小沢 雅仁

○小沢雅仁君 立憲民主・無所属会派の小沢雅仁でございます

○小沢雅仁君　立憲民主・無所属会派の小沢雅仁でございます。 　まず、先週三月十一日、東日本大震災から十五年の節目を迎えました。 　それぞれ、牧野大臣、ちょっと質問をしたいと思いますが、通告しておりませんけれど、先週、十五年の節目を迎えて、牧野大臣も高市総理もそれぞれ被災地の方に訪問して慰霊式に参加をされておりました。その節目である十五年を迎えた所感というか受け止めを、それぞれ牧野大臣、高市総理

○小沢雅仁君 ありがとうございます

○小沢雅仁君　ありがとうございます。 　十五年たちました。節目でありますけど、区切りではないと思います。私も、災害復興特の理事として、一緒になって被災地の復興に引き続き取り組んでまいりたいと思います。 　それでは、早速質問に入りたいと思いますが、今日は、労働基準関係法の見直しについて、働き方改革について質疑をしたいと思います。 　まず、厚生労働省にお伺いします。労働基準法第一条と第二条を御紹

○小沢雅仁君 この労働基準法を上野厚労大臣はどのように理解をされていますか

○小沢雅仁君　この労働基準法を上野厚労大臣はどのように理解をされていますか。

○小沢雅仁君 ありがとうございます

○小沢雅仁君　ありがとうございます。 　皆さんのお手元に資料が配られたと思います。二ページを御覧いただきたいというふうに思います。 　現在、労働政策審議会で働き方改革見直しの議論が続けられていますが、そもそも働き方改革関連法の制定がされることとなった経緯、その立法目的を上野厚労大臣に伺います。

○小沢雅仁君 今、立法目的が説明がされましたけれど、当時、過労死ということが極…

○小沢雅仁君　今、立法目的が説明がされましたけれど、当時、過労死ということが極めて社会問題として大きくクローズアップされました。社会全体が働き過ぎによる悲惨な過労死、過労自死を撲滅することが目的でもあったのではないでしょうか。上野大臣、もう一度お伺いします。

○小沢雅仁君 資料三ページを皆さん御覧ください

○小沢雅仁君　資料三ページを皆さん御覧ください。 　右側の上の表に労災請求件数がありますが、減っているんではなくて増えているんですね。上野大臣、では、過労死やこの労災件数が減少していない、特に通告はしてありませんけど、大臣としてどのように捉えていますか。是非考え方を聞かせてください。

○小沢雅仁君 過労、この労災請求件数というのは減っていなくて増えているんですね

○小沢雅仁君　過労、この労災請求件数というのは減っていなくて増えているんですね。ですから、その六年前の働き方改革のこの実効性というものもしっかり問われなければならない、その上での今回の働き方改革の議論でなければならないと私は強く申し上げておきたいと思います。 　そこで、二〇二一年六月に公表された裁量労働制実態調査について、この附帯決議が付されておりますけれど、参議院厚生労働委員会でどのような附帯

○小沢雅仁君 その上で、皆さん、六ページを御覧ください

○小沢雅仁君　その上で、皆さん、六ページを御覧ください。 　この労使であらかじめ定めたみなし労働時間と実労働時間の一日の平均時間数、外れ値を除くと、その時間数の差を具体的に厚生労働省に伺いたいと思います。

○小沢雅仁君 今説明がありましたとおり、一時間弱長くなっているんです、実労働時…

○小沢雅仁君　今説明がありましたとおり、一時間弱長くなっているんです、実労働時間が。一か月で二十時間、一年で二百時間超、これだけ長くなっているんですね。 　健康確保とともに、その時間分の割増し賃金が支払われていない、こういう実態がある。これ厚生労働省の実態調査ですよ。こういうことも改善されていない中の、また働き方改革のこの議論ということでございます。 　なぜこのような実態になっているのか、厚生

○小沢雅仁君 長時間労働になりやすい実態が明らかになっているんですね

○小沢雅仁君　長時間労働になりやすい実態が明らかになっているんですね。 　この実態調査の結果に基づいて、労政審の労働条件分科会で議論が行われ、二〇二二年十二月に報告が取りまとめられました。この報告に基づく二〇二四年改正の趣旨と主な内容について上野大臣にお伺いします。

○小沢雅仁君 二〇二四年四月に施行されたばかりです

○小沢雅仁君　二〇二四年四月に施行されたばかりです。まだ二年たっておりません。効果検証など、施行状況について網羅的な調査は実施されましたか。

○小沢雅仁君 行っていないということなんですね

○小沢雅仁君　行っていないということなんですね。ですから、この裁量労働制の運用の適正化の取組が現場レベルで徹底されているかどうか必ずしも明らかじゃないんですね。 　資料七ページを御覧になっていただいていると思うんですけれど、拡充や緩和は長時間労働につながる懸念が非常に大きいということでございます。到底認めるわけにはいかないというふうに思っております。 　そこで、そういう中で、経済団体が主張する

○小沢雅仁君 そうした中で、法施行からおおむね七年、先ほどの冒頭ですけれど、過…

○小沢雅仁君　そうした中で、法施行からおおむね七年、先ほどの冒頭ですけれど、過労死はなくなっておりませんし、労災請求も過去最高です。 　二〇一八年度と二〇二四年度における死亡事案の請求件数と認定件数、それと、脳・心臓疾患、精神障害の請求件数と認定件数、それらの傾向について厚労省に伺います。

○小沢雅仁君 皆さん、聞かれてどう思いますか

○小沢雅仁君　皆さん、聞かれてどう思いますか。こんなような状況で、非常にその客観的なデータからも健康被害は過去最高なんです。 　もう一度、上野厚労大臣、このことについてお考えを伺いたいと思います。

○小沢雅仁君 余りにも緊張感が足りないんじゃないですか

○小沢雅仁君　余りにも緊張感が足りないんじゃないですか。これだけ増えているんですよ。こんな中で働き方改革を緩和していくなんということは到底考えられません。そうじゃありませんか。 　そこで、資料、別添で付けております五年の総点検の結果概要というものが配られているというふうに思いますけれど、上限規制の一つである月八十時間を超えて働きたいとの回答割合を含めて、どういう希望の状況になっているのか、厚生労

○小沢雅仁君 御覧になって、まあ皆さん、ちょっと字が小さくて申し訳ないと思いま…

○小沢雅仁君　御覧になって、まあ皆さん、ちょっと字が小さくて申し訳ないと思いますが、御覧になっていただいたとおり、希望される方というのは非常に少ないんですね、少ない。現状のままでよいという企業も二百一社。減らしたい、七十三社。増やしたいという企業の中でも、やっぱりこの歩合制のトラックドライバーが労働時間を増やしたいという希望がある一方で、長時間を望まないとの企業の声があるということなんですね。

○小沢雅仁君 ちょっと違う観点で質問したいと思います

○小沢雅仁君　ちょっと違う観点で質問したいと思います。 　副業、兼業の実態、資料の八ページを御覧いただきたいというふうに思いますが、厚労省にお伺いしますけれど、この調査の結果、本業、副業とも正社員、本業正社員、副業非正社員の割合は何％であったのか、副業する理由として回答が高かったことも含め、お答えください。

○小沢雅仁君 このように、こういう理由があるということでありますけれど、そうな…

○小沢雅仁君　このように、こういう理由があるということでありますけれど、そうなるということであれば、この現状に対して直接かつ効果的な対策は賃上げを含めた処遇改善なんです。それと正規雇用への転換、これをまず最優先にやるべきことが今求められている一番重要なことなんです。そういうふうに私は思っておりますが、厚生労働大臣の見解を伺いたいと思います。

○小沢雅仁君 割増し賃金規制について伺いたいと思いますけれど、割増し賃金規制と…

○小沢雅仁君　割増し賃金規制について伺いたいと思いますけれど、割増し賃金規制というのはどのような趣旨で設けられたのか、厚労省に伺いたいと思います。

○小沢雅仁君 そのとおりですね

○小沢雅仁君　そのとおりですね。長時間労働を抑制する目的も含まれていると。 　そういった意味では、この割増し賃金も含めた労働時間通算規定というのは、これは私は堅持するべきだというふうに思いますけれど、この点についての上野厚生労働大臣の見解をお聞きしたいと思います。

○小沢雅仁君 是非、この通算ということをしっかりと堅持していくということで議論…

○小沢雅仁君　是非、この通算ということをしっかりと堅持していくということで議論を進めていただきたいと思います。 　そんな中で、三ページを皆さん御覧ください。先ほど来の労災請求件数もありますけれど、不払残業、いわゆるサービス残業も非常に多い実態が右下の表に出されております。 　日本の割増し率は二五％、先ほど、長時間労働を抑制する目的でありますけれど、更に長時間労働を抑制させるためにも、私は五〇％

○小沢雅仁君 もう一つ、一点聞きたいことがあります

○小沢雅仁君　もう一つ、一点聞きたいことがあります。 　日本成長戦略会議、それと労働市場改革分科会ですね。昨年から、この厚労省の諮問機関である労政審と労働条件分科会、これの構成、有識者、労働者代表、使用者代表のそれぞれの人数構成を、厚労省、教えてください。

○小沢雅仁君 今ありましたとおり、使用者代表は二名、労働者代表は一名なんですね

○小沢雅仁君　今ありましたとおり、使用者代表は二名、労働者代表は一名なんですね。なぜ労働者代表が一人なんですか。これは是非、上野厚生労働大臣が分科会の会長、そして成長戦略会議の方は高市総理が議長を務めております。お二人からそれぞれ理由をお聞かせください。

○小沢雅仁君 それで、やはりいろんな意見を聞くということは極めて重要だというふ…

○小沢雅仁君　それで、やはりいろんな意見を聞くということは極めて重要だというふうに思いますが、やはりこの根底は労働基準法改正に向けての議論なんですね。その足場となるその成長戦略会議やまた分科会の中で、労使、使用者側と労働者の人数が違うというのは、これは冒頭確認しました労働基準法第二条、労働条件は労働者と使用者が対等の立場において決定するということになっているんです。その根底となる議論の中に労働者と

○小沢雅仁君 いずれにしましても、やはり労働者の代表をやっぱり対等にするべきだ…

○小沢雅仁君　いずれにしましても、やはり労働者の代表をやっぱり対等にするべきだということはあえてもう一度申し上げたいというふうに思います。そのことを強く指摘しておきたいと思います。 　いずれにしても、この労基法改正から六年が経過した働き方改革でありますけれど、先ほど来指摘しているとおり、様々な問題がいっぱいあるんですね。本当に一部の人のその希望というか、に基づいてこの緩和をしていくということは、

○小沢雅仁君 自殺者全体の数は減少してきました

○小沢雅仁君　自殺者全体の数は減少してきました。しかし、この令和六年、令和七年と二年連続で小中高生の自殺は過去最多となっています。 　これまでの施策について、様々な取組をしていただいているのは重々承知をしております。その上で、これまでの施策でどの施策が効果を上げて、そして効果が不十分だったという施策はどういったことなのか、その検証、そして今後の自殺対策の見直しの必要性について、改めて黄川田大臣に

○小沢雅仁君 大臣、去年亡くなった子供さんの数、五百三十二人ですよ

○小沢雅仁君　大臣、去年亡くなった子供さんの数、五百三十二人ですよ。一年は五十二週です。一週間で十人の子供が命を絶っているんです。その緊張感がありますか。一生懸命いろんなことをやっていただいているのは分かりますよ。でも、全体の自殺者数が減っているのに、小中高生、とりわけ女子高校生の自殺が増えているんです。何が原因だとお考えですか。もう一度答弁ください。

○小沢雅仁君 一番大事なのは、子供さんの内心をどういうふうにキャッチしていくか…

○小沢雅仁君　一番大事なのは、子供さんの内心をどういうふうにキャッチしていくかということだと私は思います。身近な存在に相談しにくいという専門家の意見も出ています。子供が誰に相談していいのか分からない、そして相談するのを諦めてしまう。ですから、まずは子供の内心、どういうふうに本当に思っているかということをどうやって大人の皆さんが、周りの大人の皆さんがキャッチをしていくかということが一番先決だというふ

○小沢雅仁君 この端末機でありますけれど、お聞きしたところ、小中、小学校、中学…

○小沢雅仁君　この端末機でありますけれど、お聞きしたところ、小中、小学校、中学校には導入されているんですが、高校にはまだ導入されていないということを聞きました。先ほど申し上げたとおり、今、女子高校生の自殺が増加をしている。緊急的に対応する必要があると思うんですね。 　早急に高校にも導入するべきだと思いますが、大臣、いかがですか。

○小沢雅仁君 是非とも、やっぱり今の子供さん、なかなか自分が思っていることを表…

○小沢雅仁君　是非とも、やっぱり今の子供さん、なかなか自分が思っていることを表に出さない子供さんが非常に多いです。是非、今一人一台スマホを持っている時代であります、こういう端末を利用して内面、子供さんの内面をしっかりキャッチしていくということも物すごい大事なことだと思いますので、是非早急に力を入れて推進していただくようお願いしたいと思います。 　そして、高市総理に伺いたい、ごめんなさい、もう一問

○小沢雅仁君 ありがとうございます

○小沢雅仁君　ありがとうございます。 　是非しっかりとした体制をつくって、相談体制、そして迅速な捜査に転じていただけるようにお願いをしたいと思います。 　総理に伺います。 　先ほど申し上げたとおり、一週間で十人の子供が命を絶っているというのが今の現状であります。子供たちが自ら命を絶つという社会に私は未来はないと思います。子供たちの命を守るためにこの現実に内閣総理大臣としてどのように向き合って

○小沢雅仁君 今日はもうこれ以上取り上げませんけれど、学校教育現場においても、…

○小沢雅仁君　今日はもうこれ以上取り上げませんけれど、学校教育現場においても、教員の不足、教員の皆さんの長時間労働、こういったことも、なかなか子供さん一人一人と向き合う時間が教員の皆さんに取れないという実態も数多く報告されております。 　是非とも、文部科学大臣始め、この教員の勤務実態を踏まえた改正ですね、改善、これもやっぱり行っていかないと、子供の皆さんが先生に相談するということもなかなかできな

○小沢雅仁君 具体的なことは、今日はテレビ放送もラジオも入っていますので、そう…

○小沢雅仁君　具体的なことは、今日はテレビ放送もラジオも入っていますので、そういったことが拡散することは良くないということで具体的な答弁を求めませんでしたけれど、でも、それは法律違反になるんですか。文部科学省でも結構ですが、ちょっと考え方があればお聞かせいただきたいと思います。

○小沢雅仁君 奨学金制度のその問題だと思うんですね

○小沢雅仁君　奨学金制度のその問題だと思うんですね。奨学金を貸与するに当たって、それが適正に、奨学金制度の趣旨に照らし合わせた使用になっているかどうか。なっていないんであれば、その制度そのものをやっぱり見直す必要が私はあるというふうに思います。是非そのことを御検討いただきたいと思いますし、こういった制度に適正しないような使い方がされているということは、本当に借りたいというお子さんたちが借りれないと

○小沢雅仁君 立憲民主党の小沢雅仁でございます

○小沢雅仁君　立憲民主党の小沢雅仁でございます。 　会派を代表して、質問させていただきたいと思います。 　まず、本日はＮＨＫ決算四年分の質疑となりますが、冒頭、林総務大臣の労務費問題についてお伺いをしたいと思います。 　この件につきましては、十一月二十日、また二十七日に衆議院の総務委員会で、そして二十五日には参議院の総務委員会で質疑が行われました。大臣はその都度、事務所で調査中と答弁をされて

○小沢雅仁君 時間が掛かるのは一部理解はできると思うんですけれど、今日、各紙が…

○小沢雅仁君　時間が掛かるのは一部理解はできると思うんですけれど、今日、各紙が報じているとおり、公職選挙法の疑いで陣営の出納責任者に対する告発状を広島地検に送付されたということが報じられております。大臣も承知をしているというふうに思います。 　来週から予算委員会も始まるわけでありまして、公職選挙法を所管する大臣として、しっかりとこの調査結果を国民の皆さんに報告をする、説明をする必要性があると思い

○小沢雅仁君 よろしくお願いしたいと思います

○小沢雅仁君　よろしくお願いしたいと思います。 　それでは、ＮＨＫ決算の質問に入りたいと思いますが、稲葉会長始めＮＨＫの皆さん、よろしくお願いしたいと思います。たくさん質問を用意させていただきました。 　先ほどもお話が出ておりましたが、稲葉会長の任期、来年の一月二十四日をもって満了になる予定でございます。就任時の記者会見で、会長は御自身の役割を改革の検証と発展と位置付けられました。特に、人事制

○小沢雅仁君 ありがとうございます

○小沢雅仁君　ありがとうございます。是非健康に御留意いただいて、任期しっかり全うしていただけることをお願いしたいと思います。 　続いて、決算の関係で、四年前、もうちょうど、四年分の審議ですから、前回のＮＨＫ決算は四年前でございます。四年前の二〇二一年の六月に私も質疑に立ったわけですが、そのときに、この決算の審議と新しい新年度予算の審議のサイクルをしっかりとひも付けられるようにしてほしいという要望

○小沢雅仁君 ありがとうございます

○小沢雅仁君　ありがとうございます。 　いずれにしても、関係各位が、やっぱりもう努力を皆それぞれがしないと、早い国会への提出にならないと思います。 　私は、冒頭申し上げたとおり、やっぱり前年度の決算はこの秋の臨時国会でしっかり審議をして、そして三月に新年度予算しっかり審議をするという、その流れの方がふさわしいと思いますので、是非御尽力をいただくようにお願いさせていただきたいと思います。 　そ

○小沢雅仁君 ありがとうございます

○小沢雅仁君　ありがとうございます。 　現段階で、ＮＨＫの繰越金等を含めた内部留保の総額はどのぐらいの規模になっているでしょうか。また、この繰越金は今後どのように活用されていく予定なのでしょうか。稲葉会長にお伺いしたいと思います。

○小沢雅仁君 ありがとうございます

○小沢雅仁君　ありがとうございます。 　関連団体からＮＨＫへの利益還元についてお伺いをしたいと思います。 　二〇二三年度決算では、連結子会社等のうち四社からＮＨＫに十二億円が配当されました。そして、今回、会計検査院の子会社の財務状況の分析によると、多くは財務上の余力があり、事業の維持に必要な積立金などを差し引いて独自に試算した特例配当可能額は七社で五十六億円となるとのことでございます。検査院は

○小沢雅仁君 ありがとうございます

○小沢雅仁君　ありがとうございます。 　多分、次の質問のを含めてお答えをいただいたというふうに思いますので、その次の質問ですが、今回、会計検査院が約五十六億円の特例配当が可能であるという指摘をしておりますけど、この点について、もう一度ちょっと見解をお願いをしたいと思います。

○小沢雅仁君 分かりました

○小沢雅仁君　分かりました。 　続いて、ＮＨＫ広報局は、特別配当を適切に要請するなど透明性の確保と説明責任の向上に取り組むということでございますけど、どのようなスケジュール感でどのような対応をするのか、考え方をお聞きしたいと思います。

○小沢雅仁君 よく分かりました

○小沢雅仁君　よく分かりました。 　次の質問です。単身学生への受信料減免拡大について、二問ほど質問したいと思います。 　二〇二三年十月に学生免除の対象が拡大されました。実施状況は、現時点、どのようになっておりますでしょうか、お伺いいたします。

○小沢雅仁君 そこでですが、ＮＨＫのホームページでは前年の年間収入が百三十万円…

○小沢雅仁君　そこでですが、ＮＨＫのホームページでは前年の年間収入が百三十万円以下の学生が免除対象とされております。所得税法の改正により、いわゆる年収の壁が引き上げられましたが、金額の見直しをされる予定があるのかどうか、お伺いしたいと思います。

○小沢雅仁君 是非、ホームページなどを始め、しっかりと周知をしていただけるよう…

○小沢雅仁君　是非、ホームページなどを始め、しっかりと周知をしていただけるようにお願いをしたいと思います。多分、そういうふうに百三十万円が百八十七万円以下に変わるということを知らない方が多いと思いますので、是非よろしくお願いしたいと思います。 　続いて、偽・誤情報に対する取組方針についてお伺いをしたいと思いますが、先ほども質問がございましたけれど、私は、今後、ＮＨＫとして、偽・誤情報の流通、拡散

○小沢雅仁君 ありがとうございます

○小沢雅仁君　ありがとうございます。しっかり取り組んでいただけたら有り難いと思います。 　続いて、ＮＨＫのインターネット配信の必須業務化について質問したいと思います。 　昨年五月に成立した改正放送法により、ＮＨＫのインターネット配信はこれまでの任意業務から必須業務となりました。そして、今年十月一日から、新インターネットサービス、ＮＨＫＯＮＥがスタートをしたところであります。 　そこで質問です

○小沢雅仁君 是非、丁寧な周知をよろしくお願いしたいと思います

○小沢雅仁君　是非、丁寧な周知をよろしくお願いしたいと思います。 　そして、このＮＨＫＯＮＥでありますけれど、ネット配信のみ利用による新規の受信契約は、半期で一万件規模、通年で二万件規模という見通しでございました。十一月から受信契約アカウントの登録が始まったところなので、まだなかなか見通せないと思いますが、アプリの利用者数や登録アカウントの数など、利用状況はどうなっているのか、また、この利用状況

○小沢雅仁君 よろしくお願いします

○小沢雅仁君　よろしくお願いします。 　そこで、テレビ離れが指摘される中、このＮＨＫＯＮＥで新たな視聴者層の獲得につなげていくことができるのか、また、受信契約の底上げにつながるのか、ＮＨＫの見解をお伺いしたいと思います。

○小沢雅仁君 是非、受信契約の底上げにつながるようにしっかり取り組んでいただき…

○小沢雅仁君　是非、受信契約の底上げにつながるようにしっかり取り組んでいただきたいと思います。 　今回の新制度導入に伴いまして、テレビを持っていなくても、スマートフォンやパソコンだけでＮＨＫのネット配信を見る場合は新たに受信契約を結ぶこととなりました。ネットだけ受信の契約料金は地上波契約と同水準の月額千百円に設定をされました。 　そこで、このネット契約受信料を地上波契約と同水準の千百円にした根

○小沢雅仁君 分かりました

○小沢雅仁君　分かりました。 　次の質問ですが、そこで、二〇二四年三月八日、日本新聞協会メディア開発委員会は、ＮＨＫのネット必須業務化の方向性自体は受け入れつつも、ＮＨＫのガバナンスと市場競争における懸念点を五点示しました。一つが必須業務化後のネット業務の具体像、二つ目がＮＨＫ内部のネット業務チェック体制、三つ目がプラットフォームを通じたニュース配信の方針、四つ目が受信料制度の在り方、五つ目がガ

○小沢雅仁君 引き続きのお取組をよろしくお願いをしたいと思います

○小沢雅仁君　引き続きのお取組をよろしくお願いをしたいと思います。 　次に、受信料の公平負担への取組についてお伺いします。 　二〇二三年四月から、不正な手段により受信料の支払を免れた場合、又は正当な理由がなく期限までに受信契約の申込みをしなかった場合に受信料の二倍の割増金を上乗せして徴収することができるとした割増金制度が導入されました。二〇二二年六月二日の総務委員会附帯決議では、受信契約の締結

○小沢雅仁君 よろしくお願いします

○小沢雅仁君　よろしくお願いします。 　二〇二三年十一月六日には、制度導入後初めて、東京都内の三世帯について、放送受信契約の締結と受信料及び割増金の支払を求める民事訴訟を東京簡易裁判所に提起しました。その後も民事訴訟の提起は続いていると思います。 　どのような場合が真にやむを得ない事情となるのでしょうか。あわせて、制度導入以降、割増しの支払を求める民事訴訟の提起は何件あるのでしょうか。そして、

○小沢雅仁君 ありがとうございます

○小沢雅仁君　ありがとうございます。 　そのような中、十月一日付けで、受信料の収納業務に当たる視聴者局内に新組織、受信料特別対策センターが設置されました。弁護士や営業職員らが在籍する全国的な民事手続の専門組織で、二〇二四年度の支払督促の件数は百二十五件でしたが、二五年度は十倍程度に拡大し、二六年度は更に増やす方針だとも伝えられております。 　なぜこのタイミングでの対策センターを設置したのでしょ

○小沢雅仁君 その上で、督促の対象は個人以外の法人また事業所、自治体への対応も…

○小沢雅仁君　その上で、督促の対象は個人以外の法人また事業所、自治体への対応も含まれているのでしょうか。対策センターが民事手続に入る基準はどの程度を想定しているのか、お伺いしたいと思います。

○小沢雅仁君 分かりました

○小沢雅仁君　分かりました。 　次に、放送センターにおける災害対策について伺いたいと思います。 　先週も視察で大変お世話になりました。情報棟、また見に行きたいと思いますので、よろしくお願いをしたいと思います。 　そこで、当初の予定から規模が縮小された情報棟において、非常用電源や通信確保なども含め、どのような災害対策が講じられているのか、お伺いしたいと思います。

○小沢雅仁君 ありがとうございます

○小沢雅仁君　ありがとうございます。 　残りの持ち時間が少なくなってまいりましたので、ちょっと質問を選択をさせていただきたいと思います。 　職員の労働環境改善に向けた取組状況についてお伺いします。 　ＮＨＫでは、平成二十五年及び令和元年に職員の過労死事案が発生したことを受け、職員の労働環境の一層の改善が進められてきたと承知をしております。 　そこで、ＮＨＫの職員の現在の労働環境について、長

○小沢雅仁君 是非、また同じような事案を発生させないように、しっかりとしたお取…

○小沢雅仁君　是非、また同じような事案を発生させないように、しっかりとしたお取組をお願いしたいと思います。 　質問全てできなかったことをおわび申し上げ、必ずまた質問させていただきますので、そのことを申し上げ、質問を終わりたいと思います。 　ありがとうございました。

○小沢雅仁君 委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします

○小沢雅仁君　委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします。

○委員長（小沢雅仁君） ただいまから総務委員会を開会いたします

○委員長（小沢雅仁君）　ただいまから総務委員会を開会いたします。 　議事に先立ちまして、一言御挨拶を申し上げます。 　去る一日の本会議におきまして総務委員長に選任されました小沢雅仁でございます。 　本委員会は、行政制度、地方行財政、選挙、消防に加え、情報通信や郵政事業など国民生活に密接に関わる重要な事項を所管しており、その委員長たる職責は誠に重大であると痛感をいたしております。 　委員長と

○委員長（小沢雅仁君） ただいまから理事の選任を行います

○委員長（小沢雅仁君）　ただいまから理事の選任を行います。 　本委員会の理事の数は五名でございます。 　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（小沢雅仁君） 御異議ないと認めます

○委員長（小沢雅仁君）　御異議ないと認めます。 　それでは、理事に岩本剛人君、藤井一博君、吉川沙織さん、石井苗子さん及び初鹿野裕樹君を指名いたします。 　　　　─────────────

○委員長（小沢雅仁君） 国政調査及び継続調査要求に関する件についてお諮りいたし…

○委員長（小沢雅仁君）　国政調査及び継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。 　本委員会は、従来どおり行政制度、地方行財政、選挙、消防、情報通信及び郵政事業等に関する調査を行うこととし、今期国会閉会中も継続して調査を行うため、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（小沢雅仁君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（小沢雅仁君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　なお、要求書の作成につきましては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（小沢雅仁君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（小沢雅仁君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（小沢雅仁君） 委員派遣に関する件についてお諮りいたします

○委員長（小沢雅仁君）　委員派遣に関する件についてお諮りいたします。 　閉会中の委員派遣につきましては、その取扱いを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（小沢雅仁君） 御異議ないと認め、さよう取り計らいます

○委員長（小沢雅仁君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午後一時二分散会

○小沢雅仁君 立憲民主党の小沢雅仁でございます

○小沢雅仁君　立憲民主党の小沢雅仁でございます。よろしくお願いします。 　三人の参考人の皆さん、本日は大変ありがとうございます。よろしくお願いしたいと思います。 　まず、山本参考人にお伺いをしたいと思いますが、山本参考人の資料の四ページですね、正確な情報やファクトチェックの記事の発信によって、偽情報等に対抗する言論を増やすことに関する対策のところでちょっとお伺いをしたいと思いますが、このフェイ

○小沢雅仁君 ありがとうございます

○小沢雅仁君　ありがとうございます。 　次に、古田参考人にお伺いをしたいというふうに思いますけれど、先生は、情報インテグリティシンポジウム等で、この情報インテグリティー、調和の取れた情報空間をどうつくるかということをお話をされているというふうに思いますが、この観点でどういうことが重要なのかをちょっと分かりやすくお話をいただきたいということと、もう一つ、この偽情報がなぜ拡散をして、それがその国民と

○小沢雅仁君 ありがとうございます

○小沢雅仁君　ありがとうございます。 　次に、工藤参考人にお伺いをしたいというふうに思いますが、先生が、これ多分二〇一八年だと思うんですけれど、「ＡＩで加速するフェイクニュースとシャープパワー」という、ちょっと拝読をさせていただきました。七年前のことになると思うんですが、その中で先生は、ディープフェイクと呼ばれる技術群が非常に台頭していると。こういったものが民主主義を危うくすると。民主制では、民

○小沢雅仁君 立憲民主党の小沢雅仁でございます

○小沢雅仁君　立憲民主党の小沢雅仁でございます。 　今日は私は、地元山梨県、また隣の静岡県で、それぞれ富士山の麓の首長さんから、遭難ですね、山岳遭難の救助について、防災ヘリが救助に向かったり警察のヘリが救助に向かったりして、やっぱり莫大な費用が掛かっていると。それも非常に無謀な登山によって救助要請がされて、その費用を救助された方に請求するべきだというか、有料化するべきだという議論が今巻き起こって

○小沢雅仁君 今説明がありまして、委員の皆さんにも資料をお配りをしておりますけ…

○小沢雅仁君　今説明がありまして、委員の皆さんにも資料をお配りをしておりますけれど、非常に今、この遭難の発生件数、遭難者数、また亡くなられる方も三百人を超えているということで、非常に、そういった意味でいえば、消防、警察のこの救助隊の皆さんが本当にこの救助要請に対して懸命に努力をしなければならないような実態にもなっているところであります。 　この資料の三枚目、御覧ください、皆さん。主な山岳別遭難状

○小沢雅仁君 ありがとうございます

○小沢雅仁君　ありがとうございます。 　そこで、今、山梨県、静岡県の方でこの救助費用の負担について検討が始まっているわけでありますけれど、現状は消防庁も警察庁もこの救助費用というのは遭難された、救助した方に求めていないわけでありますけど、その費用の在り方について、法的根拠を含めて、警察庁、消防庁、それぞれ御説明をお願いしたいと思います。

○小沢雅仁君 今御説明いただいたとおり、それぞれ、警察の場合は費用負担は求めな…

○小沢雅仁君　今御説明いただいたとおり、それぞれ、警察の場合は費用負担は求めないし、消防の場合は救助費用は市町村、また防災ヘリは県の方でというような御説明があったわけであります。 　四月も富士山でこんなことが起きました。四月の二十二日に中国籍の二十代の大学生が体調不良で救助要請があったと。それで、山梨県の防災ヘリが発見をして救助されましたけれど、この四日後に同じ中国籍の大学生が再び富士山で遭難し

○小沢雅仁君 今御答弁いただいたような形で、警察と消防、それぞれそういった考え…

○小沢雅仁君　今御答弁いただいたような形で、警察と消防、それぞれそういった考え方であるということは、それはもうそれで十分私は理解はできるところであります。 　そんな中で、皆さんも記憶にあるというふうに思いますが、二〇一〇年、埼玉県秩父市で遭難者の救助に当たっていた埼玉県の防災ヘリが墜落をいたしまして、隊員五人が亡くなるという痛ましい事故が発生をいたしました。その事故を踏まえて、埼玉県は埼玉県防災

○小沢雅仁君 ありがとうございます

○小沢雅仁君　ありがとうございます。 　その上で、例えば登山計画書、登山届の義務化や閉山中における富士山の登山規制、こういったことをやる必要が一定あるんではないのかなというふうに思うんですが、この点について警察庁の考え方を伺いたいと思います。

○小沢雅仁君 時間が参りましたのでもう終わりたいと思いますが、今御紹介、警察庁…

○小沢雅仁君　時間が参りましたのでもう終わりたいと思いますが、今御紹介、警察庁から御紹介がありました群馬県谷川岳遭難防止条例、拝見させていただきました。これには、罰則規定が設けていて、言うなれば、登山禁止区域に登山した場合は罰金を徴収するという罰則が設けられていたりしております。 　いずれにしても、国の方で防災ヘリの費用負担、求めても、非常になかなか検討も難しいという今日答弁でありましたので、是

○小沢雅仁君 立憲民主・社民・無所属会派の小沢雅仁でございます

○小沢雅仁君　立憲民主・社民・無所属会派の小沢雅仁でございます。 　今日は、まず、法案の質疑に入る前に、三月二十七日の予算委員会で私が取り上げました情報流通プラットフォーム対処法でございますけれど、大臣とも議論をさせていただきました。あのときはまだ法が施行される前でございましたけれど、四月一日から法が施行されたわけであります。 　この施行による総務大臣の受け止めについて、まず村上総務大臣にお伺

○小沢雅仁君 ありがとうございます

○小沢雅仁君　ありがとうございます。 　予算委員会のときにも話をさせていただきましたけれど、やはりこの誹謗中傷ですね、ネット上の誹謗中傷、本当に看過できない課題、問題でありまして、そして、今まではなかなかこの削除をしてもらうにも非常に時間が掛かったわけで、この法案が施行されて、本当に、その被害者ですよね、被害者の皆さんが削除をしてほしいということが、しっかりとそういったことが実現できるように、ガ

○小沢雅仁君 是非、ホームページで分かりやすいような工夫をお願いをしたいと思い…

○小沢雅仁君　是非、ホームページで分かりやすいような工夫をお願いをしたいと思います。 　そして、この情プラ法が施行されて、いろんな方々がネット上で被害を受けています。当然、その中には子供さんもいらっしゃるというふうに思います。 　そこで、ネット上で、平仮名でこども、そうだんですね、平仮名でこども、そうだんって入力して検索してみたんです。残念ながら、省庁のそういう相談窓口につながるようなページで

○小沢雅仁君 是非、子供の命守りましょうよ

○小沢雅仁君　是非、子供の命守りましょうよ。本当に、自殺、子供が自殺するなんていうのはやっぱりあってはならないことであって、その悩みをすぐ相談できるような、今小学校の子供さんもほとんどスマートフォンみんな持っているわけであって、本当に、親にも悩みを打ち明けられないようなこともすぐに相談できるような、そういう支援を、今答弁あったとおり、こども家庭庁が中心となって各省庁横断的にそういった取組をしていた

○小沢雅仁君 それでは、法案の質疑に入りたいというふうに思います

○小沢雅仁君　それでは、法案の質疑に入りたいというふうに思います。 　まず、今回の電波法等改正案では、六ギガヘルツを超える周波数帯に限って価額競争を適用するということですが、総務省は、この六ギガヘルツを超える高い周波数帯は事業者の創意工夫による多種多様な利用形態が想定されるとしておりますが、例えば現時点でどのようなサービスが行われるのか、言うなれば国民の利便性が図られていくのか、どういうことを想

○小沢雅仁君 今いろいろお話がありましたけれど、医療分野でも、例えば、東京の病…

○小沢雅仁君　今いろいろお話がありましたけれど、医療分野でも、例えば、東京の病院で手術をされている画像を離れた専門医がその画像を見ながら的確に指示を出すということも多分可能になるんではないのかなというふうに思いますので、そういった分野でも活用がされることを期待をしたいと思います。 　次に、今回、事業者の創意工夫によるイノベーションや新サービスは、既存の事業者だけではなく、新規事業者も参入して事業

○小沢雅仁君 分かりました

○小沢雅仁君　分かりました。 　次に、価格競争、いわゆる周波数オークションの成否を左右する制度設計には、入札又は競りの具体的方法、入札の回数、落札価格の決定方法などの専門的な知識が必要となります。諸外国ではもう既にオークションが進められておりますので、そのノウハウがあると思いますが、我が国では今回が初めてということで、この法案が成立すれば初めての試みになります。まだ具体的なノウハウを持っているわ

○小沢雅仁君 是非、今御答弁あったとおり、丁寧に御検討していただきたいと思います

○小沢雅仁君　是非、今御答弁あったとおり、丁寧に御検討していただきたいと思います。 　次に、改正案では六ギガヘルツを超える高周波数帯を価格競争の対象としておりますけれど、この価格競争の対象となる区域は、総務省の資料によりますと、全国規模ではなく、複数の市区町村など一定の広がりを持った地域とされております。 　ただし、都市部では、サービスの需要が見込みやすく、複数の事業者が参入して価格競争が行わ

○小沢雅仁君 是非、地方が取り残されないようにお願いをしたいと思いますし、そう…

○小沢雅仁君　是非、地方が取り残されないようにお願いをしたいと思いますし、そういう制度設計になるように、是非工夫と努力をお願いをしておきたいというふうに思います。 　落札金の使途の実施状況の公開について伺いたいと思います。 　改正案では、価格競争の実施により得られる収入、まあ落札金でありますけれど、電波の能率的な利用の増進を目的として、既存の免許人の移行費用や共同利用のための改修等に充当できる

○小沢雅仁君 今のところ、もうちょっと詳しく知りたいんですけれど、そうすると、…

○小沢雅仁君　今のところ、もうちょっと詳しく知りたいんですけれど、そうすると、その歳入歳出に、言うなれば決算等においても、その電波オークションで入ってきた収入とか電波オークションのお金で活用したものということが誰が見ても分かるような表記になるという理解でよろしいんでしょうか。

○小沢雅仁君 分かりました

○小沢雅仁君　分かりました。ありがとうございます。 　次に、無線局の免許状等のデジタル化、言うなれば書面手続の残置についてちょっと確認をしておきたいというふうに思います。 　先般、東名高速、中央道でＥＴＣの障害が発生をし、大変利用者の皆さんが負担になったというふうに思っております。やはりシステム障害というのは、いつどこで、何どき起こるか分からないということでありますけれど、今回の改正案では、シ

○小沢雅仁君 ということは、しっかりと書面手続の対応も残置されているという理解…

○小沢雅仁君　ということは、しっかりと書面手続の対応も残置されているという理解でよろしいんですね。はい、分かりました。 　次に、電波利用制度の見直しの件について伺いたいと思います。 　電波利用料の総額については七百五十億円に据え置かれたものの、各無線局の区分に応じて電波利用料額が改定されています。 　今回の料額改定の趣旨についてお伺いをしたいと思います。

○小沢雅仁君 三年ごとの見直しということですね、承知いたしました

○小沢雅仁君　三年ごとの見直しということですね、承知いたしました。 　次に、電波利用料の使途の追加について見解を伺いたいというふうに思いますが、改正案では、電波利用料の使途として、新たに携帯電話基地局等の強靱化のための補助金の交付や、無線設備の機能を有線通信により代替する設備への変更工事に要する費用への給付金の支給などが追加をされております。 　こうした補助金等の業務を電波利用料の使途に追加し

○小沢雅仁君 丁寧な答弁ありがとうございました

○小沢雅仁君　丁寧な答弁ありがとうございました。 　次に、歳入決算と歳出決算の差額の累計額が結構多額に上っているわけでありますけれど、この電波利用料の歳入歳出決算は、歳入が歳出を超える年度が多く、余剰金が生じています。こうした余剰金の累積額、いわゆる累積差額は、令和元年度の千百五十億円をピークに減少はしておりますけれど、私が持っている数字では、令和五年度決算時点でも約六百八十七億円となっておりま

○小沢雅仁君 よろしくお願いしたいと思います

○小沢雅仁君　よろしくお願いしたいと思います。 　次に、中継局を廃止する際の受信者保護規律の整備、先ほど野田委員もこのことについてお聞きされておりましたけど、ちょっと私は聞き方を変えて、放送事業者が中継局を廃止するということで、放送番組を引き続き視聴できるようにするための措置を努力義務ということで事業者に課せられておりますけれど、あくまでも努力義務ということを考えると、もし中継局を廃止した場合、

○小沢雅仁君 分かりました

○小沢雅仁君　分かりました。是非、地域住民に誤解を与えることがないように、丁寧な対応をお願いをしたいと思います。 　もう残りが一分ぐらいになりましたので、もう質問はいたしませんが、今回、この法案の中に非地上系ネットワークシステムの実現に向けた支援というのが入っております。その中で私も注目したのが、ＨＡＰＳという、言うなれば地上から二十キロぐらいの高い成層圏を飛行しながら電波を地上に下ろしていくと

○小沢雅仁君 立憲民主・社民・無所属の小沢雅仁です

○小沢雅仁君　立憲民主・社民・無所属の小沢雅仁です。 　私から、緊急集会と二院制の関係について意見を申し上げます。 　この間の任期延長改憲の議論では、緊急集会は両院同時開催の原則の例外であるといった理由によって、七十日間限定説や条約承認等も許されないなどの主張がなされています。しかし、こうした緊急集会に関する形式的かつ単純な二院制の例外説は、憲法制定議会における金森徳次郎担当大臣の趣旨説明に根

○委員長（小沢雅仁君） ただいまから東日本大震災復興特別委員会を開会いたします

○委員長（小沢雅仁君）　ただいまから東日本大震災復興特別委員会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、窪田哲也君、長峯誠君、堀井巌君、加藤明良君、松山政司君及び滝沢求君が委員を辞任され、その補欠として、石井浩郎君、櫻井充君、宮沢洋一君、羽生田俊君、永井学君及び高橋次郎君が選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（小沢雅仁君） 政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします

○委員長（小沢雅仁君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。 　東日本大震災復興の総合的対策に関する調査のため、必要に応じ政府参考人の出席を求めることとし、その手続につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（小沢雅仁君） 御異議ないと認め、さよう取り計らいます

○委員長（小沢雅仁君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。 　　　　─────────────

○委員長（小沢雅仁君） 参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします

○委員長（小沢雅仁君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。 　東日本大震災復興の総合的対策に関する調査のため、本日の委員会に東京電力ホールディングス株式会社代表執行役副社長山口裕之君を参考人として出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（小沢雅仁君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（小沢雅仁君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（小沢雅仁君） 東日本大震災復興の総合的対策に関する調査を議題とし、東…

○委員長（小沢雅仁君）　東日本大震災復興の総合的対策に関する調査を議題とし、東日本大震災復興の基本施策に関する件について質疑を行います。 　質疑のある方は順次御発言願います。