梶山 弘志

○梶山国務大臣 結論ありきではなくて、今まで閣議決定でこの四要件というのも決ま…

○梶山国務大臣　結論ありきではなくて、今まで閣議決定でこの四要件というのも決まっておりますので、これから四要件をどのように運用していくかということであろうと思っております。

○梶山国務大臣 小泉大臣のきょうの発言については、私も確認をしておりませんので…

○梶山国務大臣　小泉大臣のきょうの発言については、私も確認をしておりませんので、コメントは控えさせていただきます。

○梶山国務大臣 私どもも、世界の二酸化炭素の実効的な排出削減に貢献するという視…

○梶山国務大臣　私どもも、世界の二酸化炭素の実効的な排出削減に貢献するという視点は変わりありません。ただ、今、自前の資源を持たない我が国がどうしていくかということに関しましては、この石炭開発の効率化、又はリプレース、置きかえということも含めて、どういった方策で三〇年の二六％削減を実行するかということを今必死で考えているわけでありまして、それらを実行するために、実現させるために、こういった対応をして

○梶山国務大臣 民間機関による試算というのはさまざまありますけれども、御指摘の…

○梶山国務大臣　民間機関による試算というのはさまざまありますけれども、御指摘のラザードの試算については、算定プロセスや試算の根拠が明らかではないことから、その数値を評価することは差し控えたいと思っておりますが、再生可能エネルギーも、その地域の状況によって変わってくるということでありまして、平地が少ない日本の場合、また、風況、風の状況がどうなのかということも含めて、それらのコストにかかわってくるもの

○梶山国務大臣 再エネの導入拡大というのは雇用創出効果があることは思っておりま…

○梶山国務大臣　再エネの導入拡大というのは雇用創出効果があることは思っておりますし、極めて重要な要因分析であると思っております。 　それらも含めて、いかに再生可能エネルギーを主力電源化するために何をしたらいいのか。例えば、ネットワークの強化であるとか分散型のネットワークの導入であるとか蓄電池の開発であるとか、そういうことも含めて、それらができるように努力をしてまいりたいと思っております。

○梶山国務大臣 何が何でも石炭を維持していくということではありませんでして、し…

○梶山国務大臣　何が何でも石炭を維持していくということではありませんでして、しっかりとそういったものを考えながらエネルギーの多様化を図っていくということだと思います。 　イギリスの削減というのも、石炭から、今度、ガスに転換したんですね、北海の。そして、これは自前の資源ということでやっているということもありますので、その国の状況というものも踏まえて現実を考える。 　さらにまた、気候変動というのも

○梶山国務大臣 再生可能エネルギーの健全な市場形成というのは非常に重要なことで…

○梶山国務大臣　再生可能エネルギーの健全な市場形成というのは非常に重要なことであると思っております。 　今、政府参考人から説明があったとおりでありますけれども、発電事業者が地域住民と適切なコミュニケーションを図ることを努力義務としており、怠っている場合にはＦＩＴ法に基づく指導を行っています。 　また、地域の自治体が定めた条例を含む関係法令の遵守を認定基準として定め、違反した場合には必要に応じて

○梶山国務大臣 御指摘のかぶちゃん農園株式会社は、二〇一八年に、経済産業省がは…

○梶山国務大臣　御指摘のかぶちゃん農園株式会社は、二〇一八年に、経済産業省がはばたく中小企業・小規模事業者三百社に選定をしております。 　この事業者が生産した農産品がケフィア事業振興会による出資法違反の疑いがある行為に関与していたとの報道は承知をしております。結果として、選定された事業者の商品が違反の疑いのある行為に関与していたことは大変遺憾であると思っております。 　選定をしてから、匿名の方

○梶山国務大臣 政府としては、小委員会の報告書で指摘されているように、今後、地…

○梶山国務大臣　政府としては、小委員会の報告書で指摘されているように、今後、地元の自治体や農林水産業者を始めとした幅広い関係者の御意見を丁寧にお伺いした上で、風評被害対策も含めて結論を出してまいりたいと思っております。スケジュールありきで進めるものではなく、まずは関係者の御意見をしっかりとお伺いすることが大切であり、透明性のあるプロセスで、政府として責任を持って決定を行う予定であります。 　そし

○梶山国務大臣 洋上風力発電は、大規模な開発が可能であるということ、そして、再…

○梶山国務大臣　洋上風力発電は、大規模な開発が可能であるということ、そして、再生可能エネルギーの最大限の導入と国民負担の抑制の両立を実現する上で非常に重要な電源になると認識をしております。その導入拡大に向けて、昨年四月に再エネ海域利用法を施行し、昨年十二月には長崎県五島市沖を促進区域に指定するなど、着実にプロセスを進めているところであります。 　他方、国民負担の抑制に向けては、コスト低減を確実に

○梶山国務大臣 今回のコロナウイルス感染症の拡大を防ぐために一部のイベントが中…

○梶山国務大臣　今回のコロナウイルス感染症の拡大を防ぐために一部のイベントが中止や延期になる場合には、経済的な影響が生じる可能性があります。例えば、イベントを主催する事業者が、中止や延期に伴うキャンセル料の払戻しや、予定していた収入が得られないといったことにより、資金繰りの確保が困難となることが予想されます。 　経済産業省では、こうした場合も含めて、中小企業の資金繰りの確保は何より重要と認識をし

○梶山国務大臣 はい

○梶山国務大臣　はい。 　キャッシュレスのポイント還元につきましては、三つの政策目的を持っておりまして、十一月に実施したアンケート調査によれば、需要平準化対策として、中小店舗における消費の下支えに一定の効果があったと考えております。 　この反動減対策につきましては六月末に終了する予定でありますが、その上で、今般のコロナウイルス問題等の新たな経済の下押しリスクが生じるような場合には、経済の実態を

○梶山国務大臣 今回のコロナウイルス感染症の拡大により、観光関係事業者を始めと…

○梶山国務大臣　今回のコロナウイルス感染症の拡大により、観光関係事業者を始めとして、これまで幅広い業種の皆様から資金繰りを懸念する声があり、二月十三日に取りまとめた緊急対応策において、事業者の資金繰りを支援するべく、五千億円の規模の融資、保証枠を確保したところであります。 　セーフティーネット保証については、都道府県からの要請に基づいて、地域を指定した上で、売上高が前年同月と比べて二〇％以上減少

○梶山国務大臣 現在、経済産業省では、本省各部局及び各地方経済産業局による国内…

○梶山国務大臣　現在、経済産業省では、本省各部局及び各地方経済産業局による国内主要企業のヒアリング、中国各地のジェトロ事務所による現地日系法人へのヒアリング、中小企業団体等に設置した中小企業、小規模事業者向け経営相談窓口の活用などにより、各企業への影響と今後更に本件が進行した場合にどのような懸念があるかについて、鋭意情報収集を行っているところであります。例えば、経営相談窓口には、資金繰りを懸念する

○梶山国務大臣 委員御指摘のように、本年四月から中小企業に対して時間外労働の上…

○梶山国務大臣　委員御指摘のように、本年四月から中小企業に対して時間外労働の上限規制が適用されます。また、来年四月からは同一労働同一賃金への対応を求められていく。 　このため、経済産業省では、各企業が働き方改革に適切に対応するための経営相談や、今回、制度変更に柔軟に対応するための生産性向上の投資支援、人材確保に対する支援などを行ってまいります。あわせて、大企業の働き方改革に伴う中小企業へのしわ寄

○梶山国務大臣 数々の消費税対策というものを打っておりますけれども、それぞれに…

○梶山国務大臣　数々の消費税対策というものを打っておりますけれども、それぞれに政策の目的がございまして、それぞれの目的についてしっかりと効果は出てきているものと承知しております。

○梶山国務大臣 今回のコロナウイルス感染症の拡大によりましてインバウンド需要が…

○梶山国務大臣　今回のコロナウイルス感染症の拡大によりましてインバウンド需要が減少した観光関連事業者を始め、これまで、幅広い業種の皆様から資金繰りを懸念する声をいただいております。 　中小企業の事業継続にとって資金繰りの確保は何より重要と認識しており、二月十三日に取りまとめた緊急対応策においては、事業者の資金繰りを徹底的に支援すべく、五千億円規模の融資、保証枠を確保したところであります。 　セ

○梶山国務大臣 委員から、製造業を始めとする日系企業への影響について御質問があ…

○梶山国務大臣　委員から、製造業を始めとする日系企業への影響について御質問がありました。 　経済産業省では、ジェトロや企業、地方経済産業局、中小企業団体から多方面に情報収集を行っているところであります。 　まず、中国の地方政府の指示によって旧正月以降も停止されていた産業活動について、二月十日より大部分の地域では再開可能となり、一部日系企業が生産を再開しております。 　他方、これらの企業からは

○梶山国務大臣 資源の乏しい我が国において、単一の完璧なエネルギー源がない現状…

○梶山国務大臣　資源の乏しい我が国において、単一の完璧なエネルギー源がない現状においては、再生可能エネルギーの主力電源化を図りつつ、多様なエネルギー源をバランスよく活用することが重要、そして石炭火力発電所もその一つであると承知しております。

○梶山国務大臣 委員御指摘のような補正予算と来年度の当初予算案を組んでいるとこ…

○梶山国務大臣　委員御指摘のような補正予算と来年度の当初予算案を組んでいるところでありますが、平成三十一年度の当初予算では二千七百九十八億円、当該予算の計上時に入手可能だった情報に基づいて試算をしたところであります。本年三月までに本事業を実施するに当たって十分と考える額で当時は措置をしたものであります。 　本事業は、消費者の行動にかかわるために、上振れリスクもあれば、下振れリスクもある。このため

○梶山国務大臣 今お話がありましたが、今回のポイント還元事業の実施に当たりまし…

○梶山国務大臣　今お話がありましたが、今回のポイント還元事業の実施に当たりましては、年齢や所得にかかわらず、さまざまな消費者に御利用いただくために、多様な支払い手段を対象としております。 　具体的には、与信審査やスマートフォンがなくても使える地元のスーパーが発行しているカードや、交通機関で使える交通系電子マネーなども対象としております。（泉委員「使ってないんだから、もういいよ」と呼ぶ）いや、さら

○梶山国務大臣 先ほど総理からも答弁ありましたけれども、この政策の目的は、消費…

○梶山国務大臣　先ほど総理からも答弁ありましたけれども、この政策の目的は、消費税導入後の消費の平準化、そして中小店舗の支援、さらには中小店舗への端末の導入、この三つが目的であります。 　そういった中で、アンケートもとりながら、しっかりと捕捉をしているところでありますが、全ての方に全てのこの恩恵が行くというわけにはいきませんけれども、この目的に即して、しっかりとした成果は上げているものと承知してお

○梶山国務大臣 中小企業のＭアンドＡに際しての仲介事業者の手数料について御質問…

○梶山国務大臣　中小企業のＭアンドＡに際しての仲介事業者の手数料について御質問がありました。 　後継者不在の中小企業からは、ＭアンドＡの障壁の一つとして、仲介手数料が高いことを指摘する声が上がっていることは私も承知しております。 　こうした声の背景として、中小企業にとって、適切な仲介事業者の選択の幅が狭いことや、仲介手数料の算出根拠が仲介事業者によってさまざまであり、適正水準を見きわめにくいこ

○梶山国務大臣 関西電力の第三者委員会の調査報告書につきましては、昨年十二月十…

○梶山国務大臣　関西電力の第三者委員会の調査報告書につきましては、昨年十二月十五日の記者会見で、同委員会の但木委員長は、調査すべきことは全て調査した上で、これが最終結論であるといった自信のある答えを出していきたいという旨説明をし、年明け以降も引き続き調査を継続する必要があるという説明を行ったものと承知をしております。 　現在、第三者委員会においては、但木委員長のほか、委員二名、特別顧問一名に加え

○梶山国務大臣 先般も申しましたように、資料と情報を今第三者委員会に集中をして…

○梶山国務大臣　先般も申しましたように、資料と情報を今第三者委員会に集中をしております。先ほど申しましたように、範囲を広げて、また期間も広げて今調査をしているということで、さらに、先ほど申しましたように、デジタルフォレンジックということで、電子情報も含めて、専任の担当者を置いて、今そういったものもさかのぼって調査をしているというところで、その集中をさせることがしっかりとした結果が出てくるものだと思

○梶山国務大臣 関西電力が国民からの信頼を回復するためには、まさに関西電力自身…

○梶山国務大臣　関西電力が国民からの信頼を回復するためには、まさに関西電力自身の努力が求められているところであります。 　このため、関西電力がみずからの襟を正し、第三者の目を入れて徹底的な全容解明を行い、経営問題も含めた再発防止などの措置を講じることが重要であります。 　これまでの企業不祥事でも、まずは企業みずからが第三者委員会を設置し、事実解明を進めているものと承知しておりますし、先ほど申し

○梶山国務大臣 会社の信頼回復のために会社が設置したものであり、会社というもの…

○梶山国務大臣　会社の信頼回復のために会社が設置したものであり、会社というものは社会的に説明をする責任もあり、また、株主や利害関係者にも説明をする責任がありますから、しっかりしたものが出てくると思っております。

○梶山国務大臣 パーティー券については、法律にのっとって適切に処理をしております

○梶山国務大臣　パーティー券については、法律にのっとって適切に処理をしております。 　私自身の方針でありますけれども、パーティーというのは、より多くの有権者に私の意見を聞いてほしい、また会話をしたいという思いで一人一人の方にお願いをしておりますので、それぞれが個人の所得の中で支払っていただいているものだ、私の場合はそう思っております。

○梶山国務大臣 法人もあると思いますけれども、多くの枚数を買うということは私の…

○梶山国務大臣　法人もあると思いますけれども、多くの枚数を買うということは私の場合はありませんし、こういう社会的に課題のある企業については私の方からも遠慮をしているところであります。

○梶山国務大臣 法律については、議会において議論がなされて、与野党の合意のもと…

○梶山国務大臣　法律については、議会において議論がなされて、与野党の合意のもとにこういうことが決められたんだと承知をしております。 　法律がそういう形になれば、法律に従うのが当たり前のことであると思います。

○梶山国務大臣 法律に従って適切に皆さんが処理をしていることだと思っております

○梶山国務大臣　法律に従って適切に皆さんが処理をしていることだと思っております。法律の範囲内でのことであると思います。 　ただ、この献金については、それぞれの個々の会社の事情等々あろうかと思いますし、個々の会社の事情については私はコメントは控えさせていただきます。

○梶山国務大臣 一四年の限定ですか

○梶山国務大臣　一四年の限定ですか。（斉木委員「はい、一四年です」と呼ぶ）一四年ではゼロ％であります。

○梶山国務大臣 時期的に、福島第一原発の事故後、全ての原発を一旦停止をいたしま…

○梶山国務大臣　時期的に、福島第一原発の事故後、全ての原発を一旦停止をいたしました。原子力規制委員会の適合性審査と地元の理解を経た上で再稼働していくというプロセスの中での数値でございます。 　この算出根拠には、例えば、審査途上で停止をし、発電していない原発の発電設備容量も分母に含んでいるために数値の水準が低くなっているというのが全体の数値ということであります。その上で、政府の発電コスト検証はモデ

○梶山国務大臣 設備利用率ということで、二〇一一年に三・一一の事故が発生をいた…

○梶山国務大臣　設備利用率ということで、二〇一一年に三・一一の事故が発生をいたしました。年度ごとに申しますと、二〇一一年度が二三・七、続いて三・九、二・三、〇、二・五、五・〇、九・一、一九・三ということになっております。 　そして、この二〇一一から一八年度の設備利用率の平均値ということは八・二％ということでありますが、先ほど申しましたように、これはプロセスの中での数値ということでありまして、ライ

○梶山国務大臣 停止している期間も含めて、そういったものもモデルプラントの数値…

○梶山国務大臣　停止している期間も含めて、そういったものもモデルプラントの数値には入れております。追加的安全対策費ということも、従来のモデルプラントからの二倍の数値ということで、キロワットアワー当たりの単価でいうと〇・六円ということになりますし、事故廃炉・賠償費用等の一兆円増ということも〇・〇四円ということで、ならしていくとそういった形で、検証した上で電力会社が経済性を考えているということでありま

○梶山国務大臣 先ほども申しましたように、これは原子力規制委員会の適合性審査と…

○梶山国務大臣　先ほども申しましたように、これは原子力規制委員会の適合性審査と地元の理解を得た上で再稼働していくという、ゼロから再稼働していくというプロセスの中での数値でございます。 　そして、今委員がおっしゃったのは、二十四基廃炉になりましたので、その前提での分母を挙げているわけでありますけれども、そういった数値を発電コストの計算に使用するのは妥当ではないと思っております。 　また、コスト検

○梶山国務大臣 全体の数値が六十基あって、二十四基廃炉になっております

○梶山国務大臣　全体の数値が六十基あって、二十四基廃炉になっております。その上で、三基が建設中ということで、三十三基ということだったと思います。（斉木委員「違うでしょう」と呼ぶ）失礼、三十六ですね。当時の廃炉というのを差し引いて三十九で、建設中を引いて三十六基と聞いております。

○梶山国務大臣 新規制基準への対応等により稼働停止中の原子力発電所も含めた原子…

○梶山国務大臣　新規制基準への対応等により稼働停止中の原子力発電所も含めた原子力発電所の各年度の設備利用率というものを挙げた上での平均値ということであります。（発言する者あり）

○梶山国務大臣 モデルプラントについての一基当たりということであります

○梶山国務大臣　モデルプラントについての一基当たりということであります。

○梶山国務大臣 委員は数年間の平均値をとっておりますけれども、この運転も含めた…

○梶山国務大臣　委員は数年間の平均値をとっておりますけれども、この運転も含めたライフサイクルでこちらは考えているわけでありまして、その中での数値だということであります。稼働年数も含めたライフサイクルということで考えているということであります。

○梶山国務大臣 先ほど申しましたように、ライフサイクルで考えたコストということ…

○梶山国務大臣　先ほど申しましたように、ライフサイクルで考えたコストということであります。 　そして、廃炉も入れなくちゃおかしいというお話もありましたけれども、できるだけ原子力発電の依存度を下げていくという中で、廃炉の会計も変更をし、減価償却の仕方というものも考えてまいりました。 　そういったことも含めて、この計算式、モデルプラントという形で国際標準に従って、のっとって行っているということであ

○梶山国務大臣 二〇一一年の三月十一日の震災、そして、それに伴っての原発事故、…

○梶山国務大臣　二〇一一年の三月十一日の震災、そして、それに伴っての原発事故、私も隣県でありますので、大変切実なものと感じております。私の地域、私の支持者の中でも原発に対する不安を訴える方たちもおいでになります。 　そういった中で、国の方針として、その事故後にできた規制委員会の最新の設置基準に基づいて合格とされ、適当とされたものに関しては、その意思を尊重し、そして事業者による地元の理解を得ていく

○梶山国務大臣 まず、先ほどちょっと私の言葉、数値が違いまして、訂正をさせてい…

○梶山国務大臣　まず、先ほどちょっと私の言葉、数値が違いまして、訂正をさせていただきます。 　六十基のうち二十四基が廃炉決定ということで、残りが三十六ということで、私、先ほど三十九と申し上げたらしいんですけれども、三十六ということであります。 　それで、今のお話ですけれども、今、日本の電力事情を考えた場合に、当然、原子力は依存度は少なくしていこうという思いもある。一方で、ＣＯ2、地球温暖化のＣ

○梶山国務大臣 先ほどから申し上げていますように、ライフサイクルで考えております

○梶山国務大臣　先ほどから申し上げていますように、ライフサイクルで考えております。 　そして、その上で、二〇一八年に設置されたものの平均的なコストは二十二・六円となっておりまして、現時点ではモデルプラント試算の水準を、ちょっと待ってください。ごめんなさい。今、太陽光でした。

○梶山国務大臣 発電コストの試算を行うに当たり、用途に応じてさまざまな試算の方…

○梶山国務大臣　発電コストの試算を行うに当たり、用途に応じてさまざまな試算の方法がありますが、原子力のコストについて議論するということは、他の電源と比較をすることで高い安いの議論をするということであります。 　政府としても、こうした観点に立って、エネルギーミックスの検討をする際に、他電源との発電コストを比較するために、ＯＥＣＤのような国際機関において採用されているモデルプラント方式を用いて、新設

○梶山国務大臣 委員御指摘のとおり、ＡＬＰＳ小委員会において報告がなされたとこ…

○梶山国務大臣　委員御指摘のとおり、ＡＬＰＳ小委員会において報告がなされたところであります。三年間続けてまいりました。 　その上で、風評などの社会的な影響も含めた総合的な検討を国の小委員会で行ってきたということですが、政府としては、小委員会の取りまとめ案で指摘されているように、今後、地元自治体、農林水産業者を始めとする幅広い関係者の御意見を丁寧にお伺いした上で、風評被害対策も含めて結論を出してい

○梶山国務大臣 まずは、福島第一原発が立地している自治体及び発電所の周辺地域、…

○梶山国務大臣　まずは、福島第一原発が立地している自治体及び発電所の周辺地域、福島全域であると認識をしております。 　今は陸上に置かれているということですから、そういった中で、関係者、さらにはまた影響の出る方も含めて話合いをしていく、また、お話を聞かせていただくということになろうかと思います。

○梶山国務大臣 まだ結論は出しておりませんけれども、まず、今置かれているものは…

○梶山国務大臣　まだ結論は出しておりませんけれども、まず、今置かれているものは福島県の陸上に置かれているということであります。 　今申しましたように、自治体、福島県、そしてさらに、いろいろな場合が想定されると思うんですが、結論は、今、結論めいたことは言えませんけれども、そこで影響の出る方々も含めてお話を聞くということになろうかと思います。まず第一義的には地元、福島ということになろうかと思います。

○梶山国務大臣 小委員会の報告がありました

○梶山国務大臣　小委員会の報告がありました。そのことについて広く皆さんの御意見を聞いていきたいということであります。 　福島ありきというのは、まずは、福島県、そして大熊町に置かれているということがありますから、地元といえば大熊町であったり福島全体であったりということになりますけれども、この放出の方法について議論をしていく中で、そこで影響を受けるような利害関係者の方、また、そういった事業をしている

○梶山国務大臣 形式についてはまだ未定でありますけれども、幅広い関係者の意見を…

○梶山国務大臣　形式についてはまだ未定でありますけれども、幅広い関係者の意見を丁寧にお聞きしたいと思っておりますし、多くの方にそういった意見が伝わるようにもしたいと思っております。 　形式にこだわらずに、透明性を持って皆さんの御意見を伺いたいと思いますし、そういった形で行ってまいりたいと思っております。

○梶山国務大臣 福島第一発電所の敷地内に今タンクを設置をして処理水を貯蔵してお…

○梶山国務大臣　福島第一発電所の敷地内に今タンクを設置をして処理水を貯蔵しておりますけれども、そのタンクを更に設置をしても、多分、これは公になっていることでありますけれども、あと数年、二年ちょっとということになりますから、それまでにどうするのか。 　ただ、ほかの方法もあるかもしれませんので、それらも含めて議論をしていくということになろうかと思います。

○梶山国務大臣 小委員会において敷地外保管についても議論をされたと承知をしてお…

○梶山国務大臣　小委員会において敷地外保管についても議論をされたと承知をしております。保管施設を設置する自治体の関係者の御理解、また、原子力規制委員会による設置許可が必要なこと、運搬時の漏えい対策、運搬方法の検討、運搬ルートの自治体の理解を得ることも必要ということになります。敷地外の隣接地であっても、そういうことになろうかと思います。そういったことから、この件についてもなかなか難しいというような議

○梶山国務大臣 小委員会の報告は報告として受けております

○梶山国務大臣　小委員会の報告は報告として受けております。その上で、それらを検討しながら、何が可能なのかということを含めて結論を出していくということであります。

○梶山国務大臣 スケジュールありきということではないと冒頭申しましたけれども、…

○梶山国務大臣　スケジュールありきということではないと冒頭申しましたけれども、それは、短目のスケジュールというだけではなくて、適切な時期を置いて決断をしていくということでありまして。ただ、時期についてもまだ未定でありますので、しっかり議論をして、御理解を得られるような努力をしてまいりたいと思っております。

○梶山国務大臣 先ほども申しましたとおり、敷地内の用地は限られているということ…

○梶山国務大臣　先ほども申しましたとおり、敷地内の用地は限られているということでありますから、そういうことになろうかと思います。

○梶山国務大臣 一月三十一日に報告書を受け取りました

○梶山国務大臣　一月三十一日に報告書を受け取りました。それについて、期間も含めて議論をしていくというか、案を出しながら議論をしていくということだと思います。今の時点では、まだそう決まっていないということであります。

○梶山国務大臣 タンクにおいて陸上で保管するというリスクもあるわけであります

○梶山国務大臣　タンクにおいて陸上で保管するというリスクもあるわけであります。今委員がおっしゃったような敷地外という話になりますと、私の今の思いですけれども、暫定的になって、またどこかでしっかりと放出の方向について議論していかなくちゃならない。それが、時間をつくることができるだろうということだと思いますけれども、それらも含めてしっかりと議論をしてまいりたいと思いますし、そう時間がないのも十分私も承

○梶山国務大臣 一月三十一日に報告書を受けて、それらをもとに検討をするというこ…

○梶山国務大臣　一月三十一日に報告書を受けて、それらをもとに検討をするということでありまして、これまでも言ってまいりましたけれども、その中で結論を出していくということであります。 　時間があるなしということもあるでしょうけれども、理解を得るための最大限の努力をしていくということであります。

○梶山国務大臣 先ほども申しましたが、一月三十一日に報告書を受け取った、そして…

○梶山国務大臣　先ほども申しましたが、一月三十一日に報告書を受け取った、そして、スケジュールありきではなくて議論をしてまいりたい。ただ、夏までにと委員はおっしゃいますけれども、それらも含めて議論をしていくということであります。

○梶山国務大臣 小熊委員の御意見も参考にさせていただきたいと思います

○梶山国務大臣　小熊委員の御意見も参考にさせていただきたいと思います。

○梶山国務大臣 小熊委員の御意見、重く受けとめて取り組んでまいります

○梶山国務大臣　小熊委員の御意見、重く受けとめて取り組んでまいります。

○国務大臣（梶山弘志君） 伊佐議員からの御質問にお答えをいたします

○国務大臣（梶山弘志君）　伊佐議員からの御質問にお答えをいたします。 　今回の税制改正で創設することとしているオープンイノベーションに係る措置についてお尋ねがありました。 　この税制措置は、事業会社によるスタートアップ企業への投資を後押しするものです。そのため、銀行や投資ファンドなどの純投資は支援対象といたしません。 　また、企業による投資の意思決定のタイミングは外部から正確に把握できないた

○梶山国務大臣 委員から、予防、健康づくりに関する大規模実証についての御質問が…

○梶山国務大臣　委員から、予防、健康づくりに関する大規模実証についての御質問がありました。 　予防、健康づくりを進めるためには、保険者が効果の高い取組を行うためのインセンティブを措置することが大変重要でありまして、効果の高い取組を特定する上ではエビデンスに基づく評価が必要であると考えております。 　予防、健康づくりは、製薬や医療機器といった医療の担い手だけでなく、運動や食、エンターテインメント

○梶山国務大臣 はい

○梶山国務大臣　はい。 　生徒一人一台のパソコン端末の配備を前提としました実証事業ということでありますが、先ほど委員から御紹介のありましたエドテックを活用することで、一人一人の理解度やペースに合わせた個別に最適化された学びを可能とし、知識習得を最大限効率化するとともに、効率化を通じて生み出された時間を、文系、理系の知識を融合して社会課題の発見、解決に取り組むＳＴＥＡＭ教育の開発に取り組んでおりま

○梶山国務大臣 サポカー補助金につきましては、委員御指摘のように、一月三十日に…

○梶山国務大臣　サポカー補助金につきましては、委員御指摘のように、一月三十日に令和元年度補正予算が成立したことを受けまして、二月三日には補助事業実施者を選定をいたしました。受け付け開始日や必要な申請手続事項等の事業の詳細は、整い次第、速やかに広く国民の皆様へ周知を図ってまいりたいと考えております。 　なお、登録車及び軽自動車に対する補助については、サポカー補助金の創設が公表されたことによる買い控

○梶山国務大臣 伊藤委員より二点御質問がありました

○梶山国務大臣　伊藤委員より二点御質問がありました。 　御指摘のとおり、高齢者を中心に、交通安全と生活に必要な移動手段を確保する観点から、超小型ＥＶや電動車椅子等への期待が高まっております。 　経済産業省では、昨年八月に、有識者による多様なモビリティ普及推進会議を設置し、これらの多様なモビリティーの普及に向けた課題を検討してまいりました。十二月の取りまとめの中では、価格低減や認知度向上等の必要

○梶山国務大臣 有価証券報告書に記載すべき重要事項に該当するか否かにつきまして…

○梶山国務大臣　有価証券報告書に記載すべき重要事項に該当するか否かにつきましては、関西電力が、関係法令に基づき、株主等との関係を踏まえて対応すべきものであり、私がコメントする立場にはございません。 　いずれにせよ、現在、関西電力の第三者委員会において、御指摘のような関西電力の対応のあり方も含め、事案の全容を明らかにするため、事実関係の徹底的な調査が行われているものと承知をしております。 　関西

○梶山国務大臣 消費税対策の中のキャッシュレスポイント還元事業でありますが、こ…

○梶山国務大臣　消費税対策の中のキャッシュレスポイント還元事業でありますが、この還元事業は三つの目的がございます。（藤野委員「それはいいです」と呼ぶ）いやいや、今お話しにならなかったので……（藤野委員「だから聞いていないんですよ。聞いていません。話がないとあなた言ったでしょう、今」と呼ぶ）

○梶山国務大臣 キャッシュレスの推進は……（藤野委員「委員長、やめさせてくださ…

○梶山国務大臣　キャッシュレスの推進は……（藤野委員「委員長、やめさせてください」と呼ぶ）

○梶山国務大臣 はい

○梶山国務大臣　はい。 　キャッシュレスの推進は、中小店舗にとって、売上げ以外にも、両替の回数やレジ締めの時間の削減などの業務効率化、顧客獲得に資する取組であり、今回のポイント還元事業により、店舗によって差はあるものの、さまざまな効果を実感いただいているものと思っております。 　先ほど申しましたように三つの目的があるということですが、その目的に対して効果が出ているということであります。

○梶山国務大臣 昨年の臨時国会でもいろいろと議論をさせていただきました

○梶山国務大臣　昨年の臨時国会でもいろいろと議論をさせていただきました。 　昨年の十月に第三者委員会ができまして、但木委員長が、年内を目指して取りまとめをしていきたいという御発言がありました。それに対して、年内を目指すということをしっかり守れるような措置をしていただきたいということをこちらからも言ったところであります。 　その中で、また、昨年十二月の十五日の記者会見におきまして、第三者委員会の

○梶山国務大臣 先ほど申しましたように、情報と資料をそこに集中をして今調査をし…

○梶山国務大臣　先ほど申しましたように、情報と資料をそこに集中をして今調査をしているということでありますから、それが出てき次第、皆さんに御披露できるかと思います。

○梶山国務大臣 我が国の二〇一八年度の発電用として輸入した燃料の輸入代金総額は…

○梶山国務大臣　我が国の二〇一八年度の発電用として輸入した燃料の輸入代金総額は約五・七兆円でございます。

○梶山国務大臣 再生可能エネルギーのただいまの発電比率は一七％でございます

○梶山国務大臣　再生可能エネルギーのただいまの発電比率は一七％でございます。そして、二〇三〇年の目標は二二％から二四％ということであります。

○梶山国務大臣 今委員からお話ありましたけれども、現在のコスト試算では、三〇年…

○梶山国務大臣　今委員からお話ありましたけれども、現在のコスト試算では、三〇年のモデルプラントの試算では、原子力は十・三円以上、キロワットアワー当たりですね、太陽光は十二・七円から十五・六円、風力は十三・六円から二十一・五円となっております。 　価格について、安くなったというお話でありますけれども、日本の場合は特殊事情もあって、なかなかやはり安くならない部分もあります。それは、造成する場所の問題

○梶山国務大臣 中国に限らず、アルミサッシを含む住宅用建材につきましては、輸送…

○梶山国務大臣　中国に限らず、アルミサッシを含む住宅用建材につきましては、輸送コストが高くて、国により標準サイズ、形状なども異なることから、必然的に現地生産が中心となっているということであります。 　その結果として、日本のメーカーも、中国に工場を設置して現地向けのものを生産をして販売をしているということであります。

○梶山国務大臣 日本にも、単位面積当たりの熱の逃げやすさを示す熱貫流率で見た場…

○梶山国務大臣　日本にも、単位面積当たりの熱の逃げやすさを示す熱貫流率で見た場合に数値がございます。そういったものを基準に、住宅の性能として取り入れていると承知しております。

○梶山国務大臣 最低賃金の引上げにつきましては、経済の好循環を実現する観点から…

○梶山国務大臣　最低賃金の引上げにつきましては、経済の好循環を実現する観点からも大変重要であると考えております。 　最低賃金の引上げに当たっては、生産性を高め、付加価値を生み出し、さらに、適正取引の徹底により、付加価値がしっかり事業者に残る環境を整備することが重要として取り組んでおります。 　経済産業省としましても、今般の補正予算、三千億円を上回る規模で措置した、ものづくり補助金、ＩＴ導入補助

○梶山国務大臣 ＡＬＰＳ小委員会の取りまとめ案におきまして、トリチウムの放出が…

○梶山国務大臣　ＡＬＰＳ小委員会の取りまとめ案におきまして、トリチウムの放出が世界的に広く行われていることを示すために、国内外の原子力施設におけるトリチウムの年間放出量を記載いたしました。 　その際、国内の施設については全ての施設の放出量を幅を持ってお示しした一方、海外の事例には取得可能なデータに限りがあったことから、個別の原子力施設からの放出量をお示ししたものであります。 　委員おっしゃるよ

○梶山国務大臣 中小・小規模事業者の生産性向上の取組を広げていくためには、補助…

○梶山国務大臣　中小・小規模事業者の生産性向上の取組を広げていくためには、補助金などの支援策だけではなくて、事業者が何をするとうまくいくかについての具体的なイメージを持って前向きに取り組めるよう、委員御指摘のように、成功事例やその要因を共有することなどの取組をあわせて実施することが大変重要なことであると考えております。 　これまでも、厚生労働省と連携をして、働き方改革への具体的な対応方法をまとめ

○梶山国務大臣 経営者保証は、事業承継に際して後継者確保の最も大きな障害の一つ…

○梶山国務大臣　経営者保証は、事業承継に際して後継者確保の最も大きな障害の一つになっていると認識をしております。今後、より円滑な事業承継を促進していくためには、経営者保証の解除を積極的に支援していくことが重要であると捉えております。 　このため、私は、大臣就任以来、昨年五月に策定された個人保証脱却・政策パッケージの早期実現に全力を注いでまいりました。この結果、徐々に成果が出始めております。 　

○梶山国務大臣 委員が御指摘のように、世界で一番早く超高齢社会を迎えているとい…

○梶山国務大臣　委員が御指摘のように、世界で一番早く超高齢社会を迎えているという日本の立ち位置につきましては、新しい技術やビジネスモデルを構築するためのチャンスとして捉えることが大切であります。 　今、委員から御披露いただいた取組なども含めて、こうした取組で国民の健康寿命の延伸、健康づくり、ヘルスケア分野において世界に先駆ける技術やビジネスを日本から生み出していきたい、そして、しっかりとそういっ

○梶山国務大臣 委員御指摘のように、原油の中東依存度は八八％でございます

○梶山国務大臣　委員御指摘のように、原油の中東依存度は八八％でございます。 　中東地域には世界の原油の半分が集中していることや、油価や輸送コストなどの経済性を考慮すると、中東地域からの原油調達は今後も変わらず重要であると考えております。 　他方、原油の調達先の多角化を進める観点から、これまで非中東国での権益確保や国内資源開発などに取り組んできております。具体的には、非中東国の権益確保の取組とし

○梶山国務大臣 現在、二十四基廃炉になりまして、三十六基分が先着権があるという…

○梶山国務大臣　現在、二十四基廃炉になりまして、三十六基分が先着権があるということなんですが、稼働していないものに関しましては使えるような制度に今なっております。

○梶山国務大臣 総理からも先ほどお話がありましたけれども、送電線の利用ルールに…

○梶山国務大臣　総理からも先ほどお話がありましたけれども、送電線の利用ルールについては既に見直しを行っておりまして、具体的には、原発も含めて先行する電源が稼働しないときは再エネなどの新たな電源の送電網への接続と実際の送電を認める、ノンファーム型接続と呼ばれる仕組みの導入を進めております。 　例えば、東北地方北部では、こうした新たな仕組みに基づいて、先月二十二日に約三百八十万キロワットの再エネの系

○国務大臣（梶山弘志君） 中西委員御指摘のとおり、キャッシュレスの推進は、消費…

○国務大臣（梶山弘志君）　中西委員御指摘のとおり、キャッシュレスの推進は、消費者の利便性の向上、店舗の効率化、売上げ拡大、そしてデータの利活用の促進に資する重要な取組であります。二〇二五年までにキャッシュレス決済比率四割程度にするとの目標を掲げて普及を促進をしているところでもあります。 　ポイント還元事業は消費税引上げ対策として実施するもので、この点、本年は夏はオリンピック、パラリンピックによる

○国務大臣（梶山弘志君） 決済業者に、決済事業者に支払う手数料が中小店舗にとっ…

○国務大臣（梶山弘志君）　決済業者に、決済事業者に支払う手数料が中小店舗にとって負担となって、キャッシュレス化が進まない要因の一つになっていることは承知をしております。手数料の引下げは、日本でキャッシュレス化を進めるための大きな鍵の一つであると考えております。 　このため、今回のポイント還元事業では、決済事業者には、手数料を三・二五％以下とするとともに、事業終了後の手数料の取扱いを公表することを

○国務大臣（梶山弘志君） 委員おっしゃるとおり、中小企業、また小規模事業者の経…

○国務大臣（梶山弘志君）　委員おっしゃるとおり、中小企業、また小規模事業者の経営の要諦というのは資金繰りだと私自身も思っております。 　中小・小規模事業者の方々から、キャッシュレス決済による取引は、現金決済と異なり、入金までに時間を要するといった懸念が示されていることは承知をしております。この点、最近は入金が最短翌日のものや月六回の入金を選択できるものなど、中小・小規模事業者としても導入しやすい

○国務大臣（梶山弘志君） 今御質問のありました小規模事業者持続化補助金は、全企…

○国務大臣（梶山弘志君）　今御質問のありました小規模事業者持続化補助金は、全企業の八五％を占め、雇用の二割を支える小規模事業者について、その生産性向上を支援するために事業計画の策定と販路開拓の取組を支援するものでありまして、これまで、御指摘のようにＮＰＯ法人は補助の対象とはしておりませんでした。 　他方で、地域に密着をし、コミュニティーのよりどころとなる飲食業や子育て支援又は地域の産品の販売等な

○国務大臣（梶山弘志君） 単一の完璧なエネルギー源がない現状において、資源の乏…

○国務大臣（梶山弘志君）　単一の完璧なエネルギー源がない現状において、資源の乏しい我が国において、再生可能エネルギーの主力電源化を図りつつ、多様なエネルギー源をバランスよく活用することが重要なことであるとまずは考えております。その中で、国内の石炭火力発電については、高効率化、次世代化を推進しながら、よりクリーンなガス利用へのシフトと非効率石炭のフェードアウトに取り組むことが基本的な方針となっており

○国務大臣（梶山弘志君） 三宅委員から御質問のありましたキャッシュレス化、キャ…

○国務大臣（梶山弘志君）　三宅委員から御質問のありましたキャッシュレス化、キャッシュレスの推進は、消費者の利便性の向上、店舗の効率化、売上げ拡大、データ利活用の促進に資する重要な取組であると考えております。 　政府としては、予算事業として実施している今回のポイント還元事業に加えて、統一ＱＲコードの普及など、予算外の取組も同時に進めているところであります。二〇二五年までにキャッシュレス決済比率四割

○国務大臣（梶山弘志君） 三宅委員から御指摘のありましたルネサスエレクトロニク…

○国務大臣（梶山弘志君）　三宅委員から御指摘のありましたルネサスエレクトロニクス社、そして悪い方のジャパンディスプレイ社に関しては御指摘のとおりであります。 　個々の投資の結果は様々ですけれども、ＩＮＣＪ全体として収益を確保することが最も重要なことであると認識をしております。二〇一九年九月末時点で確定しているＩＮＣＪ全体としての回収益は約七千億円であり、投資活動全体を通して一定の収益を確保できる

○梶山国務大臣 委員御指摘のとおり、安倍政権は、女性活躍の旗を高く掲げて、女性…

○梶山国務大臣　委員御指摘のとおり、安倍政権は、女性活躍の旗を高く掲げて、女性が意欲を持って働くことができる環境整備に取り組んできたところであります。 　御指摘のように、地方創生の観点からは、地域における、意欲ある女性に経営者となっていただくことを含め、活躍していただくことが重要であり、女性による創業や事業承継を後押ししていくことは重要かつ喫緊の課題であると認識をしているところであります。 　

○梶山国務大臣 委員御指摘のように、企業の配偶者手当に収入制限があることが女性…

○梶山国務大臣　委員御指摘のように、企業の配偶者手当に収入制限があることが女性の就業調整の要因の一つとなっており、就業を抑制しているとの指摘があることは承知をしております。 　産業界においては、経団連が、春闘、労使交渉・協議における経営側のスタンス等を示す経労委報告の中で、配偶者手当のあり方について、官民の事例などを参考にしながら、再点検や見直しに向けて検討していくことが望ましいとの方針を示し、

○梶山国務大臣 委員御指摘のとおり、従来のものづくり補助金では、中古市場が未発…

○梶山国務大臣　委員御指摘のとおり、従来のものづくり補助金では、中古市場が未発達な場合に適正価格の担保が困難であること等から、広く市場に流通しておらず、その価格の適正性が明確でない中古設備については補助金の対象としておらず、中古設備のうち価格の適正性を確認できる設備についてのみ補助対象として認めているのが現状でございます。 　他方、過去七年間で中古品の購入が認められた補助事業の数は三件にとどまっ

○梶山国務大臣 中小企業施策の実効性を高めるには、支援策の実施状況や事業者の取…

○梶山国務大臣　中小企業施策の実効性を高めるには、支援策の実施状況や事業者の取組状況を把握し、必要な改善を積み重ねていくことが大変重要なことであると考えております。 　本年四月より、円滑な事業承継を促進するために、中小企業が経営者保証の解除に向けて専門家の確認、支援を受けることができる制度を開始いたします。当該制度の利用者に対して事後的にアンケートを行うことで、支援した専門家の取組状況等をモニタ

○国務大臣（梶山弘志君） 岡田議員からエネルギーミックスと地球温暖化対策につい…

○国務大臣（梶山弘志君）　岡田議員からエネルギーミックスと地球温暖化対策についてお尋ねがありました。 　我が国の温室効果ガスの排出量の約九割は企業や家庭におけるあらゆるエネルギー消費に由来するＣＯ２であり、御指摘のとおり、二〇三〇年度に二〇一三年度比で温室効果ガス排出量を二六％削減するという目標の達成に向け、エネルギーミックスの実現は地球温暖化対策としても極めて重要であると考えております。