世耕 弘成

○参考人（世耕弘成君） いわゆる収支報告に載らない形でいただいたということはな…

○参考人（世耕弘成君）　いわゆる収支報告に載らない形でいただいたということはないんじゃないかと思いますが、そこもちょっと、済みません。 　ただ、当時、自民党の中には餅代、氷代という習慣はありました。これはいわゆる政策活動費と言われているものでありまして、ある議員に渡し切りで、その後その議員がどう使おうともいいという話でありますから、もしかすると、派閥の会長に対して党から政策活動資金、資金が提供さ

○参考人（世耕弘成君） 残念ながら、それは知らなかったと

○参考人（世耕弘成君）　残念ながら、それは知らなかったと。はっきり言って、自分のところの帳簿のチェックが甘かったというふうに思っています。

○参考人（世耕弘成君） まさに、私がその一円単位でチェックをしているというのは…

○参考人（世耕弘成君）　まさに、私がその一円単位でチェックをしているというのは、私がまだ多忙な役職に就く前でありました。全部コンピューターシステム組んでおります。今も使っていますけれども、その時期でありました。 　残念ながら、二〇一二年以降、官房副長官、経産大臣、参議院幹事長となっていく中で、事務所の帳簿のチェックが甘くなった。その分、外部のかなり安くはない弁護士事務所に収支のチェックをお願いを

○参考人（世耕弘成君） 残念ながら、四月七日の打合せ、八月五日の安倍会長が亡く…

○参考人（世耕弘成君）　残念ながら、四月七日の打合せ、八月五日の安倍会長が亡くなった後の打合せも含めて、私は違法性の認識はその当時全く持っていませんでした。そのとき問題意識があれば気付くことができたと思っています。そこで見逃してしまったことを深く反省しています。 　私が、対応不要、受け取らないと言ったのは、四月七日に安倍さんがもうノルマどおり売れと言っている以上は、それをしっかり守るのが私は筋だ

○参考人（世耕弘成君） 私はその点については何ら認識は変わっていません

○参考人（世耕弘成君）　私はその点については何ら認識は変わっていません。 　現金による還付は駄目だ、これは八月五日の幹部会でコンセンサスができ上がったというふうに思っております。ただし、オーバーして売ってしまっている議員が活動資金としてこれをもう既に年間の活動計画の中に織り込んでいる点もあるので、何らかの資金的対応が必要だろうと。現金による還付は駄目だけれども、例えば、各議員が個別に開催をする政

○参考人（世耕弘成君） これは言葉の定義論になりますけれども、いわゆるそれぞれ…

○参考人（世耕弘成君）　これは言葉の定義論になりますけれども、いわゆるそれぞれの議員のパーティー券を政治団体としての派閥が購入するというのは、これは別に私は還付ということには当たらないと思います。先ほども付け替えというような言葉も出ていましたけれども、これはあくまでも政治団体間の資金のやり取り、特にパーティーという事業に対する派閥という政治団体がチケットを購入するという行為、それに尽きるというふう

○参考人（世耕弘成君） 私は、この八月五日のミーティングというのは、ともかく現…

○参考人（世耕弘成君）　私は、この八月五日のミーティングというのは、ともかく現金による還付は駄目だという認識が共有され、だけど何らかの資金的対応は各議員の政治活動のためにも必要だということになり、そしてパーティー券を、それぞれの議員が開催するパーティー券を派閥が購入するというのが一番適切ではないかという意見が出て、その方向で終わった。 　で、これは、ここを私は大変後悔しているのは、このとききちっ

○参考人（世耕弘成君） 私は、現金による還付は駄目だということは、これ、はっき…

○参考人（世耕弘成君）　私は、現金による還付は駄目だということは、これ、はっきり申し上げた記憶があります。で、それに対して何らかの資金的対応は要るじゃないかという意見が出てきて、じゃ、でも、だけど、現金による還付はもう安倍会長がやめろと御生前おっしゃっていたんだから、それは絶対駄目だよねという議論が行われたことは明確に私は申し上げられるというふうに思っております。

○参考人（世耕弘成君） 私も記憶の限り思い出してお話をしていますが、現金還付は…

○参考人（世耕弘成君）　私も記憶の限り思い出してお話をしていますが、現金還付は逆に駄目だというのがこのときのコンセンサスだったと思っています。現金還付をこれをやり切ろうという、主張した方はいなかったと思います。 　ただ、先ほど山下議員はまた現金還付と還付を分けられていますが、還付ではなくて、パーティー券を購入する形で各議員の資金的サポート、対応をするということも逆にコンセンサスはできた、現金還付

○参考人（世耕弘成君） 済みません、何度も同じ答えになってしまうんですが、現金…

○参考人（世耕弘成君）　済みません、何度も同じ答えになってしまうんですが、現金での還付は逆に駄目だということがこの八月五日の会合のコンセンサスだったと思っています。その代わりに、だけど何らかの資金対応が必要で、それは各議員のパーティー券購入がいいのではないか。でないかというところで終わってしまったことに関して反省しています。事務局長もその辺が混乱してしまったんだと思います。このとき明確にこれが結論

○参考人（世耕弘成君） これは、収支報告訂正に当たって、できるだけ正確を期さな…

○参考人（世耕弘成君）　これは、収支報告訂正に当たって、できるだけ正確を期さなければいけないということになりました。今回、東京地検の捜査対象になったのは、これ時効の関係で、二〇一八、一九、二〇、二一、二二の五年間であります。その収支報告で、収支報告の訂正の対象になったのは、二〇一九、あっ、二〇二〇、二一、二二の三年間ということになります。これ、不明がたくさん出てきますが、一番原点の不明は、実は一か

○参考人（世耕弘成君） それは、ある意味自民党がお決めになることでもあります

○参考人（世耕弘成君）　それは、ある意味自民党がお決めになることでもあります。 　基本的に、思想、信条、その辺は基本的には共通で、私は二十六年自民党の国会議員として過ごしてきましたので、私自身は戻ることに違和感はございませんが、これは最終的に自民党の方でお決めになることだというふうに思っております。

○参考人（世耕弘成君） これは、一番下の清掃代というのを除きまして、これは私が…

○参考人（世耕弘成君）　これは、一番下の清掃代というのを除きまして、これは私が和歌山県田辺市に新しい事務所を設置をいたしました。その設置に係る費用として、これがまさに還付金から支出をされていたということが分かって、領収書も全部出てきましたので、収支報告の訂正の際に訂正をさせていただいたということでございます。

○参考人（世耕弘成君） これは正確なお話をしなければいけなくて、私もいつ知った…

○参考人（世耕弘成君）　これは正確なお話をしなければいけなくて、私もいつ知ったかは、これは残念ながら明確に何年に知ったかというのはちょっと分からないです。ただ、若手の頃にそういう話は聞いたことがある、オーバーすればその分は返ってくるらしいよという話は聞いたことがある、ああ、このノルマをオーバーできる人がいるんだ、すごいなと思った記憶もあります。だけど、当事務所に関しては、ともかく当時、ノルマ販売で

○参考人（世耕弘成君） ないとも言い切れない

○参考人（世耕弘成君）　ないとも言い切れない。ただ、当時、そういう習慣は制度的に、これ、もちろん合法的という意味でですよ、政策活動費が特定の幹部議員に渡されて、その幹部議員がそれを配るというメカニズムは当時当たり前であったわけでありますから、その一環で受け取ったことがあるかもしれませんが、今、私自身、幾ら、どこで受け取ったかというのは、残念ながら記憶にありません。

○参考人（世耕弘成君） 残念ながら、自分の事務所のチェック等も甘かった点もあっ…

○参考人（世耕弘成君）　残念ながら、自分の事務所のチェック等も甘かった点もあって、還付というものが行われていて、それが収支報告に載らない形で行われて、派閥の収支報告にも各議員の資金管理団体の収支報告にも載せない形で行われているというのは、本当にこれもう恥ずかしながらと申し上げますが、この事態が発覚する前はですね、私自身承知をしておりませんでした。このことは本当に申し訳ない、幹部の一人として責任を感

○参考人（世耕弘成君） これはですね、まあ二〇一二年ぐらいまでは、私はもう当時…

○参考人（世耕弘成君）　これはですね、まあ二〇一二年ぐらいまでは、私はもう当時、ノルマ達成がかつかつであった。で、これは事務所にも、私は議員会館に大体おりましたので、今年は大丈夫かと言ったら、ノルマどおり何とか売れましたという報告を受けておりました。 　私は二〇一二年十二月二十六日に第二次安倍政権の官房副長官に就任をいたしました。その頃からは、これは残念ながら議員会館の事務所に帰るのがそれこそ月

○参考人（世耕弘成君） これは一千五百四十二万円トータルであったというふうに記…

○参考人（世耕弘成君）　これは一千五百四十二万円トータルであったというふうに記憶しております。

○参考人（世耕弘成君） 五年分で千五百四十二万円だったというふうに記憶をしてい…

○参考人（世耕弘成君）　五年分で千五百四十二万円だったというふうに記憶をしています。これが時効との関係で、まさに検察の捜査の対象になったのが令和三十年、あっ、平成三十年、令和元年、二年、三年、四年だったのかなというふうに思っています。その合計が千五百四十二万円だったというふうに記憶しています。

○参考人（世耕弘成君） 済みません、今ちょっとそのデータは今日は持ってきており…

○参考人（世耕弘成君）　済みません、今ちょっとそのデータは今日は持ってきておりません。もちろんきちっと把握はしておりますので、後刻でもお届けすることは可能ですけれども。

○参考人（世耕弘成君） これも、収支報告に適当なことを書くわけにはいきません

○参考人（世耕弘成君）　これも、収支報告に適当なことを書くわけにはいきません。この年に清和政策研究会から四百七十六万円、これが元々不記載になっていた分ですけれども、四百七十六万円の還付があったということで収入の方に立てていますが、何年何月に来たという明確な記録がないもんですから、この年内に来たのは事実なんですけれども、何月何日に来たという明確な証拠が残っていない、何しろ現金でやり取りをされています

○参考人（世耕弘成君） 五年分の総額はしっかり把握してきたわけですけれども、各…

○参考人（世耕弘成君）　五年分の総額はしっかり把握してきたわけですけれども、各年、ちょっとデータを持ってこなかった、今日は八月五日の問題が焦点かと思って。済みません、ありました。申し上げます。平成三十年百二万円、そして令和元年六百四万円、令和二年三百六十万円、令和三年四百七十六万円、令和四年ゼロ円ということでございます。

○参考人（世耕弘成君） 私自身に派閥の方から、例えば会長とか事務総長とか事務局…

○参考人（世耕弘成君）　私自身に派閥の方から、例えば会長とか事務総長とか事務局長から不記載にしなさい、してくれというような指示はあったことはありません、ありませんでした。

○参考人（世耕弘成君） 久しぶりに参議院に来させていただきました

○参考人（世耕弘成君）　久しぶりに参議院に来させていただきました。 　まず冒頭、鶴保委員長から御質問のあった、今回のこの私の所属をしていた政策集団の還付金の問題で大きな政治不信を起こしてしまったということに関しては、元幹部であった一人として大変な責任を感じております。大きな後悔もしています。自分の資金管理団体の会計も含め、もっと幹部としての自覚を持って、きちっとした処理をされているのかどうかとい

○参考人（世耕弘成君） 二月二十七日の衆議院の予算委員会の参考人として清和政策…

○参考人（世耕弘成君）　二月二十七日の衆議院の予算委員会の参考人として清和政策研究会の元事務局長が、八月五日、これは塩谷先生、下村先生、西村先生、私と松本事務局長がそろった集会、会合で還付が決まったという旨の証言をされました。 　私の認識は違っておりまして、このときの議論は、もう四月に安倍先生からノルマどおり売れと、還付をやめろという指示が出ていたので、そこは守らなければいけないと、だから、いわ

○参考人（世耕弘成君） 私が派閥の資金の運営について何らかの相談を受けたという…

○参考人（世耕弘成君）　私が派閥の資金の運営について何らかの相談を受けたというのは、実は、今委員長がおっしゃった二〇二二年四月の安倍会長が招集された会合が初めてでありました。そのときに、もうこれからはノルマどおりだと、還付というものはやめる、現金による還付はやめるということを言われましたので、私は、参議院側の安倍派の議員全員に電話をして、今年はノルマどおりということになったようだからという連絡をさ

○参考人（世耕弘成君） 大変重く受け止めさせていただいております

○参考人（世耕弘成君）　大変重く受け止めさせていただいております。 　特に、これ私は報道でのみしか知ることはできなかったわけでありますけれども、やはり、予算の年度内成立の条件に私の参考人としての出席というのが条件になっていた。これは私も議会人の一人として、予算は年度内に成立をさせないと、これが遅れると、暫定予算を組むようなことになると国民生活にこれは甚大な影響を与えると。それを防ぐために私の参考

○参考人（世耕弘成君） 四月七日、これが私は初めて呼ばれて、この派閥の資金の運…

○参考人（世耕弘成君）　四月七日、これが私は初めて呼ばれて、この派閥の資金の運用について相談を受けた初めての会合になります。出席者は、安倍会長、塩谷会長代理、下村会長代理、西村事務総長、そして参議院を代表して参議院清風会会長の私、そして松本事務局長でありました。 　私は、この四月七日、やり取り、申し訳ありません、これもう知っていることはきっちりお話ししますが、想像で申し上げるわけにはいきませんの

○参考人（世耕弘成君） これ、私は呼ばれた側でありますので、これはもうどういう…

○参考人（世耕弘成君）　これ、私は呼ばれた側でありますので、これはもうどういう趣旨で私が呼ばれたのかというのはもう想像するしかないわけでありますが、安倍会長はやはり、まあ普通は会長専権事項です、派閥のお金というのはですね。これはまあ、済みません、ほかの事務総長の方々の政倫審での証言でもですね、事務総長ですらお金に関して関与することがなかったとおっしゃっているわけでありますから、会長の専権事項であり

○参考人（世耕弘成君） 八月五日の私が出席したミーティングに関してはですね、誰…

○参考人（世耕弘成君）　八月五日の私が出席したミーティングに関してはですね、誰がどういうことを言ったかという、そこまで正確に私は御説明することがなかなか難しいということは御理解いただきたい。当時、これだけ大きな政治問題になるという意識はなかったですし、議事録が残っているわけでもありませんし。 　ただ、私の記憶と、その後に私が八月九日に松本局長とやり取りしているこのメッセージからいけばですね、現金

○参考人（世耕弘成君） これはですね、当然、政治資金の処理というのは合法的にや…

○参考人（世耕弘成君）　これはですね、当然、政治資金の処理というのは合法的にやるのが当たり前だと思っていましたから、その確認ということで私は申し上げました。 　四月七日の安倍会長がいらっしゃった幹部の会合でも、あるいは八月五日の安倍会長が亡くなった後の会合でもですね、少なくとも私は違法性の認識は持っていなかった。そこはチェックは甘かったと思っています。四月七日、安倍総理がオーバー分はもう還付しな

○参考人（世耕弘成君） そういう疑問を一般の方が持たれるのは当然のことだと思っ…

○参考人（世耕弘成君）　そういう疑問を一般の方が持たれるのは当然のことだと思っています。 　しかし、残念ながら、安倍総理が四月七日に、生前最後、初めて我々幹部を招集されるまでは、資金の扱いについて相談にあずかることはありませんでした。参議院が改選期全額還付だということも、残念ながら私自身知らなかった。で、これは、私自身が自分の事務所をチェックしていれば発見できたんです。あれっと、この年こんなに返

○参考人（世耕弘成君） 今、小林事務総長がおっしゃった一番最初の開会日、三月十…

○参考人（世耕弘成君）　今、小林事務総長がおっしゃった一番最初の開会日、三月十四日でしょうか、その日、一番最初に弁明に立たせていただいたと認識しております。

○参考人（世耕弘成君） 全部完璧に見ているとは限りませんが、時間の許す限り、院…

○参考人（世耕弘成君）　全部完璧に見ているとは限りませんが、時間の許す限り、院内中継等でですね、見させていただいていますし、その後の報道については全てつぶさに読ませていただいている、見させていただいているところであります。

○参考人（世耕弘成君） たくさん売った人には還付の仕組みはあるらしいというのは…

○参考人（世耕弘成君）　たくさん売った人には還付の仕組みはあるらしいというのは、これは随分まだ若手議員の頃に聞いたことがあると、そういうレベルでありました。 　私自身は、ともかくノルマどおりに売れるかどうかも冷や冷やという状況でした。特に若手の頃は本当に大変でありましたし、私は、一つ、これ政倫審でも申し上げましたが、こだわりとして、和歌山の人には売りたくない、地元の選挙区の人には売りたくない。な

○参考人（世耕弘成君） これは安倍会長からの御指示でありますから、伝達漏れがあ…

○参考人（世耕弘成君）　これは安倍会長からの御指示でありますから、伝達漏れがあってはいけないということで、私は常にそういう政治家同士の連絡というのは、これ事務所を介さないで極力御本人の携帯電話に電話をさせていただいて直接伝えるということを当時モットーとしておりましたので、私は四月七日の安倍会長からの指示を受けて速やかにメンバー全員に電話をしたというふうに記憶をしております。

○参考人（世耕弘成君） ちょっと済みません、今数字をぱっと用意できていないんで…

○参考人（世耕弘成君）　ちょっと済みません、今数字をぱっと用意できていないんですが、恐らく最後の年は五百万円がノルマであったというふうに記憶をしております。だんだんだんだんこれ立場が上がっていくと金額が大きくなるという仕組みでありました。ですから、五百万円が私の一つの最後のノルマだったというふうに思っております。

○参考人（世耕弘成君） 今の改選期全部ノルマなしだったかどうかは、申し訳ありま…

○参考人（世耕弘成君）　今の改選期全部ノルマなしだったかどうかは、申し訳ありません、今の、幾ら記録をたどっても明言することはできませんが、少なくとも令和元年、二〇一九年の私の改選期の際は全額が還付になっていたという結果であります。 　これもですね、恥ずかしながら私自身分からなかった。事務所もよく認識をしていなくて、最初、ノルマオーバー分、五年分ということでチェックをしたら、一千四十二万円とうちの

○参考人（世耕弘成君） 今回の事態が明らかになるまでは、恥ずかしながら、私自身…

○参考人（世耕弘成君）　今回の事態が明らかになるまでは、恥ずかしながら、私自身、参議院改選期ノルマなしということは知っておりませんでした。

○参考人（世耕弘成君） ほかの事務所の対応は分かりませんけれども、私の事務所は…

○参考人（世耕弘成君）　ほかの事務所の対応は分かりませんけれども、私の事務所はきちっとパーティー券を派閥の方から受領をして、そしてその振込用紙で振り込んでいただいて、そしてその金額をしっかり派閥に納めているという形でありますから、派閥が何も知らないでうちの事務所だけで何かお金を扱うというようなことはやっておりません、派閥のパーティー券に関しては。

○参考人（世耕弘成君） どうやって戻すかではなくて、議論の始まりは、そもそも安…

○参考人（世耕弘成君）　どうやって戻すかではなくて、議論の始まりは、そもそも安倍会長の御指示があって、還付はやめろとおっしゃっているんだから、まずやめる、これ私は冒頭その主張をしました。しかし、それに対して、とはいってももう売ってしまっている人がいる、これに対しては、政治活動資金としてもう織り込んでいる人がいるので、これに対しては何らかの対応が必要じゃないか、その対応方法として各自のパーティー券の

○参考人（世耕弘成君） これは私、ここで推理や臆測を披露するわけにはいきません…

○参考人（世耕弘成君）　これは私、ここで推理や臆測を披露するわけにはいきませんので、申し上げるのは控えたいと思います。

○参考人（世耕弘成君） 令和四年についてはゼロ円でございます

○参考人（世耕弘成君）　令和四年についてはゼロ円でございます。受け取っておりません。

○参考人（世耕弘成君） これは、先ほど申し上げた事務局長とのメールにも出てきます

○参考人（世耕弘成君）　これは、先ほど申し上げた事務局長とのメールにも出てきます。世耕弘成対応不要と書いています。私は、四月七日に尊敬する安倍会長から還付金はなしにすると言われた以上、私もこの年はオーバーあったようですけれども、これは受け取るべきではないと考えたので、事務局長に対して、私に関してはパーティー券で買って戻すことも含めて対応は不要だというメッセージを送らせていただいています。そして、そ

○参考人（世耕弘成君） 逆に、付け替えというのが私は用語としていかがなものかと…

○参考人（世耕弘成君）　逆に、付け替えというのが私は用語としていかがなものかと思います。 　パーティー券を派閥は政治団体として購入することはできるわけであります。当然、パーティー券というのは一枚二万円ですから、一万円以上の支出は全部派閥の収支報告にも出るわけでありますから、いわゆる何かお金だけ動かす、で、パーティーの売上げだけ膨らますという発想ではありません。しかも、もし今おっしゃるような付け替

○参考人（世耕弘成君） 私は、去年の四月四日に自民党の方から離党勧告という一番…

○参考人（世耕弘成君）　私は、去年の四月四日に自民党の方から離党勧告という一番重い処分を受けました。私は、もうこれはやっぱり政治責任は取らなきゃいけない、それまできちっとチェックできるチャンスが何回かあったのに、そこを見逃してしまっていることについて、やはり政治家として責任を取らなければいけないという思いで、離党勧告に関しては、何の、弁明等の手段はあったわけですけれども、一切弁明をしないで離党をさ

○参考人（世耕弘成君） 松本事務局長は私の会社の先輩でもありまして、こういう事…

○参考人（世耕弘成君）　松本事務局長は私の会社の先輩でもありまして、こういう事件に巻き込んでしまったことについては、私は本当に申し訳ないなという思いで今もいっぱいでございます。 　その上で、松本さんの記憶は記憶であるんだろうと思いますが、今日私はエビデンスを述べさせていただきました。八月五日にこの四人の幹部で現金還付を合意したことはない。なぜならば、八月九日に各人のパーティーの日取りを確認するメ

○参考人（世耕弘成君） まず一つは、まあ私自身始めていますけれども、やはり会計…

○参考人（世耕弘成君）　まず一つは、まあ私自身始めていますけれども、やはり会計処理に関しては事務所任せに絶対しないと。自分が少なくとも月に一回はお金の出入りとそして残高のチェックというのをきちっと行う、これを一人一人が徹底をしていくということがまず非常に重要だと思っています。 　あと、もう本当に私の反省点は、こういうみんなの資金の問題が絡むような話合いというのは、きちっと議事録を残したり、結果を

○参考人（世耕弘成君） まず一つは、先ほども申し上げているように、やはり会計の…

○参考人（世耕弘成君）　まず一つは、先ほども申し上げているように、やはり会計のチェックを自分自身でしっかり行うということです。 　もう一つは、これはもう私、無所属の立場なので自由に申し上げさせていただきますが、私自身は、献金は個人献金、ほぼ個人献金だけで運営をしていく。あと、パーティー収入はありますが、このパーティーも、私はこだわっているのは、絶対夜の乾杯をするようなパーティーで私はやっていませ

○参考人（世耕弘成君） 事務局長が会計責任者になっていたということで刑事責任を…

○参考人（世耕弘成君）　事務局長が会計責任者になっていたということで刑事責任を問われることになった、このことについては本当に申し訳ないことだなというふうに思っております。 　確かに、お金は議員が直接触らないで、なるべく事務レベルでとどめようという文化は永田町にはあったと思いますが、今回、それはもう通用しないということが私ははっきりしたと思いますので、私自身、自分の資金管理団体については二度と事務

○参考人（世耕弘成君） これは既に、これから、法改正がもう行われたと思いますけ…

○参考人（世耕弘成君）　これは既に、これから、法改正がもう行われたと思いますけれども、やはり会計責任者だけの責任にするのではなくて、やはり政治家がしっかり責任が問われると、もし間違いがあったり、それこそ還付金不記載のような問題があれば、政治家本人が責任を問われるんだというその仕組みをしっかり運用をしていくことが重要ではないかというふうに思っております。

○参考人（世耕弘成君） 私は、企業献金がそのものダイレクトに弊害があるとは思っ…

○参考人（世耕弘成君）　私は、企業献金がそのものダイレクトに弊害があるとは思っていませんが、私が個人献金にこだわっているのは、もう私が当選したときに法律がそうなっていたからです。二十七年前、初当選したときにはそうなっていたから、その趣旨を守るべきだという気持ちで個人献金重視でやらせていただいています。 　あえて後輩の皆さんに申し上げさせていただくとすると、個人献金集めるのはしんどいですけれども、

○参考人（世耕弘成君） 政倫審で弁明をした多くの議員には、私は本当に元幹部とし…

○参考人（世耕弘成君）　政倫審で弁明をした多くの議員には、私は本当に元幹部として申し訳ないことをしたと思っています。彼らはほとんど言われたとおりにやってきた。それでも政治家としての責任免れないという指摘はあるとは思いますが、やはりずっと昔から続いてきた習慣を彼らはそのまま引き継いだ、あるいはその秘書の先輩、後輩から、別の事務所の秘書からアドバイスを受けてそうしたと、あるいは派閥の事務局の方からそう

○参考人（世耕弘成君） まず、私、この還付金の存在、そしてメカニズムを明確に知…

○参考人（世耕弘成君）　まず、私、この還付金の存在、そしてメカニズムを明確に知っていなかったこと、このことについては、何度か知るチャンスがあったにもかかわらずそれを見逃していたということは改めて幹部として大変重く受け止めております。 　責任取れるのは私しかいないと思ったから、あのとき、自民党が離党勧告を発表されたときの茂木幹事長の会見を見ていてですね、八月五日の参加者としてこの還付を止められる立

○参考人（世耕弘成君） 私の前は岩城光英議員だったと思います

○参考人（世耕弘成君）　私の前は岩城光英議員だったと思います。その前は、済みません、ちょっと、私自身余り……（発言する者あり）ああ、谷川秀善先生、確かにそうですね。余り、一時期、派閥の偉い人に出入り禁止を食らっていた時期もありまして、ちょっと距離を置いていた時期もあるので、済みません、ちょっと歴代会長について余り詳しくないので、失礼いたしました。

○参考人（世耕弘成君） これは、自民党の政策集団のある意味運営の仕方というのは…

○参考人（世耕弘成君）　これは、自民党の政策集団のある意味運営の仕方というのは、これ衆参超えて会長の専権事項だと思います。私自身も、例えばノルマ一つですね、今年は誰を幾らにするよという相談にも、これは残念ながら、それでよかったのかと言われたら、そこは本当は食らい付いてでも、ノルマこうするんですかという、あるいはその返し方どうするんですかというのに、もっと自分として関与していかなかったことはまずかっ

○参考人（世耕弘成君） まず、起訴になった方と不起訴になった者の線引きというの…

○参考人（世耕弘成君）　まず、起訴になった方と不起訴になった者の線引きというのは、これはあくまでも検察、捜査当局の判断でありますので、国会議員である私が論評することは控えたいというふうに思います。 　ただ、私は、もう本当に、今も毎日、ここにもいらっしゃる多くの議員の皆さんに、私自身が幹部としての自覚が不足していて、きちっとこの派閥の運営、資金の問題についてきちっとチェックをしていなかったがゆえに

○参考人（世耕弘成君） まず、私が初当選したときはちょうど派閥の移行期で、いわ…

○参考人（世耕弘成君）　まず、私が初当選したときはちょうど派閥の移行期で、いわゆる清和会というのが解散をした状況でありました。その後、私は十一月の頭、初当選ですけれども、十二月に清和政策研究会というのが発足をして、私はそこに加入をさせていただきました。その後、恐らくパーティーがその次の春開かれていると思いますが、ノルマは恐らくあっただろうと思っております。ただ、新人議員ですから、ある程度配慮された

○参考人（世耕弘成君） 初年度は知らなかったと思います

○参考人（世耕弘成君）　初年度は知らなかったと思います。多分、ええ、こんな義務が発生するんだ、これは、だってサラリーマンから当選したばっかりの議員ですから、どこへ売っていいかも分からないという状況の中で、何とか秘書と一緒にノルマを達成したというのが初年度とか翌年だったというふうに思っております。

○世耕弘成君 自由民主党の世耕弘成です

○世耕弘成君　自由民主党の世耕弘成です。 　会派を代表して、岸田総理の所信表明演説について質問をいたします。 　岸田総理、最初に明確に申し上げますが、私は総理を支持し、総理が目指されている国の姿や政策の実現に少しでも協力したいと思っています。 　総理は総裁選を勝ち抜かれた、我々が選んだ自由民主党総裁であります。岸田政権は安倍政権以来の基本政策を堅持され、経済、外交などの重要政策においてもこれ

○世耕弘成君 ただいま、院議をもって栄えある永年在職表彰を賜りました

○世耕弘成君　ただいま、院議をもって栄えある永年在職表彰を賜りました。尾辻議長を始め同僚議員の皆さんに心から感謝を申し上げます。 　また、参議院自民党議員会長として日頃御指導をいただいている関口昌一先生より大変有り難い御祝辞を頂戴をし、御礼を申し上げます。 　私が二十五年にわたって参議院議員として大過なく仕事をすることができましたのも、地元和歌山の支持者の皆様、家族を始め、私のことを温かく見守

○世耕弘成君 なかなか、イールドカーブコントロールについてもちょっと、堅持と言…

○世耕弘成君　なかなか、イールドカーブコントロールについてもちょっと、堅持と言っていただけないで残念だというふうに思います。 　続いて、共同声明の見直しについてお話をしたいと思います。 　最近、令和臨調という組織の緊急提言がやたらメディア等で取り上げられて、何だか、臨調という名前ですから、政府関係、公的機関で公正な提言みたいに取り上げられているケースが多いんですが、これは、臨調と名前は付いてい

○世耕弘成君 あと、二〇〇三年の植田候補の論文で中央銀行の自己資本が重要だとい…

○世耕弘成君　あと、二〇〇三年の植田候補の論文で中央銀行の自己資本が重要だというふうに主張をされているわけでありますけど、このお考えは今も同じなんでしょうか。

○世耕弘成君 この現在の金融緩和にとって日銀の財務がリスクになっているとお考え…

○世耕弘成君　この現在の金融緩和にとって日銀の財務がリスクになっているとお考えでしょうか。

○世耕弘成君 明確に御答弁ありがとうございます

○世耕弘成君　明確に御答弁ありがとうございます。 　最後に一問だけ聞かせていただきます。 　日銀の独立性について。これ、目的の独立性と手段の独立性がよく言われます。私は、手段の独立性であって、目的は独立していないと思っていますが、植田候補のお考えをお聞かせください。

○世耕弘成君 一方で、最先端の経済学では、もう逆に二％を超えるＣＰＩを一定期間…

○世耕弘成君　一方で、最先端の経済学では、もう逆に二％を超えるＣＰＩを一定期間続けた方が雇用や物価の安定に資するんだという、いわゆる高圧経済論というんですかね、これについては総裁候補、どうお考えでしょうか。

○世耕弘成君 ここは明確で安心をいたしました

○世耕弘成君　ここは明確で安心をいたしました。 　一方で、この共同声明の見直しですけれども、当面見直すつもりないということですが、変える可能性はありますか、あるいは日銀から申し出る可能性はあるんでしょうか。

○世耕弘成君 逆に、政府が共同声明を堅持しようということを言ってきたときは日銀…

○世耕弘成君　逆に、政府が共同声明を堅持しようということを言ってきたときは日銀としてはどうされますでしょうか。

○世耕弘成君 これ、もし見直しの議論になったときに、これ、引締め派からも緩和派…

○世耕弘成君　これ、もし見直しの議論になったときに、これ、引締め派からも緩和派からもいろんな注文付きますよ。私も、例えば財政健全なんて表現落としてくれって言いたいですよ。これ、パンドラの箱を開けちゃうことになって収拾付かなくなると思う。私は、今そういうリスクまで取って見直す必要はないと思っていますけども、いかがでしょうか。

○世耕弘成君 当面見直さないということが確認できたというふうに思っていますし、…

○世耕弘成君　当面見直さないということが確認できたというふうに思っていますし、総裁候補のお考えもよく分かりました。 　あと少し、総論を伺わせていただきたいと思います。 　二〇一三年以前の日銀の金融政策、これについての反省点があるとしたらどういう点でしょうか。

○世耕弘成君 「経済教室」、日経新聞の寄稿を読ませていただきました

○世耕弘成君　「経済教室」、日経新聞の寄稿を読ませていただきました。二〇〇〇年のゼロ金利解除、そして二〇〇六年の量的緩和の解除、これは失敗だというふうにお考えだというふうに見受けられたわけですけれども、いかがでしょうか。

○世耕弘成君 そういう失敗を繰り返さないためには何が必要だというふうにお考えで…

○世耕弘成君　そういう失敗を繰り返さないためには何が必要だというふうにお考えでしょうか。

○世耕弘成君 その市場機能に関する効果が、じゃ、余り出なかったら、イールドカー…

○世耕弘成君　その市場機能に関する効果が、じゃ、余り出なかったら、イールドカーブコントロールを見直すということですか。

○世耕弘成君 まあいろいろその副作用ありということもおっしゃっているんですが、…

○世耕弘成君　まあいろいろその副作用ありということもおっしゃっているんですが、そう言うのであれば、どういう副作用に対してどういう修正を行うか、私は具体的説明が重要だと思います。それがないんだったら、市場に不安を与えないためにも、現行政策を堅持するということを言って市場を安定させるべきだと思いますが、いかがでしょう。

○世耕弘成君 大変難しくお答えいただきましたけども、やっぱり物価安定目標が重要…

○世耕弘成君　大変難しくお答えいただきましたけども、やっぱり物価安定目標が重要だということなんではないでしょうか。この二〇〇〇年と二〇〇六年に物価安定目標二％というものが明確にあれば、解除なんてできなかったはずだと思いますけども、いかがでしょう。

○世耕弘成君 十年七か月ぶりの委員会質問になります

○世耕弘成君　十年七か月ぶりの委員会質問になります。ただ、官房副長官、経産大臣としてアベノミクスの一端に関わってきた者として、どうしても確認をしておきたいことがあるということで、今日はあえて立たせていただきました。 　学者御出身の初めての総裁候補ということになります。私の極めて親しい友人が過去一緒に仕事をさせていただいたことがあって、彼が、実務から導き出した理論がいわゆる経済学の教科書と違ってい

○世耕弘成君 このアベノミクス、成果はありますけど、まだ道半ばだと思いますが、…

○世耕弘成君　このアベノミクス、成果はありますけど、まだ道半ばだと思いますが、このアベノミクスを継承していかれるんでしょうか。

○世耕弘成君 アベノミクスとして継承されるのか、その一端を引き続き担っていかれ…

○世耕弘成君　アベノミクスとして継承されるのか、その一端を引き続き担っていかれる決意があるのかどうかを伺っているわけであります。

○世耕弘成君 では次に、この二％の物価安定目標についてお伺いしたいと思います

○世耕弘成君　では次に、この二％の物価安定目標についてお伺いしたいと思います。 　私も衆のやり取りの中で非常に気になったのが、なぜ物価目標、安定目標が二％なのかという質問に対して、植田候補は、これが世界標準であり、金融政策の余地、のり代を広げるためとお答えになりました。今日の質疑では、更にちょっと物価安定という言葉も追加をされました。 　これは私は、間違いではないですけれども、不十分なんではな

○世耕弘成君 黒田総裁は、かつての記者会見で企業、雇用を守るための追加緩和につ…

○世耕弘成君　黒田総裁は、かつての記者会見で企業、雇用を守るための追加緩和について問われたときに、明確に、二％の物価安定目標を定めた上で、企業収益あるいは雇用、賃金の増加とともに物価上昇率が緩やかに高まっていくという好循環をつくり出して、経済の持続的な成長を実現していくことが重要と答えられました。そしてさらに、必要に応じて追加的な緩和措置も十分検討し得ると、極めて明確な、明快な立場を明らかにされて

○世耕弘成君 じゃ、更にお伺いしますけれども、この物価安定目標、まあ世界標準と…

○世耕弘成君　じゃ、更にお伺いしますけれども、この物価安定目標、まあ世界標準とおっしゃいましたが、世界標準二％ということでいいんでしょうか、それとも国によって変わってくるんでしょうか。

○世耕弘成君 今のお答えではほぼ二％近傍ということでありますが、そういう中で、…

○世耕弘成君　今のお答えではほぼ二％近傍ということでありますが、そういう中で、例えば日本の物価安定目標が諸外国に比べて低いと、もう明らかに低いということになった場合、どういうことが起こるんでしょうか。

○世耕弘成君 ということは、為替が動くということは、これ円高に振れるということ…

○世耕弘成君　ということは、為替が動くということは、これ円高に振れるということでよろしいんでしょうか。

○世耕弘成君 一部メディアや日銀ＯＢの方からは、完全雇用がもう日本は、まあ十二…

○世耕弘成君　一部メディアや日銀ＯＢの方からは、完全雇用がもう日本は、まあ十二月で二・五％ですね、失業率、まあほぼ実現できているんだから、もうそこに近いところへ来ているんだから、二％目標にこだわらないで一％でもいいと。これ短期のことだと思いますけれども、この考えについてはどういうふうにお考えでしょう。

○世耕弘成君 じゃ、もう一つ伺いますが、黒田総裁が掲げておられるいわゆるオーバ…

○世耕弘成君　じゃ、もう一つ伺いますが、黒田総裁が掲げておられるいわゆるオーバーシュートコミットメント、二％よりも一旦高めに行かせてそこから軟着陸するのがいいという考え方についてはどういうふうにお考えでしょうか。

○世耕弘成君 物価目標二％については、衆議院の議事録を見る限り、直ちにとか当面…

○世耕弘成君　物価目標二％については、衆議院の議事録を見る限り、直ちにとか当面変えない。まあこれどうしても共同声明とセットで聞かれているからそう言わざるを得ないのかもしれませんけれども、今までのお話を伺っていても、二％目標というのは、これある意味世界共通の目標であって、経済構造が大幅に変わるとか、あるいはフィリップス曲線を何か変えるような理論が出てくるというようなことでもない限りは恒久的に維持され

○世耕弘成君 だから、今のところではなくて、二％というのはもう世界共通で、これ…

○世耕弘成君　だから、今のところではなくて、二％というのはもう世界共通で、これはある意味恒久的に維持すべき物価目標、安定目標二％。オーバーしたら今度は下げなきゃいけないし、足りないときは上げてなきゃいけない。恒久的目標にすべきだというふうに私は考えますが、いかがでしょう。

○世耕弘成君 コミットいただけなくて残念だと思いますけれども、じゃ、続いてイー…

○世耕弘成君　コミットいただけなくて残念だと思いますけれども、じゃ、続いてイールドカーブコントロールについて伺いたいと思います。 　これについては、植田候補、珍しく過去の発言、副作用があるなど批判的な発言が目立ちますし、見直しの方向性に踏み込んだ過去の発言も幾つか見られるわけであります。 　既にマーケットの方は、植田先生が候補に選ばれたというニュースを受けて、イールドカーブコントロール修正する

○世耕弘成君 自由民主党の世耕弘成です

○世耕弘成君　自由民主党の世耕弘成です。 　私は、自由民主党を代表して、岸田総理大臣の所信表明演説について質問をいたします。 　冒頭、十月四日、弾道ミサイルを発射させ、我が国上空を通過、過去最長の飛行距離で太平洋に落下させるという暴挙に出た北朝鮮に強く抗議します。 　日本国民に危害を及ぼしかねない極めて危険な行為であり、決して許されるものではありません。国連安保理決議に違反していることも明ら

○世耕弘成君 自由民主党の世耕弘成です

○世耕弘成君　自由民主党の世耕弘成です。 　私は、自由民主党・国民の声を代表して、岸田総理大臣の所信表明演説について質問いたします。 　まず冒頭、新型コロナウイルス感染症でお亡くなりになられた方々、そして御家族の皆様に心よりお悔やみを申し上げるとともに、現在も闘病中の皆様には心からのお見舞いを申し上げます。 　医療、保健、介護の現場を支えてくださっている皆様、そしてエッセンシャルワーカーの皆

○世耕弘成君 自由民主党の世耕弘成です

○世耕弘成君　自由民主党の世耕弘成です。 　私は、自由民主党・国民の声を代表して、菅総理大臣の所信表明演説について質問いたします。 　まず冒頭、新型コロナウイルス感染症でお亡くなりになった方々に衷心よりお悔やみを申し上げます。また、現在も闘病中の皆さんには心からのお見舞いを申し上げます。 　医療や介護等に従事する皆さんやエッセンシャルワーカーの皆さん、皆さんの御尽力のおかげでコロナ禍において