしようがない。 　例えば、下限で、何万円まで

○伊佐委員 有事については、当時の岡田克也外相の答弁があります

○伊佐委員　有事については、当時の岡田克也外相の答弁があります。有事については、緊急事態が発生し、核の一時的寄港を認めないと日本の安全が守れないというような事態、そのときには、時の政権が命運を懸けて決定し得ると。ここの部分は、ある意味、非核三原則に一歩踏み込んでいるというふうに思っておりますが、平時の話です。 　さっき大臣がおっしゃっていただいたとおり、現状において、日本の非核三原則の立場をよく

○伊佐委員 非核三原則を堅持というのは、総理はいつも、現在は、現状はという前提…

○伊佐委員　非核三原則を堅持というのは、総理はいつも、現在は、現状はという前提でおっしゃっているんじゃないかと思いますが。 　表現ぶりはとおっしゃいました。私が伺っているのは、議論するニーズがどこにあるのかという点です。 　表現ぶりはいろいろあるかもしれません。ただ、総理は御持論として、持ち込ませずは拡大核抑止とは矛盾するとかねてからおっしゃっているんですが、じゃ、どこが矛盾するのか、どこにニ

○伊佐委員 もちろん、安全保障環境が大きくどんどん変わっているというのは事実で…

○伊佐委員　もちろん、安全保障環境が大きくどんどん変わっているというのは事実であります。ただ、やはり議論で大事なのは、どこがどう変わるからどういうニーズがあって、だから議論しなきゃいけないんだ、ここをしっかりと説明した上で議論を進めていくべきだというふうに思っております。 　その一つ、私、可能性であるのかなと思っているのは、トランプ政権が二〇三四年までを目標に海洋発射型の核巡航ミサイルを開発する

○伊佐委員 実は、持ち込ませずについて、私もいろいろ過去を調べてみますと、何度…

○伊佐委員　実は、持ち込ませずについて、私もいろいろ過去を調べてみますと、何度も実は、持ち込ませずを見直そうという議論があったようです。ただ、そのたびごとに、時の政権の判断としては見直さなかった、合理的な判断から。 　一九七四年のラロック少将というのが、実は、核兵器というのは、搭載可能な艦艇には実際核兵器が積まれているし、日本に寄港する際に降ろすというようなことはしないんだというようなアメリカの

○伊佐委員 公明党の伊佐進一です

○伊佐委員　公明党の伊佐進一です。 　総理、今日の質疑、長妻議員の質疑で簗大臣の視察の話がございました。その中で、千葉の台風被害を、本来であれば昨日視察をする予定だったと。先ほどの大臣の答弁では、今日の国会対応のためにキャンセルをしたということでした。被災地では非常に落胆の声が上がったということでしたが、ようやく声を届けられると思った方が落胆したということです。これは既に農水行政に影響を与えてい

○伊佐委員 影響が出始めていると

○伊佐委員　影響が出始めていると。 　先ほどちょっとアンケートの話もされたんですが、でも、やはり大臣の職責を、アンケートを取って、私はこれがやりたい、私はこれがいいとかというものじゃないと私は思っています。大臣の職責というのは、国民の皆様にとって本当にこの人が農水大臣をやるのにふさわしいのか、様々な大臣をやるのにふさわしいのかという観点で見るものであって、決して、俺はこれがやりたいとか……（高市

○伊佐委員 前段の部分、総理、食料品が上がっているということでした

○伊佐委員　前段の部分、総理、食料品が上がっているということでした。中所得者、低所得者にとって食料品がやはり一番しんどいです、物価高の中で。だから、実質賃金がこれだけ上がりましたといって数字上はよくなったとしても、やはり低所得者、中所得者の皆さんからすれば、その恩恵が十分に受けられていないという状況だと思います。だから、しんどい状況は変わっていないということです。 　だから、必ずしもこの数字のよ

○伊佐委員 総理、今後困ったときのために使いますということなんですが、やはり私…

○伊佐委員　総理、今後困ったときのために使いますということなんですが、やはり私は今困っていると思います、国民の皆さん。 　さらに、今ちょっと消費税の話、だから消費税なんだとおっしゃいましたが、もう今日の国会でも、この委員会でも議論になったとおり、食料品の物価高は、八月は三・一％、七月は三・五％上がっているんです。七％下げても二年間で食い潰すんですよ。その後、二年間この食い潰したものがなくなった上

○伊佐委員 今〇・九兆円とおっしゃいましたが、実はそれ以外にもたくさんあります

○伊佐委員　今〇・九兆円とおっしゃいましたが、実はそれ以外にもたくさんあります。 　例えば、ちょっと防衛財源の話をしたいと思いますが、パネルを見ていただくと、これまで防衛、しっかり抑止力を強化するということで、四十三兆円を積みました。私はこれは間違っていないと思います。抑止力をしっかり強化すべきだというふうに思っておりますが、その中で、四十三兆円を捻出するために、四つぐらい、歳出改革とか、いろい

○伊佐委員 大臣おっしゃるとおり、まだ全体の規模感が分からないんです

○伊佐委員　大臣おっしゃるとおり、まだ全体の規模感が分からないんです。今言ったことが、今この瞬間も想像されますが、もしかすると、三文書の改定では、防衛費、ＧＤＰの二％から例えば三％とか、そうすると、その分また増えるわけですよ、足らざる部分がある。 　今ちょっと例として防衛財源の話をしましたが、それ以外にもあります。例えば、国債の利払い、大臣御存じのとおりで、今年三・五兆円分増えています。食料品の

○伊佐委員 私は、総理、必要なものにはやはり必要な予算をちゃんとつけなきゃいけ…

○伊佐委員　私は、総理、必要なものにはやはり必要な予算をちゃんとつけなきゃいけないと思っています。防衛費だってそうです。 　ただ、懸念していますのは、これがあるから、これが必要だからこれぐらいの予算が必要なんだじゃなくて、何かＧＤＰ何％だけが目標になってしまうような、数字だけが目標になるようなことはあっちゃいけないというふうに思っています。 　総理が、例えば、三百七十兆円、やはり日本に今投資が

○伊佐委員 時間なので、終わります

○伊佐委員　時間なので、終わります。またあした、引き続きやらせていただきたいと思います。 　ありがとうございました。

○伊佐委員 おはようございます

○伊佐委員　おはようございます。中道改革連合の伊佐進一です。 　昨日に引き続き質問させていただきたいと思いますが、ちょっと、まず最初に、一番私が今回の法案の関連することで大きな課題と思っていることを質問させていただきます。 　この副首都法案、様々、同僚議員を含めいろいろな課題への指摘がありますが、これが執行された際に民主主義をゆがめる可能性があるという点について質問します。つまり、住民投票と議

○伊佐委員 今の、提出者の方からるる説明していただいたとおりで、人を選ぶ選挙と…

○伊佐委員　今の、提出者の方からるる説明していただいたとおりで、人を選ぶ選挙と制度を決めていく住民投票、これを一緒にやるとそれぞれに影響してくると。 　さっきおっしゃったような、例えば、国民の皆さんからとって十分な情報が得られない、あるいは、候補者を選ぶ、その候補者の言うことと政策の内容というものが当然リンクしてくるわけで、ここが引きずられていくという話であったりとか、おっしゃらなかったと思いま

○伊佐委員 今、いろいろな、各委員会で我々は様々な法案の審議をやってきましたが…

○伊佐委員　今、いろいろな、各委員会で我々は様々な法案の審議をやってきましたが、例えば医療にしても介護にしても、あるいは災害、福祉、どんどん基礎自治体の役割というのは大きくなっていると思うんです。責任が大きくなっているし、我々が期待する、国民の皆さんが期待する役割も大きくなっている。その中で、基礎自治体が強くないといけないと思うんですが。 　ちなみに、もし答えられれば、高見委員にお伺いしますが、

○伊佐委員 いや、高見さん、私はそれは違うと思いますね

○伊佐委員　いや、高見さん、私はそれは違うと思いますね。だって、そもそもの特別区の趣旨は、市の権限を府に持っていこうという話なんですから、都に持っていこうという話なんですから。違うと首を振っていらっしゃいますので。あと五分なので、分かりました、これはちょっと通告していなかったので、済みません。ありがとうございます。 　では、ちょっと、これは通告しているので、次に行きますね。 　では、今、一元的

○伊佐委員 いや、まだ決まっていないですというだけだと思うんです、今の御答弁、…

○伊佐委員　いや、まだ決まっていないですというだけだと思うんです、今の御答弁、もちろん誠実な御答弁はされたと思いますが、まだ決まっていないんだと。 　ただ、府市一体条例というのは中身は何が書いてあるかというと、例えば第一条、将来にわたって本市及び大阪府の一体的な行政運営を推進することに関し必要な事項を定める。第二条、本市、大阪府が対等の立場において大阪府との一体的な行政運営を推進することを通じて

○伊佐委員 まだまだ、ちょっと議論が必要だというふうに思っておりますが、引き続…

○伊佐委員　まだまだ、ちょっと議論が必要だというふうに思っておりますが、引き続き議論させていただきたいと思います。 　ありがとうございました。

○伊佐委員 おはようございます

○伊佐委員　おはようございます。中道改革連合の伊佐進一です。 　早速質問に入らせていただきたいというふうに思っております。 　東京一極集中の打破でありますとか、副首都の議論もそうですが、これについては何も反対するものではありません。首都機能、首都にいざ何かが起こったときに、それをバックアップ機能としてどう持たせていくか、これも全く反対するものではありません。 　ただ、やはり申し上げたいのは、

○伊佐委員 簗先生、私、バックアップ機能が重要だということは何も否定もしません

○伊佐委員　簗先生、私、バックアップ機能が重要だということは何も否定もしません。これが、いざ災害がいつ起こるか分からないという状況の中で、喫緊の課題だというのも、そのとおりだと思っています。ただ、そうはいっても、この国家の基盤たる副首都の機能も含めて、そこをここで決めることなく、基本方針で、しかも数日で決めてしまうというのは本当にどうなんだと。 　分かりました。では、百歩譲って、大きな方向性を国

○伊佐委員 いきなり第一問で何度も応酬するのもあれなんですが、専門的な見地で決…

○伊佐委員　いきなり第一問で何度も応酬するのもあれなんですが、専門的な見地で決める大事なことを、それこそ、そこを閣法で私はやったらいいと思っているんですよ。 　昔、首都機能の移転を議論したのが、法律ができたのが一九九二年です。そのときも、法律を作って国会で議論をして、さらにその後、審議会にかけて専門家の皆さんに議論してもらって、その後もう一回特別委員会をやって、ちゃんと国会で議論しているんですよ

○伊佐委員 ちょっと、余り、私はすっと落ちる答えじゃなかったなと思うんですが、…

○伊佐委員　ちょっと、余り、私はすっと落ちる答えじゃなかったなと思うんですが、一問目だけで言っているわけにもまいりませんので。 　では、具体的な中身について少しお話をしたいと思いますが、まず、首都中枢機能とは何でしょうか。

○伊佐委員 この中枢機能を代替するという話は、これはさっき申し上げたように、国…

○伊佐委員　この中枢機能を代替するという話は、これはさっき申し上げたように、国会でもずっと議論が積み重ねてこられました。一九九二年の十二月に国会等移転に関する法律というのが成立した。この法律は、今でも生きているんでしょうか。有効なんでしょうか。

○伊佐委員 つまり、先ほど私が申し上げたような、九〇年に国会決議をし、九二年に…

○伊佐委員　つまり、先ほど私が申し上げたような、九〇年に国会決議をし、九二年にこの法律ができた、これはまだ有効だ。この法律に基づいて、国は、行政は、審議会をつくり、そして、そこで三年間審議をして九九年に答申を出した、その後、特別委員会で更に議論を重ねていったということですが、この積み上げはどういう位置づけになるんでしょうか。 　何か今までの積み上げがあったものが、これを無視して、今回、もう新しい

○伊佐委員 宮下委員、これ、私、意義は十分理解しているつもりです

○伊佐委員　宮下委員、これ、私、意義は十分理解しているつもりです。その上で、さっき、恐らく今おっしゃったのは、今回はバックアップなんだ、前は移転だったでしょうということをおっしゃっているのかなと思うんですね。ただ、それを言うのであれば、前は国会機能だけだったんですよ。今回は首都機能丸ごとなんです。行政だって司法だって経済だって全部バックアップする、これを代替機能をどうするかという、ある意味、私はも

○伊佐委員 ちょっと確認なんですけれども、その基本方針で副首都の担うべき機能と…

○伊佐委員　ちょっと確認なんですけれども、その基本方針で副首都の担うべき機能というものを決めるじゃないですか。この中には、国会の議論は国会に、ある意味、この法律のたてつけは、行政のことはちょっと一生懸命議論しますけれども、国会と司法はそれぞれでどうＢＣＰを考えるかやってくれという法律ですよね。では、基本方針に書かれている副首都が担うべき機能には、国会のことは入るんでしょうか、入らない、どっちでしょ

○伊佐委員 副首都の話に今なっていますが、これは私、予算委員会でも質問したんで…

○伊佐委員　副首都の話に今なっていますが、これは私、予算委員会でも質問したんですけれども、首都の定義って何ですかと聞いたら、法律上ありませんと言われました。首都の定義、ないんですね。 　首都の定義がない中で、首都とは何かというのが決まっていない中で、いきなり今回、副首都の話になっていますが、ちょっとここも唐突じゃないかと思うんですが、そもそも、何で副首都なのかというところ、一回確認したいと思いま

○伊佐委員 ごめんなさい

○伊佐委員　ごめんなさい。法律上、首都中枢機能代替地域というのは、もちろん一部を代替する、副首都が全部、大部分を代替するとあるんですが、これは別に副首都でなくても、要は、首都中枢機能の一部を代替するのと、首都中枢機能代替地域を全部、大部分を代替するところと、いろいろな役割分担があって、いろいろな災害の態様によって、シチュエーション、組合せをして、その機能をここがやりましょうとかということでいいんじ

○伊佐委員 だから、ごめんなさいね、それを副首都と呼ぶかどうかという話なんですが

○伊佐委員　だから、ごめんなさいね、それを副首都と呼ぶかどうかという話なんですが。 　では、もうちょっと具体的に言いますと、首都中枢機能というのは、本法、この法律によると、第二条に、首都直下地震対策特別措置法を引いています。そこでは、首都中枢機能を担っているのは東京圏なんですよ。圏です。ゾーンです。東京都だけじゃないんですよ。千葉とか埼玉とか神奈川とかで首都中枢機能を担っているというふうに、首都

○伊佐委員 いや、私は、合理的かどうかはちょっと分からないんですが、例えば大阪…

○伊佐委員　いや、私は、合理的かどうかはちょっと分からないんですが、例えば大阪、私、地元大阪なので、大阪の例でいうと、本当に大阪府、いわゆる首都機能ですら、東京都だけじゃなく、埼玉、千葉、神奈川で担っているわけですよ。なぜ大阪だけは大阪府で担えるのか、あるいは福岡県だけで担えるのかと。 　ここのところ、本来であれば、私は、もうちょっとその周辺の自治体との連携みたいなものをちゃんとシステムに入れて

○伊佐委員 道府県の意思も大事だし、恐らく、首都機能移転するときには、道府県の…

○伊佐委員　道府県の意思も大事だし、恐らく、首都機能移転するときには、道府県の意思も確認をすることは大事だと思います。ただ、今回の法のたてつけは、道府県が手を挙げれば決められるというのが法のたてつけなので、私はそれは違うんじゃないかと。 　さっき要件で災害をおっしゃいましたけれども、災害で、今回、東京と同時災害のある可能性のある、例えば首都直下地震緊急対策とか富士山の噴火とかというものは除くとな

○伊佐委員 基本方針は一年以内ということは、施行から一年だと思いますが、施行は…

○伊佐委員　基本方針は一年以内ということは、施行から一年だと思いますが、施行は公布から三か月なので。 　あれっ、もう一回。副首都は、政令ができれば施行、つまり、要件政令が指定されれば副首都の指定は可能だと。基本方針を待たずして副首都の指定は可能になるんでしたか。

○伊佐委員 いや、これは何をそんなに急がれているのか

○伊佐委員　いや、これは何をそんなに急がれているのか。 　分かるんですけれども、副首都の担うべき機能とか基本的なところを基本方針に書くわけじゃないですか。副首都とは何ぞや、副首都とは何をやるのかと。それを基本方針で書くにもかかわらず、これはもちろん副首都だけじゃないですよ。ところが、九条第二項第七号に、副首都についてというのが、ぶわっと項目が並んでいますよ。これを一年後に決めるのに、その前に副首

○伊佐委員 だから、そのある程度限られているというのも、恐らく私は答弁としてど…

○伊佐委員　だから、そのある程度限られているというのも、恐らく私は答弁としてどうかと思いますよ。だって、何も政令は決まっていないんですもの。人口規模も決まっていないし、経済規模だって、どの線で引くかって決まっていないじゃないですか。何で、ある程度決まっていると言えるんですか。 　というところも含めて、本当に私は何を急いでいるのかよく分かりませんが、非常に拙速な法律だということだけ申し上げて、終わ

○伊佐委員 おはようございます

○伊佐委員　おはようございます。中道改革連合の伊佐進一です。 　早速、質問に入らせていただきたいというふうに思います。 　ガソリン、先週もリッター百七十七・七円ということになりました。今、現状、国からの支援というのは四十八・一円ということですので、そうすると、これは支援が入って百七十七・七円なので、実際は二百二十五円ということでございます。ちなみに、昨年年末の暫定税率、二十五・一円、この廃止が

○伊佐委員 ちょっと、予断を持ってと言われて、何も申し上げていただけなかったわ…

○伊佐委員　ちょっと、予断を持ってと言われて、何も申し上げていただけなかったわけですが。 　これは、言われていますのは、リッター十円の支援で一か月で一千億円かかるというふうに言われております。四十八・一円ですので、一か月で五千億円近く、四千八百億円かかるわけですよね。そうすると、このままいくと、一・一兆円なんて二か月でなくなるわけですよ。 　という状況で、今回、参議院の方では、今、予算の修正案

○伊佐委員 これは本当に、今後石油が不足するような状態になったときの想定した対…

○伊佐委員　これは本当に、今後石油が不足するような状態になったときの想定した対応というのは、私は早め早めに手を打っておかなきゃいけないというふうに思っております。 　いろいろなところに今影響が出始めております。私、お声をいただいているのは、届いているのは、例えばナフサについても、ペンキ屋さんで使うシンナーというのはナフサで作ります。これが既に価格の高騰が始まっておりまして、大手メーカーが報道発表

○伊佐委員 必要なあらゆる外交とおっしゃいました

○伊佐委員　必要なあらゆる外交とおっしゃいました。ちょっともう少し具体的な話を私の方から質問させていただきますが。 　三月十一日に安保理で決議二八一七号が採択されました。これは、周辺諸国、バーレーン、クウェート、オマーン、カタール、サウジアラビア、ＵＡＥ、この国々が提起をして、その周辺諸国に対する攻撃を非難する、ホルムズ海峡の自由な航行を阻害することを非難するというものでした。 　その後、日本

○伊佐委員 でも、総理は今、あらゆる手段をしっかり取るんだとおっしゃっていまし…

○伊佐委員　でも、総理は今、あらゆる手段をしっかり取るんだとおっしゃっていまして、しかも、こういう表現、日本も起草に加わっていらっしゃるわけですよね。 　例えば、アデン湾で今海賊対処を行っております。これは、海賊対処だと日本だけじゃなくて多国籍の船も護衛できるわけですが、ホルムズ海峡までは入れないわけですよね。だから、安全な航行のために貢献する用意があるというのは、日本もこの海賊対処法を、例えば

○伊佐委員 日本として、本当にこの事態において主体的に、国際的なこの大きな事態…

○伊佐委員　日本として、本当にこの事態において主体的に、国際的なこの大きな事態に対して、課題解決に向けてしっかりとリーダーシップを発揮するべきだと思っています。ただ、今までの答弁では具体的には何も見えてこなくてですね。 　もう一点、ちょっと申し上げると、イランに対して非難するべきことは、日本として当然非難するべきだというふうに思っております。ただ、一方で、イランをどんどん追い込んでいって孤立させ

○伊佐委員 私は、もう少し目に見える形で、とりわけトップ外交が大事だと思ってお…

○伊佐委員　私は、もう少し目に見える形で、とりわけトップ外交が大事だと思っておりまして、総理がもう少しトップ外交としていろいろと今回の仲立ちに、しっかり世界が分かる形で、日本が取り組んでいるんだというところを見せた方がいいんじゃないかと思っております。 　トランプに鎮静化を総理として求められたと今外務大臣の発言がありましたが、恐らく鎮静化であって、米国の攻撃については、私、言及はどこまでされたか

○伊佐委員 アメリカとの関係、日米首脳会談が行われたので、そこをちょっと総理と…

○伊佐委員　アメリカとの関係、日米首脳会談が行われたので、そこをちょっと総理と議論したいと思うんですが。 　当時、田中角栄総理のときも実はそうで、田中角栄総理のときに、このときも実は米国に結構はっきりと物を言われております。第一次オイルショックのときでした。 　このときも同じように、イスラエルがゴラン高原の停戦ラインを越えて、ＯＰＥＣの国々は反アラブの国々には石油を売らないということになりまし

○伊佐委員 多分、総理の口からは、なかなかこの場でその真意というのは確かに言う…

○伊佐委員　多分、総理の口からは、なかなかこの場でその真意というのは確かに言うのは難しいと思うんです。恐らく、あえて私が言えば、うまい表現、この表現がぎりぎりの表現で、トランプ大統領が決断すれば戦争を終わらせられるんですよという意味も私は含んでいるというふうに思っておりますが、ただ、さっきから申し上げているとおり、実は大事なのは、世界がこの言葉をどう受け取ったか、あるいはトランプ大統領本人がどう受

○伊佐委員 さきの日米首脳会談に話は戻りますが、やはり私は、トランプ大統領に対…

○伊佐委員　さきの日米首脳会談に話は戻りますが、やはり私は、トランプ大統領に対しては、戦争はできるだけ早く終わらせるべきだと言うべきだったし、その代わり、日本もちゃんと貢献しますよ、停戦した後には掃海艇を出すことも協力しますとか、そこまで言い切ってもよかったんじゃないかというふうに思っております。 　もう時間もありませんので、ちょっと気になること、核の話をしたいと思うんですが、今回のイラン情勢の

○伊佐委員 これは両方とも実は核拡散と関係ないところで合意できていないんですよね

○伊佐委員　これは両方とも実は核拡散と関係ないところで合意できていないんですよね。でも、二回連続できていないので、今回、この四月に合意ができないとＮＰＴ体制が非常に危ぶまれるという状況になります。 　是非、日本がリードして、ＮＰＴの合意文書の作成のために全力で合意形成に努めていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。

○伊佐進一君 中道改革連合・無所属の伊佐進一です

○伊佐進一君　中道改革連合・無所属の伊佐進一です。 　提出者を代表し、中道改革連合・無所属、参政党、チームみらい、日本共産党提出の予算委員長坂本哲志君解任決議案について、提案の趣旨を説明いたします。（拍手） 　主文、 　　予算委員長坂本哲志君を解任する。 以上であります。 　以下、その理由を申し述べます。 　高市総理が異例の一月の解散・総選挙に踏み切った当時から、私たちは、予算の年度内

○伊佐委員 ただいま議題となりました附帯決議案につきまして、提出者を代表いたし…

○伊佐委員　ただいま議題となりました附帯決議案につきまして、提出者を代表いたしまして、案文を朗読し、趣旨の説明といたします。 　　　　財政運営に必要な財源の確保を図るための公債の発行の特例に関する法律の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案） 　　政府は、次の事項について、十分配慮すべきである。 　一　本法律案の成立により、令和八年度から令和十二年度までの間、当該各年度の予算をもって国会の

○伊佐委員 ただいま議題となりました附帯決議案につきまして、提出者を代表いたし…

○伊佐委員　ただいま議題となりました附帯決議案につきまして、提出者を代表いたしまして、案文を朗読し、趣旨の説明といたします。 　　　　所得税法等の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案） 　　政府は、次の事項について、十分配慮すべきである。 　一　令和十年分以後の所得税の基礎控除の額及び給与所得控除の最低保障額の二年ごとの見直しの枠組みについては、課税最低限について生活保護基準額を勘案する

○伊佐委員 ただいま議題となりました附帯決議案につきまして、提出者を代表いたし…

○伊佐委員　ただいま議題となりました附帯決議案につきまして、提出者を代表いたしまして、案文を朗読し、趣旨の説明といたします。 　　　　関税定率法等の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案） 　　政府は、次の事項について、十分配慮すべきである。 　一　関税率の設定に当たっては、我が国の貿易をめぐる諸情勢を踏まえ、国民経済的な視点から国内産業、特に農林水産業及び中小企業の利益を十分に配慮しつつ

○伊佐委員 おはようございます

○伊佐委員　おはようございます。中道改革連合の伊佐進一です。 　大臣、冒頭、ちょっと一問、原油の質問だけさせていただきたいというふうに思っております。 　昨日夜半、大臣、Ｇ７の財務大臣会合が開催されたと伺っております。報道によりますと、各国が協調して原油を放出するというような報道がなされておりました。昨日、予算委員会の方で我々中道も質問させていただいた中で、経済産業大臣の発言は、具体的には指示

○伊佐委員 大臣、突然の質問なのに本当に丁寧に対応していただきまして、ありがと…

○伊佐委員　大臣、突然の質問なのに本当に丁寧に対応していただきまして、ありがとうございます。 　具体的に数字は大臣としておっしゃられないと思いますが、確かに、一時期、昨日は一バレル百十九ドルまで行ったのが、報道を見ておりますと、八十七ドルまで下がった。もちろん、この動きだけではないかもしれませんが、国際協調を続けていくことの重要性、国民生活を守るために国際社会が連携する重要性というのを私も非常に

○伊佐委員 この条文は、初めてつけ加えられた

○伊佐委員　この条文は、初めてつけ加えられた。五年前はなかったわけですよね。その前もなかった。だから、つまり、なぜ今回つけ加えたかというと、恐らく今の経済状況に対する認識だと思っています。つまり、今までとは違うんだという思いを政府も持っているので今回、五条をつけ加えたんじゃないか。我々もそう思っているわけですよ。デフレ経済からインフレ経済に変わり、そして円安が進んでいるという状況の中で、高市政権は

○伊佐委員 この五条がどれぐらい本当に実効性を持って形にできるかというのが重要…

○伊佐委員　この五条がどれぐらい本当に実効性を持って形にできるかというのが重要だと思っておりまして、私は、ちょっとそこは、実はいろいろな越えなきゃいけないハードルがあるかなと思っております。 　行財政改革を徹底する、あるいは租特、補助金の適正化、これは第四条に書かれたことをより具体化していただいたわけですが、今いろいろ精査していただいているといいますが、本当にここからどれぐらい財源が出るのかとい

○伊佐委員 これはこれで本当に大きな課題だというふうに思っておりますが、ちょっ…

○伊佐委員　これはこれで本当に大きな課題だというふうに思っておりますが、ちょっと、今日の趣旨は、歳出改革の部分に触れたいと思うんですが、〇・二四兆円、歳出改革で捻出しますということになっています。この歳出改革で財源を捻出しますという言葉は、今まで我々はいろいろなところで聞いてきたわけですよ。 　例えば、防衛財源、防衛力強化のための財源についても、まあここは後でちょっと議論したいと思いますが、税制

○伊佐委員 歳出改革というのが常に財源で当てにされるわけです

○伊佐委員　歳出改革というのが常に財源で当てにされるわけです。もちろん、歳出については常に、不断に改革していくということが重要だというのはそのとおりなんですが、ただ、ずっと本当に出続けるのかという心配がある。 　今回、第五条の中で、社会保障を削ると書いてあるわけですよね、社会保障改革をすると。でも、元々、社会保障自体は、そもそも、自然増に対して歳出改革努力で伸ばして、いつも高齢化の伸びに抑えてい

○伊佐委員 局長おっしゃったとおりで、賃上げ促進税制、この税額控除の二つ目のと…

○伊佐委員　局長おっしゃったとおりで、賃上げ促進税制、この税額控除の二つ目のところですね、九千五百六十億円ありますが、ここからもう既に八千億円出したわけですよね、今回。この数字そのまま比較はできないんですけれども、大体の規模感で申し上げると、八千億円出した。あとは、ここの法人税以外から、極めて高い水準の所得に対する負担の適正化、要は、かなり高額所得に対しての、方々の財政負担で四千億円ということです

○伊佐委員 大臣もおっしゃっていただいたとおり、本当にこれは難しい作業だと思い…

○伊佐委員　大臣もおっしゃっていただいたとおり、本当にこれは難しい作業だと思います。だから、やはり、難しいがゆえに、マーケットがこの五条を見て、これで安心だとなると私は思えなくて。やはり一番はっきりしたメッセージは、財政規律に対する日本としてのメッセージというのは、公債発行については毎年ちゃんと国会で審議するんだというのが、私は一番はっきりしたメッセージじゃないかというふうに思っております。 　

○伊佐委員 大臣のおっしゃったとおりで、やはり経緯があったわけです、五年間授権…

○伊佐委員　大臣のおっしゃったとおりで、やはり経緯があったわけです、五年間授権にした。政治的な駆け引きはやはりやめるべきだという点、さっき引用していただいた、どんな政権でも特例公債なしで財政運営はできないんだ、毎回毎回すぐに成立できない、これは当時の野田総理の発言でした。当時の民主党の賛成討論でも、特例公債の発行を政治的な駆け引きの材料にすることはもうやめなければ、あるいは、特例公債の発行を政局に

○伊佐委員 もちろん、おっしゃるとおり、いろいろなところで財政の議論はできるわ…

○伊佐委員　もちろん、おっしゃるとおり、いろいろなところで財政の議論はできるわけです。いろいろなところでできるんですが、やはりこの特例公債法というのは、まさしくそのものの議論だと思っております。そういう意味では、衆参でしっかりした議論があってもいいんじゃないかというふうに思っております。 　ちょっと、政府参考人で結構ですので、五年間の延長ですけれども、何で五年間なんでしょうか。

○伊佐委員 昔は、おっしゃっていただいたとおり、ＰＢの、プライマリーバランスの…

○伊佐委員　昔は、おっしゃっていただいたとおり、ＰＢの、プライマリーバランスの半減を四年後に達成するのが目標だったりとか、ＰＢの黒字化だったりとか、ある意味、すごい定量的な目標だったわけですよね。ところが、今回、五年後、何かというと、さっきおっしゃったとおり、五年後じゃないんですよ。経済・財政新生計画の計画期間が五年間で、この五年間の間に債務残高対ＧＤＰ比を安定的に引き下げるという話なので、別に五

○伊佐委員 物価連動の部分で、まず百六十万から百六十八万に上がりました

○伊佐委員　物価連動の部分で、まず百六十万から百六十八万に上がりました。あとは、更に百七十八万まで持っていった理屈で今おっしゃったのは、三党合意ですよね、三党の合意があったからだということなんですが、これはもちろん、しっかりと今、物価高の中で国民生活を守るという観点でそうした決断をされたということは必ずしも否定される話じゃないし、そういう政策決断があったんだろうというふうに思っておりますが、ただ、

○伊佐委員 ここで逆転現象が起こっている、一気に手取りが減る、三・六万円

○伊佐委員　ここで逆転現象が起こっている、一気に手取りが減る、三・六万円。 　もっと大きい次の話なんですけれども、だから、今回のこの措置というのは二年間の臨時措置なわけです。物価高騰を先食いをしたといいますけれども、どうなるかというと、この上乗せの一番上の赤い濃い部分というのはなくなるんですよね、二年後に、先食いですので。更に言えば、この下の赤い部分も二百万円以上のところはなくなるわけですよ。

○伊佐委員 このままもし剥落してしまえば、手取りは四・二万円減る、それを回復す…

○伊佐委員　このままもし剥落してしまえば、手取りは四・二万円減る、それを回復するためにはどれぐらいの物価上昇率が必要かというと、六八％です。つまり、物価が六八％上がらないと、この人たちは収入が減るんです、手取りが減るんですね。結構大きな話だと思っておりまして。 　だから、私が申し上げたいことは、国民生活をいかに守るか、多分これは議場にいる皆さん全員一致するところだと思っておりますが、ただ、税の世

○伊佐委員 これは本当に、政党間の合意でそうなったからだと、多分政府としても言…

○伊佐委員　これは本当に、政党間の合意でそうなったからだと、多分政府としても言わざるを得ないと思っています。だからこそ、政党間の合意というのは非常に当然重いものですし、それを受けて、各役所、いろいろな、具体的にその実現に向けて努力をしてくださっているわけですから、その政党間の合意が、しっかりと、税の一貫性であるとか合理性をゆがめないような形で、我々も、立法府に属する我々一人一人がしっかりそこは胸に

○伊佐委員 当分の間、毎年の与党税調の中で、所得税については引き続き真摯に議論…

○伊佐委員　当分の間、毎年の与党税調の中で、所得税については引き続き真摯に議論するということだったわけですよね。ところが、去年の年末はそれを決断されたということです。つまり、所得税に対しては相当慎重な議論がずっと続いていたと私は認識をしております。本当に所得税、やる必要があるのかどうかというのは、まあさっき見通しの話を局長はされましたので、ちょっと見通しを伺いますけれども、令和九年度以降で、税制措

○伊佐委員 そうなんですよね

○伊佐委員　そうなんですよね。所得税がなくてももう一兆円を超えているわけですよ。 　資料三をつけました。令和九年の法人税収、九千二百三十億円、たばこ税で上がるのが一千百六十億円、もう既に一兆は超えるわけですよ。平年度化したとしても、さっき答弁いただいた、八千六百九十億円、たばこ税二千百二十億円、一兆円は超える、必要な財源は賄えている。その状況で本当に更に所得税に、国民生活に付加税をかける必要があ

○伊佐委員 大臣、私、予算委員会でも聞いて、本当はもっと深掘りしたかったところ…

○伊佐委員　大臣、私、予算委員会でも聞いて、本当はもっと深掘りしたかったところをここからちょっと議論なんですけれども、さっきおっしゃった、三兆円本来必要なのに二兆円しかないというのは令和八年、九年の話であって、平年度化した際には、基本的には一兆円強の財源は賄えるという理解でいいんでしたっけ。参考人でもいいですよ。

○伊佐委員 でも、防衛三文書の話はこれから議論する話じゃないですか

○伊佐委員　でも、防衛三文書の話はこれから議論する話じゃないですか。この四十三兆円の話は、例えばスタンドオフミサイルだったりとか、こういうことをやるからこれぐらい必要ですねと積み上げたのが四十三兆円。その財源で必要なのが、税制措置として一兆円。だから、いやいや、これから防衛三文書を改定するともっと必要になりますからという話であれば、それは、新しくこれをしたいからこういう財源を議論させてくださいとい

○伊佐委員 私は、でも、今いる世代で分かち合うのを超えて、将来世代に負担をお願…

○伊佐委員　私は、でも、今いる世代で分かち合うのを超えて、将来世代に負担をお願いする形になると思います。 　具体的に言うと、例えば、二〇一一年、震災がありました。私の娘は二〇一二年に生まれているんですよ。震災のときにいなかった。その長女が、中学校二年生ですけれども、二〇四七年まで払うわけですよ。そのとき娘は三十五歳なんですよ。まさしく払うど真ん中の世代だと思っています。全然、今いる世代で分かち合

○伊佐委員 中道改革連合の伊佐進一です

○伊佐委員　中道改革連合の伊佐進一です。 　片山大臣、私は、さっきの同僚の中野議員の質問を聞いておりまして、これは本当に大事な観点だと思っています。つまり、長引くという観点です。さっきの議論では、燃料価格の影響、既に今、値上がりが始まっている、イラン情勢の影響を受けて。恐らく、それに限らず、長引いていくと、その他の物価もどんどん上がっていく、国民生活に大きな影響を与えていくというふうに思っており

○伊佐委員 大臣、さっきおっしゃった、いろいろ手当てしている、例えば補正予算と…

○伊佐委員　大臣、さっきおっしゃった、いろいろ手当てしている、例えば補正予算とおっしゃいました。補正予算で、あと残っている、これから執行するというのは、恐らく重点交付金ぐらいしかないと思うんですよ。重点交付金はいつ来るんですか。だって、これは、大阪なんて来るのは七月と言われていたんですよ、当初。夏です。まだまだ、あと何か月あるんですか。という状況であったりとか、予備費は繰越しできません。だから、今

○伊佐委員 物価高の対応の中で様々な手を迅速に打つべきだと申し上げましたが、根…

○伊佐委員　物価高の対応の中で様々な手を迅速に打つべきだと申し上げましたが、根本的な意味での物価高騰対策というのは、私は賃上げだというふうに思っております。 　この賃上げについては、岡本政調会長もこの予算委員会で具体的な提案をさせていただいております。私も、ちょっとこの賃上げに関して具体的に提案を行いたいと思うんですが、アコードです。 　今日は、日銀の副総裁にも来ていただいております。 　政

○伊佐委員 今、日銀がおっしゃったのは、インフレではあるとおっしゃったんですね…

○伊佐委員　今、日銀がおっしゃったのは、インフレではあるとおっしゃったんですね、今この瞬間、インフレなんだと。じゃ、デフレではないんですが、デフレを完全に脱却したかどうかというのが、今恐らく財務大臣がおっしゃっていただいた、まだ完全に脱却したとは言えないと。 　資料二をお配りしています。資料二の左側、デフレ脱却の定義と判断、これは平成十八年のを使っているんです。ここに書いてあるのは、「物価が持続

○伊佐委員 これは苦しいと思うんですよ

○伊佐委員　これは苦しいと思うんですよ。緩和の度合いを調整とおっしゃいましたか。今、デフレ脱却したと政府が判断していないから、緩和をやっていませんとは言えないんですよ。緩和の度合いを調整していると。 　実際、もう皆さん御案内のとおりで、利上げだって二〇二四年三月から三回やっています。国債の購入だってもう既に減らしておりまして、量的緩和の縮小。ＥＴＦも売却方針。だから、緩和度合いの調整というか、も

○伊佐委員 今の答弁を聞くと、いや、もう脱却、つまり、コストプッシュの影響とい…

○伊佐委員　今の答弁を聞くと、いや、もう脱却、つまり、コストプッシュの影響というのは減衰していくと今おっしゃったわけですよね。苦しいのは、さっきも何度も申し上げているとおり、二％に向けて緩やかにとしか言えないという。 　ちなみに、私、資料を用意しましたけれども、資料三。これは、コストプッシュの部分が利いてくるのは、上の財の部分です。下の網かけのブルーのところは一般サービス、ここはまさしく国内要因

○伊佐委員 ありがとうございます

○伊佐委員　ありがとうございます。そこまで言っていただけると思っていなかったんですが。 　物価高に影響を与えるようになっているんだとおっしゃったわけですよね、円安が、為替がです。だから、日銀のミッションは物価の安定です。でも、それをやろうと思ったら、為替を何とかしてくれないとこれは達成できないんだということなんですよ、今おっしゃったのは。 　そういう意味では、でも、為替は結局、日銀は手足を持っ

○伊佐委員 今の答弁を聞いていると、私は今までの議論は何だったんだという気がち…

○伊佐委員　今の答弁を聞いていると、私は今までの議論は何だったんだという気がちょっとしておりまして、だから、申し上げたとおり、もちろん、さっき副総裁がおっしゃったとおり、物価もあれだけれども為替については手が出せないとかという話もおっしゃっていましたけれども、でも、だから確認したんですよ、物価の影響を為替というのは受けていますよねとか。だから順番に追って今質問してきたわけですよね。それが何かなかっ

○伊佐委員 ありがとうございます

○伊佐委員　ありがとうございます。 　実は、答えてほしかったのは資料五の話でして、ちょっと私の方から簡単に説明しますね。 　資料五に書いてあるのは何かというと、まず、予算の決め方、社会保障の予算の決め方というのは、いわゆる自然増、これは六千三百億円と左に書いていますが、つまり、足下の経済状況あるいは人口動態を見て機械的にこの数字というのは毎年出てきます、人口動態を考えると社会保障は大体これだけ

○伊佐委員 先ほどよりも少し前向きな御答弁、ありがとうございました

○伊佐委員　先ほどよりも少し前向きな御答弁、ありがとうございました。 　本当は次の質問を厚労大臣に聞こうと思っていたんですけれども、もう時間がないので、この質問について厚労大臣としてどうお感じになるか、多分私の味方だと思っているんですけれども、是非御答弁いただければ。

○伊佐委員 中道改革連合の伊佐進一です

○伊佐委員　中道改革連合の伊佐進一です。 　本日、質問の機会をいただきまして、ありがとうございます。 　まず、冒頭ちょっと申し上げたいのは、今、予算委員会が行われております。省庁別審査が行われております。その裏で、今、大臣はこちらに来ていただいて財政金融委員会を開かせていただいておりますが、省庁別審査、これは去年もそうでしたけれども、一般質疑の一環なので、本来であれば、予算を提出された政府側、

○伊佐委員 このアコードを含め岡本さんの大所高所の話から、私がいきなり最初取り…

○伊佐委員　このアコードを含め岡本さんの大所高所の話から、私がいきなり最初取り上げるのは、サナエトークンの話をさせていただきたいというふうに思っております。 　これは私、基本的には政府参考人と議論をやらせていただこうと思っているんですが、ただ、この議論を聞いていただいた上で、もし大臣の方から最後に何か御所感があればいただければというふうに思っております。 　このサナエトークンについてなんですが

○伊佐委員 まず、暗号資産交換業として本来登録をしなきゃいけないところを登録し…

○伊佐委員　まず、暗号資産交換業として本来登録をしなきゃいけないところを登録していないということです。 　そもそも登録する必要があるかどうかというところも一つ、恐らくポイントがあるんだろうと思っておりますが。つまり、業として行っていれば登録するという観点。今回、このサナエトークンの発行、運用というのが業として行っているかどうかということがポイントだと思いますが、どういう要件を満たせば業として行っ

○伊佐委員 失礼いたしました

○伊佐委員　失礼いたしました。日銀の中村理事も今御同席いただいているということなので、さっき申し上げたアコード等の質問以外に多分通告していないんじゃないかと思いますので、御退席いただいて結構です。

○伊佐委員 業として行っているかどうか、今答弁いただきましたとおり、不特定多数…

○伊佐委員　業として行っているかどうか、今答弁いただきましたとおり、不特定多数に対して行っているかどうか、あるいは繰り返し反復継続を行っているかどうか。ただ、外形的な条件だけ見ますと、実際に、仲間内だけでやっていて価格が数十億円になりましたとかというのは、なかなか想像しづらいなと思っております。そういう意味では業としての可能性も私は高いんじゃないかと思っておりますが。 　その上で、やはり問題は、

○伊佐委員 まだ詳細な把握に乗り出したという段階ですので、今この段階ではなかな…

○伊佐委員　まだ詳細な把握に乗り出したという段階ですので、今この段階ではなかなか判断するのは難しいというふうに思います。 　金融庁の立場としては、様々なこういうトークン、コインであったりこういう商品に対して、金融監督の立場から、違法性があるかどうかという観点で判断されると思いますし、さっき私が申し上げた、例えば、これによって実際に被害を受けられた方々、虚偽の情報に基づいて投資を行って被害を受けた

○伊佐委員 冒頭取り上げたのは、いろいろな、金融の世界でも様々な投資商品という…

○伊佐委員　冒頭取り上げたのは、いろいろな、金融の世界でも様々な投資商品というのが出ております。コインについて申し上げると、日本で今、百を超えるコインというのが存在する。日本では比較的厳格にやっているとは言われておりますが、世界では数千のコインが取引をされている。これがもし、一定のルールはあるものの、本当に適切な、投資家としてルールに基づいて、もちろん損をする、得をするというのは当然あるとは思いま

○伊佐委員 ありがとうございました

○伊佐委員　ありがとうございました。 　利用者保護の観点でもし問題があるようであれば、しっかりと金融庁としても対応するということでしたので、よろしくお願いしたいというように思います。 　その次は、ちょっと大分飛ばしまして、問い十五から行きたいと思います。 　今回、衆議院選挙を通じて、私たち中道改革連合でも様々な公約を掲げさせていただきました。その中で、財政金融委員会に関係するところについて少

○伊佐委員 今、政府としても本当にいろいろ御努力をいただいて、いろいろな取組を…

○伊佐委員　今、政府としても本当にいろいろ御努力をいただいて、いろいろな取組をやっていただきました、キャリアアップ助成金の活用であるとか、被扶養者認定の円滑化の恒久化。 　ちょっと、もう一個だけつけ加えて言っていただきたいのは、令和八年四月から、この四月から始まる雇用契約の話も、これも新しく手当てしていただいていると思うんですが、そこも言及していただければと思います。

○伊佐委員 例えば、さっきもおっしゃっていただいた被扶養者認定の円滑化の恒久化…

○伊佐委員　例えば、さっきもおっしゃっていただいた被扶養者認定の円滑化の恒久化、これはどういう意味かというと、要は、例えば、事業者側が、年末で忙しいからちょっと出てよと言って百三十万を超えたけれども、あくまで、それを超えたのは今たまたま忙しいから一時的に超えただけなんですよというふうに事業者が申告をすれば大目に見る、超えていなかったことにある意味するというか、そういう制度。これは二年間の限定だった

○伊佐委員 私は別に適用が遅いということは申し上げていなくて、これはやはり丁寧…

○伊佐委員　私は別に適用が遅いということは申し上げていなくて、これはやはり丁寧に進めないといけないので、小規模な事業者は、一気に厚生年金の世界に行くと、会社負担も当然大きくなります、ここは丁寧に進めるべきだと思っておりまして、二〇三五年の時間が遅い早いというよりも、それまでの間、何らかの手を打たないといけないんじゃないですかという問題意識です。 　ちょっと是非、財務省にも伺いたいんですが、資料七

○伊佐委員 今の中谷副大臣がおっしゃったこと、私も非常に理解をいたします

○伊佐委員　今の中谷副大臣がおっしゃったこと、私も非常に理解をいたします。被扶養者に対する適用拡大というのをしっかりとやっていくという観点について着実に実施するんだというような話というのは当然今申し上げたとおりで、だから、それがちょっと間に合わないんじゃないかという話であって、やはり大きな観点、もちろん財源の話はあるんですが、恐らく、給付と負担のバランスとおっしゃいました、これは保険で賄っていると

○伊佐委員 これも、現場で聞いているのとちょっと私は何か違うなと思っていまして

○伊佐委員　これも、現場で聞いているのとちょっと私は何か違うなと思っていまして。新しいから慣れれば大丈夫なんだというのが本当にそうかどうかですね。恐らく、私が感じているのは、免税事業者でい続けることによるインボイス導入による取引からの排除というのが、実は思った以上に結構強力に利いてしまっているというところがあるんじゃないかというふうに思っています。 　ちょっと伺いたいのは、今、食料品の軽減税率は

○伊佐委員 軽減税率が導入されたのは二〇一九年でした

○伊佐委員　軽減税率が導入されたのは二〇一九年でした。インボイスが導入されたのは二〇二三年でした。この四年間はインボイスはなかったんですが、ただ、軽減税率、複数税率の日本の税制になっていた。この間どうしていたかというと、いわゆる区分記載方式、区分記載請求書等保存方式という形でやりましょうとなって、実際にはここで課税業務が行われていた、徴税業務が行われていたということなんですが、インボイスと区分記載

○伊佐委員 インボイスは保存するものなんだということがまず一点おっしゃったんで…

○伊佐委員　インボイスは保存するものなんだということがまず一点おっしゃったんですが、そもそも帳簿というのがあるわけで、ある意味、帳簿も保存するものですと義務化すれば、多分一緒になると思うんですよね。 　あとは、ちょっと追記というのが私はよく分からなかったんですが、追記漏れがあったらもう一回発行し直してというのは多分どっちも同じのような気もするんですが。 　もっと言えば、よく言われるのは、書き直