齋藤 健

○齋藤（健）国務大臣 このような報告書の記載について、虚偽の記載があるとの認識…

○齋藤（健）国務大臣　このような報告書の記載について、虚偽の記載があるとの認識を生じさせ得る表現となっているとの御指摘があることは理解いたしますが、ただ、ビデオ映像との明らかなそごと言えるものとは考えておりませんし、私としては、調査報告書は客観的な資料に基づくものであり、調査は十分に尽くされているものと考えています。

○齋藤（健）国務大臣 これも繰り返しになるんですけれども、御指摘のビデオ映像に…

○齋藤（健）国務大臣　これも繰り返しになるんですけれども、御指摘のビデオ映像については、情報公開法上の不開示情報として取り扱っているものです。したがって、これを広く一般に公開することについては、もうこれまでも何度も申し上げてきているわけでありますが、保安上の問題に加え、ウィシュマさんの名誉、尊厳の観点からも、やはり慎重に取り扱うべき問題だと思います。 　具体的に申し上げると、ビデオ映像を広く一般

○齋藤（健）国務大臣 今委員御指摘の点につきましては、現在開催されている技能実…

○齋藤（健）国務大臣　今委員御指摘の点につきましては、現在開催されている技能実習制度及び特定技能制度の在り方に関する有識者会議において、受入れ見込み数の設定等の在り方を論点の一つとして御議論をいただいております。 　本論点について、有識者会議では、地域における共生のための体制設備や受入れ準備がどの程度できているかも大事な考慮要素である、それから、政策形成の透明性という観点からも、労使双方、有識者

○齋藤（健）国務大臣 御指摘の点につきましても、今開催されている有識者会議にお…

○齋藤（健）国務大臣　御指摘の点につきましても、今開催されている有識者会議におきまして、外国人が成長しつつ、中長期に活躍できる制度、キャリアパスの構築を論点の一つとして御議論をいただいています。 　有識者会議では、先ほど委員が御紹介いただいた御意見と同様の問題意識の下で、仕事の経験を積むにつれて上がる技能や能力、これを見える化することが重要だなどの意見がございました。 　こうした御意見を受けて

○齋藤（健）国務大臣 御指摘の点につきましても、今開催している有識者会議におい…

○齋藤（健）国務大臣　御指摘の点につきましても、今開催している有識者会議において、国際労働市場の実態及びメカニズムを踏まえた送り出し機関や送り出しの在り方を論点の一つとして御議論をいただいております。 　有識者会議では、委員御紹介の意見のほか、渡航前費用の適正化、借金に依存させない仕組みをつくることが大事である、また、二国間協定で各国の事情に合わせた手数料の上限を設定し、法外な手数料支払いと借金

○齋藤（健）国務大臣 この点につきましても、現在開催されている有識者会議におい…

○齋藤（健）国務大臣　この点につきましても、現在開催されている有識者会議において、監理団体や登録支援機関の監理及び支援の在り方を論点の一つとして御議論をいただいているところであります。 　中間報告書のたたき台では、委員の御指摘のとおり、検討の方向性として、現行の技能実習制度において監理団体が担っている国際的なマッチング機能、受入れ企業等に対する適正な受入れの監理、支援の機能、外国人に対する職業生

○齋藤（健）国務大臣 諸外国における非専門的、非技術的分野の外国人労働者受入れ…

○齋藤（健）国務大臣　諸外国における非専門的、非技術的分野の外国人労働者受入れ制度について申し上げますと、網羅的に把握しているわけではないんですけれども、入管庁の調査によれば、例えば転職については、台湾及びシンガポールにおいては原則認められていない一方で、欧米各国では転職が認められる場合があるようでございます。 　また、国際機関が各国の制度をどのように評価しているのかについても、詳細は承知してお

○齋藤（健）国務大臣 出入国管理及び難民認定法及び日本国との平和条約に基づき日…

○齋藤（健）国務大臣　出入国管理及び難民認定法及び日本国との平和条約に基づき日本の国籍を離脱した者等の出入国管理に関する特例法の一部を改正する法律案につきまして、その趣旨を御説明いたします。 　近年、退去強制令書の発付を受けたにもかかわらず、様々な理由で送還を忌避する者が後を絶たず、迅速な送還の実施に支障が生じているのみならず、退去強制を受ける者の収容が長期化する要因ともなっています。また、昨年

○国務大臣（齋藤健君） まず、私の記者会見での発言は、私がお話をしたことが全て…

○国務大臣（齋藤健君）　まず、私の記者会見での発言は、私がお話をしたことが全てでございます。 　それで、その上で、そのときの発言、これ読んでいるとおっしゃいましたけど、ほかの質問に対しても私は基本的に読んでいるんですけれども、いずれにいたしましても、私としては、まず質問があったのでお答えをしたということが一つ。それから、事実関係、どういうものであったかという事実、その五分間がどういうものであった

○国務大臣（齋藤健君） 繰り返しますけど、アドリブかどうかはともかくとして、会…

○国務大臣（齋藤健君）　繰り返しますけど、アドリブかどうかはともかくとして、会見で私が述べたことが正式なものでございます。

○国務大臣（齋藤健君） 基本的には、御案内だと思いますけれども、どんな質問が飛…

○国務大臣（齋藤健君）　基本的には、御案内だと思いますけれども、どんな質問が飛んでくるかというのは分からないんです、記者会見で。それを全部覚えていることもできないんです。 　したがって、来た質問については、あらかじめ私と打ち合わせた上で用意をしたものを秘書官が出してくれて、基本的にはそれを読むという対応をしているわけでありまして、そのまま読んだかどうかということに関しては、私がお話をしたことが全

○国務大臣（齋藤健君） 私としては事実を述べたという理解でありますし、どのよう…

○国務大臣（齋藤健君）　私としては事実を述べたという理解でありますし、どのように解釈されるかはそれぞれなんだろうと思います。

○国務大臣（齋藤健君） 繰り返しますけれども、これ、事実を述べたという認識でい…

○国務大臣（齋藤健君）　繰り返しますけれども、これ、事実を述べたという認識でいますし、この五分間のビデオについては私はコメントはしないと明確に申し上げているわけであります。

○国務大臣（齋藤健君） コメントをしないということは、いいとも悪いとも発言をし…

○国務大臣（齋藤健君）　コメントをしないということは、いいとも悪いとも発言をしていないということでありますので、御理解いただけたらと思います。

○国務大臣（齋藤健君） これも私どもの考えをはっきりと申し上げた方がいいと思う…

○国務大臣（齋藤健君）　これも私どもの考えをはっきりと申し上げた方がいいと思うんですけど、そもそもあの二百九十何時間分のビデオ映像につきましては情報公開法上も不開示情報として取り扱っているものであるということでありますので、そして、これを広く一般に公開することにつきましては、保安上の問題に加えて、ウィシュマさんの名誉、尊厳の観点もあるのではないかと。 　具体的には、ビデオ映像を広く一般に公開する

○国務大臣（齋藤健君） 出入国管理及び難民認定法及び日本国との平和条約に基づき…

○国務大臣（齋藤健君）　出入国管理及び難民認定法及び日本国との平和条約に基づき日本の国籍を離脱した者等の出入国管理に関する特例法の一部を改正する法律案につきまして、その趣旨を御説明いたします。 　近年、退去強制令書の発付を受けたにもかかわらず、様々な理由で送還を忌避する者が後を絶たず、迅速な送還の実施に支障が生じているのみならず、退去強制を受ける者の収容が長期化する要因ともなっています。また、昨

○国務大臣（齋藤健君） 山田勝彦議員にお答え申し上げます

○国務大臣（齋藤健君）　山田勝彦議員にお答え申し上げます。 　まず、本法案の再提出等についてお尋ねがございました。 　送還忌避、長期収容問題は早期に解決すべき喫緊の課題であり、他方で、人道上の危機に直面し真に庇護すべき方々を確実に保護する制度の整備もまた重要な課題の一つです。 　こうした現行入管法下の課題を一体的に解決し、適切に対応できるものとするため、前回の法案審議以降、様々な方々から御意

○国務大臣（齋藤健君） 沢田良議員にお答え申し上げます

○国務大臣（齋藤健君）　沢田良議員にお答え申し上げます。 　まず、退去強制歴のある紛争避難民の扱いについてお尋ねがありました。 　本法案で創設する補完的保護対象者の認定制度では、補完的保護対象者として認定されたとしても、一定の犯罪を行ったことなどによって以前に退去強制されたことがある者については、その退去強制事由の内容に応じ、在留資格、在留期間の点において考慮することとしています。 　このよ

○国務大臣（齋藤健君） 本村伸子議員にお答え申し上げます

○国務大臣（齋藤健君）　本村伸子議員にお答え申し上げます。 　まず、名古屋入管被収容者死亡事案のビデオ映像等の開示や、第三者の検証委員会による真相究明についてお尋ねがありました。 　本事案については、入管庁において、客観的な資料に基づき、外部有識者にも御指摘をいただきながら幅広く問題点を抽出して検討を行ったものであり、ビデオ映像と調査報告書に明らかなそごと言える部分は見当たっておらず、調査は尽

○国務大臣（齋藤健君） 昨年のＧ７エルマウ・サミットで発出された首脳コミュニケ…

○国務大臣（齋藤健君）　昨年のＧ７エルマウ・サミットで発出された首脳コミュニケには、性的マイノリティーの問題に関しまして、誰もが同じ機会を得て、差別や暴力から保護されることを確保すること、政治、経済及びその他社会のあらゆる分野への完全かつ平等で意義のある参加を確保することなどについて記載されているところであります。 　法務省といたしましても、多様性が尊重され、全ての人々がお互いの人権や尊厳を大切

○国務大臣（齋藤健君） 近年、企業活動において発生をする様々な人権問題が注目を…

○国務大臣（齋藤健君）　近年、企業活動において発生をする様々な人権問題が注目を集めておりまして、企業における人権擁護の必要性について国際的にも関心が高まっています。 　法務省では、ビジネスと人権の取組の一環として、令和三年七月から、企業、団体等の方々が人権を尊重する行動を取ることを宣言する投稿型のコンテンツとして、Ｍｙじんけん宣言を開始をしているところであります。 　この度、性的マイノリティ編

○国務大臣（齋藤健君） 本法律案は、昨年の民事訴訟法の改正を踏まえまして、民事…

○国務大臣（齋藤健君）　本法律案は、昨年の民事訴訟法の改正を踏まえまして、民事訴訟以外の民事関係手続の一層の迅速化及び効率化等を図り、その手続を国民がより利用しやすいものにするために手続全般について総合的な見直しを行うものであり、その概要はこうなっております。 　まず、民事訴訟以外の裁判手続全般につきデジタル化し、その一層の迅速化及び効率化等を図るため、例えば、オンラインによる裁判の申立てや送達

○国務大臣（齋藤健君） 本法律案は民事裁判手続をデジタル化するものであります

○国務大臣（齋藤健君）　本法律案は民事裁判手続をデジタル化するものであります。その恩恵としましては、書類の提出や人の移動によって生ずるコストを低減をしたり、情報共有をスムーズに行うことを可能としたりといった様々なものがあろうかと思います。例えば、オンラインによる裁判の申立てや手続へのウェブ参加を可能として手続への関与に場所的な移動を不要とすることとしたり、あるいは裁判所間をデジタルで連携することに

○国務大臣（齋藤健君） 御指摘のとおり、恩恵のある法案でありますので、基本的に…

○国務大臣（齋藤健君）　御指摘のとおり、恩恵のある法案でありますので、基本的にはそのデジタル化は速やかに実施されるべきものであると認識をしています。 　もっとも、民事裁判手続は利用者の権利義務にも影響を与えるということがございます。デジタル化により利用者による裁判手続の利用に支障が生じることのないように適切に準備をすることも必要であります。 　そのため、デジタル化に当たりましては適切なシステム

○国務大臣（齋藤健君） 民事裁判手続では、当事者のプライバシーや営業秘密などに…

○国務大臣（齋藤健君）　民事裁判手続では、当事者のプライバシーや営業秘密などに関わる事項が取り扱われるわけであります。そして、仮にシステムのセキュリティーが十分でない場合にはこのような情報が漏えいするおそれがあり、ひいては国民が裁判手続を安心して利用することができなくなってしまうということにもなりかねないわけでありますので、システムの構築に当たりましては、当然のことながら、十分なセキュリティー水準

○国務大臣（齋藤健君） ただいま可決されました民事関係手続等における情報通信技…

○国務大臣（齋藤健君）　ただいま可決されました民事関係手続等における情報通信技術の活用等の推進を図るための関係法律の整備に関する法律案に対する附帯決議につきましては、その趣旨を踏まえ、適切に対処してまいりたいと存じます。 　また、最高裁判所に係る附帯決議につきましては、最高裁判所にその趣旨を伝えたいと存じます。

○齋藤（健）国務大臣 御指摘のとおり、現行法の下でも、被害者の氏名等を起訴状等…

○齋藤（健）国務大臣　御指摘のとおり、現行法の下でも、被害者の氏名等を起訴状等において秘匿するため、様々な表記の仕方により運用上の工夫がなされておりまして、それが裁判所に認められた例もあるものと承知をしています。 　もっとも、現在の裁判実務におきましては、このような運用上の措置は、解釈上、再被害のおそれが高い場合など、限定的な場合にしか認められないとされ、どのような場合に秘匿できるのかが法律上明

○齋藤（健）国務大臣 先ほどの刑事局長の御答弁にもありましたけれども、近時、保…

○齋藤（健）国務大臣　先ほどの刑事局長の御答弁にもありましたけれども、近時、保釈率が上昇傾向にありまして、この十年余りで一〇％程度上昇している一方で、被告人の逃亡等により保釈が取り消される人員もまた増加傾向にございます。 　そうした状況の中で、保釈中の被告人や刑が確定した者等による逃亡事案が相次いで発生し、国民の皆様に多大な不安を抱かせ、ひいては刑事司法に対する信頼が損なわれかねない事態が生じて

○齋藤（健）国務大臣 御指摘の点はごもっともだと思いますので、適切に周知をして…

○齋藤（健）国務大臣　御指摘の点はごもっともだと思いますので、適切に周知をしていきたいと思っております。

○齋藤（健）国務大臣 本法律案におきましては、位置測定端末装着命令を受けた者の…

○齋藤（健）国務大臣　本法律案におきましては、位置測定端末装着命令を受けた者の遵守事項の違反が検知された場合、裁判所が遵守事項違反の発生等を確認することができる機能を有する電気通信設備に信号が送付をされる。そして、遵守事項違反の発生を確認した裁判所は、直ちにその旨を検察官に通知しなければならない、そういう仕組みになっているわけです。 　その上で、裁判所は、検察官の請求により、又は職権で、当該被告

○齋藤（健）国務大臣 本法律案においては、控訴裁判所は、拘禁刑以上の刑に当たる…

○齋藤（健）国務大臣　本法律案においては、控訴裁判所は、拘禁刑以上の刑に当たる罪で起訴され、先ほど答弁しましたけれども、保釈又は勾留の執行停止をされている被告人について、拘禁刑以上の実刑判決等の宣告により保釈等が失効した場合に直ちに収容して刑の執行を確保するため、判決宣告期日への出頭を命じなければならないということにしていまして、もっとも、出頭命令によって被告人に判決宣告期日への出頭を法的に義務づ

○齋藤（健）国務大臣 まず、冷静に聞いていただければと思うんですが、私の発言は…

○齋藤（健）国務大臣　まず、冷静に聞いていただければと思うんですが、私の発言は、記者からの質問があったのでお答えをしたということであります。 　その上で、私がそのとき申し上げたのは、御指摘のビデオ映像は、国が証拠として提出をし、これから裁判所において取り調べることになっている約五時間分のビデオ映像の一部を、原告側が勝手に編集しマスコミに提供して、公開したものであると承知しているというものでありま

○齋藤（健）国務大臣 どのように捉えていただいても構いません

○齋藤（健）国務大臣　どのように捉えていただいても構いません。

○齋藤（健）国務大臣 繰り返しますけれども、本件は、私、事実関係を述べたものと…

○齋藤（健）国務大臣　繰り返しますけれども、本件は、私、事実関係を述べたものというふうに理解をしておりますので、そのように理解していただければありがたいなと思います。

○齋藤（健）国務大臣 繰り返しますが、この私の発言は事実関係を述べたもので、そ…

○齋藤（健）国務大臣　繰り返しますが、この私の発言は事実関係を述べたもので、そして、それ以上のことは、訴訟係属中ですのでコメントはしないということですので、コメントはしません。

○齋藤（健）国務大臣 私は、繰り返しますけれども、事実関係を述べただけであって…

○齋藤（健）国務大臣　私は、繰り返しますけれども、事実関係を述べただけであって、あれがいいとか悪いとかいうコメントは一切していませんので、そのように受け止めていただければありがたいなと思います。

○齋藤（健）国務大臣 御指摘の保釈の取消し理由等の分析につきましては、本法律案…

○齋藤（健）国務大臣　御指摘の保釈の取消し理由等の分析につきましては、本法律案の立案過程で必要な調査を行ったところであります。また、法制審議会の部会においても、保釈の取消し事由の内訳についての調査結果や保釈の取消し人数の動向等に関する資料を配付し、それらを踏まえて御議論をいただいてきたところでございます。

○齋藤（健）国務大臣 御指摘の本法律案における位置測定端末装着命令制度、これは…

○齋藤（健）国務大臣　御指摘の本法律案における位置測定端末装着命令制度、これは、その命令を受けた者の位置情報を裁判所、検察官、司法警察職員等が把握できるようにするものでありますので、対象者のプライバシーに関わるものであるというふうには認識しています。 　その上で、本法律案におきましては、保釈中の被告人の国外逃亡を防止するという目的の達成に必要な最小限度の範囲で端末位置情報を取得する上、その位置情

○齋藤（健）国務大臣 本法律案におきましては、位置測定端末装着命令を受けた者の…

○齋藤（健）国務大臣　本法律案におきましては、位置測定端末装着命令を受けた者の位置測定自体は、これは機械的、自動的に行われるわけでありますが、裁判所、検察官、司法警察職員等がその位置情報を常時閲覧すること、これは許されないものとしております。 　裁判所、検察官、司法警察職員等がその位置情報を閲覧して把握することが逆に許されるのは、所在禁止区域内への所在や位置測定端末が身体から離れたこと等の遵守事

○齋藤（健）国務大臣 ただいま可決されました刑事訴訟法等の一部を改正する法律案…

○齋藤（健）国務大臣　ただいま可決されました刑事訴訟法等の一部を改正する法律案に対する附帯決議につきましては、その趣旨を踏まえ、適切に対処してまいりたいと存じます。 　また、最高裁判所に係る附帯決議につきましては、最高裁判所にその趣旨を伝えたいと存じます。 　　　　―――――――――――――

○国務大臣（齋藤健君） まず、先日の会見での私の発言ですけど、これはまず質問に…

○国務大臣（齋藤健君）　まず、先日の会見での私の発言ですけど、これはまず質問に対して答弁をさせていただいています。 　この御指摘のビデオ映像は、国が証拠として提出をし、これから裁判所において取り調べるということになっている約五時間分のビデオ映像の一部を原告側が勝手に編集をしてマスコミに提供して公開したものであると、これは事実を述べているわけであります。その上で、訴訟係属中の個別案件ですので、法務

○国務大臣（齋藤健君） そこは、先ほど御答弁を申し上げたことに尽きるわけであり…

○国務大臣（齋藤健君）　そこは、先ほど御答弁を申し上げたことに尽きるわけであります。 　五時間分のビデオ映像につきましては、裁判所から証拠として提出するようにと勧告を受けたものですから、国として、訴訟における証拠として、その勧告を受けた部分について提出をさせていただいたということでございます。

○国務大臣（齋藤健君） 現在、第三者委員会におきまして、名古屋刑務所職員による…

○国務大臣（齋藤健君）　現在、第三者委員会におきまして、名古屋刑務所職員による暴行、不適正処遇事案の再発防止策について検討いただいているところ、刑事施設全般における組織風土や受刑者の特性に応じた処遇方法、刑務官に対する研修の在り方なども含め、幅広く御議論をいただいているところでございます。 　委員御指摘のとおり、この第三者委員会における議論の結果も踏まえて、その再発防止策については名古屋刑務所に

○国務大臣（齋藤健君） 刑事施設視察委員会は、それぞれの刑事施設に置かれ、その…

○国務大臣（齋藤健君）　刑事施設視察委員会は、それぞれの刑事施設に置かれ、その施設の運営に関して刑事施設の長に対して意見を述べ、施設運営の向上に寄与する重要な役割を担っています。 　名古屋刑務所視察委員会から重ねて貴重な意見をいただきながら、今回の名古屋刑務所における一連の暴行、不適正処遇事案を発生させたことにつきましては、その意見を施設運営に適切に反映できていなかったと言わざるを得ず、私は誠に

○国務大臣（齋藤健君） 御指摘のとおりだと思いますので、御検討いただいている結…

○国務大臣（齋藤健君）　御指摘のとおりだと思いますので、御検討いただいている結果を踏まえてしっかり対応していきたいと考えています。

○国務大臣（齋藤健君） まず、過去に名古屋刑務所で発生した重大な死傷事案を受け…

○国務大臣（齋藤健君）　まず、過去に名古屋刑務所で発生した重大な死傷事案を受け、法務省では、省内に行刑改革会議を立ち上げて、その提言に基づいて、受刑者処遇の在り方の見直しですとか行刑運営の透明性の確保、人権救済のための制度の整備などの対策を講じてきたところではありますが、しかし、本件の発生を踏まえると、提言で示された受刑者の人権を尊重し改善更生や社会復帰を図るという理念が現時点において現場で十分に

○国務大臣（齋藤健君） まず、本件につきましては、複数の職員が不適正な行為に及…

○国務大臣（齋藤健君）　まず、本件につきましては、複数の職員が不適正な行為に及んでいた疑いが順次判明をしていったという、そういう特殊性がございました。それに加えて、多数の職員からの事情聴取など広範囲な調査を行っていたため公表までに相当の時間を要したものと私は理解をしております。 　その上で、一般論にはなりますが、できるだけ早期に公表することが望ましいということでありますので、まずは公表の前提とな

○国務大臣（齋藤健君） 先ほども御答弁申し上げましたように、今、この第三者委員…

○国務大臣（齋藤健君）　先ほども御答弁申し上げましたように、今、この第三者委員会におきまして、この今回の事案において背景を議論する中で関係職員の人権意識の欠如というものがちゃんと上がってきております。これをこれから議論していかに具体化していくかということになっていくんだろうと思いますけど、委員の御指摘踏まえてしっかり取り組んでいきたいと思います。

○国務大臣（齋藤健君） 痴漢は個人の尊厳を踏みにじる重大な犯罪であり、断じて許…

○国務大臣（齋藤健君）　痴漢は個人の尊厳を踏みにじる重大な犯罪であり、断じて許すことができないものと認識をしています。 　政府は、御指摘のように、本年三月、内閣府を始めとする関係五府省庁による痴漢撲滅に向けた政策パッケージを取りまとめたところであります。このうち、法務省における取組といたしましては、刑事施設や保護観察所等における性犯罪再犯防止に向けた効果的な指導の実施、それから、御指摘のように、

○国務大臣（齋藤健君） 御指摘のように、令和五年四月十日、静岡地裁において、裁…

○国務大臣（齋藤健君）　御指摘のように、令和五年四月十日、静岡地裁において、裁判所、検察官、弁護人による初回の三者打合せ、これが実施をされたということはもちろん承知をいたしております。 　ただ、本件打合せは非公開の手続というふうになっている上に、今後再審公判が予定されている個別案件における検察官の活動内容に関わる事柄でありますので、法務大臣の立場としてはそれ以上の詳細についてはお答えができないな

○国務大臣（齋藤健君） ここに、私は、人間齋藤健でもあるのと同時に、法務大臣齋…

○国務大臣（齋藤健君）　ここに、私は、人間齋藤健でもあるのと同時に、法務大臣齋藤健としてここに立たせていただいているわけであります。 　その上で申し上げますと、先ほど申し上げたように、非公開の手続につきまして、なお加えて、再審公判が予定されている個別事件における検察官の活動内容について、法務大臣としてここでコメントをするのはやはり差し控えなくちゃならないと思っております。

○国務大臣（齋藤健君） 私も、人間としてあるいは個人として本件についていろんな…

○国務大臣（齋藤健君）　私も、人間としてあるいは個人として本件についていろんな思いがあるのは事実でございます。相当重いものを自分も背負っているなというふうに思いながらここに立たせていただいているわけでありますが、ただ、やはり法務大臣と検察との関係につきましては、今後のいろんな臆測もありますし、この関係につきましては、私は、一定の緊張感と、それから一定の距離を持って対応すべきだろうというふうに考えて

○国務大臣（齋藤健君） 結論を言うと、全く変わりはありません

○国務大臣（齋藤健君）　結論を言うと、全く変わりはありません。 　その上で、少しだけお時間いただくと、私がこの本を書こうと思ったきっかけは、やはり何のために書いたかというと、私、当時、官僚にいましたので、その官僚の後輩たちに、あの第二次世界大戦に突入していった旧帝国陸海軍、これは言わば官僚組織の中でも官僚組織、この組織がどうしてああいう戦争に飛び込んでいってしまったのかと、この反省をしっかり受け

○国務大臣（齋藤健君） 私は、検察というのは、社会正義を実現するために国民が最…

○国務大臣（齋藤健君）　私は、検察というのは、社会正義を実現するために国民が最も期待している組織なんだろうと思っております。そういう意味では、国民の信頼が第一の組織なんだろうと思っております。 　私もこの「検察の理念」を拝読させておりますけど、そういう思いがあふれている理念に、私は理念としてはなっているのではないかなと思っております。あとは、これが、先ほど少し申し上げましたけど、一人一人の検察の

○国務大臣（齋藤健君） お尋ねの報告がいつなされたという御質問、この六日の委員…

○国務大臣（齋藤健君）　お尋ねの報告がいつなされたという御質問、この六日の委員会において鈴木委員からいただきました。そのときは、今後再審公判が予定されている個別事件に関する御質問であったということで、私の方からは、検察当局の判断の経過等を推測させる可能性があるとして、答弁を差し控えさせていただくというふうに申し上げました。 　しかしながら、鈴木委員からお尋ねがあり、私としてもその後事務方と精査を

○国務大臣（齋藤健君） これは事務方からいただいたということでございました

○国務大臣（齋藤健君）　これは事務方からいただいたということでございました。

○国務大臣（齋藤健君） そのときの状況によっていろんなパターンで報告があると思…

○国務大臣（齋藤健君）　そのときの状況によっていろんなパターンで報告があると思うんですけど、刑事局から御報告を受けております。

○国務大臣（齋藤健君） もちろん御趣旨はよく理解をできております

○国務大臣（齋藤健君）　もちろん御趣旨はよく理解をできております。そういうこともあるものですから、今回の入管法改正法案は、送還停止効の例外規定の創設など、我が国に在留を認められない者を迅速に送還可能とする施策を含むものであるんですけれども、その前提として、在留を認めるべき者か否かを適切に判別をして、それで保護すべき者については確実に保護するということも重要だと考えています。 　そのため、この法案

○国務大臣（齋藤健君） 御指摘の事件に関して、大津地裁が令和二年三月三十一日、…

○国務大臣（齋藤健君）　御指摘の事件に関して、大津地裁が令和二年三月三十一日、捜査手続の不当等を指摘した上で無罪判決を言い渡したということはもちろん承知をしております。 　検察当局におきましては、有罪判決を受け服役された方に対し再審公判において無罪とする判決が言い渡される事態に至ったこと、これは厳粛に受け止めているものと承知をいたしております。 　ただ、その上で、個別事件に関する裁判官のお話に

○国務大臣（齋藤健君） 御指摘のように、二十八年成立の刑事訴訟法等の一部を改正…

○国務大臣（齋藤健君）　御指摘のように、二十八年成立の刑事訴訟法等の一部を改正する法律の附則第九条三項において、幾つか日弁連が指摘されたようなことも検討を行うように求められているところでありますけれども、二十九年、平成二十九年三月からは、この検討に資するように刑事手続に関する協議会を開催し、令和四年七月からは、同法附則第九条により求められている検討に資するために改正刑訴法に関する刑事手続の在り方協

○国務大臣（齋藤健君） 裁判所の判断が区々であるかどうかということについて、法…

○国務大臣（齋藤健君）　裁判所の判断が区々であるかどうかということについて、法務大臣として答弁は差し控えたいと思います。

○国務大臣（齋藤健君） 民事関係手続等における情報通信技術の活用等の推進を図る…

○国務大臣（齋藤健君）　民事関係手続等における情報通信技術の活用等の推進を図るための関係法律の整備に関する法律案につきまして、その趣旨を御説明いたします。 　この法律案は、民事関係手続等の一層の迅速化及び効率化等を図り、国民にとって民事関係手続等をより利用しやすいものとする観点から、民事訴訟以外の民事関係手続等に関する法律の一部を改正しようとするものであります。 　その要点は、次のとおりであり

○齋藤（健）国務大臣 私、警察の予算要求についてコメントする立場にはないんです…

○齋藤（健）国務大臣　私、警察の予算要求についてコメントする立場にはないんですけれども、この法律については喫緊の緊急性があるということで提案をさせていただいているんですが、ただ、開発には少し時間がかかるということです。 　来年度予算には、今言明されましたけれども、しっかりと計上するということでありますので、その予算審議の段階で御議論いただくということではないかなと思っています。

○齋藤（健）国務大臣 済みません、警察じゃなくて最高裁です

○齋藤（健）国務大臣　済みません、警察じゃなくて最高裁です。ごめんなさい。

○齋藤（健）国務大臣 これは多くの人に関わる話だと思いますので、多くの人に分か…

○齋藤（健）国務大臣　これは多くの人に関わる話だと思いますので、多くの人に分かるように説明をし尽くすというのは基本的だと思っていますし、先ほど、時間がどのくらいかかるかというのは、恐らく所在禁止区域を広げれば広げるほど早くアラームが鳴るということかもしれませんが、それはやはり個別の状況に応じて、実際に勾引できるような範囲の設定とかそういうことで、しっかりと勾引するということになっていくんだろうと思

○齋藤（健）国務大臣 済みません、保釈に関しては、私、答弁は差し控えたいと思い…

○齋藤（健）国務大臣　済みません、保釈に関しては、私、答弁は差し控えたいと思います。

○齋藤（健）国務大臣 今局長から御答弁申し上げたとおり、まずは、この法律案では…

○齋藤（健）国務大臣　今局長から御答弁申し上げたとおり、まずは、この法律案では、位置測定端末装着命令を発し得るのは、国外逃亡を防止するために必要があるというときに限定をしているわけであります。 　その限定する理由については、局長が申し上げましたが、運用に混乱を生じさせないようにまずはすべきであるとか、それから、制度の対象者の範囲は、必要性が特に高く、運用に伴う困難も少ないものと考えられるものに限

○齋藤（健）国務大臣 御指摘のとおり、面会は、受刑者の改善更生と円滑な社会復帰…

○齋藤（健）国務大臣　御指摘のとおり、面会は、受刑者の改善更生と円滑な社会復帰のために、友人、知人との健全で良好な関係を維持する上で重要な手段となる場合があるともちろん認識をしています。 　一方で、受刑者との面会を許すべき、あるいは許すことができるかどうかを判断するためには、刑事施設で面会をする時点において、その面会の目的、面会を希望する方の情報、受刑者との関係性など、受刑者のそのときの状況もあ

○齋藤（健）国務大臣 本法律案は、保釈中の被告人や刑が確定した者等による逃亡事…

○齋藤（健）国務大臣　本法律案は、保釈中の被告人や刑が確定した者等による逃亡事案という刑事訴訟法に反する事象が相次いで発生し、国民の皆様に多大な不安を抱かせ、ひいては刑事司法に対する信頼が損なわれかねない事態が生じたことを踏まえまして、所要の法整備を行うものでありますので、大変重要な意義を有すると考えていますので、早期成立をお願いしながら、成立した暁には、しっかりと運用していきたいと考えています。

○齋藤（健）国務大臣 今、恐らく、個別の事件についていわゆる第三者機関を設置し…

○齋藤（健）国務大臣　今、恐らく、個別の事件についていわゆる第三者機関を設置して検証を行うということの御指摘だと思いますが、その件につきましては、憲法上認められた裁判権の、職権行使の独立性の観点から問題が生じ得ることに加えまして、関係者のプライバシー情報を始めとした秘匿性の高い刑事事件に関する情報について広く第三者に開示することになるため、関係者の名誉、プライバシーを侵害するおそれもあることなどか

○国務大臣（齋藤健君） 職員がその能力を最大限に発揮して限られた時間で効率よく…

○国務大臣（齋藤健君）　職員がその能力を最大限に発揮して限られた時間で効率よく高い成果を上げるためには、職員の働き方改革を推進していかなくてはなりません。 　また、国を当事者等とする訴訟は増加傾向にありまして、かつ、その内容も複雑困難化している中で、委員御指摘のとおり、これらの訴訟に迅速かつ適切に対応していく観点から、訟務部局に裁判官出身者をも人材として配置することも重要な意義を有するものと考え

○国務大臣（齋藤健君） 今刑事局長からもお答え申し上げましたけど、現に、この改…

○国務大臣（齋藤健君）　今刑事局長からもお答え申し上げましたけど、現に、この改正訴訟法に関する刑事手続の在り方協議会では、この問題を取り上げるということで協議が行われるということになっておりますので、我々としては、この協議会の場でまずは充実した協議が行われるように努力をしていきたいということであります。

○国務大臣（齋藤健君） 私の立場としては、法務省、法務大臣として刑を、死刑に限…

○国務大臣（齋藤健君）　私の立場としては、法務省、法務大臣として刑を、死刑に限らず、執行するという立場にあるわけであります。 　ただ、死刑は人の生命を絶つ極めて重大な刑罰でありますから、その執行に際しては慎重な立場で臨む必要があると当然考えているわけでありますが、それと同時に、法治国家において確定した裁判の執行が厳正に行われなければならないということも言うまでもないところであります。 　特に死

○国務大臣（齋藤健君） 谷合委員御指摘のとおり、岸田総理は、三月二十一日、キー…

○国務大臣（齋藤健君）　谷合委員御指摘のとおり、岸田総理は、三月二十一日、キーウでゼレンスキー大統領と首脳会談を行いまして、日本とウクライナとの間の特別なグローバル・パートナーシップに関する共同声明を発表いたしました。 　本声明ではウクライナに対する幅広い支援を取り上げていますけれども、その項目の一つであります日本とウクライナの二国間協力の拡大、この項目では、我が国がウクライナの戦後の復旧復興に

○国務大臣（齋藤健君） 御指摘のように、本年七月六日、七日に東京で、司法外交閣…

○国務大臣（齋藤健君）　御指摘のように、本年七月六日、七日に東京で、司法外交閣僚フォーラムとして、日ＡＳＥＡＮ特別法務大臣会合とＧ７司法大臣会合のほか、ＡＳＥＡＮ・Ｇ７法務大臣特別対話、これを開催することといたしております。 　今般のロシアによるウクライナ侵略によりまして国際秩序が大きく揺らいでおります。そういう中で、法の支配や基本的人権の尊重といった普遍的価値を多くの国で共有していく必要性とい

○国務大臣（齋藤健君） 三月十七日、ＩＣＣがウクライナの事態に関し、不法な子供…

○国務大臣（齋藤健君）　三月十七日、ＩＣＣがウクライナの事態に関し、不法な子供の追放や移送といった戦争犯罪に責任を有すると考えられることを理由に、プーチン大統領及びマリヤ・リボワベロワ大統領全権代表に対する逮捕状を発付した旨発表したことは承知をいたしております。我が国といたしましては、ＩＣＣによる捜査の進展に重大な関心を持って、引き続き注視をしていくということであります。 　また、三月二十日、ロ

○国務大臣（齋藤健君） 鈴木委員御指摘のように、私も幾つかの省庁でこの人員の要…

○国務大臣（齋藤健君）　鈴木委員御指摘のように、私も幾つかの省庁でこの人員の要求とかの経験をさせていただきまして、確かに削減というものは求められるわけでありますが、一方で業務も増えておりますので、そこをうまく当局と交渉をして、現場に支障が出ないように努力をこれまでもしてきているわけでありますし、これからもしていかなくちゃいけないということでありますので、そこの増えるところをうまく協調しながら、減る

○国務大臣（齋藤健君） 報道については、もちろん記事、報道を見て私は承知をいた…

○国務大臣（齋藤健君）　報道については、もちろん記事、報道を見て私は承知をいたしているところであります。

○国務大臣（齋藤健君） 今まで数か月の法務大臣としての経験で、もちろんいろんな…

○国務大臣（齋藤健君）　今まで数か月の法務大臣としての経験で、もちろんいろんな御説明を受けるわけでありますが、私に対する説明はかなり慎重に行われております。したがって、検察当局というか、うちの事務方も、相当情報の取扱いには慎重の上にも慎重を期しているという印象を正直受けております。 　その上で、今回のような報道があったことはもちろん承知しているわけですが、報道機関各社というのは、御案内のように、

○国務大臣（齋藤健君） 検察当局からは、法務当局、うちの事務方を通じて、適時適…

○国務大臣（齋藤健君）　検察当局からは、法務当局、うちの事務方を通じて、適時適切に報告を本件につきましても受けております。 　ただ、いつどのような報告を受けたかの詳細につきましては、個別の再審請求事件における検察当局の活動内容に関わる事柄にもなりますので、お答えは差し控えたいと思いますが、適時適切に報告を受けてきているということは申し上げておきたいと思います。

○国務大臣（齋藤健君） ちょっと、今、何月何日何時というのはちょっと今思い出せ…

○国務大臣（齋藤健君）　ちょっと、今、何月何日何時というのはちょっと今思い出せませんが、ちゃんと事前に報告はもちろん受けております。

○国務大臣（齋藤健君） これ、大事な話だからなんですけど、私、明確にちょっと時…

○国務大臣（齋藤健君）　これ、大事な話だからなんですけど、私、明確にちょっと時期思い出せないんで、少なくとも事前にきちんと受けていたのは申し上げられると思うんですが、ちょっとそれが何日で、それ何時だったかとか、ちょっとそれ調べないと今分からないので、そこは御容赦いただきたいなと思うんですけど。

○国務大臣（齋藤健君） もちろん、命に関わる話であるからこそ、私は正確に答弁し…

○国務大臣（齋藤健君）　もちろん、命に関わる話であるからこそ、私は正確に答弁しなくちゃいけないと思っておりますので、ちょっと記憶にないものを、記憶で明確に特定できないものをちょっとここで答弁はちょっとできないなということを申し上げているわけであります。

○国務大臣（齋藤健君） ちょっとお時間をどうしてもいただかないと答えられないと…

○国務大臣（齋藤健君）　ちょっとお時間をどうしてもいただかないと答えられないと思うんで、御容赦いただきたいと思います。

○国務大臣（齋藤健君） 事実関係は指示をします

○国務大臣（齋藤健君）　事実関係は指示をします。 　その上で、どのようにお答えしたらいいかも併せて検討させていただけたらと思います。

○国務大臣（齋藤健君） 今、尊敬する鈴木委員の今お話を伺って、私も率直にお話し…

○国務大臣（齋藤健君）　今、尊敬する鈴木委員の今お話を伺って、私も率直にお話ししたいなと思うんですけれども、やはりこの話は、いつ私が受けたということをお話ししますと、この個別の事件におけるどういう展開でこういう判断になったかということを恐らく推測をされる可能性が出てくるという危険を私は恐れています。 　これは鈴木委員に私の本心として申し上げたいと思うんで、これは受け止めていただきたいなと逆に思い

○国務大臣（齋藤健君） もう本当に鈴木委員のおっしゃることは私も胸を打たれてお…

○国務大臣（齋藤健君）　もう本当に鈴木委員のおっしゃることは私も胸を打たれておりますし、この件について鈴木委員がどういう思いで取り組んでこられたかもよく承知をしておりますし、私にも、たしか議員会館のロビーでお目にかかったときに、指揮権を発動しろと、こうおっしゃられたのを今でも覚えておりますけれども。 　ただ、やっぱりこの話は、私が指揮権を発動したのかしていないのかということを推測させる非常に重要

○国務大臣（齋藤健君） もう鈴木委員のお気持ちはもう十分分かった上で、そしてお…

○国務大臣（齋藤健君）　もう鈴木委員のお気持ちはもう十分分かった上で、そしてお叱りを受けるのも分かった上で、やはりこの報告のタイミングにつきましてはいろんな臆測を惹起させる問題でもありますので、御容赦いただきたいと思います。

○国務大臣（齋藤健君） まず、前提として、国を当事者等とする訴訟が増加傾向にあ…

○国務大臣（齋藤健君）　まず、前提として、国を当事者等とする訴訟が増加傾向にあって、これらの訴訟に迅速かつ適正に対応していくためには訟務の体制を充実強化をしていかなくてはならないと。 　その上で、国を当事者とする訴訟において、法律による行政の原理を確保して適正な訴訟追行を行う観点から、訟務部局に裁判官出身者をも人材として配置することも重要な意義を有すると思っておりますので進めてきておりますが、確

○国務大臣（齋藤健君） これ、なかなか難しい問題でありまして、いわゆる谷間世代…

○国務大臣（齋藤健君）　これ、なかなか難しい問題でありまして、いわゆる谷間世代の司法修習生に対して御指摘の金銭給付などの事後的な救済措置、これを講じることにつきましては、既に法曹となっている方に対して国による相当の財政負担を伴う金銭的な給付ということを意味することになるわけでありますので、これは国民的な理解を得ていかなくちゃいけないわけですが、なかなか困難なのではないかなと思っております。 　仮

○国務大臣（齋藤健君） ただいま可決されました裁判所職員定員法の一部を改正する…

○国務大臣（齋藤健君）　ただいま可決されました裁判所職員定員法の一部を改正する法律案に対する附帯決議につきましては、その趣旨を踏まえ、適切に対処してまいりたいと存じます。 　また、最高裁判所に係る附帯決議につきましては、最高裁判所にその趣旨を伝えたいと存じます。

○齋藤（健）国務大臣 個別の裁判について答弁は差し控えますけれども、民法第七百…

○齋藤（健）国務大臣　個別の裁判について答弁は差し控えますけれども、民法第七百九条は、「故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は、これによって生じた損害を賠償する責任を負う。」と定めていて、一般的には、ここで言う損害には、治療費などの積極損害のほか、不法行為がなかったとすれば得られたであろう財産上の利益である逸失利益が含まれると理解されているところであります。 　そし

○齋藤（健）国務大臣 これも当たり前なんですけれども、一般論で言えば、名誉毀損…

○齋藤（健）国務大臣　これも当たり前なんですけれども、一般論で言えば、名誉毀損の不法行為による損害の賠償額は、名誉毀損行為によって名誉が損なわれたこと、すなわち、人がその品性、徳行、名声、信用等の人格的価値について社会から受ける客観的な評価が低下させられたことによる損害を回復するに必要な額、こういうふうに理解されているところであります。 　そのような理解を前提に、裁判実務では、名誉毀損により被害

○齋藤（健）国務大臣 まず、現行の損害賠償制度は、不法行為がなかったとすれば得…

○齋藤（健）国務大臣　まず、現行の損害賠償制度は、不法行為がなかったとすれば得られるであろう財産上の利益を逸失利益として加害者に賠償させる、そういう制度になっていて、今、米山委員のお話を伺っていて、なるほどなと思うところがないわけではないのでありますが、じゃ、どうやって計算するのがいいのかという点につきますと、非常に難しい問題があろうかと思いますので、やはり個別に判断していくということの積み重ねの

○齋藤（健）国務大臣 まず、移民という言葉は様々な文脈で使われていまして、人に…

○齋藤（健）国務大臣　まず、移民という言葉は様々な文脈で使われていまして、人によって思い浮かべるものがかなり幅があるというふうに思っておりまして、明確に定義することは困難だなと思います。 　その上で、政府としては、言葉そのものの使用はともかくとして、国民の人口に比して、一定程度の規模の外国人及びその家族を期限を設けることなく受け入れることによって国家を維持していこう、そういった政策を指して、いわ

○齋藤（健）国務大臣 委員御指摘のように、日本の人口も減りますし、高齢化も進み…

○齋藤（健）国務大臣　委員御指摘のように、日本の人口も減りますし、高齢化も進みますし、外国の方々の力をおかりしながら活性化をしていくということは、時代の流れとしてそういう方向にあるんだろうと思っていますが、一方で、国民の中にも様々なお考えの方もおられるということでありますので、大きなコンセンサスの中で進めていくということが大事なんだろうと思っています。 　それで、現状につきましては、外国人材の受

○齋藤（健）国務大臣 技能実習制度は、御指摘のように、技能等の移転を通じた国際…

○齋藤（健）国務大臣　技能実習制度は、御指摘のように、技能等の移転を通じた国際貢献を目的とする制度であるんですけれども、労働力の確保を目的として受け入れている実態があるという御指摘があることはもちろん承知をしております。私としても、技能実習生を受け入れるに当たっては、受入れ基準の明確化とか労働者としての権利が保障される仕組みや運用の確保などは重要であると認識しています。 　現状ですけれども、技能

○齋藤（健）国務大臣 まず、単純労働を現時点で受け入れるべしという御議論につい…

○齋藤（健）国務大臣　まず、単純労働を現時点で受け入れるべしという御議論については、なかなか現時点で国民的コンセンサスが得られるとは私は思えない。 　ただ、一方で、御指摘のように、現行の技能実習制度及び特定技能制度には様々な御指摘があります。有識者会議でも、御案内の転籍、転職についても大議論が実際に行われております。まずはそこの中できちんとした議論をしていただいた上で、その上で考えていきたいなと

○齋藤（健）国務大臣 再審制度は、確定判決の存在を前提として、主として、事実認…

○齋藤（健）国務大臣　再審制度は、確定判決の存在を前提として、主として、事実認定の不当を是正し、有罪の言渡しを受けた者を救済するための非常救済手続である。その制度の趣旨、在り方については、三審制の下で慎重に審理が尽くされた確定判決による法的安定性の要請と、それから、個々の事件における是正の必要性との調和といった観点から理解すべきものであるというふうに考えています。

○齋藤（健）国務大臣 まず、本件は非常に重要なテーマでありますので、十分な議論…

○齋藤（健）国務大臣　まず、本件は非常に重要なテーマでありますので、十分な議論がスピーディーに行われるということに事務局は努めていかなくてはいけないということはそのとおりだと思うんですけれども、一方で、協議会の運営自体については、やはり構成員の方々の意見も伺いながらということもあると思いますので、私、ちょっと最近の状況は分からないので、確認をしたいなと思っています。