有村 治子

○会長（有村治子君） 速記を起こしてください

○会長（有村治子君）　速記を起こしてください。 　参議院情報監視審査会会長として、一言御挨拶を申し上げます。 　本審査会は、これまで精力的に調査を進め、本日、調査を踏まえた年次報告書を尾辻参議院議長に提出することができました。 　本年二月には参議院及び衆議院の両情報監視審査会として初めて公安調査庁への委員派遣を行ったほか、防衛省において特定秘密の不適切な取扱事案や漏えい事案が発生したことなど

○有村治子君 皆様、おはようございます

○有村治子君　皆様、おはようございます。自由民主党の有村治子でございます。 　初当選来二十三年目にして初めて外交防衛委員会で質問に立たせていただきます。 　御準備をいただきました上川外務大臣、木原防衛大臣始め、役所の皆様にも心から御準備に感謝を申し上げ、私が賜りました時間十分でございますので、テンポ良く往来を続けたいと思います。是非御協力をいただきますよう、伏してお願いを申し上げます。 　早

○有村治子君 揺るぎない覚悟の上での大臣の御活躍を心を込めて念じ上げます

○有村治子君　揺るぎない覚悟の上での大臣の御活躍を心を込めて念じ上げます。 　外務大臣に伺います。 　沖縄県の尖閣諸島をめぐっては、大臣等の政府高官が、冷静かつ毅然と対応しますとの共通フレーズを決まり文句のように多用されています。我が国固有の領土であり続け、かつ、現に我が国が有効支配をしている尖閣諸島等の絶対的な保守、保全について、毅然と対応すると異口同音発言されている日本政府の本気度を私たち

○有村治子君 最後の質問にいたします

○有村治子君　最後の質問にいたします。 　一昨年八月、米国のナンシー・ペロシ下院議長の台湾訪問に反発した中国は大規模な軍事演習をいたしました。その際、日本は、第三国、すなわち米国、中国、台湾にもくみしておらず、本件については無関係だという立場を戦略的に堅持していたにもかかわらず、怒りに任せて軍事演習を行った中国は、我が国の排他的経済水域に、歴史始まって以来初めて、五発もの弾道ミサイルを着弾させま

○有村治子君 以上で、私、自由民主党、有村治子の質問を終わります

○有村治子君　以上で、私、自由民主党、有村治子の質問を終わります。 　両大臣と両省の御活躍を心から念じます。ありがとうございました。

○有村治子君 自由民主党の有村治子でございます

○有村治子君　自由民主党の有村治子でございます。 　先ほどから三人の先生方、いろいろ大事な御指摘をいただいておるのですが、課題の一つが、やはり大学の博士がなかなか日本ではそのタレントを活用し切れていないというところで、先進国各国が博士を積極的に活用している二十年である一方、日本は必ずしも増えていない、むしろ減っているというところの一つに、私自身は大学の博士号を持っている人と修士号の違いを、どうい

○有村治子君 時間の関係で最後の質問になると思います

○有村治子君　時間の関係で最後の質問になると思います。 　石村先生にお伺いをさせていただきます。 　最初のプレゼンの中で十八ページに御提示いただいたＩＤＥＡについてですけれども、やはり環境ということを考えると、この三つの三大データベースにＩＤＥＡが一角をアジアで唯一持っているというのは大事なことだというふうに思いますが、これがやっぱり主流になって、そして、やはり世界の秩序を決めていくその物差し

○有村治子君 皆様、おはようございます

○有村治子君　皆様、おはようございます。自由民主党の有村治子です。 　質問の機会を賜りましたことに心から感謝を申し上げます。 　自由民主党に所属する一員として、今般、甚大なる政治不信を招いてしまっている現状に鑑み、誠に面目なく、ふがいなく、連帯責任として大変申し訳なく存じます。悔しい思いも当然ございます。政治家の力の源泉は信用であり、政党として失った信頼を回復するためには、まずは言っていること

○有村治子君 ありがとうございます

○有村治子君　ありがとうございます。 　総理がいみじくも明言されましたとおり、権威主義国は、民主主義国家の政治に様々な形で影響力を行使し、自らにとって都合の良い選択を誘導しようと工作や揺さぶりを現に掛けています。また、特定の外国の方がわざわざ日本の政治家からパーティー券を買い続け、参政権がないにもかかわらず少なからずの経済的支援を続けているとすれば、それは相応の動機があるはずです。その政治的動機

○有村治子君 真実の究明を求めるというのは、私も自民党の一員として当然追求をし…

○有村治子君　真実の究明を求めるというのは、私も自民党の一員として当然追求をしてまいります。 　次に、自衛官の靖国参拝についてお伺いします。 　防衛省には、靖国神社等の参拝に関連し、行動規範を定めた事務次官通達があると伺っています。ちょうど五十年前に作成された当時の防衛庁事務次官通達により、防衛省は自ら何を律しておられるのでしょうか。お答えください。

○有村治子君 そこで何を律しておられるのか、次にお答えいただきたいと思います

○有村治子君　そこで何を律しておられるのか、次にお答えいただきたいと思います。 　今年年頭に行われた陸上自衛隊幹部の靖国参拝について、防衛省は通達に照らしどのように総括をされたのでしょうか。 　防衛省・自衛隊においても誤解を招く行動は避けなければならないと記者会見でおっしゃった大臣の意図は、必ずしも世間に正確には伝わっていません。いま一度、大臣の御真意をお聞かせください。 　また、自衛官の靖

○有村治子君 一部報道においては自衛官が制服を着て靖国神社を参拝したことがあた…

○有村治子君　一部報道においては自衛官が制服を着て靖国神社を参拝したことがあたかも問題であるかのように報じられていますが、現実問題として制服着用の参拝に何か課題はあるのでしょうか。

○有村治子君 つまり、制服を着ているからといってそれは公式参拝を意味せず、私的…

○有村治子君　つまり、制服を着ているからといってそれは公式参拝を意味せず、私的な参拝であれば何ら問題はないということでしょうか、確認をいたします。

○有村治子君 防衛装備移転、特に戦闘機の第三国移転についてお伺いします

○有村治子君　防衛装備移転、特に戦闘機の第三国移転についてお伺いします。 　我が国の防衛産業がたどった歴史及びその特徴、教訓について教えてください。

○有村治子君 航空優勢、かつては制空権と言っていたものをイメージしていただけれ…

○有村治子君　航空優勢、かつては制空権と言っていたものをイメージしていただければ分かりやすいかと思います。航空優勢を維持するということは、防衛上どのくらい重要なことなのでしょうか。

○有村治子君 世界最大の人口を擁し、日米豪印、クアッドの一角を成すインドは、ウ…

○有村治子君　世界最大の人口を擁し、日米豪印、クアッドの一角を成すインドは、ウクライナを侵略した後も、ロシアに対し、時に融和的であるようにも見えます。どのような背景があるのでしょうか。インドとロシアの関係について御説明ください。

○有村治子君 今、歴史的経緯をおっしゃいました

○有村治子君　今、歴史的経緯をおっしゃいました。インドはなぜロシアに依拠せざるを得なかったのか。自国及び国民を守る防衛装備を他国に過度に依存すると、自由意思による外交も制約されるほどの支配力を握られることになります。国連のロシア侵略に対する非難決議に、インドはそこに加わっておりません。棄権をしております。まさに、防衛装備をロシアに依存してきたということもその一因かと理解をしております。 　防衛装

○有村治子君 日本は、共同開発をする戦闘機の第三国移転にどんな活路を見出そうと…

○有村治子君　日本は、共同開発をする戦闘機の第三国移転にどんな活路を見出そうとしているのでしょうか。別の聞き方をすると、日本が戦闘機を第三国に移転をしない場合、一体どのような懸念、我が国にとっての不利益が生じると政府は考えるのでしょうか。

○有村治子君 参考人にお伺いします

○有村治子君　参考人にお伺いします。 　フィリピンのレーダー移転で分かったことを鑑みて、産業競争力あるいは科学技術力ということに関してどのような影響が出るのでしょうか。

○有村治子君 すなわち、戦闘機を第三国に輸出することによってどのような生産基盤…

○有村治子君　すなわち、戦闘機を第三国に輸出することによってどのような生産基盤が変更になってくる、あるいは拡充されると考えるのでしょうか。

○有村治子君 続けて参考人にお伺いします

○有村治子君　続けて参考人にお伺いします。 　岸田政権は、科学技術イノベーションに非常に大きな力を投入をしてくださっています。科学技術、最先端科学技術へのアクセスという意味で、この戦闘機の研究あるいは第三国への輸出というのはどういう意味合いを持つものでしょうか。

○有村治子君 もう少し説得力のあるロジックを準備をしていただく、そういうことで…

○有村治子君　もう少し説得力のあるロジックを準備をしていただく、そういうことでないと、これだけの変更をするということですから、科学技術と産業界にもどのような影響を持つのかということの現実を、経済産業省とも連携をして、言葉に説得力を持っていただきたいと思います。 　御案内のとおり、総理、厳しい国際環境、厳しい支持率、厳しい与野党のせめぎ合い、与党内でも厳しい緊張の中でも、総理がこの戦闘機の第三国移

○有村治子君 今朝の新聞で、読売とそれから朝日がスクープをやっています

○有村治子君　今朝の新聞で、読売とそれから朝日がスクープをやっています。公明党との連携の中でこの合意をしていくというようなことをスクープされていますが、それに対しての総理のコメントを求めます。

○有村治子君 私の理解が間違っていなければ、戦闘機というのは、単にセールスとい…

○有村治子君　私の理解が間違っていなければ、戦闘機というのは、単にセールスという一過性のものではなくて、その後、技術的陳腐化、計画的陳腐化が行われなければ、二十年、二十五年というような長いスパンの本当に同盟としてのインターオペラビリティー、相互互換性ということでは価値観を共有することになります。そういう味方を付けていくかどうかという大事な側面もあることを、総理も、また政治としても政府としてもお言葉

○有村治子君 本音をお話しくださっているようには思えません

○有村治子君　本音をお話しくださっているようには思えません。 　前回の六千八百五十二というのが、どこが編み出した数値なのか。今回責任を持って国土地理院が一万四千百二十五とおっしゃっている。海上保安庁と国土地理院の関係を御説明ください。

○有村治子君 従来便宜的に使われていた海上保安庁発出のデータではなくて、本来国…

○有村治子君　従来便宜的に使われていた海上保安庁発出のデータではなくて、本来国土の測量に責任を持つ国土地理院が主体になったということだと理解をしています。 　今回のことにより島の数え方が確立をしたと言うことができると思います。どのように島を数えたのか、数え方の考え方、基本的な思想を教えてください。

○有村治子君 一年以上掛けて、なぜ、埋立地、人工島を除外するという膨大な作業を…

○有村治子君　一年以上掛けて、なぜ、埋立地、人工島を除外するという膨大な作業をされたのでしょうか。なぜ、人工島は古くから歴史があるにもかかわらず、それを除外するというロジックになるのでしょう。

○有村治子君 すなわち、日本の島の数え方、十二万以上本来あるのですが、その一万…

○有村治子君　すなわち、日本の島の数え方、十二万以上本来あるのですが、その一万四千百二十五というのは国際法に合致した、準拠した、そういう数え方を確立されたと。我が方の説得力を持つことに寄与すると考えます。 　総理にお伺いします。 　南シナ海で人工島を建て、しゅんせつをし、軍事拠点化をし、滑走路を引いていく中国の強引な海洋進出について、日本はどのように向き合うのか、どのように懸案国、同志国ととも

○有村治子君 総理の一貫した外交姿勢は、力による現状、一方的な現状変更は許さな…

○有村治子君　総理の一貫した外交姿勢は、力による現状、一方的な現状変更は許さない、それが陸であれ海であれというのが総理の一貫した御主張だと思います。心から共感をして、それを引き続き強めていただきたいというふうに思います。 　防衛大臣に伺います。 　戦争時、紛争時において、非戦闘員、すなわち軍人以外の民間人、文民の保護、戦闘地域から民間人を安全に脱出させる避難、輸送は、どのくらい重要な任務となる

○有村治子君 大臣から御紹介ありました配付資料一の特殊標章、このオレンジの地の…

○有村治子君　大臣から御紹介ありました配付資料一の特殊標章、このオレンジの地の色に青色の三角、このことについて御説明をください。

○有村治子君 大変尊い人道的な見地ですけれども、知名度が全くありません

○有村治子君　大変尊い人道的な見地ですけれども、知名度が全くありません。 　そこで、その一方で、知名度がある、世界に広がっているのは赤十字の旗でございます。この赤十字の旗がどのように広まってきたのか、その歴史的効用について御説明ください。

○有村治子君 戦時、国際人道法では、兵士の保護ということは広がってきた、百六十…

○有村治子君　戦時、国際人道法では、兵士の保護ということは広がってきた、百六十年の歴史がありますが、非戦闘員、文民の保護というのは、みんな人道的に支持することですが、その知名度、またその象徴としてのこの旗の知名度がありません。 　外務大臣にお伺いします。 　民間人の犠牲を出さないように非戦闘員の安全を確保する、そういう動きを、積極的平和主義を掲げる日本が主体的に進めていくということに価値がある

○有村治子君 心から共感をいたします

○有村治子君　心から共感をいたします。 　ジュネーブ条約、戦時、国際人道法というのは、元々は海のない陸に囲まれたスイス・ジュネーブが発信でございます。これを陸だけではなく海にも是非拡張していただきたい。海の国際規範においても人道主義を発揮する努力を海上保安庁は警察機関として広げていただきたいと思いますが、御見解を伺います。

○有村治子君 力強い宣言、心から勇気付けられます

○有村治子君　力強い宣言、心から勇気付けられます。 　一月二日の羽田での航空事故で五名の殉職者を出された海上保安庁、三月二日にはそのお葬式がなされました。長官の心を込めた弔辞、ユーチューブで見ました。本当に敬意を持ちます。国民の皆様とともに弔意を申し上げ、その悲しみを越えて今も警察権を発動してくれている海上保安庁の諸官の貢献に思いをはせます。 　あした、あさっては世界国際女性デーでございます。

○有村治子君 ハラスメントを一切許容しないという供述、表現は、私の提案で、国家…

○有村治子君　ハラスメントを一切許容しないという供述、表現は、私の提案で、国家安全保障戦略三文書全て変えていただきました。ないものにする、隠すというものではなくて、表に言って出て、それを絶対に許容しないという、強靱で、同僚の安全を守る、そして国民から信頼される防衛省を御期待申し上げます。 　最後になる項目でございますが、被災地での女性の安全、子供の安全ということで、安全であるはずの避難所が必ずし

○有村治子君 理念をおっしゃっていただきました

○有村治子君　理念をおっしゃっていただきました。有り難いことです。ただ、実際には、能登の震災でも性的なわいせつでの逮捕者も出ています。 　避難所は、やっと逃れた災害から、被災からやっと逃れた安心な場でなきゃいけない、そこに女性の視点をこれからも、安全の視点、子供の視点を入れていただきたいと思います。 　その中で、能登で人命救助、災害救援に当たるためには、エッセンシャルワーカー、特に医療関係者、

○有村治子君 はい

○有村治子君　はい。 　子供の安全、女性の安心、社会の安全のために引き続き努力することを明確に、その意思を明確にして、以上で自由民主党、有村治子の質問を終わります。 　ありがとうございました。

○有村治子君 皆様、おはようございます

○有村治子君　皆様、おはようございます。自由民主党の有村治子です。 　十五分という極めて限られた時間で五問質問を伺いたいので、御準備をいただきました答弁者皆様に感謝を申し上げ、御協力を仰ぎます。よろしくお願いいたします。 　歴代の安倍、菅、岸田内閣総理大臣・自民党総裁が明言されてきたように、ＬＧＢＴ等、性的マイノリティーの方々に対する不当な差別や偏見はあってはならないと考えます。と同時に、この

○有村治子君 大事な御答弁を心して拝聴いたします

○有村治子君　大事な御答弁を心して拝聴いたします。 　次に、教育について文部科学省に伺います。 　現在、小中学校の性教育においては、男女の性行為、すなわち具体的な性交の方法については取り扱わない旨、学習指導要領で規定をしています。 　今後、本法案によってＬＧＢＴに対する社会の理解が進んだとしても、学校教育においては性的マイノリティーの方々の性行為や性的描写について具体的に学校で教育する趣旨で

○有村治子君 明確な御答弁を拝聴いたしました

○有村治子君　明確な御答弁を拝聴いたしました。 　続けて、海外先進国の立法状況について伺いたいと思います。 　朝日新聞、毎日新聞、日経、東京新聞が、日本だけがＬＧＢＴに関する立法が遅れていると報道される一方、読売新聞や産経新聞は、ＬＧＢＴ法案がないのは日本だけだというのは誤りである、各国ともＬＧＢＴに特化した差別禁止法を設けていないのが一般的だと報じており、報道のトーンは対立をしています。一体

○有村治子君 外務省が認識する限り、Ｇ７においてＬＧＢＴに特化した法律はないと…

○有村治子君　外務省が認識する限り、Ｇ７においてＬＧＢＴに特化した法律はないということでよろしいですね、確認します。

○有村治子君 外務省の御答弁を伺う限り、東京新聞が度々書いておられるような、日…

○有村治子君　外務省の御答弁を伺う限り、東京新聞が度々書いておられるような、日本だけがＬＧＢＴに関する立法が遅れている、恥ずかしいとの印象を必ずしも持ち得ません。本件については、読売、産経新聞の冷静な報道に耳を傾けたいと存じます。 　続いて、外務省にお伺いします。 　駐日米国大使でいらっしゃるエマニュエル大使は、日米関係の強化に向けて精力的な貢献があります。政治家の経験も大いにプラスになってい

○有村治子君 すなわち、エマニュエル大使は日本にＬＧＢＴ法案を強く迫ってくる行…

○有村治子君　すなわち、エマニュエル大使は日本にＬＧＢＴ法案を強く迫ってくる行動を重ねられる一方で、出身国の米国では、民主党、共和党においてもＬＧＢＴに関して様々な立場、法に対する立場があり、国レベルでのＬＧＢＴ法案は成立していないということを外務省が証言いただきました。本国で実現できていないことを声高に日本に迫る外圧、世論誘導、影響工作であるとすれば、これを警戒する声が出てくるのも無理からぬこと

○有村治子君 外務省の御努力に敬意を払う一方で、アメリカの米国大使には敬意を持…

○有村治子君　外務省の御努力に敬意を払う一方で、アメリカの米国大使には敬意を持ち、その自由な発言を担保する一方で、私たちの国民感情にどう外務省が向き合っていただいているのか、その声にはどう向き合われるかということを伺っております。

○有村治子君 文字どおり、文字どおり、御意図を尊重し、また、本当にしっかりとや…

○有村治子君　文字どおり、文字どおり、御意図を尊重し、また、本当にしっかりとやっていただいていることに敬意を持ち、当然ながら、この言動については、恐らくは米国大使館でも、日本の外務省においても、アメリカの国務省においても、皆さんこの意図をやっておられるということに賛同しているかどうかは私はあずかり知らぬところですが、綿密なコミュニケーションをこれからも日米の固いきずなの信頼関係のために御努力をいた

○有村治子君 情報監視審査会は、去る六月二日、審査会規程第二十二条第一項に基づ…

○有村治子君　情報監視審査会は、去る六月二日、審査会規程第二十二条第一項に基づき、年次報告書を作成し、会長から議長に提出をいたしました。 　この報告書は、令和四年五月一日から本年四月三十日までの本審査会の調査を報告対象としており、以下、調査の経過及び結果について御報告を申し上げます。 　まず、政府の年次報告の概要、適性評価のみを実施した十三の行政機関における適性評価の実施の状況、本審査会の年次

○会長（有村治子君） ただいまから情報監視審査会を再開いたします

○会長（有村治子君）　ただいまから情報監視審査会を再開いたします。 　年次報告書の提出についてお諮りをいたします。 　本審査会は、毎年一回、調査及び審査の経過及び結果に関する報告書を議長に提出し、議長からこれを公表いただくことになっております。 　今般、審査会における調査を踏まえ、お手元に配付の年次報告書案がまとまりました。 　つきましては、本案を本審査会の報告書として議長に提出いたしたい

○会長（有村治子君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○会長（有村治子君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　なお、本報告書につきましては、これを本日の会議録の末尾に掲載をいたします。 　　　　─────────────

○会長（有村治子君） この際、お諮りいたします

○会長（有村治子君）　この際、お諮りいたします。 　ただいま提出を決定いたしました報告書につきましては、議院の会議における報告の申出をいたしたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○会長（有村治子君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○会長（有村治子君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○会長（有村治子君） 本日は、議長及び副議長に御出席をいただいておりますので、…

○会長（有村治子君）　本日は、議長及び副議長に御出席をいただいておりますので、この際、報告書を議長に提出いたしたいと存じます。 　署名をさせていただきましたから、皆様、御起立をお願いいたします。 　　　〔総員起立〕 　　　〔会長、報告書を議長に提出〕

○会長（有村治子君） 議長におかれましては、よろしくお取り計らい賜りますようお…

○会長（有村治子君）　議長におかれましては、よろしくお取り計らい賜りますようお願いいたします。 　御着席ください。 　議長から御発言がございます。

○会長（有村治子君） 議長、ありがとうございました

○会長（有村治子君）　議長、ありがとうございました。 　速記を止めてください。 　　　〔速記中止〕

○会長（有村治子君） 速記を起こしてください

○会長（有村治子君）　速記を起こしてください。 　一言御挨拶を申し上げます。 　本審査会は、これまで精力的に調査を進め、本日、これまでの調査を踏まえた年次報告書の提出を行うまでに至りました。 　今般の調査は、本審査会が活動を始めてから八年目の調査となるところ、海上自衛隊における特定秘密等の漏えい事案を受け、本年二月には本審査会として初めての勧告を防衛大臣に対して行い、四月には勧告の結果とられ

○有村治子君 皆様、おはようございます

○有村治子君　皆様、おはようございます。自由民主党の有村治子です。 　本日の十分という限られた質疑時間において、将来につながる政策提言を目指します。ゆえ、政府御答弁は本質を簡潔にお聞かせいただけますれば大変幸いに存じます。御協力を仰ぎます。 　米国や中国を始めとする先進国各国は、この二十年間、自国の産業競争力や防衛力、国際的影響力を高めるためにも、明確な国家的意思を持って科学技術や研究開発力を

○有村治子君 かなり総合的な調査を進めていただいているというふうに伺っております

○有村治子君　かなり総合的な調査を進めていただいているというふうに伺っております。公開を前提としておりますので、是非、包括的な報告を国民にしていただきたいと思います。 　この春行いました国会質問では、各省庁に博士号を持った公務員が何人在籍されているのか、その実数を日本政府が正確に把握しておられない現実が明らかになりました。 　そこで、私は、博士号取得者の省庁別採用者数、在籍者数を政府が正確に把

○有村治子君 各省庁がどのくらい最高学位を持った人がいるのか公表することは、学…

○有村治子君　各省庁がどのくらい最高学位を持った人がいるのか公表することは、学生にとってもメディアにとっても、また国民にとっても、どの省がＰｈＤクラスを大事にしているのかということを可視化する第一歩だと御期待を申し上げます。 　残念ながら、日本では博士号取得者に対する社会的敬意が余り醸成されていません。この背景には、博士号を取得することを積極的に評価したり、人事上のインセンティブにしてこなかった

○有村治子君 今まで修士、博士を取っても、その年数がマイナスにならない程度の処…

○有村治子君　今まで修士、博士を取っても、その年数がマイナスにならない程度の処遇でございましたけれども、明確に大学院博士課程を修了した人に五千円、年間八万円という金額を出していただきました。来年四月からの施行を心から本当に楽しみにしております。 　現在、努力して博士号を取得した国家公務員でさえ、御自身の名刺に工学博士など博士の称号を書いていない事例が各省庁で見受けられます。名刺に書くのはごく自然

○有村治子君 力強い御答弁、ありがとうございます

○有村治子君　力強い御答弁、ありがとうございます。 　およそどの国においても、その国が持てる最高技術を防衛の最前線に持ってくるというのは、国民を守るためでも極めて大事だと思います。技術力を持っているということは国際的に日本の安全を高めることにも寄与すると思うので、本当に有り難いというふうに思います。 　では、我が国の科学技術や研究力を推進していく立場にある文部科学省ではこの提案をどのように認識

○有村治子君 このように人数、割合が具体的に出てき始めるのは、科学技術立国復権…

○有村治子君　このように人数、割合が具体的に出てき始めるのは、科学技術立国復権への第一歩だと歓迎をいたしたいと思います。 　防衛装備庁と文部科学省が明確な方針を省庁全体で打ち出されました。事務次官通達も出ました。厳しい試練を乗り越えて築いた博士の称号を名刺に明記することは、国際慣行に鑑みても、本来、日本政府どちらの省庁にあっても奨励されるべきことだと考えます。これは、個々人の自慢などではなく、学

○有村治子君 以上で、自由民主党、有村治子の質問を終わります

○有村治子君　以上で、自由民主党、有村治子の質問を終わります。 　ありがとうございました。

○会長（有村治子君） 一言御挨拶を申し上げます

○会長（有村治子君）　一言御挨拶を申し上げます。 　ただいま委員各位の御推挙を賜りまして、本審査会の会長に選任されました有村治子でございます。 　本審査会は、行政における特定秘密の保護に関する制度の運用を常時監視するために設置されていると承知しております。その職責の重さに身の引き締まる思いでございます。 　公正かつ円満な運営に努めますとともに、本審査会がその任務を全うできるよう力を尽くしてま

○有村治子君 自由民主党の有村治子でございます

○有村治子君　自由民主党の有村治子でございます。 　今日は、清原先生、泉市長、中嶋先生、大変洞察力のある、また熱量のあるお話をありがとうございます。敬意を持って拝聴いたしました。 　その上で、限られた十五分という質問時間でございますから、行政経験が豊かな清原先生と泉先生御両方に、できれば質問を二問させていただきたいと思います。時間の進行を見ます。 　泉市長が対談をされていた先月の事前の資料を

○有村治子君 はい

○有村治子君　はい。済みません。 　済みません。警察について一言ありますか。今教育のことをおっしゃっていただきましたが。（発言する者あり）

○有村治子君 誠に説得力のある御発言に感謝します

○有村治子君　誠に説得力のある御発言に感謝します。 　その上でなんですが、感染症の世界的流行、コロナ禍も足掛け残念ながら三年目になりました。その間には、里帰り出産ができないとか、あるいは立会い出産ができないとか、出産そのものに関しても相当なハードルが、残念ながら余儀なくされてしまっている中で、このつい最近出された去年の出生数というのが予定されていたよりもかなり厳しい状況で、実数で八十一万一千六百

○有村治子君 大変貴重なお話をありがとうございました

○有村治子君　大変貴重なお話をありがとうございました。必ずこのコロナ禍での結婚、妊娠、出産、またその豊かな育みということを応援していくという社会ニーズは絶対出てくると思いますので、また今日のお話を参考にして生かしていきたいと思います。誠にありがとうございます。 　以上で終わります。

○有村治子君 自由民主党の幹事を務めております有村治子です

○有村治子君　自由民主党の幹事を務めております有村治子です。 　憲法審査会岡崎事務局長と川崎法制局長の実に的確な御報告に感謝を申し上げ、本日は合区問題について持論を申し述べます。 　平成二十七年の公職選挙法改正で、島根、鳥取、また徳島、高知という四県による二つの合区が導入をされました。これら四県においては、投票率の低下、また合区反対と書かれた多くの無効票が出るなど、合区に対する不満が顕著に出て

○有村治子君 自由民主党の有村治子です

○有村治子君　自由民主党の有村治子です。 　二十分という限られた時間でございますが、今日は前半、海のことを論じます。 　冒頭、北海道知床での海難事故に当たり、お亡くなりになった方々の霊を悼み、謹んで御冥福をお祈り申し上げます。同時に、この瞬間も危険と隣り合わせになりながら捜索、救助に当たっていただいている海上保安庁、警察始め関係皆様の献身的な働きに思いをいたし、皆様とともにその安全を念じたいと

○有村治子君 ウクライナを侵略したロシアに対する国連非難決議に対し、実に百四十…

○有村治子君　ウクライナを侵略したロシアに対する国連非難決議に対し、実に百四十一か国もの国々が非難決議に賛同をいたしましたが、インドはその一方で棄権に回りました。日米豪印、クアッドの一角を成すインドが、実は自国を守る防衛装備の多くをロシアの武器に依存しています。 　国民が生きる上で根幹的に重要なことは、今御答弁をいただいたように、食料でありエネルギーであり国民を外敵から守る防衛力です。また、それ

○有村治子君 ありがとうございます

○有村治子君　ありがとうございます。 　海運業界では、世界が一つのマーケットとして動いています。この世界単一市場において、造船分野では現在どこの国が国際的な競争力を持っているでしょうか。

○有村治子君 ありがとうございます

○有村治子君　ありがとうございます。 　終戦後、焼け野原から再出発した日本経済を牽引したのは鉄の塊と向き合う造船業であり、約三十年前までは日本が世界第一のシェアを誇っていました。世界中の船の半分がメード・イン・ジャパンという輝かしい時代でありました。しかし、現在では、今御指摘のとおり、資料一を御覧ください、中国が世界市場の約四割、韓国が三割、その後塵を拝す三番手に日本がおり、直近では日本のシェア

○有村治子君 同じ質問を海上保安庁、よろしくお願いいたします

○有村治子君　同じ質問を海上保安庁、よろしくお願いいたします。

○有村治子君 端的にありがとうございます

○有村治子君　端的にありがとうございます。 　周辺海域とおっしゃいましたけれども、尖閣諸島を巡視する海上保安庁の巡視船を中国や韓国に造ってもらうわけにはいかないということだと認識をしています。防衛省さんがお答えになったように、造船業の衰退、技術力の低下は、即海上防衛の弱体化に直結して、国家の生存や繁栄を危うくします。ロシアと中国の軍艦十隻が太平洋側を巡航するという初めての示威行為、それに対する自

○有村治子君 ありがとうございます

○有村治子君　ありがとうございます。 　後半、学術会議と軍民両用技術、デュアルユースとなる先端技術研究について伺います。 　七年前の二〇一五年、防衛装備庁が安全保障技術研究推進制度という研究助成制度の公募をスタートさせました。これを受けて日本学術会議は、二〇一七年に軍事安全保障研究に関する声明、これですね、を発表し、この声明に呼応する形で日本の多くの大学ではそれぞれガイドラインを定めています。

○有村治子君 資料二を御覧ください

○有村治子君　資料二を御覧ください。 　これは、月刊「正論」二〇二一年四月号でございます。そこから引用しておりますけれども、この資料二の事例が多く掲載されているように、事実上、防衛装備庁の研究制度への応募を禁じている大学が多々あります。その公表をしていただきたいわけですが、実は産経「正論」がもう既にかなりのところを調べておられます。昨日、私が調べただけでも少なくとも十五大学確認することができまし

○有村治子君 学術会議が出した五年前の声明の解釈をめぐって、最近改めて混乱が生…

○有村治子君　学術会議が出した五年前の声明の解釈をめぐって、最近改めて混乱が生じています。防衛装備庁が募集する研究助成だというだけでその応募を禁じるのが意図なのか、そうでないのか。日本の防衛力向上に資する基礎研究でさえ軍事研究だ、デュアルユースだと頭ごなしに決め付けて忌避するのかしないのか。一体どちらが学術会議の真の意図なのか。日本学術会議は、誤解を生まないよう見解を整理されて、公式な見解や声明と

○有村治子君 私は、日本学術会議が主権者たる国民から共感や敬意を持たれる知的リ…

○有村治子君　私は、日本学術会議が主権者たる国民から共感や敬意を持たれる知的リーダーであってほしいと思います。しかし、国民的な理解や共感を得るための説明責任、努力がなされないのであれば、井上前大臣が勧められたように、日本学術会議が国の関与から外れ、純粋な民間団体として再出発されるのも一案かと思います。 　以上で、自由民主党、私、有村治子の質問を終わります。ありがとうございました。

○有村治子君 皆様、おはようございます

○有村治子君　皆様、おはようございます。自由民主党の有村治子です。 　質問の機会を賜りましたこと、また、答弁を御準備いただきました大臣始め、政府関係各位の皆様に御礼を申し上げます。四十分間という限られた時間でできるだけ多くの往来を続けたいというふうに存じますので、御答弁は本質をテンポよく賜りますれば大変幸いに存じます。御協力を仰ぎます。 　コロナ感染症、ウクライナ危機、不確実性を増す世界情勢に

○有村治子君 お答えいただいたように、産業の脳とか産業の米ということで、日本の…

○有村治子君　お答えいただいたように、産業の脳とか産業の米ということで、日本の自動車メーカーも半導体が手に入らないからこそ製品が出せないということを、多くの自動車メーカーもそういうことが起こったということを私たちは記憶しております。 　次に聞いていきます。 　空飛ぶドローンは民生技術でしょうか、軍事技術でしょうか。ドローンの世界的潮流と日本の競争力について教えてください。

○有村治子君 今、いみじくもお答えいただきました

○有村治子君　今、いみじくもお答えいただきました。私も資料一に用意をしておりますけれども、ドローンが東京オリンピックの開会式では夜空に光り輝くエンブレムを出していただきましたけれども、数百、数千のドローンで、商用に使われる一方で、武装ドローンも実際に戦場で使われているという御報告をいただきました。 　では、重ねて技術についてお伺いします。 　バイオ、３Ｄプリンター、自動運転、人工知能、ＡＩ、バ

○有村治子君 米国が輸出管理をしているということは、我が方はその技術を持ちたい…

○有村治子君　米国が輸出管理をしているということは、我が方はその技術を持ちたいけれども、我が方と敵対する相手にはその技術を渡らせたくないというふうに認識をしている技術かというふうに理解をいたします。すなわち、著しい成長が見込まれて世界中で研究されている先端科学技術においては、こちらが民生技術です、そしてここからが軍事安全保障技術ですと明確な見境が付けられない技術の多様性があります。 　資料二に、

○有村治子君 今外務省さんが御答弁いただいたように、米国においても中国において…

○有村治子君　今外務省さんが御答弁いただいたように、米国においても中国においても、民生の技術、それから軍事安全保障用の技術というのは両方あるということを当然視して、デュアルユース、すなわち、その用途が補完し合う形で産業競争力や軍事力の優位性を目指しておられます。 　御言及がありましたＤＡＲＰＡは、国防省の科学技術イノベーションを誘発するためにリーダーを成していて、感染症に対するワクチン開発も国防

○有村治子君 日本が高い技術力を持っている顔認証技術だという御答弁をいただきま…

○有村治子君　日本が高い技術力を持っている顔認証技術だという御答弁をいただきました。その技術レベルが高い監視カメラの顔認証技術は、例えば新疆ウイグル自治区に住む少数民族のウイグル族を認識することも技術的には可能だと理解をいたしております。 　そこで、小林大臣に伺いします。 　日本学術会議は、二〇一七年に軍事的安全保障研究に関する声明を出されています。そして、この動きに呼応して、日本の多くの大学

○有村治子君 慎重に言葉を選んで、けれども、世界の潮流の中で日本だけが競争力を…

○有村治子君　慎重に言葉を選んで、けれども、世界の潮流の中で日本だけが競争力を落として、稼ぐ力、科学技術力、防衛力、外交力を落とすわけにはいかないという危機感の下での御発言だったというふうに思います。 　ワクチンを考えても、技術力、世界が欲しがる技術力をどこが持つかというのは、当然、その国のパワーバランスや外交力、また国際影響力にも持つような強大なパワーを持ってきているので、大臣と同じように、私

○有村治子君 今おっしゃった見解というのは、日本学術会議の公的な見解というふう…

○有村治子君　今おっしゃった見解というのは、日本学術会議の公的な見解というふうに思ってよろしいんでしょうか。

○有村治子君 ありがとうございます

○有村治子君　ありがとうございます。 　この法案が成立すれば、国家国民の安全や産業競争力を確保するために、今後、経済安全保障重要技術育成プログラムという制度ができます。今後、先端重要技術を官民で開発すべく、政府が資金や機微情報をも民間と共有する技術開発の協力支援制度だと理解をしております。 　二千五百億円もの公費が投じられる研究支援制度が成功するためには、制度の意義や理念、また公益性の本旨を高

○有村治子君 研究者の皆さん、高い力を持っている研究者の皆さんにとってもメリッ…

○有村治子君　研究者の皆さん、高い力を持っている研究者の皆さんにとってもメリットがあること、そういう意味では透明性とか公開性とかも非常に大事ですし、日本が強みがある基礎研究はいいけれども、社会実装が弱い、稼ぐ力に必ずしもつなげられていないという日本の今までの経過を含めると、経済安全保障の一環は、世界からやっぱり日本に一目置いてもらえるような技術をちゃんとつくっていく、そういう体制がつくられることを

○有村治子君 懲役一年、罰則五十万円というのはほかのものと並びだということで、…

○有村治子君　懲役一年、罰則五十万円というのはほかのものと並びだということで、萎縮させないという、もちろん萎縮させないというのは極めて大事ですけど、悪意ある外国政府と連動するような人が日本の脆弱性や世界に打って出るような日本の先進技術を取ろうとする、その抜け穴にならないかどうかというのは、ほかの法律と横並びかどうかということを聞いているわけではないので、この法律が成立して終わりというのではなくて、

○有村治子君 それでは確認ですが、例えばこれから千人計画などの海外の勢力、しか…

○有村治子君　それでは確認ですが、例えばこれから千人計画などの海外の勢力、しかも、例えば中国の軍事費というのは公表されているだけで日本の四倍ぐらい、まあ大まかに言うと二十兆円ぐらいあるかと思うんですけれども、その技術力向上に日本の実は技術が相当使われているという疑義が幾つかございます。そういうことの動きの兆候を日本政府はちゃんと把握できるというふうに理解してよろしいでしょうか。

○有村治子君 特定の国を意識する、特段意識しているわけではないということでござ…

○有村治子君　特定の国を意識する、特段意識しているわけではないということでございますけれども、外国勢力に対してしっかりと警戒感を持つ、そしてそれが、よもや日本の大事な公金で培われた資源が日本の安全保障を脅かすような技術に使われないようにということは、引き続きその制度の実効性を保っていただきたいと改めて申し上げる次第でございます。 　それでは、サイバー攻撃の実態についてお伺いしたいと思います。

○有村治子君 ありがとうございます

○有村治子君　ありがとうございます。 　ロシア、北朝鮮、中国のサイバー攻撃という具体的な国名が出てきたわけです。いつもは慎重な言い回しに徹しておられる日本政府、中でも慎重な警察が、サイバー攻撃を仕掛ける国の可能性が高いとして具体的な国名を列挙されました。事実でなければ名誉毀損にもなりかねない答弁でございますが、論拠を、詳細は明らかにされないまでも、論拠が明確にあるという、そういう御答弁と理解して

○有村治子君 最後の質問になります

○有村治子君　最後の質問になります。 　今大臣お聞きになっていただいて、このようなことこそ基幹インフラで、他国の先進国はここに手当てをする法律なりをもう用意し始めてきています。本来はこの法案に入れ込むべきではないかという真摯な質問に対して大臣はどうお答えになられるでしょうか、教えてください。

○有村治子君 大臣、誠にありがとうございました

○有村治子君　大臣、誠にありがとうございました。 　民主主義を守る日本の繁栄と安全と世界への貢献を念じて、私、自由民主党、有村治子の質問を終わります。ありがとうございました。

○有村治子君 皆様、おはようございます

○有村治子君　皆様、おはようございます。自由民主党の有村治子でございます。 　質問の機会を賜りましたこと、また、大臣、総裁始め、準備に当たっていただきました政府の皆様にも感謝を申し上げます。二十五分という限られた時間でこの往来をできるだけ多くいたしたいと存じますので、御答弁はテンポよく、本質を簡潔にお答えいただけますれば大変幸いに存じます。御協力を仰ぎます。 　現在の国家公務員制度が、高い倫理

○有村治子君 大野副大臣、ありがとうございます

○有村治子君　大野副大臣、ありがとうございます。 　まさに今おっしゃっていただいたように、博士号を持っている方というのは、その学術的なトレーニングを通して仮説、検証を自ら説得力ある形で言語化して他者に説得できるような、そういう能力を積んでこられる方々だと私も思っています。 　今日の配付資料でも安西先生が資料一でおっしゃっていますが、博士課程の本質は、これまで誰も考えなかった、あるいは見付けられ

○有村治子君 真摯な御答弁ありがとうございます

○有村治子君　真摯な御答弁ありがとうございます。 　今、各省において考えていただくということをおっしゃっていただいて、その自主性はとても大事なことですが、ともすると各省に丸投げになっていないかどうかということはこれからも見させていただきたいというふうに思います。 　大学卒業後五年の研究を積んだ博士は、今申し上げたようにその分勤務年数が五年短くなるわけですが、では、生涯賃金ということを考えた場合

○有村治子君 そのとおりですね

○有村治子君　そのとおりですね。 　すなわち、生涯賃金としては学卒で入るのと博士を持って入るのとどちらが上回るのかという具体的なシミュレーションを組んでおられないという現状でございます。すなわち、博士号を取得することが、残念ながら、生涯を豊かにし、社会的に尊敬される人事上のインセンティブにはなっていないということを皆様確認されると思います。 　このような状況では、我が国においては、将来、大学で

○有村治子君 大臣が文字どおり前向きな御答弁をいただいたこと、大変有り難く存じ…

○有村治子君　大臣が文字どおり前向きな御答弁をいただいたこと、大変有り難く存じます。 　属人的な、この人が大学卒なのか、院卒なのか、博士なのか、修士なのか、学卒なのかということは入口では見るけれども、その後は属人的なものではなく能力で見ると、建前でおっしゃっていただきます。そのとおりだと思いますが、実際にはほとんどの国家公務員がＡランクに査定されて、便宜上、その形式的なことは毎年毎年の給与法でも

○有村治子君 含蓄のあるエピソードを誠に有り難いと思います

○有村治子君　含蓄のあるエピソードを誠に有り難いと思います。以前、木原副長官とこの話を科学技術の勉強会で伺って、私の問題意識を惹起していただいた、その一つの起点でございました。 　イギリスの財務省に新進気鋭の日本のエースとして交換赴任で一期生としていらした方が、語学の問題ではなく専門性の問題で歯が立たないということを痛感して帰っておられた。まさか財務省に金融工学のＰｈＤ、統計のＰｈＤ、博士、ある

○有村治子君 小林大臣から実に的確なコメントをいただきました

○有村治子君　小林大臣から実に的確なコメントをいただきました。まさに人事当局がイノベーティブでなければならないけれども、人事当局だけではできないことでございます。 　資料二の左を御覧になってくださいませ。 　民間の企業においても、博士号取得者の割合というのは他国に比べて低いのが現状です。これ文部科学省のデータなんですけれども、私もびっくりしました。十七か国中、民間企業の研究者に占める博士号取得