森本 真治

○森本真治君 この大崎上島での様々な取組の実証研究、冒頭、具体的なお話もいただ…

○森本真治君　この大崎上島での様々な取組の実証研究、冒頭、具体的なお話もいただいたんですが、もう一つ確認をしたいのが、大崎クールジェンプロジェクトというものもあります。これについては、石炭火力の高効率化、次世代化に向けて今実証研究が進んでいるというふうに思うんですけれども、その概要について御説明ください。

○森本真治君 今年度までのこの実証研究というＩＧＦＣですね、これ、だから今年度…

○森本真治君　今年度までのこの実証研究というＩＧＦＣですね、これ、だから今年度である程度その実証研究については見通しが立って、来年度以降は民間などの方でもう実用化などに向けての段階に、ステージに入っていくという意味ですか。 　ちょっと是非お願いしたいのが、やっぱり来年度以降、ちょっと国の方でもいろいろ連携というようなお話もあったかなと思いますが、やっぱりここでこの大崎上島を拠点としたクールジェン

○森本真治君 そのようにしっかりと国としても取り組んでいただきたいという意味に…

○森本真治君　そのようにしっかりと国としても取り組んでいただきたいという意味におけば、例えば、これ一つ今回の法案でも、供給構造の転換ということで、水素、アンモニアなどの活用とか、あとはＣＣＳの利用促進というようなことが今回の法案ではあるんだけれども、本当にこの今回の大崎でのようなＩＧＣＣ、場合によってはＩＧＦＣという、ＣＣＵですよね、カーボンリサイクル技術の推進ということもこれ法的にもしっかりと位

○森本真治君 法案に、この法律になじむかどうかというようなお話、もう技術的な話…

○森本真治君　法案に、この法律になじむかどうかというようなお話、もう技術的な話なのかなというふうにも思ったりもするんですけれども。 　繰り返しになるけど、先ほど、もうとにかくＣＯ２を排出しない、抑えるという、ＣＯ２は悪者だから抑えるというところから一歩進んで、ＣＯ２を資源だということを、しっかりとこれをやっぱりプラスに捉えて、それをどんどんと進めていくんだという姿勢を、これはまた別の法律とかにな

○森本真治君 あと、今回、そのいろいろ意見の中で、例えばグレーも含めるのかとい…

○森本真治君　あと、今回、そのいろいろ意見の中で、例えばグレーも含めるのかというような話の議論のときに、とにかくまずは需要を拡大するんだということで、これは参考人の先生も、まず第一歩ということでやっぱりそれで進めてほしいという意見もあったわけでございますけれども、これちょっと、私もちょっと素人的な考えになるかもしれないんだけれども、当初からこれ、導入目標をグレー、ブルー、例えばグリーンなどを分けて

○森本真治君 もう時間来ましたので終わりますけれども、ちょっとなかなか納得もで…

○森本真治君　もう時間来ましたので終わりますけれども、ちょっとなかなか納得もできないなというような答弁もありましたけれども、取りあえず、時間となりましたので、終わります。 　ありがとうございました。

○森本真治君 立憲民主党の森本真治でございます

○森本真治君　立憲民主党の森本真治でございます。 　本日は、お三方、先生方、貴重な御意見をいただきまして、ありがとうございます。 　まず、私からお三方、先生方それぞれにお伺いしたいんですが、今回のウクライナ危機を始めとする、例えば今のこの燃料高騰問題もそうですけれども、この我が国のエネルギー政策にとって非常に今大きな局面を迎えているということは御案内のとおりなんですが、それぞれの先生方、この間

○森本真治君 エネルギーの安全保障というものについての特に今関心というものが非…

○森本真治君　エネルギーの安全保障というものについての特に今関心というものが非常に大きくなっているという話もあったと思います。 　そういう中で、平野先生の方にお伺いしたかったのが、先生の話で、ちょっと原発の話なんですけど、ベースロードとしての原発活用ということでお伺いしたいのが、この原発の是非とか安全性ということではなくて、エネルギー安全保障の観点での原発というのがですね、まあこれ、ウランも結局

○森本真治君 ありがとうございます

○森本真治君　ありがとうございます。 　続きまして、佐々木先生と浅岡先生に、お二方に、今回の法案のことなんですけど、水素、アンモニアを非化石エネルギー源として位置付けるということについて、若干ちょっと視点の違う質問になるんですが、それぞれの先生のお立場だというふうに思うんですが、まず佐々木先生に、今回のこの議論で、グレー、ブルーも非化石エネルギーと位置付けることについての適当なのかというような議

○森本真治君 お疲れさまでございます

○森本真治君　お疲れさまでございます。立憲民主党の森本真治でございます。どうぞよろしくお願いをいたします。 　持ち時間は二十分でございますので、今日幾つか通告させていただいておりますが、恐らく全部できませんので、先ほど理事会で木曜日も質疑が続行ということが決まりましたので、今日と、また次回に向けても今日の通告の部分でさせていただきたいというふうに思いますので、全てできない場合は御理解をいただけれ

○森本真治君 御案内のとおり、今、本当にこの電力、エネルギーの安定供給というも…

○森本真治君　御案内のとおり、今、本当にこの電力、エネルギーの安定供給というものが非常に脅かされていくような状況が今あると思います。過去にも、例えばオイルショックというようなことがあったりとか、いろんなこのエネルギーを取り巻く環境というのはあったんだけれども、私自身は、先ほどの大臣の御答弁のような三月の事態もあった、さらにはウクライナ情勢、そして燃料費の高騰、そしてこの電力システム改革ということが

○森本真治君 これからスケジュールというか、当然ながら国民生活、経済への影響が…

○森本真治君　これからスケジュールというか、当然ながら国民生活、経済への影響がないようということでのいろんな対応も取っていくんだというふうに思うんですけれども。 　一方、この記事の中での書き方としては、例えば、日本はロシアからの輸入量が限定的で、国内全体の調整には、あっ、調達には支障がないと判断をしたというような、これはまあ記事なんで事実かどうかは分かりませんけれども、そういうような記事の書かれ

○森本真治君 総合緊急対策についても触れていただきまして、ちょっとまた後ほど伺…

○森本真治君　総合緊急対策についても触れていただきまして、ちょっとまた後ほど伺いますけれども。 　実際に、これは昨日なんですけれども、厚生労働省が発表した三月の毎月勤労統計調査、実質賃金が三か月ぶりに低下という記事がございます。結局、名目賃金の伸びが物価上昇に追い付かない。この物価上昇というのが、御案内のとおり、やはり原材料費の高騰などということで、実際の数字としてももうこういう影響が出ている中

○森本真治君 規制料金などということですけれども、これは私の理解では、もうどこ…

○森本真治君　規制料金などということですけれども、これは私の理解では、もうどこの電力会社もこの間ずっとその上限の部分にはもう達し続けているということで、今後は、更に上がっていけば事業者負担ということの影響がどんどんと出かねないような状況が続いているということですよね。 　この間に何とか代替調達、代替調達ということの努力をするということでございますけれども、これは是非もう民間任せにすることなく、し

○森本真治君 国としてもしっかりと責任を持ってという御答弁だったというふうに思…

○森本真治君　国としてもしっかりと責任を持ってという御答弁だったというふうに思います。 　繰り返しになりますけれども、この緊急対策のその最中というか、電力料金も上限の中で抑えられている最中にしっかりとというふうに言われていますけれども、場合によってはこれやっぱり長期化していく可能性もあるわけですよ。もうこれ国際競争というか、お互いに資源調達というのがどんどん過熱化していくという中においていえば、

○森本真治君 大臣の御答弁、すごく思いは共感をさせていただいておりますけれども…

○森本真治君　大臣の御答弁、すごく思いは共感をさせていただいておりますけれども、しかしその一方で、政府全体、さらには与党の中の調整というのもあるんでしょう。予備費という話もありましたけれども、これまでの予備費を今回使って、それと同じ額だけをまた戻すという全く意味不明な、理解不能な今回検討がなされているということについてはしっかりと我々としては声を上げていかなければならないというふうに思います。

○森本真治君 現実の中で高らかに、高い目標を示して、もちろん、その目標に向かっ…

○森本真治君　現実の中で高らかに、高い目標を示して、もちろん、その目標に向かってあらゆる政策を総動員するんだという考え方ももちろん重要、その一方で、やはり本当にそれが余りにも絵に描いた餅に終わってもならないし、その辺りをどのようにやっていくのかということは非常にこれからまさに問われていくことになっていくんだというふうに思いますけれども。 　ちょっとこれは、まあ恐らく御答弁きちんとはできないんだと

○森本真治君 ちょっと時間が来ましたので、続きについては次回の質疑に回させてい…

○森本真治君　ちょっと時間が来ましたので、続きについては次回の質疑に回させていただきたいと思いますので、終わります。

○森本真治君 おはようございます

○森本真治君　おはようございます。立憲民主党の森本真治でございます。どうぞよろしくお願いをいたします。 　冒頭、私の方からも、先ほど中西委員も言及をされましたけれども、今回の貿易保険法改正案でございますが、ＮＥＸＩにおいて二つの法令違反があったということで、本来は昨年の通常国会で審議をする予定だったものが提出を見送ったということでございます。 　法改正よりもＮＥＸＩの業務実施体制の強化を優先す

○森本真治君 民間会社、また有識者の方々などの懇談会ですね、それの中で議論を丁…

○森本真治君　民間会社、また有識者の方々などの懇談会ですね、それの中で議論を丁寧に行ってきたというような御答弁だったというふうに思いますけれども、今後もしっかりとこの民業圧迫とならないようにということは丁寧に進めていかなければいけないのかなというところがあるのと、また、例えば、今後なんですけれども、民間会社の方が、今このＮＥＸＩの方でカバーしている領域に、やっぱり収益性というか、そういう中で参入で

○森本真治君 副大臣の方から丁寧に御答弁いただきまして、民間会社とＮＥＸＩのと…

○森本真治君　副大臣の方から丁寧に御答弁いただきまして、民間会社とＮＥＸＩのところの領域が重なって民業圧迫にならないようにという視点と、お互いがカバーできていない穴の部分ですね、そういうところがないようにしっかりとやっていかなければならないということで、丁寧に今の現状についても把握しながら、民間企業が本当にそのリスク少しでも低減できるような努力というのは続けていかなければならないなというふうに思っ

○森本真治君 ありがとうございます

○森本真治君　ありがとうございます。 　それでは、法改正の内容についても聞いていきたいと思いますけれども、今回の法改正の柱の一つがこのコロナウイルス感染症を踏まえた対応ということでございますけれども、例えば、外国でのプラント建設工事の最中に新型コロナの影響を受けて現地での工事が中断した場合、従業員を退避させるための費用、建材の倉庫保管費用などが追加が掛かるということになるんですが、現行の法律では

○森本真治君 御答弁、これまでの御説明ということで伺っておりますと、具体的な事…

○森本真治君　御答弁、これまでの御説明ということで伺っておりますと、具体的な事象が発生して、その中で保険がカバーできていない、そういう中で追加的に対象を広げていっているという考え方なのかなというふうにも思いまして、今回もこのコロナウイルスということがあったんでまた議論をして広げていくという考え方だと思うんですけれども。 　そういう考え方もあろうかと思うんですけれども、そもそも保険というのは不測の

○森本真治君 非常リスク全般ということなんで、かなりこれはそういう私が今申し上…

○森本真治君　非常リスク全般ということなんで、かなりこれはそういう私が今申し上げたような意味も込められているのかなというふうに思いますし、私も自分でこういうふうに言いながら、これから将来どのような事象が発生するかということを事前にそれを考えておくというのも、なかなかこれも難しい話だというふうにも思いながらも、一つのこの議論ということでは必要だというふうにも思いますので、ちょっとそこら辺は確認もさせ

○森本真治君 速やかな施行とＮＥＸＩの方でも対応していただくということを私の方…

○森本真治君　速やかな施行とＮＥＸＩの方でも対応していただくということを私の方からもお願いをしたいというふうに思います。 　先ほどもありましたけれども、やはり新たな、この一年の間でロシア、ウクライナ情勢ということが起こりまして、この影響を受ける日本企業が非常に多くあるのではないかということを危惧するところでございます。そういう面でも、このロシアの、ウクライナ情勢の中でのこの貿易保険、ＮＥＸＩの役

○森本真治君 ロシア向けで一五％ということですから、逆に八五％がこの保険という…

○森本真治君　ロシア向けで一五％ということですから、逆に八五％がこの保険ということではないんで、今般のこの情勢の中で代金が回収できなくなったとしてもそういう皆さんは救済されないということなので、何らかのこれも対策も必要になってくるのかなというふうにも思っておりますけれども。 　ちなみに、先ほど、この相談窓口、この情勢の中で設置しているというふうに伺って、大体二百件ぐらいの相談ですか、中小企業で五

○森本真治君 これ、相談窓口はこれＮＥＸＩの相談窓口だと思うんで、相談される方…

○森本真治君　これ、相談窓口はこれＮＥＸＩの相談窓口だと思うんで、相談される方は確かに保険に入られている方の相談なのかなともちょっと思ったんですが。 　これ、例えば経産省として、ロシアといろいろ取引、ウクライナと取引をされている方などの相談窓口というのがちょっとあるかどうか分からないんですけれども、ちょっと、これももし御答弁いただければでございますけれども、そういう保険、今そういう相談を受ける中

○森本真治君 ちょっと大臣、今いろいろ議論もさせていただいて、まずこの貿易保険…

○森本真治君　ちょっと大臣、今いろいろ議論もさせていただいて、まずこの貿易保険という枠組みの中で何ができるかという議論もあるんだけれども、予算の審議のときにもいろいろ議論があった、ロシア経済大臣の意味は、影響する日本企業に対してどうフォローするかというところでこれはまあ残している、予算も含めてという議論もやらせていただいたんですけれども、保険のその領域の議論もありますけれども、やっぱり経産省として

○森本真治君 是非しっかりと対応していただきたいというふうに思います

○森本真治君　是非しっかりと対応していただきたいというふうに思います。 　ちょっと時間が迫っておりますので、次に、もう一つ、今回の法改正の柱、国際連携強化に向けて貿易保険事業を行う外国法人への出資というものがございますけども、ビジネスリスクの高い地域、例えばアフリカへの日本企業の進出をサポートするためにと、地域の国際金融機関への出資をするということでございますが、今回のこの法案の提出が遅れた理由

○森本真治君 外国債券の保有ということ、これ法令違反、違法なんだけど、若干ちょ…

○森本真治君　外国債券の保有ということ、これ法令違反、違法なんだけど、若干ちょっと誤解を恐れずにというか、ただ、私これ説明受けると、このドイツ復興金融公庫債というのも比較的信用の高い債券だったというふうに思うんですね。 　そうすると、これ逆に、今のこの法令、外国債券の保有ということを認めない法令の方にもう少し検討も必要なのかなというふうにも思ったりもしたんですけれども、その辺りについてはどうです

○森本真治君 おはようございます

○森本真治君　おはようございます。立憲民主党の森本真治でございます。よろしくお願いいたします。 　まず、私からは、萩生田大臣、ロシア経済分野担当協力大臣に対して、まずはちょっと質問をさせていただきたいというふうに思います。 　大臣、冒頭の所信表明演説におきまして、ロシアとの経済協力につきましては当面見合わせることを基本にということで所信表明をされております。一方、本日審査をしておりますこの経産

○森本真治君 国民の皆様からお預かりした税金をどのように国が目的を持ってその目…

○森本真治君　国民の皆様からお預かりした税金をどのように国が目的を持ってその目的の事業に使うのかということを私たちはこの国会で審査をするわけでございますね。 　この間、予算委員会でも議論があって、このロシア経済協力という関連の予算は二十一億円、これちょっと各省にまたがっておりますので、それぞれ個別の事業について細かくは今日議論はできませんが、今日、配付資料の一に示しておりますように、経産省分だけ

○森本真治君 今の大臣の御説明だと、今後日本の企業がこういう状況になって撤退等…

○森本真治君　今の大臣の御説明だと、今後日本の企業がこういう状況になって撤退等をしていく可能性があって、それの情報提供などに政府として支援をする予算に使いたいというお話でございますけれども、先ほど申し上げましたように、全体で二十一億円、これ全てそのような関連の予算に使うということでよろしいんでしょうか。

○森本真治君 ちょっと具体的に聞きますね

○森本真治君　ちょっと具体的に聞きますね。 　この資料一では、黒丸で五つの事業で、更に矢印で一、二、三、四、五、六つの想定額ということで予算を計上されておるんですけれども、それぞれの、これそれぞれの事業で日本企業がどこまでこれまで関わってきていて、それに、そういう情報提供等撤退に係る費用が掛かるのかという、それぞれの項目ごとに御説明いただけますか。

○森本真治君 ちょっとよく分からないんですけど、四百社というのは、この経産省関…

○森本真治君　ちょっとよく分からないんですけど、四百社というのは、この経産省関連の一、二、三、四、六つのこの事業に関連する日本企業が四百社あるという今の御説明ですか。ちょっとよく分からなかったので、もう一度。

○森本真治君 つまり、これ、それぞれ項目ごとに予算付けていますね

○森本真治君　つまり、これ、それぞれ項目ごとに予算付けていますね。これを全部ひっくるめて、もうそれぞれの事業ごとの目的に使うんではなくて、全部の九・一億円を一つの財布にして、これを、ロシアにいる、今いらっしゃる企業に情報提供に使うということですか。だから、当初のこの目的の計上はもう今ないということでいいんですね。

○森本真治君 つまり、その日本企業への情報提供とかに使えない予算ももう既にこの…

○森本真治君　つまり、その日本企業への情報提供とかに使えない予算ももう既にこの中にあるという理解でいいんですか、それぞれの項目の中で。

○森本真治君 もう一回だけ聞きますよ、ちょっと擦れ違っていますんで

○森本真治君　もう一回だけ聞きますよ、ちょっと擦れ違っていますんで。 　それぞれ二・二億円、〇・三億円、一・一億円、〇・八億円、一・七億円、三・六億円と目的を持って今計上されていて、今の御説明では情報提供にも使える予算がこの中にあるんだということでございまして、使えない、それぞれで、使えない、全てが情報提供にも使えるという理解でいいんですか。もう一度。

○森本真治君 ちょっと、使えない事業、御説明ください、この中で

○森本真治君　ちょっと、使えない事業、御説明ください、この中で。

○森本真治君 ちょっとこればっかりに時間掛けられないんですけれども

○森本真治君　ちょっとこればっかりに時間掛けられないんですけれども。 　でも、大臣は所信の表明で、事業は執行しないと言っているんでしょう、見合わせるって。事業の執行の段階で使えるものを判断するというのはちょっと、ちょっと今の答弁、私、よく理解できないんですけど、もう一度御説明ください。

○森本真治君 大臣、ちょっと今のやり取り、大臣も聞かれていて理解をされているの…

○森本真治君　大臣、ちょっと今のやり取り、大臣も聞かれていて理解をされているのかどうかよく分からないんですけれども、当面は見合わせるけれども、じゃ、これ事業を執行するということをもう想定しているということでよろしいんですね、今の御答弁だと。

○森本真治君 予算の審議の最中に様々な社会状況が変化をしてというようなこと、不…

○森本真治君　予算の審議の最中に様々な社会状況が変化をしてというようなこと、不測の事態というのもあろうかと思いますが、今のだから大臣の答弁でいうと、私たちはもう予算を提案してしまっている以上、なかなかこの予算のもうやりくりができないんで、場合によっては、これは立法府の方でしっかりと判断していただいて示してくれと、この審議を通じてみんなで判断してくれと、そういうふうにも受け止めたんですけれども。つま

○森本真治君 まあ、私たち、この間の例えば予算の審議の中でも、例えば協力大臣と…

○森本真治君　まあ、私たち、この間の例えば予算の審議の中でも、例えば協力大臣という名称をこのまま使うことがどうなんだろうかという議論も予算委員会でもあったと思います。 　私たちは、冒頭申しましたように、国民の皆さんから預かった予算、税金がどのように国、政府がそれを事業として使っていくのか、国民の皆さんが納得した使い方をきちんとする説明責任ということがあるわけですね。 　そういう中において、もち

○森本真治君 もう一つ、価格の方ですね、先ほども阿達委員も議論されていたと思う…

○森本真治君　もう一つ、価格の方ですね、先ほども阿達委員も議論されていたと思うんですけども、このちょっと見通しも伺いたいんですが、ウクライナ情勢が出て、この燃油価格の様々な高騰ということが不安視されておりますけども、ＬＮＧについてはこのウクライナ情勢以前から世界的な調達競争というものもあったというふうに思うんですけども、今後、そのような国際状況に加えてウクライナ情勢ですけども、このＬＮＧの価格高騰

○森本真治君 そういう中での、繰り返しになりますけども、国際情勢があった中での…

○森本真治君　そういう中での、繰り返しになりますけども、国際情勢があった中でのウクライナ情勢という、ロシアの問題というのが出てきて、ただ、今の段階ではちょっとその見通しについては少しコメントしづらいという答弁であったわけでございますけども。 　このロシアからの輸入ですけども、特にサハリン２ですね、これについての輸入ですね、調達については、これ現在もこれまでと変わらず続いているのかどうかということ

○森本真治君 輸入が途絶えないように注視をしたいという一方で、当然これ、経済制…

○森本真治君　輸入が途絶えないように注視をしたいという一方で、当然これ、経済制裁は、国際社会の中との連携の中でそういう難しい判断を日本政府としてしなければならなくなる事態も想定されるわけでございますけども、ちなみに、このサハリン２からＬＮＧを調達している国内企業、これは今どのぐらいありますか。

○森本真治君 ちなみに、この八社がＬＮＧを調達する全体の中でこのサハリン２から…

○森本真治君　ちなみに、この八社がＬＮＧを調達する全体の中でこのサハリン２からの調達の割合というのは、これは公表されているんですかね。経産省としては認識されていますか。

○森本真治君 全体としては公表を恐らくされていないということだと思うんですけれ…

○森本真治君　全体としては公表を恐らくされていないということだと思うんですけれども、これはちなみに三月十三日の読売新聞なんですけれども、その中で、先ほど電力・ガス各社、八社ということでございましたけれども、依存度が、サハリン２への依存度が高い会社ということで、私の地元なんですけど、広島ガスがこれ五割なんですね。それで、東邦ガスが二割と、九州電力、東北電力各一割ということで、実はこれ、私の地元広島で

○森本真治君 業界での融通とかスポットマーケットからの調達という御説明がありま…

○森本真治君　業界での融通とかスポットマーケットからの調達という御説明がありました。 　しっかりとそういう対応する中で、事業者さんの事業に影響が出ないようにという対策を、事業者さんもそうですし、政府としてもしっかりとそこは注視していただきながらフォローアップをしていただくということでよろしいかと思いますので、しっかりとそこは引き続き今後の不測の事態があった場合に備えて対応していただきたいんですが

○森本真治君 この燃油高騰問題、さらには、ちょっと残りの時間でやらせていただき…

○森本真治君　この燃油高騰問題、さらには、ちょっと残りの時間でやらせていただきますコロナの影響などによって、やはり経済動向というのも非常に不安な状況が続くわけでございまして、残りの時間、このコロナ対策関連予算ということで、コロナ対策でございますが、まず、これ先日、広島商工会議所が二月の景気観測について発表しまして、企業のマインド調査、景況指数、一月はマイナス一五・三ポイント、そして二月はマイナス二

○森本真治君 ちょっともう時間がなくなりまして、これから年度末を迎えます

○森本真治君　ちょっともう時間がなくなりまして、これから年度末を迎えます。多くの中小企業、更に一層の不安感高まっていく時期。 　この間、政府としては、事業復活支援金であったり資金繰り支援ということで、メニューの方はこの間も御説明しておりますけれども、本当にそれが行き届いているのかどうかということをしっかりと私たちは細かくやっぱりやっていかなければならないというふうに思っておる中で、今日、資料三と

○森本真治君 立憲民主党の森本でございます

○森本真治君　立憲民主党の森本でございます。 　ウクライナ情勢に関しまして、関連質問、私の方からさせていただきたいと思います。私の方で外務大臣、官房長官の方に通告をしておりますので、私の方から質問をさせていただきます。 　午前中に大変心配なニュースが飛び込んできております。ウクライナ南東部にある欧州最大規模のザポリージャ原子力発電所でロシア軍の攻撃により火災が今発生しているというようなニュース

○森本真治君 今、国民の皆さんも大変心配だと思うのは、これやはり原発攻撃でござ…

○森本真治君　今、国民の皆さんも大変心配だと思うのは、これやはり原発攻撃でございますから、やっぱり放射線ですね、放射線がどのような影響になっているのかということだと思います。 　今、情報収集というふうに言われましたけれども、例えば近隣諸国も含めて、モニタリングポストの値ですね、これが上がっているのではないかとかというようなことはすぐにこれ把握ができると思うんですけども、この辺りの今のこの放射線の

○森本真治君 もうとにかく、これは情報も逐一やっぱり国民の皆さんにお伝えをして…

○森本真治君　もうとにかく、これは情報も逐一やっぱり国民の皆さんにお伝えをしていく必要もあると思います。政府の方ではしかるべく方法を通じて情報発信もされると思うんですけれども、ちょうど今予算委員会もやっておりますので、大臣か官房長官か、我々のこの会派の持ち時間の間で情報が入ってくればまたこれについてはこの委員会でも御説明いただきたいと思いますので、よろしくお願いをいたします。 　ちょっと石垣委員

○森本真治君 改めて、立憲民主党の森本真治でございます

○森本真治君　改めて、立憲民主党の森本真治でございます。 　その前にですね、石垣委員の方で答弁で通告をされて私の方で答弁をされない、これ全部言った方がいいんですか。

○森本真治君 法務大臣と国交大臣、経済財政大臣と関係する参考人は、委員長、退席…

○森本真治君　法務大臣と国交大臣、経済財政大臣と関係する参考人は、委員長、退席していただいて結構でございます。

○森本真治君 先ほど関連質問でウクライナ情勢について質問もさせていただきました…

○森本真治君　先ほど関連質問でウクライナ情勢について質問もさせていただきましたけれども、改めて取り上げさせていただきたいと思います。 　ウクライナ情勢、本院でも決議をいたしました。ロシアによる侵略に対して強く非難し、さらに、核兵器の使用を示唆していることについて、私も被爆地広島の議員として、被爆者の方々、そして県民とともに、強い怒りを持って抗議の声を上げたいと思います。そしてまた、私たちはウクラ

○森本真治君 このニュースが、これは昨日ですか、これＴＢＳのニュースで、なぜ会…

○森本真治君　このニュースが、これは昨日ですか、これＴＢＳのニュースで、なぜ会えなかった、ウクライナ大使空白の一か月めぐり外務省と食い違いというニュースがこれ報道されて、先ほどの委員会のやり取りもあって、大臣、先ほど、二月二十四日に伺って面会をされたということだと思うんですけれども、ちょっとこれ事実関係確認をしないといけないというふうに思っておりますので取り上げますが、大使は林大臣はすぐ対応してく

○森本真治君 ですから、事務方から政務三役に上がってくるということで、鈴木副大…

○森本真治君　ですから、事務方から政務三役に上がってくるということで、鈴木副大臣も、その口上書ですか、口上書で、二月二十四日のそれで知ったということで、もう一度確認を。

○森本真治君 大臣が、まず大使館からの面会要請が来たら事務方が整理しますね

○森本真治君　大臣が、まず大使館からの面会要請が来たら事務方が整理しますね。政務三役にそれが上がると答弁をされたので、副大臣に対する依頼ではないけれども、外務省に依頼が来た、それは共有するわけでしょう、皆さんで、政務三役で、今の大臣の答弁でよれば。 　だから、副大臣は、二月二十四日に大臣と同様に、その口上書によって初めて知ったということでいいんですねという。もう一度。

○森本真治君 参考人いらっしゃいますかね、事務方、いらっしゃいますね

○森本真治君　参考人いらっしゃいますかね、事務方、いらっしゃいますね。 　先般の予算委員会、川合委員は、一か月も、面会を外務省に求めたが、一か月たっても面会をできていないということを川合委員が質問をされたときに、そこの中で、外務省にそれを川合委員が確認をされたら、外務省の方は、事実関係としては確かにそうであるという回答を外務省から頂戴しておりますということをこの場で発言されているんです。この発言

○森本真治君 ちょっと外務省の手続について確認させてください

○森本真治君　ちょっと外務省の手続について確認させてください。 　大使館から面会依頼が、政務三役等も含めて日本政府の方に面会依頼が来たときは、これは全て、まあ手続的な話ですね。例えば、まずは口頭でというか、いろんな事務的なまず連絡が来て、その後に例えば言われるような口上書を出していくのかとかですね、そういうところの、最初に一報が入るというのは事前に例えばやり取りもするんですか、事務的に。口上書が

○森本真治君 鈴木副大臣に改めて聞きます

○森本真治君　鈴木副大臣に改めて聞きます。 　正式な二月二十四日のその口上書の以前に、例えば事務方とのいろんなやり取りの中で、ウクライナ大使からの面会要請というようなことが来ているというような、正式ではなくてもね、報告は上がっていますか。

○森本真治君 だから、正式な口上書ではなくても、事務方とのいろんなやり取りの中…

○森本真治君　だから、正式な口上書ではなくても、事務方とのいろんなやり取りの中では事前にそういう面会依頼、正式ではなくてもね、は、確認は副大臣は御存じないと、そういうことは聞いていなかったということでよろしいですね。ちょっともう一度確認だけやらせてください。

○森本真治君 外務省、もう一度

○森本真治君　外務省、もう一度。 　これ、正式な大臣への面会要請の前に、例えば日本政府のしかるべき方と面会をしたいというような、大臣以外も含めてですよ、まずはそういうまず相談があって、それでは、じゃ、大臣に改めて正式に依頼をするという、その前段の部分で、そういうようなやり取りというのはあるんですか。あった、ありましたか。

○森本真治君 事前にいろんな大使館の方からも相談というか、そういう事務的なやり…

○森本真治君　事前にいろんな大使館の方からも相談というか、そういう事務的なやり取りは恐らくあったんだということは今御答弁をされました。 　その中で、例えば外務省として速やかに、速やかにですね、やはりそれをやらなければいけないというような対応というのは、この一か月も空いたということで、恐らくこれ、大使も、外務省との間には技術的レベルでの誤解がありましたというようなコメントも出ているんですけれども、

○森本真治君 ちょっと余りこのことだけに時間をちょっと使えないので、申し上げます

○森本真治君　ちょっと余りこのことだけに時間をちょっと使えないので、申し上げます。 　本当に今のこの危機的なウクライナの情勢の中で、本当にウクライナの皆さんに寄り添って、恐らくウクライナの大使館の皆さんもかなり動揺していて冷静さがないような状況だと思うんですよ。そういう中で、正式な依頼はあくまでも二月二十四日だったんだというような、これは余りにもウクライナの皆さんに対してしっかりと向き合っている

○森本真治君 ルールとか規則に縛られて、先ほどの石垣議員の難民問題でもそうです…

○森本真治君　ルールとか規則に縛られて、先ほどの石垣議員の難民問題でもそうですよ、緊急事態なんだから、やっぱり、法規的措置じゃないけれども、そういう対応もしなければいけない中で、内部の手続だけにこだわってこういうことが進まないということは、私は、大変これは国際社会に対しても本当にしっかりとした顔向けができる話ではないと私自身は思います。 　ロシアによる、核兵器による、ロシアの核兵器による威嚇につ

○森本真治君 現時点の日本政府の見解ということで聞かせていただきましたけれども…

○森本真治君　現時点の日本政府の見解ということで聞かせていただきましたけれども、これはまあ専門家の中でもいろんな意見があります。 　ＮＰＴとの関係、違法性の関係というのは、これはまだ論争が続いている話だと思いますけれども、少なくとも、日本政府、核兵器廃絶に向かって先導的な役割を果たしていく、非核三原則を国是とする日本が、しっかりとこの核兵器というものに対してやはり絶対悪なんだという、核抑止論の話

○森本真治君 新たな事業は行えないということなんですけれども、気になるのが、現…

○森本真治君　新たな事業は行えないということなんですけれども、気になるのが、現在進行中の事業がありますよね。これ、人的交流なんかもあって、日本からもロシアに行っている人もいると思うんですね。 　この辺りの対応が少し気になるのと、新年度予算も計上していると思うんですけれども、その新年度予算の中で、その予算、新規のものはちょっと見合せということですけれども、どのぐらい継続のものがあって、それをどうす

○森本真治君 ちょっとごめんなさい、もう時間が残り少ないんで、ちょっと順番、二…

○森本真治君　ちょっとごめんなさい、もう時間が残り少ないんで、ちょっと順番、二番、三番、ちょっと後にさせていただいて、経産大臣の方に燃油価格の高騰問題を先にちょっと聞かせていただきますけれども、この追加の支援の対策について、今日午前中にですかね、決定して発表をされたのではないかというふうに思いますけれども、その概要を御説明ください。

○森本真治君 官房長官、ちょっとお伺いするんですけど、この間、委員会の総理の答…

○森本真治君　官房長官、ちょっとお伺いするんですけど、この間、委員会の総理の答弁で、この経済対策追加の措置については官房長官の下で様々な検討をするというふうに総理が答弁をされていたと思うんですけれども、今回のこの取りまとめた内容も官房長官の下で取りまとめた内容ということでよろしいんですか。ちょっと確認を。

○森本真治君 それで、先ほど経産大臣もありましたけれども、引き続き状況を見極め…

○森本真治君　それで、先ほど経産大臣もありましたけれども、引き続き状況を見極めながらということで、これ三月末までの今回対策だと思うんだけれども、四月以降の対策についてはこの今の三月末までの状況を見てということで、四月に入ってまた再度検討に入るということでよろしいんですか。

○森本真治君 ということは、一旦、今日のこの発表をもって、この今の官房長官の下…

○森本真治君　ということは、一旦、今日のこの発表をもって、この今の官房長官の下でのこの対策、チームというか、ここは一旦ストップをして、四月に入って、新年度に入って新たに動き出すということでよろしいんですね。

○森本真治君 ごめんなさい、ちょっとこだわり過ぎまして

○森本真治君　ごめんなさい、ちょっとこだわり過ぎまして。 　三月までは今の、今日発表したものの成果を見るということで、四月に入って、その三月までの状況を見て、四月にまた新たな対策、追加のことが必要であれば具体的なものが動き出すということでよろしいですか。もう一度だけ、済みません。

○森本真治君 だから、今日対策がまとまりました、この対策は三月まであります、そ…

○森本真治君　だから、今日対策がまとまりました、この対策は三月まであります、そこで、まず成果を見ましょう、そして三月末が過ぎて、四月の状況を見て、ああ、これでは今回の対策だけでは足りないなと思ったら四月からもう一度新たに対策をつくるということでよろしいのかどうかということを確認しているんです。

○森本真治君 今回の取りまとめの部分について、トリガー条項の凍結解除の検討とい…

○森本真治君　今回の取りまとめの部分について、トリガー条項の凍結解除の検討というのはされたんですか。

○森本真治君 報道などで、総理が凍結解除、トリガー条項の凍結解除を四月以降に行…

○森本真治君　報道などで、総理が凍結解除、トリガー条項の凍結解除を四月以降に行うということを公党の党首と約束しているという報道もあるんですけれども、それについて鈴木財務大臣は伺っていないという答弁を以前にされたというふうに思います。このトリガー条項に関わる大臣でいえば総務大臣も関わるんですけれども、総務大臣はそういう検討というような指示というのは、話は聞いているんでしょうか。

○森本真治君 ということは、例えばこれを発動するということになったら、地方財政…

○森本真治君　ということは、例えばこれを発動するということになったら、地方財政への影響もいろいろあると思うんですね。その後に対応を考えるということか。実際これかなりの影響が出てくると思うんですけれども、かなりの影響があると思うんですね、この発動すると、地方税に。その辺りについて、総務省としてはいろいろ備えというものも必要なのかというふうに思うんですけれども、その認識をお伺いします。

○森本真治君 官房長官も、具体的に、四月以降の対策の、総理の方から条件を付けず…

○森本真治君　官房長官も、具体的に、四月以降の対策の、総理の方から条件を付けずにというか広く議論をしてほしいというような答弁だとこれまで思うんですけど、何かこの議論の前提として、こういうところはやってくれというような、総理からですね、指示は出ておりますか。

○森本真治君 いろいろと、コロナ対策、また新しい資本主義なども通告をしておった…

○森本真治君　いろいろと、コロナ対策、また新しい資本主義なども通告をしておったんですけれども、大臣の皆さん、御答弁、ちょっと時間が足りずにお答えをしていただけなかった大臣の皆さんには大変申し訳なく思っております。 　引き続き、しっかりと我々としても、まだまだ予算委員会も続いておりますので、様々な課題について対応していきたいと、質疑をやらさせていただきたいと思っておりますので、よろしくお願いいたし

○森本真治君 立憲民主党の森本真治でございます

○森本真治君　立憲民主党の森本真治でございます。 　今日は、お三方、参考人の先生方、貴重な御意見を賜りまして、ありがとうございました。参考人の皆様の御意見の中から幾つか御質問をしたいと思いますが。 　まずは、海野参考人に、今日ちょっとお話を伺って少し私も興味を持たせていただいたのが、海底調査のことがございました。これ、もう百年も前から提唱をされているということでございますが、なかなか進んでいな

○森本真治君 ありがとうございます

○森本真治君　ありがとうございます。 　松浦参考人にお伺いをしたいと思います。 　今日の要望、提言という中で、船員税制のお話がありました。私の理解は、やはり船員さん、特に長期間遠洋にいらっしゃる方は、例えば住民サービスなどの部分で、陸上で仕事をされて生活される方と比べてやっぱりそういうサービスの恩恵も受けられないというような観点もあって、例えば住民税ですね、そういうところの税制改正というか、減

○森本真治君 最後に、賞雅参考人に社会貢献の取組についてもお話を伺って、西日本…

○森本真治君　最後に、賞雅参考人に社会貢献の取組についてもお話を伺って、西日本豪雨、私も広島なんです。広島は当時、呉市というところが陸の孤島になりまして、陸路が全部遮断された。そのときに、住民の移動権は海上輸送によって確保されたというようなことを経験をしました。 　また、災害の様々な協力もしていただいておりますが、私、学生さんたち、いろんなやっぱりこれから専門家として育つのに合わせて、やっぱり社

○森本真治君 おはようございます

○森本真治君　おはようございます。立憲民主党の森本真治でございます。どうぞよろしくお願いをいたします。 　ちょっと通告の前に、今朝のニュースで少し気になるニュースが二点ありましたので、厚労大臣と総務大臣の方にお伺いしたいと思います。 　厚労大臣、今朝、地元、私の広島の中国新聞の一面で、黒い雨体験者の救済について、高裁判決を受けて、現在、被爆者認定指針の改定作業が行われていると思いますが、その方

○森本真治君 その調整する内容を近々広島県、広島市に示すというような記事だった…

○森本真治君　その調整する内容を近々広島県、広島市に示すというような記事だったんですけども、ちょっとその事実関係を。

○森本真治君 年内にはある程度話をするというふうに伺っていたんですけども、次の…

○森本真治君　年内にはある程度話をするというふうに伺っていたんですけども、次の協議の日程って決まっていますか。

○森本真治君 判決の内容にしっかりと沿った、また、地元の意向も十分に反映した改…

○森本真治君　判決の内容にしっかりと沿った、また、地元の意向も十分に反映した改定内容をまとめていただくことをお願いをさせていただきます。 　総務大臣、昨日ですけど、大阪のビル火災を受けて、全国の消防に対して雑居ビル三万棟に立入調査をするよう求め、そして、その結果を踏まえ再発防止策をまとめるという報道を見させていただきました。 　雑居ビル火災、これまでも何度か発生して、その都度消防庁でも検証はさ

○森本真治君 専門家の意見としてでも、例えば雑居ビル、小さなビルでは、例えばス…

○森本真治君　専門家の意見としてでも、例えば雑居ビル、小さなビルでは、例えばスプリンクラーの設置の除外になっておるような建物などの課題などももう既に出ておりまして、場合によっては法改正等も含めてしっかりと対応していく必要もあろうかと思うんですが、その辺りについての御認識をお伺いします。

○森本真治君 是非しっかりと、専門家の皆さんも交えて、二度とこのような悲惨な事…

○森本真治君　是非しっかりと、専門家の皆さんも交えて、二度とこのような悲惨な事故が起きないように総務省消防庁としても御尽力いただくことをお願いをさせていただきたいというふうに思います。 　それでは、通告に従いまして、まずは核兵器のない世界の実現に向けて、総理、二〇一六年、あれからもう五年がたっておりますけれども、当時の岸田外務大臣も御尽力された、オバマ当時の米国大統領が広島を訪問された歴史的な日

○森本真治君 前進を図る取組を進めていきたいという答弁がありました

○森本真治君　前進を図る取組を進めていきたいという答弁がありました。 　これまでも、日本政府、先ほどもありましたけれども、被爆の実相を伝えるため、海外からの指導者を広島訪問、さらには、逆に被爆者の皆さんに海外に行ってもらう、また海外での被爆展、その実相を直接語るというようなことも取り組んでこられました。また、賢人会議でありますとか、これは民主党政権から続いておりますが、軍縮・不拡散イニシアティブ

○森本真治君 何か今までの取組を御紹介いただいただけに終わったような気がしたん…

○森本真治君　何か今までの取組を御紹介いただいただけに終わったような気がしたんですけれども、新たにやっぱり岸田政権になって、この核兵器のない世界の実現に向けて更なる取組というものを是非考えていただきたいという思いでございました。 　是非、またこれ来年度に向けてもしっかりと様々な事業も御検討いただいて、これはまた聞かせていただきますので、総理もよろしくお願いいたします。 　年明けにＮＰＴ検討会議

○森本真治君 立憲民主党の森本真治でございます

○森本真治君　立憲民主党の森本真治でございます。どうぞよろしくお願いいたします。 　ちょっと、大臣、法案の質問に入る前に、十七日の金曜日に大臣ちょっと記者会見で、今般の国交省のデータ書換え問題の影響について記者会見をされたというふうに報道で見たんですが、ちょっとその内容について御説明いただけますでしょうか。

○森本真治君 報道では外務大臣の出席というようなこともありましたけれども、そこ…

○森本真治君　報道では外務大臣の出席というようなこともありましたけれども、そこはもう決定しているんですか。

○森本真治君 つまり、実体経済というか、実際の様々な生活の部分についてちょっと…

○森本真治君　つまり、実体経済というか、実際の様々な生活の部分についてちょっと影響が出てきてしまう可能性があるんではないかというような今御説明だったというふうに私は受けたんですけど、本来なら融資が、保証が受けれる方が受けれなくなってしまうとか、又は必要ないのにそれが受けているとか、これは非常にしっかりとこれは調査、検証しないと、やはり大きな私は問題になると思うんですけれども、まずは国交省の結果を待

○森本真治君 現在、日本政府は、まずこの核軍縮に向けてＮＰＴ運用、ＮＰＴ体制を…

○森本真治君　現在、日本政府は、まずこの核軍縮に向けてＮＰＴ運用、ＮＰＴ体制を重視するという立場を取られていらっしゃいます。 　この来年の会議では、日本が先導的な役割を果たして必ず成果を出していく、その強い決意で臨んでほしいと思いますが、具体的にどのような成果を出していこうとするのか、また、そのためには、どのような現在取組をそのためにされているのかということも御説明ください。

○森本真治君 非常にこれは大きな影響が出てくる可能性もありますので、経産省とし…

○森本真治君　非常にこれは大きな影響が出てくる可能性もありますので、経産省として、まず国交省の方からの情報が入った後に調査をされるということでございますので、委員長の方に、是非その経産省としての対応についての状況、また対応についての報告をこの委員会に提出していただくようにお願いしたいと思います。

○森本真治君 それでは、法案のことについてお伺いをしたいというふうに思いますけ…

○森本真治君　それでは、法案のことについてお伺いをしたいというふうに思いますけれども、先ほど予算委員会でも可決をされた補正予算に関連しての今回この法案でございますが、先ほど来の話にもありますように、現在この半導体不足の影響が日本経済にも影響が出ているということで今回の対応だというふうにも思いますが、例えば、私、地元広島なんですけれども、自動車産業の町でございまして、地元のメーカーさんもいろいろ業績

○森本真治君 ちょっと、議論の中身、こういう方向に持っていきたいというような思…

○森本真治君　ちょっと、議論の中身、こういう方向に持っていきたいというような思いですね、今もしお話しできる範囲で御説明をいただければと思いますが。

○森本真治君 そういう今の状況の中で、実際に国民生活に関わる様々な商品というか…

○森本真治君　そういう今の状況の中で、実際に国民生活に関わる様々な商品というか品も物価を押し上げていっているというようなことで国民生活が今厳しくなっていっているんではないかという私は状況であるのではないかというふうに思いますが、経産省としてもそういう認識で、国民生活にどのように今インパクトが与えているかということについての認識をちょっと聞きたいんですが。