森本 真治

○委員長（森本真治君） 御異議ないと認めます

○委員長（森本真治君）　御異議ないと認めます。 　つきましては、派遣委員、派遣期間等の決定は、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（森本真治君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（森本真治君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午前十一時五十八分散会

○委員長（森本真治君） ただいまから経済産業委員会を開会いたします

○委員長（森本真治君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、青島健太君が委員を辞任され、その補欠として石井章君が選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） これより請願の審査を行います

○委員長（森本真治君）　これより請願の審査を行います。 　第三四八号電気料金値上げの撤回と電気・ガスの激変緩和措置の継続に関する請願を議題といたします。 　本請願につきましては、理事会において協議の結果、保留とすることになりました。 　以上のとおり決定することに御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（森本真治君） 御異議ないと認めます

○委員長（森本真治君）　御異議ないと認めます。よって、さよう決定いたしました。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） 継続調査要求に関する件についてお諮りいたします

○委員長（森本真治君）　継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。 　経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（森本真治君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（森本真治君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　なお、要求書の作成につきましては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（森本真治君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（森本真治君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） 委員派遣に関する件についてお諮りいたします

○委員長（森本真治君）　委員派遣に関する件についてお諮りいたします。 　閉会中の委員派遣につきましては、その取扱いを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（森本真治君） 御異議ないと認め、さよう取り計らいます

○委員長（森本真治君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午前十時一分散会

○委員長（森本真治君） ただいまから経済産業委員会を開会いたします

○委員長（森本真治君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、石井章君が委員を辞任され、その補欠として青島健太君が選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） 理事の補欠選任についてお諮りいたします

○委員長（森本真治君）　理事の補欠選任についてお諮りいたします。 　委員の異動に伴い現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。 　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（森本真治君） 御異議ないと認めます

○委員長（森本真治君）　御異議ないと認めます。 　それでは、理事に岩本剛人君を指名いたします。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） 政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします

○委員長（森本真治君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。 　経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、人事院事務総局人材局審議官原田三嘉君外十二名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（森本真治君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（森本真治君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） 経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査を議題とし、…

○委員長（森本真治君）　経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査を議題とし、質疑を行います。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（森本真治君） では、森屋副長官は御退席いただいて結構でございます

○委員長（森本真治君）　では、森屋副長官は御退席いただいて結構でございます。お疲れさまでございました。

○委員長（森本真治君） 本日の調査はこの程度にとどめ、これにて散会いたします

○委員長（森本真治君）　本日の調査はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。 　　　午後三時五分散会

○委員長（森本真治君） ただいまから経済産業委員会を開会いたします

○委員長（森本真治君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、宮口治子君が委員を辞任され、その補欠として田島麻衣子君が選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） この際、吉田経済産業大臣政務官から発言を求められており…

○委員長（森本真治君）　この際、吉田経済産業大臣政務官から発言を求められておりますので、これを許します。吉田経済産業大臣政務官。

○委員長（森本真治君） 吉田経済産業大臣政務官はここで御退席いただいて結構でご…

○委員長（森本真治君）　吉田経済産業大臣政務官はここで御退席いただいて結構でございます。お疲れさまでございます。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） 政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします

○委員長（森本真治君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。 　経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、内閣官房新しい資本主義実現本部事務局次長坂本里和君外二十四名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（森本真治君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（森本真治君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） 経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査を議題とし、…

○委員長（森本真治君）　経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査を議題とし、質疑を行います。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（森本真治君） 午後一時に再開することとし、休憩いたします

○委員長（森本真治君）　午後一時に再開することとし、休憩いたします。 　　　午前十一時五十三分休憩 　　　　　─────・───── 　　　午後一時開会

○委員長（森本真治君） ただいまから経済産業委員会を再開いたします

○委員長（森本真治君）　ただいまから経済産業委員会を再開いたします。 　休憩前に引き続き、経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査を議題とし、質疑を行います。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（森本真治君） 本日の調査はこの程度にとどめ、これにて散会いたします

○委員長（森本真治君）　本日の調査はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。 　　　午後三時十二分散会

○委員長（森本真治君） ただいまから経済産業委員会を開会いたします

○委員長（森本真治君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。 　議事に先立ちまして、一言御挨拶を申し上げます。 　去る十月二十日の本会議におきまして経済産業委員長に選任されました森本真治でございます。 　本委員会は、経済、産業、貿易及び公正取引等に関わる事項を所管しており、国民の関心も高く、課せられた使命、役割は非常に大きいものでございます。 　理事及び委員の皆様方の御理解と御協力

○委員長（森本真治君） 委員の異動について御報告いたします

○委員長（森本真治君）　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、青島健太君、新妻秀規君、生稲晃子君、柴愼一君、片山さつき君、北村経夫君、石川博崇君、猪瀬直樹君、吉川沙織君、中田宏君、太田房江君及び田島麻衣子君が委員を辞任され、その補欠として石井章君、里見隆治君、青山繁晴君、岩本剛人君、渡辺猛之君、三浦信祐君、東徹君、古賀之士君、酒井庸行君、丸川珠代君、宮口治子君及び私、森本真治が選任

○委員長（森本真治君） 理事の補欠選任についてお諮りいたします

○委員長（森本真治君）　理事の補欠選任についてお諮りいたします。 　委員の異動に伴い現在理事が五名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。 　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（森本真治君） 異議ないと認めます

○委員長（森本真治君）　異議ないと認めます。 　それでは、理事に青山繁晴君、岩本剛人君、長峯誠君、古賀之士君及び東徹君を指名いたします。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） 国政調査に関する件についてお諮りいたします

○委員長（森本真治君）　国政調査に関する件についてお諮りいたします。 　本委員会は、今期国会におきましても、経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（森本真治君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（森本真治君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） この際、国務大臣、副大臣及び大臣政務官から発言を求めら…

○委員長（森本真治君）　この際、国務大臣、副大臣及び大臣政務官から発言を求められておりますので、順次これを許します。西村国務大臣。

○委員長（森本真治君） それでは、自見大臣は御退席いただいて結構でございます

○委員長（森本真治君）　それでは、自見大臣は御退席いただいて結構でございます。お疲れさまでした。 　では、岩田経済産業副大臣。

○委員長（森本真治君） ありがとうございました

○委員長（森本真治君）　ありがとうございました。 　それでは、本日はこれにて散会いたします。 　　　午前十時十八分散会

○森本真治君 お疲れさまでございます

○森本真治君　お疲れさまでございます。立憲民主党の森本真治でございます。どうぞよろしくお願いいたします。 　法案の質問の前に一点だけちょっと確認をさせていただきたいことがありますので、今日もちょっと取り上げさせていただければと思います。 　ちょっと今、地元、私、広島でございますが、広島でちょっといろいろニュースになっていることがあるんです。今、政府の方で、半導体について戦略的な投資ということで

○森本真治君 この四百六十五億円というのはもう既に投資をされて、今後三千三百で…

○森本真治君　この四百六十五億円というのはもう既に投資をされて、今後三千三百ですか、と言われた、三千三百億ってさっき言われた、これは先ほどお伝えした、今後の五千億円のマイクロンが投資をしていく部分についての三千三百億ということでよろしいんですか。

○森本真治君 だから、今般計画を発表された五千億円についてはまだ未定ということ…

○森本真治君　だから、今般計画を発表された五千億円についてはまだ未定ということでよろしいんですよね、ちょっともう一度。

○森本真治君 それで、先ほど申しましたように、今、先月の末、突然のこの数百人規…

○森本真治君　それで、先ほど申しましたように、今、先月の末、突然のこの数百人規模の人員削減ということが行われて、これは、ですから、もうこの四百六十五億円の投資というのは、現状の中での投資の中でこの人員削減が行われているということなのかどうか、ちょっとそこ分かっていたらまた説明いただきたいんですが。 　そういう状況の中で、これは、今日厚労省さん来ていただいているんですけれども、ハローワークの広島西

○森本真治君 ちょっと確認したかったのが、なぜ、このような工場の退職者限定の説…

○森本真治君　ちょっと確認したかったのが、なぜ、このような工場の退職者限定の説明会などを開催するきっかけ、要は、会社の方からしては余りこれ情報が外に出ていないということでどうなっているのだろうということで、これはなぜ開催をされたのかというところだったんですよね。元々、開催するきっかけですよね。ハローワークに個別にそこの従業員さんの方が相談に来る件数が余りにも多くて事態を把握されたのか、例えば東広島

○森本真治君 ちょっと大臣、少し、大きな不安というか、若干いろんな意見がちょっ…

○森本真治君　ちょっと大臣、少し、大きな不安というか、若干いろんな意見がちょっと今地元から出ている中で、例えば広島では、同様に広島県の呉市の日本製鉄の呉製鉄所が秋に閉鎖をされますが、これに対しては、国と県と市が一体となった、離職者とかいろんなそういう従業員に対するきめ細やかな相談体制を組んだりとかということはやられながら進んでいると。だから、情報もしっかりと確認をしながら行政の方もやっていると私理

○森本真治君 よろしくお願いいたします

○森本真治君　よろしくお願いいたします。 　もちろん、この半導体の重要性ということは当然でありますし、先ほどありましたように半導体の中でもいろんな分野もあったりとか波もあるという中で、やっぱり気になるのは、やっぱり今回のように、その波の中で、いきなり数百人規模で大量のこの人員削減とかというようなことの、やっぱり丁寧さ、そこにやっぱり要ると思うんですよね。労働組合もしっかり頑張っていただいていると

○森本真治君 先生方は違うかもしれませんけど、私、かつて融資をお願いしようと思…

○森本真治君　先生方は違うかもしれませんけど、私、かつて融資をお願いしようと思ったら、政治家って信頼がないので、選挙で落ちてしまうかもしれないからとお金を貸してもらえないことがあったわけですね。その代わり、親御さんの保証人を付けてくださいと言われたことがありました。でも、うちの親って、資産も調べていないんですよ、そこは。だけど、親の連帯保証人付けてくれれば貸しますよと言われることがあるわけですよ。

○森本真治君 実際にこれまでの経営者保証が外れている、これ資料で、中小企業政策…

○森本真治君　実際にこれまでの経営者保証が外れている、これ資料で、中小企業政策審議会金融小委員会の資料でありますけれども、経営者保証が外れている新規融資案件ということで、これ、ガイドラインが二〇一三年でしたかね、策定二〇一四年ですね、ガイドラインを策定して、なるべくこの経営者保証を外していこうということの努力をされてきて、二〇一四年は、政府系金融機関で大体一九％、外れているのがね、で、民間金融機関

○森本真治君 実際、そういう中で、じゃ、例えば債務不履行になったときの保証人か…

○森本真治君　実際、そういう中で、じゃ、例えば債務不履行になったときの保証人からの債務の返済をお願いする場合のこの回収率などには、これ政府系金融機関とこの民間金融機関って、実際どうなんですかね、差はあるんですかね。分かります。

○森本真治君 私がだからちょっと気になるのが、これまでの答弁では、どちらかとい…

○森本真治君　私がだからちょっと気になるのが、これまでの答弁では、どちらかというと、確実な債権回収のための経営者保証という考え方よりも、どちらかというとこの規律性ですよね、しっかり自覚を持ってもらうというための意味があるのかなというふうにも思う中でいうときに、あとは、じゃ、今回のこの制度を変えていく中で、この民間金融機関、民間金融機関の方の融資ですね、融資のところにちょっとちゅうちょが出るのではな

○森本真治君 繰り返しですけども、経営者保証を付ける意義ですね、意義、その自律…

○森本真治君　繰り返しですけども、経営者保証を付ける意義ですね、意義、その自律性というか、その自覚をしっかり持ってもらうということ以上に、やっぱりリスクですね、リスクの方が当然やっぱり多いという判断の中で経営者保証に依存しないという体制をつくっていこうということ。ということは、これ完全になくすのかどうかというところは分かりませんけども、それを目指すのかどうかということは分かりませんけども、難しいと

○森本真治君 是非、今回の制度改正によっても、本当に地道に頑張る中小そして小規…

○森本真治君　是非、今回の制度改正によっても、本当に地道に頑張る中小そして小規模事業者の皆さんの更なる事業展開が進んでいく一助になっていくことを願うわけでございますけども、本当に民間金融機関の皆さんがいろんなやっぱり判断の中でより厳しいような判断をしていくようなことがあってはいけませんが、場合によって、もしそういう状況になったときにですね、ちょっともう時間がないんですが、やはり商工中金というものが

○森本真治君 おはようございます

○森本真治君　おはようございます。立憲民主党の森本真治でございます。どうぞよろしくお願いいたします。 　法案の質疑に入る前にちょっと一点だけ、大臣、恐縮なんですがお伺いしたいことがあります。 　先月の二十六日に、予算委員会、ちょっと私質問立たせていただいて、ちょっと大臣海外行っていらっしゃったんでやり取りができなかったものでしたから、ちょっと今日この場をお借りして少しそのときの議論の続きという

○森本真治君 人手不足の懸念ということはあるんではないかというような御答弁だっ…

○森本真治君　人手不足の懸念ということはあるんではないかというような御答弁だったというふうに思うんですね。 　その中で、後藤大臣は、経産省の方では業界の認知度向上などの人材確保の取組をされているというような言い方だったんだけれども、例えばですけれども、今、例の二〇二四年問題、運輸業界などについて、これ政府全体としてやっていますよね。例えば、認知度向上などというレベルで人材を確保するのか。当然これ

○森本真治君 是非お願いしたいと思います

○森本真治君　是非お願いしたいと思います。 　これまで経産省としても、例えばスマート保安の促進というような法改正も先般議論でやったこともありましたし、一体的なＩＴ技術を活用する、デジタルを活用すると同時に、人材不足を、なり手をどう確保するかとか、これやっぱりトータルの戦略的なやっぱりグランドデザインを描いていくということの重要性は是非指摘をさせていただきたいというふうに思いますので、よろしくお願

○森本真治君 御答弁いただいたように、この知的財産がイノベーションにしっかりと…

○森本真治君　御答弁いただいたように、この知的財産がイノベーションにしっかりとつながっているのかというようなところについてのやっぱり課題を言われる方もいらっしゃるということだったと思うんですね。 　そうすると、まあ御答弁あったように、近々、知的財産推進計画ですね、これが発表されるんだというふうに思いますけども、やっぱりその計画の中には、しっかりとこの経済成長にどうつなげていくのかというようなとこ

○森本真治君 本当、国際環境も含めてということになると思いますので、他の諸国に…

○森本真治君　本当、国際環境も含めてということになると思いますので、他の諸国にやっぱり後れを取らないようにしっかり環境整備なども含めてこれは進めていただかなければならないというふうに思いますので、是非その取組をお願いをさせていただきたいというふうに思います。 　ちょっと時間の関係もあるので、損害賠償の方を先にやらせていただきたいというふうに思います。 　それで、今回の法案でライセンス料相当額と

○森本真治君 それで、これも衆議院の答弁では、じゃ、具体的なこの損害額の確定と…

○森本真治君　それで、これも衆議院の答弁では、じゃ、具体的なこの損害額の確定というか認定は当然これは裁判所が認定するという話の説明があって、じゃ、この侵害された方が請求をするときの積算ですよね、それをどういうふうに考えるかというときに、例えば当該営業秘密の実際の使用許諾契約における使用料率、例えば、でもそれが明らかにならない場合、これは業界における使用料の相場も考慮に入れてというような御説明もあっ

○森本真治君 当然、損害賠償というのは、例えば民事、いろんな民事の損害賠償でも…

○森本真治君　当然、損害賠償というのは、例えば民事、いろんな民事の損害賠償でも、当然これをしたらこれだけの損害額だって決まっているわけでもないし、いろんな論点を整理して、最終的には司法が判断するということだから、難しいとは思うんだけども、でも、私は基本的にこういう制度は、新たな措置は賛成の立場でございますが、思った以上に手間が掛かる割には損害額が認められないというような話だと、なかなかこれを利用し

○森本真治君 済みません、ちょっと時間がなりました

○森本真治君　済みません、ちょっと時間がなりました。ちょっとその辺り、もう一遍私も整理、理解をしたいというふうに思いますが、分かりました。 　で、コンセンサス制度、ちょっと通告しておったんですが、もうちょっと時間となってしまいました。申し訳ございません。 　質問の方、以上とさせていただきます。終わります。

○森本真治君 お疲れさまでございます

○森本真治君　お疲れさまでございます。立憲民主党の森本真治でございます。 　総理と同じ広島出身の議員として質問に立たさせていただけますこと、感謝を申し上げます。どうぞよろしくお願いいたします。 　一昨年十二月の予算委員会、もうちょっと総理覚えていらっしゃらないかもしれませんが、私、質問に立たせていただいたときに、是非サミットを広島で開催していただきたいと直接お願いしました。同時に、広島県、広島

○森本真治君 イギリスのスナク首相ですかね、大変有名なお話なんですけれども、伸…

○森本真治君　イギリスのスナク首相ですかね、大変有名なお話なんですけれども、伸ちゃんの三輪車という、絵本にもなって大変悲しいお話ではあるんですけれども、そのことはスナク首相がたしか発信をされていたというふうに思います。 　本当に、被爆の実相に感じていただいたその一端、先ほど総理ありましたけれども、メッセージ、私も、これは公開されておりましたから聞かせていただいて、本当に意義はあったというふうにも

○森本真治君 また、今回改めてこのＮＰＴ体制の重要性も再確認されました

○森本真治君　また、今回改めてこのＮＰＴ体制の重要性も再確認されました。当然、私も、ＮＰＴ体制を機能させるということ、これを基軸にということについては同じ思いでございます。 　しかし、現実に核兵器を保有している国、疑われている国で加盟していない国はあります。今回招待したインドもそうです。北朝鮮もそうです。未加盟国にＮＰＴの重要性を理解してもらうことも必要ですが、これも本当に長い取組というか、本当

○森本真治君 核禁条約に加盟をしてくださいと言っているんではないんです

○森本真治君　核禁条約に加盟をしてくださいと言っているんではないんです。あらゆるチャンネルを使ってこの努力をしなければいけない一つとして、関与をしていくということですね。そのことをまず第一歩として御提案をさせていただきましたし、是非もう一度、今までの考え方以外のことが、やっぱりこれを機にですね、このＧ７を機に、サミットを機に、できることは全部やっていこうよというような努力は引き続きやっていただくと

○森本真治君 この取組につきましては、もうこれは本当国会の方も超党派だというふ…

○森本真治君　この取組につきましては、もうこれは本当国会の方も超党派だというふうに私は思っておりまして、実は連休前に、広島、長崎選出の国会議員、これ各党の核兵器廃絶の議連がありまして、自民党さん、公明党さん、そして国民民主党さんと立憲民主党、私が参加をしてシンポジウムもさせていただいて、声明を官邸にも届けさせていただいたということでございました。 　是非、このことについては、もう日本全体、政府全

○森本真治君 各世代ですね、各世代、もちろんどの世代も所得がしっかり上がってい…

○森本真治君　各世代ですね、各世代、もちろんどの世代も所得がしっかり上がっていく、可処分所得が上がっていくって大事なんだけれども、やっぱり特に今日私が強調したいのは、若い世代、現役世代ですね、ここの可処分所得をどう上げていくかということ、このことにももっともっと力を入れていかなければならないと思います。 　本当に今年は、春闘、賃上げムードということでありましたけれども、その上昇を更に上回る物価上

○森本真治君 負担増は最大限抑制したいという御答弁はありましたが、負担増をさせ…

○森本真治君　負担増は最大限抑制したいという御答弁はありましたが、負担増をさせないという御答弁ではなかったというところが私は若干気になります。アクセルとブレーキを両方踏むようなことをしたら、この、本当、令和版所得倍増計画は失敗しますよ。改めてそのことは私からももう一度お伝えをさせていただきたいというふうに思います。 　それと、これは後藤大臣の方が答弁していただけるんだというふうに思いますが、この

○森本真治君 デジタル分野など成長分野への円滑な労働移動だという御答弁だと思う…

○森本真治君　デジタル分野など成長分野への円滑な労働移動だという御答弁だと思うんですが、私、ここでやっぱり気を付けなければいけないことというのは、やっぱり我が国にとっても国民にとっても必要な業種、分野というのは常にあるわけです。現在でも人手不足に悩む業種というのがある。だけど、これは、じゃ衰退分野なのかという話ですよ。いや、そんなことはない。ずっと国民の暮らし、命を守るために必要な分野というのは残

○森本真治君 是非、このやっぱり人手不足問題ということも同時に考えていかなけれ…

○森本真治君　是非、このやっぱり人手不足問題ということも同時に考えていかなければならない。さらに、このリスキリングでそのような技術であったり能力を培った人が、冒頭申しましたように海外にどんどん出ていっては元も子もないわけでございますから、しっかりとこれは努力をしていかなければならない問題だというふうに思います。 　次に、児童虐待防止について伺います。 　ジャニーズ事務所創設者による児童への性加

○森本真治君 やっぱり子供たちというのは、声を出したくてもなかなか出せないとい…

○森本真治君　やっぱり子供たちというのは、声を出したくてもなかなか出せないということですね。やっぱりそういう立場の子供たちをどのように社会全体で守ってあげなければならないのか。やっぱりそういうこともしっかりと、やっぱりこれは、刑法、今答弁されましたけれども、私は、補完的に、実は今朝、立憲民主党、衆議院に児童虐待防止法の改正案を提出いたしました。その骨子は資料三にお付けさせていただいております。

○森本真治君 実は、今日ですね、本日、海外特派員クラブでジャニーズ被害者の橋田…

○森本真治君　実は、今日ですね、本日、海外特派員クラブでジャニーズ被害者の橋田康さんが記者会見をされております。被害の再発防止のため、ジャニーズ事務所のみならず芸能界全体や教育現場も含めての児童への性的虐待防止のため、この法案を超党派での成立を記者会見で訴えておられます。是非、各党各会派の皆様にも前向きに御検討をいただきますことをお願いをさせていただきたいというふうに思います。 　それでは、最後

○森本真治君 総理、国際社会に向かって、本当に今の御答弁、御説明を、自信を持っ…

○森本真治君　総理、国際社会に向かって、本当に今の御答弁、御説明を、自信を持って説明をされるのかということですね。 　昨日、参議院法務委員会で、参考人として来られたクルド人のラマザンさんですね、が参考人として意見陳述をされました。ラマザンさんには難民申請中の御家族、さらには今日本には多くのクルド人の方々が、この法案が通って強制送還をされるのではないかということで不安に思っていらっしゃるということ

○森本真治君 時間となりました

○森本真治君　時間となりました。終わります。ありがとうございました。

○森本真治君 おはようございます

○森本真治君　おはようございます。立憲民主党の森本真治でございます。質問の機会をいただきました。 　先ほど村田委員が指摘をされましたけれども、今国会でこのＧＸの取組は全体としても大変重要な今回のテーマである中で、私もこのタイミングで経産委員会に所属をさせていただいて様々勉強もさせていただいていることには大変、自分としても大変意義のあることだとも思っておりますし、今回のこの脱炭素電源法についても、

○森本真治君 私なりの、この短期、中期、長期というのを自分なりにちょっと整理を…

○森本真治君　私なりの、この短期、中期、長期というのを自分なりにちょっと整理をさせていただいて議論をしたいんですが、短期というのは、現下のこのエネルギーを取り巻く状況に対してどのような対策を取っていくのか。中期というのは、先ほど来あります二〇三〇年ですね、二〇三〇年に向けてどのように取り組んでいくのか。そして、長期というのは、まさに二〇五〇年ですね、二〇五〇年に向けてどうしていくのかというところを

○森本真治君 本当、御説明いただいたように、課題については御説明、いろいろ説明…

○森本真治君　本当、御説明いただいたように、課題については御説明、いろいろ説明をいただきました。それに対してしっかりとした改善ができる部分と、場合によっては政策の見直しをしなければいけない部分というようなことも、これは長期的、中期、長期的な中でも、本当に今まさにこのエネルギー危機から脱出していくために、改善部分と政策変更の部分と、やっぱり両方を含めながら議論をしていかなければならないのではないかな

○森本真治君 その上で、この夏、先ほど来ありました、さらには今度の冬ですね、今…

○森本真治君　その上で、この夏、先ほど来ありました、さらには今度の冬ですね、今のエネルギー危機の状況でいえば、まだまだこれは緊張感を持って取り組んでいかなければならない状況だというふうに思うんです。 　先ほどの大臣の答弁とかの中でちょっと指摘がなかった、言及がなかったんですけど、原子力発電についての再稼働ですね、今審査中、ああ、許可済みが七基ありますけれども、この夏やこの冬に向けて、今九基、十基

○森本真治君 国が前面にも立って様々なこの合意形成に向けても努力をするという御…

○森本真治君　国が前面にも立って様々なこの合意形成に向けても努力をするという御答弁がありました。 　なかなかこれ、当然、国の方で動かすんだということができる話ではないんですけども、前面に立ってその実現に向けては協力して頑張っていきたいという中で、例えば、この冬までには何とかやっぱり動かしていかなければいけないというふうな認識を持たれているのか、そこは特に期限は区切らなくても、何とかこの現下のこの

○森本真治君 それでは、ちょっと中期的なというか、二〇三〇年に向けてというとこ…

○森本真治君　それでは、ちょっと中期的なというか、二〇三〇年に向けてというところについても幾つか確認をしたいというふうに思います。 　まず、資料一、これはエネ庁さんの資料でございますけども、二〇三〇年度の電源構成のこれは見通しというか目標というふうになるのか、ちょっとよく分かりませんけども、示されておるわけでございます。先ほどちょっとやり取りさせていただきましたように、現下の状況において、再エネ

○森本真治君 まあ頑張りたい、頑張りたいという決意表明はいただきましたが、一方…

○森本真治君　まあ頑張りたい、頑張りたいという決意表明はいただきましたが、一方で、これは電力広域的運営推進機関というのがありまして、これ電力事業者さんなどが連携されているんだけども、ＯＣＣＴＯというんですかね、というところが、二〇三〇年度の電源構成の見通しということで、これは事業者側からこの見通しということを示されている数字があります。 　これによりますと、二〇三〇年度では再エネは二八％、政府の

○森本真治君 特に、やっぱり私は原子力発電の稼働が、再稼働が進まない、進まない…

○森本真治君　特に、やっぱり私は原子力発電の稼働が、再稼働が進まない、進まないというか、これはもちろん安全性ということが大前提でありますから、現下の、今の現状の中で電力事業者の皆さんも一生懸命努力されているんだと思うんですけども、当然これ規制を緩めることはできないわけでございまして、そうすると、現状を一番分かっているのはその事業者の皆さんなわけですよね。そういう皆さんが、今の規制、後ほど議論します

○森本真治君 トータルでですよね、トータルで

○森本真治君　トータルでですよね、トータルで。ということですから、今の再稼働、さらには許可済み、審査中のものが確実に動けばということだというふうに思います。 　私は、自分の立場を改めて示させていただきますと、やっぱり二〇五〇年に本当にカーボンニュートラルを実現するという中で、二〇三〇年というのはその途中の段階でありますから、着実にそのステップを踏んでいく中で、もちろん、その安定供給のことを維持し

○森本真治君 ちょっと質問の趣旨がよく理解いただけなかったかもしれないんだけど…

○森本真治君　ちょっと質問の趣旨がよく理解いただけなかったかもしれないんだけども、なぜ、再生可能エネルギーを主力電源化して割合をどんどん増やしていく、原子力エネルギーの割合は減らしていくんですかということなんです。その理由。別に、安定供給という意味でいえば、この割合減らさなくてもいいじゃないですか。でも、政府の方針として減らしていこうとするわけでしょう。その理由があるわけでしょう、減らしていく理由

○森本真治君 今の御答弁聞くと、ちょっと私なりに解釈すると、原子力発電では安全…

○森本真治君　今の御答弁聞くと、ちょっと私なりに解釈すると、原子力発電では安全性について一〇〇％の安全が担保できないから、やはりその危険を除去するためにその割合を減らしていくという、そういう理解でいいんですか。

○森本真治君 ちょっと私、なかなか理解ができないんで、ちょっと大臣、分かりやす…

○森本真治君　ちょっと私、なかなか理解ができないんで、ちょっと大臣、分かりやすく説明していただきたいと思います。 　なぜ低減させるんですか。やっぱり安全性に不安があるから低減させるという理解でいいんですか。

○森本真治君 もう一回だけ聞きます

○森本真治君　もう一回だけ聞きます。 　私、安定供給のところ否定していませんからね、先ほど来言いましたように。二〇三〇年に向けて、もちろん再エネ一〇〇％ということはなかなかこれ難しい話である。将来的に、私たちは二〇五〇年に再生可能エネルギー一〇〇％を目指すということは党とも方針として決めているんだけども、二〇三〇年時点ではそれはなかなかハードルが高いから、今ある原子力発電の再稼働できる部分につい

○森本真治君 いや、結局、この、私、法案の議論をするときに、目的が、政府の狙い…

○森本真治君　いや、結局、この、私、法案の議論をするときに、目的が、政府の狙いがよく分からないんですよ。 　例えば、じゃ、再エネを何で主力電源化するんですか。例えば、脱炭素でいえば、別にそれ原子力発電でもいいわけじゃないですか、脱炭素でいえば。だけど、再エネを主力電源化するんでしょう。で、原発の方を減らしていくというところがですね、もうこれちょっと、もう時間がちょっとなくなってきたんで、次回の質

○森本真治君 済みません、もう時間になってしまいました

○森本真治君　済みません、もう時間になってしまいました。山中委員長さんにもお越しいただいていたんですけれども、時間がなくなってしまいました。 　当然次の質疑もあると思います。次回に法案の各論については細かく聞かせていただきたいというふうに思いますので、終わります。

○森本真治君 おはようございます

○森本真治君　おはようございます。立憲民主・社民の森本真治でございます。村田委員に引き続きまして質問をさせていただきます。 　私からも、まず取り上げたいのが、先ほど村田委員が言及をされましたけれども、公正な移行ということが今回の議論でもキーワードになっておりますので、少しこのことについての私なりの問題提起と、また政府、経産省さんのお考えについてまずは確認をしたいというふうに思います。 　今回の

○森本真治君 この公正な移行の定義というか考え方というのは、それぞれ識者によっ…

○森本真治君　この公正な移行の定義というか考え方というのは、それぞれ識者によってもいろんな考え方が、これ一つのものに明確化されているわけでもないのかなというふうに私自身は認識をしておるんですね。 　それで、これは第一生命経済研究所の牧之内さんという方の論文がちょっとあって御紹介したいんですが、そもそもこの公正な移行というものは、二〇〇九年のＣＯＰの15ですね、国際労働組合総連合、ＩＴＵＣが提唱し

○森本真治君 今日は、ちょっと資料を付けさせていただきました

○森本真治君　今日は、ちょっと資料を付けさせていただきました。資料一というのを御覧いただきたいんですけれども、私の選挙区広島です。先ほど越智委員も広島、江田島の対岸ですね、呉、呉というところがありまして、そこに日本製鉄瀬戸内製鉄所というのがあって、これは多くの皆さんも御案内だと思うんだけど、これが今年の九月には完全に閉鎖をするということで、今非常に呉の皆さん、これはそこで働く皆さんだけではなくて、

○森本真治君 大臣から言及いただいた、今日環境省さんもお越しいただいていると思…

○森本真治君　大臣から言及いただいた、今日環境省さんもお越しいただいていると思うんですけれども、先ほどお話のあった脱炭素先行地域ということで取組が今進められているというふうに思います。 　ちょっとこれ、私の認識が違っていたら説明もいただきたいんですが、私の先ほど来の思いという中で、地域全体をどのように描いていくかというときのこの今回の社会実装というか、これについては、個別の施策ですね、具体的な施

○森本真治君 先ほど申しましたように革命を起こすわけで、二〇三〇年がまず第一目…

○森本真治君　先ほど申しましたように革命を起こすわけで、二〇三〇年がまず第一目標ですね。その中で、これ二〇二五年までに百か所ということで、この規模も含めてその革命を起こすに値するぐらいのこの事業なのかどうかというようなことも私はあろうかというふうに思いますね。 　当然、今後の取組の中で、この事業の拡大ですね、柔軟にというか積極的にやっぱり取り組んでいただかなければならないというふうに思いますし、

○森本真治君 それでは、ちょっと中小企業の関係はちょっと後に回させていただきた…

○森本真治君　それでは、ちょっと中小企業の関係はちょっと後に回させていただきたいというふうに思いまして、エネルギー、ＧＸ推進とエネルギー安定供給のことについても幾つか確認をさせていただきたいというふうに思います。 　それで、まず一つですね、この二〇三〇年の電源構成のところについて確認もしたいというふうに思いますが、まずは、この二〇三〇年の電源構成というのがエネルギー基本計画で今目標を立てられてい

○森本真治君 これまでも御説明あったと思うんですけれども、この目標についても、…

○森本真治君　これまでも御説明あったと思うんですけれども、この目標についても、経産省さんとすれば相当野心的な目標だと、この実現するにも相当これはハードルが高いというか、だけどここまでやらなければいけないんだという中でこういう目標を立てられているというふうに思うんですね。そうすると、この実現に向けては、国としてもあらゆる、これはもうお金も含めてですね、民間に対しても相当な後押しというものが求められて

○森本真治君 ですから、今回のこの法律が通ってからになるのかどうか、まあただ、…

○森本真治君　ですから、今回のこの法律が通ってからになるのかどうか、まあただ、既にもうこの基本方針というかＧＸ戦略というものがある中でいうと、各事業者さんとは個別に、いろんなそういう丁寧に、そういうこの国の方の目標達成に向けての話合いというか、できることは何かないですかとか、そういうようなことはやられるというお考えでよろしいんですか。

○森本真治君 今後、ＧＸ投資ということで二十兆円プラス民間も含めて百五十兆とい…

○森本真治君　今後、ＧＸ投資ということで二十兆円プラス民間も含めて百五十兆ということで数字があるわけでございますけれども、当然、じゃ、それぞれの個別のこの電力事業者さんが今後投資をしてこの目標を達成していくためにはこのぐらいの投資額が必要だろうとかというようなことも当然国の方でも把握をして、それに見合った支援というか投資ということがやっていくという必要性が私はあるんだというふうに思うんですね。

○森本真治君 目標だけは掲げてあとは民間の方でしっかりやれというような話では当…

○森本真治君　目標だけは掲げてあとは民間の方でしっかりやれというような話では当然いけないわけでございまして、特にこの電力の部分についてが肝になると私は思っておりますので、是非その辺りの丁寧な対応ということはお願いをさせていただきたいというふうに思いますし、それともう一つ、この二〇三〇年の中で、原子力を二〇から二二％ということも目標として掲げられていらっしゃいます。 　現在稼働中のもので大体六・九

○森本真治君 許可済みがもう今七基あるんだというふうに思いますけれども、これは…

○森本真治君　許可済みがもう今七基あるんだというふうに思いますけれども、これはもう、でも地元の合意も済んでおるということでよかったんですよね。あとはもう細かな後の手続というか、細かい部分の補正が終われば動くという理解でいいんですか。

○森本真治君 何となく、昨年のＧＸでは七基を稼働させるんだというようなふうにも…

○森本真治君　何となく、昨年のＧＸでは七基を稼働させるんだというようなふうにも、国民の中にも受け止めておる人もおるんだと思いますが、先ほど言われるように、これは国の方で動かすという話ではなくて、規制委員会などのしっかりとした丁寧な手続があってだというふうには思いますが。 　ちなみに、これ夏以降と言っていますから、以降っていつなんだろうというふうにはありますが、少なくとも、電力の需給逼迫の課題など

○森本真治君 結局、この二〇三〇年度の電源構成なども、本当にこれ現実的なのとい…

○森本真治君　結局、この二〇三〇年度の電源構成なども、本当にこれ現実的なのという話の中の一つが、今のお話などを聞いていても、確実にこの目標に向かってどのような手順を踏んでいけばここは達成するんだというような、どれだけ例えば原発でも動かせば達成できるのかというところが恐らくないんだというふうに思うんですよね。 　そういう中でこういう目標だけ立てても、だから、これ前回、参考人の方からの意見でもあった

○森本真治君 あと、負担の公平性という観点、先ほどもちょっと村田委員も価格転嫁…

○森本真治君　あと、負担の公平性という観点、先ほどもちょっと村田委員も価格転嫁の話もされたんですが、私の方でも一点、特に、今回、電力事業者さんに負担というものがちょっと重く掛かってしまうんだけど、じゃ、それが料金に適切に価格転嫁できるかという話になったときに、規制料金ですね、今、規制料金だとまたこれ電気事業者さんの方の負担になってしまう、適切に価格転嫁できないということですね。やっぱりその懸念は出

○森本真治君 本当、今回は、今後適切に対応するというような答弁も多く目立つ、ま…

○森本真治君　本当、今回は、今後適切に対応するというような答弁も多く目立つ、まあ不確実性がやっぱり拭い切れないような状況かなというふうにも私自身は感想としては持っております。 　ちょっと、あと三分しかありません。最後に、中小企業の関係で、公正取引委員会さんにもお越しいただいておりますが、やっぱり価格交渉ですね。今回のこの取組が経済活動にとっても不利益を被るようなことがあってはいけません。例えば、