有村 治子

○会長（有村治子君） この際、お諮りいたします

○会長（有村治子君）　この際、お諮りいたします。 　ただいま提出を決定いたしました報告書につきましては、議院の会議における報告の申出をいたしたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○会長（有村治子君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○会長（有村治子君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○会長（有村治子君） 本日は、議長及び副議長に御出席をいただいておりますので、…

○会長（有村治子君）　本日は、議長及び副議長に御出席をいただいておりますので、この際、報告書を議長に提出いたしたいと存じます。 　署名をさせていただきましたから、皆様、御起立をお願いいたします。 　　　〔総員起立〕 　　　〔会長、報告書を議長に提出〕

○会長（有村治子君） 議長におかれましては、よろしくお取り計らい賜りますようお…

○会長（有村治子君）　議長におかれましては、よろしくお取り計らい賜りますようお願いいたします。 　御着席ください。 　議長から御発言がございます。

○会長（有村治子君） 議長、ありがとうございました

○会長（有村治子君）　議長、ありがとうございました。 　速記を止めてください。 　　　〔速記中止〕

○会長（有村治子君） 速記を起こしてください

○会長（有村治子君）　速記を起こしてください。 　一言御挨拶を申し上げます。 　本審査会は、これまで精力的に調査を進め、本日、これまでの調査を踏まえた年次報告書の提出を行うまでに至りました。 　今般の調査は、本審査会が活動を始めてから八年目の調査となるところ、海上自衛隊における特定秘密等の漏えい事案を受け、本年二月には本審査会として初めての勧告を防衛大臣に対して行い、四月には勧告の結果とられ

○有村治子君 皆様、おはようございます

○有村治子君　皆様、おはようございます。自由民主党の有村治子です。 　本日の十分という限られた質疑時間において、将来につながる政策提言を目指します。ゆえ、政府御答弁は本質を簡潔にお聞かせいただけますれば大変幸いに存じます。御協力を仰ぎます。 　米国や中国を始めとする先進国各国は、この二十年間、自国の産業競争力や防衛力、国際的影響力を高めるためにも、明確な国家的意思を持って科学技術や研究開発力を

○有村治子君 かなり総合的な調査を進めていただいているというふうに伺っております

○有村治子君　かなり総合的な調査を進めていただいているというふうに伺っております。公開を前提としておりますので、是非、包括的な報告を国民にしていただきたいと思います。 　この春行いました国会質問では、各省庁に博士号を持った公務員が何人在籍されているのか、その実数を日本政府が正確に把握しておられない現実が明らかになりました。 　そこで、私は、博士号取得者の省庁別採用者数、在籍者数を政府が正確に把

○有村治子君 各省庁がどのくらい最高学位を持った人がいるのか公表することは、学…

○有村治子君　各省庁がどのくらい最高学位を持った人がいるのか公表することは、学生にとってもメディアにとっても、また国民にとっても、どの省がＰｈＤクラスを大事にしているのかということを可視化する第一歩だと御期待を申し上げます。 　残念ながら、日本では博士号取得者に対する社会的敬意が余り醸成されていません。この背景には、博士号を取得することを積極的に評価したり、人事上のインセンティブにしてこなかった

○有村治子君 今まで修士、博士を取っても、その年数がマイナスにならない程度の処…

○有村治子君　今まで修士、博士を取っても、その年数がマイナスにならない程度の処遇でございましたけれども、明確に大学院博士課程を修了した人に五千円、年間八万円という金額を出していただきました。来年四月からの施行を心から本当に楽しみにしております。 　現在、努力して博士号を取得した国家公務員でさえ、御自身の名刺に工学博士など博士の称号を書いていない事例が各省庁で見受けられます。名刺に書くのはごく自然

○有村治子君 力強い御答弁、ありがとうございます

○有村治子君　力強い御答弁、ありがとうございます。 　およそどの国においても、その国が持てる最高技術を防衛の最前線に持ってくるというのは、国民を守るためでも極めて大事だと思います。技術力を持っているということは国際的に日本の安全を高めることにも寄与すると思うので、本当に有り難いというふうに思います。 　では、我が国の科学技術や研究力を推進していく立場にある文部科学省ではこの提案をどのように認識

○有村治子君 このように人数、割合が具体的に出てき始めるのは、科学技術立国復権…

○有村治子君　このように人数、割合が具体的に出てき始めるのは、科学技術立国復権への第一歩だと歓迎をいたしたいと思います。 　防衛装備庁と文部科学省が明確な方針を省庁全体で打ち出されました。事務次官通達も出ました。厳しい試練を乗り越えて築いた博士の称号を名刺に明記することは、国際慣行に鑑みても、本来、日本政府どちらの省庁にあっても奨励されるべきことだと考えます。これは、個々人の自慢などではなく、学

○有村治子君 以上で、自由民主党、有村治子の質問を終わります

○有村治子君　以上で、自由民主党、有村治子の質問を終わります。 　ありがとうございました。

○会長（有村治子君） 一言御挨拶を申し上げます

○会長（有村治子君）　一言御挨拶を申し上げます。 　ただいま委員各位の御推挙を賜りまして、本審査会の会長に選任されました有村治子でございます。 　本審査会は、行政における特定秘密の保護に関する制度の運用を常時監視するために設置されていると承知しております。その職責の重さに身の引き締まる思いでございます。 　公正かつ円満な運営に努めますとともに、本審査会がその任務を全うできるよう力を尽くしてま

○有村治子君 自由民主党の有村治子でございます

○有村治子君　自由民主党の有村治子でございます。 　今日は、清原先生、泉市長、中嶋先生、大変洞察力のある、また熱量のあるお話をありがとうございます。敬意を持って拝聴いたしました。 　その上で、限られた十五分という質問時間でございますから、行政経験が豊かな清原先生と泉先生御両方に、できれば質問を二問させていただきたいと思います。時間の進行を見ます。 　泉市長が対談をされていた先月の事前の資料を

○有村治子君 はい

○有村治子君　はい。済みません。 　済みません。警察について一言ありますか。今教育のことをおっしゃっていただきましたが。（発言する者あり）

○有村治子君 誠に説得力のある御発言に感謝します

○有村治子君　誠に説得力のある御発言に感謝します。 　その上でなんですが、感染症の世界的流行、コロナ禍も足掛け残念ながら三年目になりました。その間には、里帰り出産ができないとか、あるいは立会い出産ができないとか、出産そのものに関しても相当なハードルが、残念ながら余儀なくされてしまっている中で、このつい最近出された去年の出生数というのが予定されていたよりもかなり厳しい状況で、実数で八十一万一千六百

○有村治子君 大変貴重なお話をありがとうございました

○有村治子君　大変貴重なお話をありがとうございました。必ずこのコロナ禍での結婚、妊娠、出産、またその豊かな育みということを応援していくという社会ニーズは絶対出てくると思いますので、また今日のお話を参考にして生かしていきたいと思います。誠にありがとうございます。 　以上で終わります。

○有村治子君 自由民主党の幹事を務めております有村治子です

○有村治子君　自由民主党の幹事を務めております有村治子です。 　憲法審査会岡崎事務局長と川崎法制局長の実に的確な御報告に感謝を申し上げ、本日は合区問題について持論を申し述べます。 　平成二十七年の公職選挙法改正で、島根、鳥取、また徳島、高知という四県による二つの合区が導入をされました。これら四県においては、投票率の低下、また合区反対と書かれた多くの無効票が出るなど、合区に対する不満が顕著に出て

○有村治子君 自由民主党の有村治子です

○有村治子君　自由民主党の有村治子です。 　二十分という限られた時間でございますが、今日は前半、海のことを論じます。 　冒頭、北海道知床での海難事故に当たり、お亡くなりになった方々の霊を悼み、謹んで御冥福をお祈り申し上げます。同時に、この瞬間も危険と隣り合わせになりながら捜索、救助に当たっていただいている海上保安庁、警察始め関係皆様の献身的な働きに思いをいたし、皆様とともにその安全を念じたいと

○有村治子君 ウクライナを侵略したロシアに対する国連非難決議に対し、実に百四十…

○有村治子君　ウクライナを侵略したロシアに対する国連非難決議に対し、実に百四十一か国もの国々が非難決議に賛同をいたしましたが、インドはその一方で棄権に回りました。日米豪印、クアッドの一角を成すインドが、実は自国を守る防衛装備の多くをロシアの武器に依存しています。 　国民が生きる上で根幹的に重要なことは、今御答弁をいただいたように、食料でありエネルギーであり国民を外敵から守る防衛力です。また、それ

○有村治子君 ありがとうございます

○有村治子君　ありがとうございます。 　海運業界では、世界が一つのマーケットとして動いています。この世界単一市場において、造船分野では現在どこの国が国際的な競争力を持っているでしょうか。

○有村治子君 ありがとうございます

○有村治子君　ありがとうございます。 　終戦後、焼け野原から再出発した日本経済を牽引したのは鉄の塊と向き合う造船業であり、約三十年前までは日本が世界第一のシェアを誇っていました。世界中の船の半分がメード・イン・ジャパンという輝かしい時代でありました。しかし、現在では、今御指摘のとおり、資料一を御覧ください、中国が世界市場の約四割、韓国が三割、その後塵を拝す三番手に日本がおり、直近では日本のシェア

○有村治子君 同じ質問を海上保安庁、よろしくお願いいたします

○有村治子君　同じ質問を海上保安庁、よろしくお願いいたします。

○有村治子君 端的にありがとうございます

○有村治子君　端的にありがとうございます。 　周辺海域とおっしゃいましたけれども、尖閣諸島を巡視する海上保安庁の巡視船を中国や韓国に造ってもらうわけにはいかないということだと認識をしています。防衛省さんがお答えになったように、造船業の衰退、技術力の低下は、即海上防衛の弱体化に直結して、国家の生存や繁栄を危うくします。ロシアと中国の軍艦十隻が太平洋側を巡航するという初めての示威行為、それに対する自

○有村治子君 ありがとうございます

○有村治子君　ありがとうございます。 　後半、学術会議と軍民両用技術、デュアルユースとなる先端技術研究について伺います。 　七年前の二〇一五年、防衛装備庁が安全保障技術研究推進制度という研究助成制度の公募をスタートさせました。これを受けて日本学術会議は、二〇一七年に軍事安全保障研究に関する声明、これですね、を発表し、この声明に呼応する形で日本の多くの大学ではそれぞれガイドラインを定めています。

○有村治子君 資料二を御覧ください

○有村治子君　資料二を御覧ください。 　これは、月刊「正論」二〇二一年四月号でございます。そこから引用しておりますけれども、この資料二の事例が多く掲載されているように、事実上、防衛装備庁の研究制度への応募を禁じている大学が多々あります。その公表をしていただきたいわけですが、実は産経「正論」がもう既にかなりのところを調べておられます。昨日、私が調べただけでも少なくとも十五大学確認することができまし

○有村治子君 学術会議が出した五年前の声明の解釈をめぐって、最近改めて混乱が生…

○有村治子君　学術会議が出した五年前の声明の解釈をめぐって、最近改めて混乱が生じています。防衛装備庁が募集する研究助成だというだけでその応募を禁じるのが意図なのか、そうでないのか。日本の防衛力向上に資する基礎研究でさえ軍事研究だ、デュアルユースだと頭ごなしに決め付けて忌避するのかしないのか。一体どちらが学術会議の真の意図なのか。日本学術会議は、誤解を生まないよう見解を整理されて、公式な見解や声明と

○有村治子君 私は、日本学術会議が主権者たる国民から共感や敬意を持たれる知的リ…

○有村治子君　私は、日本学術会議が主権者たる国民から共感や敬意を持たれる知的リーダーであってほしいと思います。しかし、国民的な理解や共感を得るための説明責任、努力がなされないのであれば、井上前大臣が勧められたように、日本学術会議が国の関与から外れ、純粋な民間団体として再出発されるのも一案かと思います。 　以上で、自由民主党、私、有村治子の質問を終わります。ありがとうございました。

○有村治子君 皆様、おはようございます

○有村治子君　皆様、おはようございます。自由民主党の有村治子です。 　質問の機会を賜りましたこと、また、答弁を御準備いただきました大臣始め、政府関係各位の皆様に御礼を申し上げます。四十分間という限られた時間でできるだけ多くの往来を続けたいというふうに存じますので、御答弁は本質をテンポよく賜りますれば大変幸いに存じます。御協力を仰ぎます。 　コロナ感染症、ウクライナ危機、不確実性を増す世界情勢に

○有村治子君 お答えいただいたように、産業の脳とか産業の米ということで、日本の…

○有村治子君　お答えいただいたように、産業の脳とか産業の米ということで、日本の自動車メーカーも半導体が手に入らないからこそ製品が出せないということを、多くの自動車メーカーもそういうことが起こったということを私たちは記憶しております。 　次に聞いていきます。 　空飛ぶドローンは民生技術でしょうか、軍事技術でしょうか。ドローンの世界的潮流と日本の競争力について教えてください。

○有村治子君 今、いみじくもお答えいただきました

○有村治子君　今、いみじくもお答えいただきました。私も資料一に用意をしておりますけれども、ドローンが東京オリンピックの開会式では夜空に光り輝くエンブレムを出していただきましたけれども、数百、数千のドローンで、商用に使われる一方で、武装ドローンも実際に戦場で使われているという御報告をいただきました。 　では、重ねて技術についてお伺いします。 　バイオ、３Ｄプリンター、自動運転、人工知能、ＡＩ、バ

○有村治子君 米国が輸出管理をしているということは、我が方はその技術を持ちたい…

○有村治子君　米国が輸出管理をしているということは、我が方はその技術を持ちたいけれども、我が方と敵対する相手にはその技術を渡らせたくないというふうに認識をしている技術かというふうに理解をいたします。すなわち、著しい成長が見込まれて世界中で研究されている先端科学技術においては、こちらが民生技術です、そしてここからが軍事安全保障技術ですと明確な見境が付けられない技術の多様性があります。 　資料二に、

○有村治子君 今外務省さんが御答弁いただいたように、米国においても中国において…

○有村治子君　今外務省さんが御答弁いただいたように、米国においても中国においても、民生の技術、それから軍事安全保障用の技術というのは両方あるということを当然視して、デュアルユース、すなわち、その用途が補完し合う形で産業競争力や軍事力の優位性を目指しておられます。 　御言及がありましたＤＡＲＰＡは、国防省の科学技術イノベーションを誘発するためにリーダーを成していて、感染症に対するワクチン開発も国防

○有村治子君 日本が高い技術力を持っている顔認証技術だという御答弁をいただきま…

○有村治子君　日本が高い技術力を持っている顔認証技術だという御答弁をいただきました。その技術レベルが高い監視カメラの顔認証技術は、例えば新疆ウイグル自治区に住む少数民族のウイグル族を認識することも技術的には可能だと理解をいたしております。 　そこで、小林大臣に伺いします。 　日本学術会議は、二〇一七年に軍事的安全保障研究に関する声明を出されています。そして、この動きに呼応して、日本の多くの大学

○有村治子君 慎重に言葉を選んで、けれども、世界の潮流の中で日本だけが競争力を…

○有村治子君　慎重に言葉を選んで、けれども、世界の潮流の中で日本だけが競争力を落として、稼ぐ力、科学技術力、防衛力、外交力を落とすわけにはいかないという危機感の下での御発言だったというふうに思います。 　ワクチンを考えても、技術力、世界が欲しがる技術力をどこが持つかというのは、当然、その国のパワーバランスや外交力、また国際影響力にも持つような強大なパワーを持ってきているので、大臣と同じように、私

○有村治子君 今おっしゃった見解というのは、日本学術会議の公的な見解というふう…

○有村治子君　今おっしゃった見解というのは、日本学術会議の公的な見解というふうに思ってよろしいんでしょうか。

○有村治子君 ありがとうございます

○有村治子君　ありがとうございます。 　この法案が成立すれば、国家国民の安全や産業競争力を確保するために、今後、経済安全保障重要技術育成プログラムという制度ができます。今後、先端重要技術を官民で開発すべく、政府が資金や機微情報をも民間と共有する技術開発の協力支援制度だと理解をしております。 　二千五百億円もの公費が投じられる研究支援制度が成功するためには、制度の意義や理念、また公益性の本旨を高

○有村治子君 研究者の皆さん、高い力を持っている研究者の皆さんにとってもメリッ…

○有村治子君　研究者の皆さん、高い力を持っている研究者の皆さんにとってもメリットがあること、そういう意味では透明性とか公開性とかも非常に大事ですし、日本が強みがある基礎研究はいいけれども、社会実装が弱い、稼ぐ力に必ずしもつなげられていないという日本の今までの経過を含めると、経済安全保障の一環は、世界からやっぱり日本に一目置いてもらえるような技術をちゃんとつくっていく、そういう体制がつくられることを

○有村治子君 懲役一年、罰則五十万円というのはほかのものと並びだということで、…

○有村治子君　懲役一年、罰則五十万円というのはほかのものと並びだということで、萎縮させないという、もちろん萎縮させないというのは極めて大事ですけど、悪意ある外国政府と連動するような人が日本の脆弱性や世界に打って出るような日本の先進技術を取ろうとする、その抜け穴にならないかどうかというのは、ほかの法律と横並びかどうかということを聞いているわけではないので、この法律が成立して終わりというのではなくて、

○有村治子君 それでは確認ですが、例えばこれから千人計画などの海外の勢力、しか…

○有村治子君　それでは確認ですが、例えばこれから千人計画などの海外の勢力、しかも、例えば中国の軍事費というのは公表されているだけで日本の四倍ぐらい、まあ大まかに言うと二十兆円ぐらいあるかと思うんですけれども、その技術力向上に日本の実は技術が相当使われているという疑義が幾つかございます。そういうことの動きの兆候を日本政府はちゃんと把握できるというふうに理解してよろしいでしょうか。

○有村治子君 特定の国を意識する、特段意識しているわけではないということでござ…

○有村治子君　特定の国を意識する、特段意識しているわけではないということでございますけれども、外国勢力に対してしっかりと警戒感を持つ、そしてそれが、よもや日本の大事な公金で培われた資源が日本の安全保障を脅かすような技術に使われないようにということは、引き続きその制度の実効性を保っていただきたいと改めて申し上げる次第でございます。 　それでは、サイバー攻撃の実態についてお伺いしたいと思います。

○有村治子君 ありがとうございます

○有村治子君　ありがとうございます。 　ロシア、北朝鮮、中国のサイバー攻撃という具体的な国名が出てきたわけです。いつもは慎重な言い回しに徹しておられる日本政府、中でも慎重な警察が、サイバー攻撃を仕掛ける国の可能性が高いとして具体的な国名を列挙されました。事実でなければ名誉毀損にもなりかねない答弁でございますが、論拠を、詳細は明らかにされないまでも、論拠が明確にあるという、そういう御答弁と理解して

○有村治子君 最後の質問になります

○有村治子君　最後の質問になります。 　今大臣お聞きになっていただいて、このようなことこそ基幹インフラで、他国の先進国はここに手当てをする法律なりをもう用意し始めてきています。本来はこの法案に入れ込むべきではないかという真摯な質問に対して大臣はどうお答えになられるでしょうか、教えてください。

○有村治子君 大臣、誠にありがとうございました

○有村治子君　大臣、誠にありがとうございました。 　民主主義を守る日本の繁栄と安全と世界への貢献を念じて、私、自由民主党、有村治子の質問を終わります。ありがとうございました。

○有村治子君 皆様、おはようございます

○有村治子君　皆様、おはようございます。自由民主党の有村治子でございます。 　質問の機会を賜りましたこと、また、大臣、総裁始め、準備に当たっていただきました政府の皆様にも感謝を申し上げます。二十五分という限られた時間でこの往来をできるだけ多くいたしたいと存じますので、御答弁はテンポよく、本質を簡潔にお答えいただけますれば大変幸いに存じます。御協力を仰ぎます。 　現在の国家公務員制度が、高い倫理

○有村治子君 大野副大臣、ありがとうございます

○有村治子君　大野副大臣、ありがとうございます。 　まさに今おっしゃっていただいたように、博士号を持っている方というのは、その学術的なトレーニングを通して仮説、検証を自ら説得力ある形で言語化して他者に説得できるような、そういう能力を積んでこられる方々だと私も思っています。 　今日の配付資料でも安西先生が資料一でおっしゃっていますが、博士課程の本質は、これまで誰も考えなかった、あるいは見付けられ

○有村治子君 真摯な御答弁ありがとうございます

○有村治子君　真摯な御答弁ありがとうございます。 　今、各省において考えていただくということをおっしゃっていただいて、その自主性はとても大事なことですが、ともすると各省に丸投げになっていないかどうかということはこれからも見させていただきたいというふうに思います。 　大学卒業後五年の研究を積んだ博士は、今申し上げたようにその分勤務年数が五年短くなるわけですが、では、生涯賃金ということを考えた場合

○有村治子君 そのとおりですね

○有村治子君　そのとおりですね。 　すなわち、生涯賃金としては学卒で入るのと博士を持って入るのとどちらが上回るのかという具体的なシミュレーションを組んでおられないという現状でございます。すなわち、博士号を取得することが、残念ながら、生涯を豊かにし、社会的に尊敬される人事上のインセンティブにはなっていないということを皆様確認されると思います。 　このような状況では、我が国においては、将来、大学で

○有村治子君 大臣が文字どおり前向きな御答弁をいただいたこと、大変有り難く存じ…

○有村治子君　大臣が文字どおり前向きな御答弁をいただいたこと、大変有り難く存じます。 　属人的な、この人が大学卒なのか、院卒なのか、博士なのか、修士なのか、学卒なのかということは入口では見るけれども、その後は属人的なものではなく能力で見ると、建前でおっしゃっていただきます。そのとおりだと思いますが、実際にはほとんどの国家公務員がＡランクに査定されて、便宜上、その形式的なことは毎年毎年の給与法でも

○有村治子君 含蓄のあるエピソードを誠に有り難いと思います

○有村治子君　含蓄のあるエピソードを誠に有り難いと思います。以前、木原副長官とこの話を科学技術の勉強会で伺って、私の問題意識を惹起していただいた、その一つの起点でございました。 　イギリスの財務省に新進気鋭の日本のエースとして交換赴任で一期生としていらした方が、語学の問題ではなく専門性の問題で歯が立たないということを痛感して帰っておられた。まさか財務省に金融工学のＰｈＤ、統計のＰｈＤ、博士、ある

○有村治子君 小林大臣から実に的確なコメントをいただきました

○有村治子君　小林大臣から実に的確なコメントをいただきました。まさに人事当局がイノベーティブでなければならないけれども、人事当局だけではできないことでございます。 　資料二の左を御覧になってくださいませ。 　民間の企業においても、博士号取得者の割合というのは他国に比べて低いのが現状です。これ文部科学省のデータなんですけれども、私もびっくりしました。十七か国中、民間企業の研究者に占める博士号取得

○有村治子君 国連、十五の専門機関がありますけれども、その人たち、トップを目指…

○有村治子君　国連、十五の専門機関がありますけれども、その人たち、トップを目指して、トップになっている人たちの学歴を教えてください。

○有村治子君 国連ではほとんどが修士であるということを最初におっしゃっていただ…

○有村治子君　国連ではほとんどが修士であるということを最初におっしゃっていただいて、国連の十五の専門機関のトップは、修士号、最終学歴、修士号が八つ、博士が五つ、そして大学卒、学士が二つということでございました。 　十五の専門機関の最高責任者として大卒の人が就任しているのは二つの組織のみ。そのうちの一つは、日本人が率いているＵＰＵ、万国郵便連合であります。 　誤解が生じないようにこの点明確にいた

○有村治子君 総裁、ありがとうございます

○有村治子君　総裁、ありがとうございます。 　最後の質問になろうかと思います。 　木原官房副長官、日本が引き続き世界を牽引する先進国の一角にいられるかどうかの大事な岐路に立っています。公務員が劣化して割を食らうのは私たち国民であります。だからこそ、優秀な人材を魅了して、その能力を公益のために生かす国家公務員制度構築に向けてどう動かれるのか、岸田内閣の見解を官房副長官としてお聞かせいただきたいと

○有村治子君 議会人になって苦しいこと、つらいこともいっぱいありますが、最も有…

○有村治子君　議会人になって苦しいこと、つらいこともいっぱいありますが、最も有り難い喜びの一つは、本当にすばらしい人格を持った、能力を持った国家公務員の皆さんと公益のために一緒に働けること、これは本当にうれしい喜びの一つでございます。その能力を伸ばしていただいて、日本の未来のために科学技術力を再び力を付けていただけることを念じ、また自らの責任も自らに言い聞かせて、私、有村治子の質問を終わります。

○有村治子君 皆様、おはようございます

○有村治子君　皆様、おはようございます。自由民主党の有村治子です。 　質問の機会を賜りましたこと、また、二之湯大臣、川本人事院総裁始め、答弁の御準備をいただきました政府の皆様に感謝を申し上げます。二十分間という限られた時間でできるだけ多くの往来をしたいと思いますので、御答弁は簡潔に本質をお伝えいただけますれば大変有り難く存じます。御協力を仰ぎます。 　現在の公務員人事制度が、国家国民に仕える矜

○有村治子君 さてさて、働き方改革だけでその兆候を変更できるのかどうか

○有村治子君　さてさて、働き方改革だけでその兆候を変更できるのかどうか。 　内閣人事局に改めて伺います。 　倫理観や責任感を持ち、本当に能力が高い人たちがかつてのようには国家公務員を志さず、また公務員になった若い職員、人材が大量に退職をするような事態が続けば、私たち国家国民にどのような影響が出てくるのでしょうか。

○有村治子君 政府当局としても危機感をお持ちだと思いますけれども、私たち国民に…

○有村治子君　政府当局としても危機感をお持ちだと思いますけれども、私たち国民にとっても、しっかりとした国家公務員制度が機能していただくことは大変重要な関心事項でございます。 　そこで、科学技術担当の大野副大臣に伺いたいと存じます。 　資料の三を御覧になってください。 　この二十年間で、先進国各国は博士号取得者を増やしており、中国も猛追をしており、絶対数においては米国と中国が圧倒的な博士人材の

○有村治子君 大野副大臣、ありがとうございます

○有村治子君　大野副大臣、ありがとうございます。今御指摘されたように、両方に問題があるということをおっしゃっていただきました。 　日本の科学技術力も国家公務員のキャリアとしての魅力度も、残念ながらかつてほどの勢いはありません。 　そこで、引き続きお伺いをしますけれども、今、大野副大臣が御指摘されたような凋落傾向というのは、今までにも心ある研究者、官僚からも大野副大臣のように的確な指摘がなされて

○有村治子君 相対的な地位の低下に危機感を持っておられる政府としても、今回の十…

○有村治子君　相対的な地位の低下に危機感を持っておられる政府としても、今回の十兆円ファンドなど、博士課程の生活をしっかりと支えていくという岸田政権での覚悟を明確にされたことは高く評価したいというふうに思っております。 　ただ、在職中のＰｈＤ在籍者の支援だけで本当に十分なのかどうかという観点では、今御指摘のような危機感や価値観が、皆が尊重する人事制度に織り込まなければ、単なる理念主義とかあるいは提

○有村治子君 今お答えになったように、研究職とか医師ということで博士号は持って…

○有村治子君　今お答えになったように、研究職とか医師ということで博士号は持っているけれども、一般の行政官としては博士号は少ないという御指摘がありました。二十五万三千人の国家公務員の中での〇・六％、千五百七十一人とお答えいただきました。 　ちなみに、その内訳として、どの省庁に博士が何人ずつぐらいいらっしゃるのか、省庁別に博士号取得者の在籍人数を教えていただきたいと思います。

○有村治子君 事前の勉強会で、各省庁にそれぞれ博士が何人在籍しておられるのか正…

○有村治子君　事前の勉強会で、各省庁にそれぞれ博士が何人在籍しておられるのか正確な情報をいただきたいと依頼を掛けても、明確な回答はできませんということでございました。今の御答弁もそのようなことでございました。任意のアンケートでしかこの博士号在籍者を把握しておられないと。公表を前提としたアンケートではないので、結果は私たち国民に報告できないということでございます。それが的確なのかどうか。 　人は測

○有村治子君 大臣、前向きな御発言をいただいてありがとうございます

○有村治子君　大臣、前向きな御発言をいただいてありがとうございます。文字どおり前向きな御検討をいただいて、結果を出していただけるように心から願っております。 　そこで、川本人事院総裁に伺いたいと思います。 　各国が最先端科学技術への大幅なてこ入れをしている、そして付加価値の高い産業政策を重視するためにも博士号の取得者を各国が着実に増加させている中で、唯一日本だけが博士号取得者が減っています。公

○有村治子君 人事院のトップのお言葉は重いと思います

○有村治子君　人事院のトップのお言葉は重いと思います。官民協力をして垣根を越えてというふうにありました。まさにアカデミア、学術界と産業界と行政の垣根を越えて日本が変わっていかなければならないときに来ていると思います。 　最後になろうかと思いますが、二之湯国家公務員制度担当大臣にお伺いします。 　世界の潮流を見定めて今のような議論を聞きますと、従来の国家公務員制度では足らざる世界と伍していくため

○有村治子君 当然ながら、私は博士号取得者のためにこの質問をしているわけではな…

○有村治子君　当然ながら、私は博士号取得者のためにこの質問をしているわけではなくて、日本の凋落を止めて、再びまた日本が科学技術立国として、また国家国民に備える、そういう行政をするために質問を続けております。 　残余の質問は、あさっての内閣委員会の一般質問で続けさせていただきたいと思います。 　以上で、私、有村の質問を終わります。ありがとうございました。

○有村治子君 自由民主党の有村治子です

○有村治子君　自由民主党の有村治子です。 　質問の機会を賜りましたこと、また西銘大臣始め答弁準備に当たっていただきました政府各位の皆様に感謝を申し上げます。 　二十五分という限られた時間でできるだけ多くの往来をしたいと思いますので、御答弁は本質を簡潔におまとめいただけますれば大変有り難く存じます。御協力を仰ぎます。どうぞよろしくお願いいたします。 　早速本題に入ります。 　いよいよ五月十五

○有村治子君 熾烈な戦闘、飢餓や混乱の中で、最も犠牲が多かったのは無辜の沖縄県…

○有村治子君　熾烈な戦闘、飢餓や混乱の中で、最も犠牲が多かったのは無辜の沖縄県民であり、次いで地元沖縄県出身の軍人軍属であられたことを心に刻みます。 　同時に、沖縄県以外の四十六都道府県からも多くの兵士六万六千人が沖縄戦で散華をされており、沖縄以外で戦没者が最も多いのは、実は沖縄から最も離れた北海道でありました。私が調べた限り、どの都道府県においても数百人から数千人、北海道では一万人を超える沖縄

○有村治子君 すなわち、英国は、未来永劫、日本から沖縄をもう切り離す、主権を放…

○有村治子君　すなわち、英国は、未来永劫、日本から沖縄をもう切り離す、主権を放棄させるという案を外交文書によると持っていた。そして、イギリスのそのような考えに対してアメリカは、半ば永続的に、永遠に沖縄を統治しようという考えも当時あったようでございます。その中で、せいぜい日本政府ができたのは、潜在主権ということでございました。 　吉田茂首相が署名され昭和二十七年の四月二十八日に発効したサンフランシ

○有村治子君 昭和二十七年に日本が主権を回復してからも、なおのこと二十年間沖縄…

○有村治子君　昭和二十七年に日本が主権を回復してからも、なおのこと二十年間沖縄では米国統治が続きました。この間、沖縄はいかなる法的地位にあり、内外においてはどのような立場に置かれたのでしょうか。

○有村治子君 日本国憲法も適用されず、日本円も流通しない、国旗日の丸を掲揚する…

○有村治子君　日本国憲法も適用されず、日本円も流通しない、国旗日の丸を掲揚することを禁じられ、その後も制約を受け、かといって米国の一部でもない、琉球国という国家が当時存在したわけでもない、まさに主権が発揮できない状態であり、国際的にも極めて不安定な立場を余儀なくされた沖縄でありました。 　昭和四十年、佐藤内閣で佐藤首相が初めて米国統治下の那覇に飛び立たれ、沖縄の祖国復帰なくして日本の戦後は終わり

○有村治子君 今の御答弁では、当時まれであったというふうに理解をしておりますが…

○有村治子君　今の御答弁では、当時まれであったというふうに理解をしておりますが、通告のときに伺っている限りは、世界において最も外交をよく知っている外務省において、そのような事例はほかに承知していないという御答弁をいただいております。 　すなわち、沖縄戦では米国側も一万二千人、先ほどの御答弁ですと一万三千人とありましたが、私が調べた自らのデータでは一万二千人を超える兵士の命をなくしています。戦火を

○有村治子君 戦後の米国統治下における数々の苦難にも向き合いながら、日本の本土…

○有村治子君　戦後の米国統治下における数々の苦難にも向き合いながら、日本の本土復帰に向け長年にじむような努力を重ねられた沖縄の方々の強い意思があり、沖縄戦で親族を亡くされた全国の御遺族を始め多くの国民が沖縄に心を寄せ続けられ、歴代の政権が匍匐前進を続けられ、粘り強い国際交渉によってついに成し遂げられた沖縄の本土復帰は、文字どおり国民的悲願でありました。立場や地域は、役割は違えども、復帰実現に向けて

○有村治子君 大臣、ありがとうございます

○有村治子君　大臣、ありがとうございます。 　沖縄の会場も大事、また日本ということでの東京の会場も、両方にオンラインで陛下がお言葉を賜れるというふうな背景であることを確認をさせていただきました。 　資料一を御覧くださいませ。現在、政府、各省庁では沖縄復帰五十年の各種記念事業を検討されているようでございますが、既に財務省からは記念硬貨の発行が発表をされています。その意義や意図を御説明ください。

○有村治子君 当時、分離された奄美、小笠原が日本に、本土に復帰したときにも硬貨…

○有村治子君　当時、分離された奄美、小笠原が日本に、本土に復帰したときにも硬貨が発行されているというふうに理解をいたしております。そのときには銀貨が発行されたと理解をしておりますけれども、今回、五十周年ということで国民的な大事な行事として金貨が発行されるということを理解をいたしております。 　復帰から五十年を経た今の時代、記憶の風化もありまして、残念ながら必ずしも国民的な認知度が高いわけでもない

○有村治子君 西銘沖縄北方担当大臣は、御自身が米国統治下の沖縄に生まれ育たれ、…

○有村治子君　西銘沖縄北方担当大臣は、御自身が米国統治下の沖縄に生まれ育たれ、沖縄返還前後における社会の激変を自ら経験されていると思います。国立公文書館の沖縄復帰五十年記念特別展には若宮公文書館管理担当大臣とともに是非御参加を検討いただきたい、そして引き続き沖縄応援団の最前線で御活躍をいただきたいというふうに御提案を申し上げます。 　沖縄本土復帰から五十年を経た今、沖縄における世論の分断にただな

○有村治子君 西銘大臣の御活躍を念じ、現在の岸田総理も初入閣をされたのは沖縄北…

○有村治子君　西銘大臣の御活躍を念じ、現在の岸田総理も初入閣をされたのは沖縄北方担当大臣でございました。その巡り合わせも偶然ではないというふうに信じております。ますますの御活躍を念じて、また、沖縄の真の振興と発展に心を合わせられる、そういう動きが大きくなることを願って、私、自由民主党、有村治子の質問を終わります。 　ありがとうございました。

○有村治子君 自由民主党の有村治子です

○有村治子君　自由民主党の有村治子です。 　私は、自由民主党・国民の声を代表し、岸田内閣総理大臣の所信等に対し、質問をいたします。 　中国武漢での新型の感染症が報告されてから、ちょうど二年がたとうとしています。差し迫る公衆衛生の問題として、世界各国が相次ぐ変異株を警戒する中、政治、経済の文脈においても、日本や世界が感染症発生源である中国とどう向き合うのか、重い命題を突き付けられています。 　

○有村治子君 自由民主党の有村治子です

○有村治子君　自由民主党の有村治子です。多くの皆様の御理解と御協力をいただいて、今日、この発言の機会をいただいていることに謹んで感謝を申し上げます。 　慰安婦問題は、この三十年間、日韓関係を揺るがす最大懸案の一つであり続けてきました。何が事実であったのかなかったのか、ただひたすら真実と公正性を探求したい、この思いで今日は質問に立たせていただきます。 　慰安婦に対するおわびと反省を表明した河野談

○有村治子君 今、関連の御言及がありましたが、この度、従軍慰安婦等の表現に関す…

○有村治子君　今、関連の御言及がありましたが、この度、従軍慰安婦等の表現に関する維新、馬場議員の質問主意書に対して政府答弁書が出されました。日本軍の組織的関与や残虐性を印象付けるため一九七〇年代に新たに出てきた造語である従軍慰安婦という言葉のまやかしを菅政権で明確に不適切だと否定されたことで、今後は教科書においても従軍慰安婦の記述がなくなっていくことが期待されます。これは、菅内閣のクリーンヒットで

○有村治子君 資料二は、韓国以外の国々で近年設置されてしまった慰安婦像の例です

○有村治子君　資料二は、韓国以外の国々で近年設置されてしまった慰安婦像の例です。公用地に建てられています。 　ドイツ、米国など日韓以外の第三国でも広がっている慰安婦像や碑文には、被害者数として二十万人、何十万人、数十万人とおびただしい数の説明書きがありますが、そもそも、この二十万人説、慰安婦二十万人説は一体どこから出てきているのでしょうか。また、政府が慰安婦二十万人説を否定する根拠はどこにあるの

○有村治子君 ありがとうございます

○有村治子君　ありがとうございます。 　今政府が御答弁いただいたことでございますが、では、女子挺身隊と慰安婦、これは多くの新聞社も同じ間違いを、混同して同じ間違いを続けてきましたけれども、その女子挺身隊と慰安婦の違いを明確に御説明いただきたいと思います。

○有村治子君 この女子挺身隊と慰安婦の違いというのは、大手新聞社はほとんど、ま…

○有村治子君　この女子挺身隊と慰安婦の違いというのは、大手新聞社はほとんど、また、当時の著名な国語辞典もみんなこれを混同して孫引きをして、世の中が全てだまされているような、そんな風潮がございました。やはり歴史は真実に基づいていただきたい、しっかり調べていただきたいというふうに改めて思います。 　国連人権委員会におけるクマラスワミ報告書においても、日本を糾弾する際、慰安婦は軍性奴隷、ミリタリー・セ

○有村治子君 今まさに政府答弁がされたように、日本と韓国の正式な合意ではこの性…

○有村治子君　今まさに政府答弁がされたように、日本と韓国の正式な合意ではこの性奴隷というのは適切ではないということで、二〇一五年の日韓合意、慰安婦日韓合意でも使われていないということを私たちはもっともっと伝えていかなければならないというふうに思います。 　今御答弁いただいたように、まさに性奴隷という言葉は、二国間の懸案であった慰安婦問題を国際問題に格上げ、発展させ、括弧付きです、女性の人権問題と

○有村治子君 まさに今おっしゃっていただいたように、強姦、婦女暴行による民心離…

○有村治子君　まさに今おっしゃっていただいたように、強姦、婦女暴行による民心離反、暴動等の治安悪化を避けるため、また、戦争遂行に必要な機密情報が不特定多数に漏えいをするのを防ぐため、また、部隊において性病の蔓延を防ぐため、これが最も大きかったかもしれません。 　今おっしゃった慰安婦設営の目的は果たして日本特有のものでしょうか。日本の尊厳が懸かっているので、この公式の場で勇気を振り絞ってあえてお尋

○有村治子君 今外務大臣がいみじくもおっしゃいました、やはり戦時において本当に…

○有村治子君　今外務大臣がいみじくもおっしゃいました、やはり戦時において本当にその不条理なことが行くのは女性であり子供であったりします。現在は戦時ではありませんけれども、コロナ感染下でやはり女性の自殺率が増えたり、あるいは子供にしわ寄せが行ったりということが起こっています。 　今日は、いみじくも自民党の質問者は、森まさこ先生、有村、自見はなこ先生と、全て女性でございます。そして、その森先生も自見

○有村治子君 皆様、おはようございます

○有村治子君　皆様、おはようございます。自由民主党の有村治子です。 　二十分という限られた質問時間を最大限に生かしたいので、御答弁は要点のみを簡潔に賜りますれば大変有り難く存じます。御協力を仰ぎます。 　早速本題に入ります。 　この国立法人大学改正法によって、改正によって、今後、大学経営の一環として日本の国立大学と外国企業が共同で出資するケースも増加が見込まれます。社会実装という点では評価す

○有村治子君 是非よろしくお願いいたします

○有村治子君　是非よろしくお願いいたします。 　続けて、我が国の高等教育機関における健全性を確保するために各国の大学が直面している課題について質問を続けます。 　孔子学院についてです。 　今年三月、防衛省の防衛研究所が東アジア戦略概観二〇二一を発表しました。これは、日本を取り巻く東アジアの安全保障環境を学術的に研究をし、日本語と英語で毎年公表されているものです。驚くべきことに、ここに孔子学院

○有村治子君 教育現場のみならず、米国議会でも動きがあります

○有村治子君　教育現場のみならず、米国議会でも動きがあります。一昨年、上院の国土安全保障・政府問題委員会は、米国の教育制度に対する中国の影響について公式な報告書を発表しています。 　孔子学院について、この報告書ではどのような指摘がなされていますか。続けて外務省にお伺いします。

○有村治子君 ありがとうございます

○有村治子君　ありがとうございます。 　この報告書を公開した上院では、今年三月、孔子学院についての管理を強化するための法案を与野党全会一致で可決をしています。 　米国議会での警戒感と相まって、ホワイトハウスも動いています。昨年夏、トランプ政権において、ポンペオ国務長官は、孔子学院が中国共産党による世界規模のプロパガンダ、政治宣伝工作に使われていると断定をしました。資料三のとおり、昨年十月にはポ

○有村治子君 今おっしゃっていただいた国に加えて、オーストラリアでも深刻な事態…

○有村治子君　今おっしゃっていただいた国に加えて、オーストラリアでも深刻な事態が生じています。（資料提示）オーストラリアが中国によって気付かぬうちに侵食をされてきた経緯を詳細に記したサイレントインベージョン、日本語訳はハミルトン教授による著書「目に見えぬ侵略　中国のオーストラリア支配計画」という、ドキュメンタリーのような大学教授によるレポートですが、ここにおいても孔子学院のことが詳しく書かれていま

○有村治子君 今、伯井局長が証言をしていただいたとおり、中国共産党の孔子学院だ…

○有村治子君　今、伯井局長が証言をしていただいたとおり、中国共産党の孔子学院だけなんですよね。日本の大学において唯一組織的、戦略的に設置されてきた文化センターが、同盟国でもない共産党一党支配の国の拠点であるということが果たして健全なことなのかどうか。 　共産党一党支配の国では、全体主義的、権威主義的な統治体制、すなわちトップの意向が絶対の正義とされて、政権に意見する民主的な声が出にくい、情報統制

○有村治子君 萩生田大臣、ありがとうございました

○有村治子君　萩生田大臣、ありがとうございました。 　やはり、文科省以外の省庁が情報を持っているという現実を鑑みても、その省庁間の連携を図っていただき、まさに、実は、私立大学に孔子学院が設立をされていますけれども、国立大学でも孔子学院が設立されそうになった動きがございました。まさに、対外的に先端技術の技術流出をどうするかと、他国に深刻な技術が持っていかれないようにすると同時に、ホームランドとして

○有村治子君 皆様、おはようございます

○有村治子君　皆様、おはようございます。自由民主党の有村治子です。 　萩生田大臣始め、御答弁を御準備いただきました皆様に心から感謝申し上げます。三十分という限られた時間でございます。できるだけ多くの質問を展開したいと存じますので、御答弁は簡潔かつ明瞭に賜りますれば大変幸せに存じます。 　早速本題に入ります。 　慰安婦問題は、歴史的題材を取り扱いながらも、実態は歴史認識をめぐる今日的な政治課題

○有村治子君 資料二の河野談話、明示しておりますけれども、この河野談話にも、な…

○有村治子君　資料二の河野談話、明示しておりますけれども、この河野談話にも、なお、戦地に移送された慰安婦の出身地については、日本を別とすれば朝鮮半島が大きな比率を占めていたと明言されています。つまり、控えめに言っても相当数は日本人慰安婦だったというのが現実であります。 　慰安婦の多数が日本人であったという史実を鑑みると、朝鮮や中国、フィリピンなど外地のことしか論じていないこの記述は、教科書検定基

○有村治子君 今、串田さんがおっしゃったことはためにする議論だというふうに思っ…

○有村治子君　今、串田さんがおっしゃったことはためにする議論だというふうに思っております、今うなずいておられますけれども。 　やはり、後世、東日本大震災のことを書くときに、関東で被災者が出た、死亡者が出たというのは、その項目だからそれを書いているんだというのが果たして通じるのかどうか、やはり東日本大震災の被災者の死亡数ということは、東北のことをまず書かずして違う地域だけ書いていいのかどうかという

○有村治子君 今御言及いただいたように、そもそも従軍慰安婦という言葉はいつ頃出…

○有村治子君　今御言及いただいたように、そもそも従軍慰安婦という言葉はいつ頃出始めたのか。（資料提示）一九七三年に出版されました作家千田夏光氏の著作にタイトルとして従軍慰安婦という言葉が使われるなど、一九七〇年代から出始めた造語でございます。慰安所が実際に使われていた戦中には存在せず、終戦時から四半世紀以上もたってから作られた新語であります。その後、多数の著述家、報道機関、活動家が日本軍の残虐さを

○有村治子君 大臣、ありがとうございます

○有村治子君　大臣、ありがとうございます。後世いつの日か、あのとき大臣は苦慮しながらも頑張ってくださっていたんだということが必ず日の目を見ると確信をいたしております。 　その河野談話、御言及いただきました河野談話についてお伺いします。 　慰安婦問題については、平成四年、一九九二年、宮澤内閣として加藤紘一官房長官談話が出され、当時の加藤長官は強制連行を示す資料はなかったと明言をされています。しか

○有村治子君 やっぱり、韓国の世論がこれでは許さないからというのが大きな原動力…

○有村治子君　やっぱり、韓国の世論がこれでは許さないからというのが大きな原動力なんですね。 　実は、河野談話が実際に発表される半年前、韓国側からの要求に応じて、この時点で既に日本政府は慰安婦の強制連行あるいは強制性に言及する方針でいることを当時の読売新聞、日経新聞、毎日新聞の各社が報じています。これは、ソウルで行うことになる元慰安婦の方々への聞き取り調査が行われるはるか前のことでございます。まさ

○有村治子君 いまだに見付かっていないということでございます

○有村治子君　いまだに見付かっていないということでございます。 　では、この間、強制性を裏付けるような公文書、証文等が韓国から提示されたことはあるのでしょうか。