森本 真治

○森本真治君 これは、だから、まあちょっと今回の法案は中長期的にしっかりと構造…

○森本真治君　これは、だから、まあちょっと今回の法案は中長期的にしっかりと構造改革をする中で盤石な体制をつくっていこうということもあろうかと思うんですが、やっぱりこれ、明日、あさって解決する話ではなくて、しっかりと体質強化をしていくということだと思うんですね。 　一方で、今、本当にこの供給不足という状況があるところについては、先ほども御答弁いただいているようなこともあるんですけど、緊急対策みたい

○森本真治君 努力はするということで、完全にこれ解消されるかどうかという見通し…

○森本真治君　努力はするということで、完全にこれ解消されるかどうかという見通しなどはちょっと分からないかなと、ちょっと状況を見ながら、見てみるということなのかなというふうにも思いました。 　そもそも、何でこのように供給体制に不安な状況になっているのかという中で、一つとして、この資料、改正趣旨のこの資料などでは、いろんな不正事案なども発生したりとかして、なかなかそこの稼働ができないようになったこと

○森本真治君 よく、この分野に限らず、やっぱり規制緩和という中で、市場の力で、…

○森本真治君　よく、この分野に限らず、やっぱり規制緩和という中で、市場の力で、市場の競争の中でやっぱりその産業分野を育てていこうという発想というのは、多分この新自由主義的な発想の中で、この間、日本、あらゆる産業でも起こってきたのではないかというふうに思います。場合によっては、やっぱりこの公的な部分、セーフティーネットの部分にもそのようなことが起きた結果で、過当競争なり、まあとにかく安けりゃいいとい

○森本真治君 ごめんなさい、もうちょっと時間になってしまったので、質問残り全部…

○森本真治君　ごめんなさい、もうちょっと時間になってしまったので、質問残り全部できなくて申し訳なかったんですが、今後、やっぱりいろんな基金などを使ってやっぱり再編というか、しっかりと基盤強化をするということになろうかと思うんですが、やっぱりその箱だけをしっかりつくっても駄目です。やっぱりそこの例えば人材を、もうどんどんこれは多分流出していきますよ、これから、この分野から。ここをしっかりどうやっぱり

○森本真治君 私は、ただいま可決されました医薬品、医療機器等の品質、有効性及び…

○森本真治君　私は、ただいま可決されました医薬品、医療機器等の品質、有効性及び安全性の確保等に関する法律等の一部を改正する法律案に対し、自由民主党、立憲民主・社民・無所属、公明党、日本維新の会及び国民民主党・新緑風会の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。 　案文を朗読いたします。 　　　　医薬品、医療機器等の品質、有効性及び安全性の確保等に関する法律等の一部を改正する法律案に対する附

○森本真治君 立憲民主党の森本真治でございます

○森本真治君　立憲民主党の森本真治でございます。石橋委員に続いて質問させていただきます。 　今回の審議に当たって、私のところにももう様々な多くの皆様から御意見が寄せられております。もちろんこの法案の改正内容はそうなんですけれども、やはりこの労働安全ということに対しての、やっぱり働く皆さんのいろんな課題ということがいまだに多く山積しているということでございます。私も、地元、いろんな現場をお邪魔する

○森本真治君 なかなかこの目標に向けて、達成が例えば危ぶまれるようなところにつ…

○森本真治君　なかなかこの目標に向けて、達成が例えば危ぶまれるようなところについて強化をしていくというようなお話もあったのかなというふうに思います。 　また、もう一つちょっと確認したいのは、その一方で、これ五年間ではあるんですが、やっぱり今この状況というのは刻一刻とやっぱり変わっていくようなこともあれば、新たないろんな声がやっぱり寄せられてくる中でいうと、そこは柔軟にやっぱり目標などについても追

○森本真治君 その中で、今回もいろいろ私、やっぱり深刻な問題として多く寄せられ…

○森本真治君　その中で、今回もいろいろ私、やっぱり深刻な問題として多く寄せられているのは、やっぱり熱中症でございますね。もうこれからまた暑い夏がやってくるということで、私も本当、工場などお邪魔するたびに、もうとにかく暑いんだというような話というのはもうこれまでもずっと聞いてきたわけでございます。 　それでこれ、ちょうどこれ昨日の新聞記事、これ中日新聞なんですけれども、これは一つ大きな記事で出てい

○森本真治君 この計画のこれ熱中症対策というところがちょっとあって見させてもら…

○森本真治君　この計画のこれ熱中症対策というところがちょっとあって見させてもらった中で、今後の主な対応ですね、熱中症対策いろいろ書いてあるんですけれども、例えば、職場の皆さんにこの熱中症対策のための作業計画、これのケースモデルの作成をするとか、あとはヒアリングを通じた好事例の収集とか、ある意味皆さんが頑張って、こういうふうに頑張ってもらっているんですよというようなことを紹介をしていこうという取組の

○森本真治君 それで、これはある実際に取り組んだ方の中でいうと、厚労省として工…

○森本真治君　それで、これはある実際に取り組んだ方の中でいうと、厚労省として工場の熱中症対策の助成金が整備されていないけれども、実は環境省の方でこれはＣＯ２削減を目的とした助成金というのがあって、工場や事業場における先導的な脱炭素化取組推進事業の整備という中で、そういう制度、別の制度を活用する中で、結果的にこれは遮熱のそういう設備をするという中で効果が出ているというようなことがあったりとかして、実

○森本真治君 是非その辺りはしっかりと私たちの方も、現場の声って本当にいいアイ…

○森本真治君　是非その辺りはしっかりと私たちの方も、現場の声って本当にいいアイデアというか知恵というか、やっぱり実は活用がうまくできていないようなところとか、使い勝手が悪いとかというのはよくありますので、しっかり現場の声を聞きながら対応をしていただきたいということをお願いをさせていただきたいというふうに思います。 　それでは続いて、今回の法案の中で、個人事業者等に対する安全衛生対策の中で、一つ、

○森本真治君 御理解というのは、自分たちで負担しろという意味の御理解ですか、そ…

○森本真治君　御理解というのは、自分たちで負担しろという意味の御理解ですか、そういうことの。

○森本真治君 その経費ですよね、安全衛生経費をしっかりと請求をしやすい環境をつ…

○森本真治君　その経費ですよね、安全衛生経費をしっかりと請求をしやすい環境をつくるためには、それぞれの発注者側に配慮してくれということを、どこまでお願いをされるのか分かりませんけれども、そういうことの話だったのかなというふうにも思います。 　本当にどれだけそれで実効性が上がるのかということが全く分からない中でいうと、少しこれも御提案をさせていただきたいのが、私も長く経済産業委員会の方に所属をさせ

○森本真治君 是非これ、価格転嫁の取組は、私たちももう長きにわたって経産省、公…

○森本真治君　是非これ、価格転嫁の取組は、私たちももう長きにわたって経産省、公取さんともずっとやり取りもさせていただいて進めさせていただいているところでございます。安全経費、これ労働安全、この観点でのしっかりとした、やっぱり費用が掛かるんです、やっぱりこれは。ここを誰が負担するのかというところについては、しっかりと実効性のある取組を積極的にやっぱりこれからやっていただきたいということもお伝えをさせ

○森本真治君 今回一つのポイントは、やっぱり個人事業者等の皆さん、一つは、先ほ…

○森本真治君　今回一つのポイントは、やっぱり個人事業者等の皆さん、一つは、先ほどもあったように、今回のアスベストの問題などの部分の改正というところがあるかもしれないけれども、議論も多く行われておりますように、もう働き方が多様になってきている中で、もうそういう職種とか働き方にかかわらず全ての人の、皆さんの労働安全をどうこれから構築していくのかということが大きなやっぱりポイントになってくる今回のその一

○森本真治君 ちょっとこれは、引き続きということですから、私も引き続きしっかり…

○森本真治君　ちょっとこれは、引き続きということですから、私も引き続きしっかりと議論はさせていただかなければいけないというふうに思います。 　もうあと一分となってしまいましたので。 　やっぱり、今回いろんなそういう現場の声の中でも、例えばこの健康障害やメンタル不調などの対策ということをいろいろ制度的にやろうとされていますけれども、根本的な問題として多く寄せられているのが、やっぱり要員不足、人手

○森本真治君 私は、ただいま可決されました労働安全衛生法及び作業環境測定法の一…

○森本真治君　私は、ただいま可決されました労働安全衛生法及び作業環境測定法の一部を改正する法律案に対し、自由民主党、立憲民主・社民・無所属、公明党、日本維新の会及び国民民主党・新緑風会の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。 　案文を朗読いたします。 　　　　労働安全衛生法及び作業環境測定法の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案） 　　政府は、本法の施行に当たり、次の事項について

○森本真治君 私は、ただいま可決されました戦没者等の遺族に対する特別弔慰金支給…

○森本真治君　私は、ただいま可決されました戦没者等の遺族に対する特別弔慰金支給法の一部を改正する法律案に対し、自由民主党、立憲民主・社民・無所属、公明党、日本維新の会及び国民民主党・新緑風会の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。 　案文を朗読いたします。 　　　　戦没者等の遺族に対する特別弔慰金支給法の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案） 　　政府は、本法の施行に当たり、次の

○森本真治君 立憲民主・社民の森本真治でございます

○森本真治君　立憲民主・社民の森本真治でございます。厚生労働委員会、約十年ぶりの質問でございますので、どうぞよろしくお願いいたします。 　本日は予算案の委嘱審査ということでございますが、今回の予算案につきましてはもう既に衆議院で修正がされておるということでございまして、本日は衆議院から修正案の提出者ということで田村先生、まさか田村先生にお越しいただくとは思いませんでしたので大変恐縮しておりますが

○森本真治君 当事者の皆さんともお話をされた上での衆議院としての判断をされたと…

○森本真治君　当事者の皆さんともお話をされた上での衆議院としての判断をされたという今御答弁をいただきました。 　参議院の予算委員会、異例だったんですけど、初日から当事者の方を予算委員会参考人としてお招きをいたしまして、いろんな声も聞かせていただいて、恐らく総理もそのような中でまだまだこれは理解が得られていないという判断にもなったというふうに思うんですが、衆議院の段階では、私たち立憲民主党は一旦こ

○森本真治君 私、報道ベースでのこの今質問になりますけれども、この間のこの決定…

○森本真治君　私、報道ベースでのこの今質問になりますけれども、この間のこの決定過程において、衆議院での決定過程においても、例えば与党でも、公明党の皆さんなどがこの当事者の皆さんとの丁寧にやり取りをされる中で、かなりこの与党の中、また政府に対しても働きかけをしてきたというような報道を今見させてももらっておるんですね。 　その中で、先ほど田村先生、当事者ともお話をされたということでございましたけれど

○森本真治君 今回の厚生労働省としての進め方の中で、今田村先生がお話しされまし…

○森本真治君　今回の厚生労働省としての進め方の中で、今田村先生がお話しされましたけど、例えば審議会の中での当事者の声の反映ということが十分ではなかったのではないかというようなお話があったんですが、まあ田村先生は厚生労働行政、大臣も経験されている方でございますから厚生労働行政についても熟知をされていらっしゃるというふうに思うんですが、手続的なところでいうと、きちんと審議会に諮ってそして決定を、確認を

○森本真治君 そういう中で、ちょっと厚生労働省の方にお伺いしたいと思いますが、…

○森本真治君　そういう中で、ちょっと厚生労働省の方にお伺いしたいと思いますが、その当事者の皆さんの意見が十分ではなかったという総理のそういう見解に基づいて、じゃ、これまでのやり方と違うやり方ってどういうふうにできるのかなというふうにも思うわけですね。これまで丁寧に意見を聞きながら進めていくということが、予算委員会などでも議論が、答弁、大臣始めされているというふうに思うんですが、そろそろその辺りが固

○森本真治君 具体的な方法についてはこれからという、これまでどおりの御答弁かな…

○森本真治君　具体的な方法についてはこれからという、これまでどおりの御答弁かなというふうに思うんですが、ちょっと私自身の思いをお伝えをさせていただくと、審議会の中にその当事者の方が新たに入って議論するということができるのかということはありますが、もう一つは、でもやっぱり審議会で議論をしていく上では、当然ながら、これたたき台の案というのがやっぱり重要になってくるわけですよね、事務局案といいますか。そ

○森本真治君 秋までということで、期間があるようで、多分そんなに、時間的にはタ…

○森本真治君　秋までということで、期間があるようで、多分そんなに、時間的にはタイトなこれから議論をしていかなければならないんだろうというふうにも思っております。ですから、今日の段階でも、ある程度そこら辺も枠組みでもきちんとお示しをしていただいて、確認もしたかったなというふうに思うところもあります。 　実は、今日の夕方に超党派のこの高額療養費の在り方についての議員連盟が立ち上がるということで、私の

○森本真治君 それでは続いて、通告でいいますと地方の医師、医療従事者不足の方を…

○森本真治君　それでは続いて、通告でいいますと地方の医師、医療従事者不足の方をちょっと先にさせていただきたいというふうに思います。 　新年度予算でも医師の偏在対策ということが盛り込まれているというふうに認識をしておるところでございます。この医療の問題、介護の問題もそうですが、もう既に自見先生や高木先生の方からも取り上げられておるところでございますけれども、私も非常に今問題意識を持っておりますので

○森本真治君 この資料三は二〇〇二年から二〇二〇年ということだったんで、今一定…

○森本真治君　この資料三は二〇〇二年から二〇二〇年ということだったんで、今一定の効果が出始めているんではないかというのは、この二千、例えば二〇年以降などに若干そういう改善も見られているのかなというふうにも理解をさせていただいたところではございます。 　それと、続いて、資料の五なんですけれども、これ、救急医療体制で広島は搬送先病院が決まるまでの時間が長く、増加傾向という、これ特に広島市なんですけれ

○森本真治君 ちょっとごめんなさい、確認ですけれども、今かなり深刻な状況になっ…

○森本真治君　ちょっとごめんなさい、確認ですけれども、今かなり深刻な状況になっているという認識はおありなんですか。

○森本真治君 そういう中で、今広島県としても対策を取らなければいけないというこ…

○森本真治君　そういう中で、今広島県としても対策を取らなければいけないということで、一つは、若い医師の皆さんにしっかりと、この先ほどのアンケートにもあったように、様々な知見であったり技術というかですね、それを地方でもしっかりとやっぱり培っていただくというような環境をつくっていかなければならない。高度医療の人材育成ということもありますし、しかも、そもそも処置困難な病院が多くて受入れができていないとい

○森本真治君 いや、私ね、お伺いしたのは、今御答弁で、今のこの支援策が行き渡る…

○森本真治君　いや、私ね、お伺いしたのは、今御答弁で、今のこの支援策が行き渡る状況を精査して次の手を考えるという答弁だと思うんだけど、もう何十億円というレベルの赤字が、本当に、でも、そこまで措置をされるんですか、今回のこの今の現状の支援策では。本当にこれ解消されるということを判断するんですか、行き渡って、判断するというのは。

○森本真治君 先ほど自見先生も言われたけれども、現場まで行き渡る期間がいつまで…

○森本真治君　先ほど自見先生も言われたけれども、現場まで行き渡る期間がいつまでなのかということと、私は、じゃ、一病院当たりどのぐらいの、そのトータルで多いところでどのぐらいの支援額が行くのかということをちょっと今十分に把握していないけれども、百億とかというレベルが、本当にすると言ったら、これまでの延長線上の今効果を見て更にその改善が必要なのかという、私、もうレベルじゃ、そんな悠長な場合、言ってられ

○森本真治君 もうすごい、地元、それぞれの地域での不安感が高まっている状況、ま…

○森本真治君　もうすごい、地元、それぞれの地域での不安感が高まっている状況、まあここの皆さんも、皆さん同じ意識、感覚を持たれていると思うんですけど、非常に今この深刻な状況だということは、この後も多くの皆さん、されると思いますが、引き続きというか、もうこれは本当に速やかに決断をしていただくということを強く申し上げたいというふうに思います。 　それと、今、現場というか医療関係者の皆さん、私の地元でも

○森本真治君 特に小規模な病院とか診療所の先生、私、同級生とかでもいるので、昨…

○森本真治君　特に小規模な病院とか診療所の先生、私、同級生とかでもいるので、昨日ちょっと夜電話をしたら、全く導入する気ありませんでしたよ、電子カルテ。メリットが分からないということと、あとコスト、もうこれ費用対効果でも全くもって、例えば、百床の地元の病院があったんだけど、先日更新をしたばっかりなんだけど、億掛かったらしいんですよ、億。それはやっぱり小規模な病院とか診療所で、まあ診療所で億も掛かるの

○森本真治君 本当にその意義というものを伝えるだけでは駄目で、やっぱり財政、本…

○森本真治君　本当にその意義というものを伝えるだけでは駄目で、やっぱり財政、本当にこれを広めようと思うんだったら財政支援って要るんじゃないんですか。それはどうなっているんですか。

○森本真治君 ちょっと例が適切かどうか分かりませんけど、マイナカードのときって…

○森本真治君　ちょっと例が適切かどうか分かりませんけど、マイナカードのときってインセンティブというか、何かポイントとか導入したら、あったじゃないですか。何かそういう財政的な話をしていたんだけれども、ちょっともう時間がないんで、ちょっと最後確認だけしたかったのが、社会・援護局長、ああ、ごめんなさい、部長さん来ていただいていると思うんだけれども、社会福祉施設等のこの施設整備費の補助に対して、ちょっとこ

○森本真治君 立憲民主党、広島県選出の参議院議員の森本真治でございます

○森本真治君　立憲民主党、広島県選出の参議院議員の森本真治でございます。 　総理、今国会の重要テーマ、政治の信頼回復です。今、政治改革に向けての議論も、国会として今議論をさせていただいております。 　実は私、参議院の政治倫理審査会の委員なんです。昨年の臨時国会から、年末年始も、そしてこの通常国会も、いわゆる清和会の裏金問題、この審理を、審査を続けております。私たち野党としても、政治の信頼回復に

○森本真治君 報道では官房長官や官房副長官も同席されたという記事を見たんですが…

○森本真治君　報道では官房長官や官房副長官も同席されたという記事を見たんですが、それは間違いではないんですか。トータルで何人だったんですか。

○森本真治君 私的な会合ということで、まあ食事会だったというふうに認識しておる…

○森本真治君　私的な会合ということで、まあ食事会だったというふうに認識しておるんですが、食事代も全て総理が出されたんですか、ポケットマネーで。

○森本真治君 約一万五千円として二十名弱、三百万円近く、プラス、失礼、三十万で…

○森本真治君　約一万五千円として二十名弱、三百万円近く、プラス、失礼、三十万ですね、三十万、失礼いたしました。プラス百五十、十万円の商品券を十五名ということだったと思うんですが、それを全て総理が私費で払われたということだったと思うんですが。 　実は、今日午前中に参議院の本会議がございましてね、我が党の議員が、やっぱりポケットマネーでぽんと百五十万というところに対してにわかにちょっと信じ難いという

○森本真治君 官房機密費は使っていないということでよろしいんでしょうか

○森本真治君　官房機密費は使っていないということでよろしいんでしょうか。 　総理は、今回の行為に対して、法に抵触しないということを見解として述べられていると思うんですが、この見解は御自身の判断なのか、専門家、弁護士さんなどの見解を確認をされて述べられているのか、いかがでしょうか。

○森本真治君 その自民党の弁護士の先生は問題ないという見解ということで、もう一…

○森本真治君　その自民党の弁護士の先生は問題ないという見解ということで、もう一度、よろしいんですね。

○森本真治君 専門家の方も、非常に、この今回の総理の商品券配付が政治資金規正法…

○森本真治君　専門家の方も、非常に、この今回の総理の商品券配付が政治資金規正法に抵触をするのかどうかというようなことで、これ一つ、専門家の方、これは今朝の朝日新聞ですが、日本大学名誉教授の岩井奉信名誉教授のコメントが出ておりました。十万円相当の商品券は社会通念上のお土産の範疇を超える、首相側からの会食に出席した議員個人への寄附に当たり、政治家個人への金銭等の寄附を禁じる政治資金規正法に抵触する可能

○森本真治君 私は総理の見解だというふうに受け止めさせていただくんですが、最終…

○森本真治君　私は総理の見解だというふうに受け止めさせていただくんですが、最終的にというか、じゃ、例えばこれが違法なのかどうかということの最終的な判断は多分司法の場になるのかというふうに思うんですが、もう一つは、総理の方が主体的に、主観的に、いや、これ問題ないと言っても、じゃ、逆に、受け取った側がどのように認識をしていたのかというような問題もあろうかというふうに思うんですね。 　これ、商品券の配

○森本真治君 いや、ちょっと確認したかったのが、秘書さんはお渡しをするときにそ…

○森本真治君　いや、ちょっと確認したかったのが、秘書さんはお渡しをするときにそのようなことを念を押されたのかどうかを確認したかったということだったんです。 　要は、受け取った側がそのように思っていたのかどうかというところがあるわけですよ。新人議員の皆さんでしょう、今回。そうするとやはり、新人の議員の皆さん、総理から直接贈物をいただいて、まさにこれは政治的な意義を感じて、今後総理の下でしっかりと頑

○森本真治君 政治資金規正法の第二十一条の二の逐条解説というのをちょっと、私、…

○森本真治君　政治資金規正法の第二十一条の二の逐条解説というのをちょっと、私、手元にあるんです、法の趣旨ですね。 　これは平成六年に法改正がされているんです。政治と金の問題、もう今と一緒ですね、当時もこの政治と金をめぐる問題というのが非常にあって、このときになぜこの法律ができたのか。政治と金の問題って、やっぱり公私混同というものが指摘されたわけですよ。そこで、しっかりとそこを明確にしなければいけ

○森本真治君 総理、とにかく、この国会の中の議論の中でも、今、核抑止力の強化、…

○森本真治君　総理、とにかく、この国会の中の議論の中でも、今、核抑止力の強化、このことを強調をされていらっしゃいますね。 　一方で、じゃ、この核抑止力の強化ということを進めることについてなんですが、例えば、今、核保有国、中国では、核兵器の増強ですね、核軍拡ということも進んでいく。さらには、核不拡散ですよ、核不拡散、ＮＰＴ体制でいうときの軍縮不拡散。しかし、軍縮ではなくて増強がされる。一方で、この

○森本真治君 これまでの総理の議論などの中で、一方で、じゃ、核を使わせないとい…

○森本真治君　これまでの総理の議論などの中で、一方で、じゃ、核を使わせないというその抑止力の話の一方で、例えば核の小型化、戦術核とか、本当に通常兵器の延長線上として使っていくという、そういう論もどんどん今広がっているという状況があって、じゃ、例えばシェルターがあればいいのか。例えば、御案内のとおり、広島、原爆でもそうでしたよ、熱風、熱線と加えて放射線ですよ。これ、いつ、じゃ、シェルターから出ていく

○森本真治君 まあ、何日シェルターにいればいいのかというお話あったんだけども、…

○森本真治君　まあ、何日シェルターにいればいいのかというお話あったんだけども、広島では、被爆八十年たってもですよ、いまだに放射線の影響で不安に思って暮らす被爆者の皆さん、さらには二世、三世の皆さんの、これ遺伝的に影響があるないということは解明できないんですよ、これは。 　そのような状況になってしまうというこの核兵器の恐ろしさということを改めて日本政府はやっぱりしっかりと国際社会に訴えていくという

○森本真治君 総理の問題意識、認識、共有させていただいておるところなんです

○森本真治君　総理の問題意識、認識、共有させていただいておるところなんです。 　昨日、これはものづくり産業の、中小ものづくり産業の労働組合でありますＪＡＭという産別組合があるんですが、速報値を出しました。中小ものづくり産業なんですけど、大企業も加盟をしておりまして、それで回答額が、まだ中小はこれからなので全部ではないんですけど、まだ二割ぐらいの回答なんですけれども、大企業の、あっ、まず要求額です

○森本真治君 本当に今賃上げの流れですね

○森本真治君　本当に今賃上げの流れですね。この中で次のステージは、より細かな部分ですね、大企業と中小企業、さらには産業別ですね、産業別の差をどうするのか。昨年の、私、十二月、総理ともちょっとやり取りさせてもらった、エッセンシャルワーカーの皆さん、公定価格の皆さんをどうするかという課題もあります。 　今日、この後、同僚の岸議員が介護の問題取り上げますが、私は、残りの時間、厚労大臣、またありがとうご

○森本真治君 補正予算も組んでいただいたりとかということ、支援ということも認識…

○森本真治君　補正予算も組んでいただいたりとかということ、支援ということも認識はしております。 　しかし、これ一病院当たりに下りていくと、これ今度、経営の危機を止めるまでの財政支援になっているのかというところで、今、もうある意味、例えば、例えると、止血をしているところが、これ止血もできているのかどうかというところの、やっぱりそういう現場の声というのがどんどんと聞かれておるんですけれども。 　や

○森本真治君 特に地域の医療の中核として守っていただく例えば公立病院とか、私も…

○森本真治君　特に地域の医療の中核として守っていただく例えば公立病院とか、私もちょっと数字見ましたけど、億単位の赤字というのが一気に出てきているわけですね。これが何百万円とかのレベルで本当に止血ができるのかという話と、もう一つ、そこで働く皆さんの問題ですが、この賃上げの、先ほど来の話になりますけれども、産業別などで非常に差が出ている中で、やっぱりこの医療従事者、もう介護の皆さんもそうなんですけれど

○森本真治君 ありがとうございました

○森本真治君　ありがとうございました。 　終わります。どうもありがとうございました。

○森本真治君 立憲民主党の森本真治でございます

○森本真治君　立憲民主党の森本真治でございます。最後の質疑者でございますので、よろしくお願いいたします。 　最初にお伺いしたいんですが、実は私、二年前、古谷現委員長さんのときにも同じ質問を最初にさせていただいたのを茶谷候補者さんにも伺いたいと思うんですが、所信で、公正取引委員会の役割、公正かつ自由な競争の促進ということをお述べになられました。一方で、この三十年を振り返ってというお話も前のやり取り

○森本真治君 なかなかバランスというか、難しい、まあ両輪をどうやっていくかとい…

○森本真治君　なかなかバランスというか、難しい、まあ両輪をどうやっていくかという課題になってくるかと思うんですが。 　この間もいろいろあったんですけど、現体制の中で、存在感、結構公取さん高まっているんだというふうに思います。ただ一方で、やっぱりマンパワーですね、いろんな、さっきもあった優越Ｇメンとか、中企庁さんも下請Ｇメンさんとかやられて、勧告をしたり公表したりということになっていますが、先ほど

○森本真治君 もし委員長に就任されたら是非御検討いただきたい件があって、今本当…

○森本真治君　もし委員長に就任されたら是非御検討いただきたい件があって、今本当に価格交渉のことがこれだけ社会的にも注目をされていく中で、一方で、今いろんなちょっと課題というのも見えてきているのが、例えば、集団でいろんな取引条件とか契約の交渉をする際の、カルテルとのその境目というか、非常にそこを悩まれている方が結構出てきております。 　もちろん、協同組合などをつくって価格交渉をするということは認め

○森本真治君 その企業の協同組合もですけど、労働組合も企業を超えていろんなみん…

○森本真治君　その企業の協同組合もですけど、労働組合も企業を超えていろんなみんなで話合いをして建設的に会社側とそういう価格転嫁の問題とかも議論がやろうとしているんだけど、なかなかその辺りもちょっとちゅうちょをされているという実態とかもありますので、是非、またその辺りも就任をされましたら一度把握をしていただいて、より良い環境をつくっていくために御努力もいただきたいというふうに思います。 　終わりま

○森本真治君 委員派遣について御報告申し上げます

○森本真治君　委員派遣について御報告申し上げます。 　去る二月十七日及び十八日の二日間、柘植委員長、三浦理事、神谷理事、羽生田理事、秋野理事、田村委員、倉林委員、天畠委員及び私、森本の九名により、広島県における社会保障及び労働問題等に関する実情を調査してまいりました。 　以下、その概要を御報告いたします。 　一日目は、最初に株式会社イズミを訪問し、事業概要、カスタマーハラスメント対策、パート

○森本真治君 立憲民主党、広島県選出の森本真治です

○森本真治君　立憲民主党、広島県選出の森本真治です。どうぞよろしくお願いいたします。 　総理、来週の十日なんですが、ノーベル平和賞授賞式が行われます。日本被団協が受賞されます。総理、その意義についてどのようにお考えでしょうか。

○森本真治君 被爆者の皆さんの思いが結実するようにという今の総理の答弁ですね

○森本真治君　被爆者の皆さんの思いが結実するようにという今の総理の答弁ですね。 　来年は被爆八十年です。今回の受賞を契機に、改めて日本政府として、核兵器のない世界の実現に向けて流れが加速していく、そのためのリーダーシップ、是非取っていただきたいと思います。 　今後の具体的な取組について、総理のお考えをお聞かせください。

○森本真治君 ＮＰＴ体制を基軸にというのには異論はございません

○森本真治君　ＮＰＴ体制を基軸にというのには異論はございません。 　岸田政権時代、例えば賢人会議であったりＦＭＣＴフレンズ会合など、具体的な取組も補完的にやっていました。そのような具体的な取組を是非石破政権としても進めていっていただきたいところです。もう一度。

○森本真治君 一つ提案なんですけど、ちょっとこれ通告していなかったんですけど、…

○森本真治君　一つ提案なんですけど、ちょっとこれ通告していなかったんですけど、今日のニュースで、ノルウェーがですね、ノルウェー、今回の被団協の平和賞受賞に対して、各学校にこの被団協の功績というものをしっかりと子供たちに教育をしていくという、これ、学校に、全学校に配布しているんですよ、教材を。 　例えば、具体的にこのような取組、ノルウェーでやっているんですよ、我が国の被団協が受賞したんです、是非日

○森本真治君 総理が文科省などとも検討するということだったので、ちょっと急遽な…

○森本真治君　総理が文科省などとも検討するということだったので、ちょっと急遽なんですが、文科大臣、今の総理の答弁を受けてしっかり文科省として検討するということで、明言してください。

○森本真治君 核禁条約、ちょっと総理触れられましたので、このことについても

○森本真治君　核禁条約、ちょっと総理触れられましたので、このことについても。 　総理は、十月のあの衆議院選挙のとき、党首討論会というのがあって、そのときに、核禁条約締約国会議へのオブザーバー参加、これを真剣に検討すると表明されました。その思い、今でも変わりないですね。

○森本真治君 よく検証で、総理、よく勉強するという意味は、衆議院選挙時に、真剣…

○森本真治君　よく検証で、総理、よく勉強するという意味は、衆議院選挙時に、真剣にオブザーバー参加を検討するから、それを前提に研究するということでよろしいんですね。

○森本真治君 今の総理の答弁を受けて、ちょっと外務大臣の方に、通告していませんが

○森本真治君　今の総理の答弁を受けて、ちょっと外務大臣の方に、通告していませんが。 　これから研究するということなんで、是非、三月の締約国会議までに、外務省としてもしっかりと整理をし、そして総理に上げて結論を出すという、そのスケジュール感でお願いしたいと思いますが、外務大臣、どうぞ。

○森本真治君 この研究、検証については、是非、我々の方も外務省とは引き続き議論…

○森本真治君　この研究、検証については、是非、我々の方も外務省とは引き続き議論もさせていただきながら、しっかりとオブザーバー参加実現に向けて総理が決断していただけるように、我々としてもいろんな議論をさせていただきたいと思います。 　総理、核抑止力について、本当にいろいろ造詣の深い総理でございますので、是非聞かせてください。 　総理は、この核抑止力の中で、持論として、核共有及び核持込みについて持

○森本真治君 ちょっと総理のお考え、少し整理したいんですけど、現行、拡大抑止に…

○森本真治君　ちょっと総理のお考え、少し整理したいんですけど、現行、拡大抑止に関する日米閣僚会合というのがありますね。今の総理の話というのは、今のこの仕組みでは不十分という認識でよろしいんですかね。

○森本真治君 ちょっとこれも、最後、せっかくなので総理にあえて聞きたいんです

○森本真治君　ちょっとこれも、最後、せっかくなので総理にあえて聞きたいんです。核抑止論の正当性についてなんですね。 　私の理解では、総理のまた御見識をお伺いしたいんですが、核抑止力が、核抑止論というのは、核抑止力が決して失敗しない一〇〇％の保証がなければ私はならないと思っているんですよ。だけれども、昨今のこのロシアの核の脅しなどですね、逆に核兵器が実際に使用されるリスクが非常に高まっているという

○森本真治君 総理とは是非、総理とは是非ですね、今後、このテーマ、本当に議論を…

○森本真治君　総理とは是非、総理とは是非ですね、今後、このテーマ、本当に議論をさせていただきたいというふうに思います。 　人類が発明して、かつて使われなかった兵器はありません。核兵器も、存在する限り、いつか再び使われることになるのではないかということが、これが被爆者の皆さんの危惧として、この間長きにわたって廃絶運動を続けてこられたということなんですね。実際、もう二回使われておりますからね、核兵器

○森本真治君 これは東京商工リサーチの調査なんですけど、今年の介護事業者の倒産…

○森本真治君　これは東京商工リサーチの調査なんですけど、今年の介護事業者の倒産が十月までで過去最高を記録しているということです。 　この状況を深刻に受け止めないといけないと思いますが、総理、いかがでしょうか。

○森本真治君 この介護事業者の過去最高の倒産が記録しているということもあるんで…

○森本真治君　この介護事業者の過去最高の倒産が記録しているということもあるんですが、非常に厳しい経営状況があります。 　その中で、特に訪問介護事業、四月に基本報酬引下げに踏み切った、これが介護崩壊の危機に拍車を掛けているという声もありますけれども、そのことも事実として受け止めるべきですが、総理、いかがでしょうか。

○森本真治君 ちょっと端的に、確認です

○森本真治君　ちょっと端的に、確認です。総理の認識を確認です。 　介護事業者の今の経営の危機と今回の訪問介護の基本報酬引下げの影響という、因果関係はないと思っていらっしゃるんですか。

○森本真治君 それでは、ちょっと厚労大臣の方に、ああ、後ろにいらっしゃいます

○森本真治君　それでは、ちょっと厚労大臣の方に、ああ、後ろにいらっしゃいます。 　厚労大臣、この介護崩壊危機の一つの、経営の問題と併せて、先ほどちょっと総理も述べられましたけれども、圧倒的な人員不足、これも要因と、介護崩壊危機の要因とも言われておりますが、介護現場の人手不足、相当深刻ですか。

○森本真治君 ちょっとパネル御覧ください

○森本真治君　ちょっとパネル御覧ください。（資料提示） 　介護職員、訪問介護の職員の有効求人倍率です。これ、ちょっと見て、本当びっくりされると思うんですけれども、訪問介護の有効求人倍率が、令和元年からこれ十五倍ですよ、十五倍。本来十五人必要なところで一人で仕事しているということですよ、これは、要は。 　これ、総理、これはもう有事じゃないですかね。どうですか。

○森本真治君 ちょっと、十五倍というのは聞いたことがないんですけれども

○森本真治君　ちょっと、十五倍というのは聞いたことがないんですけれども。 　厚労大臣、介護保険計画では介護職員の必要な人数について示されていると思うんですが、今後どのくらいの人数が必要なんですか。

○森本真治君 二〇二六年度で二百四十万ということで、二〇二二年度からのこれ資料…

○森本真治君　二〇二六年度で二百四十万ということで、二〇二二年度からのこれ資料あるんですけれども、二十五万人増やさなければいけないんですね。 　毎年六万人増やしていかなければならないんですけれども、直近の集計で、単年度での増加数で直近の数字を教えてください。

○森本真治君 直近で六千人ぐらいですか

○森本真治君　直近で六千人ぐらいですか。先ほど申しましたように、これから毎年六万人増やさなければいけないんですよ、十倍ですね。どうやって増やすんですか。

○森本真治君 事前に人材確保策のメニューも見させてもらっておりますけれども、や…

○森本真治君　事前に人材確保策のメニューも見させてもらっておりますけれども、やっぱり私は、とにかく賃上げですね、最重要で賃上げをしなければいけないというふうに思いますけれども、石破政権としても、賃上げ、最重要課題ですね。 　厚労大臣、今年の産業別の賃上げ率の状況を教えてください。

○森本真治君 もう全産業の平均に遠く及ばないということですね

○森本真治君　もう全産業の平均に遠く及ばないということですね。 　さらに、これ、二・五％、物価高に追い付いているんですかね。物価高に追い付いていない、マイナスになるんだというふうに思いますね。そんなような状況があるということ。 　もう一つパネル。日本商工会議所、東京商工会議所の調査でございますけれども、これは介護だけではなくて医療、看護も含めておりますけれども、賃上げができた割合、五割強。五割

○森本真治君 処遇加算を否定するわけでもないし、ちょっと言葉悪いかもしれないけ…

○森本真治君　処遇加算を否定するわけでもないし、ちょっと言葉悪いかもしれないけれども、じゃ、その処遇加算、今生かしていない事業所に全部それを行き届いたとして、他産業に追い付くんですか。焼け石に水ということになりませんか。その辺りはどうなんですか。じゃ、それでどのぐらい上がるんですか。

○森本真治君 今般補正を付けていただいて、結構な額というか、頑張っていただいて…

○森本真治君　今般補正を付けていただいて、結構な額というか、頑張っていただいているというふうにも思いますが、これで差は縮まるという理解でいいんですね。他産業との賃上げ率は縮まるんですね。

○森本真治君 まあ補正なんで年度内ということで、伺ったら一時金のような形になる…

○森本真治君　まあ補正なんで年度内ということで、伺ったら一時金のような形になるのではないかと言いました。 　来年も更なる賃上げということで、今、機運を高めよう、この流れを止めてはいけないということですね。来年もしっかりとその予算確保ということは大丈夫なんですね、来年度。

○森本真治君 来年度二％ですね

○森本真治君　来年度二％ですね。連合さん、来年の賃上げ目標五％ですよ。中小企業六％ですよ。また差が開くじゃないですか。三年ごとと言いましたけれども、これ毎年毎年、もうどんどんどんどんほかの、他産業は上がっていくんですよ。こんな三年に一回ということで悠長なこと言っていられないと思うんですけれども、それについて緊急的にでも対応してください。もう一度。

○森本真治君 総理、検討する、議論を踏まえて考えるということなので、是非、期中…

○森本真治君　総理、検討する、議論を踏まえて考えるということなので、是非、期中改定も含めて検討するということで、総理の方から厚労大臣に指示してください。お願いします。

○森本真治君 介護人材確保策、様々なメニューがあることを否定しているわけではな…

○森本真治君　介護人材確保策、様々なメニューがあることを否定しているわけではないんです。生産性の向上に向けても努力はしなければなりません。でも、申し上げましたように、今有事なんです。有事です。緊急的に、今のこの賃上げ率含めて差があるのを、まずはこの喫緊の課題としてどう対応していくかということをしっかりやらなきゃいけないんです。 　総理、所信表明演説、賃上げ、全ての人を取り残さないという話されまし

○森本真治君 この問題について、とにかく介護崩壊を防ぐという中で、立憲民主党と…

○森本真治君　この問題について、とにかく介護崩壊を防ぐという中で、立憲民主党としても、これは介護だけではなくて、障害者福祉従事者も含めた処遇改善法案というのをまとめています。そこでは、全産業の平均的なまずは賃金水準にするための方策について検討し、必要な措置を講じなければならないということを法案に盛り込ませていただきました。 　しっかりとこの立法措置をする中で、これは政府だけではなくて国会も含めて

○森本真治君 もちろん、全ての産業の皆さんの賃上げということを実現しなければな…

○森本真治君　もちろん、全ての産業の皆さんの賃上げということを実現しなければなりませんが、総理も言われました、例えば市場経済の中でしっかりと努力をできる人と公定価格などで頑張っても賃金が上がらない人というのは、自助努力ではできない人たちに対してやはり政治が、政府がしっかりと後押しをする、まあ優先順位を付けると言ったらおかしいかもしれませんけれども、しっかりとやっぱりそういうところは石破政権としての

○森本真治君 当面の対応ということで前段の部分の話があって、そして、後段の部分…

○森本真治君　当面の対応ということで前段の部分の話があって、そして、後段の部分でいわゆる制度的な対応の議論が今なされているということだというふうに思うんですが、ちょっと先に、制度的なこの問題の中で、ちょっとこれ、総理のお考えをちょっと聞きたいんですけれども、この百三十万円の崖対策と併せてセットで議論する必要があるのが三号被保険者制度ですね、三号被保険者制度。これは、女性のキャリアを阻害し、男女の賃

○森本真治君 ちょっと私が聞きたかったのは、女性のキャリア形成を阻害したり、男…

○森本真治君　ちょっと私が聞きたかったのは、女性のキャリア形成を阻害したり、男女の賃金格差を生むというようなことも言われているんですけれども、その観点については、総理、この三号被保険者制度、どう思われますか。

○森本真治君 かつての設立当初の、今の社会状況と時代が変わった中でどう考えるか…

○森本真治君　かつての設立当初の、今の社会状況と時代が変わった中でどう考えるかということだと思うんですけれども。 　ちょっと厚労大臣、ごめんなさい、もし答弁できれば。この三号被保険者制度についての議論って、今どういうふうに今後していくつもりなんですかね。

○森本真治君 もう一つ、当面の対応の中での被扶養者認定を円滑化するこの年収の壁…

○森本真治君　もう一つ、当面の対応の中での被扶養者認定を円滑化するこの年収の壁・支援強化パッケージの活用ということでございますけれども、これはいろいろ聞きますと、手続が煩雑、さらに条件が厳しい。まさにこの活用に向けてもこれが壁になってなかなかこれが活用されていないんではないかというふうな声がかなり届いているんですけれども、そのことについては、厚労大臣、どのように認識持たれていますか。

○森本真治君 どうですか、大臣、当面ってどれぐらいなんですかね

○森本真治君　どうですか、大臣、当面ってどれぐらいなんですかね。

○森本真治君 ちょっとパネル御覧ください

○森本真治君　ちょっとパネル御覧ください。 　申しましたように、かなりこれ今活用がされていない、政府の制度が活用されていないという中で、昨日も階委員が詳しく説明されておりますが、私たちはこの就労支援給付制度というものを提案をさせていただいております。手取り減収分を、支援金を給付して手取りを減らさないということですね。 　これは、実は財政負担にしても約七千八百億円ということで我々の方は推計をして

○委員長（森本真治君） ただいまから経済産業委員会を開会いたします

○委員長（森本真治君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。 　国政調査及び継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。 　本委員会は、従来どおり経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査を行うこととし、今期国会閉会中も継続して調査を行うため、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（森本真治君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（森本真治君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　なお、要求書の作成につきましては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（森本真治君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（森本真治君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午前十時一分散会

○委員長（森本真治君） ただいまから経済産業委員会を開会いたします

○委員長（森本真治君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、梶原大介君及び神谷政幸君が委員を辞任され、その補欠として浅尾慶一郎君及び松村祥史君が選任をされました。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） これより請願の審査を行います

○委員長（森本真治君）　これより請願の審査を行います。 　第一〇〇号岸田政権の原発推進政策の撤回に関する請願外百十八件を議題といたします。 　これらの請願につきましては、理事会において協議の結果、いずれも保留とすることになりました。 　以上のとおり決定することに御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（森本真治君） 御異議ないと認めます

○委員長（森本真治君）　御異議ないと認めます。よって、さよう決定いたしました。 　　　　─────────────