田村 智子

○田村智子君 それが分からないというのが私、恐ろしいんですよ

○田村智子君　それが分からないというのが私、恐ろしいんですよ。 　どうしてこの人が任命拒否されるのかという疑問、それは六人の研究や業績をよく知る人ほどその思い強めているでしょう。どうしてこの人が任命拒否されるのか、また、そのどうしてに何も答えないことへの危機感が噴き出しているんじゃないでしょうか。 　イタリア学会の声明。説明しないことこそが民主主義に反する権力の行使（国民に対する暴力）であり、

○田村智子君 個別の人事って言いますけど、学術会議は個々の研究者の方を最も詳し…

○田村智子君　個別の人事って言いますけど、学術会議は個々の研究者の方を最も詳しくちゃんと調査をし、評価をし、責任を持って推薦しているんですよ。それに対して何の説明もしない。しかも、学術会議は、総理が総合的、俯瞰的とか、さっきのようないろんな答弁に対しても、記者会見やホームページで、自己改革どのように進めてきたのか丁寧に説明していますよ。

○田村智子君 片や菅総理は、法解釈までゆがめた任命拒否をしただけでなく、その説…

○田村智子君　片や菅総理は、法解釈までゆがめた任命拒否をしただけでなく、その説明さえ拒否をする。任命権は自分にあると言うだけ。 　これが民主主義なのかと、このことを指摘して、質問を終わります。

○田村智子君 日本共産党の田村智子です

○田村智子君　日本共産党の田村智子です。 　新型コロナ感染症の新規感染者数、重症者数の推移、資料一でもお示ししましたけれども、どちらも高止まりをしたままに第三波が始まっていると私には見えます。 　分科会の尾身会長は、感染拡大を抑えるのは今が最後のチャンス、これ以上の感染拡大となるとどうしようもなくなるとまで述べられました。ところが、政府からの発信にその緊迫感が伝わってきません。第三波に備えると

○田村智子君 これまでの延長線に思えるんですよ

○田村智子君　これまでの延長線に思えるんですよ。 　緊急事態宣言という状況にしないために今が最後のチャンスだというふうに言われているわけですよね。そういうときに、西村大臣は十三日の会見で、ＧｏＴｏキャンペーンについて、北海道に行くことを推奨するのかと問われて、活用して旅行するかどうかは国民の判断だとお答えになった。 　私は、政府の判断が求められていると思いますよ。感染急拡大している、医療の逼迫

○田村智子君 ちょっと答弁を聞けば聞くほどに私は危機感が募ってしまうんですけれ…

○田村智子君　ちょっと答弁を聞けば聞くほどに私は危機感が募ってしまうんですけれども、観光業や飲食業に対する支援策がＧｏＴｏキャンペーン一辺倒という状況が私おかしいと思うんですよ。トラベルでいえば、小規模事業者が利用できないとか、また観光バスは団体客の予約が入らないから経営は相変わらず苦しいとか、何よりも感染がこれ以上に拡大すればＧｏＴｏの下でも自粛が広がって、飲食業も観光業も大打撃を受けることにな

○田村智子君 事態は春よりも深刻だと思うんですよ

○田村智子君　事態は春よりも深刻だと思うんですよ。重症者の数、見てくださいよ。高止まりのままで増え続けているんですからね。 　それで、ちょっとこの延長線では駄目だというこの私の訴えが届かないのかなと非常にもどかしさを感じるんですけれども、ＰＣＲ検査のことについてもお聞きします。 　戦略的なＰＣＲ検査、いよいよ求められていて、ホットスポットになり得る場所への大規模・地域集中型検査、医療・介護施設

○田村智子君 これ、検査できるところに直接電話してというんだったら分かるんです…

○田村智子君　これ、検査できるところに直接電話してというんだったら分かるんですけど、ワンクッション置くと遅れるというのが春の経験なんですよね。ただ、発熱患者が殺到したり風評被害で受診控えを招いたりすることの懸念が医療機関に根強いと、だから公表してほしくないと、これは今の経営実態から見れば当然とも言えるんですよ。だから医療機関の減収補填が必要なんです。いつまでゼロ回答なのかということなんですよ。

○田村智子君 それでは遅いんです

○田村智子君　それでは遅いんです。加藤官房長官、もう政治決断ですよ、これは。他の業種との関係で減収補填できないと、そんな説明もあるんだけど、そんなこと言っている場合じゃないでしょう。医療機関の減収補填に踏み出さなかったら、検査の支障にもなる、治療の支障にもなる、明らかじゃないですか。決断してください。

○田村智子君 これまでの減収補填に対するものはないんですよ

○田村智子君　これまでの減収補填に対するものはないんですよ。是非踏み出してほしい、このことを求めまして、新型コロナについての質問は以上ですので、西村大臣、こやり政務官、ありがとうございました。

○田村智子君 日本学術会議についてお聞きします

○田村智子君　日本学術会議についてお聞きします。 　十一月五日の参議院予算委員会で、菅総理は任命に至らなかった理由を初めて答弁しました。以前は、学術会議が正式の推薦名簿が提出される前に、様々な意見交換の中で内閣府の事務局などと学術会議の会長との間で一定の調整が行われていたと承知しています、一方、今回の任命に当たっては、そうした推薦前の調整が働かず、結果として学術会議から推薦された者の中に任命に至

○田村智子君 大西元会長は、自分が会長になられた直後の改選では求めはなかったと…

○田村智子君　大西元会長は、自分が会長になられた直後の改選では求めはなかったとおっしゃっているんですね。二〇一六年からだと明言をされておられます。 　山極氏は、会長として事前説明はしていないと言われている。学術会議事務局は百五人の名簿を事前に杉田官房長官に見せていると思う、官邸側から何か言われたとの話が伝わってきたが、直接は言われていないとも話しておられますが、事務局に確認いたします。

○田村智子君 いろんな発言聞いていると、違いは、百五人を超える名簿を会長が持っ…

○田村智子君　いろんな発言聞いていると、違いは、百五人を超える名簿を会長が持っていって説明したかしなかったかと、これが大西元会長と山極前会長のこの違いなんですよ。これしか見受けられないんですよ。 　しかも、大西元会長は、補欠人事では順位を付けて、半数改選では推薦予定者と有力者を区別して、いずれも多めの人数の名簿を提示したと明らかにしています。そして、二〇一六年夏の補充人事では、官邸から順位を変更

○田村智子君 それでは、事務局に要求いたします

○田村智子君　それでは、事務局に要求いたします。 　二〇一六年のこの夏、二〇一八年の夏、なぜ推薦が見送られたのか。これは選考委員会の記録に保存されているはずですよ。選考を行ってきて、だけど推薦がされなかったんですから。この記録の提出求めます。

○田村智子君 個別の名前は消して構いません

○田村智子君　個別の名前は消して構いません。経緯のプロセスです。官邸が推薦名簿に対して介入を行ったかどうかという重大な問題です。 　経緯を文書で本委員会に提出すること及び大西隆元会長、山極壽一前会長に参考人として出席いただくことを要求いたします。

○田村智子君 官房長官は、日本学術会議の会員は推薦された方々を必ず任命しなけれ…

○田村智子君　官房長官は、日本学術会議の会員は推薦された方々を必ず任命しなければならないわけではない、これが法制局の了解を得た政府の一貫した考え方だと繰り返し答弁されています。 　法制局の了解を得たのはいつで、一貫したというのはいつからのことですか。

○田村智子君 十三日、衆議院内閣委員会で、維新の会、足立議員が今の答弁を擁護す…

○田村智子君　十三日、衆議院内閣委員会で、維新の会、足立議員が今の答弁を擁護する立場で法制局長官に質問しています。まるで想定問答集のようなやり取りなんですけれども、国立大学の学長任命についての、一九六九年、高辻法制局長官答弁が日本学術会議についても当てはまるとすればどういう理由かという質問に、近藤長官は次のように答弁されました。資料の三に速記録を付けました。 　個別の法律において、ある行政機関に

○田村智子君 それじゃ、内閣総理大臣に一任しているようなものじゃないですか

○田村智子君　それじゃ、内閣総理大臣に一任しているようなものじゃないですか。 　これ、例えば高辻答弁、これ私は是としていませんよ。それでも、国立大学の学長について任命しないのは、当時の高辻法制局長官は、明らかに法の定める大学の目的に照らして不適当と認められる、あるいは気に食わないというようなことで拒否ができるというものではないなど答弁をしています。 　更に言えば、九州大学の学長任命をめぐる一九

○田村智子君 つまり、どういう場合において国民に対して責任が負えないかという判…

○田村智子君　つまり、どういう場合において国民に対して責任が負えないかという判断は法制局としてはもう放棄したと、だけど了としたと。 　じゃ、どなたかお答えくださいよ、どういう場合が国民に対して責任が負えないという場合なのか。日本学術会議法の定める独立性に鑑みてどういう場合なのか、御説明ください。（発言する者あり）

○田村智子君 それ、とんでもない答弁ですよ

○田村智子君　それ、とんでもない答弁ですよ。とんでもないですよ。どういう場合が国民に対して責任を負えないのか、何一つ言えないじゃないですか。 　じゃ、学術会議事務局にも聞きますよ。それが一貫した考え方で任命拒否があり得るというのが八三年の法改正のときからの考え方というのならば、任命されなかった場合の対応について、日本学術会議法、その会則、内規ではどのように定めているんですか。

○田村智子君 一貫した考え方なんでしょう

○田村智子君　一貫した考え方なんでしょう。なのにないんですよ、対応策も。どういう場合がそうであるかということも答えられない。当たり前ですね。総理の任命は形式的任命であり、推薦された者は拒否はしない、これがこれまでの一貫した法解釈だからですよ。 　憲法十五条一項は、公務員の選定と罷免を国民固有の権利としている。だから、国民の代表である公務員、議員が選挙によって直接国民から選ばれる。そして、他の公務

○田村智子君 あなたの認識を聞いたんじゃないんです

○田村智子君　あなたの認識を聞いたんじゃないんです。そういうものがどこにあるのかと聞いているんですよ、文書や制度や法の中に。 　法制局長官、答えられますか。

○田村智子君 めちゃくちゃな答弁ですね

○田村智子君　めちゃくちゃな答弁ですね。 　憲法十五条一項は国民主権の条文です。総理大臣に公務員の任命について全権委任などしていません。憲法十五条一項に基づいてやるべきは、六人を任命することがどうして国民に責任を負えないことになるのか、その明らかな理由を国民とこの国民の代表たる国会に示すことです。改めて求めておきます。 　もう一つ、十三日の衆議院内閣委員会、足立議員は、八三年の中曽根答弁につい

○田村智子君 四十年前にここまではっきり答弁していることの趣旨が分からないと言…

○田村智子君　四十年前にここまではっきり答弁していることの趣旨が分からないと言うと。法治国家ですか。憲法は七十四年前ですよ。商法とか刑法とか、民法は最近改正になりましたけど、明治からの立法ですよ。それを私たち受け継いでいるんですよ。四十年前の答弁の趣旨が分からない。 　それから、今、一貫したと言いますけど、違いますよ。二〇一六年と二〇一八年の補欠人事で、官邸が推薦名簿に意見を反映させようとした。

○田村智子君 日本共産党の田村智子です

○田村智子君　日本共産党の田村智子です。 　日本学術会議が新たな会員として推薦した百五人のうち六人を菅総理が任命拒否した。これは日本学術法に反し、憲法にも抵触する重大な問題だと考えます。私は加藤官房長官の出席を要求いたしましたが、理事会で与党の了承を得られませんでした。やむなく、本日は大塚官房長と法制局に質問いたします。 　　　〔委員長退席、理事上月良祐君着席〕 　日本学術会議は、科学が文化

○田村智子君 日本学術会議法には、会員の推薦の基準は、優れた研究又は業績がある…

○田村智子君　日本学術会議法には、会員の推薦の基準は、優れた研究又は業績がある科学者としています。ところが、加藤官房長官は、専門領域での業績のみにとらわれない総合的、俯瞰的活動という観点から判断したと記者会見で述べておられる。そうすると、法に定めのない基準がなきゃおかしいんですね。 　これ、総理の選考基準を明確に示してください。活動について述べたその文書じゃないんですよ。総理の選考基準を明確に示

○田村智子君 これね、基準があるなんて言ったら学問の自由に関わるから言えないで…

○田村智子君　これね、基準があるなんて言ったら学問の自由に関わるから言えないでしょう。あったら大変なことになりますよね。 　平成三十年十一月十三日、内閣府日本学術会事務局作成とされる文書が今回の任命拒否の根拠となった考え方を整理したものだとして示されています。資料でも抜粋してお配りしました。 　推薦どおりに任命すべき義務があるとまでは言えないと考えられるというのが結論なんですけど、その下にただ

○田村智子君 官房長、お答えください

○田村智子君　官房長、お答えください。 　形式的任命という、この解釈を維持しているのか否定しているのか、端的に。

○田村智子君 そうしたら、否定できないということなんですよね

○田村智子君　そうしたら、否定できないということなんですよね。否定できないんですよ。後でやりますけれどもね。 　昨日の質問通告のときにも聞いたら、形式的任命は否定していないと、だけど裁量があるんだという説明をされたんです、法制局が。私、それは矛盾するんじゃないのというふうに聞きましたら、法制局から、その考え方を示す文書があると、答弁があると言われましたので、その文書を昨日夜送っていただきました。

○田村智子君 また憲法十五条一項を持ち出されました

○田村智子君　また憲法十五条一項を持ち出されました。 　憲法十五条一項、「公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。」。だから、形式的任命とこの憲法十五条との関係どうするかというので法制局の長官の答弁を今紹介したんですけれども、明らかに、明らかに不適当であると国民が、国民が納得しなければ、こんな判断付かないことになるんですよ。 　それじゃ、皆さん、六人が任命されなかったこ

○田村智子君 まず明らかに不適当であるという理由を示すべきですよ

○田村智子君　まず明らかに不適当であるという理由を示すべきですよ。いかがですか。

○田村智子君 憲法十五条一項、国民主権に関わる問題です

○田村智子君　憲法十五条一項、国民主権に関わる問題です。明らかな理由をこの委員会に文書で示すことを要求します。

○田村智子君 形式的任命ということについて見ていきたいと思います

○田村智子君　形式的任命ということについて見ていきたいと思います。 　これは、一九八三年、日本学術会議法の会員について、学者による選挙制度を廃止し、推薦に基づく内閣総理大臣の任命とするという、この日本学術会議法改定法案の審議で政府自身が繰り返した言葉です。 　参議院の会議録、資料でも付けました。これを見ますと、最初に形式的任命という言葉を使ったのは、後に公明党・国民会議の会派に属された高木健太

○田村智子君 形式的任命を確認する質疑はこれ以後何度も繰り返されます

○田村智子君　形式的任命を確認する質疑はこれ以後何度も繰り返されます。なぜか。当時、政府・自民党から、日本学術会議は偏向している、政府の方針に反する内容を国民にアピールしたことは遺憾であるなどの攻撃があり、学術会議の体質改善と称して会員の公選制を廃止し、推薦に基づく任命制が提案されたという経緯があるからなんです。 　任命制を取ることで滝川事件のように人事を通じた監督が行われ、日本学術会議の独立性

○田村智子君 違います

○田村智子君　違います。八三年の会議録は、推薦に基づき総理大臣が任命する、それは形式的任命、形式的発令行為であり、推薦された全員を任命する、拒否はしない。一貫した政府答弁です。国会会議録というのは、国会と国民に示された条文解釈そのものです。 　法制局に聞きます。逆に、推薦された者を任命拒否することはあり得るという日本学術会議法についての法解釈を示す文書はあるんですか。

○田村智子君 では、その政府答弁書を本委員会に出してください

○田村智子君　では、その政府答弁書を本委員会に出してください。

○田村智子君 これ、ないんですよね

○田村智子君　これ、ないんですよね。任命を拒否していいっていう、そういう解釈したものはないんですよ。高辻法制局長官の答弁だけなんですよ、今のお言葉だと。高辻法制局長官の答弁というのは、極めて限定的で明らかに不適当。全く違いますよ、今回のと。 　形式的任命は学問の自由の保障そのものに関わると中曽根総理大臣が明確に答弁もしています。 　五月十二日、会議録三十四ページ、前島英三郎議員、自民党で郵政大

○田村智子君 政府の行為、総理の任命は形式的行為、形式的任命である、だから学問…

○田村智子君　政府の行為、総理の任命は形式的行為、形式的任命である、だから学問の自由独立は保障される。逆の言い方をすれば、形式的でなく、裁量権をもって任命の適否を判断すれば、学問の自由が保障されなくなるという答弁ですよ。 　憲法二十三条に学問の自由が規定されている、だからこれまでは形式的任命、推薦のとおりに任命が行われてきたということではないんですか、官房長。

○田村智子君 十五条一項を持ち出せば持ち出すほど、日本学術会議と六人の方を侮辱…

○田村智子君　十五条一項を持ち出せば持ち出すほど、日本学術会議と六人の方を侮辱することになりますよ。やめた方がいいですよ。 　この会議録の三十二ページ、粕谷議員ですね、の質問にも中曽根総理は学問の自由について触れているんですけれども、いずれも質問者は学問の自由ということを口にしていないんです。総理自らが学問の自由があるから学術会議には独立性がある、だから形式的任命だと結び付けて明確に答弁をしてい

○田村智子君 十五条一項のそれを持ち出してきた高辻法制局長官の答弁って、是非皆…

○田村智子君　十五条一項のそれを持ち出してきた高辻法制局長官の答弁って、是非皆さん読んでみてほしいんですよ。これ、理論上はあるけれども、まずあり得ないという答弁なんですね。 　これ大学紛争が起こっているときで、学長の任命めぐってかなりの大激論になるんですよ。それでも法制局長官は、かなりもう形式的なんだと、明らかに不適当で、どうしてこんな人が学長になるんだというような人が挙がってこない限りは任命す

○田村智子君 日本共産党の田村智子です

○田村智子君　日本共産党の田村智子です。 　前回、七月九日の内閣委員会で私はＰＣＲ検査の対象拡大を求めました。この時点では、症状がある人以外は検査対象、これは濃厚接触者までだったんですね。 　資料一を見てください。 　その後、厚労省から事務連絡が次々と出されまして、七月十五日、行政検査に関するＱアンドＡが改定され、感染確認が複数発生していて濃厚接触が生じやすいと認められる地域や集団は対象にで

○田村智子君 資料二も見てほしいんですけれども、これは国立感染症研究所病原体ゲ…

○田村智子君　資料二も見てほしいんですけれども、これは国立感染症研究所病原体ゲノム解析研究センターが八月五日公表した新型コロナウイルスのゲノム分析についての報告文書なんです。 　この中で、三ページ目のところに、赤線引いてあるんですけれども、三月から四月の感染拡大は現場対策の尽力により一旦は収束の兆しを見せたが、六月の経済再開を契機に、若者を中心にした軽症（若しくは無症候）患者がひそかにつないだ感

○田村智子君 七月、八月の感染からいろんなことが分析できると思うんです

○田村智子君　七月、八月の感染からいろんなことが分析できると思うんです。私、一億みんな検査しろなんて言っていないですよ。この厚労省が事務連絡で示したものを国の戦略とすべきだと求めたんですよ。そのことだけですよ。それで、だから、それが戦略にならないと、その検査能力もどこまで拡大されるのかということが非常に不安なんですね。 　厚労省は、六月二日の事務連絡、新型コロナウイルス感染症に関するＰＣＲ等の検

○田村智子君 これやっぱりどういう強化になっていくのか見えないんですよね

○田村智子君　これやっぱりどういう強化になっていくのか見えないんですよね。 　アメリカ・ニューヨーク州、五月四日に経済活動再開に当たっての指針を出していますが、ＰＣＲ検査能力については一か月で人口の三％を検査できることと定めています。仮に東京都に当てはめると、月に約四十二万件、一日当たり一・四万件という検査になるわけですね。 　これは感染状況に限らずどこでも満たすべきという基準で、ニューヨーク

○田村智子君 数字的な基準なき戦略って余りないと私は思うんですね

○田村智子君　数字的な基準なき戦略って余りないと私は思うんですね。是非、提案しているんですから、検討していただきたい。 　もう一点検討していただきたいのは、このＰＣＲの検査、やっぱりＰＣＲ検査センターなどをつくることで規模も広げることができるし、即応的な体制も取れるというのがこの間分かってきていることなんですね。だけれども、臨時交付金なんですよ、ＰＣＲ検査センター。そうすると、これは常設的、やっ

○田村智子君 ここも是非数年スパンで見て、常設的なＰＣＲセンター、是非考えてい…

○田村智子君　ここも是非数年スパンで見て、常設的なＰＣＲセンター、是非考えていただきたいと思います。 　もう一つ、この感染抑制のためには保健所の体制強化が急務なんです。 　患者、疑似症患者、無症候患者を保護、隔離し、誰と接触したかを追跡し、さらに検査へとつなげる、これは感染症対策の基本なんですね。接触者の追跡と隔離をきちんと行えば感染の実効再生産率は大きく減少するということが幾つもの論文で確認

○田村智子君 今御説明あったとおり、厚労省が今進めているのは、非常勤職員の増員…

○田村智子君　今御説明あったとおり、厚労省が今進めているのは、非常勤職員の増員とか他の部署からの応援とか、臨時的な人員増、それから外部委託とか、それから業務の効率化を行うようにというふうに求めているんですよ。それで、実際にもう東京都も特別区の保健所に対して、保健師の派遣、特別の体制取って行っているんですけれどもね。 　例えば、私たちの月刊誌、「議会と自治体」という月刊誌あるんですけど、そこで東京

○田村智子君 今、保健所の設置は、その施設の数も、それから保健師の配置も何の基…

○田村智子君　今、保健所の設置は、その施設の数も、それから保健師の配置も何の基準もないんですよ。これはもうやっぱり一定基準を示すって、国が戦略的に体制強化を進めるっていう、この方針持つべきだと繰り返し要求しておきます。 　最後に、西村大臣にお聞きしたいんですね。これ、感染した方への差別やバッシングへの対応です。 　学生で感染者が確認されると、大学が丸ごと非難をされ、同じ大学の学生だというだけで

○田村智子君 今、岩手県のお話ありましたけれども、確かにずっとゼロだったところ…

○田村智子君　今、岩手県のお話ありましたけれども、確かにずっとゼロだったところで感染が出て、非常に心配されて、達増知事が、本当に、御自身語られているんですけど、鬼にならざるを得なかったと、鬼になってバッシングする側に対して厳しくいさめるということをやったと。これで、感染が確認された会社では、本当に当初、もう抗議の電話、非難の電話がもう百件、もうすさまじく鳴って、みんな大変なストレスになっていった。

○田村智子君 日本共産党の田村智子です

○田村智子君　日本共産党の田村智子です。 　豪雨災害が現在進行形で大変心配です。心からお見舞いを申し上げます。 　避難所で、感染防止のためにもということで、段ボールベッドは一千五百台、またパーテーションなど、プッシュ型で国から被災地に送っているという答弁はもう先ほど来ありましたので、二問目から質問したいというふうに思います。 　避難所・避難生活学会の榛沢和彦氏が、「消防防災の科学」二〇一九年

○田村智子君 今、簡易テントについてもお答えいただいたんですけれども、是非、ベ…

○田村智子君　今、簡易テントについてもお答えいただいたんですけれども、是非、ベッドだけでなくやっぱりパーテーション、ちょっと高さが非常に心配だなということあります。欧米では家族ごとにテントで避難生活が一般的と、簡易ベッドは当然ということなんですね。是非、都道府県含めて、このベッドと、簡易ベッドとそれからテント、これが先々ということではなくて、この新型コロナ対策で、やっぱりこれが当たり前だという状況

○田村智子君 では、質問続けます

○田村智子君　では、質問続けます。 　東京都での感染拡大への対策として、私、ＰＣＲ検査についてお聞きします。 　現在の政府の方針では、感染者が確認されると積極的疫学調査が行われ、濃厚接触者は例外なくＰＣＲ検査が行われることとなりました。東京ではこれに加えて自治体の判断で、濃厚接触の疑いがある者、ホストクラブの従業員など感染確率が高いと行政が判断した者に対してＰＣＲ検査が行われています。これ大切

○田村智子君 法律で、感染の可能性が高く、感染を疑う正当な理由がある者について…

○田村智子君　法律で、感染の可能性が高く、感染を疑う正当な理由がある者についてはＰＣＲ検査を行うことができると、法に基づくものだという今答弁だというふうに確認をいたします。 　そうしますと、蔓延の防止に必要との判断の下、無症状であっても感染を疑う正当な理由がある者に対するこの検査の費用は感染症法に基づいて国庫負担の対象と考えますが、いかがですか。

○田村智子君 確認いたしました

○田村智子君　確認いたしました。 　今、専門家会議を発展させたというその分科会、第一回の会合の終了後、尾身会長が、感染リスク及び事前確率が高い場所、人については積極的にＰＣＲ検査を行うべきという考えを示されました。 　西村大臣、ピンポイントで簡潔に答弁いただきたいんですけれども、分科会の提案にある夜の町、クラスターに関係する人などは、従来の政府の考え方では検査の対象とされていないんですよね、自

○田村智子君 さっきの維新の方の質問では、あたかも政府も認めているのかと思いま…

○田村智子君　さっきの維新の方の質問では、あたかも政府も認めているのかと思いましたけれども、まだこれから慎重に検討なんでしょうか。 　感染の確率が低い方のところは、確かに、尾身会長も指摘されているんですけれども、偽陽性や偽陰性が陽性判断を上回って出てしまうので、これは私も慎重な検討が必要だと思います。しかし、感染確率が高い場合は自治体が既にやっているんですよ。これはＰＣＲ検査の対象は政府としても

○田村智子君 私の前の質問者との答弁と私すごくダブルスタンダードを感じるんですよ

○田村智子君　私の前の質問者との答弁と私すごくダブルスタンダードを感じるんですよ。夜の町、積極的に検査をしている結果ですという答弁でしたよね、あたかも政府がそういう方針持っているかのような。 　国立感染研のホームページでも、濃厚接触者の定義の変更についてのＱアンドＡでこういうのがあるんですよ。一メートル以上の距離での会話や、十五分以内の会話では感染しないということでしょうかという問いに対して、感

○田村智子君 今の就労可というのが実習が修了した後も仕事が見付かっている方なん…

○田村智子君　今の就労可というのが実習が修了した後も仕事が見付かっている方なんですね。一千人という方が仕事も見付かっていない状態でおられるということなんですよ。 　帰国できない実習生の生活保障、帰国までに必要となる手続などの措置は、技能実習法施行規則五十二条の九に照らせば、監理団体がその義務を負うのではないでしょうか。また、これが適切に行われていなければ、法務省、厚労省、外国人技能実習機構が協力

○田村智子君 今のは大変大切な答弁で、つまり、在留資格も技能実習じゃなくなるん…

○田村智子君　今のは大変大切な答弁で、つまり、在留資格も技能実習じゃなくなるんですよ。技能実習期間中にその会社が倒産とか何か仕事ができない状態になると、技能実習期間中で在留資格も技能実習で、だから監理団体は法的に明確に義務を負っているんですよ。仕事も探さなきゃいけない、生活どうするのかと。だけど、在留資格も変わって技能実習生じゃなくなったと、このときに、技能実習修了したからと誰も責任持たないような

○田村智子君 紹介しましたフタバ産業は大企業なんですよ、トヨタ系の

○田村智子君　紹介しましたフタバ産業は大企業なんですよ、トヨタ系の。そこでも実習期間終了したからと、生活困窮になることが目に見えているのに、もう法的義務はありませんという対応になったわけですね。やっぱり、強く企業に対する指導、これが必要だということを強調しておきます。 　技能実習期間終了後、次の仕事が決まっていないと、働く意思があっても特定活動（就労不可）という在留資格になるんですね。この就労不

○田村智子君 是非お願いします

○田村智子君　是非お願いします。 　そしてもう一つ、日本は、こういう技能実習生以外も、例えば難民申請をしていても認定が本当に遅いですから、というか、されないですから、そのまま入国管理センターに収容された方が多数いて、今、感染防止のために積極的な仮放免行われている。だけど、仮放免はするけれども働くことはできない。特別定額給付金も支給はできないと総務省が頑張る。支援者の方々の募金と支援物資でどうにか

○田村智子君 日本に入国している外国人というのはほとんど不法入国じゃないですよ…

○田村智子君　日本に入国している外国人というのはほとんど不法入国じゃないですよ、圧倒的に。入国のときに別に不法に入国したわけじゃないんですね。 　例えば、コートジボワールから二〇〇八年に日本に入国した方。当時、内戦状態。空港で難民申請をしました。二〇一四年に認定しないという判断が出されたので、すぐに異議申立てを行った。最後のヒアリングは二〇一七年。その後、何の連絡もなかったけれど、今年五月十二日

○田村智子君 済みません

○田村智子君　済みません。一言だけ、済みません。 　外国籍の方の差別ということをなくさないと感染症対策にならない、このことを申し上げて質問を終わります。

○田村智子君 日本共産党の田村智子です

○田村智子君　日本共産党の田村智子です。 　在日米軍の新型コロナ感染の問題について伺います。 　米国防総省によれば、六月十五日現在、新型コロナウイルス感染者は、米兵八千九十四人、軍属一千九百三十四人、家族や請負業者を含めると一万二千人を大きく超えます。 　在日米軍の感染者について、河野防衛大臣は三月三十一日の記者会見で横須賀海軍施設と嘉手納飛行場に所属する計八人の感染を明らかにしましたが、米

○田村智子君 つかんでいるかどうかもお答えできないというのはちょっといかがなも…

○田村智子君　つかんでいるかどうかもお答えできないというのはちょっといかがなものかと思いますし、これは外務省にお聞きしましたら、保健所にいついつ通報が行ったというのはつかむシステムになっていないというふうに言っているんですね。そうすると、本当に保健所にちゃんと連絡が行っているのかどうか、私たちチェックもできないんですよ。 　アメリカ海軍協会の四月二十三日付けニュースでは、横須賀基地に整備のため停

○田村智子君 それは、でも、米軍から情報を得なかったら、こんなの出せるわけない…

○田村智子君　それは、でも、米軍から情報を得なかったら、こんなの出せるわけない情報ですよね。誰でも見ることできるんですよ、十六人感染。空母や戦艦でクラスターが起きていますからね、そういう情報としてあるんですよ。これも答えられないんですかね。 　六月十七日、朝日新聞デジタル版、米軍三沢基地で複数人がコロナ陽性、県側に詳細伝えずと報じています。県によると、十七日早朝、米軍三沢基地から、米軍関係者の感

○田村智子君 いや、フェイスブック見てくれというのが最初の通報ですからね

○田村智子君　いや、フェイスブック見てくれというのが最初の通報ですからね。これが適切なんですかとお聞きしたのに、それもお答えにならないんですね。私、適切じゃないと思いますよ、フェイスブック見てくれ。保健所に連絡が行ったのは保健所が問い合わせて半日以上たってからなんですよ。 　これ、報道見てみますと、十五日にアメリカの本土から三沢基地に航空機で到着をしたと。アメリカの部隊で感染者が確認されたことか

○田村智子君 それで国民の不安に応えることができるのかということなんです

○田村智子君　それで国民の不安に応えることができるのかということなんです。 　さっき基地の中での日本人の感染が不安という声紹介しましたけれども、では在日米軍基地で働く日本従業員の感染の状況はどうなっているんでしょうか。

○田村智子君 もう少し詳細にお聞かせいただけませんか

○田村智子君　もう少し詳細にお聞かせいただけませんか。キャンプ座間ではクラスターが起きたんではないですか。

○田村智子君 私が防衛省にお聞きしましたら、このキャンプ座間の五人というのは基…

○田村智子君　私が防衛省にお聞きしましたら、このキャンプ座間の五人というのは基地の中の感染だと。基地の中の消防隊の活動をしている方だというふうにも聞いているんですけれども、そこには米軍の方も入ってきている活動なんですよ。だから、そういう感染がどうなっているのかということをなぜちゃんと知らせないのかなんですよね。 　横須賀の場合、六人の感染者のうち、これは公表されているものです、三人が米軍施設外に

○田村智子君 要望するということもおっしゃらないわけですか

○田村智子君　要望するということもおっしゃらないわけですか。 　アメリカは公表していない公表していない言いますけど、例えば在韓米軍はこれ基地ごとに何人出ましたということをそのたびホームページに出していると思われるんですよ。例えば、五月八日の発表、米国政府のチャーター便で日本から韓国に到着した際、陽性反応を示した、こういう情報もあるんですよ。つまり、日本の基地にいたときには既に感染していたというこ

○田村智子君 本当に、地位協定を見直して、日本が検疫できるように、そしてせめて…

○田村智子君　本当に、地位協定を見直して、日本が検疫できるように、そしてせめて韓国と同じぐらいの対応をさせるように、これ政府を動かさなきゃいけないと思います。 　終わります。

○田村智子君 日本共産党の田村智子です

○田村智子君　日本共産党の田村智子です。 　科学技術基本法は一九九五年に制定されてから二十五年ぶりの抜本改正となります。是非現場の声をお聞きしたいと思いまして、全国大学院生協議会の議長梅垣緑さんに参考人としてお越しいただきました。大学院生協議会は、院生の皆さんの研究や生活の実態調査にも取り組んでこられて、各政党にそれを踏まえた要望書などもお届けいただいていると思います。日本の今後の研究力を考えた

○田村智子君 ありがとうございます

○田村智子君　ありがとうございます。 　本当に借金だけ抱えて、先の人生設計ができないという、これが本当に皆さんの、何というんでしょう、安心して研究できないという重大な事態を生んでいるなということを痛感させられます。 　本法案では、そうした若手を含む研究者の処遇の確保がうたわれていて、若手研究者支援総合パッケージも打ち出されました。同時に、この法案ではイノベーション重視の方向も打ち出されています

○田村智子君 冒頭の、研究は全てイノベーションであるというのは、本当にこれはそ…

○田村智子君　冒頭の、研究は全てイノベーションであるというのは、本当にこれはそうですよねと改めて感じましたよね。そうです、本当に。 　ごく一部のものを切り出して、これがイノベーションだと。これが本当に研究そのものの自由を奪う、狭くするという御指摘など、非常に学ぶところがあって、やっぱり基本法というのは、こういう議論の積み重ねをボトムアップでやっていくべきなんじゃないかということを改めてちょっと提

○田村智子君 ありがとうございました

○田村智子君　ありがとうございました。 　是非、本当に文科大臣と一緒になって、竹本大臣、要望に是非応えていっていただきたいと思うんですけれども。 　それでは、法案について、これまでの指摘も頭にとどめながら質問していきたいと思うんですけれども、まず、今回の法改正で、人文科学のみに関わる研究も法の対象となります。人文科学、社会科学などは、この間、文科省から学部や定員を削減するよう求められるなど、縮

○田村智子君 悪くなるのはもうとんでもないんですけど、今本当にここのポストと研…

○田村智子君　悪くなるのはもうとんでもないんですけど、今本当にここのポストと研究費が減らされまくったんですよ。それが元に戻るのか、そこから前に進むのかが問われているんですね。ちょっと心もとないなと思っているんですけれどもね。 　一方で、今回の大きな改定は、イノベーションの創出の振興を科学技術の振興と並べて位置付けて、法律の名称も科学技術・イノベーション基本法に変更することです。 　法の改定の前

○田村智子君 やっぱり出口とか産業力強化という、そこに予算がばんと付くという危…

○田村智子君　やっぱり出口とか産業力強化という、そこに予算がばんと付くという危惧がますます広がっていくんですね。 　実は、この科学技術関係予算については、二〇一八年度、内閣府は集計方法も変更しているんですよ。その中で、科学技術関係予算の定義も変えていて、従来は入っていなかったようなものを政府事業・制度等のイノベーション化促進という事業にまとめて入れ込んでいるんです。資料でお配りした三枚目なんです

○田村智子君 例えば私たちが携帯電話をスマホに変えましたって、これを、イノベー…

○田村智子君　例えば私たちが携帯電話をスマホに変えましたって、これを、イノベーションですね、じゃ、掛かった費用を科学技術予算にしましょうなんて思いますか。そういうことですよ、これ。 　これ、ＯＥＣＤは研究開発を、知識の増大や知識の新たな応用を考案するために行われる作業、これが研究開発としているんですよ。知識の考案なんですよ。この定義に照らせば、考案されたものを使っているというのがイノベーション化

○田村智子君 いや、こんなことで科学技術予算増えましたよなんて言われたら、ちょ…

○田村智子君　いや、こんなことで科学技術予算増えましたよなんて言われたら、ちょっとどうかなと思いますよね。これ、ＧＤＰ比一％に届かないから一生懸命かき集めたようなものなんですね。違うでしょう、もっと予算必要としているところいっぱいあるじゃないですか。 　物理学者で東大総長も務めた有馬朗人元文部科学大臣、最近日経ビジネスのインタビューで国立大学の法人化について語っておられるんですけれども、有馬氏は

○田村智子君 これまで私、実は下村文部科学大臣時代から多分四人か五人ぐらいの大…

○田村智子君　これまで私、実は下村文部科学大臣時代から多分四人か五人ぐらいの大臣とこの問題でずっと議論して、竹本大臣が一番前向きなんですよ、前向きなんです。 　その四人か五人に対して質問してきたときに何度も使った資料で、今日も出ていましたけれども、それが資料の一枚目なんですね。論文の、特に引用トップテンですよね、これ見てみると、全体を引っ張っているのはやっぱり国立大学なんですよ、そして国立の研究

○田村智子君 その研究への意欲の低下というのは、もう冒頭梅垣さんがお話しいただ…

○田村智子君　その研究への意欲の低下というのは、もう冒頭梅垣さんがお話しいただいたように、もう人生設計もできないような研究者、若手研究者の実態があると。やっぱり国立大学や、私立大学も含めて、大学や研究機関で研究に没頭できるんだよという生活の安定をつくるのは、やっぱり基盤的経費なんですよ。 　今日は運営費交付金については結構前向きに認めていただいたんですけど、これまで私が論戦してきた方々は、下村元

○田村智子君 今日の大臣の答弁は、ペーパーを読まないときが一番いいですね

○田村智子君　今日の大臣の答弁は、ペーパーを読まないときが一番いいですね。 　だから、内閣府ですよ、内閣府。本当、先ほど指摘したイノベーション転化なんというのを科学技術の予算に入れるとか、こんなことやっていたら駄目ですよ。まともな研究予算を、基盤的経費を抜本的に増やす、このことを改めて求めまして、質問を終わります。 　参考人、ありがとうございました。

○田村智子君 日本共産党の田村智子です

○田村智子君　日本共産党の田村智子です。 　新型コロナの影響での解雇、雇い止めが増え続けていて、どうやって雇用を守るのかが切迫して問われています。 　その中で、六月四日、竹中平蔵氏がツイッターで次のように発言をしたんです。日本の失業率は二・六％と低い、しかし失業者百七十八万人に対し休業者が六百五十二万人、潜在失業率は一一％になる、政府が雇用調整助成金を出し雇用をつなぎ止めるからだ、不況が短期間

○田村智子君 大体、竹中氏は持続化給付金の委託にも深く関わるパソナの会長ですよ

○田村智子君　大体、竹中氏は持続化給付金の委託にも深く関わるパソナの会長ですよ。不透明な委託や給付の遅れについて説明すべきなのに、その自覚もない。給付金も届かない中で従業員を守ってきた中小企業への思いもない。こういう人物をいつまで政府の政策検討につなぎ止めるのかと、むしろこのことが問われるべきだと私は思います。 　先週成立しました第二次補正予算では、雇用調整助成金が更に改善されて、中小企業が従業

○田村智子君 実際に労働組合の皆さんのその相談活動、報告見てみますと、観光地の…

○田村智子君　実際に労働組合の皆さんのその相談活動、報告見てみますと、観光地のお店などで、もう辞めてもらうというふうに言われた正社員やパートの方が労働組合に相談すると、そして、休業手当への助成金があるから是非これを活用してほしいんだとお店の方に申入れをすると、結果、解雇や雇い止めが止まったと、取り消されたと、中には給料満額の休業手当が払われることになったと、こういうところもあるわけですよ。是非、雇

○田村智子君 新たな制度の対象になるんですね

○田村智子君　新たな制度の対象になるんですね。是非これ申請呼びかけていかなきゃいけないと思います。これはパートの人が時間を減らされた場合も同じだと思います。 　次に、登録型派遣についてなんです。 　五月六日の朝日新聞には、二十年間ツアーガイドをしていた男性の記事がありました。派遣会社に登録をしていて、派遣会社を通じてどのツアーでガイドをするのかということを決めるという働き方なんですね。新型コロ

○田村智子君 今、説明なかなか難しかったと思うんですね

○田村智子君　今、説明なかなか難しかったと思うんですね。これを派遣労働者に分かるように説明していかなきゃいけないと思うんですよ、私は。 　本来、派遣会社とやっぱり契約が、もうツアーをやるということになったら契約発生しているんですよ、労働契約が。これは、私、休業手当払われるべきだと思いますし、記事によれば、この男性はツアーの出発日に空港に向かう途中でキャンセルの電話を受けた、これさえも何も払われて

○田村智子君 新型コロナだから、何というか、自分の会社の責めがないということに…

○田村智子君　新型コロナだから、何というか、自分の会社の責めがないということにならないんですよ。そうならないように雇用調整助成金も使い勝手を良くしてきたんだから、ここから派遣労働者が漏れるようなことがあってはならないと思うんですね。 　問題は、契約が更新されずに次の派遣先がない場合なんですよ。派遣会社は雇用契約がないからといって休業手当が払われず、収入が断たれてしまうというおそれが高いです。この

○田村智子君 これ、会社に通知するだけじゃ駄目だと思うんですよ

○田村智子君　これ、会社に通知するだけじゃ駄目だと思うんですよ。ちゃんと労働者の側に、派遣で働く皆さんに、あなたは辞めさせられない、そういう道があるんだよと、休業手当を受け取れる権利、これちゃんと行使できるんだよということを是非とも知らせていただきたいと思いますし、国会でやっぱりそれがちゃんとやられているか是非議論をしたいと思います。 　次に、生活困窮への支援についてお聞きします。 　貧困問題

○田村智子君 ところが、支援団体からは自治体の不適切な対応が山ほど報告されてい…

○田村智子君　ところが、支援団体からは自治体の不適切な対応が山ほど報告されています。住まいを失った人に対して、劣悪な無料低額宿泊所に入ることを半ば強制する、中には貧困ビジネスで問題になった施設への入所を求めた自治体まであります。相部屋で、あるいはベニヤで仕切っただけで、プライバシーも守られず、緊急とはいえ安心できる生活環境からは程遠く、逃げ出してしまう人まで出ています。新型コロナでは、突然の減収で

○田村智子君 そうなんです

○田村智子君　そうなんです。何度も通知出しているんです。だけど、残念ながら、生活保護を申請しようとする人を厄介者扱いする対応、蔑む対応が多くの自治体でいまだに見られる。尊厳を傷つけられて、二度と福祉事務所には行きたくない、所持金が底をついてもかたくなに生活保護を拒否する人が少なくない、というか多い。 　何でこんなことになっているのかという私はその根っこを問いたいんですよ。誰もがセーフティーネット

○田村智子君 何というか、制度の説明はあるんですけど、その根っこの心がなかなか…

○田村智子君　何というか、制度の説明はあるんですけど、その根っこの心がなかなか伝わってくるように思えなくて、なんですよね。 　法政大学の布川日佐史教授が、ドイツの生活保護について、この状況の下で一生懸命紹介をしてくださっているんです。ドイツでは、新型コロナの対応として百二十万人分、一・一兆円を見込んでいるんですね。労働社会大臣が、誰一人として最低生活以下に陥ることがあってはならないという姿勢を明

○田村智子君 自民党ではないとおっしゃって、私あえて今日は具体に出さなかったん…

○田村智子君　自民党ではないとおっしゃって、私あえて今日は具体に出さなかったんですけど、民主党政権のときにワーキングプアを救おうということで生活保護の受給者増やしたときに、それを攻撃したのは自民党なんですよ。自民党の議員、何人もバッシングやっているんですよ。そのことへの反省もないというのはちょっとどうかなというふうに思うんですが、今日は建設的に提案します。 　これは、長野県のホームページにも掲載

○田村智子君 住まいを失ったり所持金ゼロになる前に相談してもらえたら、もっとち…

○田村智子君　住まいを失ったり所持金ゼロになる前に相談してもらえたら、もっとちゃんと生活の立ち直りできるという声、相談者の中からいっぱい出てきているんですよ。これまでの福祉行政、この新型コロナの対応で大きく変える必要がある、このことを求めまして、質問を終わります。

○田村智子君 日本共産党の田村智子です

○田村智子君　日本共産党の田村智子です。 　ＲＥＶＩＣについては、最初の事業再生でやったＪＡＬの問題が大量の差別的指名解雇を強行するもので、今も不当解雇されたパイロットと客室乗務員の皆さんの尊厳と生活は傷つけられたままだということを指摘しなければならないんですね。 　そこで、ちょっと一問目は飛ばします。今回は、新型コロナへの対応の二次補正でＲＥＶＩＣにお金を入れる、そして期限も五年間延長すると

○田村智子君 公表されているのは半分にも行かないんですよね

○田村智子君　公表されているのは半分にも行かないんですよね。 　そして、ＪＡＬの大量の解雇というのは、決してそれによって企業を守ったんじゃないんですよ。もう黒字で大丈夫だと分かっても解雇を強行したんですよ、希望退職の数を超えて。こういうことを見ても、本当にこの出資が、政府がお金を出すものがリストラを進めるようなことに使われてはならないということは改めてくぎを刺しておきたいというふうに思います。

○田村智子君 緊急事態宣言中にそういうのはもう活用してきたと思うんですよ

○田村智子君　緊急事態宣言中にそういうのはもう活用してきたと思うんですよ。それでようやく事業継続してきたと思うんですよ。 　これまで国会での総理の答弁見てみますと、何で五月からなんだと、起点が何で五月なんだというと、持続化給付金で既に固定費は支援した、家賃支援給付金は五月の緊急事態宣言の延長以降への給付だからなんだということを繰り返される。しかし、三割以上減収というのは、そもそも持続化給付金の対

○田村智子君 これ、緊急事態宣言中、四割減でも何とか耐えたと、その後もなかなか…

○田村智子君　これ、緊急事態宣言中、四割減でも何とか耐えたと、その後もなかなか収入回復しないと、これの状態で夏までもつかって問題ですよね。もたなかったら、その後の家賃支援なんて受けられないじゃないですか。あるいは、六月は二割減収まで回復しました、こういう事業者は逃げ水になりますよ。受けられないことになっちゃうんですよ。 　三割減、四割減というのがどういう事業者か。これ、緊急事態宣言中も休業するわ

○田村智子君 全国保険医団体連絡会が七千件近い医療機関に緊急アンケートを行いま…

○田村智子君　全国保険医団体連絡会が七千件近い医療機関に緊急アンケートを行いました。医科も歯科も九割近くが四月の診療報酬、前年比で減ったと回答していて、減収の割合は五〇％までというのが医科で九割、歯科で八割なんですよ。 　東京保険医協会も四月にアンケートを行っています。自由記述欄見てみますと、保険診療収入四割減の方で、状況により閉院の可能性も出てきました、三割減の方で、現在の状況が続けば閉院に追

○田村智子君 緊急事態宣言中にさんざん借りろと言われてきたんですよ

○田村智子君　緊急事態宣言中にさんざん借りろと言われてきたんですよ。補助金というのは、何か新しいことをやらなきゃ補助金って出てこないんですよ。新しいことができるような状況なのかということなんですよね。 　東京歯科保険医協会のアンケート調査では、都内の歯科医一千八人が回答していますが、希望する支援策として、損失補填に次いで家賃支援が多くて、東京二十三区では五五％に及びます。都内ではオフィス街や駅前