小西 洋之

○小西洋之君 自衛隊法の百条の三という雑則の中に、運動競技会に対する協力という…

○小西洋之君　自衛隊法の百条の三という雑則の中に、運動競技会に対する協力という条文があって、政令でオリンピック、パラリンピックは確かに規定されております。 　政府参考人に答えてほしいんですが、よろしいですか、政府参考人。 　ワールドカップですね、サッカーのワールドカップ、またラグビーワールドカップ大会、共にこの政令に規定されておりますけど、日本で開催されたサッカーのワールドカップ、またラグビー

○小西洋之君 いや、昨日、昨晩、伺ったら、派遣したことはないというふうに担当官…

○小西洋之君　いや、昨日、昨晩、伺ったら、派遣したことはないというふうに担当官の方が言っておりましたけれども、えっ、分かりますか、事実関係、今。分かったら手挙げていただきたいんですけれども。大臣、よろしいですか、大臣。 　ワールドカップのサッカー大会あるいはラグビーの世界大会、日本で開催された、そこですら、あっ、答弁、じゃ、事実関係答弁できますか、政府参考人。じゃ、答弁してください。

○小西洋之君 じゃ、確認していただきたいと思うんですが

○小西洋之君　じゃ、確認していただきたいと思うんですが。大臣、よろしいですか、大臣。 　私は、昨日、派遣の例がないというふうに聞いたんですけれども、過去、サッカーなどのワールドカップあるいはラグビーのワールドカップなどで派遣したこともないのに、この新型コロナのパンデミック下で自衛隊がオリンピックに医官、看護官を派遣するというようなことは、国民の理解は得られないんじゃないんですか。 　自衛隊法に

○小西洋之君 終わりますが、各競技場における救護所や観客のその医務室への派遣を…

○小西洋之君　終わりますが、各競技場における救護所や観客のその医務室への派遣を求められていることですが、午後にまた続けますけど、そうしたことは国民の理解が得られないんではないかと思います。 　終わります。

○小西洋之君 立憲民主・社民の小西でございます

○小西洋之君　立憲民主・社民の小西でございます。 　　　〔委員長退席、理事三宅伸吾君着席〕 　まず、午前中の続きからなんですけれども、東京五輪に、あるいはパラリンピックに自衛隊の医官や看護官を派遣することを今組織委員会と協議をしているということなんですが、人事局長ですね、局長ですね、午前中の質問なんですけど、日本で開催されたサッカーワールドカップ、あとラグビーのワールドカップで医官、看護官を派

○小西洋之君 確認はしていただきたいと思いますが、私は、もう申し上げるまでもな…

○小西洋之君　確認はしていただきたいと思いますが、私は、もう申し上げるまでもなく、今、この新型コロナの感染拡大、非常事態宣言、まん延等防止措置も発令されておりますけれども、現に今日この瞬間も、救うことができない命、健康、尊厳というものがあるわけです。それを救うために日本政府があって、その一翼として自衛隊があるわけですので、災害派遣要請あるいは自主派遣もできるわけですから、そうしたことができる余地が

○小西洋之君 まさにそのとおりです

○小西洋之君　まさにそのとおりです。実は、極めてというのはほかの場ではおっしゃられていないんですね、極めて悪質な行為。なので、重ねての質問ですが、この極めて悪質な行為という文言を入れてあるこの発言ですね、ツイッター上のこの発言は、防衛大臣としての発言、そしてすなわち日本政府としてのこの見解ということでよろしいですね。質問通告していますので。

○小西洋之君 これ、防衛大臣の個人としての発言ということで……（発言する者あり…

○小西洋之君　これ、防衛大臣の個人としての発言ということで……（発言する者あり）政治家、防衛大臣の一政治家個人としての発言であって、防衛大臣としての見解でもないし、また日本政府としての見解でもないということをおっしゃられていますか。もう一度確認のため答弁ください。

○小西洋之君 大臣はこの御自身のツイッターにおいて、防衛大臣としての発言と個人…

○小西洋之君　大臣はこの御自身のツイッターにおいて、防衛大臣としての発言と個人としての発言が国民や我々国会議員から見てどういうふうにその違いが受け止められるようにされているんでしょうか。

○小西洋之君 受け取る側が防衛大臣としての発言と受け取ることを認識してこのツイ…

○小西洋之君　受け取る側が防衛大臣としての発言と受け取ることを認識してこのツイッター上でも発言をされていると今おっしゃられましたけど、そのとおりでよろしいでしょうか。

○小西洋之君 中山副大臣、中山副大臣はツイッターの発言を個人の発言だというふう…

○小西洋之君　中山副大臣、中山副大臣はツイッターの発言を個人の発言だというふうに終始一貫おっしゃっていますけれども、今、岸大臣は、ツイッター上の発言でも、これを読む人たちは防衛大臣の発言として読むであろうと、そういう認識でツイッター上で発言しているというふうにおっしゃっているんですけれども、中山副大臣の見解とそこはずれているんですけれども、中山副大臣はどちらの見解が正しいと思いますか。ツイッター上

○小西洋之君 ちょっと先ほど与党の理事の先生方も大変御尽力いただいたんですが、…

○小西洋之君　ちょっと先ほど与党の理事の先生方も大変御尽力いただいたんですが、副大臣、聞いたことに答えませんので、今、大臣と副大臣のツイッター上のその受け止めに関する発言がずれておりますので、防衛省としての見解を整理して委員会に提出をお願いいたします。

○小西洋之君 じゃ、岸大臣に伺わせていただきます

○小西洋之君　じゃ、岸大臣に伺わせていただきます。 　このツイッターなんですが、これ、防衛省の公式見解でもある言葉ですが、よろしいですか、アエラドットと毎日新聞の記者が不正な手段で行ったって言っているんですけど、彼らのその行為ですね、私は、防衛省のシステムに欠陥があるのかどうかを確認する、毎日新聞なんかは公式見解でこれは確認する行為だったというふうに言っておりますけれども、そうした行為はこれ不正

○小西洋之君 いや、そのシステムに不正入力ができるかどうかを確認するのに、誰か…

○小西洋之君　いや、そのシステムに不正入力ができるかどうかを確認するのに、誰かの、現に存在する個人の、関する正確な情報を入れる必要は私ないと思うんですね。仮の番号を入れて、仮の番号を入れても予約できるかどうかを確認することにこの取材の多分意味があったんだと思いますから。 　重ねて聞きますけど、仮の番号を入れて不正予約ができるかどうかを記者が、新聞記者等が、ジャーナリストが検証することは、これ不正

○小西洋之君 では、大臣は、この毎日新聞やアエラドットのこの取材目的ですね、共…

○小西洋之君　では、大臣は、この毎日新聞やアエラドットのこの取材目的ですね、共に公式見解を出しているんですけれども、こういう不正予約ができるかどうかというのは公益性の高さから報道する必要があると。また、国民にとっても極めて重要な公益性の高いものだということを両社言っているんですが、よろしいですか、大臣、この毎日新聞などの取材行為には公益性は認められないという見解でいらっしゃるんですか。

○小西洋之君 今おっしゃられた、まず、我々に対して確認がなされるべきかというん…

○小西洋之君　今おっしゃられた、まず、我々に対して確認がなされるべきかというんですけど、政府参考人に通告をさせていただいておりますけれども、今回のこの毎日新聞やアエラドットなんですけれども、その両社から事前に、この不正予約ができるのではないかということについて事前に取材の問合せがあったのかどうか、それはいつあって、それに対して防衛省はどのような対応をしたのか。また、その前ですけれども、いつから防衛

○小西洋之君 今のなんですが、アエラドットの取材の日時は正確なことが

○小西洋之君　今のなんですが、アエラドットの取材の日時は正確なことが。毎日新聞はどうでしたか。いつ取材があって、いつ期限だったんですか。

○小西洋之君 その準備でき次第なぜすぐ回答しなかったんでしょうか、毎日新聞に

○小西洋之君　その準備でき次第なぜすぐ回答しなかったんでしょうか、毎日新聞に。

○小西洋之君 更に聞きますが、アエラドットからの取材で、十三時二十分ですね、十…

○小西洋之君　更に聞きますが、アエラドットからの取材で、十三時二十分ですね、十七日、で、十五時締切りでお願いされたということなんですが、当時、担当の方っていらっしゃらなかったんですか。確かに一時間半って、私、決して長い時間ではないと思いますよ。かつ、三時半、三時過ぎても、こういう重大な取材であれば、防衛省から連絡をして、先ほどの件だけれども確認できたから説明したいという、そういう事後の対応はしなか

○小西洋之君 では、先ほど、その問合せの時間が短かったから対応ができなかったと…

○小西洋之君　では、先ほど、その問合せの時間が短かったから対応ができなかったというふうにおっしゃられたんですけど、それが立て込んでいたので、かつ事実関係を確認したいんだったら、それは正確な事実に関する答弁とならないと思うんですけれども。 　じゃ、政府参考人に重ねて聞きますけれども、今回の毎日新聞、アエラドットの予約ができるかどうかの確認行為ですね、あの行為によって、その予約時間に現に予約ができな

○小西洋之君 じゃ、重ねて聞きますが、その毎日新聞と、その二社ですね、その予約…

○小西洋之君　じゃ、重ねて聞きますが、その毎日新聞と、その二社ですね、その予約確認をやったのは何日の何時何分ですか。かつ、その時点でどれぐらいの、その時間帯の予約枠があるんだと思うんですけれども、があったのか。答弁いただけますか。

○小西洋之君 じゃ、その予約した段階のシステムの状況が確認できないんでしたら、…

○小西洋之君　じゃ、その予約した段階のシステムの状況が確認できないんでしたら、予約できる人を、大臣のツイッターの言葉なんですけれども、六十五歳以上の方の接種機会を奪いというふうに言っているんですけれども、奪いかねないと言っているんですが、奪いかねないものであったかというのは、何か根拠を持ってそれは言えるんですか、防衛省。

○小西洋之君 いや、その瞬間にシステムが受け付けられるだけの余裕がなかったかど…

○小西洋之君　いや、その瞬間にシステムが受け付けられるだけの余裕がなかったかどうかということは、防衛省、把握しているんですか。その記者の人たちが予約した瞬間に、システムが予約、受けられなかったら受けられないので、また何秒か何分か置いてやらないといけないんですが、そういう状態だったというふうに把握されているんですか。

○小西洋之君 ちょっと防衛省、私、基本的に大規模接種のこの取組というのは、もう…

○小西洋之君　ちょっと防衛省、私、基本的に大規模接種のこの取組というのは、もう国家総力を挙げてワクチンをやらなきゃいけないので、応援している立場でもあるんですが。 　ちょっと先に聞きますけど、一番最後の問いなんですけれども、仮に、私は、この記者の皆さんの行為は、社会通念でいうところの、最高裁の判決文なんかも私研究しましたけれども、社会通念でいうところの正当な行為ですよね、これ。取材の行為であって

○小西洋之君 もうちょっと踏み込んだ答弁があるかと

○小西洋之君　もうちょっと踏み込んだ答弁があるかと。業務妨害等々、いろんな刑法犯罪も発生すると思いますが、不正目的の予約というのは、それは断固とした措置をとっていただきたいというふうに思います。 　ちょっと質問に戻ります。大臣、よろしいですか。 　大臣がさっきおっしゃられた、手順があってしかるべきというところなんですが、もう繰り返しませんけれども、防衛省がその手順を主張できるほどの対応や、ある

○小西洋之君 いや、この取材は、取材の意図というのは、これははっきりマスコミ各…

○小西洋之君　いや、この取材は、取材の意図というのは、これははっきりマスコミ各社は言っていますけれども、やはり公益性があると。多分、その公益性というのは、やはり大臣がおっしゃるとおり、この不正予約というのがなされたらいけないわけですから、そういうシステム上の欠陥があるということを世に明らかにすると。初めは防衛省に取材したんだけど、それに答えないので世に明らかにするというわけですから、それは行きもし

○小西洋之君 いや、先ほど大臣、極めて悪質な行為ですね、確かに防衛省の見解は悪…

○小西洋之君　いや、先ほど大臣、極めて悪質な行為ですね、確かに防衛省の見解は悪質行為なんです、悪質な行為なんですよ。大臣はあえて極めてという言葉を付けられていますけれども、気持ちの問題とおっしゃられましたが、どういう気持ちを込められたんですか、この極めてという言葉に。

○小西洋之君 じゃ、大臣、取材がなければ、一般の国民や我々国会議員は、防衛省の…

○小西洋之君　じゃ、大臣、取材がなければ、一般の国民や我々国会議員は、防衛省のこの大規模接種のシステムが誰でも予約ができるような状態だということをどうやって知り得たんでしょうか。それは、国会や国民は知らなくてもいいことだというふうにお考えなんですか。

○小西洋之君 立憲民主・社民の小西でございます

○小西洋之君　立憲民主・社民の小西でございます。発言の機会をありがとうございます。 　私は、先ほど趣旨説明のありました国民投票法改正案について意見を申し上げたいと思います。 　まず、立憲の修正案についてでございます。 　先ほど、那谷屋筆頭幹事から、各党で見解の大きな隔たりがある、また、維新の松沢幹事より、与党、各党全く異なる見解、そして荷崩れ法案という御指摘がありました。二会派がこの法案につ

○小西洋之君 二度目の発言を恐れ入ります

○小西洋之君　二度目の発言を恐れ入ります。三年前まではこうしたのも許していただいたんですが、会長を始め幹事に深く感謝申し上げます。 　私、是非、全体に役立つことを申し上げさせていただきたいんですけれども、自民党の皆様、合区の廃止をしたいということで改憲をおっしゃっております。私も徳島出身でございます。しかし、合区は憲法改正をしなくても廃止できます。歴代の最高裁判決を貫く基本論理があるんですが、参

○小西洋之君 立憲民主・社民の小西でございます

○小西洋之君　立憲民主・社民の小西でございます。 　日印ＡＣＳＡ協定から伺います。 　外務省に伺いますが、条約の条文に、それぞれの国の法令により物品、役務が認められるその他の行動という規定がありますけれども、その他の活動ですね、その他の活動、これは、解釈上は安保法制の存立危機事態における集団的自衛権行使や重要影響事態などの後方支援も含むということでよろしいでしょうか。結論だけおっしゃってくださ

○小西洋之君 大臣、恐れ入ります

○小西洋之君　大臣、恐れ入ります。 　じゃ、外務省、続けて。 　この度の日印ＡＣＳＡの主たる目的ですね、これ前回答弁いただいているんですけれども、結論だけで結構です。先般の自衛隊法改正の、自衛隊とインド軍との共同訓練の実施ですね、これを実態上は主たる目的としてやったものであるかということと、それを実効化するためのものであると理解していいかということを答弁願います。

○小西洋之君 この日印ＡＣＳＡですが、インドとの関係は我が会派も非常に重要だと…

○小西洋之君　この日印ＡＣＳＡですが、インドとの関係は我が会派も非常に重要だと、対中国のことも念頭に置いたことも含め重要だと思っているんですが、今答弁いただきましたように、違憲のこの自衛隊の行動ですね、集団的自衛権やあるいはその後方支援、そこにおける物品、役務を実効化するものであり、かつ、もう一つの違憲論点ですね、自衛隊法で先般定まりましたインド軍とのこの共同訓練、その共同訓練が、集団的自衛権など

○小西洋之君 いや、聞いたこと答えてください

○小西洋之君　いや、聞いたこと答えてください。 　副大臣はまさにここで、日本の公安調査庁やアメリカがテロリストと指定しているというのは、公安調査庁が指定しているというふうにおっしゃっているんですね。上でも同様の趣旨をおっしゃっていますが。 　もう一度聞きます。公安調査庁がテロリストだというふうにハマスを指定しているという認識なんですか。

○小西洋之君 副大臣はブログで明確にハマスについて公安調査庁がテロリストと指定…

○小西洋之君　副大臣はブログで明確にハマスについて公安調査庁がテロリストと指定しているというふうに書いています。御自身が二回、自ら掲載しています。この指定しているという認識が副大臣の認識そのものなんですかと。間違っているとお考えなんだったら撤回してください。もう二度と答弁拒否しないでください。

○小西洋之君 公安調査庁がハマスをテロリストと指定しているということは事実に反…

○小西洋之君　公安調査庁がハマスをテロリストと指定しているということは事実に反することを認め撤回するかどうか、事実に反することを認め撤回する考えがあるかどうか、それだけを答えてください。それ以外はもう質疑妨害ですよ。

○小西洋之君 この指定しているという発言、撤回せざるを得ないと思うんですが、も…

○小西洋之君　この指定しているという発言、撤回せざるを得ないと思うんですが、もう一つ撤回が増えました。 　七ページ、先生方御覧いただけますか。七ページ、公安調査庁から出していただいた機関決定してきた公式見解です。よろしいですか。 　二つ目の丸の問いのところなんですが、今副大臣は、公安調査庁がハマスをテロリストと扱っているというふうに明確におっしゃいました。 　しかし、よろしいでしょうか、この

○小西洋之君 きちんと説明もできないようなこんな重要な問題は発言するんじゃない…

○小西洋之君　きちんと説明もできないようなこんな重要な問題は発言するんじゃないですよ、副大臣は。副大臣としての認識が足りないんですよ。 　今、五回、六回と答弁拒否されましたので、副大臣が、ハマスをテロリストと指定していると、公安調査庁がですね、その認識と、かつ、公安調査庁がハマスをテロリストとして扱っているという副大臣の認識は事実に反するのではないかについて、委員会に、副大臣のこの見解、防衛省の

○小西洋之君 副大臣は政府の見解とは反するものではないというようなことを繰り返…

○小西洋之君　副大臣は政府の見解とは反するものではないというようなことを繰り返し言っているわけでございますが、先生方、資料の六ページですか、御覧いただけます、あっ、失礼しました、四ページですね、四ページ。副大臣、よろしいですか。四ページですが、副大臣も聞いていただけますか。簡単なことを聞きますので、副大臣、よろしいですか。副大臣、簡単なこと聞きます。こちらを見ていただけますか。 　イスラエルは入

○小西洋之君 先生方、資料の二ページを御覧いただけますか

○小西洋之君　先生方、資料の二ページを御覧いただけますか。 　中山副大臣のこのツイートなんですけれども、私たちの心はイスラエルとともにあるというふうに言っているわけですけれども、実はこれ、イスラエル国防軍のツイートをリツイートする形でやっているんですね。 　次のページ、御覧いただけますか。 　これ、やはり中山副大臣のツイートから、このリンクを貼られている、中山副大臣のインスタグラムです。

○小西洋之君 いや、確定的な立場にないと、ロケット攻撃についてはハマスも、日本…

○小西洋之君　いや、確定的な立場にないと、ロケット攻撃についてはハマスも、日本政府は、許されることではないと、一般論として、いずれにしても暴力、武力というのは許されることではないというふうに言っているわけですから、許されるわけではないというふうに言っていることであり、かつあなたがおっしゃるように、副大臣、確定的な評価を避けているものに対して、あなたはこのイスラエル国防軍の画像とリンクさせて、この中

○小西洋之君 今、自制を求めるとありますが、大臣のツイートはこれ自制を求めてい…

○小西洋之君　今、自制を求めるとありますが、大臣のツイートはこれ自制を求めていることになるんでしょうか。それを答えてください。 　また、「私達の心はイスラエルと共にあります。」、これはどういう意味ですか。

○小西洋之君 副大臣、内閣は即刻罷免することを、あるいは発言を撤回させることを…

○小西洋之君　副大臣、内閣は即刻罷免することを、あるいは発言を撤回させることを求めて、質疑を終わります。

○小西洋之君 私は、会派を代表して、日ＥＵ航空協定に賛成、日印ＡＣＳＡ協定に反…

○小西洋之君　私は、会派を代表して、日ＥＵ航空協定に賛成、日印ＡＣＳＡ協定に反対の立場から討論をいたします。 　まず、航空協定でございますが、重複検査の省略など製造者の負担が軽減されるなど、その積極的な意義を認めまして、賛成でございます。 　一方、日印ＡＣＳＡについては、インドが日本の大切な友好国であり、外交安保上も重要な国であり、特にこれは対中国との観点から特別の意味を今日的にも将来的にも有

○小西洋之君 立憲民主・社民の小西でございます

○小西洋之君　立憲民主・社民の小西でございます。 　今、吉川委員の質疑を伺いながら、私も今回のミスの背景からまずは質問をさせていただきたいというふうに思います。 　先ほど石井発議者の方から、当時の五月の十四日には、参議院法制局にいわゆる六増法の立法の指示を会派としてなされていたというふうに伺ったところでございます。そのまさに五日前の改革協で選挙制度の専門委員会の報告がなされていると。当時、私も

○小西洋之君 あるんじゃないかなといいますか、先生も自民党会派の最高幹部であら…

○小西洋之君　あるんじゃないかなといいますか、先生も自民党会派の最高幹部であられて、憲法審の筆頭幹事であられますので、こうした見解があると、しかもこれ公式見解ですから、是非積極的に御検討いただきたいと思います。 　ちょっと関連で、やはり参議院の在り方に係ることで是非ここで、許していただきたいのですが、問いの、石井先生、十一番なんですけれども、憲法審などの議論を拝聴しておりますと、憲法改正が必要な

○小西洋之君 一つの御見解というのは、そういう合区を廃止、そういうやり方でやっ…

○小西洋之君　一つの御見解というのは、そういう合区を廃止、そういうやり方でやっても憲法違反にはならないし、かつ、法律によって衆議院の任期満了の事態に対処できるという趣旨でございますが、石井先生、是非こうしたことについて、お立場、積極的に御検討いただけますでしょうか。

○小西洋之君 ありがとうございました、積極的な御答弁

○小西洋之君　ありがとうございました、積極的な御答弁。 　ただ、憲法審査会開催しなくても、議運とか、この倫選特で、委員長の下でさせていただければと思うんですが。いずれにしても、会派間の議論を活発化させていただきたいので。 　申し上げたいことは、実は自民党の六増法も当然参議院法制局の補佐を受けているわけでございますけれども、今私がお示しさせていただきましたこの憲法論や法律論も、私一人でしたら心も

○小西洋之君 会期末の日程は限られているわけでございますけど、おっしゃっていた…

○小西洋之君　会期末の日程は限られているわけでございますけど、おっしゃっていた参議院らしさの中に、やはり参議院としてのこの独自性、こんな、はっきり、余り大きい声で言いたくないですけど、こんないいかげんな審議で会期末だけをにらんで参議院に送ってくるというのでは、我々参議院のやっぱり矜持に関わるところでございますので、石井筆頭の御指導を是非お願いをさせていただきたいと思います。 　では、議案に直接の

○小西洋之君 そうなんです

○小西洋之君　そうなんです。私も見たんですが、新旧対照表に載っていないんですね。 　なので、先ほど発議者、石井先生始めいろいろお願いを申し上げましたが、改革協については厳しいことも申し上げたんですが、率直にこれ、与党の先生も発見するのは困難だったかなと、公正な立場でも思うところでございます。なので、やはり人間なので間違いは起きるんですが。 　ただ、吉川議員は鋭い御指摘でございましたけれども、こ

○小西洋之君 委員長、ありがとうございました

○小西洋之君　委員長、ありがとうございました。 　あともう一点、参議院法制局に聞かなければいけないんですが、ミスを隠していたということですね。これは、当時の担当部長、第三部長だけではなくて、その後、今の、まああえて申し上げますが、次長さんも局長さんも、この二年間ずっと最高幹部で、知ってて関わっていたわけですので。 　つい先日には三つの補欠国政選挙が行われていて、そこでもこの罰則が空振ったままで

○小西洋之君 立法府の一員として、今、行政府の官僚の皆さんは憲法違反と法律違反…

○小西洋之君　立法府の一員として、今、行政府の官僚の皆さんは憲法違反と法律違反を平気でやる政権の下で苦しんでいますから、官僚の皆さん。だから、法制局も、憲法尊重擁護義務を負う立法府の一員として頑張っていただきたいと思います。 　最後、ちょっと本当に簡潔に、法制局、さはさりながら物すごい少ない人員で働いていますよね。この人員の余りの少なさというのがミスの広い意味では遠い原因、あるいは将来ミスを起こ

○小西洋之君 柔軟と言いましたけど、一つの課で霞が関の三つの四つの役所を法制局…

○小西洋之君　柔軟と言いましたけど、一つの課で霞が関の三つの四つの役所を法制局が精査を行って担当しているわけですので、やはりちょっとそうした根本問題も、今回のことは法制局、言語道断ですけれども、そういうことも我々会派を超えて考えなきゃいけないと思います。 　ありがとうございました。

○小西洋之君 立憲民主・社民の小西洋之でございます

○小西洋之君　立憲民主・社民の小西洋之でございます。会派を代表して、憲法に対する考え方を述べます。 　立憲民主党は、昨年九月の党綱領において、立憲主義と熟議を重んずる民主政治を守り育て、命と暮らしを守ると宣言し、自由、多様性、共生社会等から成る基本理念を掲げ、国民主権、基本的人権の尊重、平和主義を堅持し、立憲主義を深化させる観点から未来志向の憲法議論を真摯に行うと定めています。そして、この参院で

○小西洋之君 立憲民主・社民の小西洋之でございます

○小西洋之君　立憲民主・社民の小西洋之でございます。 　私も、議題のＲＣＥＰ協定に入る前に、理事会で防衛省から説明のありましたワクチンの接種センターのことについて伺わさせていただきます。 　その関連で、初めに、防衛省、政府参考人に、問いの大きな二番ですね。 　今日の理事会で、国会議員の質問に対する防衛省の答弁姿勢等の在り方についてという見解文書を出していただいております。これについて、政府参

○小西洋之君 大変峻厳なといいますか、我々、文民統制、防衛省・自衛隊は実力組織…

○小西洋之君　大変峻厳なといいますか、我々、文民統制、防衛省・自衛隊は実力組織、自衛隊は実力組織でございますので、それに対する民主的統制、すなわち文民統制の観点からも、議院内閣制の下で我々のこの国会質問というのは内閣の監督機能の表れであると。それを、我々としても任務を遂行してまいりますので、防衛省としても的確な答弁をお願いをするところでございます。 　今、防衛大臣、政府参考人が読み上げていただい

○小西洋之君 ありがとうございました

○小西洋之君　ありがとうございました。 　この理事会協議事項の発端なんですが、平成二十九年に武器等防護について、安保国会では当時の中谷防衛大臣が、武力紛争が生じているときには武器等防護の下命、命令ですね、の判断はしないというような答弁をしていたんですが、それが政策論を述べたものか、あるいは自衛隊法九十五条の二で法理として武器等防護の命令が禁止されているという趣旨なのかの平成二十九年の私の質問に対

○小西洋之君 二十七条の何になるのかをちょっと説明いただけますでしょうか

○小西洋之君　二十七条の何になるのかをちょっと説明いただけますでしょうか。

○小西洋之君 済みません、ちょっと私今手元の六法を開いていたんですが、二十七条…

○小西洋之君　済みません、ちょっと私今手元の六法を開いていたんですが、二十七条の何項ですか。

○小西洋之君 この今条文を、私手元にあるんですが、二十七条第一項の、病院におい…

○小西洋之君　この今条文を、私手元にあるんですが、二十七条第一項の、病院において隊員その他政令で定める者の診療を行う、この診療というのがワクチンの接種に当たるということと、その政令で定めるというのは、一都三県の住民がその政令で読めるということでしょうか。

○小西洋之君 念のためですけど、私は、自衛隊法の災害派遣要請の、自衛隊法八十三…

○小西洋之君　念のためですけど、私は、自衛隊法の災害派遣要請の、自衛隊法八十三条の二項ただし書の自主派遣なのかなと思っていたんですが、そうではないということですね。確認です。

○小西洋之君 明確な答弁いただいたんですが、大臣ですね、大臣の下の自衛隊である…

○小西洋之君　明確な答弁いただいたんですが、大臣ですね、大臣の下の自衛隊であると同時に、憲法、法律の下の自衛隊ですので、実力組織です。とても私はいいことだと思うんですが、当然ですね、頑張っていただきたいと思うんですが、やはり自衛隊を動かすときはその法令上の根拠を大臣自らしっかりと確認をいただきたいと思いますが、ちょっと所見だけ一言お願いいたします。

○小西洋之君 では、このセンターと運用のことを一点お伺いしたいんですけれども、…

○小西洋之君　では、このセンターと運用のことを一点お伺いしたいんですけれども、この一都三県の六十五歳以上の者などに行うということなんですが、当然、一都三県の中の基礎自治体が接種をすることになっていますので、かぶってしまう場合をどのように重複を、やっていくのか。 　その観点から、一都三県の六十五歳以上の者というのはどういう人を想定しているのか。例えば、なかなか接種券が届かないような方で一日も早くワ

○小西洋之君 ちょっと、大きな問題で想定されるのは重複ですよね

○小西洋之君　ちょっと、大きな問題で想定されるのは重複ですよね。この防衛省のセンターで受けた人、しかも二回受けますから、ファイザーの場合はですね。何かミスあるいは混乱が生じないように、本来はそれぐらい詰めてからやることを決定するんだと思うんですけれども、どのようにこの重複を、もう既に自治体では接種は始まっているわけですので、そういう詰めはなさっているんですか、重複を避ける、あるいは混乱を避ける。

○小西洋之君 私は、かねがね、このワクチンは接種体制を構築するということがもう…

○小西洋之君　私は、かねがね、このワクチンは接種体制を構築するということがもう本当に国家、日本、今、社会最重要の課題で、そのためには災害派遣要請を想定しておりましたけど、防衛省・自衛隊にいる看護師の方とかそういう方も是非、私は、イギリスのように、必要ならば法改正をして、そうした今法令で定めている方以外の公務員の人もこの接種や注射をする立場になれるようにすべきだというふうな提言も行っているところなん

○小西洋之君 まあ何か一般的な意味での戦略的観点だということで、分かりました

○小西洋之君　まあ何か一般的な意味での戦略的観点だということで、分かりました。 　では次の質問なんですけれども、これもさっき白先生の御質問と重なるところがあるんですが、四月二十四日のＡＳＥＡＮリーダーズ・ミーティングですね、このリーダーズ・ミーティングで、ミャンマーの国軍司令官の人物が出席をしていますが、この司令官はＡＳＥＡＮからいわゆるミャンマー国の首脳として認められて出席していることになって

○小西洋之君 今の質問、大臣お答えいただいたんですが、政府参考人の答弁で結構と…

○小西洋之君　今の質問、大臣お答えいただいたんですが、政府参考人の答弁で結構というふうに言っていたんです。政府参考人の方で何か補足、あるいは用意している答弁について答弁お願いします。

○小西洋之君 まあ大臣のそつのない答弁がよく分かりました

○小西洋之君　まあ大臣のそつのない答弁がよく分かりました。 　次の質問ですが、ミャンマーのこのＲＣＥＰの批准の問題なんですけれども、茂木大臣は、衆議院の方で、国内体制を整え国内手続を進めることが非常に困難だというような見方をお示しになりながら、ＡＳＥＡＮと連携して検討するというふうにされております。 　しかし、そもそも日本政府として、現在の軍事政権がＲＣＥＰ批准の資格ですね、まあ批准を、サイン

○小西洋之君 では次の質問ですけれども、外務大臣にお伺いしますが、このＡＳＥＡ…

○小西洋之君　では次の質問ですけれども、外務大臣にお伺いしますが、このＡＳＥＡＮリーダーズ・ミーティングにおいては、さっき御紹介された五つのコンセンサスですね、暴力の即時停止、あるいはＡＳＥＡＮ事務総長の支援を受けたＡＳＥＡＮ特使のミャンマーへの受入れなどで合意したという議長声明を出しておりますけれども、今般のこのリーダーズ・ミーティングとこの五つのコンセンサス等から成る議長声明を踏まえて、このミ

○小西洋之君 今の答弁の中で、日本がどういう発言をすればこの事態の解決に資する…

○小西洋之君　今の答弁の中で、日本がどういう発言をすればこの事態の解決に資するかということも考えながらやっていきたいというような趣旨のことをおっしゃっておりましたけれども、今いただいた答弁の中、あと、今日の理事会に外務省から提出いただいたあの外務大臣の談話の中にも、対話の開始のためには被拘束者の速やかな解放が重要な土台になることを強調しますと。報道等によれば、この五つのコンセンサスにこの被拘束者の

○小西洋之君 今のこうしたコメントを積極的に是非発信していただきたいというふう…

○小西洋之君　今のこうしたコメントを積極的に是非発信していただきたいというふうに思います。 　ミャンマーについて更に、最後の質問ですけれども、今回、このリーダーズ・ミーティングに合わせて、国連の事務総長の特使が、国連のミャンマー問題を担当する特使でしょうか、現地入りしたというような報道があります。 　今回の事態なんですが、少し前の質疑でも私触れたんですが、やはり国連が、国連憲章に定める国際の平

○小西洋之君 ありがとうございました

○小西洋之君　ありがとうございました。 　では、続いて、日米首脳会談と、あと台湾海峡の情勢などについて質問させていただきます。 　防衛大臣、実は前回あえて、質疑通告していたんですが、質問を控えると言っていた事項なんですが、仮に、万が一つにもあってはいけませんけれども、アメリカと中国が台湾をめぐって武力衝突をすれば、いわゆる台湾海峡有事と言われるものですけれども、日本にある在日米軍基地は、アメリ

○小西洋之君 何かすごい答弁をいただいてしまっているように思うんですが

○小西洋之君　何かすごい答弁をいただいてしまっているように思うんですが。 　二つ目の問い、続けていきますが、同じような問題なんですが、ちょっと局面が違います。万が一つにあってはならないし、そうしたことが生じないために、日本は茂木大臣の外交の総力を挙げて頑張らなければいけないんですが。 　仮にですが、アメリカと中国が台湾をめぐって武力衝突をした際に、いわゆる台湾海峡有事ですけれども、日本が安保法

○小西洋之君 いや、今申し上げた話は、最後に大臣がおっしゃられたアメリカ軍、在…

○小西洋之君　いや、今申し上げた話は、最後に大臣がおっしゃられたアメリカ軍、在日米軍の存在が我が国に対する武力攻撃の抑止力になっているという文脈ではなくて、アメリカと中国が武力衝突、紛争を起こして、それに安保法制に基づいて自衛隊が言わば後方支援活動あるいは集団的自衛権、これはもうアメリカを守るために自衛隊が中国に対して武力行使を行うことですから、そういうことをすれば、在日米軍基地や日本の領域、領土

○小西洋之君 我が国の安全保障において日米同盟が基軸であって、米軍のいざという…

○小西洋之君　我が国の安全保障において日米同盟が基軸であって、米軍のいざというときのその対処力、あるいは常日頃からのこの抑止力というのが日本の安全保障にとって重要であるということは、我々立憲民主党も、党の綱領を始め、党の基本政策を始め明記しているところなんですが、日米同盟というのはもろ刃の剣で、アメリカが軍事、その代わりにアメリカが軍事行動を起こせば日本そのものが攻撃対象になる、これはもう当たり前

○小西洋之君 ありがとうございました

○小西洋之君　ありがとうございました。 　私は、日中国交回復、そのときに確認した日本政府のこの台湾問題に関する見解を私も支持する国会議員でございますし、また、そこで、その後に政府が一貫して言っている、この両岸問題というのは平和的に解決されなければいけないということを当然に、もう絶対的に支持する立場でございます。ただ、先般、アメリカのインド太平洋軍の司令官が、六年以内に中国のこの台湾への軍事侵攻は

○小西洋之君 今おっしゃったこのサラミスライス戦略ってちょっと調べてみましたら…

○小西洋之君　今おっしゃったこのサラミスライス戦略ってちょっと調べてみましたら、ある方の見解だと、公船による領海侵入を繰り返し、日本の実効支配を脅かすような戦術ということなんだというふうに認識しておりますが。 　ちょっと今、余り具体的にお答えいただきませんでしたけれども、報道で挙げられているようなこの大臣の御発言、その問題意識や、あと御発言の内容について、共感できるところも私あるんです、あるんで

○小西洋之君 侵略という言葉を言われたのか言われていないのか、ああ、どうぞ

○小西洋之君　侵略という言葉を言われたのか言われていないのか、ああ、どうぞ。

○小西洋之君 大臣、最後大事なことをおっしゃっていただいたと思うんですが、侵略…

○小西洋之君　大臣、最後大事なことをおっしゃっていただいたと思うんですが、侵略という言葉を使ったか使っていないかお答えになっていないんですが、いずれにしても、今の答弁だと、いわゆる一般的な意味での侵略という趣旨でおっしゃったのではないということは理解できたと思います。 　ちょっと、今の議論を聞いていただいていた外務大臣、質問させていただくんですが、先般の日米首脳会談とまさに同じタイミングで岸大臣

○小西洋之君 サラミ何がしは、某報道機関の言葉をちょっとそのまま使わせていただ…

○小西洋之君　サラミ何がしは、某報道機関の言葉をちょっとそのまま使わせていただいたんでございますけど。 　今、ワンボイスというふうにおっしゃっていただいたんですが、私の質問の趣旨というのは、そのワンボイスだけではなくて、ある共通の事案に対処するに当たっての、やはり外務省としての外交としてのメッセージ、あと率直に言えば防衛、国防としてはあえてこういう言い回しをする、あるいは控えるといったような、そ

○小西洋之君 歴史上の事実に反し、かつ憲法の九条の規範に反する答弁をいただいた…

○小西洋之君　歴史上の事実に反し、かつ憲法の九条の規範に反する答弁をいただいたということを御指摘して、質問を終わります。 　ありがとうございました。

○小西洋之君 私は立憲民主・社民の小西洋之でございます

○小西洋之君　私は立憲民主・社民の小西洋之でございます。 　三人の参考人の先生方、本日は、お忙しい中に、貴重な御意見、本当にありがとうございました。 　私の方からは、今、自民党の山田先生が最後に御質問された観点ですね。先日、日米首脳会談が行われました。そこで、半導体ですとか医薬品ですとか、そういう一種の戦略物質といったようなものについてサプライチェーンを日米間で非常に強化していくと。それに当た

○小西洋之君 ちょっと時間があと一分になってしまいまして、ちょっと菅原先生にお…

○小西洋之君　ちょっと時間があと一分になってしまいまして、ちょっと菅原先生にお伺いさせていただきたいんですけど、この大国間の衝突があるときに、将来のこのビジョン、新しい世界のビジョンを出していくということが必要だと思うんですけれども、そういう観点でこのメガＦＴＡ、先生のこの論文を拝読いたしますと、バイデン政権の間にはアメリカがＴＰＰに参加するというのは無理では、時間的に無理ではないかというようなこ

○小西洋之君 三人の先生方には深く御礼申し上げます

○小西洋之君　三人の先生方には深く御礼申し上げます。ありがとうございました。

○小西洋之君 立憲民主・社民の小西洋之です

○小西洋之君　立憲民主・社民の小西洋之です。 　私は、会派を代表して、ただいま議題となりました地域的な包括経済連携協定、ＲＣＥＰ協定の締結承認を求めるの件について、茂木大臣を始め関係大臣に質問をいたします。 　財務省が十九日に公表した二〇二〇年貿易統計によれば、世界規模のコロナ禍の中で、我が国は輸出が八・四％減、輸入が一一・六％減と、輸出入額共にリーマン・ショック後の最大下げ幅となったとされて

○小西洋之君 立憲民主・社民の小西でございます

○小西洋之君　立憲民主・社民の小西でございます。 　まず、日米首脳会談について質問をさせていただきたいと思います。 　台湾の問題が共同声明に明記をされたということが多方面で反響を呼んでいるところでございます。 　まず、事実関係の確認ですけれども、共同声明においてアメリカとともに確認している自由で開かれたインド太平洋、この自由で開かれたインド太平洋には台湾及び台湾海峡は入るのでしょうか、外務大

○小西洋之君 特定の国・地域を排除するものではないというような発言がありました…

○小西洋之君　特定の国・地域を排除するものではないというような発言がありましたけれども、先ほど御指摘をいただいた、この首脳会談の共同声明を見ておりますと、台湾に関するところは、外務省が国会議員の事務所の方に提出したものでいくとページで二ページなんですが、台湾の問題が記載があるそのパラグラフの冒頭にインド太平洋地域及び世界の平和と繁栄とありまして、恐らく台湾というのはインド太平洋に当たるんであろうと

○小西洋之君 今の答弁ですけれども、日本はこの両岸問題について、当事者間で平和…

○小西洋之君　今の答弁ですけれども、日本はこの両岸問題について、当事者間で平和的に解決をということが日本の考えであると。一方で、台湾海峡について、平和の安定のこの重要性というのを２プラス２に重ねて強調しているということなんですが、要するに、今回の首脳同士のこの共同声明において、先ほどの質問なんですが、日本は何かアメリカとの関係で、安保法制の下の自衛隊の行動も含めてですね、何か二国間でコミットメント

○小西洋之君 書かれていることそのとおりというと、まあ書かれている言葉には趣旨…

○小西洋之君　書かれていることそのとおりというと、まあ書かれている言葉には趣旨があるはずでございますので、もう一度伺いますけれども、今回のこの共同声明によって、日本はアメリカとの関係で、この台湾問題について何か行動するようなことを約束、あるいはそうした意思を共有をしているんでしょうか。あるいは、従来と、アメリカとの関係において、この台湾問題については変わっていないと、そういう理解でよろしいでしょう

○小西洋之君 その従来からの立場、考え方は変わっていないというのは、当事国間で…

○小西洋之君　その従来からの立場、考え方は変わっていないというのは、当事国間で平和的な解決を、日本としては考え、という姿勢であるということと、台湾海峡の平和と安定の重要性を強調するといったことでしょうか。従来からの考え方は変わっていないというのは、先ほどからの私の質問ですけれども、何か日米の間でコミットメント、あるいは何か今後の方針、行動についての意思の共有というものが具体的になされているわけでは

○小西洋之君 まあ、明確に日米間でどうしようということを決めたわけではないとい…

○小西洋之君　まあ、明確に日米間でどうしようということを決めたわけではないというふうに答えていただいてはいるとは思うんですが、ちょっと関連で、問いの四番、外務大臣に伺いたいと思うんです。 　配付資料の一番ですが、外務省の元事務次官の竹内氏が今回の共同声明について、ルビコン川を渡った日本というコメントを出しているところでございます。菅首相に覚悟があったかは不明だが、今回の中国への意思表明はルビコン

○小西洋之君 教養深い大臣の巧みな答弁ではあるんですが

○小西洋之君　教養深い大臣の巧みな答弁ではあるんですが。 　質問通告に書かせていただいているんですが、この結果論として、今回の共同声明は、日中関係に次元が異なる変容をもたらすもの、あるいはもたらしているものというふうにお考えでしょうか。

○小西洋之君 防衛大臣にも、今外務大臣に伺った質問ですが、今回の共同声明によっ…

○小西洋之君　防衛大臣にも、今外務大臣に伺った質問ですが、今回の共同声明によって、日本がアメリカとの間でこの台湾問題について、何らかの軍事的な行動ですね、それについてアメリカとの関係で何かコミットメントを新しく行っている、あるいはそうしたことについての新しい意思の共有がなされている、そういうことではないという理解でよろしいでしょうか。

○小西洋之君 ちょっと今お答えいただいているのかどうかあれなんですが、じゃ、ち…

○小西洋之君　ちょっと今お答えいただいているのかどうかあれなんですが、じゃ、ちょっと具体的な中身、更にですね。 　この共同声明の中に、拡大抑止に関する記述がございます。日米両国は共にから始まって、で、点々々と行って、最後、拡大抑止を強化することにコミットメントしたと。これ念のためですが、この文章上は、日米両国は共に、つまり互いに拡大抑止を強化するというと、拡大抑止の文言の意味からすると、日本がア

○小西洋之君 明確な答弁、ありがとうございました

○小西洋之君　明確な答弁、ありがとうございました。 　では次、防衛大臣に、あるいは防衛省でも結構ですけれども、共同声明の中には、日本は同盟及び地域の安全保障を一層強化するために自らの防衛力を強化することを決意したという、これまでにない表現だと思うんですが、入っているところでございます。この文言の趣旨と、ここに書いてある日本が自らの防衛力を強化することがどのように同盟又は地域の安全保障の一層強化に

○小西洋之君 では、重ねて、防衛大臣あるいは防衛省でも結構ですけど、共同声明に…

○小西洋之君　では、重ねて、防衛大臣あるいは防衛省でも結構ですけど、共同声明における日米同盟を一層強化することにコミットするという文言、あるいは、日米両国は、点々々と行って、抑止力及び対処力を強化するという文言は、それぞれ、これによって日本がどのような軍事的取組を行っていくことを定めた、あるいは想定しているものなんでしょうか。

○小西洋之君 ちょっと答弁が抽象的なような気はするんですが、抽象的だと思うんで…

○小西洋之君　ちょっと答弁が抽象的なような気はするんですが、抽象的だと思うんですが。 　防衛大臣に伺いますが、四月の十七日に沖縄の与那国島の視察に行かれていますけれども、この目的は何なのでしょうか。これは、この首脳会談の共同声明に台湾海峡の問題が盛り込まれることあるいは盛り込まれたことを意識し、前提としているものなのでしょうか。また、この与那国島への視察に当たっては、政府内、特にお隣にいらっしゃ

○小西洋之君 今、外務大臣等との調整について、この後お答えいただきたいと思いま…

○小西洋之君　今、外務大臣等との調整について、この後お答えいただきたいと思いますが、まあそういう調整をなされた上でのことであるかというのと、今の答弁だと、今回与那国に行かれたのは日米首脳会談とは関係ないと、防衛大臣としての独自日程であると、そういう理解でよろしいでしょうか。

○小西洋之君 ちょっとその関連なんですが、これからお尋ねする質問の、係る私の問…

○小西洋之君　ちょっとその関連なんですが、これからお尋ねする質問の、係る私の問題意識なんですが、私は、今回の共同声明ですね、この台湾問題について日中の国交回復から初めて首脳会談の文書に入ったということはもとより、やはり場合によっては、先ほどの竹内元事務次官の発言ではないですけれども、我が国の外交安全保障環境を次元を超えた形で変えてしまう危険というものがあるのではないかというふうに心配をしているとこ

○小西洋之君 では、防衛大臣に伺いますけれども、この今回の共同声明を受けて、台…

○小西洋之君　では、防衛大臣に伺いますけれども、この今回の共同声明を受けて、台湾海峡有事を想定して、今後、日米で共同訓練を行うあるいは行うということを想定している、そうしたことはあり得るんでしょうか。