委員会一覧

決算委員会

2025年5月12日

170件の発言

  1. ○委員長(片山さつき君) ただいまから決算委員会を開会いたします

    ○委員長(片山さつき君) ただいまから決算委員会を開会いたします。  委員の御異動について御報告いたします。  去る九日までに、柴田巧さん、横山信一さん、紙智子さん、串田誠一さん、松川るいさん、猪口邦子さん、江島潔さん、柴愼一さん、高木真理さん、藤井一博さん、太田房江さん、浜口誠さん及び杉久武さんが委員を辞任され、その補欠として仁比聡平さん、竹谷とし子さん、柳ヶ瀬裕文さん、西田昌司さん、豊田俊

  2. ○委員長(片山さつき君) それでは、令和五年度決算外二件を議題といたします

    ○委員長(片山さつき君) それでは、令和五年度決算外二件を議題といたします。  本日は、裁判所、法務省及び厚生労働省の決算について審査を行います。  これより質疑に入ります。  質疑のある方は順次御発言願います。

  3. ○小野田紀美君 よろしくお願いします

    ○小野田紀美君 よろしくお願いします。  まず初めに、がん検診についてお伺いをいたします。  厚労省が指針で定めるがん検診のうち、皆様にも資料をお配りしております、資料の一枚目なんですけれども、このうち乳がん検診と子宮がん検診の受診率、そして目標値、教えていただきたいです。

  4. ○小野田紀美君 ありがとうございます

    ○小野田紀美君 ありがとうございます。  六〇%を個別に、それぞれに目標とされているというところでですね、それで、今日、赤で囲っている子宮がん検診についてまずお伺いをしたいんです。  この目標の六〇%を全部トータルでそろえていいのかなというところの今日は提案なんですけれども、厚労省のサイト、この子宮頸がんというのは、例えば胃がんだったらピロリ菌があったらかかりやすいとかいろいろその、何というん

  5. ○小野田紀美君 一応サイトには書いてくださっているということだったんですけど、…

    ○小野田紀美君 一応サイトには書いてくださっているということだったんですけど、やはり皆さんが見るのは自治体から送られてきた検診のお知らせというはがきとかだと思うんです。それには書いていないんですよ。  例えば、ある自治体では、子宮を手術で取った人はもう必要ないですよというような記載はあるんですけど、あなたがかかっているから、自治体に把握しろなんということはとんでもないことなので言いませんが、ああ

  6. ○小野田紀美君 今までこの件に関して国会でも何回か取り上げられているのでそうい…

    ○小野田紀美君 今までこの件に関して国会でも何回か取り上げられているのでそういう答弁だというのは百も承知なんですが、ただ、これをそのデータで上回るよというようなことを発見するまでに一体何年、MRIがそんなにメジャーじゃない中で掛かるのかというと、分かりもしないのに痛いのに挟まれて、結局分かりませんでしたという検診とかを受ける。やはりこの検診を、目標値をやる上で、みんながちゃんと自分のリスクに沿って

  7. ○国務大臣(福岡資麿君) 御紹介ありましたように、無痛分娩というのは麻酔によっ…

    ○国務大臣(福岡資麿君) 御紹介ありましたように、無痛分娩というのは麻酔によって陣痛の痛みを和らげ分娩する方法でございまして、産婦人科や麻酔科など複数の関係者が関わりますことから、関係団体から成る協議会において、無痛分娩の技術に係る情報公開を通じて妊婦さんへの普及啓発を図っているところです。  陣痛を経験しないことによる妊婦さんへの批判というのは、これはあってはならないというふうに考えております

  8. ○小野田紀美君 そう、広がって定着しているから誤解を生んでいるんですよね

    ○小野田紀美君 そう、広がって定着しているから誤解を生んでいるんですよね。なので、やはりこれを変えていきたいという一つ、今日はまず初めの提案でしたから、こういう意見もあるということを踏まえて、痛みを経験しないんだったら母親じゃないなんということを言う人たちには、じゃ、世の中の痛みを経験していない父親は全員親じゃないんですかという言葉を返したいですし、やはり私は、十月十日苦労されて、産む瞬間にも必要

  9. ○小野田紀美君 そうなんです

    ○小野田紀美君 そうなんです。ずっと部会で言い続けても、これが基本的な答弁になっていまして、個別具体的だから適切にやっていますと、別に人手が足りないわけでも予算が足りないわけでもないから応援しなくて結構ですぐらいの感じで来るんですけれども、私はこれは問題だと思うんですよ。  だって、皆さん、この資料二見てくださいよ、起訴率。日本人の全体の犯罪の、いろんな犯罪の総数の起訴率は三二%です。例えば、殺

  10. ○小野田紀美君 そう、いつもその答弁なのもそう、分かっているんです

    ○小野田紀美君 そう、いつもその答弁なのもそう、分かっているんです。分かっているんですが、やはりこれだけ、半数以上どころか七割が不起訴になっていて、しかも理由は毎回そんな明らかにされるわけじゃないといえば、もちろん被害者のプライバシーとかを守る基は絶対としても、国民が治安に不安を抱くような検察であっていいのかなというのは私はちょっと疑問に思っています。  なので、自民党の部会の中でも、人が足りな

  11. ○国務大臣(鈴木馨祐君) なかなか当局からできていませんとは言いづらいという状…

    ○国務大臣(鈴木馨祐君) なかなか当局からできていませんとは言いづらいという状況もありますので、そこだけ御理解いただきたいと思いますが、まさに体制整備、今御指摘もいただきましたように、様々これ、事件数もですし、あるいは犯罪の複雑化、こういったこともあります。そういった中にあっては、やはりこの事案の解明、適切な対処のために個々の検察官の個別の業務量、これが増大をしているということもあります。  そ

  12. ○小野田紀美君 しっかりお願いをいたします

    ○小野田紀美君 しっかりお願いをいたします。国民が安心できる治安をつくっていくためにどうしても必要なところだと思いますので、よろしくお願いいたします。  続きまして、出入国在留管理の問題です。  もういろんな人が最近問題提起をしてくださってますけど、例えば経営・管理ビザで来ているけどそんな活動していないんじゃないかとか、実態がないんじゃないかとか、そういういろんな疑惑の目が向けられている中で、

  13. ○小野田紀美君 ここも、やっていますとしかそれは言えないと思うんです

    ○小野田紀美君 ここも、やっていますとしかそれは言えないと思うんです。  ただ、皆さん、資料の三を御覧ください。一番上が、外国人入国者の推移。もうばあんと跳ね上がっていますよね。二番目が、在留外国人の推移と我が国の総人口に占める割合の推移。これもばあんと跳ね上がっています。そして、一番下が出入国管理の職員の定数の推移。定数なので実数はちょっと違うかもしれませんが、定数の推移で見たときに、これも、

  14. ○国務大臣(鈴木馨祐君) これ、様々な情報連携、これ必要になってくると思います

    ○国務大臣(鈴木馨祐君) これ、様々な情報連携、これ必要になってくると思います。例えば、それは、今度JESTAということで、そういった導入もいたしますけれども、そういったことにおいても、例えばこれまでの様々な、出入国管理における様々な情報、査証発給における情報等々もそういった連携も必要になってくると思っております。同時に、最近よく公租公課の話、先生も特委のワーキングの事務局長として様々御提言もいた

  15. ○小野田紀美君 ありがとうございます

    ○小野田紀美君 ありがとうございます。  まさに、そのどおんと来てもそれが精査できるかということを考えて、情報をただ連携してくれればいいというわけじゃなくて、DX化をして効率的にシステマチックにそれを確認できるシステムをつくるということが、まさに今必要だと思います。  その上で、JESTAのお話、今していただいたんですけれども、JESTAは、要はビザを必要としない国が、私たちアメリカ行くときに

  16. ○国務大臣(鈴木馨祐君) 出入国管理庁における出入国審査の業務、これまでも入管…

    ○国務大臣(鈴木馨祐君) 出入国管理庁における出入国審査の業務、これまでも入管法の第五条各号に規定をする上陸拒否事由に該当する等々のそういったリスト、出入国審査リストでありますけれども、これと上陸手続を行う外国人の情報を照合するシステム、こういったものをこれまでも構築をしているところであります。  JESTAの方については、これからそうした連携、これをどうシステムをつくっていくかということであり

  17. ○小野田紀美君 よろしくお願いします

    ○小野田紀美君 よろしくお願いします。  もう国税とか自治体とかいろいろなところがあると思うので、外務省ともしっかり連携をしていただきながら必要なデータをしっかりと入手して、これ何か、やたらデータを取られることを嫌がる人がいるんですけど、ちゃんとした活動をしている人だったらもう難しい書類を出さずにそこですっと通る、これ効率化にもつながるので、ここは確固たる意思で進めていただきたいと思いますし、今

  18. ○国務大臣(福岡資麿君) 御指摘のとおりでして、被保険者の支え合いで成り立って…

    ○国務大臣(福岡資麿君) 御指摘のとおりでして、被保険者の支え合いで成り立っております社会保険制度において外国人の方にも適切に社会保険料を納付していただくということは極めて重要なことであります。  そのための方策の一つといたしまして、入管庁が外国人の在留審査時に社会保険料の納付状況の確認を効率的に行えますように、厚生労働省としても、市町村等から社会保険料の納付状況等を電子的に提供する仕組みの整備

  19. ○小野田紀美君 ありがとうございます

    ○小野田紀美君 ありがとうございます。  しっかりと連携をよろしくお願いします。  そして最後に、いろいろ資格があるんですが、私、特定活動とかちょっと本当増え過ぎだなと思っていまして、特定活動、いろんなときに出されるんですよ。例えば、コロナのときに帰れなくなったから技能実習を改め特定活動でいろんな仕事していいよとか、私が一番引っかかっているのは、特定技能の制度ができたときに法律を通さずにできた

  20. ○国務大臣(鈴木馨祐君) この特定活動でありますけれども、先ほど御指摘のコロナ…

    ○国務大臣(鈴木馨祐君) この特定活動でありますけれども、先ほど御指摘のコロナのところも含めて、ある意味機動的に対応できる、あらかじめ類型を、活動を類型化して法律で定めているものでは十分に対応し切れない場合に、そうした機動的な対応ということで定めております。  ただ、もちろんこれは、適正にこれはされなくてはいけない。当然、そこは、野方図にそうした在留のある意味この正当性、何というんですか、蓋然性

  21. ○小野田紀美君 ここを直していくという御答弁はいただけませんでしたけれども、自…

    ○小野田紀美君 ここを直していくという御答弁はいただけませんでしたけれども、自民党の外特委の中でしたかね、提言の中でも、このいろんな就労資格をちゃんと正面から向き合ってつくったんだから、労働者として今まで入れていたよねというような留学の仕組みもちょっと変えなきゃいけないよねというような提案させていただいているので、しっかりと国民に納得してもらえる出入国在留管理体制をつくるためにも、この資格の在り方

  22. ○田中昌史君 自由民主党の田中昌史です

    ○田中昌史君 自由民主党の田中昌史です。  今日は質問の機会をいただきまして、ありがとうございました。ありがとうございました。  今日は、まず法務省の方から質問させていただきたいと思います。  かねて法務委員会の方に所属させていただいた、拘禁刑、いよいよスタートということであります。令和六年の犯罪白書によりますと、令和五年の刑法犯の検挙人数、約十八万余りと、それから、前年比八・二%増えている

  23. ○田中昌史君 ありがとうございます

    ○田中昌史君 ありがとうございます。  自分が犯した罪の反省を含めて、社会復帰の後の自立した暮らし、それから再犯に至らないという様々な指標が設定されるんだろうというふうに思っております。  何でこんな質問しているかというと、全国には多くの刑務所があり、多く拘禁刑に対応する方がいらっしゃると思います。この受刑者の方と、それから処遇官の方がやっぱりきちんと目標を共有しながら進めていくということが何

  24. ○田中昌史君 ありがとうございます

    ○田中昌史君 ありがとうございます。  私も教育の方にずっといましたものですから、まさにスキルの向上だと思うんですよね。過去の経緯をしっかりと踏まえた上で、社会生活を送っていくスキルを今どうやって高めていくかという部分では、教育にいた人間としては、先ほどおっしゃったように、一人一人の特性、評価をしっかりとしながら、必要な、適切な対応、処遇をしていくということは極めて大事なんですが、褒めないと人は

  25. ○田中昌史君 是非積極的に進めていただきたいなと思っています

    ○田中昌史君 是非積極的に進めていただきたいなと思っています。  西条刑務所なんかの話も聞きますと、大体、受刑者の方々が一日に歩く歩数というのは一般の同年代の方々の半分以下というデータです。結局、体力の低下がある、あるいは認知機能があって、やっぱり総合的にしっかりと支援をしていかないとならないということだと思います。  社会に帰ったときにどんな能力が求められるかというところがまずゴールとして設

  26. ○田中昌史君 幾つかのメニューは今御紹介いただきましたけど、それを駆使してでも…

    ○田中昌史君 幾つかのメニューは今御紹介いただきましたけど、それを駆使してでも厳しい状況にあるという現場の実態であります。  本当に施設を利用されている、サービスを利用されている方々が、よく聞くのは、やっぱりここがあるから私この地域で暮らしていけるんだという声はもう本当数多く聞くところでありまして、何としても、そういう事業所なければ家で一人っきり、寝たっきりですから、そうすると、家族がこれ見なき

  27. ○国務大臣(福岡資麿君) 事務手続の煩雑さについては本当に様々なところから御指…

    ○国務大臣(福岡資麿君) 事務手続の煩雑さについては本当に様々なところから御指摘をいただいておるところでございまして、書類作成の負担を軽減することは大変重要な課題だというふうに認識をしております。  例えば、令和六年度改定におきましては、処遇改善加算につきまして従来の三種類の加算を一本化するなど、事務の簡素化の観点も踏まえた改定を行いましたほか、一本化した処遇改善加算の更なる取得促進に向けて、本

  28. ○田中昌史君 是非お願いをしたいと思いますが、できればしっかり現場の皆さん方と…

    ○田中昌史君 是非お願いをしたいと思いますが、できればしっかり現場の皆さん方とも、やっぱりその項目を含めた整理あるいは統合についてはしっかり議論をしていただきながら進めていただきたいなというふうに思っています。  データを取るということは、より良い医療をこれからもしっかり提供していくために何が必要なのかということが一番、最重要な事項だというふうには思っておりますので、それに資するような書類、かつ

  29. ○田中昌史君 先ほども答弁ありました教員講習会、私も受講しておりましてよく存じ…

    ○田中昌史君 先ほども答弁ありました教員講習会、私も受講しておりましてよく存じ上げておりますが、障害者と接する現場の皆さん方でこの研修を受けられている人はほとんど余りいないんじゃないかなと私は思います。  また、養成教員がそれを養成校でしっかりと伝えるということも、じゃ、しっかりと普遍的にされているかというと、それもされていない状況の中で、やっぱり、これからは障害者の方を含めて、この方々が社会の

  30. ○石橋通宏君 立憲民主・社民・無所属の石橋通宏です

    ○石橋通宏君 立憲民主・社民・無所属の石橋通宏です。  時間がありませんので早速質問に入らせていただきますが、今日は日本年金機構の理事長にもおいでをいただいております。御足労いただいてありがとうございます。  早速ですが、まず、障害年金の不支給事案が二〇二四年に前年比倍増以上になっていると、しかもそれがセンターの方の恣意的な判断でこういう事態になっているという報道がありました。これ、事実とすれ

  31. ○石橋通宏君 決してあってはいけないと、当たり前です

    ○石橋通宏君 決してあってはいけないと、当たり前です。そのとおりだと思いますが、この報道が、重ねて仮に事実とすれば、そういうことが行われていたという、これ内部資料、しかも内部の方がこういう発信をされているということです。  資料の一、二、三、新聞記事も含めて、改めて委員の皆さんにもこの問題共有をさせていただいていますが、資料の一に、これ報道では、二〇二四年度に非該当率、いわゆる不支給決定がされた

  32. ○委員長(片山さつき君) 大竹理事長におかれましては、質問は月次ということを言…

    ○委員長(片山さつき君) 大竹理事長におかれましては、質問は月次ということを言われておりますので。

  33. ○石橋通宏君 理事長、ここでの答弁は極めて重大ですよ

    ○石橋通宏君 理事長、ここでの答弁は極めて重大ですよ。  こういった内部資料、内部で週ごとの集計データ、月ごとの集計データ、理事長、ここでないと断言されました。事実ですね。もう一回聞きます。

  34. ○石橋通宏君 これまで厚労大臣も随時答弁されているのは、最終的な確定値、確定デ…

    ○石橋通宏君 これまで厚労大臣も随時答弁されているのは、最終的な確定値、確定データは、毎年九月に正確なものを集計して確定値として出されるというのはもうこれまで答弁されてきたとおりです。しかし、これ、それを出すためには当然、毎週毎週必ず統計データ、内部では、センターでは取られています。大体十八万件、例えば二〇二四年度に十八万件あれば、同じ方が二件、三件というカウントがあるそうなんです。なので、それを

  35. ○石橋通宏君 重ねて、先ほど理事長も答弁されたはずです

    ○石橋通宏君 重ねて、先ほど理事長も答弁されたはずです。万々が一、本来支給されるべき方々に支給されていないというようなことがあったら極めて重大な問題です。であれば、これだけの報道が出ているわけです。内部資料というのももう明らかになっている。そういうことでいうと、これ、理事長、責任持って、そういう最終的な確定、九月云々ではない、今絶対に、我々はやっぱり、重ねて、あると思いますよ。だって、現場で、セン

  36. ○石橋通宏君 抽出って何を抽出されるんですか

    ○石橋通宏君 抽出って何を抽出されるんですか。機械的なデータはないとおっしゃった。抽出、どこをどう抽出されるんですか。それは客観的に、内部の方が抽出されても、それが正しい抽出なのか、どういう抽出なのか、誰も証明ができないのですが、これ、大臣が指示出されたのがどういう抽出なのか我々さっぱり分からないのですけれども、何をどう抽出されて、それが正しいという客観、統計上の信頼が置けるデータというのはどのよ

  37. ○石橋通宏君 これもちょっと聞いていることに対する回答としてちょっと分からない…

    ○石橋通宏君 これもちょっと聞いていることに対する回答としてちょっと分からないのですけれども、どこでどう、何をどう抽出して、それがという話をさせていただきましたが、まず、ちょっとこればっかりやっているわけにもいかないので、理事長、そういった内部資料はないと断言をされました。これ、内部資料があることが分かったときには極めて重大な問題になるということは指摘をしておきたいというふうに思いますし、厚労大臣

  38. ○国務大臣(福岡資麿君) 今回調査していただくに当たっては、そういった内部文書…

    ○国務大臣(福岡資麿君) 今回調査していただくに当たっては、そういった内部文書、その存否も含めて調査をしていただきたいと思っています。

  39. ○石橋通宏君 これ大臣に断言いただきましたので、それも併せて調査して公表してい…

    ○石橋通宏君 これ大臣に断言いただきましたので、それも併せて調査して公表していただきたいと思います。  その上で、もう一点の深刻な問題が、重ねて、報道ベースだとすれば、二〇二四年に不認定、不支給が倍増していたということで、それをセンターの職員の方が事前審査を行って、本来の目安と違う、目安よりも低い判定をして、それを判定医の方がそのまま認定した、決定したので、結局は不支給になっているという、資料の

  40. ○石橋通宏君 これ、センターの職員の方、済みません、教えていただければ、こうい…

    ○石橋通宏君 これ、センターの職員の方、済みません、教えていただければ、こういった障害のある方、その医学的判断、そういったものができ得る方なのですか。

  41. ○石橋通宏君 つまり、センター職員、この判定をされている方は、事前審査をされて…

    ○石橋通宏君 つまり、センター職員、この判定をされている方は、事前審査をされている方は、医学的、つまり障害分野についての専門性はお持ちでないということですよね。その方が、これ、事前審査と称して審査をする。  これってちょっと違う、以前はそうしていなかった。それを、機構が方針を変えて事前審査を導入した。それによって、専門性をお持ちでない方がこの事前審査なるものを行い、そして判定医の方も、まあ一部報

  42. ○石橋通宏君 いや、そうであれば、認定医の方に最初からきちんと資料を出して認定…

    ○石橋通宏君 いや、そうであれば、認定医の方に最初からきちんと資料を出して認定医に判断していただければいいのではないかと思うのですが、機構が独自にこの事前審査制度を導入された。何と呼ぼうか、確認と呼ぶのか審査と呼ぶのか、それはお任せしますが、この制度を導入された、それ自体が私、本来あるべき姿なのかということについて極めて重大な問題意識を持たざるを得ません。  まして、今回こういった事例が明らかに

  43. ○石橋通宏君 今の理事長の答弁踏まえると、ちょっと極めて心配、問題だと

    ○石橋通宏君 今の理事長の答弁踏まえると、ちょっと極めて心配、問題だと。つまり、認定医の方が忙しくて、ちゃんと判断する時間がないから導入したとおっしゃっているわけですか。そうすると、逆に認定医の皆さんの在り方自体をきちんとした質的、量的対応するのが本筋の話じゃないですか。  今、効率的とおっしゃいましたね。障害年金の認定を効率的にするってどういうことですか。これ、大問題じゃないですか。効率性を重

  44. ○石橋通宏君 重ねて、件数が増えた、であれば効率性を追い求めるというのではなく…

    ○石橋通宏君 重ねて、件数が増えた、であれば効率性を追い求めるというのではなく、改めてその判定医の皆さんの、先ほど申し上げたとおり量的、質的な充実、それによって本当に認めてさしあげるべき方々について迅速に認めていただく、それはそのとおりだと思います。方向性が違うのではないかと言わざるを得ないと思います。  報道で気になることが、理事長せっかくおいでいただいたので。以前、前の理事長のときには迷った

  45. ○石橋通宏君 先ほど来、調査を徹底的にちゃんときちんと速やかにしていただいて出…

    ○石橋通宏君 先ほど来、調査を徹底的にちゃんときちんと速やかにしていただいて出していただくということ、約束もいただきましたけれども、できれば一か月と言わずに早々に出してください。  先ほど言ったとおり、内部のデータ、我々の理解ではそういったデータはお持ちだというふうに聞いていますので、迅速に突合して出せるはずです。  改めて、厚生労働委員会等でも要求が出ていると思いますが、当決算委員会にも改め

  46. ○石橋通宏君 この問題、ここまでにしますので、機構理事長ほか、この問題について…

    ○石橋通宏君 この問題、ここまでにしますので、機構理事長ほか、この問題についての関係者は退席いただいても大丈夫です。

  47. ○委員長(片山さつき君) 年金機構大竹理事長及び御関係の方は御退席いただいて結…

    ○委員長(片山さつき君) 年金機構大竹理事長及び御関係の方は御退席いただいて結構でございます。

  48. ○石橋通宏君 その上で、今日、もう一問、厚労関係で子宮頸がんワクチンの話をした…

    ○石橋通宏君 その上で、今日、もう一問、厚労関係で子宮頸がんワクチンの話をしたかったのですが、ちょっと残りの時間が限られておりますので、済みません、先に法務大臣、法務省関係、入管庁関係やらせていただければと思います。  令和五年の入管法改正、我々も対案も出させていただきながら、かなり突っ込んだ議論を参議院でもさせていただきました。そのときに私たちが、当時齋藤大臣でしたけれども、突っ込んだやり取り

  49. ○国務大臣(鈴木馨祐君) 御指摘のように、この入管法の改正に当たりましては、こ…

    ○国務大臣(鈴木馨祐君) 御指摘のように、この入管法の改正に当たりましては、こうした附帯決議をいただいているということを我々としても認識をしておりますし、その下で、人員も含めた入管庁の体制の整備、これ極めて重要だというふうに考えております。  その上で、一点申し上げますと、この難民調査官、こちらで資料八というところで挙げていただいておりますけれども、ここにつきましては、この難民調査官に指定された

  50. ○石橋通宏君 全然規模のベースが違うという議論を当時もさせていただいた

    ○石橋通宏君 全然規模のベースが違うという議論を当時もさせていただいた。だから、何人というそれぐらいの規模の増員では、これだけ大きな改正をやられたにもかかわらず、適正な運営がなされないのではないかという指摘なのです。  今日、丸山さんにもおいでいただいていますけれども、もう一つ、じゃ、そういった人員体制が、まあ我々からしてみればいまだに脆弱なのですけれども、その職員、専担的に、特にね、専担的にや

  51. ○石橋通宏君 これもまた改めて、長官、資料を全部出してください

    ○石橋通宏君 これもまた改めて、長官、資料を全部出してください。日数を増やした、四日が五日になっても日数が増やしたということになるのですけれども、そんなレベルの話ではないと信じたいと思いますので、これ改めて具体的に、この法施行前と、研修、前からやっておられたことを少し強化をされたような今答弁をされましたけれども、具体的にどれぐらいの研修内容、質含めてやられたのかということは改めて資料を出していただ

  52. ○石橋通宏君 そもそも審議のときに、数から、そのときにおられた参与員の数から比…

    ○石橋通宏君 そもそも審議のときに、数から、そのときにおられた参与員の数から比して極めて数の不平等があると。一部の人が物すごい数を処理をされていて、これはどう見たって機械的に処理をしなければ対応できないというところを指摘していたので、単にその異議申立て審査に回る数が減ったから参与員が減っているけど大丈夫だという話じゃないという指摘なのですよ。だから、これも抜本的に参与員の問題、改善していただかない

  53. ○国務大臣(鈴木馨祐君) 保護すべき方をしっかり保護していく、これは当然のこと…

    ○国務大臣(鈴木馨祐君) 保護すべき方をしっかり保護していく、これは当然のことだと思いますし、そのために様々応援もいただいているという状況だと思います。  そういった中にあって、私どもとして、今送還停止効のということで御指摘をいただきましたが、その点につきましては、この送還停止効の例外につきましては、令和六年、この施行されました改正入管法におきまして、重大犯罪の前科がある者や、あるいは施行日以降

  54. ○石橋通宏君 この辺が、国際機関等から指摘を受けているものと政府の態度が違うの…

    ○石橋通宏君 この辺が、国際機関等から指摘を受けているものと政府の態度が違うので、我々は改めて、今の体制では不十分だということも含めて議論をしていきたいし、適切な対応、我々としても考えておりますので、またいろいろ議論させていただければと思います。  時間なくなりました。最後に、簡単に一問だけ法務大臣に。  当時、齋藤大臣が送還忌避者の中で日本で出生した子供に対する特例措置を、在特ですね、やられ

  55. ○委員長(片山さつき君) 時間が来ておりますので、簡潔にお願いします

    ○委員長(片山さつき君) 時間が来ておりますので、簡潔にお願いします。

  56. ○国務大臣(鈴木馨祐君) はい

    ○国務大臣(鈴木馨祐君) はい。  原則ということで申し上げれば、今回の改正入管法によって、送還すべき者についてより迅速に送還をすることが可能となりました。その結果として、今後は、在留資格がないまま在留が長期化をする子供の増加、この抑止は可能になった、そういった認識であります。  ただ、その一方で、今回のその対象から外れた子供であっても、それだけで在留許可、特別許可をしないということではなくて

  57. ○国務大臣(福岡資麿君) 関係学会からの医療技術の削除の提案にも対応することと…

    ○国務大臣(福岡資麿君) 関係学会からの医療技術の削除の提案にも対応することとしておりまして、御指摘の手術につきましても、関係学会からの提案等の状況を踏まえながら適切に対応してまいりたいと思います。

  58. ○国務大臣(福岡資麿君) HPVワクチンに係ります副反応疑い報告制度における報…

    ○国務大臣(福岡資麿君) HPVワクチンに係ります副反応疑い報告制度における報告件数につきましては、販売開始から平成二十五年度の定期接種開始前までの期間では、報告数二千十件、このうち重篤なものは九百二十六件となっております。また、平成二十五年度の定期接種開始後から直近の令和六年十二月三十一日までの期間につきましては、報告数二千八百十件、このうち重篤なものは二千百四十六件となってございます。  ま

  59. ○委員長(片山さつき君) 厚労省、御担当分かりますか

    ○委員長(片山さつき君) 厚労省、御担当分かりますか。城医薬局長でよろしいんですか。(発言する者あり)  じゃ、ちょっと速記を止めてください。    〔速記中止〕

  60. ○委員長(片山さつき君) それでは、速記を起こしてください

    ○委員長(片山さつき君) それでは、速記を起こしてください。

  61. ○委員長(片山さつき君) 厚労省、御質問の趣旨はお分かりですね

    ○委員長(片山さつき君) 厚労省、御質問の趣旨はお分かりですね。

  62. ○国務大臣(福岡資麿君) ちょっと様々な報道で大統領令のこと承っておりますが、…

    ○国務大臣(福岡資麿君) ちょっと様々な報道で大統領令のこと承っておりますが、今御指摘いただいたのが具体的にどれに当たるかということについてつぶさにちょっとお答えはできません。

  63. ○国務大臣(福岡資麿君) そういった様々なものについてはしっかり確認をした上で…

    ○国務大臣(福岡資麿君) そういった様々なものについてはしっかり確認をした上で適切に判断していくことが大切だと思います。

  64. ○国務大臣(福岡資麿君) 済みません、そこは中身をしっかり精査しないと、その中…

    ○国務大臣(福岡資麿君) 済みません、そこは中身をしっかり精査しないと、その中身も分からないまま、その歩調を合わせる云々について言及することはできません。

  65. ○委員長(片山さつき君) お時間が来ております

    ○委員長(片山さつき君) お時間が来ております。おまとめください。

  66. ○委員長(片山さつき君) もうお時間来ておりますので、おまとめください

    ○委員長(片山さつき君) もうお時間来ておりますので、おまとめください。時間来ております。(発言する者あり)  いや、もう司会いたしましたのでもう、ちょっと二分経過になります、そろそろ。

  67. ○委員長(片山さつき君) この際、委員の御異動について御報告いたします

    ○委員長(片山さつき君) この際、委員の御異動について御報告いたします。  本日、山口和之さんが委員を辞任され、その補欠として青島健太さんが選任されました。     ─────────────

  68. ○国務大臣(福岡資麿君) 有識者検討会におきまして、平均的な標準費用について、…

    ○国務大臣(福岡資麿君) 有識者検討会におきまして、平均的な標準費用について、妊婦に自己負担が生じないようにするとの基本的な考え方に基づき、出産に係る支援等の更なる強化について御議論いただいています。委員御指摘ありましたように、私自身も大変その観点が重要だというふうに考えています。  検討に当たりましては、地域であったり施設によって出産費用の差が大きいことであったり、産科医療機関の経営に与える影

  69. ○国務大臣(福岡資麿君) 現在、令和五年三月に閣議決定されました第四期がん対策…

    ○国務大臣(福岡資麿君) 現在、令和五年三月に閣議決定されました第四期がん対策推進基本計画に基づき、がん予防、がん医療、がんとの共生の三本柱で各種取組を進めているところです。御指摘の緩和ケアにつきましては、この中で、緩和ケアが診断時から一貫して行われる体制の整備を進めますとともに、がん診療連携拠点病院等を中心といたしました地域の医療機関との連携を進めているところです。  また、がん対策推進企業ア

  70. ○国務大臣(福岡資麿君) いわゆる障害者雇用ビジネスを利用することにつきまして…

    ○国務大臣(福岡資麿君) いわゆる障害者雇用ビジネスを利用することにつきましては、そのことのみをもって直ちに障害者雇用促進法等に抵触するものではないことなどから、調整金であったり報奨金、障害者雇用に関する助成金については、支給要件を満たす限りにおいて事業主が受給することは可能でございます。  しかしながら、この障害者雇用ビジネスについて、障害者雇用促進法の理念であったり、事業主の責務を踏まえてい

  71. ○伊藤孝江君 公明党の伊藤孝江です

    ○伊藤孝江君 公明党の伊藤孝江です。よろしくお願いいたします。  早速質問に入らせていただきます。  まず、更生保護についてお伺いをいたします。  再犯防止におきまして、帰る場所のない出所者に対して住居を確保し社会復帰に向けた支援を行う民間施設として、更生保護施設が果たす役割は本当に大きなものだと考えます。ただ、社会復帰をしっかり果たすという観点からすると、入所期間は必ずしも十分でないこと、

  72. ○国務大臣(鈴木馨祐君) 今委員御指摘の訪問支援事業でありますけれども、これは…

    ○国務大臣(鈴木馨祐君) 今委員御指摘の訪問支援事業でありますけれども、これは、更生保護施設退所者等が地域において孤独、孤立に陥ることがないよう、その者の自宅等を訪問するなどして相談支援を行うものでありまして、現在十九の施設、更生保護施設において行っているものであります。  そうした中にあって、こうした更生保護施設からは、施設退所後、生活に行き詰まる者も多いが、継続的支援により問題行動を未然に防

  73. ○伊藤孝江君 しっかり進めていただきたいと思います

    ○伊藤孝江君 しっかり進めていただきたいと思います。  この更生保護施設が求められる役割を十分に果たすためには、この安定経営というものが何よりも大事になります。更生保護施設の収入の約八割が国からの委託費と言われております。この運営の基礎となるべき刑務所出所者を受け入れた場合の経常経費分に当たる宿泊費等、これが今の単価が、一日当たり宿泊費は七百三円、食事付宿泊費、一泊二食ですね、一泊で二食付きとい

  74. ○国務大臣(鈴木馨祐君) 先ほど申しましたが、今御指摘のこの更生保護施設、これ…

    ○国務大臣(鈴木馨祐君) 先ほど申しましたが、今御指摘のこの更生保護施設、これは自立支援のまさに中核的な担い手ということで、私どもとしても考えているところであります。  そういった中で、この入所者の宿泊等に要する経費を含めて、主に国が支弁をする更生保護委託費によって運用されているところでありまして、まさに御指摘のように、近年の物価の高騰、この影響を受けてかなり厳しい経営環境にある、私どもとしても

  75. ○伊藤孝江君 次に、テーマを変えまして、未決勾留者の運転免許証の更新についてお…

    ○伊藤孝江君 次に、テーマを変えまして、未決勾留者の運転免許証の更新についてお伺いをいたします。  ある事件で無罪判決を受けた方がいらっしゃいます。五年半拘置所に勾留をされ、その間に運転免許証が失効して、無罪になって外に出たときにはこの免許証の失効から三年以上が経過をしておりました。道路交通法では、免許が失効した後の救済措置も定められていますけれども、失効して三年を経過した場合というのは全く救済

  76. ○伊藤孝江君 ありがとうございます

    ○伊藤孝江君 ありがとうございます。  今おっしゃっていただいたように、未決勾留者も免許の更新手続を法律上取ることができないとか、そういうことでは全くないんですね。でも、現状は、無実を争って裁判中、これやっぱり長く掛かると。この方の場合は五年半掛かったと。そういう人はその更新手続は取れなくて、じゃ、早く有罪になって刑務所に行ったら免許の更新ができると。やっぱりこれはどう考えても不合理だというふう

  77. ○伊藤孝江君 引き続き検討というか、お聞きしたときには全く検討しないというふう…

    ○伊藤孝江君 引き続き検討というか、お聞きしたときには全く検討しないというふうに私はレクのときにお聞きをしました。本当に検討いただけるんであればしっかりと検討していただきたいですし、逃走また罪証隠滅の防止、また防御権をしっかり尊重するという今目的おっしゃられました。これと免許証の更新を拘置所ではさせないというのは全くつながりはないと思いますので、しっかり考えていただきたいと思います。  次のテー

  78. ○理事(藤木眞也君) 岩渕友さん

    ○理事(藤木眞也君) 岩渕友さん。あっ、済みません。伊藤孝江さん。

  79. ○伊藤孝江君 ありがとうございます

    ○伊藤孝江君 ありがとうございます。大丈夫です。  今おっしゃっていただいた中で、典型的な事例を基に研修をするというか学ぶと、もうこんなん当たり前の話で、でも典型的な事例は、まず保護しましょうということも含めて、そんな争うこともなければもめることもないという事案が多いんじゃないかと思います。そうではなくて、本当に保護をすべきだったのか、あるいは、したとして、それをしっかり続けていくべきかというそ

  80. ○伊藤孝江君 ありがとうございます

    ○伊藤孝江君 ありがとうございます。  司法審査は新しい制度ですから、導入をして始まったら、またその運用を見ながら様々検討しなければいけないところというのが出てくると思いますので、引き続き私自身も注視していきたいというふうに思います。  では、次のテーマに移らせていただきます。  刑事裁判において、法廷における被告人に対する手錠、腰縄の使用についてお伺いをいたします。これも以前に質問を何度か

  81. ○国務大臣(鈴木馨祐君) どちらが劣後するということではなく、私どもとして、逃…

    ○国務大臣(鈴木馨祐君) どちらが劣後するということではなく、私どもとして、逃走の防止そして人格権、この双方がやはり大事、重要であろうという考えでいるところであります。    〔理事藤木眞也君退席、委員長着席〕  今、法律の状況で申し上げると、逃走防止等の理由により勾留されている被告人を収容する刑事施設といたしましては、被告人が出廷する場合、その逃走等を確実に防止するため、刑事収容施設及び被収

  82. ○伊藤孝江君 そもそも法廷での警備体制というのは、裁判が始まる前と後で何かが変…

    ○伊藤孝江君 そもそも法廷での警備体制というのは、裁判が始まる前と後で何かが変わるわけではないんですよね。護送している刑務官もいて、法廷には廷吏がいて、もし本当に何かおそれがあるという場合であれば法廷警備の人も最初からいていただきますから、裁判が始まったから警備がすごく厚くなって手錠、腰縄外していいよというものじゃなくて、もうそれは全く始まる前と後は同じだということがあると。  この逃走の防止と

  83. ○国務大臣(鈴木馨祐君) 逃走防止、この理由、等の理由により勾留されている被告…

    ○国務大臣(鈴木馨祐君) 逃走防止、この理由、等の理由により勾留されている被告人が出廷する場合ということでありますけれども、その場合、やはりどうしても不安定な心理状態に陥りやすく、不測の行動に及ぶおそれがあると考えられておりまして、とりわけ被告人が法廷に出入りする際には突発的な行動に移りやすく危険性が高いとこれまでも指摘をされているところであります。  同時に、法廷ということで申し上げれば、その

  84. ○伊藤孝江君 今、捕縄及び手錠というのも、捕縄及び手錠、捕縄及び腰縄ですね、も…

    ○伊藤孝江君 今、捕縄及び手錠というのも、捕縄及び手錠、捕縄及び腰縄ですね、も、これルール上は又はになっていたかと思いますけれども、今、及びというのが現実の運用でされているということも言っておきたいと思います。  ちょっと時間の関係で、済みません、次に、リンパ浮腫の関係でお伺いをいたします。  リンパ浮腫という、名前というのか名称をお聞きされた方も多いかと思います。主にがん治療で、特に多いのは

  85. ○伊藤孝江君 ありがとうございます

    ○伊藤孝江君 ありがとうございます。  実際、私の地元の兵庫県でも、がんの治療を受けて、その病院でリンパ浮腫外来があってもドクターがいない、その中で看護師の方たちが自分たちがということで本当に責任感持って対応をずっとしてくださっているであるとか、また、県内でなかなかきちんと診てもらえる場所が、すぐに診てもらえるところがないということで徳島まで病院に通われているとか、もう本当にいろんなお話をお伺い

  86. ○国務大臣(福岡資麿君) がん治療においては、合併症であったり後遺症対策も患者…

    ○国務大臣(福岡資麿君) がん治療においては、合併症であったり後遺症対策も患者さんや家族の療養生活の質の向上のために大変重要でありますことから、第四期がん対策推進基本計画では、合併症等を予防、緩和させる支持療法を目標の一つとして掲げ、取組を進めているところです。  御指摘のリンパ浮腫につきましては、子宮がんであったり乳がん、前立腺がんなど、様々ながん種の治療の過程で発生し得る後遺症でありまして、

  87. ○伊藤孝江君 ありがとうございます

    ○伊藤孝江君 ありがとうございます。  今日も、私の前の皆さんの質問の中でも、がん対策、がん支援ということもあって、本当にこのがん対策が進んできたというのは私自身も感じるところでもありますし、是非、この中にこのリンパ浮腫の対策ということも含めて考えていただければということを改めてお願い申し上げまして、質問を終わらせていただきます。  ありがとうございました。     ────────────

  88. ○委員長(片山さつき君) この際、委員の御異動について御報告いたします

    ○委員長(片山さつき君) この際、委員の御異動について御報告いたします。  本日、川田龍平さん、石橋通宏さん及び梶原大介さんが委員を辞任され、その補欠として古賀之士さん、村田享子さん及び太田房江さんが選任されました。     ─────────────

  89. ○国務大臣(鈴木馨祐君) 今御指摘の二つ、これは帰化と、そして永住権ということ

    ○国務大臣(鈴木馨祐君) 今御指摘の二つ、これは帰化と、そして永住権ということ。  そもそも、それぞれの基というか、これは法律の扱いということもそうですし、これまでの様々な過程、経過も異なっている状況であります。そういった中で、それぞれの法律で定められた要件を踏まえて要件ごとに厳格な審査を行っていると思います。当然、それはいずれの制度においても、帰化あるいは永住許可を認める際の審査、これは各要件

  90. ○国務大臣(鈴木馨祐君) 先ほど来御質問の中でもございますけれども、それぞれ制…

    ○国務大臣(鈴木馨祐君) 先ほど来御質問の中でもございますけれども、それぞれ制度の成り立ち、これまでのところは異なってきたということであります。それこそ、一九五〇年代の初めには所管の官庁も違ったと、そういったこともございました。  しかしながら、今、様々な状況の中で、先ほど私申し上げましたように、永住権よりも帰化の方が容易だというような状況、これは明らかに私もおかしいと思いますし、そういったこと

  91. ○国務大臣(鈴木馨祐君) 今御指摘のこの帰化、そして永住権、どっちがより緩くて…

    ○国務大臣(鈴木馨祐君) 今御指摘のこの帰化、そして永住権、どっちがより緩くていいという話では私はないと思います。それは当然のこととして、どちらもそれは厳格な審査が必要だと思いますし、例えばそれは一年であろうが二年であろうが、それ以前ぼろぼろで本当にいいのかという、そういうことではないと思います。まさに、そういったことをしっかりと我々としては考えていかなくてはいけない。  その中で、先ほど御指摘

  92. ○国務大臣(鈴木馨祐君) 今御答弁申し上げておりますように、これはどちらについ…

    ○国務大臣(鈴木馨祐君) 今御答弁申し上げておりますように、これはどちらについてもそれは、帰化の今五年の居住という話ありましたけれども、当然それだけで許可をするということでは当然ありません。そういった中において、これはどちらもこれきちんと厳格に見ていかなくてはいけない、当然それは我々として、永住にしてもあるいは帰化にしても、この日本の社会において深く関わりがある人となるわけですから、そこは当然のこ

  93. ○国務大臣(鈴木馨祐君) まず大前提として、この帰化、日本の国籍取得者というこ…

    ○国務大臣(鈴木馨祐君) まず大前提として、この帰化、日本の国籍取得者ということになりますから、これ極めて重い、重要な問題だと思っています。特に、そうしたところのまさに、水際という言い方が正しいか分かりませんけれども、そこをきちんとやっていく、これは安全保障の大前提、大基本だと思っています。  当然のことながら、先ほどおっしゃいましたような、ある意味での参政権を得て、そうした者がというようなこと

  94. ○嘉田由紀子君 ありがとうございます

    ○嘉田由紀子君 ありがとうございます。  日本維新の会、嘉田由紀子でございます。お時間をいただき、ありがとうございます。  決算委員会というのは、言うまでもなく、ここ一、二年、特に今年度の行政執行の結果を判断するわけでございますけれども、日本維新の会では、司法制度改革を幾つか入れております。その一つに、冤罪根絶のため、参考人も含め全ての捜査において取調べの全面可視化ということ。それから二つ目に

  95. ○国務大臣(鈴木馨祐君) まず、冤罪ということについて申し上げると、これ法令上…

    ○国務大臣(鈴木馨祐君) まず、冤罪ということについて申し上げると、これ法令上の用語ではないということにおいて、法務省として、この冤罪ということの定義、そこについて特段の見解を有していないということ、まずこれは御理解をいただきたいと思います。  その上で、お尋ねの件でありますが、これ個別の事件における検察当局あるいは裁判所のそうした判断に関わるということで、私からその点について所感を申し述べるこ

  96. ○嘉田由紀子君 個別の事件にはお答えできない、想像していたとおりでございますけ…

    ○嘉田由紀子君 個別の事件にはお答えできない、想像していたとおりでございますけれども、実は、このことは日本の三権分立にも関わってくるということを二点目にお伺いしたいと思います。  今日、資料一として、皆様に、これ小学校六年生の社会科の教科書です。孫が使っていたのを借りてきました。そして、この中に、いかに三権分立を確保することが国の体制として重要かというふうに小学生にも説明をしているんですけれども

  97. ○嘉田由紀子君 具体的な職務は把握していらっしゃらないということなんですけれど…

    ○嘉田由紀子君 具体的な職務は把握していらっしゃらないということなんですけれども、実は、私は法務省で、法務委員会で、言わば共同親権の問題を六十回質問してまいりました。子供にとって最善の利益というのは単独親権ではなくて共同親権だということで、そのときの担当者は皆裁判官だったんです。先ほど、法務省に百一人行っていらっしゃる。それで、例えば二〇一九年に出会った方が、法務省でその民事の担当で出会った方が裁

  98. ○嘉田由紀子君 今まで総理大臣、岸田総理、それから石破総理、お二人に、また法務…

    ○嘉田由紀子君 今まで総理大臣、岸田総理、それから石破総理、お二人に、また法務大臣にもこのことは尋ねてまいりましたけど、人事交流は大変実質的に有効であるという判断しかなされていないんですけど、この人事交流である意味で裏技を学んでいただくと、これは国民のためにならないんですね。その辺りのところで、この判検交流、三権分立の憲法違反ではないかという質問が例えばこの小学校の教科書を使っている子供たちから出

  99. ○国務大臣(鈴木馨祐君) 判検交流というか、そうしたものの意義ということについ…

    ○国務大臣(鈴木馨祐君) 判検交流というか、そうしたものの意義ということについては先ほど最高裁判所の方からもあったとおりかと思っております。  その上で、三権分立でということで申し上げれば、法曹、これは裁判官、検察官あるいは弁護士、このいずれの立場におかれても、まさに法曹自体がその法という客観的な規律に従って活動を当然のことながらするということであろうと思います。そういった中で、それぞれの経験に

  100. ○嘉田由紀子君 あえて諸外国との比較とは言いませんが、アメリカですと、五十州あ…

    ○嘉田由紀子君 あえて諸外国との比較とは言いませんが、アメリカですと、五十州あって州ごとに違うんですけど、裁判官は例えば十年ごとに住民からの審査があったりあるいは議会からの審査があったり、日本の場合には、もちろん最高裁の判事は国民審査があるんですけど、日常的に裁判官を審査する仕組みがないんですね、日本には。ここのところが裁判官自身の自らの、まあ言い方は悪いかもしれませんが、出世やあるいは地位の向上

  101. ○嘉田由紀子君 具体的な数値、ありがとうございます

    ○嘉田由紀子君 具体的な数値、ありがとうございます。  どうしても男性の方が長時間になりがちだということなんですけれども、私は特に産婦人科がかなり問題だろうと思っております。  実は、知事時代でも本当に産婦人科医師を確保するのが難しくて、まして、この働き方改革の中では、分娩を扱う病院ですと最低八人はお医者さんがいないといけないと、二人ずつ四クールないといけないということで、ちょっと人口の少ない

  102. ○嘉田由紀子君 ありがとうございます

    ○嘉田由紀子君 ありがとうございます。  そこに、産婦人科の中でも改善されているということですけど、他の科の数値はございませんでしたか。

  103. ○嘉田由紀子君 なかなか、時間外あるいは休日労働を余儀なくされる科では、もちろ…

    ○嘉田由紀子君 なかなか、時間外あるいは休日労働を余儀なくされる科では、もちろん、目の前に赤ちゃんが生まれる、あるいは緊急手術、救急体制ということで必要なんですけれども、全国知事会で女性医師をサポートするという仕組みなどをつくってまいりましたけれども、今もう三割を超えております。これはこれで女性医師が増えてくれることは大事なんですが、現場で見るとなかなか組めないんですね。子育て中の女性だったり、あ

  104. ○委員長(片山さつき君) 時間が来ておりますので、おまとめください

    ○委員長(片山さつき君) 時間が来ておりますので、おまとめください。

  105. ○嘉田由紀子君 はい

    ○嘉田由紀子君 はい。ありがとうございます。  最後に、厚労大臣に、今女性医師が拡大する中で、診療科別、地域別の見通しの確保、どうでしょうか。

  106. ○委員長(片山さつき君) では、お時間が来ておりますので手短にお願いします

    ○委員長(片山さつき君) では、お時間が来ておりますので手短にお願いします。

  107. ○国務大臣(福岡資麿君) はい

    ○国務大臣(福岡資麿君) はい。  地域における医師確保のため、子育て世代の医師に対する取組は性別問わず大変重要だと思っています。  厚生労働省では、病院内保育所の設置、運営に対する財政支援であったり、女性医師の就業支援等を進めております。また、医師確保に向けましては、医師の働き方改革、医師養成課程を通じた取組、医師確保計画に基づく取組を進めさせていただいています。  こうした取組を通じまし

  108. ○伊藤孝恵君 去る四月二十五日朝七時二十分、政府内に就職氷河期世代等支援に関す…

    ○伊藤孝恵君 去る四月二十五日朝七時二十分、政府内に就職氷河期世代等支援に関する関係閣僚会議が急遽立ち上がりました。朝七時二十分から十五分間でございましたけれども、伴って、石破総理は、今年の骨太の方針に関連施策の充実を反映させる考えを示されました。  昨年の骨太では、就職氷河期世代の就労支援は五年間の集中的取組により一定の成果を上げているとして、二〇二五年度以降は他世代を含めた支援に収れんしてい

  109. ○国務大臣(福岡資麿君) 就職氷河期世代の方々への支援については、令和元年から…

    ○国務大臣(福岡資麿君) 就職氷河期世代の方々への支援については、令和元年から集中的な支援に取り組み、特に就労支援、社会参加支援を中心にきめ細かい支援を実施してきたところでございます。  こうした取組によりまして、令和二年四月から令和七年二月までの間に、ハローワークの職業紹介により、延べ五十六万人の不安定就労又は無業であった就職氷河期世代の方々が正社員として就職、また、非正規雇用労働者を正社員転

  110. ○伊藤孝恵君 私がお伺いしたかったのは、収れんから特出し、ここは何があったから…

    ○伊藤孝恵君 私がお伺いしたかったのは、収れんから特出し、ここは何があったから方向転換されたのかというのを聞いています。

  111. ○国務大臣(福岡資麿君) 先ほども申しましたように、これまで一定の成果上げてき…

    ○国務大臣(福岡資麿君) 先ほども申しましたように、これまで一定の成果上げてきていますが、いまだ様々な課題が残されている、そういったことを受けまして、新たに関係閣僚会議を立ち上げて検討を進めるということにされたものでございます。

  112. ○伊藤孝恵君 三月七日予算委員会、福岡大臣が私に、私も委員と一緒で就職氷河期世…

    ○伊藤孝恵君 三月七日予算委員会、福岡大臣が私に、私も委員と一緒で就職氷河期世代の一員ですと言ってくださったこと、それからその後担当官を聞き取りに遣わせてくださったこと、一抹の希望を感じております。  何よりまた総理が日本の浮沈は就職氷河期世代に懸かっていると課題を認識してくださったからこそ、この自身を議長とする関係閣僚会議を立ち上げてくださったんじゃないかなというふうに思っております。よもや参

  113. ○国務大臣(福岡資麿君) そこは、就職氷河期世代、これまでもそうでしたが、厚生…

    ○国務大臣(福岡資麿君) そこは、就職氷河期世代、これまでもそうでしたが、厚生労働省が所管する部分で関連する部分が大変多いということもございます。そういったこともあって副部長に任命されたというふうに認識しています。

  114. ○伊藤孝恵君 私、今日質問するに当たって大変苦労をいたしました

    ○伊藤孝恵君 私、今日質問するに当たって大変苦労をいたしました。もとい、私以上に恐らく厚労省の官僚の皆さんがお気の毒でした。この質問は福岡大臣では答えられませんとか、これは内閣官房に通告してください、財務省が所管です、経産省に言ってください、国交省の政務を呼んでいただけませんかみたいなので、ずっと押し問答をしていたんですよ。  これ、本委員会の質疑通告の締切り、先週金曜日の九日の正午だったんです

  115. ○国務大臣(福岡資麿君) 当然、政治主導で様々なことを検討していくということは…

    ○国務大臣(福岡資麿君) 当然、政治主導で様々なことを検討していくということは大変重要なことだと思います。  その上で、あくまでもやはり様々な施策を推進していくに当たりましては、それぞれその省庁による所管がございます。ですから、そういったその所管の中でそれぞれがその必要な取組を進めていく、そういった中で、関係閣僚会議でも意識を共有し方向性を定めていく、そういうものであるというふうに考えています。

  116. ○伊藤孝恵君 ただ、既存の省庁の枠組みとか既存の政策の延長線上に就職氷河期世代…

    ○伊藤孝恵君 ただ、既存の省庁の枠組みとか既存の政策の延長線上に就職氷河期世代の課題を解決するその解がなかったから今に至っているんです。それをちゃんと認識をしていただいて、それから、関係閣僚会議の資料を拝見いたしました。肝腎な年金についてが検討項目に入っていなかったことに驚きましたし、落胆をいたしました。政府の財政検証によれば、基礎年金の所得代替率は二〇四〇年代には現在より三割低下をする見通しです

  117. ○国務大臣(福岡資麿君) まず、第一回目の関係閣僚会議、これキックオフでござい…

    ○国務大臣(福岡資麿君) まず、第一回目の関係閣僚会議、これキックオフでございますから、そこでは、今後その取りまとめをしていくに当たって大きな方向性について話が示されました。そこにおいては、就労、処遇改善に向けた支援、社会参加に向けた段階的支援、高齢期を見据えた支援、この三本柱に沿ってそれぞれが検討を行うように指示があったところでございます。  年金制度につきましては、就職氷河期世代を含む将来の

  118. ○伊藤孝恵君 では、第二回はいつですか

    ○伊藤孝恵君 では、第二回はいつですか。第二回の資料には年金が入ってくるんですか。

  119. ○国務大臣(福岡資麿君) 第二回については、日時はまだ未定でございます

    ○国務大臣(福岡資麿君) 第二回については、日時はまだ未定でございます。当然、その党での御議論の方向性、そういったことも含めまして必要な対応について検討してまいりたいと思います。

  120. ○国務大臣(福岡資麿君) 今、年金法改正に向けまして、法案の提出に向けて今最善…

    ○国務大臣(福岡資麿君) 今、年金法改正に向けまして、法案の提出に向けて今最善の努力をさせていただいているところでございます。

  121. ○伊藤孝恵君 年金法案のことは聞いていません

    ○伊藤孝恵君 年金法案のことは聞いていません。  就職氷河期対策においてこの年金のこの議論は必要だと思われますか。

  122. ○国務大臣(福岡資麿君) 当然、今後の議論において必要な対応がある場合には、そ…

    ○国務大臣(福岡資麿君) 当然、今後の議論において必要な対応がある場合には、その内容において適切な場で議論をすることになるというふうに考えています。

  123. ○伊藤孝恵君 必要だと言い切れないその理由が何にあるのか、私はよく分かりません

    ○伊藤孝恵君 必要だと言い切れないその理由が何にあるのか、私はよく分かりません。  現在のマクロ経済スライドによる基礎年金の減額調整、二〇五七年まで続く設計になっています。政府・与党は、この調整期間を二十年余り短くすると同時に、二〇二六年に終了予定だった厚生年金のスライド調整期間を十年延長して共に二〇三六年にすることで、二〇四〇年代以降の、まさに我々就職氷河期世代の基礎年金額を底上げする年金制度

  124. ○国務大臣(福岡資麿君) 委員も御承知のとおり、年金の給付水準というのはそのと…

    ○国務大臣(福岡資麿君) 委員も御承知のとおり、年金の給付水準というのはそのときの経済情勢にも大きく影響をいたします。そういう意味では、成長型経済の下では給付水準はそう落ちないというような試算も残されています。  私たちとしては、そういったその成長型経済を目指していく、また、今回は被用者保険の適用拡大、こういったことも内容の中に入っていますから、そういったことを通じて就職氷河期世代も含めた方々の

  125. ○伊藤孝恵君 検討、検討としている間に問題は複雑化、深刻をして、既にこの就職氷…

    ○伊藤孝恵君 検討、検討としている間に問題は複雑化、深刻をして、既にこの就職氷河期世代の本丸は雇用問題から低年金問題にこれは移行しています。そして、これまで政府の対策が雇用政策に偏り過ぎていた。雇用保険を原資として雇用政策に偏り過ぎていた上、当事者のニーズを捉えたものでなかったので、ますます深刻をしております。  大臣には、既に国民民主党がAIによって収集、分析した結果、お届けをしております。こ

  126. ○国務大臣(福岡資麿君) 改めて可視化していただいたことで、多様なニーズがある…

    ○国務大臣(福岡資麿君) 改めて可視化していただいたことで、多様なニーズがあるなというふうに感じました。そして、私も就職氷河期の一員でございますから、そういった同世代の方々が様々な課題に直面しておられる、そういったことも実感したところでございます。  こうした全体的の政府としての支援ニーズの把握につきましては、内閣官房において把握すると承知していますが、厚生労働省においても、ハローワーク利用者等

  127. ○伊藤孝恵君 就職氷河期を中心に我が国の中年が直面をする課題を、自己責任ではな…

    ○伊藤孝恵君 就職氷河期を中心に我が国の中年が直面をする課題を、自己責任ではなくて、日本経済や地域社会、社会保障制度の維持、労働現場への影響という問題性で捉えていただき、その解決に資すると思われる政策を進めていただく必要があるというふうに思います。  これまでの政府の就職氷河期世代支援の施策や効果、それから対象等が適切であったのか、ここには、男女差、地域差、体験格差、年代差、偏差値格差、それぞれ

  128. ○伊藤孝恵君 ところで、大臣、私のようなひねくれ者は、この就職氷河期世代支援プ…

    ○伊藤孝恵君 ところで、大臣、私のようなひねくれ者は、この就職氷河期世代支援プログラムとか再チャレンジ支援総合プランと言われると、結構もやもやっとするんですよね。支援って、貸して助けるという意味です。これ、支援じゃなくて補償、補って償う、そういう熟語が使用するものとして適切なんじゃないかというふうにいつも思ってしまうんですね。政府は、二〇一九年、就職氷河期世代を人生再設計第一世代と言い換えることを

  129. ○国務大臣(福岡資麿君) 先ほどワーディングの話ありましたが、大切なことはその…

    ○国務大臣(福岡資麿君) 先ほどワーディングの話ありましたが、大切なことはその実態でございまして、委員も私もそうですが、氷河期世代の一員として、その世代の実感であったり苦しみを分かる者として、しっかり寄り添った政治を行っていくことが必要だというふうに思います。  御指摘の退職金課税につきましては、恐縮ですが、これ厚生労働省の所管を超えるために、お答えは差し控えさせていただきたいと思いますが、退職

  130. ○伊藤孝恵君 大臣、私違うと思いますよ

    ○伊藤孝恵君 大臣、私違うと思いますよ。大切なのはワーディングじゃなくて実態、その感覚が伝わらない政策を量産してきたんだと思うんですよ。  私たちに寄せられた声の中に、退職金課税強化について書き込み、これたくさんありました。二十代は、時給八百円で働いて月収十二万円でした。安月給で、バブル世代の上司からパワハラ受けながら、若手にばかにされながら、リストラ対象にされながら、それでも歯を食いしばって、

  131. ○国務大臣(福岡資麿君) あくまでも、副議長である三原大臣で、そこの内閣府の下…

    ○国務大臣(福岡資麿君) あくまでも、副議長である三原大臣で、そこの内閣府の下で検討を進められるということでございます。  政府といたしましては、これまでも就職氷河期世代の支援に携わっている関係団体からのヒアリング、インタビュー調査、当事者の方々の御意見を伺うことでその支援ニーズを把握してきたところでございますが、今後更に検討を進めるに当たって、どういう方々にどういう話を承ればいいか、組織として

  132. ○伊藤孝恵君 より精緻な実態調査と将来推計もお願いしたいと思います

    ○伊藤孝恵君 より精緻な実態調査と将来推計もお願いしたいと思います。これこそが政策立案の必要条件だと思うからです。  国民民主党が労働力調査を基に、非労働力人口のうち家事も通学もしていない氷河期世代を調べたら、およそ五十四万人いらっしゃいました。就職氷河期世代の生活保護に至る推計、出してください。これ、数字をまみえなければ、危機感の共有が国会でも社会でも進みません。いかがですか。

  133. ○国務大臣(福岡資麿君) その生活保護に至るかどうかにつきましては、様々な要因…

    ○国務大臣(福岡資麿君) その生活保護に至るかどうかにつきましては、様々な要因が絡み合いますことから、推計は難しいということをこれまでも答弁をしてまいっております。多くの方々がその生活保護に至らないような、そういったセーフティーネットの構築に努めてまいりたいと思います。

  134. ○伊藤孝恵君 労働力調査を基に推計することすらできないのであれば、どういった政…

    ○伊藤孝恵君 労働力調査を基に推計することすらできないのであれば、どういった政策が適切なのか、それがどのぐらいの予算規模になるのか、分からなくないですか。  単身高齢女性の貧困に関する御所見も伺いたいと思います。  我が国の相対的貧困率の男女差は、七十歳以降、高齢期に突然女性のみ跳ね上がります。その理由は、現役時の賃金、それに伴う年金受給額に関係があるにこれ決まっているのに、政府に聞いても分か

  135. ○国務大臣(福岡資麿君) まず、その就職氷河期世代の方々が高齢となった際に生活…

    ○国務大臣(福岡資麿君) まず、その就職氷河期世代の方々が高齢となった際に生活困窮に陥らないようにしていくということは大変重要だというふうに考えています。これまでも、その正規雇用を実現するための就労であったり社会参加の支援、短時間労働者への被用者保険の適用拡大、こういったことに取り組んできているところでございます。  今後も、この年金制度につきまして、被用者保険の適用拡大などを盛り込んだ年金改正

  136. ○伊藤孝恵君 素朴な疑問なんですけれども、今、目の前にいる貧困状態に陥ったその…

    ○伊藤孝恵君 素朴な疑問なんですけれども、今、目の前にいる貧困状態に陥ったその人が、なぜ陥ったのか、何があったら陥らなかったのか、この何があったらを検討するのが大臣の職責ですよね。それなのに、分析しなくて分かるんですか。

  137. ○国務大臣(福岡資麿君) 実態というのは本当に様々なものがあるというふうに思い…

    ○国務大臣(福岡資麿君) 実態というのは本当に様々なものがあるというふうに思います。単身高齢者も含めまして、低所得により厳しい生活を送られている方々に対しましては、この厚生労働省の分野におきましては、社会保障全体で総合的に支援していく観点から、年金生活者支援給付金であったり、また、介護保険における施設に入所する低所得者の方々を対象としました食費、居住費に係る補足給付であったり、また、医療保険、介護

  138. ○伊藤孝恵君 様々あるから分からないと言ってきたら永遠に分からないですよ

    ○伊藤孝恵君 様々あるから分からないと言ってきたら永遠に分からないですよ。一つ一つの事例に、その人のその理由に普遍性を見出して政策を矢継ぎ早にやっていくのが今の段階じゃないですか。この少子化というのが、固定化された性別役割分担意識、男女の不平等、非正規雇用、実質賃金の低下、それらの合併症であるように、この高齢女性の貧困問題もまたこれ同じ根っこ、我が国のこれ病巣なんだと思います。  年金の話につい

  139. ○国務大臣(福岡資麿君) 前の議論でもさせていただきましたけれども、この追納要…

    ○国務大臣(福岡資麿君) 前の議論でもさせていただきましたけれども、この追納要件の緩和につきましては、政府といたしましては、毎月保険料を納付している方とのバランスを考える必要があることであったり、また、事後的な納付可能機会が増えることで、納付を後回しにして結果的に納付ができず、将来の年金額が低額となる方が出てくる可能性が一層高くなることなど、慎重な検討が必要だというふうに考えております。  そし

  140. ○伊藤孝恵君 就職氷河期世代の政策を本当にやろうと思っているんだったら、これを…

    ○伊藤孝恵君 就職氷河期世代の政策を本当にやろうと思っているんだったら、これをそんな頭から否定するなんてことはできないと思いますよ。  だから一定期間って言っているじゃないですか。特例って言っているじゃないですか。それすらも検討に値しないんですか。

  141. ○国務大臣(福岡資麿君) 政府の立場については先ほど申し上げたとおりでございます

    ○国務大臣(福岡資麿君) 政府の立場については先ほど申し上げたとおりでございます。  ただ、今後のその年金制度の在り方、そういったことにつきましては、様々な方々の御議論も踏まえた上で、今後もしっかり議論を進めてまいりたいと思います。

  142. ○伊藤孝恵君 今日は大臣に真剣に御提案があります

    ○伊藤孝恵君 今日は大臣に真剣に御提案があります。  資料二を御覧ください。  これは老後二千万円問題の解決にも資する政策なので、これは頭ごなしに否定しないで聞いていただきたいんです。  二〇一九年に金融庁の金融審議会市場ワーキング・グループが公表した報告書をきっかけとして巻き起こった我が国の老後二千万円問題、老後の三十年間は年金だけでは足りず、およそ二千万円が不足すると指摘されるや否や、日

  143. ○国務大臣(福岡資麿君) 低所得者な方がiDeCoの掛金を拠出する際に政府がそ…

    ○国務大臣(福岡資麿君) 低所得者な方がiDeCoの掛金を拠出する際に政府がその掛金の一部を公費で拠出するものというその御提案の取組につきましては、就職氷河期世代等の特定の対象に公費でこうした措置を講ずることについてどのように考えるか、また、iDeCoに拠出する余力のない方は対象とならないことについてどのように考えるかなどの観点から慎重な検討が必要ではないかというふうに考えております。  まずは

  144. ○伊藤孝恵君 ですから、今、ない財布の中から搾り出せと言っているんじゃなくて、…

    ○伊藤孝恵君 ですから、今、ない財布の中から搾り出せと言っているんじゃなくて、基礎控除の見直しをしたりガソリン暫定税率でそのお金をも生み出した上で、ちゃんと将来不安に応える、年金二千万円問題、老後二千万円問題に応え得る、そういうのを一緒に考えませんかというふうに提案をしているんです。  もう一度。

  145. ○国務大臣(福岡資麿君) ですから、このiDeCoの利用のための普及促進もそう…

    ○国務大臣(福岡資麿君) ですから、このiDeCoの利用のための普及促進もそうですし、先ほど来申し上げておりますように、今後のこの年金制度改革等におきまして、将来世代の年金水準の確保、こういったことにも努める中で、共に問題意識共有して改善に努めてまいりたいと思います。

  146. ○伊藤孝恵君 結構徒労感が満ちあふれてきましたけれども、資料四、次、御覧ください

    ○伊藤孝恵君 結構徒労感が満ちあふれてきましたけれども、資料四、次、御覧ください。シンガポール政府による生涯職業能力開発プログラム、スキルズフューチャーの概要です。  これ、二十五歳以上のシンガポール国民には、全員、無期限のオープンクレジット、五百シンガポール・ドルですからおよそ五・六万円ぐらいが付与されて、国が重点産業を挙げ、その将来性や必要資格を詳細に国民にレポート、企業や大学等もコミットす

  147. ○国務大臣(福岡資麿君) シンガポールのスキルズフューチャー制度については今御…

    ○国務大臣(福岡資麿君) シンガポールのスキルズフューチャー制度については今御紹介をいただきました。  我が国におきましても、これに相当するものといたしまして、受講費用の一部を支援する教育訓練給付金であったり、また職業情報を総合的に提供するサイトでありますジョブタグにおけます職業情報、スキル情報等の提供など、リスキリング等の能力開発を推進するための様々なサービスを提供しているところでございます。

  148. ○伊藤孝恵君 そういったものがもっと有機的になるように、国のこの成長産業へのこ…

    ○伊藤孝恵君 そういったものがもっと有機的になるように、国のこの成長産業へのこのバイネーム、指さしもそうですし、あらゆるこの企業、あらゆるアカデミア、そういった人たちが参加することによって雇用につながっている、こういった国の制度に学びませんかという御提案でございました。求職者支援制度の年齢制限とか、それから生活支援の強化、それから求職者ベーシックインカムの検討など、これまでの延長線ではない制度設計

  149. ○国務大臣(鈴木馨祐君) 私どもといたしましては、戸籍制度の所管という観点にな…

    ○国務大臣(鈴木馨祐君) 私どもといたしましては、戸籍制度の所管という観点になります。  先ほど御指摘いただいた通知でありますけれども、まさにその中において、いわゆる内密出産により出生した子について、市区町村長の職権による戸籍作成など、戸籍関係の取扱いをお示しをしたところであります。  そうしたことに基づきまして、私どもといたしましては、厚労省と共同で発出した通知でありますけれども、適切に戸籍

  150. ○伊藤孝恵君 いつも問題になるのが、出自の権利を知る、これの保障というのが民間…

    ○伊藤孝恵君 いつも問題になるのが、出自の権利を知る、これの保障というのが民間病院に委ねられたままでいいのか、国として内密出産の法整備を進めてほしいとの現場からの、識者からの、世間からの指摘があります。  そして、去る二〇二四年十二月の参議院予算委員会において、石破総理が、内密出産と言うより保護出産と言った方がいいんじゃないかというふうに御提案いただくと同時に、赤ちゃんの権利、人権を最大限に重ん

  151. ○大臣政務官(友納理緒君) 御質問にお答えいたします

    ○大臣政務官(友納理緒君) 御質問にお答えいたします。  お尋ねの内密出産につきましては、昨年十二月、総理より、今議員に御指摘いただきましたけれども、ドイツを例に外国における法体系はどうなっているのか、出自を知る権利がどのように位置付けられているのかなどをよく研究して、そのような観点から政府部内で検討させたい旨御答弁があったことを受け、今年度、海外の法制度に係る事例研究の実施を予定しているところ

  152. ○伊藤孝恵君 もう事例研究は前から決まっていたことなんです

    ○伊藤孝恵君 もう事例研究は前から決まっていたことなんです。総理が答弁したからといって進んでいることではないんです。政務官、それも百も御承知だというふうに思います。  政務官にも、この論点整理、それから法整備に係るこの内容、もう既に私まとめ終わっておりますので、お届けいたします。政務官は弁護士であり、そして看護師であり、そして保健師でもある。そういう政務官ならきっと進められるはずなので、今日は官

  153. ○仁比聡平君 日本共産党の仁比聡平でございます

    ○仁比聡平君 日本共産党の仁比聡平でございます。  私は、八十年前、広島と長崎に投下された原子爆弾のいわゆる黒い雨、放射性降下物による健康被害についてお尋ねしたいと思います。  通告を少し変えまして、長崎原爆による放射性降下物の被害の広がりと、その非人道性をどのように考えるのかと。この問題について、お配りをしています資料の二枚目ですが、私が現地を訪ねてまいりました長崎市が設置している原子爆弾観

  154. ○国務大臣(福岡資麿君) 長崎につきましては、放射性降下物による残留放射能の影…

    ○国務大臣(福岡資麿君) 長崎につきましては、放射性降下物による残留放射能の影響を調査いたしました専門家の調査において、御指摘の地域の一部におきまして原爆由来と考えられる放射性降下物が検出されておりますが、爆心地からおおむね半径十二キロメートル以内の被爆地未指定地域においては、放射性降下物の残留放射能による健康影響が生じているとは言えないとされています。  また、過去の裁判におきましても、健康影

  155. ○仁比聡平君 確認したいんですけど、放射性降下物はあったとお認めになるわけでし…

    ○仁比聡平君 確認したいんですけど、放射性降下物はあったとお認めになるわけでしょうか。  今、地域の一部というふうにおっしゃいましたよね。この戸石や、あるいは田結、江の浦、こうした地点での放射性降下物はなかったというのか、あるいは、それを認めるんだが、放射能はなかった、放射能を帯びていなかったとでもいうのか、どういう見解なんですか。

  156. ○国務大臣(福岡資麿君) 重ねて恐縮ですが、この御指摘があった地域の一部におき…

    ○国務大臣(福岡資麿君) 重ねて恐縮ですが、この御指摘があった地域の一部におきまして原爆由来と考えられる放射性降下物が検出されておりますが、爆心地からおおむね半径十二キロメートル以内の被爆地未指定地域においては、放射性降下物の残留放射能による健康影響が生じているとは言えないとされているところでございます。

  157. ○仁比聡平君 そんなことはないと

    ○仁比聡平君 そんなことはないと。私は、原爆に遭った方々の戦後八十年、今日までの心身や人生そのものがこの放射能の被害だということを明かしている、証明していると思うんですよね。  資料の一枚目には、長崎県、市が調査をされた図をお配りしています。爆心地から戸石村、今申し上げた戸石村に向かう手前に矢上村というところがあります。  この矢上村間野瀬地区で原爆に遭った岡田セツ子さんという当時五歳の方が私

  158. ○国務大臣(福岡資麿君) 委員御指摘ありましたように、私も隣県ですから、多少地…

    ○国務大臣(福岡資麿君) 委員御指摘ありましたように、私も隣県ですから、多少地理的なイメージというのは湧くということでございまして、その中で、今おっしゃいましたように、お一人お一人の証言、それは重いものでございます。  ただ一方で、御指摘の平成十一年の証言調査に降雨等の体験の記載がありますが、その数は、回答総数七千二十五件のうち雨については百二十九件、割合にして全体の一・八%になっているというふ

  159. ○仁比聡平君 今も大臣の答弁よくお聞きになられた方はお気付きだと思うんですけど…

    ○仁比聡平君 今も大臣の答弁よくお聞きになられた方はお気付きだと思うんですけど、雨については少ないという表現をされるんですよね。それ、ずっと国が言ってきました。いや、本当にそうなのかと。決して長崎でも雨が降らなかったことではないという、黒い雨の体験というのはこれまでの調査の中で明らかになってきているんですよ。  加えて、私が先ほどお尋ねしたのは、灰を始めとした放射性降下物ですね。雨でなければ放射

  160. ○仁比聡平君 確認しますけれども、被爆者というのは、被爆者援護法の一条に各号の…

    ○仁比聡平君 確認しますけれども、被爆者というのは、被爆者援護法の一条に各号の定義がありまして、いわゆる直接被爆とか、入市被爆あるいは救護被爆などと呼ばれてきたわけですが、この黒い雨の被害によって被爆者健康手帳を受ける方の給付、医療費始めとした給付ですね、これは、これまでの被爆者の皆さんと同じ予算の枠、令和七年度予算でいえば二百八十四億円になるんじゃないかと思いますが、原爆疾病医療費によって賄われ

  161. ○仁比聡平君 つまり、大臣、広島高裁判決が確定する前までは被爆者としては扱われ…

    ○仁比聡平君 つまり、大臣、広島高裁判決が確定する前までは被爆者としては扱われなかったという方が、この三年余りの取組の中で七千五百人近くの新たな原爆手帳を交付を受けたという方々がいるんですよ。それはつまり、被爆者援護法によって援護しなければならなかった方々をこれまでずっと切り捨ててきたということなんじゃないですか。  この広島高裁判決の確定以降の皆さんの取組の中で、原爆症と手帳を交付された方々が

  162. ○国務大臣(福岡資麿君) 広島市及び長崎市に投下された原子爆弾は、幾多の尊い命…

    ○国務大臣(福岡資麿君) 広島市及び長崎市に投下された原子爆弾は、幾多の尊い命を一瞬にして奪ったのみならず、一命を取り留められた被爆者の方々にも生涯癒やすことのない傷痕と後遺症を残したことから、被爆者援護法に基づき高齢化の進行している被爆者に対する保健、医療及び福祉にわたる総合的な対策を行っておるところでございます。  その上で、御指摘ありました黒い雨広島高裁判決については、総理談話において、過

  163. ○仁比聡平君 私がお尋ねをしたいと思うのは、広島高裁判決が確定した、それは政府…

    ○仁比聡平君 私がお尋ねをしたいと思うのは、広島高裁判決が確定した、それは政府が上告を断念したということによるものです。上告を断念するに当たって、今大臣がおっしゃったように、自分たちの本意とは違うというふうにはおっしゃいましたよ。けれど、確定して、その確定判決と同じ考え方によって、つまり、原告と同じような事情にあった者は救済すべきだと、援護すべきだという考え方で新しい基準を作って、三年少したって新

  164. ○仁比聡平君 その運用の考え方になっている高裁判決、お手元の資料の九枚目をちょ…

    ○仁比聡平君 その運用の考え方になっている高裁判決、お手元の資料の九枚目をちょっと御覧いただきたいと思うんですけれども、被爆者援護法一条三号、身体に原子爆弾の放射能の影響を受けるような事情の下にあった者をどう考えるのかと。これは、原爆の放射能により健康被害が生ずる可能性がある事情の下に置かれていた者と解するのが相当であり、ここでいう可能性があるという趣旨をより明確にして換言すれば、原爆の放射能によ

  165. ○仁比聡平君 大臣、異常だと思いませんか

    ○仁比聡平君 大臣、異常だと思いませんか。被爆者援護法の一条三号という同じ条文が、広島、長崎で違う運用をされてしまうと。そんなことあってはならないでしょう。  この被爆者と同等の医療費助成というのを、そうした中で岸田前総理が、政府として検討しなきゃいけないと、合理的に解決できるように、具体的に調整を指示したと去年の八月九日におっしゃって、この間の十二月からそういう仕組みが始まったんですよ。被爆者

  166. ○国務大臣(福岡資麿君) 長崎の未指定地域のうち、いわゆる被爆体験者の方々につ…

    ○国務大臣(福岡資麿君) 長崎の未指定地域のうち、いわゆる被爆体験者の方々につきましては、過去に最高裁まで争われ、原爆投下後、間もなく雨が降ったとする客観的な記録はないことなどから、身体に原子爆弾の放射能の影響を受けるような事情の下にあったとは言えず、被爆者として認定できない旨の判示がなされているところでございます。  こうした中で、御紹介いただきましたように、令和六年八月に、当時の岸田総理から

  167. ○仁比聡平君 今おっしゃった事業というのは、結局、今年度の予算事業なんですよね

    ○仁比聡平君 今おっしゃった事業というのは、結局、今年度の予算事業なんですよね。法に位置付けられた援護策じゃないんですよ。  何で戦後八十年、被爆八十年たってそんな姿勢なんですか。その姿勢が、核兵器禁止条約にも参加をしない、こうやって被爆者が生きているうちにという思いを踏みにじると、本当に許し難い。

  168. ○委員長(片山さつき君) もうおまとめください

    ○委員長(片山さつき君) もうおまとめください。お時間来ております。

  169. ○仁比聡平君 根本からの転換を求めて、今日は質問を終わります

    ○仁比聡平君 根本からの転換を求めて、今日は質問を終わります。

  170. ○委員長(片山さつき君) 他に御発言もないようですから、裁判所、法務省及び厚生…

    ○委員長(片山さつき君) 他に御発言もないようですから、裁判所、法務省及び厚生労働省の決算についての審査はこの程度といたします。  本日はこれにて散会いたします。    午後六時六分散会