牧山 ひろえ

○牧山ひろえ君 委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします

○牧山ひろえ君　委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします。

○牧山ひろえ君 委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします

○牧山ひろえ君　委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします。

○牧山ひろえ君 立憲民主・社民の牧山ひろえです

○牧山ひろえ君　立憲民主・社民の牧山ひろえです。本日の大臣所信質疑を担当させていただきます。 　まずは、初日でもありますし、我が国の外交、そして安全保障分野における基本姿勢に関する議論から始めさせていただきたいと思います。 　国家の外交・安全保障戦略の要は、言うまでもなく、我が国の主権と独立を守り、そして平和で安定した環境で国民が幸福を追求できるように、紛争の発生を未然に防ぎ、我が国の繁栄の基

○牧山ひろえ君 大臣おっしゃるとおり、日本を取り巻くいろんな環境を考えますと、…

○牧山ひろえ君　大臣おっしゃるとおり、日本を取り巻くいろんな環境を考えますと、より一層外交の努力をお願いしたいと思います。 　冷戦終結後、日本は、米国や欧州とともに自由経済、民主主義という価値に支えられ、世界経済を牽引してきた経緯がございます。当時の日本の経済規模は米国に次ぎ世界第二位であった、世界における日本のプレゼンスも非常に大きく、非常に高く、国際社会から日本の果たす役割が期待されておりま

○牧山ひろえ君 是非、多方面からよろしくお願いいたします

○牧山ひろえ君　是非、多方面からよろしくお願いいたします。 　昨今のロシアによるウクライナ侵略やガザ地区における人道危機などは既存の国際秩序に大きな損害を与えております。これまでの自由と民主主義、そして基本的人権の尊重ですとか法の支配など、冷戦後の世界の普遍的価値に基づく国際秩序が危機に瀕していると思います。それに加わって、中国、ロシアなどの権威主義的国家の価値観が国際社会において強い影響力を持

○牧山ひろえ君 最後に、日米地位協定についてお伺いしたいんですけれども、一九九…

○牧山ひろえ君　最後に、日米地位協定についてお伺いしたいんですけれども、一九九五年の少女暴行事件から三十年たって以来、依然犯罪が減る状況には至っていない、現状が変わらない大きな要因として日米地位協定の問題が長く指摘されてきましたけれども、石破前総理は二〇二四年の十月に就任後の就任記者会見で、地位協定を改定していくことが日米同盟を強化することにつながると発言されております。そして、アジアにおける安全

○牧山ひろえ君 私も当選以来、積極的に党の外交とか議員外交を実践していますけれ…

○牧山ひろえ君　私も当選以来、積極的に党の外交とか議員外交を実践していますけれども、是非、与党、野党に限らずいろんな議員が外交に加われるように是非後押ししていただければと思います。 　続きまして、外務省の任務として、日本をよく知り、そして日本に好意を持っているいわゆる親日派ですとか知日派を相手国の中でも層を厚いものにしていくということは当然既におやりになっていると思いますけれども、ですが、それだ

○牧山ひろえ君 実に多種多様な課題もありますし、オールジャパンでいろんなメンバ…

○牧山ひろえ君　実に多種多様な課題もありますし、オールジャパンでいろんなメンバーの方々が外交により積極的に、確実に幅を、外交の幅を増やすことができるようにしていっていただきたいなと思います。 　特に、我々国会議員も、国民の代表として各国の国会議員と積極的に関係を構築するということは国と国の相互の理解を深めることから、マルチトラック外交の一翼を担うのではないかなと思っておりますが、野党議員の活動も

○牧山ひろえ君 続いて、マルチトラック外交について伺いたいんですが、外交の中心…

○牧山ひろえ君　続いて、マルチトラック外交について伺いたいんですが、外交の中心を担うのはもちろん外交の担い手である外務省にほかならないと思うんですけれども、我が国の平和、そして国際社会への貢献は外務省の働きに懸かっていると言えますけれども、それだけに茂木外務大臣が中心となって進めていく日本外交の展開について大きな期待を皆さん持っていると思いますが、それに加えて、私は、外交の担い手を外務省だけに限定

○牧山ひろえ君 こういうことになると大きな穴が空きますので、我が国としてこの穴…

○牧山ひろえ君　こういうことになると大きな穴が空きますので、我が国としてこの穴を放置しないで積極的に動いていっていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。

○牧山ひろえ君 是非お願いします

○牧山ひろえ君　是非お願いします。 　トランプ米大統領は、パリ協定からの再離脱、それからＷＨＯからの脱退を指示する大統領令にそれぞれ署名しております。米国は、国連を中心とする多国間協力の枠組みに背を向けて、そしてもう拠出金を停止するなどということになると思いますが、これらのアメリカの国際的枠組みからの離脱、これについてどのように評価されますでしょうか。

○牧山ひろえ君 是非、大臣おっしゃるように、民主主義、自由、そして法の支配とい…

○牧山ひろえ君　是非、大臣おっしゃるように、民主主義、自由、そして法の支配といった普遍的価値、これを尊重できる国、そしてリーダー的な国ということで、もうこれを柱にして頑張っていっていただきたいなと思っております。 　続きまして、自由貿易体制、済みません、このような状況に対しどのような、済みません、自由貿易体制、そして多角的貿易体制が崩壊の危機にさらされていると思うんですけれども、このような状況に

○牧山ひろえ君 委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします

○牧山ひろえ君　委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします。

○委員長（牧山ひろえ君） ただいまから政府開発援助等及び沖縄・北方問題に関する…

○委員長（牧山ひろえ君）　ただいまから政府開発援助等及び沖縄・北方問題に関する特別委員会を開会いたします。 　継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。 　政府開発援助等及び沖縄・北方問題対策樹立に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（牧山ひろえ君） 委員派遣に関する件についてお諮りいたします

○委員長（牧山ひろえ君）　委員派遣に関する件についてお諮りいたします。 　閉会中の委員派遣につきましては、その取扱いを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（牧山ひろえ君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　なお、要求書の作成につきましては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（牧山ひろえ君） 御異議ないと認め、さよう取り計らいます

○委員長（牧山ひろえ君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午後一時二十一分散会

○委員長（牧山ひろえ君） ただいまから理事の選任を行います

○委員長（牧山ひろえ君）　ただいまから理事の選任を行います。 　本委員会の理事の数は七名でございます。 　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（牧山ひろえ君） 御異議ないと認めます

○委員長（牧山ひろえ君）　御異議ないと認めます。 　それでは、理事に朝日健太郎君、臼井正一君、若林洋平君、羽田次郎君、浜口誠君、下野六太君及び石井苗子君を指名いたします。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午前十一時三十四分散会

○委員長（牧山ひろえ君） この際、一言御挨拶を申し上げます

○委員長（牧山ひろえ君）　この際、一言御挨拶を申し上げます。 　ただいま皆様の御推挙により、委員長の重責を担うことになりました牧山ひろえでございます。 　委員会の運営に当たりましては、公正かつ円滑な運営に努めてまいりたいと存じますので、委員各位の御支援と御協力のほどをよろしくお願い申し上げます。（拍手） 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） ただいまから経済産業委員会を開会いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、佐藤啓君及び山田太郎君が委員を辞任され、その補欠として田中昌史君及び浅尾慶一郎君が選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　なお、要求書の作成につきましては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（牧山ひろえ君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） この際、一言御挨拶申し上げます

○委員長（牧山ひろえ君）　この際、一言御挨拶申し上げます。 　昨年十一月に委員長に選任されて以来、理事を始め委員の皆様方には、委員会の運営に当たり御協力をいただきまして、誠にありがとうございました。 　本年は参議院通常選挙が行われる年であります。選挙に臨まれる方には、御健闘を心からお祈り申し上げたいと思います。また、これを機に御勇退される方には、御健康に留意され、ますます御活躍されますことをお

○委員長（牧山ひろえ君） 御異議ないと認めます

○委員長（牧山ひろえ君）　御異議ないと認めます。よって、さよう決定いたしました。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） これより請願の審査を行います

○委員長（牧山ひろえ君）　これより請願の審査を行います。 　第三二六号省エネルギー対策の強化及び地域主体の再生可能エネルギー拡大のための財政支援に関する請願外九十六件を議題といたします。 　これらの請願につきましては、理事会において協議の結果、いずれも保留とすることになりました。 　以上のとおり決定することに御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（牧山ひろえ君） 継続調査要求に関する件についてお諮りいたします

○委員長（牧山ひろえ君）　継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。 　経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（牧山ひろえ君） 御異議ないと認めます

○委員長（牧山ひろえ君）　御異議ないと認めます。 　それでは、理事に田中昌史君を指名いたします。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） 理事の補欠選任についてお諮りいたします

○委員長（牧山ひろえ君）　理事の補欠選任についてお諮りいたします。 　委員の異動に伴い現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。 　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○牧山ひろえ君 ただいま議題となりました外国為替及び外国貿易法第十条第二項の規…

○牧山ひろえ君　ただいま議題となりました外国為替及び外国貿易法第十条第二項の規定に基づき、北朝鮮を仕向地とする貨物の輸出及び北朝鮮を原産地又は船積地域とする貨物の輸入につき承認義務を課する等の措置を講じたことについて承認を求めるの件につきまして、経済産業委員会における審査の経過と結果を御報告申し上げます。 　本件は、北朝鮮への全ての貨物の輸出及び北朝鮮からの全ての貨物の輸入につき、令和七年四月十

○委員長（牧山ひろえ君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午前十時四十三分散会

○委員長（牧山ひろえ君） 以上で趣旨説明の聴取は終わりました

○委員長（牧山ひろえ君）　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。 　これより質疑に入ります。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（牧山ひろえ君） ただいまから経済産業委員会を開会いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、梶原大介君及び田中昌史君が委員を辞任され、その補欠として佐藤啓君及び山田太郎君が選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） 政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします

○委員長（牧山ひろえ君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。 　外国為替及び外国貿易法第十条第二項の規定に基づき、北朝鮮を仕向地とする貨物の輸出及び北朝鮮を原産地又は船積地域とする貨物の輸入につき承認義務を課する等の措置を講じたことについて承認を求めるの件の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、外務省大臣官房審議官大河内昭博君外七名を政府参考人として出席を求め、そ

○委員長（牧山ひろえ君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） 外国為替及び外国貿易法第十条第二項の規定に基づき、北…

○委員長（牧山ひろえ君）　外国為替及び外国貿易法第十条第二項の規定に基づき、北朝鮮を仕向地とする貨物の輸出及び北朝鮮を原産地又は船積地域とする貨物の輸入につき承認義務を課する等の措置を講じたことについて承認を求めるの件を議題といたします。 　政府から趣旨説明を聴取いたします。武藤経済産業大臣。

○委員長（牧山ひろえ君） 他に御発言もないようですから、質疑は終局したものと認…

○委員長（牧山ひろえ君）　他に御発言もないようですから、質疑は終局したものと認めます。 　これより討論に入ります。──別に御意見もないようですから、これより直ちに採決に入ります。 　外国為替及び外国貿易法第十条第二項の規定に基づき、北朝鮮を仕向地とする貨物の輸出及び北朝鮮を原産地又は船積地域とする貨物の輸入につき承認義務を課する等の措置を講じたことについて承認を求めるの件を承認することに賛成の

○委員長（牧山ひろえ君） 全会一致と認めます

○委員長（牧山ひろえ君）　全会一致と認めます。よって、本件は全会一致をもって承認すべきものと決定いたしました。 　なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○牧山ひろえ君 ただいま議題となりました円滑な事業再生を図るための事業者の金融…

○牧山ひろえ君　ただいま議題となりました円滑な事業再生を図るための事業者の金融機関等に対する債務の調整の手続等に関する法律案につきまして、経済産業委員会における審査の経過と結果を御報告申し上げます。 　本法律案は、経済的に窮境に陥るおそれのある事業者の早期での事業再生の円滑化を図るため、当該事業者の申出により、経済産業大臣の指定を受けた公正な第三者の関与の下で、金融機関等である債権者の一定割合以

○委員長（牧山ひろえ君） 多数と認めます

○委員長（牧山ひろえ君）　多数と認めます。よって、古賀君提出の附帯決議案は多数をもって本委員会の決議とすることに決定いたしました。 　ただいまの決議に対し、武藤経済産業大臣から発言を求められておりますので、この際、これを許します。武藤経済産業大臣。

○委員長（牧山ひろえ君） ただいまから経済産業委員会を再開いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　ただいまから経済産業委員会を再開いたします。 　休憩前に引き続き、円滑な事業再生を図るための事業者の金融機関等に対する債務の調整の手続等に関する法律案を議題とし、質疑を行います。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（牧山ひろえ君） 山岡衆議院議員は御退席いただいて結構でございます

○委員長（牧山ひろえ君）　山岡衆議院議員は御退席いただいて結構でございます。

○委員長（牧山ひろえ君） 円滑な事業再生を図るための事業者の金融機関等に対する…

○委員長（牧山ひろえ君）　円滑な事業再生を図るための事業者の金融機関等に対する債務の調整の手続等に関する法律案を議題といたします。 　本案の趣旨説明は既に聴取しておりますので、これより質疑に入ります。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（牧山ひろえ君） ただいま古賀君から提出されました附帯決議案を議題とし…

○委員長（牧山ひろえ君）　ただいま古賀君から提出されました附帯決議案を議題とし、採決を行います。 　本附帯決議案に賛成の方の挙手を願います。 　　　〔賛成者挙手〕

○委員長（牧山ひろえ君） 多数と認めます

○委員長（牧山ひろえ君）　多数と認めます。よって、本案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。 　この際、古賀君から発言を求められておりますので、これを許します。古賀之士君。

○委員長（牧山ひろえ君） 他に御意見もないようですから、討論は終局したものと認…

○委員長（牧山ひろえ君）　他に御意見もないようですから、討論は終局したものと認めます。 　これより採決に入ります。 　円滑な事業再生を図るための事業者の金融機関等に対する債務の調整の手続等に関する法律案に賛成の方の挙手を願います。 　　　〔賛成者挙手〕

○委員長（牧山ひろえ君） 政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします

○委員長（牧山ひろえ君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。 　円滑な事業再生を図るための事業者の金融機関等に対する債務の調整の手続等に関する法律案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、金融庁総合政策局参事官岡田大君外九名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（牧山ひろえ君） 他に御発言もないようですから、質疑は終局したものと認…

○委員長（牧山ひろえ君）　他に御発言もないようですから、質疑は終局したものと認めます。 　これより討論に入ります。 　御意見のある方は賛否を明らかにしてお述べ願います。

○委員長（牧山ひろえ君） 御異議ないと認めます

○委員長（牧山ひろえ君）　御異議ないと認めます。 　それでは、理事に藤巻健史君を指名いたします。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） 理事の補欠選任についてお諮りいたします

○委員長（牧山ひろえ君）　理事の補欠選任についてお諮りいたします。 　委員の異動に伴い現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。 　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（牧山ひろえ君） 午後一時二十分に再開することとし、休憩いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　午後一時二十分に再開することとし、休憩いたします。 　　　午後零時十八分休憩 　　　　　─────・───── 　　　午後一時二十分開会

○委員長（牧山ひろえ君） この際、委員の異動について御報告いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　この際、委員の異動について御報告いたします。 　本日、浅尾慶一郎君が委員を辞任され、その補欠として梶原大介君が選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に…

○委員長（牧山ひろえ君）　なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（牧山ひろえ君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午後四時十一分散会

○委員長（牧山ひろえ君） ただいまから経済産業委員会を開会いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、松山政司君が委員を辞任され、その補欠として北村経夫君が選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） この際、本案の衆議院における修正部分について、修正案…

○委員長（牧山ひろえ君）　この際、本案の衆議院における修正部分について、修正案提出者衆議院議員山岡達丸君から説明を聴取いたします。山岡達丸君。

○委員長（牧山ひろえ君） 理事の補欠選任についてお諮りいたします

○委員長（牧山ひろえ君）　理事の補欠選任についてお諮りいたします。 　委員の異動に伴い現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。 　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（牧山ひろえ君） 御異議ないと認めます

○委員長（牧山ひろえ君）　御異議ないと認めます。 　それでは、理事に長峯誠君を指名いたします。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） 円滑な事業再生を図るための事業者の金融機関等に対する…

○委員長（牧山ひろえ君）　円滑な事業再生を図るための事業者の金融機関等に対する債務の調整の手続等に関する法律案を議題といたします。 　政府から趣旨説明を聴取いたします。武藤経済産業大臣。

○委員長（牧山ひろえ君） 以上で趣旨説明及び衆議院における修正部分の説明の聴取…

○委員長（牧山ひろえ君）　以上で趣旨説明及び衆議院における修正部分の説明の聴取は終わりました。 　本案に対する質疑は後日に譲ることとし、本日はこれにて散会いたします。 　　　午前十時九分散会

○委員長（牧山ひろえ君） ただいまから経済産業委員会を開会いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、岩本剛人君及び北村経夫君が委員を辞任され、その補欠として浅尾慶一郎君及び松山政司君が選任されました。 　　　　─────────────

○牧山ひろえ君 ただいま議題となりました脱炭素成長型経済構造への円滑な移行の推…

○牧山ひろえ君　ただいま議題となりました脱炭素成長型経済構造への円滑な移行の推進に関する法律及び資源の有効な利用の促進に関する法律の一部を改正する法律案につきまして、経済産業委員会における審査の経過と結果を御報告申し上げます。 　本法律案は、脱炭素成長型の経済構造への円滑な移行に資する投資を促進するため、二酸化炭素の排出に係る排出枠の割当て及び排出枠に係る取引、脱炭素化再生資源の利用を促進するた

○委員長（牧山ひろえ君） 脱炭素成長型経済構造への円滑な移行の推進に関する法律…

○委員長（牧山ひろえ君）　脱炭素成長型経済構造への円滑な移行の推進に関する法律及び資源の有効な利用の促進に関する法律の一部を改正する法律案を議題とし、質疑を行います。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（牧山ひろえ君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） この際、委員の異動について御報告いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　この際、委員の異動について御報告いたします。 　本日、浅尾慶一郎君が委員を辞任され、その補欠として岩本剛人君が選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） 他に御発言もないようですから、質疑は終局したものと認…

○委員長（牧山ひろえ君）　他に御発言もないようですから、質疑は終局したものと認めます。 　これより討論に入ります。 　御意見のある方は賛否を明らかにしてお述べ願います。

○委員長（牧山ひろえ君） ただいまから経済産業委員会を再開いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　ただいまから経済産業委員会を再開いたします。 　休憩前に引き続き、脱炭素成長型経済構造への円滑な移行の推進に関する法律及び資源の有効な利用の促進に関する法律の一部を改正する法律案を議題とし、質疑を行います。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（牧山ひろえ君） 多数と認めます

○委員長（牧山ひろえ君）　多数と認めます。よって、本案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。 　この際、古賀君から発言を求められておりますので、これを許します。古賀之士君。

○委員長（牧山ひろえ君） ただいまから経済産業委員会を開会いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。 　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。 　脱炭素成長型経済構造への円滑な移行の推進に関する法律及び資源の有効な利用の促進に関する法律の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、内閣官房ＧＸ実行推進室長兼資源エネルギー庁次長畠山陽二郎君外十三名を政府参考人として出席を求め、その

○委員長（牧山ひろえ君） ただいま古賀君から提出されました附帯決議案を議題とし…

○委員長（牧山ひろえ君）　ただいま古賀君から提出されました附帯決議案を議題とし、採決を行います。 　本附帯決議案に賛成の方の挙手を願います。 　　　〔賛成者挙手〕

○委員長（牧山ひろえ君） 他に御意見もないようですから、討論は終局したものと認…

○委員長（牧山ひろえ君）　他に御意見もないようですから、討論は終局したものと認めます。 　これより採決に入ります。 　脱炭素成長型経済構造への円滑な移行の推進に関する法律及び資源の有効な利用の促進に関する法律の一部を改正する法律案に賛成の方の挙手を願います。 　　　〔賛成者挙手〕

○委員長（牧山ひろえ君） 多数と認めます

○委員長（牧山ひろえ君）　多数と認めます。よって、古賀君提出の附帯決議案は多数をもって本委員会の決議とすることに決定いたしました。 　ただいまの決議に対し、武藤国務大臣から発言を求められておりますので、この際、これを許します。武藤国務大臣。

○委員長（牧山ひろえ君） なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に…

○委員長（牧山ひろえ君）　なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（牧山ひろえ君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午後三時十四分散会

○委員長（牧山ひろえ君） 午後一時に再開することとし、休憩いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　午後一時に再開することとし、休憩いたします。 　　　午後零時一分休憩 　　　　　─────・───── 　　　午後一時開会

○委員長（牧山ひろえ君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） 本日の質疑はこの程度にとどめ、これにて散会いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　本日の質疑はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。 　　　午後一時三分散会

○委員長（牧山ひろえ君） ただいまから経済産業委員会を開会いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。 　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。 　脱炭素成長型経済構造への円滑な移行の推進に関する法律及び資源の有効な利用の促進に関する法律の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、内閣官房ＧＸ実行推進室長畠山陽二郎君外七名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異

○委員長（牧山ひろえ君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） 参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします

○委員長（牧山ひろえ君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。 　脱炭素成長型経済構造への円滑な移行の推進に関する法律及び資源の有効な利用の促進に関する法律の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に日本銀行理事中村康治君を参考人として出席を求めることに御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（牧山ひろえ君） 脱炭素成長型経済構造への円滑な移行の推進に関する法律…

○委員長（牧山ひろえ君）　脱炭素成長型経済構造への円滑な移行の推進に関する法律及び資源の有効な利用の促進に関する法律の一部を改正する法律案を議題といたします。 　本案の趣旨説明は既に聴取しておりますので、これより質疑に入ります。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（牧山ひろえ君） 以上で趣旨説明の聴取は終わりました

○委員長（牧山ひろえ君）　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。 　本案に対する質疑は後日に譲ることとし、本日はこれにて散会いたします。 　　　午後零時五分散会

○委員長（牧山ひろえ君） 脱炭素成長型経済構造への円滑な移行の推進に関する法律…

○委員長（牧山ひろえ君）　脱炭素成長型経済構造への円滑な移行の推進に関する法律及び資源の有効な利用の促進に関する法律の一部を改正する法律案を議題といたします。 　政府から趣旨説明を聴取いたします。武藤国務大臣。

○委員長（牧山ひろえ君） 本日の調査はこの程度にとどめます

○委員長（牧山ひろえ君）　本日の調査はこの程度にとどめます。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） ただいまから経済産業委員会を開会いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、白坂亜紀君が委員を辞任され、その補欠として浅尾慶一郎君が選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） 経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査を議題とし…

○委員長（牧山ひろえ君）　経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査を議題とし、質疑を行います。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（牧山ひろえ君） 政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします

○委員長（牧山ひろえ君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。 　経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、こども家庭庁長官官房審議官竹林悟史君外十五名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○牧山ひろえ君 ただいま議題となりました下請代金支払遅延等防止法及び下請中小企…

○牧山ひろえ君　ただいま議題となりました下請代金支払遅延等防止法及び下請中小企業振興法の一部を改正する法律案につきまして、経済産業委員会における審査の経過と結果を御報告申し上げます。 　本法律案は、中小企業の取引の適正化を図るため、下請事業者その他の用語を中小受託事業者等に改めるとともに、従業員数の大小による規制対象となる事業者の範囲の拡大、製造等の目的物の運送委託の規制対象取引への追加、協議を

○委員長（牧山ひろえ君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午後三時十分散会

○委員長（牧山ひろえ君） 全会一致と認めます

○委員長（牧山ひろえ君）　全会一致と認めます。よって、古賀君提出の附帯決議案は全会一致をもって本委員会の決議とすることに決定いたしました。 　ただいまの決議に対し、伊東内閣府特命担当大臣から発言を求められておりますので、この際、これを許します。伊東内閣府特命担当大臣。

○委員長（牧山ひろえ君） なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に…

○委員長（牧山ひろえ君）　なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（牧山ひろえ君） ただいまから経済産業委員会を開会いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。 　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。 　下請代金支払遅延等防止法及び下請中小企業振興法の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、公正取引委員会事務総局官房審議官向井康二君外十二名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。 　　　〔「異議

○委員長（牧山ひろえ君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） 下請代金支払遅延等防止法及び下請中小企業振興法の一部…

○委員長（牧山ひろえ君）　下請代金支払遅延等防止法及び下請中小企業振興法の一部を改正する法律案を議題とし、質疑を行います。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（牧山ひろえ君） 午後一時四十分に再開することとし、休憩いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　午後一時四十分に再開することとし、休憩いたします。 　　　午後零時三十六分休憩 　　　　　─────・───── 　　　午後一時四十分開会

○委員長（牧山ひろえ君） ただいまから経済産業委員会を再開いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　ただいまから経済産業委員会を再開いたします。 　休憩前に引き続き、下請代金支払遅延等防止法及び下請中小企業振興法の一部を改正する法律案を議題とし、質疑を行います。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（牧山ひろえ君） この際、委員の異動について御報告いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　この際、委員の異動について御報告いたします。 　本日、浅尾慶一郎君が委員を辞任され、その補欠として白坂亜紀君が選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） 他に御発言もないようですから、質疑は終局したものと認…

○委員長（牧山ひろえ君）　他に御発言もないようですから、質疑は終局したものと認めます。 　これより討論に入ります。──別に御意見もないようですから、これより直ちに採決に入ります。 　下請代金支払遅延等防止法及び下請中小企業振興法の一部を改正する法律案に賛成の方の挙手を願います。 　　　〔賛成者挙手〕

○委員長（牧山ひろえ君） 全会一致と認めます

○委員長（牧山ひろえ君）　全会一致と認めます。よって、本案は全会一致をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。 　この際、古賀君から発言を求められておりますので、これを許します。古賀之士君。

○委員長（牧山ひろえ君） ただいま古賀君から提出されました附帯決議案を議題とし…

○委員長（牧山ひろえ君）　ただいま古賀君から提出されました附帯決議案を議題とし、採決を行います。 　本附帯決議案に賛成の方の挙手を願います。 　　　〔賛成者挙手〕

○委員長（牧山ひろえ君） ただいまから経済産業委員会を再開いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　ただいまから経済産業委員会を再開いたします。 　休憩前に引き続き、下請代金支払遅延等防止法及び下請中小企業振興法の一部を改正する法律案を議題とし、質疑を行います。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（牧山ひろえ君） 本日の質疑はこの程度にとどめ、これにて散会いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　本日の質疑はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。 　　　午後三時十一分散会

○委員長（牧山ひろえ君） 以上で趣旨説明及び衆議院における修正部分の説明の聴取…

○委員長（牧山ひろえ君）　以上で趣旨説明及び衆議院における修正部分の説明の聴取は終わりました。 　これより質疑に入ります。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（牧山ひろえ君） 山岡衆議院議員におかれましては、御退席いただいて結構…

○委員長（牧山ひろえ君）　山岡衆議院議員におかれましては、御退席いただいて結構でございます。

○委員長（牧山ひろえ君） 午後一時十分に再開することとし、休憩いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　午後一時十分に再開することとし、休憩いたします。 　　　午後零時九分休憩 　　　　　─────・───── 　　　午後一時十分開会

○委員長（牧山ひろえ君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） 政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします

○委員長（牧山ひろえ君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。 　下請代金支払遅延等防止法及び下請中小企業振興法の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、内閣官房米国の関税措置に関する総合対策本部事務局次長桐山伸夫君外十一名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（牧山ひろえ君） 御異議ないと認めます

○委員長（牧山ひろえ君）　御異議ないと認めます。 　それでは、理事に長峯誠君及び藤巻健史君を指名いたします。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） 理事の補欠選任についてお諮りいたします

○委員長（牧山ひろえ君）　理事の補欠選任についてお諮りいたします。 　委員の異動に伴い現在理事が二名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。 　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（牧山ひろえ君） ただいまから経済産業委員会を開会いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、藤井一博君、片山大介君及び臼井正一君が委員を辞任され、その補欠として長峯誠君、浅尾慶一郎君及び藤巻健史君が選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） この際、本案の衆議院における修正部分について、修正案…

○委員長（牧山ひろえ君）　この際、本案の衆議院における修正部分について、修正案提出者衆議院議員山岡達丸君から説明を聴取いたします。山岡達丸君。

○委員長（牧山ひろえ君） 下請代金支払遅延等防止法及び下請中小企業振興法の一部…

○委員長（牧山ひろえ君）　下請代金支払遅延等防止法及び下請中小企業振興法の一部を改正する法律案を議題といたします。 　政府から趣旨説明を聴取いたします。伊東内閣府特命担当大臣。

○牧山ひろえ君 ただいま議題となりました情報処理の促進に関する法律及び特別会計…

○牧山ひろえ君　ただいま議題となりました情報処理の促進に関する法律及び特別会計に関する法律の一部を改正する法律案につきまして、経済産業委員会における審査の経過と結果を御報告申し上げます。 　本法律案は、人工知能関連技術等による情報処理の高度化を推進するための環境の整備を図るため、指定高速情報処理用半導体の生産を安定的に行うために必要な取組及び高度な情報処理の性能を有する設備の導入に対する支援措置

○委員長（牧山ひろえ君） ただいま古賀君から提出されました附帯決議案を議題とし…

○委員長（牧山ひろえ君）　ただいま古賀君から提出されました附帯決議案を議題とし、採決を行います。 　本附帯決議案に賛成の方の挙手を願います。 　　　〔賛成者挙手〕

○委員長（牧山ひろえ君） 多数と認めます

○委員長（牧山ひろえ君）　多数と認めます。よって、古賀君提出の附帯決議案は多数をもって本委員会の決議とすることに決定いたしました。 　ただいまの決議に対し、武藤経済産業大臣から発言を求められておりますので、この際、これを許します。武藤経済産業大臣。

○委員長（牧山ひろえ君） なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に…

○委員長（牧山ひろえ君）　なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（牧山ひろえ君） 他に御意見もないようですから、討論は終局したものと認…

○委員長（牧山ひろえ君）　他に御意見もないようですから、討論は終局したものと認めます。 　これより採決に入ります。 　情報処理の促進に関する法律及び特別会計に関する法律の一部を改正する法律案に賛成の方の挙手を願います。 　　　〔賛成者挙手〕

○委員長（牧山ひろえ君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） 情報処理の促進に関する法律及び特別会計に関する法律の…

○委員長（牧山ひろえ君）　情報処理の促進に関する法律及び特別会計に関する法律の一部を改正する法律案を議題として質疑を行います。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（牧山ひろえ君） 午後一時に再開することとし、休憩いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　午後一時に再開することとし、休憩いたします。 　　　午後零時四分休憩 　　　　　─────・───── 　　　午後一時開会

○委員長（牧山ひろえ君） ただいまから経済産業委員会を再開いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　ただいまから経済産業委員会を再開いたします。 　休憩前に引き続き、情報処理の促進に関する法律及び特別会計に関する法律の一部を改正する法律案を議題とし、質疑を行います。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（牧山ひろえ君） この際、委員の異動について御報告いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　この際、委員の異動について御報告いたします。 　本日、浅尾慶一郎君が委員を辞任され、その補欠として臼井正一君が選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） 他に御発言もないようですから、質疑は終局したものと認…

○委員長（牧山ひろえ君）　他に御発言もないようですから、質疑は終局したものと認めます。 　これより討論に入ります。 　御意見のある方は賛否を明らかにしてお述べ願います。

○委員長（牧山ひろえ君） 多数と認めます

○委員長（牧山ひろえ君）　多数と認めます。よって、本案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。 　この際、古賀君から発言を求められておりますので、これを許します。古賀之士君。

○委員長（牧山ひろえ君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午後五時十一分散会

○委員長（牧山ひろえ君） ただいまから経済産業委員会を開会いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、長峯誠君が委員を辞任され、その補欠として藤井一博君が選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） 政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします

○委員長（牧山ひろえ君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。 　情報処理の促進に関する法律及び特別会計に関する法律の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、内閣官房新しい地方経済・生活環境創生本部事務局審議官大森一顕君外二十一名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（牧山ひろえ君） 理事の補欠選任についてお諮りいたします

○委員長（牧山ひろえ君）　理事の補欠選任についてお諮りいたします。 　委員の異動に伴い現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。 　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（牧山ひろえ君） 御異議ないと認めます

○委員長（牧山ひろえ君）　御異議ないと認めます。 　それでは、理事に片山大介君を指名いたします。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） 政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします

○委員長（牧山ひろえ君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。 　情報処理の促進に関する法律及び特別会計に関する法律の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、文部科学省大臣官房審議官福井俊英君外三名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（牧山ひろえ君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） 情報処理の促進に関する法律及び特別会計に関する法律の…

○委員長（牧山ひろえ君）　情報処理の促進に関する法律及び特別会計に関する法律の一部を改正する法律案を議題とし、質疑を行います。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（牧山ひろえ君） 本日の質疑はこの程度にとどめ、これにて散会いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　本日の質疑はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。 　　　午前十一時二十五分散会

○委員長（牧山ひろえ君） ただいまから経済産業委員会を開会いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、梅村みずほ君が委員を辞任され、その補欠として片山大介君が選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） 村田局長

○委員長（牧山ひろえ君）　村田局長。済みません。村田享子君。

○委員長（牧山ひろえ君） ただいまから経済産業委員会を開会いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。 　理事の補欠選任についてお諮りいたします。 　委員の異動に伴い現在理事が二名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。 　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（牧山ひろえ君） 御異議ないと認めます

○委員長（牧山ひろえ君）　御異議ないと認めます。 　それでは、理事に田中昌史君及び梅村みずほ君を指名いたします。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） 参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします

○委員長（牧山ひろえ君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。 　情報処理の促進に関する法律及び特別会計に関する法律の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に熊本県立大学理事長・東京大学特別教授黒田忠広君、Ｒａｐｉｄｕｓ株式会社代表取締役社長兼ＣＥＯ小池淳義君及び株式会社ＧｅｎｅｓｉｓＡＩ代表取締役社長今井翔太君を参考人として出席を求め、その意見を聴取することに御異議ござ

○委員長（牧山ひろえ君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　速記を止めてください。 　　　〔速記中止〕

○委員長（牧山ひろえ君） 速記を起こしてください

○委員長（牧山ひろえ君）　速記を起こしてください。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） 情報処理の促進に関する法律及び特別会計に関する法律の…

○委員長（牧山ひろえ君）　情報処理の促進に関する法律及び特別会計に関する法律の一部を改正する法律案を議題とし、参考人の皆様から御意見を伺います。 　この際、参考人の皆様に一言御挨拶を申し上げます。 　本日は、御多忙のところ御出席いただき、誠にありがとうございます。 　皆様から忌憚のない御意見を賜りまして、今後の審査の参考にいたしたいと存じますので、よろしくお願い申し上げます。 　次に、議事

○委員長（牧山ひろえ君） ありがとうございました

○委員長（牧山ひろえ君）　ありがとうございました。 　次に、小池参考人にお願いいたします。小池参考人。

○委員長（牧山ひろえ君） ありがとうございました

○委員長（牧山ひろえ君）　ありがとうございました。 　次に、今井参考人にお願いいたします。今井参考人。

○委員長（牧山ひろえ君） ありがとうございました

○委員長（牧山ひろえ君）　ありがとうございました。 　以上で参考人の御意見の陳述は終わりました。 　これより参考人に対する質疑を行います。 　なお、質疑及び答弁は着席のままで結構でございます。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（牧山ひろえ君） 時間ですので、お答えは簡潔に願います

○委員長（牧山ひろえ君）　時間ですので、お答えは簡潔に願います。

○委員長（牧山ひろえ君） 以上をもちまして参考人に対する質疑は終了いたしました

○委員長（牧山ひろえ君）　以上をもちまして参考人に対する質疑は終了いたしました。 　参考人の皆様に一言御礼を申し上げます。 　参考人の皆様には、長時間にわたり貴重な御意見をお述べいただきまして、誠にありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。（拍手） 　午後一時四十分に再開することとし、休憩いたします。 　　　午後零時四十七分休憩 　　　　　─────・───

○委員長（牧山ひろえ君） ただいまから経済産業委員会を再開いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　ただいまから経済産業委員会を再開いたします。 　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。 　情報処理の促進に関する法律及び特別会計に関する法律の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、内閣官房新しい地方経済・生活環境創生本部事務局審議官大森一顕君外四名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございません

○委員長（牧山ひろえ君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） 休憩前に引き続き、情報処理の促進に関する法律及び特別…

○委員長（牧山ひろえ君）　休憩前に引き続き、情報処理の促進に関する法律及び特別会計に関する法律の一部を改正する法律案を議題とし、質疑を行います。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（牧山ひろえ君） 本日の質疑はこの程度にとどめ、これにて散会いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　本日の質疑はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。 　　　午後四時九分散会

○委員長（牧山ひろえ君） 以上で趣旨説明の聴取は終わりました

○委員長（牧山ひろえ君）　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） 情報処理の促進に関する法律及び特別会計に関する法律の…

○委員長（牧山ひろえ君）　情報処理の促進に関する法律及び特別会計に関する法律の一部を改正する法律案を議題といたします。 　政府から趣旨説明を聴取いたします。武藤経済産業大臣。

○委員長（牧山ひろえ君） 両件に対する質疑はこの程度にとどめ、本日はこれにて散…

○委員長（牧山ひろえ君）　両件に対する質疑はこの程度にとどめ、本日はこれにて散会いたします。 　　　午後五時一分散会

○委員長（牧山ひろえ君） ただいまから経済産業委員会を開会いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、中西祐介君が委員を辞任され、その補欠として越智俊之君が選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） 理事の補欠選任についてお諮りいたします

○委員長（牧山ひろえ君）　理事の補欠選任についてお諮りいたします。 　委員の異動に伴い現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。 　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（牧山ひろえ君） 御異議ないと認めます

○委員長（牧山ひろえ君）　御異議ないと認めます。 　それでは、理事に田中昌史君を指名いたします。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） 政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします

○委員長（牧山ひろえ君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。 　経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、内閣府科学技術・イノベーション推進事務局審議官塩崎正晴君外二十九名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（牧山ひろえ君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） 経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査のうち、経…

○委員長（牧山ひろえ君）　経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査のうち、経済産業行政等の基本施策に関する件及び公正取引委員会の業務に関する件を議題とし、質疑を行います。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（牧山ひろえ君） 小林副大臣におかれましては、御退席いただいて結構でご…

○委員長（牧山ひろえ君）　小林副大臣におかれましては、御退席いただいて結構でございます。

○委員長（牧山ひろえ君） 時間ですので、お答えは簡潔に願います

○委員長（牧山ひろえ君）　時間ですので、お答えは簡潔に願います。

○委員長（牧山ひろえ君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午後一時十分散会

○委員長（牧山ひろえ君） 以上をもちまして、令和七年度一般会計予算、同特別会計…

○委員長（牧山ひろえ君）　以上をもちまして、令和七年度一般会計予算、同特別会計予算、同政府関係機関予算中、内閣府所管のうち公正取引委員会及び経済産業省所管についての委嘱審査は終了いたしました。 　なお、委嘱審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（牧山ひろえ君） 次に、古谷公正取引委員会委員長から説明を聴取いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　次に、古谷公正取引委員会委員長から説明を聴取いたします。古谷公正取引委員会委員長。

○委員長（牧山ひろえ君） 去る十八日、予算委員会から、本日一日間、令和七年度一…

○委員長（牧山ひろえ君）　去る十八日、予算委員会から、本日一日間、令和七年度一般会計予算、同特別会計予算、同政府関係機関予算中、内閣府所管のうち公正取引委員会及び経済産業省所管について審査の委嘱がありました。 　この際、本件を議題といたします。 　審査を委嘱されました予算について、まず武藤経済産業大臣から説明を聴取いたします。武藤経済産業大臣。

○委員長（牧山ひろえ君） ただいまから経済産業委員会を開会いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。 　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。 　委嘱審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、公正取引委員会事務総局官房総括審議官藤井宣明君外二十一名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（牧山ひろえ君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） 以上で予算の説明の聴取は終わりました

○委員長（牧山ひろえ君）　以上で予算の説明の聴取は終わりました。 　これより質疑に入ります。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（牧山ひろえ君） この際、委員の異動について御報告いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　この際、委員の異動について御報告いたします。 　本日、越智俊之君が委員を辞任され、その補欠として中西祐介君が選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） 以上で所信の聴取は終了いたしました

○委員長（牧山ひろえ君）　以上で所信の聴取は終了いたしました。 　この際、伊東内閣府特命担当大臣から発言を求められておりますので、これを許します。伊東内閣府特命担当大臣。

○委員長（牧山ひろえ君） 次に、令和六年における公正取引委員会の業務の概略につ…

○委員長（牧山ひろえ君）　次に、令和六年における公正取引委員会の業務の概略について、古谷公正取引委員会委員長から説明を聴取いたします。古谷公正取引委員会委員長。

○委員長（牧山ひろえ君） ただいまから経済産業委員会を開会いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、吉川ゆうみ君、岩本剛人君及び高橋はるみ君が委員を辞任され、その補欠として森屋宏君、北村経夫君及び田中昌史君が選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） 理事の補欠選任についてお諮りいたします

○委員長（牧山ひろえ君）　理事の補欠選任についてお諮りいたします。 　委員の異動に伴い現在理事が三名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。 　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（牧山ひろえ君） 御異議ないと認めます

○委員長（牧山ひろえ君）　御異議ないと認めます。 　それでは、理事に田中昌史君、森屋宏君及び梅村みずほ君を指名いたします。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） 国政調査に関する件についてお諮りいたします

○委員長（牧山ひろえ君）　国政調査に関する件についてお諮りいたします。 　本委員会は、今期国会におきましても、経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（牧山ひろえ君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） 以上で説明の聴取は終了いたしました

○委員長（牧山ひろえ君）　以上で説明の聴取は終了いたしました。 　大臣の所信等に対する質疑は後日に譲ることとし、本日はこれにて散会いたします。 　　　午後一時三十二分散会

○委員長（牧山ひろえ君） 経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査を議題とい…

○委員長（牧山ひろえ君）　経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査を議題といたします。 　経済産業行政等の基本施策に関し、武藤国務大臣から所信を聴取いたします。武藤国務大臣。

○委員長（牧山ひろえ君） 御異議ないと認め、さよう取り計らいます

○委員長（牧山ひろえ君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午後二時二十一分散会

○委員長（牧山ひろえ君） ただいまから経済産業委員会を開会いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。 　これより請願の審査を行います。 　第一一五号アルプス（ＡＬＰＳ）処理水海洋放出を継続することに反対することに関する請願外十二件を議題といたします。 　これらの請願につきましては、理事会において協議の結果、いずれも保留とすることになりました。 　以上のとおり決定することに御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と

○委員長（牧山ひろえ君） 御異議ないと認めます

○委員長（牧山ひろえ君）　御異議ないと認めます。よって、さよう決定いたしました。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） 継続調査要求に関する件についてお諮りいたします

○委員長（牧山ひろえ君）　継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。 　経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（牧山ひろえ君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　なお、要求書の作成につきましては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（牧山ひろえ君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） 委員派遣に関する件についてお諮りいたします

○委員長（牧山ひろえ君）　委員派遣に関する件についてお諮りいたします。 　閉会中の委員派遣につきましては、その取扱いを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（牧山ひろえ君） 本日の調査はこの程度にとどめ、これにて散会いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　本日の調査はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。 　　　午後三時三分散会

○委員長（牧山ひろえ君） 国土交通省松原審議官におかれましては、御退席いただい…

○委員長（牧山ひろえ君）　国土交通省松原審議官におかれましては、御退席いただいて結構でございます。

○委員長（牧山ひろえ君） 申合せの時間が参りましたので、質疑をおまとめください

○委員長（牧山ひろえ君）　申合せの時間が参りましたので、質疑をおまとめください。

○委員長（牧山ひろえ君） 大串経済産業副大臣は御退席いただいて結構でございます

○委員長（牧山ひろえ君）　大串経済産業副大臣は御退席いただいて結構でございます。

○委員長（牧山ひろえ君） 経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査を議題とし…

○委員長（牧山ひろえ君）　経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査を議題とし、質疑を行います。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（牧山ひろえ君） ただいまから経済産業委員会を開会いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。 　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。 　経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、内閣官房新しい資本主義実現本部事務局次長馬場健君外二十五名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（牧山ひろえ君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） 高見国土交通大臣政務官は御退席いただいて結構でござい…

○委員長（牧山ひろえ君）　高見国土交通大臣政務官は御退席いただいて結構でございます。

○委員長（牧山ひろえ君） 午後一時に再開することとし、休憩いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　午後一時に再開することとし、休憩いたします。 　　　午後零時四分休憩 　　　　　─────・───── 　　　午後一時開会

○委員長（牧山ひろえ君） 時間ですので、お答えは簡潔に願います

○委員長（牧山ひろえ君）　時間ですので、お答えは簡潔に願います。

○委員長（牧山ひろえ君） ただいまから経済産業委員会を再開いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　ただいまから経済産業委員会を再開いたします。 　休憩前に引き続き、経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査を議題とし、質疑を行います。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（牧山ひろえ君） 国政調査に関する件についてお諮りいたします

○委員長（牧山ひろえ君）　国政調査に関する件についてお諮りいたします。 　本委員会は、今期国会におきましても、経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（牧山ひろえ君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） ただいまから経済産業委員会を開会いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、上月良祐君、青山繁晴君、小林一大君、渡辺猛之君及び中田宏君が委員を辞任され、その補欠として古賀友一郎君、加藤明良君、吉川ゆうみ君、宮本周司君及び岩本剛人君が選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） この際、国務大臣、副大臣及び大臣政務官から発言を求め…

○委員長（牧山ひろえ君）　この際、国務大臣、副大臣及び大臣政務官から発言を求められておりますので、順次これを許します。武藤国務大臣。

○委員長（牧山ひろえ君） 理事の補欠選任を行います

○委員長（牧山ひろえ君）　理事の補欠選任を行います。 　去る十一月十四日の本委員会におきまして、一名の理事につきましては、後日、委員長が指名することになっておりましたので、本日、理事に松村祥史君を指名いたします。 　また、委員の異動に伴い現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。 　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが

○委員長（牧山ひろえ君） 本日はこれにて散会いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　本日はこれにて散会いたします。 　　　午後零時二十五分散会

○委員長（牧山ひろえ君） 伊東内閣府特命担当大臣は御退席いただいて結構でござい…

○委員長（牧山ひろえ君）　伊東内閣府特命担当大臣は御退席いただいて結構でございます。 　大串経済産業副大臣。

○委員長（牧山ひろえ君） 御異議ないと認めます

○委員長（牧山ひろえ君）　御異議ないと認めます。 　それでは、理事に岩本剛人君を指名いたします。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） 国政調査及び継続調査要求に関する件についてお諮りいた…

○委員長（牧山ひろえ君）　国政調査及び継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。 　本委員会は、従来どおり経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査を行うこととし、今期国会閉会中も継続して調査を行うため、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（牧山ひろえ君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　なお、要求書の作成につきましては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（牧山ひろえ君） 御異議ないと認め、さよう取り計らいます

○委員長（牧山ひろえ君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午後一時三分散会

○委員長（牧山ひろえ君） 委員派遣に関する件についてお諮りいたします

○委員長（牧山ひろえ君）　委員派遣に関する件についてお諮りいたします。 　閉会中の委員派遣につきましては、その取扱いを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（牧山ひろえ君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） ただいまから経済産業委員会を開会いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。 　議事に先立ちまして、一言御挨拶を申し上げます。 　去る十一日の本会議におきまして経済産業委員長に選任されました牧山ひろえでございます。 　本委員会は、経済、産業、貿易及び公正取引等に関わる事項を所管しており、国民の関心も高く、課せられた使命、役割は非常に大きいものでございます。 　理事及び委員の皆様方の御理解と御協力

○委員長（牧山ひろえ君） 委員の異動について御報告いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、石井章君、丸川珠代君、里見隆治君、三浦信祐君及び森本真治君が委員を辞任され、その補欠として梅村みずほ君、高橋はるみ君、石川博崇君、竹内真二君及び私、牧山ひろえが選任されました。 　なお、去る十月十五日、東徹君の退職に伴い一名欠員となっております。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） 理事の補欠選任についてお諮りいたします

○委員長（牧山ひろえ君）　理事の補欠選任についてお諮りいたします。 　東徹君の退職及び委員の異動に伴い現在理事が二名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。 　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（牧山ひろえ君） 御異議ないと認めます

○委員長（牧山ひろえ君）　御異議ないと認めます。 　それでは、理事に梅村みずほ君を指名いたします。 　なお、あと一名の理事につきましては、後日これを指名いたします。 　　　　─────────────

○牧山ひろえ君 是非、誤解を与えないようにお願いしたいと思います

○牧山ひろえ君　是非、誤解を与えないようにお願いしたいと思います。 　さて、元旦の夕刻、能登半島地震が発生し、多くの尊い命が奪われ、五か月もの時間が経過しましたけれども、多くの被災者が今なお不自由な生活の中におられます。 　被災者の中には外国籍の方が多くいるんですけれども、例えば、インドネシアの方たちは、石川県の珠洲市の蛸島漁港や能登町の小木港の漁協で働く技能実習生もいらっしゃいます。 　立

○牧山ひろえ君 日本語においては技能実習が育成就労に変わり、抜本的な制度改正が…

○牧山ひろえ君　日本語においては技能実習が育成就労に変わり、抜本的な制度改正がなされたとして、それを正しく外国人に認知していただくためには、テクニカルインターンからそれ相応の英訳への変更があってしかるべきだと思います。なのに、入管当局を始めとする我が国政府の対外発信力の弱さには失望を感じざるを得ません。 　また、現在のテクニカルインターンという訳語は実態と合っていないことを御指摘させていただきま

○牧山ひろえ君 立憲民主・社民の牧山ひろえです

○牧山ひろえ君　立憲民主・社民の牧山ひろえです。 　当法務委員会の重要テーマであります入管法及び技能実習法の改正は多くの問題点を抱えたまま先日成立しましたが、永住権の取消しという本筋とは無関係な論点が飛び込んできた結果、本来の外国人就労に関する議論が深まりませんでした。 　ですので、今回は、この改正法の内容に関係する論点を中心に質疑をさせていただきたいと思います。よろしくお願いします。 　ち

○牧山ひろえ君 是非状況をしっかりと把握していただいて、サポートしていただけれ…

○牧山ひろえ君　是非状況をしっかりと把握していただいて、サポートしていただければと思います。 　時間なので終わります。

○牧山ひろえ君 特例措置ですから、どこかでは原則に戻らなきゃいけないというのは…

○牧山ひろえ君　特例措置ですから、どこかでは原則に戻らなきゃいけないというのは分かるんですけれども、ですが、技能実習生は言葉の問題もありますし、慣れない外国で手続という側面もあります。窓口での柔軟な対応は是非お願いしたいですし、相談に乗るということの周知もしっかりやっていただきたいと思います。 　冒頭に申し上げましたインドネシア人の技能実習生ですが、地震をきっかけに実習先を失うなど、日本人の被災

○牧山ひろえ君 立憲民主・社民の牧山ひろえです

○牧山ひろえ君　立憲民主・社民の牧山ひろえです。 　私は、立憲民主・社民を代表し、出入国管理及び難民認定法等の一部を改正する法律案及び出入国管理及び難民認定法及び外国人の技能実習の適正な実施及び技能実習生の保護に関する法律の一部を改正する法律案に対しまして、反対の立場から討論を行います。 　まず冒頭、永住資格の取消しを始めとする今回の法案は、我が国が育もうとしている共生社会の芽を摘もうとする、

○牧山ひろえ君 私は、ただいま可決されました出入国管理及び難民認定法及び外国人…

○牧山ひろえ君　私は、ただいま可決されました出入国管理及び難民認定法及び外国人の技能実習の適正な実施及び技能実習生の保護に関する法律の一部を改正する法律案に対し、自由民主党、立憲民主・社民、公明党、日本維新の会・教育無償化を実現する会及び国民民主党・新緑風会の各派並びに各派に属しない議員鈴木宗男君の共同提案による附帯決議案を提出いたします。 　案文を朗読いたします。 　　　　出入国管理及び難民

○牧山ひろえ君 私は、ただいま可決されました出入国管理及び難民認定法等の一部を…

○牧山ひろえ君　私は、ただいま可決されました出入国管理及び難民認定法等の一部を改正する法律案に対し、自由民主党、立憲民主・社民、公明党、日本維新の会・教育無償化を実現する会及び国民民主党・新緑風会の各派並びに各派に属しない議員鈴木宗男君の共同提案による附帯決議案を提出いたします。 　案文を朗読いたします。 　　　　出入国管理及び難民認定法等の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案） 　　政

○牧山ひろえ君 大臣の御答弁には非常に無理があり、そして最後まで曖昧でした

○牧山ひろえ君　大臣の御答弁には非常に無理があり、そして最後まで曖昧でした。悪質なというのもよく分かりませんし、本当に曖昧な法案で多くの方々が不安になっておりますので、是非いろんなことをクリアにしていただきたいと思います。 　時間ですので終わります。

○牧山ひろえ君 立憲民主・社民の牧山ひろえです

○牧山ひろえ君　立憲民主・社民の牧山ひろえです。 　本日は、永住資格取消しに関する立法事実に関する問題点を徹底して議論させていただきたいと思います。今回の立法行為は大変いいかげんで、審議会その他の公的機関から求められていた事前調査のいずれにも大きな問題があることを御指摘したいと思います。 　私は、対総理質疑におきまして、当局がこの度の永住資格の取消しに関する立法過程の中で、直接影響を受け得る外

○牧山ひろえ君 バランスよくとおっしゃいましたけれども、バランス悪いです

○牧山ひろえ君　バランスよくとおっしゃいましたけれども、バランス悪いです。当事者だけを外して、それ以外の人たちの声を聞く。一番肝腎なのは当事者ですよ。一人も聞かないで、有識者と当事者、全然違いますから。 　当事者の声を聞くのは、立法の参考にするほか、もう一つ意味があります。それは、有力な当事者団体の声を聞けば、自然に情報が多くの関係者に広まる。今回の法案が参議院に来た段階でも、有力な永住者団体の

○牧山ひろえ君 理由になっていないです

○牧山ひろえ君　理由になっていないです。私、当事者とお会いになる機会をと思いまして大臣に申し込んでいたんですけど、一切今までも回答はなしです。 　さて、永住許可取得後の状況調査は、公租公課の納税を問題視しています。この調査は、永住許可後の滞納状況が内容からして立法事実の一部となっているものですので、非常に重要です。この調査に関しての対応としては、七自治体への出張聞き取りが主な内容となっています。

○牧山ひろえ君 この自治体調査、本当に御覧になったんでしょうか

○牧山ひろえ君　この自治体調査、本当に御覧になったんでしょうか。本当ひどいものですよ。 　続けて、田中座長はこうおっしゃられています。ある種のエピソードとして、エピソードですよ、エピソードとしてこんなひどいことがありましたよというだけのエビデンスで政策を判断するというのは問題であると。今回の対処は、まさに田中座長が悪い例として挙げたのと同様しか思えないんですね。 　そうでないとおっしゃるならば

○牧山ひろえ君 七四・八％のことは後ほど御指摘したいと思いますけれども、とにか…

○牧山ひろえ君　七四・八％のことは後ほど御指摘したいと思いますけれども、とにかくこの七自治体への調査というのは、本当に数字も出ていないし、全く感想でしかない、ふわっとした感想でしかない。まさにエピソードですよ。 　法的措置を必要とする理由付けについては、大臣は、滞納永住者に対するペナルティーがなければ制度は動かない、そういう声がたくさん寄せられるようになりましたと述べておられるんですね。この声は

○牧山ひろえ君 さて、ここに至るまでの経緯を正当化する論拠の一つとして、二〇一…

○牧山ひろえ君　さて、ここに至るまでの経緯を正当化する論拠の一つとして、二〇一九年十一月に行われた基本的法制度に関する世論調査において、永住資格の取消しの必要について約七五％が賛成と答えたことを大臣は今も挙げられていましたけれども、まずこのアンケート自体が恣意的、誘導的な質問と選択肢ということで、有識者などから問題が指摘されているものなんですね。その内容については配付資料八を御覧ください。 　こ

○牧山ひろえ君 有識者の方々が見て、これは非常に誘導的だというふうにお感じにな…

○牧山ひろえ君　有識者の方々が見て、これは非常に誘導的だというふうにお感じになっているんです。それにははっきりした理由がもうそのアンケート自体に書いてありますので、よく読んでいただければ分かります。 　さて、永住資格の取消しの法案化について、なぜロードマップに記載された予定を前倒ししてまで、今でなければならなかったんでしょうか。また、なぜ育成就労法と同時提出なのでしょうか。

○牧山ひろえ君 今の御答弁では説得性を感じません

○牧山ひろえ君　今の御答弁では説得性を感じません。 　五月二十八の当委員会答弁では、大臣は、永住者が増えようと増えまいと、それは本質ではないと答弁されました。永住者の増加は決定的な理由でもないと、その重要性を否定されてもいます。本質ではないのに法案の提出時期という重要ポイントを決めるなんて、答弁が相矛盾しておられます。 　元々、育成就労法により永住者が増えるという要素は、永住資格取消し制度導入

○牧山ひろえ君 結局、当事者の声には耳を塞いでいるじゃないですか、今認めたじゃ…

○牧山ひろえ君　結局、当事者の声には耳を塞いでいるじゃないですか、今認めたじゃないですか。そもそも直接影響を受ける当事者の声を何で聞かないのか。本当にこのことを残念ながら永住者のほとんどの人は知らないですよ、まだ。まだまだ全然知らない。何で永住者の意見を聞かないのか、不思議に思えてなりません。 　さて、現行の技能実習制度は多くの人権侵害による悲惨を生んできました。長年にわたり問題は発生し続け、幾

○牧山ひろえ君 全然反省していないですね

○牧山ひろえ君　全然反省していないですね。同じような法律また出してきて、本当にとんでもないです。 　根本的な視点に戻ります。政府は、本法案の審議に当たって外国人就労者に選ばれる国となるようと盛んに述べていますが、円安だったり日本での就業に伴う技術的な付加価値が低下している中で、日本の何を売りとするのか、お考えをお示しいただきたいと思います。 　通告していませんが、日本の進路に関する重要な認識で

○牧山ひろえ君 総理の言う、法案の、安定した社会にならないので、この法案のまま…

○牧山ひろえ君　総理の言う、法案の、安定した社会にならないので、この法案のままでは。是非、永住権取消し、やめてください。 　終わります。

○牧山ひろえ君 立憲民主・社民の牧山ひろえです

○牧山ひろえ君　立憲民主・社民の牧山ひろえです。 　当法務委員会の重要テーマである入管法及び技能実習法の改正の総理入り質疑を担当させていただきます。よろしくお願いいたします。 　さて、今回の改正の最大の懸念事項であります永住権の取消し問題について確認します。 　衆議院においてもさんざん立法事実についての確認がございましたけれども、残念ながら我々野党を納得させるだけの答弁は返ってきませんでした

○牧山ひろえ君 残念ながら、総理のおっしゃる立法事実というのは本当に根拠がない…

○牧山ひろえ君　残念ながら、総理のおっしゃる立法事実というのは本当に根拠がないんですよ。本当にいいかげんなもので。 　永住権の取消しについての立法事実に関しては、経緯も不透明だし、説明もそのたびに違う。当初求めても出てこなかった書面が後から急に出てきたりもしています。立法事実は立法の必要性を裏付ける最重要の事実関係で、これが崩れてしまったら法案は出し直さなきゃいけないぐらいの重いものなんですね。

○牧山ひろえ君 委員派遣報告

○牧山ひろえ君　委員派遣報告。 　委員派遣について御報告申し上げます。 　去る三日、出入国管理及び難民認定法等の一部を改正する法律案及び出入国管理及び難民認定法及び外国人の技能実習の適正な実施及び技能実習生の保護に関する法律の一部を改正する法律案の審査に資するため、現地において意見聴取等を行うべく、静岡県を訪れました。派遣委員は、佐々木委員長、和田理事、古庄理事、伊藤理事、川合理事、田中委員、

○牧山ひろえ君 総理、言い訳しないでください

○牧山ひろえ君　総理、言い訳しないでください。意図的に、あえて意味を限定しない文言を規定しているとしか思えません。法文を曖昧に作っておけば、入管が更に巨大なフリーハンドを得て、徹底的な支配管理体制を構築するためとしか思えません。 　総理、通告をしていませんが、更問いですので、この懸念にお答えいただきたいと思います。

○牧山ひろえ君 法律が通った後じゃ、ガイドラインができるまで見届けられないんで…

○牧山ひろえ君　法律が通った後じゃ、ガイドラインができるまで見届けられないんですよ、私たちは。ここで確認しなきゃいけないんです。ちゃんとしたものができないといけない。そのためには、やっぱり法文に書くしかないんです、重要なことを。重要なことです。 　当局の言うように、広範囲に、かつ恣意的に解釈する気がないなら、そのように法律の文章を限定すればいいのに、そうしないのはなぜなんでしょうか。当局は、法案

○牧山ひろえ君 その曖昧さがもうどれだけの人を不安にさせているか、本当に総理は…

○牧山ひろえ君　その曖昧さがもうどれだけの人を不安にさせているか、本当に総理は分かっていないと思います。 　入管庁が絡む案件における広範過ぎる裁量権の問題については、去年の入管難民法の審議においても私たちさんざん指摘しました。それが全く改善されていない。それどころか悪化しています。この外国人には文句を言わせない、口を挟ませないという強権的な管理体制が、よほど現在の政府・与党には都合がいいんだろう

○牧山ひろえ君 ありがとうございます

○牧山ひろえ君　ありがとうございます。 　次に、田中参考人にお伺いしたいんですけれども、有識者会議の座長としての取りまとめ、本当にお疲れさまでございました。 　先ほどの質問の関連ですけれども、有識者会議で議論されなかったこの項目を法案に含めるとなった際に、当局からはどういう説明を受けたんでしょうか。田中参考人、是非御説明ください。

○牧山ひろえ君 立憲民主・社民の牧山ひろえです

○牧山ひろえ君　立憲民主・社民の牧山ひろえです。 　参考人の皆様、本日は大変ためになるお話、ありがとうございました。実態がよく分かりました。 　さて、曽さんは、今回の改正で大きな話題となっている永住権の取消しの対象となり得る当事者の方です。曽さんは、華僑団体である横浜華僑総会の顧問を長らくお務めです。私の地元でもありますが、横浜中華街という強い個性を持つ魅力的な街をつくり上げてきた功労者でもあ

○牧山ひろえ君 曽参考人は、長年、永住者として長年日本で生きてこられて、今、日…

○牧山ひろえ君　曽参考人は、長年、永住者として長年日本で生きてこられて、今、日本社会に対してどういう考えをお持ちでしょうか。

○牧山ひろえ君 現在、中華街には、日本に生まれ、そして日本語しか分からず、日本…

○牧山ひろえ君　現在、中華街には、日本に生まれ、そして日本語しか分からず、日本にのみ生活基盤を持つ二世から六世の永住者が多くおられるようですけれども、今回の永住資格取消し制度に関連して、日本社会で生まれ育つお子さんたちの将来について曽参考人はどのような思いをお持ちでしょうか。将来世代に託される思いをお示しいただければと思います。

○牧山ひろえ君 入管法改正、そして技能実習法の改正に係る提出法案は、衆議院を通…

○牧山ひろえ君　入管法改正、そして技能実習法の改正に係る提出法案は、衆議院を通過し、そして、先日、参議院の実質的な審議が開始されましたが、ここに至るまでの政府・与党側の対応や答弁姿勢を御覧になって、鳥井参考人、どのような印象、御所感をお持ちでしょうか。

○牧山ひろえ君 今回の改正案の大きな話題にもなっております永住資格の取消しにつ…

○牧山ひろえ君　今回の改正案の大きな話題にもなっております永住資格の取消しについて、有識者会議では扱われないまま、突然という唐突感を持って法案の中に入ってきました。 　鳥井参考人は、永住資格の取消し条項について、どのような事情と理由の下にこのような不自然な経緯となったとお考えでしょうか。どうしてこうなったという素朴な疑問について御意見を伺いたいと思います。

○牧山ひろえ君 時間となりますのでこれでやめますけれども、やっぱり実態を皆さん…

○牧山ひろえ君　時間となりますのでこれでやめますけれども、やっぱり実態を皆さん見ていただきたいなと思いますし、また、長らく日本に貢献されてきた多くの永住者の方々を本当に大事にし、そしてもっともっと日本を好きになってもらいたいし、もっと日本に本当に来るように、来てもらえるようにする法律にしたいなと思っております。 　ありがとうございました。

○牧山ひろえ君 この永住資格の取消しは、内容の問題もさることながら、立法過程の…

○牧山ひろえ君　この永住資格の取消しは、内容の問題もさることながら、立法過程の不自然さが私は有識者の不信を生んでいると思うんですね。当局は、今からでも納得いく説明と事実関係の公開を行うべきだと思います。 　せっかく永住権を取得しても、それを剥奪される可能性を考えたら要するに安定した暮らしが保証されなくなるということですから、日本の永住権に魅力を感じなくなるのではと思うんですけれども、その辺り、曽

○牧山ひろえ君 立憲民主・社民の牧山ひろえです

○牧山ひろえ君　立憲民主・社民の牧山ひろえです。 　当法務委員会の重要テーマであります入管法及び技能実習法の改正が本日から本格的に委員会審議入りいたします。数多くの論点がある今回の法案ですが、初回ということもありまして、今回は総論的な内容を中心に質疑をさせていただきたいと思います。よろしくお願いします。 　まず、外国人の受入れ政策について質問させていただきたいと思いますが、技能実習制度や特定技

○牧山ひろえ君 今の法案にある永住権の取消しというのは、共生社会の実現には真っ…

○牧山ひろえ君　今の法案にある永住権の取消しというのは、共生社会の実現には真っ向から反します。つまり、我が国が目指しているはずの共生社会とは真逆のメッセージを世界に発信することになります。本当にこんな法案が通ってしまってよろしいんでしょうか。 　通告しておりませんが、政治的姿勢に関する質問を最後の質問として、大臣にお願いしたいと思います。

○牧山ひろえ君 一部には税金を払わない、あるいは払えない方々がいらっしゃると思…

○牧山ひろえ君　一部には税金を払わない、あるいは払えない方々がいらっしゃると思います。日本人の中にも多くそういう方はいらっしゃると思います。私が言っているのは、同じ人間として扱っていただきたいということです。 　そもそも特定技能一号と特定技能二号とは全く違う在留資格と考えるべきであり、エスカレーター的につながっているものではありません。これは、必要とされる技能レベルに大きな差があるためです。

○牧山ひろえ君 あからさまに語られませんが、我が国で永住外国人が増加すること自…

○牧山ひろえ君　あからさまに語られませんが、我が国で永住外国人が増加すること自体好ましく思わない層から今回の永住権の取消し施策などが提起、支持されているのではと感じることがあります。 　予算委員会で私が岸田総理に提起しましたとおり、移民や在留外国人について我が国がどのようなスタンスを今後取るべきかという国民的議論を回避し続けていた、そういった対応がこのような事態を生んでいると感じたんですが、どの

○牧山ひろえ君 問題ないとおっしゃるんでしたら、本当に、先ほどもちょっと理解に…

○牧山ひろえ君　問題ないとおっしゃるんでしたら、本当に、先ほどもちょっと理解に苦しむ、資料も出していただきたい。本当に、七自治体がどういう理由で選ばれたのかとか、どういった基準でこの七自治体以外の千七百以上の自治体が選ばれなかったのか、本当に数字や説得力を持って是非お答えいただきたいと思いますし、また、これまでに、先ほどの自治体の調査に加えて、ほかにもこれまでいろんなことを調査してこられたと大臣さ

○牧山ひろえ君 そもそも論なのですが、永住につながる外国人が増加することをあた…

○牧山ひろえ君　そもそも論なのですが、永住につながる外国人が増加することをあたかも好ましくない、どちらかといえば抑制すべき事象のように語っておりますが、永住外国人の増加は何か問題なんでしょうか、大臣。

○牧山ひろえ君 大臣がおっしゃられた、たくさんそういった納税しなかった方々がい…

○牧山ひろえ君　大臣がおっしゃられた、たくさんそういった納税しなかった方々がいた、その数も知りたいですし、母数も教えていただきたいし、やっぱり統計に基づいておっしゃっているんだと思いますので、統計に基づいて是非その資料を出していただきたいと、早急にこの資料を出していただきたいと思います。 　審議の中できっちりとこの点を検証したいと思いますので、是非この点もお願いいたします、委員長。

○牧山ひろえ君 また、政府ですら当初は必要と考えていた調査検討でしたのに、なぜ…

○牧山ひろえ君　また、政府ですら当初は必要と考えていた調査検討でしたのに、なぜそれを飛ばして法案を提出したのかを御説明ください、大臣。

○牧山ひろえ君 なぜ、国民の納得得るのに必要な議論の段取りを踏んでいることの説…

○牧山ひろえ君　なぜ、国民の納得得るのに必要な議論の段取りを踏んでいることの説明がなかなか出てこないで、後出しで答弁されるんでしょうか。当局の答弁が正しいということであれば、今回の永住権の取消しという施策に基づいた海外事例の調査の結果をまとめた文書があるはずだと思うんですね。 　海外事案の調査分析など、政策起案のための調査結果は、できれば国民間、少なくとも関係する複数の政策担当者間で共有しなけれ

○牧山ひろえ君 この不自然さは、必要性に応じて順当に取り組むべき政策として提起…

○牧山ひろえ君　この不自然さは、必要性に応じて順当に取り組むべき政策として提起されたのではなく、真っ当ではない経緯で取り上げられたということを示すものだと思います。必要な議論の段取りを踏んでいないのは、さっきの有識者会議で議論されていないというお話に戻りますけれども、それだけではないんです。 　各種の検討機関で関係者など各方面から幅広く意見を聞くとともに、諸外国の永住許可制度の例も参考にするなど

○牧山ひろえ君 本当に、それ以外の千七百自治体が、何で千七百自治体のところに行…

○牧山ひろえ君　本当に、それ以外の千七百自治体が、何で千七百自治体のところに行かなかったのかということも後ほど裏付けをお知らせいただきたいなと思います。 　委員長、お願いします。

○牧山ひろえ君 今割合というふうにおっしゃっていましたけど、その割合がどれほど…

○牧山ひろえ君　今割合というふうにおっしゃっていましたけど、その割合がどれほどひどかったのかという今の答弁の裏付けも、後ほどで結構ですので出していただきたいと思います。 　委員長、お願いします。

○牧山ひろえ君 今大臣がおっしゃった様々なところからの訴え、永住者の方々が税金…

○牧山ひろえ君　今大臣がおっしゃった様々なところからの訴え、永住者の方々が税金を払わないという、そういった訴えがあったというお話を今されていましたけど、その数は僅か、その訴えに応えて出向いていったのが七自治体というふうに聞いております。それ以外の千七百以上の自治体からの苦情などは確認されていないんですね。 　それも、七自治体をどうやって選んだのかなと部会でも聞いてみたんですけど、それもどういう基

○牧山ひろえ君 以前、専門的、技術的分野以外の外国人は、我が国にとってだけ一方…

○牧山ひろえ君　以前、専門的、技術的分野以外の外国人は、我が国にとってだけ一方的に都合が良い労働力として、安く使い倒そうという姿勢があからさまだったわけです。その姿勢がもたらした悪影響は今でも至る所に残っております。同じ日本で共に暮らす共生のパートナーとして、敬意を持って私は接するべきだと思います。尊重するべきだと思います。 　育成就労法案と併せて、永住資格の取消しを含む入管法改定案が出されてお

○牧山ひろえ君 技能実習は、創設以来三十年以上長きにわたって様々な批判を受けて…

○牧山ひろえ君　技能実習は、創設以来三十年以上長きにわたって様々な批判を受けてきたわけです。法務省は、人権を所管する官庁として、これだけの問題を結果として放置し続けた、それは事実ですので、猛省が必要だと思います。 　法案審議の大前提となる外国人労働者の受入れに関する政府方針について確認したいと思います。 　入管庁のホームページを見ますと、今年の四月更新の資料においても、専門的、技術的分野の外国

○牧山ひろえ君 大臣、これまでどれだけの当事者とお会いになったか私は分かりませ…

○牧山ひろえ君　大臣、これまでどれだけの当事者とお会いになったか私は分かりませんけれども、これまで苦しんできた、あるいは大けがをした、お亡くなりになった方々、いろんな御家族、そういった苦しんでこられた技能実習生の方々や周りの方々のお話を聞いたら、私は、根本的に間違ったとしか言いようがないと思いますし、また、現行の技能実習制度への反省と決別なくして新たな制度へ踏み出すことはあり得ないと思うんですね。

○牧山ひろえ君 総理の考えとは私は根本的に違うということを申し上げて、質問を終…

○牧山ひろえ君　総理の考えとは私は根本的に違うということを申し上げて、質問を終わらせていただきたいと思います。

○牧山ひろえ君 立憲民主党・社民の牧山ひろえです

○牧山ひろえ君　立憲民主党・社民の牧山ひろえです。 　私は、会派を代表して、ただいま議題となりました民法等の一部を改正する法律案について、賛成の立場から討論いたします。 　今回の法改正の主たるテーマは、離婚後の家族法制、特に共同親権等です。これからの議決によって、離婚後の親権の在り方が七十七年ぶりに見直されることになります。法律は、社会や家庭の在り方を規定します。八十年近くアンタッチャブルであ

○牧山ひろえ君 立憲民主・社民の牧山ひろえです

○牧山ひろえ君　立憲民主・社民の牧山ひろえです。 　私は、会派を代表して、ただいま議題となりました民法等の一部を改正する法律案について賛成の立場から討論いたします。 　立憲民主党は、修正案について、原案のまま運用させることによって生じる被害を少しでも減らせることができるとし、衆院法務委員会の採決では、修正案には賛成、修正部分を除く政府原案に反対しました。衆院本会議では、修正案が盛り込まれた民法

○牧山ひろえ君 訴えられるというこの心理的プレッシャーは同居の子供にも伝染しま…

○牧山ひろえ君　訴えられるというこの心理的プレッシャーは同居の子供にも伝染しますので、是非その点を御配慮いただき、私もまだまだ質問をしたいところですけれども、時間となりましたので、ここで終わらせていただきたいと思います。

○牧山ひろえ君 既に離婚済みのケースであっても親権者の変更の申入れは可能で、か…

○牧山ひろえ君　既に離婚済みのケースであっても親権者の変更の申入れは可能で、かつ、条文上、複数回の申請も可能なんですね。離婚から日時が経過していますと、ＤＶなどの証拠の提出も当然難しくなります。いつまでたっても法律関係が安定しない同居親の不安にも配慮して、野方図な親権変更には問題意識を持つべきだと思いますので、是非その点、よろしくお願いします。 　オーストラリア家族法改正では、濫訴について、支配

○牧山ひろえ君 面会交流は絶対に善という固定観念は持たないでいただきたいと思う…

○牧山ひろえ君　面会交流は絶対に善という固定観念は持たないでいただきたいと思うんですね。必ずしも子供の利益にならないんですね。だから、この点もしっかりと、本当に専門性の高い方を育てて、間に合うようにしていただきたいなと思います。 　親権者の変更については、現行法上、父母間だけで決めることができない仕組みとなっており、裁判所への変更請求が必要となります。今回の法案により離婚後の共同親権が導入された

○牧山ひろえ君 こういうこと一つにしてみても、こういうことを見抜くというのは大…

○牧山ひろえ君　こういうこと一つにしてみても、こういうことを見抜くというのは大変な専門性が必要だと思います。是非、しっかりこの点を念頭に入れて御対応いただければと思います。 　現状でも、ＤＶや虐待の主張が取り合われず、あるいは過小評価されて、子供や同居親の意思に反して面会交流が決められるケースがあるんですね。 　調停委員などからの説得や誘導、実質的な強制があったという声は、支援団体だけではなく

○牧山ひろえ君 加害者は自分の正しさを押し通すと思うんですね

○牧山ひろえ君　加害者は自分の正しさを押し通すと思うんですね。ガイドラインも自分に都合よく解釈すると思うんです。それが義務違反、親権者変更事由になるとは思いもしないのではないでしょうか。害された子供の利益はしばしば回復困難あるいは不能になると思うんですが、加害者の特性を考えますと、現在構想されている防止策や救済策は意味を成さない危険があると思うんですね。 　共同親権の進んだ欧米では、ポスト・セパ

○牧山ひろえ君 私は、ただいま可決されました民法等の一部を改正する法律案に対し…

○牧山ひろえ君　私は、ただいま可決されました民法等の一部を改正する法律案に対し、自由民主党、立憲民主・社民、公明党、日本維新の会・教育無償化を実現する会及び国民民主党・新緑風会の各派並びに各派に属しない議員鈴木宗男君の共同提案による附帯決議案を提出いたします。 　案文を朗読いたします。 　　　　民法等の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案） 　　政府及び最高裁判所は、本法の施行に当たり、

○牧山ひろえ君 新たに法文に規定されている父母間での協力義務違反や人格尊重義務…

○牧山ひろえ君　新たに法文に規定されている父母間での協力義務違反や人格尊重義務違反は、具体的にどのような取扱いになるんでしょうか。違反の認定や効果について御説明いただけますでしょうか。

○牧山ひろえ君 子供を育てたり、職業上子供に関わったりする人たちは、訴訟リスク…

○牧山ひろえ君　子供を育てたり、職業上子供に関わったりする人たちは、訴訟リスクをヘッジするためには共同親権に伴う複雑な制度やケースについて正確な知識を持つ必要があるということになるんでしょうか。

○牧山ひろえ君 やはり、国民が普通理解できないような言葉を、専門家しか分からな…

○牧山ひろえ君　やはり、国民が普通理解できないような言葉を、専門家しか分からないような用語を使って国民の間で誤解を招くというのは本当に取り返しの付かないことになりかねないと思いますので、是非再考をお願いしたいと思います。これは、ほかの用語に関してもそうですけれども、やはり外国でも、私、アメリカの弁護士ですけれども、アメリカでもやっぱり普通の国民が分からないような用語というのは極力避けるというのが今

○牧山ひろえ君 急迫という言葉に関する国民の感覚に近い定義からこんな遠い条文の…

○牧山ひろえ君　急迫という言葉に関する国民の感覚に近い定義からこんな遠い条文の解釈例しか根拠が出てこないのに、急迫の事情は広く解釈されるから大丈夫だとしてこのまま通してしまって本当にいいのかなと思うんですね。 　同居親の単独行使が急迫の事情に当たらず権利濫用だとして別居親が訴えることも想定されますけれども、本法案における急迫が、裁判所において法務省の説明どおりに解釈される保証はないと思うんですね

○牧山ひろえ君 立憲民主・社民の牧山ひろえです

○牧山ひろえ君　立憲民主・社民の牧山ひろえです。 　離婚後の家庭法制を中心とした民法改正案の質疑を今日も担当させていただきます。よろしくお願いいたします。 　さて、急迫の定義についてお伺いします。 　単独での親権行使が可能な急迫の定義について御質問をさせていただきたいんですが、民法上の正当防衛及び緊急避難における急迫とは、危難が現に存在しているか、少なくとも間近に迫っている場合とするのが判例

○牧山ひろえ君 続いて、共同親権の導入などに伴い想定される問題事例につき、政府…

○牧山ひろえ君　続いて、共同親権の導入などに伴い想定される問題事例につき、政府・与党は、加害的、敵対的な別居親に対して、協力義務違反、人格尊重義務違反、権利濫用、親権者変更方策、親権者変更の方策などをその対応策として御答弁されているんですけれども、これらはいずれも事後的な手段ですけれども、認識の過誤と言われる自分の正しさを疑わない傾向があるＤＶ加害者向けに事後的な手段は有効な抑制策となるとお思いで

○牧山ひろえ君 努力目標の言葉を並べるのは非常に簡単だと思います

○牧山ひろえ君　努力目標の言葉を並べるのは非常に簡単だと思います。でも、今ですらこういう状況ですよ。これからもっともっと家事事件、増えていくわけです。こういった状況にあることを本当に真剣に認識して、急ピッチに何とかしなきゃいけない問題だと思うんですね。 　この課題について、最高裁は適正、迅速な紛争の解決に向けて取組を進めていると強調されておりますが、では、改正法の施行時にどこまで迅速化が進んでい

○牧山ひろえ君 しかし、現在の子の監護者指定事件の調停、審判の手続を通じた平均…

○牧山ひろえ君　しかし、現在の子の監護者指定事件の調停、審判の手続を通じた平均審理期間は約九・一か月となっております。特定事項の審判は新しい制度ですのであくまで参考としての数値となりますけれども、例えば手術ですとか、あるいは転居の決定に九か月以上掛かっていたら、下手するとその病人は命さえ失われてしまうかもしれません。進学などにも、当然、九か月もたってしまえば悪影響が出てしまってもおかしくないわけで

○牧山ひろえ君 立憲民主・社民の牧山ひろえです

○牧山ひろえ君　立憲民主・社民の牧山ひろえです。 　離婚後の家庭法制を中心とした民法改正の質疑を担当いたします。よろしくお願いします。 　さて、現在、与野党で様々な角度からこの改正法に基づき質疑を積み重ねて、それによって明確になった点や批判を受けて軌道修正した内容が数多くあります。 　これらの国会審議の内容については、裁判実務において反映していただかないと議論の意味がありません。その認識は当

○牧山ひろえ君 裁判官は憲法及び法律にのみ拘束されるとされていますので、条文修…

○牧山ひろえ君　裁判官は憲法及び法律にのみ拘束されるとされていますので、条文修正を行えばこんな心配は要らないと思うんですが、政府・与党はかたくなに拒んでいますので、特段の配慮が必要になってくるわけだと思うんですね。 　最高裁も同じ質疑の中でこう述べています。各裁判所において改正法の各規定の趣旨、内容を踏まえた適切な審理が着実にされるようになることが重要、最高裁といたしましても今回のいろいろな議論

○牧山ひろえ君 様々なシミュレーションを含めて質の高い国会審議を行い、それを軸…

○牧山ひろえ君　様々なシミュレーションを含めて質の高い国会審議を行い、それを軸に執行の質を高めていくことは重要ですし、私たちの使命でもあると思うんですね。 　ですが、先ほど述べました裁判官の独立の関係上、裁判所が立法意思どおりに解釈し、そして運用し判断する保証はないですし、法務大臣も最高裁事務総局も保証することはできません。であれば、重要なところを具体的に条文に書き込んできちんと縛る、本来の筋論

○牧山ひろえ君 今私が申し上げたようなサービスがないと、同居親は子供について何…

○牧山ひろえ君　今私が申し上げたようなサービスがないと、同居親は子供について何らかの選択を行うたびに弁護士に問合せをしなければならなくなるんですね。この短い国会審議の中でも、これだけ様々なケーススタディーが検討されています。実際に制度が施行された場合、数多くの事案について不安を感じるケースが続出すると思うんですね。そのような状態は子供の利益には全くならないと思うんです。 　共同親権となった場合に

○牧山ひろえ君 改正案は、現行法よりも、親権行使などをめぐって協議ですとか対立…

○牧山ひろえ君　改正案は、現行法よりも、親権行使などをめぐって協議ですとか対立する場面が当然ながら増えると思うんですね。今までは紛争のきっかけになりづらかったプールですとかワクチンなどの何げない生活の一部が紛争の種になるわけでございます。言わば、紛争の多様化そして複雑化になるわけです。法務大臣は衆議院での審議で、不必要な紛争が増えるとは思わないと答弁しておられますけれども、要否を問わず、紛争自体が

○牧山ひろえ君 共同親権の導入が子供を法的トラブルに巻き込む可能性を上げる可能…

○牧山ひろえ君　共同親権の導入が子供を法的トラブルに巻き込む可能性を上げる可能性もやはり考慮するべきだと思うんですね。 　今回の改正に対応するには、家庭裁判所の抜本的な人的、物的体制の整備が必要不可欠だと思います。裁判官はもちろん、調査官、調停委員などについても増員が必要でしょうが、法務省と最高裁は、今年度も含めて、裁判官以外の裁判所職員の定員増加にブロックを掛けているんです。 　その一方で、

○牧山ひろえ君 新しい制度や予算成立前だから、そのために必要な準備や計画につい…

○牧山ひろえ君　新しい制度や予算成立前だから、そのために必要な準備や計画について回答できないといった趣旨のコメントに聞こえるんですけれども、実際に今回にしても改正事項に基づいたプランは未作成とのことのようなので、本当に急ピッチでしっかりしたプランを立てて、是非体制をしっかりと整えていただきたいと思います。 　行政府は、主権者である国民から政策についての信任を得るために、政策や制度を国民の代表者と

○牧山ひろえ君 では、二年後、すなわち二〇二六年に予定されている改正民法の施行…

○牧山ひろえ君　では、二年後、すなわち二〇二六年に予定されている改正民法の施行までに裁判所としての対応、準備は間に合うと最高裁はお考えでしょうか。間に合うというのは、しっかり問題が起きないようにするということなんですけれども、いろんな意味で、その準備は間に合う、その準備には間に合うというお考えでしょうか。

○牧山ひろえ君 専門性の養成ということに鑑みましても、非常に多くの時間が掛かり…

○牧山ひろえ君　専門性の養成ということに鑑みましても、非常に多くの時間が掛かります。 　そしてまた、先ほどの質疑からもお分かりのように、現在の法務省も最高裁も、今回の法改正についてどの程度の準備が必要かという全体像も、そしてそれを前提とした現在の状況も、いずれも教えていただけませんでした。把握していないように聞こえました。それでなぜ間に合わないとは思っていないと言えるのか不思議です。しっかりと答

○牧山ひろえ君 続きまして、家庭裁判所の審理期間の短縮の必要性についてお伺いし…

○牧山ひろえ君　続きまして、家庭裁判所の審理期間の短縮の必要性についてお伺いしたいと思います。 　改正法の施行後、重要事項ないし特定事項の決定につき親権の共同行使の合意ができない場合、すなわち両親権者間で親権行使の判断が割れる場合、その判断は家裁の審判に委ねられることになっています。重要事項の判断を委ねられた家庭裁判所は、どういった判断基準で審判を行うのでしょうか。 　先日の委員会で古庄議員も

○牧山ひろえ君 重要事項決定権の共同行使は、必ずしも子供の利益にかなうとは言え…

○牧山ひろえ君　重要事項決定権の共同行使は、必ずしも子供の利益にかなうとは言えないと思うんですね。離婚後の父母に協力関係がないと、実際には子についての意思決定がスムーズにできなくなるからです。過去の国会の答弁でも、安倍晋三首相や山下貴司法務大臣はこの点を強く言っておられました。 　決定内容の適切さもさることながら、こういった重要事項の決定に関わる審判は短期間で行われる必要があります。たとえ家庭裁

○牧山ひろえ君 続きまして、木村参考人から指摘のあった論点ですが、法務省は、法…

○牧山ひろえ君　続きまして、木村参考人から指摘のあった論点ですが、法務省は、法案八百十七条の十二第二項に父母の互いの人格尊重、協力義務が定められているから適時の決定を邪魔する共同親権の行使はできないと言い続けています。 　では、この義務違反があったとき、誰が、どうやって、どのぐらいの時間で是正するのでしょうか、大臣。

○牧山ひろえ君 時間となりましたので、また後ほど質問させていただきたいと思います

○牧山ひろえ君　時間となりましたので、また後ほど質問させていただきたいと思います。

○牧山ひろえ君 時間ですので、終わります

○牧山ひろえ君　時間ですので、終わります。 　本日得られた知見は、今後の政策策定の参考にさせていただきます。ありがとうございました。

○牧山ひろえ君 その合意を確認する意味でも、やはり第三者、プロの第三者が必要だ…

○牧山ひろえ君　その合意を確認する意味でも、やはり第三者、プロの第三者が必要だと思われますか、山崎参考人。

○牧山ひろえ君 私は、やはりお互いの共同親権への意思、これが大事だと思いますし…

○牧山ひろえ君　私は、やはりお互いの共同親権への意思、これが大事だと思いますし、これをしっかり確認するプロの第三者が必要かと思うんですね。それが裁判所になるのかと思うんですけれども、結局、裁判離婚でも親権者変更の審判でも、父母双方の合意がなく共同親権となり得ることが最大の問題であり、合意が必須となればここまでの懸念は相当程度解消すると思うんですけれども、山崎参考人、そして木村参考人はいかがお考えで

○牧山ひろえ君 また、法務省は親権者変更の申立てが救済策になると答弁しているん…

○牧山ひろえ君　また、法務省は親権者変更の申立てが救済策になると答弁しているんですけれども、木村参考人、この親権者意思という、済みません、この救済策としての御評価をお聞かせいただければと思います。

○牧山ひろえ君 今でさえできてないというものを、現在より事件の数が激増すると見…

○牧山ひろえ君　今でさえできてないというものを、現在より事件の数が激増すると見込まれる僅かこの二年間の間に解決できると判断すること自体、無理があるかと思うんですね。 　木村参考人は、共同親権賛成派のパブコメ、開示請求によって取得して、それを分析されたと伺っているんですけれども、別居親が共同親権を求める動機は何か、親権を獲得してどう使おうとしているのか。特に、離婚、別居当事者と思われる者のコメント

○牧山ひろえ君 親権者変更手続の話をよく法務省されますけれども、これが容認され…

○牧山ひろえ君　親権者変更手続の話をよく法務省されますけれども、これが容認されるケースであっても、同居親と子にとって更なる負担と消耗になると思うんですね。このような対応は救済策の名に値しないと思うんです。 　日本の離婚の九割を占める協議離婚において、強いられて、又はやむを得ず、あるいは誘導されて共同親権に合意してしまうということが特にＤＶ被害者について懸念されていますけれども、山崎参考人、お伺い

○牧山ひろえ君 今の御意見お聞きすると、いろんなところで問題が生じるんだなとい…

○牧山ひろえ君　今の御意見お聞きすると、いろんなところで問題が生じるんだなというふうに痛感いたします。当事者間にとどまらないというわけですよね、学校側ですとか病院側ですとか。 　この問題は、法文を父母から現に監護する親に修正すればそれで解決する問題だと思うんですね。 　法務省はなぜこの簡潔で効果のある解決策を取らないと思われますでしょうか、木村参考人。

○牧山ひろえ君 木村参考人は、いわゆる無限ループ問題を指摘されております

○牧山ひろえ君　木村参考人は、いわゆる無限ループ問題を指摘されております。学校のプールですとか病院でのワクチン接種などの日常行為については同居親も別居親も親権単独行使ができるとされているため、いつでも一方の親がキャンセルすることができるわけです。その結果、いつまでも最終決定ができないというのではないかという懸念がございます。 　もし、この問題についての防止策が法務省が想定している協力義務違反など

○牧山ひろえ君 では、改正法の施行までの二年間で、家裁がＤＶ加害者を正確に見抜…

○牧山ひろえ君　では、改正法の施行までの二年間で、家裁がＤＶ加害者を正確に見抜けるようにこの二年間でなると思いますか。 　木村参考人、いかがでしょうか。

○牧山ひろえ君 立憲民主・社民の牧山ひろえです

○牧山ひろえ君　立憲民主・社民の牧山ひろえです。 　参考人の皆様、本日は大変ためになる御講話ありがとうございました。また、日程の都合上、ゴールデンウイーク中にも本日の御準備の御負担をお掛けしましたこと、おわび申し上げます。 　さて、山崎参考人から、行政や家裁にＤＶ被害を訴えてもなかなか理解されない、認められないというお話がございました。これが被害の自覚のない被害者であった場合、いわゆる隠れＤＶ

○牧山ひろえ君 寄せられる全ての案件について家裁がゼロからＤＶの認定をするとす…

○牧山ひろえ君　寄せられる全ての案件について家裁がゼロからＤＶの認定をするとすると、家裁の負荷は非常に重いものになります。 　ＤＶに関しましては、数多くの行政部局や相談センターがございます。そのような組織にはＤＶに関する情報ですとか評価が積み重ねられておりますので、各種のＤＶ関連組織とも連携の上でそれらの情報を有効に活用することも私は検討すべきではないかと考えますが、この提案についての法務大臣の

○牧山ひろえ君 そうすると、済みません、それらの情報を有効に活用する、このＤＶ…

○牧山ひろえ君　そうすると、済みません、それらの情報を有効に活用する、このＤＶ関連組織とも連携の上で情報を有効に活用することも検討するべきかと考えますが、いかがですか、大臣。

○牧山ひろえ君 個人情報の保護に十二分に留意するのは当然です

○牧山ひろえ君　個人情報の保護に十二分に留意するのは当然です。ですが、ＤＶの被害者は、転居や退去を繰り返すうちにＤＶの記録や証拠を失ってしまって、ＤＶの証明に苦労するケースも多く見受けられます。そのようなケースに対する支援にもなり得ます、なり得ると思います。 　さて、共同親権は、先ほど述べましたように、一方が決めたことに対して他方が拒否権を発動できるということを意味します。また、親権に関する家裁

○牧山ひろえ君 我が党の石川議員への答弁で小泉法務大臣は、父母相互の人格尊重義…

○牧山ひろえ君　我が党の石川議員への答弁で小泉法務大臣は、父母相互の人格尊重義務を新たに定めたことについて、別居の親権者に同居親への不当な拒否権や介入権、支配権を与えるものではないと説明されておられました。 　共同での子育ての不当な拒否とは、では、どのような理由による拒否のことを指すのでしょうか、大臣。

○牧山ひろえ君 不当の要素が客観的に判定できるものでもなく、動機などの主観面に…

○牧山ひろえ君　不当の要素が客観的に判定できるものでもなく、動機などの主観面に存在する場合、すなわち、例えば同居親の教育方針に反対する別居親の本当の動機が同居親に対する嫌がらせや妨害であったとしても、子供のためだというふうに言って理論武装するのは簡単だと思うんですね。そのような場合に、家裁が人の心の中まで踏み入って不当かどうかという判定できるとは到底思えないと思うんですね。この点についても気を付け

○牧山ひろえ君 除外という言葉に戻りますけれども、行政文書に除外というふうに書…

○牧山ひろえ君　除外という言葉に戻りますけれども、行政文書に除外というふうに書けば、そのままそれが実現するというふうに思わないんですね。人間は不完全な存在なので、裁判官といえども間違えますし、またＤＶや虐待の加害者も、一定数は除外し切れずに共同親権に擦り抜けてくると思うんです。それを前提にして、擦り抜けを少しでも減らす工夫と努力を、また擦り抜けてきた加害者による被害をフォローすることに全力を尽くし

○牧山ひろえ君 是非お願いしたいと思います

○牧山ひろえ君　是非お願いしたいと思います。 　このようなケースでは、救済策が親権者変更の申立てぐらいしかないのかなと今までの答弁聞いていると思うんですけれども、是非御検討いただきたいと思います。 　このような真意ではない共同親権の合意によるケースでも、必ずしも家裁の判断で非真意側の親に単独親権が付与されるとは限らないのではないでしょうか。なぜならば、真意でなければ共同親権の合意がないことにな

○牧山ひろえ君 立憲民主・社民の牧山ひろえです

○牧山ひろえ君　立憲民主・社民の牧山ひろえです。 　離婚後の家族法制を中心とした民法改正案の質疑を担当いたします。よろしくお願いいたします。 　離婚後の家族法制に関しましては、一人一人の子供の幸福に非常に大きな影響を与えるものでありまして、法制審においても非常に激しい議論が行われてきたことは御承知のとおりでございます。途中までは慎重に議論を進めてきた印象だったんですけれども、特にパブリックコメ

○牧山ひろえ君 親権が取れるかどうか分からない事後的な対応策では、救済策として…

○牧山ひろえ君　親権が取れるかどうか分からない事後的な対応策では、救済策として不十分だと思うんですね。極めて不安定な状況となりまして、子供の利益にもならないと思うんです。やはり、入口から真意ではない共同親権の合意の成立を抑止するべきであり、具体的には、共同親権を選択した場合の真意の確認を、ほかの国でもやっているように、ちゃんと裁判所で協議離婚の際にも組み込む必要があると思いますが、大臣、いかがでし

○牧山ひろえ君 是非お願い申し上げます

○牧山ひろえ君　是非お願い申し上げます。 　時間となりましたので、終わります。

○牧山ひろえ君 共同親権の場合でも監護権者を定めなくてもいい法的構成となってい…

○牧山ひろえ君　共同親権の場合でも監護権者を定めなくてもいい法的構成となっていますので、離婚時にしっかりとした決め事をしておかないと様々な問題が発生するということが想定されるということだと思います。 　いっそのこと共同親権の際には必ず監護者の指定を行う運用にすれば、離婚時の各種取決めの負担も減るのではないかなと思うんですが、この辺はいかがでしょうか。

○牧山ひろえ君 ありがとうございます

○牧山ひろえ君　ありがとうございます。 　監護者が指定されていない場合、手当の給付など、日常生活の混乱そして不利益が生じることも想定されます。離婚に際して監護者を決める、定めることが不可欠ではないでしょうか。監護の分掌も同様ではないでしょうか。大臣、いかがでしょうか。

○牧山ひろえ君 監護権者を指定することが離婚の障害になるならば、現在、離婚の際…

○牧山ひろえ君　監護権者を指定することが離婚の障害になるならば、現在、離婚の際に父母いずれかから親権者を指定することになっていることも離婚への障害となるのではないかなという、そういう考え方もあると思うんですね。現状そうなっているようには思えないので、監護者を指定することだけがなぜ離婚の障害になるのかよく分からないです。 　では、修正された附則十八条では、急迫や日常の行為の趣旨及び内容についての国

○牧山ひろえ君 本来は法文に書き込まれてしかるべき重要概念の趣旨、また内容が定…

○牧山ひろえ君　本来は法文に書き込まれてしかるべき重要概念の趣旨、また内容が定められていないために、それを補足する必要性からきているというわけですね。 　新しい制度では、共同して親権行使が困難であると認められたときは単独親権であるとして、典型的な事例としてＤＶの事例が挙げられています。いずれとするかについて家庭裁判所で争う場合、共同親権を求める現に監護をしていない別居親は親権の共同行使が困難でな

○牧山ひろえ君 客観的な証拠に基づいた厳密な証明まで双方とも至らない場合、子の…

○牧山ひろえ君　客観的な証拠に基づいた厳密な証明まで双方とも至らない場合、子の利益や虐待、ＤＶのおそれという、曖昧というかファジーな基準に基づいて家裁が審判を下すということのように聞こえるんですけれども、共同か単独かという親権の判断において、双方とも証明に至らないときはどうするのかなと思うんですが、共同親権が原則的な取扱いを受けるわけではないということを確認したいんですけれども、いかがでしょうか、

○牧山ひろえ君 先ほどのようなＤＶ加害者には親権を付与しないこととされています

○牧山ひろえ君　先ほどのようなＤＶ加害者には親権を付与しないこととされています。これが裁判基準である以上、家裁におけるＤＶの判定がとても重要になります。ですが、ＤＶに関しては判断が非常に難しく、家裁で必ず適正な判断がなされるとは限らないことは御承知のとおりでございます。その上、裁判所に掛かる業務負荷もかなりのレベルになることが想定されています。 　そこでお伺いしますけれども、ＤＶを証明するには婦

○牧山ひろえ君 私の質問は、今の配偶者暴力相談支援センター、これ公的な窓口なん…

○牧山ひろえ君　私の質問は、今の配偶者暴力相談支援センター、これ公的な窓口なんですけど、これを、証明書を持っていれば家裁におけるＤＶの認定の根拠となり得るということでよろしいでしょうか。

○牧山ひろえ君 全力でとおっしゃいますけれども、何もコメントしないことによって…

○牧山ひろえ君　全力でとおっしゃいますけれども、何もコメントしないことによって、全力でになっていないと思うんですね。 　日本外交の在り方が問われる深刻な人権課題が山積する中で、日本が国際人権対応に関心を失った、優先度を下げたのではないかという、そういった誤ったメッセージを国際社会に発信することになると、懸念の声がたくさん上がっております。ですが、この分かりやすい結果を見ると、誤ったメッセージでは

○牧山ひろえ君 理解できません

○牧山ひろえ君　理解できません。全力で人権に対して取り組んでいくというのであれば、なぜ法務委員会のリーダーとして総理大臣に何もコメントしないのか、提言されないのか、非常に残念に思います。 　さて、非行少年や犯罪をした青年の更生を担う保護司について、三月二十二日の大臣所信質疑に引き継いで質問いたします。 　小泉大臣は、その所信演説で、我が国が誇る保護司制度を世界へ発信、普及させる取組も推進します

○牧山ひろえ君 奇遇なんですけれども、本日は世界保護司会議が開かれているんですね

○牧山ひろえ君　奇遇なんですけれども、本日は世界保護司会議が開かれているんですね。我が国は司法の面でより世界に貢献すべきと考えていますので、そのような意味でも、保護司制度の優位性をより積極的に世界に発信すべきだと思います。 　現在、刑法犯のうち再犯者の占める割合は二〇二一年で四八・六％と上昇傾向にあることを背景に、第二次再犯防止推進計画においては、保護司を始めとする民間協力者の活動の促進などが重

○牧山ひろえ君 今まで辞められてしまった保護司が戻ってこられるような、そして新…

○牧山ひろえ君　今まで辞められてしまった保護司が戻ってこられるような、そして新たに現役世代も増えるような、そういう施策をお願い申し上げて、私の質問を終わらせていただきます。

○牧山ひろえ君 報酬目当てでおやりになっている保護司はほとんどいないと思います…

○牧山ひろえ君　報酬目当てでおやりになっている保護司はほとんどいないと思いますけれども、やはり、国や社会に無償、無給の貢献に対する感謝はやはり示すべきだと思うんですね。 　より積極的に保護司への栄典制度の適用を推進すべきだと思いますが、これに対する大臣の御所見をお願いします。

○牧山ひろえ君 検討はもうずっと長くやっておられて、そしてどんどんどんどん著し…

○牧山ひろえ君　検討はもうずっと長くやっておられて、そしてどんどんどんどん著しく減っていますので、慎重にやるのも重要ですけれども、もうスピードアップして今の物価に見合ったことをやってもらいたいと思いますし、もちろん法務省として努力されていると思うんですけれども、数十円単位ということですと、気持ちはともかく、効果としては私は不十分だと思います。数十円上がったからって保護司が増えるでしょうか。 　そ

○牧山ひろえ君 未成年の指導ですとか更生、いわゆる処遇活動は、人的要素が強くて…

○牧山ひろえ君　未成年の指導ですとか更生、いわゆる処遇活動は、人的要素が強くて、グループでの対応が難しい側面もあるかもしれませんけれども、現状でかなりの時間を要している地域活動については工夫の余地があるんではないかなと考えております。是非前向きに私の御提案を御検討いただければと思います。 　さて、保護司は非常勤の国家公務員ですが、原則的に無報酬のボランティアとしての活動なんですね。この点について

○牧山ひろえ君 例えば、いろんな施策を試されているということですけれども、辞め…

○牧山ひろえ君　例えば、いろんな施策を試されているということですけれども、辞めていった方々に単純に聞けばいろいろヒントは得られるんではないでしょうか。恐らく、各地で保護司が辞めていく理由というのは共通する問題があると思うんです。やっぱり、御本人に、辞めた本人に理由を聞いて、例えば、まあマル・バツ式じゃないですけど、選択式で、こういう理由で辞めたんではないか、その他の理由はいかがですかとか、そういう

○牧山ひろえ君 立憲民主・社民の牧山ひろえです

○牧山ひろえ君　立憲民主・社民の牧山ひろえです。 　本日の一般質疑を担当いたします。よろしくお願いします。 　まず、ビジネスと人権のテーマにつきまして、予算委員会の対総理質疑、それから四月二日の対政府質疑に引き続きまして質問させていただきたいと思います。 　岸田政権には、人権問題を担当する首相補佐官がおりました。人権補佐官は、岸田首相が二一年九月の総裁選で、香港の民主主義、ウイグルの人権問題

○牧山ひろえ君 せっかくいい仕事をされて、そしてそういう方を総理肝煎りの人事と…

○牧山ひろえ君　せっかくいい仕事をされて、そしてそういう方を総理肝煎りの人事ということで任命して、なぜ突然、その任命に当たる方がいなくなって、あるいはそのポストもなくなってということが、本当に不自然でならないんですけれども。 　中谷氏は就任後、省庁横断の二つの会議体を新設されました。そして、中谷氏の下、政府は、二二年九月、人権デューデリジェンスの指針を策定しました。二三年四月には、政府調達の入札

○牧山ひろえ君 私は、ただいま可決されました総合法律支援法の一部を改正する法律…

○牧山ひろえ君　私は、ただいま可決されました総合法律支援法の一部を改正する法律案に対し、自由民主党、立憲民主・社民、公明党、日本維新の会・教育無償化を実現する会、国民民主党・新緑風会及び日本共産党の各派並びに各派に属しない議員鈴木宗男君の共同提案による附帯決議案を提出いたします。 　案文を朗読いたします。 　　　　総合法律支援法の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案） 　　政府は、本法の

○牧山ひろえ君 私は、ただいま可決されました裁判所職員定員法の一部を改正する法…

○牧山ひろえ君　私は、ただいま可決されました裁判所職員定員法の一部を改正する法律案に対し、自由民主党、立憲民主・社民、公明党、日本維新の会・教育無償化を実現する会及び国民民主党・新緑風会の各派並びに各派に属しない議員鈴木宗男君の共同提案による附帯決議案を提出いたします。 　案文を朗読いたします。 　　　　裁判所職員定員法の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案） 　　政府及び最高裁判所は、

○牧山ひろえ君 大臣、お答えください

○牧山ひろえ君　大臣、お答えください。これ、かなり大きな問題で、これからもこの件がきっかけで大きな問題になりますよ。

○牧山ひろえ君 答えてください

○牧山ひろえ君　答えてください。今の御答弁は繰り返し繰り返しあらゆるところで使われていますけれども、今回のケースには、私は、そういう御答弁、御質問ではないですし、ちゃんと正面向かって答えてください。これ大問題です。

○牧山ひろえ君 では、いつの時点でそれをやっていただけるんでしょうか

○牧山ひろえ君　では、いつの時点でそれをやっていただけるんでしょうか。

○牧山ひろえ君 私、大臣からもお聞きしたかったですけれども、さっき、本当に真っ…

○牧山ひろえ君　私、大臣からもお聞きしたかったですけれども、さっき、本当に真っすぐ、こんな大きな問題について正面からお答えいただけなかった、非常に残念に思います。 　そして、行政官庁に不祥事が起きた場合、多くの場合、その不祥事を対象として何らかの訴訟が提起されることが多いですが、それらのケースでは、訴訟係属中あるいは個別の捜査に関係するということを言い訳として、国会からの事実解明の要求を拒否し、

○牧山ひろえ君 事実として、この方、がん発覚後も保釈が認められていません

○牧山ひろえ君　事実として、この方、がん発覚後も保釈が認められていません。命を軽んじる対応に私は強い憤りを覚えます。 　今回告発をした警察関係者の一人は、取材に答えてこう述べたといいます。非を認め、決裁をした人それぞれに責任を取らせる、それができないならまた同じような事件が起きるだろう、このようにおっしゃっているんですね。 　今のところ、これについて、責任の明確化、処分は何らなされていないわけ

○牧山ひろえ君 現行の特定秘密保護法の運用に当たっても、ブラックボックスの問題…

○牧山ひろえ君　現行の特定秘密保護法の運用に当たっても、ブラックボックスの問題は解決されているのかどうか常日頃から私はチェックが必要だと思いますが、これをどうやってやるのかなと思うんですが。問題が起きた場合、対象が本当に特定秘密に当たるものだったのか、また、特定秘密の運用に問題がある場合、外部からの監督が利くようになっているのか、特定秘密保護法が成立した際に懸念された問題は大きくなるばかりだと思い

○牧山ひろえ君 冤罪を起こした捜査手法が評価されたとは私は思えないです

○牧山ひろえ君　冤罪を起こした捜査手法が評価されたとは私は思えないです。経済安保、そして外事容疑性で成果を上げたことが評価の理由だと考えるのが、多くの方々がおっしゃっているとおり、自然だと思うんですね。 　この外事容疑性の背景の下、軍事転用可能な機械を輸出したという大川原化工機を起訴した根拠は規制の曖昧さを濫用したもので、元々かなり無理があるものでした。 　規制が曖昧といえば、民間の契約では、

○牧山ひろえ君 この中谷氏の辞任によって、人権とビジネス政策の推進にとっていろ…

○牧山ひろえ君　この中谷氏の辞任によって、人権とビジネス政策の推進にとっていろんなマイナス点があると思うんですけれども、今日は時間がありませんので、また次回お聞きしたいと思います。 　終わります。

○牧山ひろえ君 今回の事件では、なぜここまで警視庁公安部は暴走し、そして検察は…

○牧山ひろえ君　今回の事件では、なぜここまで警視庁公安部は暴走し、そして検察はそれを止められなかったのか。事件捜査を担当したのは警視庁公安部第一課、いわゆる外事警察の不正輸出の捜査を担当する第五係でした。この冤罪捜査の遂行には、外事容疑性のファクターの影響を説く論者が多くおります。そして、この外事容疑性とは、外国の軍や関連組織など日本の安全保障を脅かす主体へ何らかのつながりを持つ疑いを、この外部、

○牧山ひろえ君 私の要望の前提としまして、しっかりと事実関係の究明に当たってい…

○牧山ひろえ君　私の要望の前提としまして、しっかりと事実関係の究明に当たっていただきたいなと思います。 　事実関係の解明という点に関連しまして、担当捜査官により勾留された島田さんの弁解録取書が破棄された事件につきまして、当該捜査官が作成した報告書がございます。事前に資料要求を行いましたけれども、いまだに手に入っておりませんので、理事会に提出するよう、委員長からお取り計らい願いたいと思います。

○牧山ひろえ君 同調力、同調圧力の強い組織にあって、反省とそして悔恨から自分た…

○牧山ひろえ君　同調力、同調圧力の強い組織にあって、反省とそして悔恨から自分たちの非を認める勇気は私はたたえられるべきだと思うんですね。この方々が不当な処遇を受けるようなことはあっては絶対ならないと思います。 　ある意味、公判が始まる前に検察は不適切な起訴だと気付けたわけです。ですので、それに気付けた経緯を明確にしてほしいです。内部から声が上がったのか、外部からの指摘なのか、警察との協議の中で矛

○牧山ひろえ君 世の中から見て適切な時期ってあると思いますので、是非、今本当は…

○牧山ひろえ君　世の中から見て適切な時期ってあると思いますので、是非、今本当はお答えしていただきたいんですけれども、しっかりと今おっしゃったことを近い将来やっていただきたいなと思っております。 　さて次に、ビジネスと人権のテーマについて、予算委員会の対総理質疑に引き続き質問させていただきます。 　予算委員会では、ビジネスと人権のテーマを推進することについて、総論は賛成ですが、独立人権機関を始め

○牧山ひろえ君 私が聞いているのは訴訟の中身とかではありません

○牧山ひろえ君　私が聞いているのは訴訟の中身とかではありません。それは御存じだと思うんですね。なので、単にお答えになりたくないというふうにしか私は思えません。内容のことについてだったら分かりますよ。でも、内容について聞いていないわけです。でも、内容については訴訟中なのでお答えできませんと、私が聞いていないことを御答弁なさる。本当にこういう答弁の仕方、私はないと思います。 　そして、それに引き続く

○牧山ひろえ君 立憲民主・社民の牧山ひろえです

○牧山ひろえ君　立憲民主・社民の牧山ひろえです。 　本日の一般質疑を担当させていただきます。よろしくお願いいたします。 　私の地元であります神奈川県の横浜市都筑区に所在します大川原化工機という中堅企業がございます。噴霧乾燥機の国内シェア七割を誇る優良機械メーカーでございます。このメーカー及びその幹部が軍事転用可能な機械を中国へと輸出した疑いで、二〇二〇年に起訴されました。しかし、一年以上の勾留

○牧山ひろえ君 経緯はどうであれ、結果的に御賛同いただいたということは、結果的…

○牧山ひろえ君　経緯はどうであれ、結果的に御賛同いただいたということは、結果的に正しい政策が行われ、そして国民の暮らしが豊かになれば本望ですので、結構です。 　ここで一つ重要な点であります。自民党政策、政権は、賃上げ、所得増が経済成長の要因であることを認められました。逆に言うと、所得の減少、賃金の引下げが経済衰退、不景気の要因ということです。まさにそのとおりで、我が国のみ世界の経済成長から取り残

○牧山ひろえ君 立憲民主・社民の牧山ひろえです

○牧山ひろえ君　立憲民主・社民の牧山ひろえです。 　本日は総理と直接議論ができるということですので、以前から力を入れてきた、取り組んできた社会課題、すなわち、派遣規制ですとかビジネスと人権、ヤングケアラー、介護・看護人材の手数料問題、それから不登校の対策などについて取り上げさせていただく予定ですけれども、それに先立ち、事実がなかなか解明されないままここまで来てしまった政治と金について、残念ながら

○牧山ひろえ君 そうすると、総理は、御自分の後援会長は総理と矛盾するうそをつい…

○牧山ひろえ君　そうすると、総理は、御自分の後援会長は総理と矛盾するうそをついた、わざわざテレビに出てきてうそをついているとおっしゃるんですか。どっちかがうそをついているんですよね。で、確認もしていない。 　この事実関係の相違も含めて、政治に対する不信感を払拭するためにもこの闇パーティー疑惑について調査することを約束していただけませんか、総理。簡単です。電話で、何でそんなこと言ったんですか、何で

○牧山ひろえ君 これでは、自民党、岸田内閣に対する不信感は増すばかりだと思います

○牧山ひろえ君　これでは、自民党、岸田内閣に対する不信感は増すばかりだと思います。もう次から次へと出てきますよね。 　さて、茂木幹事長の資金付け替え疑惑についてお伺いします。 　二〇〇九年から二二年の間で、茂木氏の資金管理団体茂木敏充政策研究会から政治団体茂木敏充後援会総連合会に総額四億四千五百九十万円もの巨額の資金が移動していること、その結果、支出全体の九四％超が使途不明となっていることが明

○牧山ひろえ君 総理、最初に私、申し上げました、政治資金規正法というのは、政治…

○牧山ひろえ君　総理、最初に私、申し上げました、政治資金規正法というのは、政治活動の資金の流れについては収支報告書を通じて正確かつ分かりやすく公表し、国民に判断していただく、この基本的な考え方が根底にある、これは御承知ですか。もしこの精神が分かっていなかったら、今のような発言しないと思うんですよ。私、もう本当に脱法行為だと思います。 　ただ、政治の世界で政治の責任を論じる際には国民への説明責任を

○牧山ひろえ君 また丸投げですか

○牧山ひろえ君　また丸投げですか。本当に全然責任を負わないんですね。 　茂木氏の件で明らかになったように、その他団体への必要経費を送金すること自体は、違法ではありませんけど、脱法ですよ、脱法行為です。 　しかし、それを、法規制を潜脱する目的で誰もが手持ち資金全額を対象にやり始めれば、政治資金の収支を公開し、そして国民の監視、監督下に置こうとする法の目的は全く果たされないことになりますよ。これ、

○牧山ひろえ君 また逃げていますね、本当に

○牧山ひろえ君　また逃げていますね、本当に。 　総理と茂木氏の疑惑は一つの問題意識を私たちに突き付けています。明らかに違法とまでは断言できないけれども、故意に法を潜脱する脱法行為と言える事態に対しては、政治はどのように対処すべきかと聞いているんです。私、明確に聞いていますよ。 　我が国の法秩序のトップに立つ総理大臣として、与党自民党の総裁として、今度は一般論としての御所見をお示しください。私は

○牧山ひろえ君 自民党のナンバーワンもナンバーツーも同じようなことをしているの…

○牧山ひろえ君　自民党のナンバーワンもナンバーツーも同じようなことをしているので、お互いに、何というのかしら、お互いに責任を持たない。違法性がなければ何でもやってもいいみたいな、そういうふうに聞こえるんですけど。 　さて、一月二十二日に開かれた政府と経済界、労働界の三者による政労使会議で、岸田総理大臣は去年を上回る賃上げの実現に向けて協力を要請しました。また、中小企業の賃上げも不可欠だとして、人

○牧山ひろえ君 岸田総理は、前回の衆議院選挙で、経済政策として成長と分配の好循…

○牧山ひろえ君　岸田総理は、前回の衆議院選挙で、経済政策として成長と分配の好循環を掲げていました。その上で、分配なくして成長なしと分配強化を掲げる我が立憲民主党などの経済政策を批判していたんですね。ここで言う分配とは、主に賃上げを指します。好循環の出発点が所得増、すなわち賃上げに成り代わっていることと、元々は出発点に置かれていた成長が賃上げの結果になっている点、これが総理の過去の発言と違うんですね

○牧山ひろえ君 総理、今のに関連して、今の質問、答えられないんですか

○牧山ひろえ君　総理、今のに関連して、今の質問、答えられないんですか。

○牧山ひろえ君 私は、総理の認識、間違っていると思います

○牧山ひろえ君　私は、総理の認識、間違っていると思います。日本の根本的な問題を分かっていないと思うんですね。向き合おうとしない、本当に冷たい政治だと思います。 　ここまで私がるる述べてまいりましたように、望まぬ非正規の拡大が日本の経済の衰退を生んできたのは事実です。政府・自民党は、非正規の急拡大を生んだ過去の規制緩和が経済に与えた悪影響を真摯に検証して、そして規制緩和万能主義の罪責を私はやっぱり

○牧山ひろえ君 やはり、この経済の衰退の根幹は何なのか、原因は何なのかというこ…

○牧山ひろえ君　やはり、この経済の衰退の根幹は何なのか、原因は何なのかということに正面に向き合っていただきたいんですね。暮らしを守るために非正規の拡大を抑止する必要性について、是非、政府・与党でも認識を深めていただくことを希望します。 　さて、二〇一一年、国連人権理事会において、企業が人権を尊重する必要性や、そして責任を明記したビジネスと人権に関する指導原則が全会一致で承認されました。これ以降、

○牧山ひろえ君 ありがとうございます

○牧山ひろえ君　ありがとうございます。 　国連人権理事会のビジネスと人権作業部会が日本に対し、このように言っています。 　私たちは政府に対し、出身国政府との連携で仲介手数料を廃止したり、申請制度を簡素化したり、実習生の転職に柔軟性を認めたり、日本の法律により要求される同一労働同一賃金の執行を確保したりといった形で、技能実習生に関し、明示的な人権保護規定を盛り込むことを期待します、こういった指摘

○牧山ひろえ君 ありがとうございます

○牧山ひろえ君　ありがとうございます。 　また、同じ声明にはこういうふうに記載されています。 　作業部会は、日本に専門のＮＨＲＩ、国家人権機関がないことを深く憂慮しており、本格的な独立したＮＨＲＩを設置するよう強く促しますという記載があるんですね。 　立憲民主党も以前同じ趣旨の提案をしたんですけれども、その後、政治の動きは止まったわけです、止まってしまったんですね。 　我が国における独立し

○牧山ひろえ君 まずはと言わずに、並行してこの本格的な独立したＮＨＲＩを設置す…

○牧山ひろえ君　まずはと言わずに、並行してこの本格的な独立したＮＨＲＩを設置するよう強く要望したいと思います。 　人権ということに関連しますと、自民党の杉田水脈議員は、人権侵害の認定を受けた後も差別的言動をもう何度も繰り返しているんですね。今後も継続した場合も、総理や自民党は今までと同じように放置し続けるんでしょうか。

○牧山ひろえ君 やっぱり放置し続けるんですね

○牧山ひろえ君　やっぱり放置し続けるんですね。 　我が国の現在の人権擁護システムは、確信犯的に差別的言動を繰り返す杉田議員のようなケースには差別を止める実効性が乏しいわけです。杉田議員が所属する自民党が何もしないと、与党ということもあり、政治的には打つ手が限られる現状から、やはり人権救済を目的とした、裁判所とは別の独立した国内人権機関がやはり必要なのではないかと思います。 　最後に、ヤングケア

○牧山ひろえ君 では、しっかり予算委員会に提出してください

○牧山ひろえ君　では、しっかり予算委員会に提出してください。 　委員長、諮られたいと思いますが。

○牧山ひろえ君 人間の判断において誤りを完全に防止することは困難です

○牧山ひろえ君　人間の判断において誤りを完全に防止することは困難です。ですが、制度設計により、その誤りによる損失を取り返しの付かないものにすることを抑止することができます。 　他方で、再審請求がなされても再審手続は長期化する傾向にあり、冤罪被害者本人やその親族の高齢化が進んでいる事件が多いとのことです。昭和四十一年に静岡県の一家四人が殺害された袴田事件は、令和五年十月二十七日に裁判のやり直しを行

○牧山ひろえ君 そもそもアウティングの危険性を世の中に知らしめた一橋大学の事例…

○牧山ひろえ君　そもそもアウティングの危険性を世の中に知らしめた一橋大学の事例につきまして、現状では法規制の対象になっていません。今年七月には、東京都豊島区内で勤務していた男性が、上司によるアウティングが原因で精神疾患を発症したとして、労働基準監督署から労災認定されたと公表されました。 　法律で規定すれば、人権侵害の抑制は機能するわけです。アウティングを許さないという決意表明において、国は、先ほ

○牧山ひろえ君 二〇二〇年施行のパワハラ防止法では、アウティングがパワハラの一…

○牧山ひろえ君　二〇二〇年施行のパワハラ防止法では、アウティングがパワハラの一種に位置付けられまして、事業主に防止義務が課せられました。一歩前進ではありましたけれども、規制を職場に限定しております。 　昨年六月に成立したＬＧＢＴなど性的少数者への理解増進法では、せっかくの機会でありながら、アウティングの禁止を明記しなかったんですね。アウティングが人権侵害のリスクの高い行為であることを考えますと、

○牧山ひろえ君 いろいろ御説明されていますが、使途公開を不要とする団体に資金を…

○牧山ひろえ君　いろいろ御説明されていますが、使途公開を不要とする団体に資金を移動させているのは事実ですから、その理由が明確でなければならないと思うんですね。法の抜け穴を大臣自らが利用していたとなると、モラルハザードが起きても何も言えないと思うんです。 　続きまして、アウティングの対策についてお伺いしたいと思います。 　本人の同意なく性的指向や性自認を第三者に暴露する、これがアウティングという

○牧山ひろえ君 今の御答弁では、国民を安心させる根拠になっていないと思います

○牧山ひろえ君　今の御答弁では、国民を安心させる根拠になっていないと思います。過去のことではありますし、最近のことを聞いているわけで、派閥退会が国民を安心させる、形式的に派閥を退会したからといって、積み重ねてきた人間関係というのは事実ございますし、それによって人事的にも多分に恩恵を受けているという、こういった事実がありますので、今の御答弁では、国民は到底安心できる材料となっていないと思います。

○牧山ひろえ君 二〇一四年の十二月に行われた第四十七回衆議院総選挙後、無所属の…

○牧山ひろえ君　二〇一四年の十二月に行われた第四十七回衆議院総選挙後、無所属のまま自民党の二階派に特別会員として入会して以来、二階派、志帥会の一員として政治キャリアを積み重ねておられます。 　小泉大臣は、二〇二三年九月十三日発足の第二次岸田第二次改造内閣で法務大臣に就任され、初入閣を果たされましたけれども、この法務大臣御就任には、二階派所属という要素も多分に考慮に入っていると考えるのが自然だと思

○牧山ひろえ君 派閥の件だけではありません

○牧山ひろえ君　派閥の件だけではありません。ましてや、単に誤解だけではなく、小泉大臣は派閥パーティーのキックバックも受けていること、これは御自身でも認めていらっしゃるし、同僚の蓮舫議員らが指摘しましたように、政治資金規正法の脱法についての疑惑もおありになっております。 　これらも含めて、現在の政治と金をめぐる各種の動きや問題点の指摘について、法務大臣はどのような御所感をお持ちでしょうか。

○牧山ひろえ君 自民党派閥の政治パーティーに関する問題が過熱する中で、小泉法務…

○牧山ひろえ君　自民党派閥の政治パーティーに関する問題が過熱する中で、小泉法務大臣は衆議院会館の事務所で記者団に対してこう言っております。公平公正、厳正に法律に基づき行政を執行していくのが法務省なので、国民の誤解を招かないようにとして、派閥を退会されています。退会は一時的なものとは思っていないとも述べられました。 　そもそも、検事総長を指揮する権限を有する法務大臣として、国民の誤解を招きかねない

○牧山ひろえ君 立憲民主・社民の牧山ひろえです

○牧山ひろえ君　立憲民主・社民の牧山ひろえです。 　本日は、大臣の所信演説に関する質疑というテーマでございます。私は、この度の通常国会におきましても引き続きネクスト法務大臣を拝命しています。政府、対政府質疑に先立ちまして、司法、法務分野において私たちの目指すもの、目指すことを申し述べさせていただきたいと思います。 　国民一人一人がそれぞれの人生におきまして最大限幸福を追求するためには、その基盤

○牧山ひろえ君 現在も長い再審の道に踏み迷って苦しんでいる人がおります

○牧山ひろえ君　現在も長い再審の道に踏み迷って苦しんでいる人がおります。人の自由を故なく拘束して、そして将来の死を見詰めさせ続ける、これはもはや拷問だと思います。 　保護司についてお伺いします。 　保護司は、犯罪や非行をした人の立ち直りを地域で支える民間のボランティアです。保護司法に基づき法務大臣から委嘱された非常勤の国家公務員とされていますが、給与は支給されていません。小泉大臣もその所信演説

○牧山ひろえ君 立憲民主・社民の牧山ひろえです

○牧山ひろえ君　立憲民主・社民の牧山ひろえです。 　会派を代表して、ただいま議題となりました特定不法行為等に係る被害者の迅速かつ円滑な救済に資するための日本司法支援センターの業務の特例並びに宗教法人による財産の処分及び管理の特例に関する法律案に対し、賛成の立場から討論をいたします。 　私たち立憲民主党は、日本維新の会と共同で、実効性のある被害者救済を図るため、解散命令請求などがなされた宗教法人

○牧山ひろえ君 私は、ただいま可決されました特定不法行為等に係る被害者の迅速か…

○牧山ひろえ君　私は、ただいま可決されました特定不法行為等に係る被害者の迅速かつ円滑な救済に資するための日本司法支援センターの業務の特例並びに宗教法人による財産の処分及び管理の特例に関する法律案に対し、自由民主党、立憲民主・社民、公明党、日本維新の会、国民民主党・新緑風会及び日本共産党の各派並びに各派に属しない議員鈴木宗男君の共同提案による附帯決議案を提出いたします。 　案文を朗読いたします。

○牧山ひろえ君 十一月二十二日の衆議院予算委員会で、衆議院法制局長はこのように…

○牧山ひろえ君　十一月二十二日の衆議院予算委員会で、衆議院法制局長はこのように答弁しています。宗教法人でも、世俗的側面を対象とし、精神的側面に介入する目的ではない限り、財産規制も憲法の許容するところであり、立憲、維新の案も十分説明可能な立論になっていると言っているんですね。また、極めて限定された場面だけに適用されるよう要件を盛り込んでおりまして、極めて抑制的な規定ぶりになっていることも併せて信教の

○牧山ひろえ君 公告がどこまで周知されるのか、一工夫必要だと思うんですね

○牧山ひろえ君　公告がどこまで周知されるのか、一工夫必要だと思うんですね。監視機能の強化はもちろん必要ですけれども、いかに被害者救済の実効性につなげていくかという視点が重要だと思います。 　さて、当初、政府・与党の一部からは、立憲、立民と維新案の教団財産の保全規定について、憲法が定める信教の自由や財産権等に抵触するおそれがあるとして、憲法上の疑義を指摘する声がございました。ですが、衆議院での審議

○牧山ひろえ君 立憲民主党などが臨時国会冒頭に提出しました旧統一教会財産保全法…

○牧山ひろえ君　立憲民主党などが臨時国会冒頭に提出しました旧統一教会財産保全法は、自民党などの反対によって衆議院で否決されました。私たちの提案内容がなくても、与党案のメニューで、教団財産の散逸を防いで、旧統一教会から被害者の皆さんへの補償が十分に行われるという御認識で本当によろしいでしょうか。

○牧山ひろえ君 立憲民主・社民の牧山ひろえです

○牧山ひろえ君　立憲民主・社民の牧山ひろえです。 　本日は、いかに旧統一教会の被害者救済を実効性を伴った形で実現するかの視点で質疑させていただきます。 　十月十三日、文部科学省が東京地裁へ旧統一教会の解散命令請求を申立てしました。首尾よく請求が認められたとしても、解散が確定するまで年単位の期間が掛かるんですね。被害者が懸念するのは、救済の原資となる教団の財産の行方です。解散命令が確定すれば、清

○牧山ひろえ君 そもそも、散逸か否かを判断するためには、対象宗教法人の現在の財…

○牧山ひろえ君　そもそも、散逸か否かを判断するためには、対象宗教法人の現在の財産の状況をある程度まで正確に把握する必要があると思うんですね。当局は、旧統一教会につき、その辺りどの程度まで把握されていらっしゃるんでしょうか。

○牧山ひろえ君 被害者の救済の実効性を確保するためには、やはり教団財産の散逸の…

○牧山ひろえ君　被害者の救済の実効性を確保するためには、やはり教団財産の散逸の度合いを最小限にとどめる、これが必要だと思うんですよね。だとすると、財産の散逸を測る基準が必要だと思いますが、どのような基準で測定し、そしてどのような目安で散逸が生じていないと判断するんでしょうか。

○牧山ひろえ君 やっぱりきちんと対策取らないと、ブラックボックス化した教団財産…

○牧山ひろえ君　やっぱりきちんと対策取らないと、ブラックボックス化した教団財産をどこに流出したか結局分からなくなってしまうわけですよね。 　では、指定宗教法人による処分予定の通知、公告がなされた不動産について、その処分等を阻止したい被害者が取り得る対策を御教示ください。

○牧山ひろえ君 事前に包括的に財産保全を行う私たちの提案ならば、少なくとも現段…

○牧山ひろえ君　事前に包括的に財産保全を行う私たちの提案ならば、少なくとも現段階で隠蔽されていない又は海外等に退避されていない資産については確実に散逸を防ぐことができたわけです、できます。 　与党案では、指定宗教法人は、不動産の処分、担保の提供の少なくとも一か月前に所轄庁に通知しなければならないとされているんですが、価格が大きいだけに、流動性に富んだ資産形態への変更を警戒してのことと思います。対

○牧山ひろえ君 是非本当のこと言ってください

○牧山ひろえ君　是非本当のこと言ってください。 　時間となりましたので、終わります。

○牧山ひろえ君 総理、危機感持ってください、本当に

○牧山ひろえ君　総理、危機感持ってください、本当に。このままだと選ばれない国になってしまいますよ。 　経済的なメリットで競争するのは現実的な選択肢ではありません。先ほどの移民の件でも話に出ましたけど、人の尊厳を無視して、そこから労働力のみを抽出して都合よく使い倒す、こういう相手の人権を無視する今までのやり方では、海外の労働者から選ばれるわけがありません。 　同じ日本に住む仲間として、同じ地域に

○牧山ひろえ君 努力をしているようには全く見えません

○牧山ひろえ君　努力をしているようには全く見えません。現与党の世襲率の高さは、世界的に見ても特徴的なレベルだと思います。 　さて、担い手不足、人口減少の最も直接的な対策は、外部からの担い手を受け入れること、すなわち外国人の受入れです。こちらに関しては、現在進行中の技能実習や特定技能の改革について質問させていただきたいと思います。 　パネルを御覧ください。外国人技能実習制度、そして特定技能実習制

○牧山ひろえ君 まあ誰が見ても順送り人事に見えますよ

○牧山ひろえ君　まあ誰が見ても順送り人事に見えますよ。政権を担う資格ということといいますと、なるべく幅広い選択肢から優れた人材を登用することも国民に対する義務と言えると思います。 　私は、テレビディレクターや国際弁護士を経て、公募で政治の世界に身一つで飛び込みました。シングルマザーの下に育った普通の一般人です。非世襲の政治家が世襲の方よりも必ず優れているわけではないです。世襲の方が親の蓄積を利用

○牧山ひろえ君 政府は長らく、移民政策は取らないと強弁してきました

○牧山ひろえ君　政府は長らく、移民政策は取らないと強弁してきました。つまり、日本においては、移民と外国人労働者は別のものとして区別して、労働力は導入するけど、移民として我が国の正式なメンバーとしては扱わず、それに伴う責任も負担も回避するという、言わばいいとこ取りを長年続けてきたわけです。技能実習について乖離が生じていたのと同様に、より上位の移民に関する制度自体に現実と建前の乖離が生じていたわけです

○牧山ひろえ君 是非、外国人の位置付けといったテーマについて国民的議論を行って…

○牧山ひろえ君　是非、外国人の位置付けといったテーマについて国民的議論を行っていただきたいと思います。移民という言葉を否定しても、現実は既に移民大国と言える状態となっていることをやはり認識するべきだと思うんです。 　ただ、ここのところ、外国人労働者の母国、また日本以外の出稼ぎ先では、賃金上昇が著しいものがあります。一方で、経済力の相対的な低下と円安によって、出稼ぎ先としての日本の魅力は低下する一

○牧山ひろえ君 立憲民主・社民の牧山ひろえです

○牧山ひろえ君　立憲民主・社民の牧山ひろえです。 　現在の日本は少子高齢化が急ピッチで進行しておりまして、社会の至る所で担い手不足が生じています。私たちは、この社会的課題に立ち向かって、克服していかなければなりません。担い手自体を増やすこと、そして担い手の質を上げていく、また担い手が抱える問題を解決していく、これらに必要な取組について、時間の制約もあり、ほんの一部になりますが、論述させていただき

○牧山ひろえ君 総理は、先ほど申し上げたとおり、宏池会の会長ですよ

○牧山ひろえ君　総理は、先ほど申し上げたとおり、宏池会の会長ですよ。それから、総理は自民党の経理局長を長くやっておられた。だから、お詳しいはずなんですね。なのに、説明責任を果たさない。今回の不祥事は、政治資金について正しく取り扱い、国民の御理解をいただくという意識を党全体をもって行うべきだと思うんですね。つまり、自民党のこれは体質なのではないかなと真剣に懸念せざるを得ません。 　さて、岸田内閣は

○牧山ひろえ君 総理は結果責任だと繰り返しおっしゃっていますけれども、単純に人…

○牧山ひろえ君　総理は結果責任だと繰り返しおっしゃっていますけれども、単純に人を見る目がないということなら困りますよね。これはやはり、派閥の人事要望をそのまま受け入れて順送りの人事をやってきた結果ではないかと思いますが、いかがでしょうか、総理。

○牧山ひろえ君 端的に、民間のブローカーを排除して、公的機関による職業紹介を原…

○牧山ひろえ君　端的に、民間のブローカーを排除して、公的機関による職業紹介を原則とすることを二国間取決めの交渉の目的とするべきだと思いますが、総理、いかがでしょうか。

○牧山ひろえ君 私が提案したような取決めを送り出し国と行っている事例もあります…

○牧山ひろえ君　私が提案したような取決めを送り出し国と行っている事例もありますし、様々な問題の根源となっているこの民間ブローカーによる高額手数料の徴収自体を私は根絶する方向にかじを切るべきだと思います。 　さて、私たちの社会の将来の担い手となるのが子供たちです。少子化に歯止めが掛からなくなる回帰不能点が近づきつつあるのではないかと懸念を持っております。 　岸田総理が突然異次元の少子化対策を表明

○牧山ひろえ君 午前中提案しましたけれども、政府・与党は、異次元の少子化対策を…

○牧山ひろえ君　午前中提案しましたけれども、政府・与党は、異次元の少子化対策を実施する上で、自民党政権の少子化対策や新三本の矢の政策を検証して今後の参考にすべきではないでしょうか、総理。

○牧山ひろえ君 私が申し上げたのは検証です

○牧山ひろえ君　私が申し上げたのは検証です。今のは全然答えになってません。検証は国民に伝わらなければ意味がないので、是非検証してください。 　岸田総理は、異次元の少子化対策の財源確保のための増税はしないと述べていますが、また同じく、異次元の少子化対策の財源確保のための国民の実質的な追加負担を求めないとも述べています。この二つの条件の確認と、条件を満たした上で、本当に三・五兆円の新財源を確保できる

○牧山ひろえ君 三・五兆円ですよ

○牧山ひろえ君　三・五兆円ですよ。少なくとも現段階では財源確保できるであろうとする説得的な材料は提示されていませんので、よろしくお願いいたします。 　さて、総理は、賃上げによって国民負担を軽減させる効果を生じさせた上で、その範囲内で支援金を徴収する、だから国民に実質的な追加負担は生じないと説明されています。賃上げによって国民の負担が変わるとされますが、それはどうやって計算するんですか。

○牧山ひろえ君 今のですとあやふやで、余り答えになっていないです

○牧山ひろえ君　今のですとあやふやで、余り答えになっていないです。 　つまり、今期の賃上げによる国民の給与所得の増加分が支援金徴収の上限となるということですか。民間企業の就労者の頑張りでせっかく実現した賃上げ分を間接的であっても取り上げる、トンビが油揚げをさらうようなことにはなりませんでしょうか。

○牧山ひろえ君 聞けば聞くほど分かりづらいんですけれども、賃上げすれば所得税は…

○牧山ひろえ君　聞けば聞くほど分かりづらいんですけれども、賃上げすれば所得税は上がりますよね。賃上げ分から捻出してしまうと更に損してしまうような気がするんですけれども。 　ちょっと時間がないので次へ移りますが、パネル四お願いします。 　不登校、いじめ、虐待のいずれにおいても、昨年度過去最多と、更新しています。これらのいずれにしましても、やはり早期発見、早期対策が鍵となります。 　そのための第

○牧山ひろえ君 子供のいじめなどあらゆる面でやっぱり子供のケアをするためには、…

○牧山ひろえ君　子供のいじめなどあらゆる面でやっぱり子供のケアをするためには、教室の隅々まで目が届かなくてはいけない。そのためには、やっぱり少人数学級、是非進めていきたい、いただきたいなと思います。 　さて、現在の社会を産業の面から支えているまさに産業の担い手が就業者、労働者です。一九九〇年代以降、労働者保護ルールの緩和政策によって雇用の非正規化が進みました。 　総理、派遣、非正規の拡大がもた

○牧山ひろえ君 総理がおっしゃったこと以外にもたくさんたくさんありますよ、マイ…

○牧山ひろえ君　総理がおっしゃったこと以外にもたくさんたくさんありますよ、マイナス面が。 　派遣そして非正規拡大のより根本的な特徴は、相手方が持つ価値を尊重しない、認めない点があると思うんですね。経営者は社員の労働をなるべく安く買いたたこうとする。当然、時間と費用を掛けて人材を育成する動機付けも薄れてきているんです。この風土が労使関係以外にも浸透して、取引先と人間関係やサービスにも価値を認めず、

○牧山ひろえ君 買いたたく社会から価値を認め合う社会への転換が今まさに求められ…

○牧山ひろえ君　買いたたく社会から価値を認め合う社会への転換が今まさに求められており、そのためにも、非正規の拡大を抑止する必要性について、是非、政府・与党でも御認識を深めていただくことを強く希望したいと思います。 　子供たちの将来を深くしっかりと考えていただきたくお願い申し上げて、私の質問を終わらせていただきます。

○牧山ひろえ君 結局、先ほどの答弁でもありましたけれども、裁判所の配置や設置に…

○牧山ひろえ君　結局、先ほどの答弁でもありましたけれども、裁判所の配置や設置に関する地域の要望は否定され続けていますが、誰が、どの部署が、どのような理由で地域の要望を却下したのか、極めてあの答弁では分かりづらく、責任もはっきりしませんでした。この透明性のなさこそ問題の本質であると言えますので、是非真摯に、住民の方々、そして関連、関係する方々の御意見や御要望、お困りの点など、是非真摯に耳を傾けて改善

○牧山ひろえ君 個々の裁判体の選択であり、当事者の要望も加味してということです…

○牧山ひろえ君　個々の裁判体の選択であり、当事者の要望も加味してということですと、必ずしも施設としての裁判所をデジタルより劣後させるという意図ではないということですね。 　では、リアルの裁判所へのアクセス、利便性の向上に関しては、最高裁は全体としてどのような方針を取っておられるのでしょうか。

○牧山ひろえ君 この官民較差を是正する初任給調整手当がその是正する要因となるわ…

○牧山ひろえ君　この官民較差を是正する初任給調整手当がその是正する要因となるわけですが、官民較差が広がり過ぎますと、おのずと限界があると思うんですね。平成二十五年の大分古い記録なんですけれども、米国連邦地方裁判所第一審の裁判官の報酬月額は約百六十五万円とのことです。法曹人材のますますの流動化という側面にも注意しつつ、報酬面、そして報酬以外の側面における人材確保の工夫を積み重ねていく必要があると思い

○牧山ひろえ君 おっしゃるとおり、裁判官や検察官と弁護士では、おっしゃるとおり…

○牧山ひろえ君　おっしゃるとおり、裁判官や検察官と弁護士では、おっしゃるとおり、その所得を得る職務の在り方や内容が大きく異なっているということは理解できるんですけれども、そういった側面があるというのはやむを得ないと思います。 　でも、法曹の官民較差を放置していては、我が国が法治国家たる軸が痩せ細ってしまいます。当局は、それに対してどのような対応、手段をお考えでしょうか。

○牧山ひろえ君 おっしゃるとおり、限られた資源ではあるということは理解するんで…

○牧山ひろえ君　おっしゃるとおり、限られた資源ではあるということは理解するんですけれども、その制約の中であっても、やはり最適、最良を目指していただきたいなと思うんですね。 　ただ、このところの法務省や最高裁に関しましては、現に存在する裁判所へのアクセス、利便性を向上させるということの熱意に関しましては全く感じられないんですね。率直に申し上げると、やらない理由を繰り返し探しているという、そういう印

○牧山ひろえ君 立憲民主・社民の牧山ひろえです

○牧山ひろえ君　立憲民主・社民の牧山ひろえです。 　本日は、裁判官の報酬等と検察官の俸給等に関する法律の一部を改正する法律案につきまして、まずは質問させていただきたいと思います。 　人事院勧告と、それを反映した給与法のうち、働き方改革に関連する内容では、テレワークで発生する自宅の光熱費や水道代などの相当分を補助する在宅勤務手当が新設されました。三か月以上の期間、月平均十日を超えてテレワークをす

○牧山ひろえ君 国民の意見が反映される裁判所運営が国民に身近で信頼される司法構…

○牧山ひろえ君　国民の意見が反映される裁判所運営が国民に身近で信頼される司法構築にとって重要であるという考え方は、司法制度改革推進本部の解散後の現在におきましても政府の基本的立場として維持されているというふうに考えていますけれども、その認識に誤りはないでしょうか。もし、政府の基本的立場として維持されていないのであれば、その旨明らかにしていただきたいなと思います。

○牧山ひろえ君 この基本的な姿勢に関しまして特に私が問題意識を持って取り組んで…

○牧山ひろえ君　この基本的な姿勢に関しまして特に私が問題意識を持って取り組んでおりますのが、裁判所の増設や権能の拡大なんですね。 　私の地元について具体的事例を挙げますと、例えば横浜地方裁判所相模原支部における合議制裁判の導入ですとか藤沢簡易裁判所に横浜家庭裁判所出張所の併設、これを求める地元の強い要望があるんですね。ですが、これらに関する国民の要望に対し法務省や最高裁の対応は非常につれなく、国

○牧山ひろえ君 私が申し上げている相模原や藤沢の事例は、熱意と必要性の高さをじ…

○牧山ひろえ君　私が申し上げている相模原や藤沢の事例は、熱意と必要性の高さをじかに私はお聞きしている要望ですけれども、同じような要望は日本全国各地で起きているというか、あると思うんですね。 　例えば、横浜地裁相模原支部に関しましては、横浜地方裁判所相模原支部に合議制裁判と労働審判実施を求める協議会が結成されたんです。当協議会には、同支部の管轄地域となる相模原市と座間市の両市長を始め、両市にある士

○牧山ひろえ君 では、これお伺いしますけれども、裁判所の開設等の判断を行う部署…

○牧山ひろえ君　では、これお伺いしますけれども、裁判所の開設等の判断を行う部署は、今までこの協議会から、時間を掛けて丁寧に、今申し上げたような地域の実情や要望をきちんと聴取してきたんでしょうか。まだの場合は、また地域において裁判所の設置などに関する要望がある場合、その地域から要望をお聞きする仕組みはあるんでしょうか。

○牧山ひろえ君 書類というか要望書の受取をするというのは意味がないとは言ってい…

○牧山ひろえ君　書類というか要望書の受取をするというのは意味がないとは言っていません。ですが、やっぱり直接会って耳を傾ける、今おっしゃっていたように、本当にどれだけ困っていて、どのような影響が生じているのかということを真摯に聞くということが一番大事なのではないかなと思うので、是非その方法を省かないでいただきたいなと思います。 　そもそも、時代の変化に伴い、人口動態や交通アクセス、そのほかの諸条件

○牧山ひろえ君 是非、裁判所や検察庁におきましても、合理的、そして効率的に業務…

○牧山ひろえ君　是非、裁判所や検察庁におきましても、合理的、そして効率的に業務を行えるように職場環境を見直すことも大事だと思いますので、どうぞよろしくお願いいたします。 　さて、裁判官や検察官のなり手不足が話題になって久しいものがございます。特に裁判補の人員不足は深刻だと思うんですね。 　御承知のとおり、弁護士や裁判官になるには、難関司法試験を合格して、司法修習を終了した法曹資格を所持している

○牧山ひろえ君 人権侵犯認定手続の調査件数は、二〇二二年に七千八百五十九件あっ…

○牧山ひろえ君　人権侵犯認定手続の調査件数は、二〇二二年に七千八百五十九件あったんですね。制約がありつつも、その簡易迅速性を持ってそれなりに機能していると評価し得ると思うんですね。ですが、人権侵犯の認定を受けた当事者からの我が身を省みない指摘によって、皮肉にも制度の射程距離の限界が浮き彫りになった側面があると思います。 　さて、杉田議員は、法務省の認定制度を批判しただけではなく、十月二十七日に投

○牧山ひろえ君 ストレートにお答えいただけないのは非常に残念です

○牧山ひろえ君　ストレートにお答えいただけないのは非常に残念です。 　第一次岸田内閣では四閣僚が僅か二か月の間にドミノ辞任、辞職し、改造内閣でも一週間に二人の政務三役が辞職に追い込まれております。任命責任という言葉がむなしく響きます。 　さて、十月三十一日、副大臣から辞職願を受領した法務省事務方は、大臣に諮らないまま予算委員会の出席要請を拒否したとされています。これに関しまして、小泉法務大臣は

○牧山ひろえ君 立憲民主・社民の牧山ひろえです

○牧山ひろえ君　立憲民主・社民の牧山ひろえです。 　本日は、大臣の所信的挨拶に関する質疑というテーマとさせていただきます。 　私は、引き続き、立憲民主党の次の内閣、ネクスト法務大臣を拝命しております。対政府質疑に先立ちまして、司法や法務分野におきまして私たちの目指すものを申し述べさせていただきたいと思います。 　法務省は、基本法制の維持そして整備、法秩序の維持、国民の権利擁護などを任務として

○牧山ひろえ君 これ、本当に急ぐ話です

○牧山ひろえ君　これ、本当に急ぐ話です。在留特別許可が出なければ、子供たちは進学や就学の、就職のチャンスを逃してしまうかもしれないんですね。 　また、今回の法施行までに日本で生まれた子供が対象となる旨、事前説明でお伺いしましたけれども、それらのまだ生まれていない子供を含め、いつまでに審査と許可を行うのかを明確にすべきだと思います。 　今回の方針は、日本で生まれ育った外国人を対象としており、外国

○牧山ひろえ君 是非急いでください

○牧山ひろえ君　是非急いでください。お願いします。 　終わります。

○牧山ひろえ君 是非、法務行政の力で、多様性を包み込むことから生じる強靱性の獲…

○牧山ひろえ君　是非、法務行政の力で、多様性を包み込むことから生じる強靱性の獲得にお互いに力を尽くせればと思います。 　さて、内閣改造時に岸田総理ほど大臣を含んだ政務三役人事について適材適所と連呼した総理は、私の記憶には今までございません。総理は、九月十三日の内閣改造で過去最多に並ぶ女性五人を採用した狙いを、適材適所と強調しております。逆に、女性の起用がゼロだった九月十五日の副大臣、政務官の人事

○牧山ひろえ君 司法、またあるいは法務行政に携わる者は、社会的なルールや倫理、…

○牧山ひろえ君　司法、またあるいは法務行政に携わる者は、社会的なルールや倫理、そしてそれに伴うペナルティーを所管することから、とりわけ高い倫理観と国民からの信頼を必要とすると考えております。 　現在の状況は、残念ながら、副大臣の人事が適材適所ではなかった現実を表していると思うんですね。なぜ、山田太郎文科政務官の件も併せて、岸田内閣において次から次へと不祥事辞任が、すなわち適材適所ではない人事がな

○牧山ひろえ君 総理に聞いておりますので、総理、お答えください

○牧山ひろえ君　総理に聞いておりますので、総理、お答えください。（発言する者あり）あっ、済みません、大臣です。済みません、大臣に、お答えください。済みません、失礼しました。

○牧山ひろえ君 総理や政府は、目指すべきは人間の尊厳が守られる世界と、自らの理…

○牧山ひろえ君　総理や政府は、目指すべきは人間の尊厳が守られる世界と、自らの理想を国際社会に打ち上げるのならば、足下の人権侵害事案の始末をしっかりと付けるべきではないかなと思います。 　さて、今回のように事実確認の上で侵犯の事実が認定されると、今回のような啓発のほか、要請、説示といった措置を実施することになります。杉田議員の事案に関しては、啓発、要請、説示などにより人権侵犯を生み出す素地が矯正さ

○牧山ひろえ君 本当に真摯にお答えいただきたいと思うんですね

○牧山ひろえ君　本当に真摯にお答えいただきたいと思うんですね。一つ一つの質問を本当にはぐらかさないでいただきたいなと思うんです。私が聞いていたのは、何で説明責任を果たさないまま受理したのかという質問でした。でも、今お話しした、お話をされたのは全くその質問に答えていない、本当に残念に思います。 　大臣、本当にこの委員会では一つ一つ真摯にお答えいただきたい。もう冒頭からこれじゃ、本当に、先、どうなる

○牧山ひろえ君 ちょっと驚きました

○牧山ひろえ君　ちょっと驚きました。本当に、不法入国など入管法違反のみでは看過し難い消極事情とならないというふうにおっしゃるのかなと思ったんですけれども、ちょっと本当驚きです。 　そして、この会見の中で大臣から、日本で生まれ育った在留資格のない子供の少なくとも七割程度に在留資格を与えることになるのではないかとの発言がありました。 　対応方針の公表から三か月が経過しています。現時点でどの程度の子

○牧山ひろえ君 やはり、基本的な考えとして、子供は親を選んで生まれてくるわけで…

○牧山ひろえ君　やはり、基本的な考えとして、子供は親を選んで生まれてくるわけではないんですね。親の事情によって在留特別を与えるかどうかの判断を変えるのは、子供の最善の利益、子供の本当に最善の利益を図るべきとする子ども権利条約に反するのではないかなと思うんです。 　通常、国連人権委員会は、治安上の重大な懸念がある場合を看過し難い消極事情と解していると承知しています。入管法違反のみをもって看過し難い

○牧山ひろえ君 悪意なく人権侵犯を犯した場合にはこれらの措置も効果を上げるケー…

○牧山ひろえ君　悪意なく人権侵犯を犯した場合にはこれらの措置も効果を上げるケースはあると思うんですけれども、確信犯的に人権侵犯を犯した場合には実効性が上がりづらい傾向があると思うんですね。最終手段としての司法救済があるにせよ、人権救済機関の創設を含め、人権侵害からの救済へのアクセスの強化が私は今日ますます必要になってきていると思います。 　機運が高まっている自治体へのヘイトスピーチ条例なども含め

○牧山ひろえ君 立憲民主・社民の牧山ひろえです

○牧山ひろえ君　立憲民主・社民の牧山ひろえです。よろしくお願いいたします。 　会計検査院は、国の財政を監督する機関で、憲法第九十条に設置根拠がございます。国会や裁判所、内閣から独立した唯一の行政機関でございます。 　国家予算が膨張し、国家が関与する政策が多岐にわたるため、国の財政に対する民主的な監督が困難になっている現在の状況下において、会計検査院の果たすべき役割に対する期待は非常に大きくなっ

○牧山ひろえ君 候補も事務総長としての職務の中で実感しておられると思いますけれ…

○牧山ひろえ君　候補も事務総長としての職務の中で実感しておられると思いますけれども、会計検査院の検査分野というのは幅広い分野に及んでいて、社会保障ですとか、あるいは公共事業の検査など、従来から会計検査には高度な専門性が求められていました。それが、近年の行政のデジタル化ですとかＩＴ化、多種多様な社会需要に応えるために各種の行政施策も高度化、そして複雑化しておりまして、それを検査する会計検査職員には更

○牧山ひろえ君 十二兆円を超すコロナ予備費は、各省庁にあてがわれ、当初予算や補…

○牧山ひろえ君　十二兆円を超すコロナ予備費は、各省庁にあてがわれ、当初予算や補正予算など使途が定められているお金と混ぜて政策の項目ごとに管理しているとのことです。そのため、予備費だけを取り出して最終的な行き先を突き止めるのは難しいとするのが従来の政府のスタンスでございました。それを覆したのが会計検査院の調査でした。各省庁は、予算管理とは別に実務上の管理のために事業ごとの資金の出入りを記録していまし

○牧山ひろえ君 検査官候補におかれましては、今後もこのように追及型の調査を積極…

○牧山ひろえ君　検査官候補におかれましては、今後もこのように追及型の調査を積極的に行っていただきたいと思います。そして、予備費の問題により正面から取り組んでいただくことを希望したいと思います。よろしくお願いいたします。 　検査官候補は現任の会計検査院事務総長でいらっしゃいますが、その経験から培われたであろう知見についてお伺いいたしたいと思います。 　国土交通省ＯＢによる人事の介入問題をめぐって

○牧山ひろえ君 聴取対象者は、子供の被害者や目撃者など、司法面接の趣旨に照らし…

○牧山ひろえ君　聴取対象者は、子供の被害者や目撃者など、司法面接の趣旨に照らし特に必要性の高い者に限定するべきだと考えております。 　日弁連は、伝聞証拠に例外的に証拠能力を認める対象が無限定に拡大しないように、その要件について法律や規則で制定すること、又は運用上、規定のガイドラインなどで定めることなどを求めております。また、聴取方法の在り方についても統一的な基準を定める必要性は大きいと考えており

○牧山ひろえ君 立憲民主・社民の牧山ひろえです

○牧山ひろえ君　立憲民主・社民の牧山ひろえです。よろしくお願いいたします。 　前回に引き続きまして、障害者への性暴力について取り上げさせていただきたいと思います。 　前回の最後の質疑で、第百七十六条と百七十七条の二の障害及び八の経済的又は社会的関係上の地位に基づく影響力については、どちらも同時に適用される、され得ると御確認いただきました。 　障害者虐待防止法は、医療職、教育職が対象外であるた

○牧山ひろえ君 御確認ありがとうございます

○牧山ひろえ君　御確認ありがとうございます。 　現行刑法第百七十九条では、十八歳未満の者に対して、その者を現に監護する者であることによる影響力があることに乗じてわいせつ行為又は性交等をした場合について、監護者わいせつ及び監護者性交等を定めています。 　障害者に関しましては、十八歳を超えても、生活を共にし、身の回りの世話をする監護者が存在します。知的障害がある方の発達は、軽度と呼ばれる人々でも小

○牧山ひろえ君 監護者であることの影響力に乗じる可能性ということでは、未成年と…

○牧山ひろえ君　監護者であることの影響力に乗じる可能性ということでは、未成年と障害者に本質的な相違はないと思います。 　障害者は、抵抗の意思の示し方が、顔の向きやまばたきの回数など、健常者とは異なる場合がございます。この場合、被害者が不同意の意思を示しても、被害者が同意したと誤信すれば罪に問えない可能性があります。改正に当たりまして、こうした障害特性は考慮されるのでしょうか。大臣の御説明を求めた

○牧山ひろえ君 御確認ありがとうございます

○牧山ひろえ君　御確認ありがとうございます。 　改正案では、十八歳未満の若年者を公訴時効の延長の対象としております。その理由につきまして、二〇二三年五月十七日の衆議院法務委員会では、性的な行為や事後の対応などを含めた社会生活上の知識や経験が十分に備わっているとは言い難く、性犯罪の被害に遭ったとしても、それが性犯罪の被害であると認識したり、また適切に事後の処理をすることが困難であるという説明があり

○牧山ひろえ君 諸外国では、被害者に障害がある場合、公訴時効の廃止や延長を定め…

○牧山ひろえ君　諸外国では、被害者に障害がある場合、公訴時効の廃止や延長を定めているんですね。やはり日本でも同様の考慮が必要ではないかなと思うんです。是非、もう例がございますので、どのように整理しているのかということも踏まえて諸外国の事例を研究して、早期に公訴時効の廃止などを検討していただきたいと思います。今回の改正が障害特性並びに障害のある人への性犯罪の実態を踏まえたものになるよう運用することが

○牧山ひろえ君 公判外供述の証拠資料という極めて慎重に扱うべき事項について理の…

○牧山ひろえ君　公判外供述の証拠資料という極めて慎重に扱うべき事項について理のある主張と考えておりますが、運用にばらつきが出ないよう、ガイドラインは是非定めるべき、何らかのガイドラインは定めるべきではないかなと思います。 　日弁連からは、刑事司法手続の各段階において、子供の心理的負担の軽減及び供述の信用性を情況的に保障する観点から、子供の能力等に関する専門家の助言を通して適切な供述環境を維持する

○牧山ひろえ君 不幸な事件から子供の心を守ることは非常に重要だと思うんですね

○牧山ひろえ君　不幸な事件から子供の心を守ることは非常に重要だと思うんですね。是非、本腰を入れたお取組をお願い申し上げます。 　今回の改正は性犯罪が起こってしまった後の話ですが、本来的なことを申し上げますと、そもそも極力性犯罪が起こらない、また起こさないことが重要ということは言うまでもありません。そのことに鑑みまして、性犯罪者に対する多角的な調査研究や、諸外国の再犯防止制度の調査研究ですとか、関

○牧山ひろえ君 その決意にて、是非よろしくお願いします

○牧山ひろえ君　その決意にて、是非よろしくお願いします。 　終わります。

○牧山ひろえ君 私は、ただいま可決されました刑法及び刑事訴訟法の一部を改正する…

○牧山ひろえ君　私は、ただいま可決されました刑法及び刑事訴訟法の一部を改正する法律案に対し、自由民主党、立憲民主・社民、公明党、日本維新の会、国民民主党・新緑風会及び日本共産党の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。 　案文を朗読いたします。 　　　　刑法及び刑事訴訟法の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案） 　　政府及び最高裁判所は、本法の施行に当たり、次の事項について格段の配

○牧山ひろえ君 私は、ただいま可決されました性的な姿態を撮影する行為等の処罰及…

○牧山ひろえ君　私は、ただいま可決されました性的な姿態を撮影する行為等の処罰及び押収物に記録された性的な姿態の影像に係る電磁的記録の消去等に関する法律案に対し、自由民主党、立憲民主・社民、公明党、日本維新の会、国民民主党・新緑風会及び日本共産党の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。 　案文を朗読いたします。 　　　　性的な姿態を撮影する行為等の処罰及び押収物に記録された性的な姿態の影

○牧山ひろえ君 旅客に対して周知されてこそ抑制の効果も出てまいりますし、また客…

○牧山ひろえ君　旅客に対して周知されてこそ抑制の効果も出てまいりますし、また客室乗務員が毅然と対応するための根拠となると思うんですね。特に、被害の声の大きい航空会社の客室乗務員等に周知は是非積極的に行って、効果が判明した施策については積極的な横展開を行うべきだと思います。いろんなところから聞いておりますので、もう長らくこの問題は続いておりますので、是非お願いしたいと思います。 　また、航空機の安

○牧山ひろえ君 立憲民主・社民の牧山ひろえです

○牧山ひろえ君　立憲民主・社民の牧山ひろえです。よろしくお願いいたします。 　さて、今回の改正では、婚姻関係の有無にかかわらず不同意わいせつ罪及び不同意性交等罪が成立するとされました。ですが、従前から婚姻関係の有無を問わず強制わいせつ罪及び強制性交等罪は成立するとされていたことから、平成二十九年の改正では明記することが見送られた経緯がございます。 　そうでありながら、今回あえて明文化するに至っ

○牧山ひろえ君 では、明文化することによって、今までいわゆる泣き寝入りだった事…

○牧山ひろえ君　では、明文化することによって、今までいわゆる泣き寝入りだった事案が事件化するなどの効果が見込めるのでしょうか。

○牧山ひろえ君 そもそもの配偶者間の性暴力が刑事事件として取り扱われた現在の事…

○牧山ひろえ君　そもそもの配偶者間の性暴力が刑事事件として取り扱われた現在の事件数は、皆様にお配りした資料にありますとおり、ごくごく僅かなものだということが分かります。性暴力の被害者支援に携わるＮＰＯ団体などに伺いますと、実情はとてもこのようなものではないというふうに述べられております。 　警察庁にお伺いしますが、昨日出していただいたこの数字は実情を反映しているのか、それとも、本来は事件として処

○牧山ひろえ君 是非、積極的な取組、それから持続的な研究、是非よろしくお願いし…

○牧山ひろえ君　是非、積極的な取組、それから持続的な研究、是非よろしくお願いしたいと思います。 　今回の立法を最大限活用して生かす措置が必要だと思うんですね。法案成立時には、当局においても旅客に対する規制法に関する周知徹底が必要ではないかなと思うんです。その具体策も併せて御答弁いただければと思います、国土交通省。

○牧山ひろえ君 無断撮影も解釈によって安全阻害行為に含まれるとの説明を事前に受…

○牧山ひろえ君　無断撮影も解釈によって安全阻害行為に含まれるとの説明を事前に受けましたけれども、解釈で含まれるとされるよりも直接的に明示した方が分かりやすいですし、また効果も見込まれると思うんですね。そのような発想で、議題は違いますが、先ほど私が取り上げました配偶者間の性犯罪については、前回は解釈で既に示されていたんですけれども、それでは不十分だということで、今回の改正をもって配偶者間の性犯罪もあ

○牧山ひろえ君 行為がわいせつなものではないと誤信させ、又は誤信をしていること…

○牧山ひろえ君　行為がわいせつなものではないと誤信させ、又は誤信をしていることに乗じてわいせつな行為をした者が、故意に誤信させた場合だけではなくて、障害の程度によって被害者が行為がわいせつであることが分からない状態若しくはわいせつという概念自体を理解できない状態にある場合もこの条項は適用される必要があると思います。 　刑法改正案第百七十七条では、心神喪失、抗拒不能に代わる例示列挙事由として、経済

○牧山ひろえ君 明文化した趣旨からも、本来は刑事事件として処理すべき悪質な事案…

○牧山ひろえ君　明文化した趣旨からも、本来は刑事事件として処理すべき悪質な事案が様々な事情から見えない状態で存在しているのではという問題意識で実情を見守っていくことが必要ではないかなと感じております。 　さて、今回、配偶者間の性暴力の可罰性が規定されたとはいえ、究極のプライバシーと言える夫婦間の性関係に関することでありまして、現場での判断や取扱いが難しい局面が多々生じると思われます。 　まずで

○牧山ひろえ君 もう一つ、済みません

○牧山ひろえ君　もう一つ、済みません。 　また、これらの周知の必要性について御同意いただける場合は、その具体的な周知方法についてどのようにお考えでしょうか。

○牧山ひろえ君 周知方法はまだ検討中ということですけれども、やっぱり周知がなさ…

○牧山ひろえ君　周知方法はまだ検討中ということですけれども、やっぱり周知がなされてこそ法文で明記した意味があると思いますので、是非早急にお願いしたいと思います。 　その一方で、そのような事案に対処する職種、例えば司法警察職員、それから検察官や裁判官並びに配偶者暴力相談支援センター、男女共同参画センター、地方自治体窓口などに対して法改正の趣旨を周知徹底して、十分な研修などを行うべきと考えますが、こ

○牧山ひろえ君 夫婦間の争いに関与する職種の方々が紛争解決の鍵を握っていると思…

○牧山ひろえ君　夫婦間の争いに関与する職種の方々が紛争解決の鍵を握っていると思うんですね。事前に様々な想定を行って問題解決の方策をなるべく多様に持っておくべきで、その中には刑事事件としての解決手段も含まれるはずだと思います。 　研修と関連しますけれども、例えば一一〇番通報があって夫婦の一方から性暴力があったとの訴えが現場の警察官にされた場合、現在どのような対応がなされているのでしょうか。そして、

○牧山ひろえ君 基本的には、被害届の提出を起点とした対応ということになるのかな…

○牧山ひろえ君　基本的には、被害届の提出を起点とした対応ということになるのかなと思うんですが、緊急性が高く即応が必要なケースですとか、あるいは警察以外の専門機関につなぐべきケースなど、本当にいろんな事情があると思うんですね。本来は対応の手引とかガイドラインを作るべきだと思うんです。少なくとも、研修においては、性暴力とか、まあ性暴力として取り扱うべきケーススタディーなどなるべく収集して、現場での適切

○牧山ひろえ君 それぞれに異なった目的と適用場面があり、相まって盗撮行為の抑制…

○牧山ひろえ君　それぞれに異なった目的と適用場面があり、相まって盗撮行為の抑制に機能するために、刑事罰が規定されても条例の必要性は維持されるということだと思うんですね。賜りました。 　今回の立法では、一般的には性的姿態とされていない制服やユニホーム姿などを性的な目的で無断撮影する行為などは処罰対象とならないとされています。その理由について御説明いただければと思います。

○牧山ひろえ君 皆様のお手元に配付物としてお配りしていますけれども、航空会社の…

○牧山ひろえ君　皆様のお手元に配付物としてお配りしていますけれども、航空会社の客室乗務員を対象に行われた調査では、合計で七一％が勤務中に盗撮された可能性があるというふうに回答しているんですね。そのうち、今回の立法で性的姿態として可罰対象となるのは本当にごく僅かなんです。航空会社の客室乗務員だけではなくて、広く接客業従業者等も盗撮の被害に遭っているんですね。問題ない撮影と問題ある撮影の見極めは難しい

○牧山ひろえ君 立憲民主党の牧山ひろえです

○牧山ひろえ君　立憲民主党の牧山ひろえです。 　私は、立憲民主・社民を代表し、ただいま議題となりました齋藤健法務大臣の問責決議案に対し、賛成の立場から討論をさせていただきます。 　まず、問責の理由の第一は、この通常国会最大の争点の一つとなっている出入国管理改正法をめぐっての大臣の対応です。 　難民審査参与員の柳瀬氏の、これだけの件数の審査を行ったのに難民として保護に値する人はほとんどいなかっ

○牧山ひろえ君 立憲民主・社民の牧山ひろえです

○牧山ひろえ君　立憲民主・社民の牧山ひろえです。 　私は、ただいま議題となりました杉久武参議院法務委員長解任決議案に対し、提案の理由を御説明申し上げます。 　今通常国会最大の争点の一つとなっている出入国管理法改正案をめぐっては、まず衆議院での審議段階において与野党間で様々な議論、協議が行われ、一部修正を経て参議院に送られてきたという経緯があります。加えて参議院では、立憲民主・社民、日本共産党、

○牧山ひろえ君 私が答えを答弁するんですか、変な話ですけど

○牧山ひろえ君　私が答えを答弁するんですか、変な話ですけど。 　それに基づいて決断を下した方は多いわけですよ。もうそれに基づいて法律そのものが成り立っている、私はそれは過言ではないと思います。 　衆議院での十九時間、参議院での十八時間、日本に住む全てのゆかりある人々の最大限の幸福のため最善の議論を尽くすべき熟議の場が、虚偽の情報を基に費やされてきたことになります。大臣と法務省の責任は非常に私は

○牧山ひろえ君 立憲民主・社民の牧山ひろえです

○牧山ひろえ君　立憲民主・社民の牧山ひろえです。 　政府・与党の入管難民法改正案の審議が具体的スケジュールに入ってきた今年の早期に、仮放免中の逃亡が急増したニュースが盛んに流れました。偶然でしょうか。世論に向けての改正の正当化を訴えるには最適のタイミングだったと思います。 　ですが、仮放免の場合、働くことができず、そして、保険もなく、移動の自由もありません。家賃や携帯料金だけでなく、入管出頭の

○牧山ひろえ君 ありがとうございます

○牧山ひろえ君　ありがとうございます。 　有名な映画にもなったサンフランシスコのアルカトラズ島刑務所の例でも、受刑者を人間として尊厳ある扱いに変わった途端に逃亡者はなくなったということが映画の中でも紹介されております。日本の場合も、医療や仕事を与えて、最低限の人間らしい生活を与えれば、逃亡者はきっといなくなるはずです。 　さて、五月十二日の私の本会議質問で、全件収容主義について質問いたしました

○牧山ひろえ君 次に、発議者にお伺いします

○牧山ひろえ君　次に、発議者にお伺いします。 　議員立法五十二条六項は、その者が逃亡し、又は逃亡するに疑うに足りる相当の理由があると認めるときと具体的に要件を規定していますが、この立証責任は外国人又は入管側のどちらにあるのでしょうか。

○牧山ひろえ君 ありがとうございます

○牧山ひろえ君　ありがとうございます。 　さて、難民審査参与員の柳瀬氏の発言によりますと、柳瀬氏は、二〇一九年十一月、収容・送還に関する専門部会第二回会合から二〇二一年四月の衆議院法務委員会までの一年半で対面審査を五百件行ったことになります。大臣は、おととい朝の記者会見で、一年半で五百件の対面審査は可能と発言されましたが、その後、不可能と言うつもりで可能と言い間違えたと訂正されました。 　これ

○牧山ひろえ君 何か支離滅裂な答弁で、よく分かりませんでした、今の答弁

○牧山ひろえ君　何か支離滅裂な答弁で、よく分かりませんでした、今の答弁。 　信頼性を大臣は柳瀬さんに置いている、でも、御自身が否定されているわけですから。で、それに基づいて衆議院の方ではあのポンチ絵が配られ、彼女の発言が基になっているポンチ絵、この法案の、与党法案の立法事実のベースになっているわけですよね。ですから、もう衆議院の審議だってやり直さなきゃいけないレベルですよ。 　なので、もう一回

○牧山ひろえ君 理解できないです

○牧山ひろえ君　理解できないです。 　立法事実の一部ということは立法事実のベースの一部じゃないですか、もう、大臣がおっしゃったとおりじゃないですか。一部でも大きいですよ。一〇〇％でも一〇％でも五〇％でも、大きいんですよ。これがベースになっているということを大臣お認めになっているわけじゃないですか。ですから聞いているわけです。 　あの発言を一から精査する必要ありますか。

○牧山ひろえ君 やっぱりお答えになれないわけですよね

○牧山ひろえ君　やっぱりお答えになれないわけですよね。 　ちなみに、一九年の一年間を見ると、参与員全体で対面審査は五百八十二件、二〇年は五百十三件と入管庁は答弁しています。そんな中で、一年半で五百件です。普通に考えてもあり得ない数字で、早い段階から疑義が呈されてきました。私も何度も委員会などでこの件に関し質問しています。ですが、大臣と入管庁の回答は判を押したかのように、あくまでも柳瀬氏の記憶に基

○牧山ひろえ君 はい

○牧山ひろえ君　はい。 　大臣の先ほどの御答弁は非常に問題があると思いますし、更に追及していきたいと思います。 　そして、保護すべき者を保護できていないのではと私は強く懸念を皆さんにお示しさせていただき、私の質問を終わります。

○牧山ひろえ君 事件後に政府が行った総括で、そして今回の法案で、今後ウィシュマ…

○牧山ひろえ君　事件後に政府が行った総括で、そして今回の法案で、今後ウィシュマさんのような悲劇を二度と起こさないと言えるのか、常に私どもが振り返らなければならない原点だと思っております。 　今週明らかになった二つの出来事に関して発議者にお伺いします。 　法務大臣の不可能発言、それから名古屋入管の飲酒医師事件と今回の入管難民法改正との関係について、対案発議者に所感があれば賜りたいと思います。

○牧山ひろえ君 さて、ウィシュマさんのように入管収容施設内で心身や人権が害され…

○牧山ひろえ君　さて、ウィシュマさんのように入管収容施設内で心身や人権が害されるような悲劇は決して繰り返してはならないことは繰り返し申し上げてまいりました。そのためには、ウィシュマさんが亡くなった原因をしっかり究明する、そして入管収容施設内における処遇はもちろん、日本の入管、難民制度全体の問題点を解明し、徹底的に見直すことが不可欠です。政府が今回改めて法案を提出したということは、ウィシュマさんの事

○牧山ひろえ君 残念ながら立法事実と基盤を失ったわけですから、本当に、そして審…

○牧山ひろえ君　残念ながら立法事実と基盤を失ったわけですから、本当に、そして審議のやり直しを私は強く求めたいと思います。 　さて、入管施設でまた不祥事です。 　先ほど福島みずほさんからお話がありました、大阪出入国在留管理局に常勤する女性医師がお酒に酔った状態で診察したとのことです。大阪入管に収容中の外国人を支援する弁護士らによると、居眠りや施設内での酒の空き缶の所持、それから患者への暴言などの

○牧山ひろえ君 信頼に足りる根拠をお示しくださいと申し上げております

○牧山ひろえ君　信頼に足りる根拠をお示しくださいと申し上げております。 　委員長、二〇二一年四月の参考人質疑で柳瀬氏が述べた二千件について、二〇二一年から二〇二二年分と同じように、柳瀬氏の処理件数と出勤件数を本委員会に御提出いただきますよう、お取り計らいください。

○牧山ひろえ君 昨日も参与員の方々のお話を伺いましたけれども、最低でも一件につ…

○牧山ひろえ君　昨日も参与員の方々のお話を伺いましたけれども、最低でも一件につき一時間以上は掛かると言っていました。四分とか六分とか、驚きの本当、時間数ですが。 　保護されるべき人が保護されるような審査がなされておらず、法改正の根拠が私は崩れていると思います。ブラックボックス状態の制度の下、異様な数の審査をこなしていた参与員の発言だけが切り出され、統計を確認することもなく立法事実とされる。こんな

○牧山ひろえ君 私の質問に、私、本当に、三人いればいいという話ではないですよ

○牧山ひろえ君　私の質問に、私、本当に、三人いればいいという話ではないですよ。本当に、表面的なことじゃなくて、根本的に間違っていることを私は主張して、それについてどう思われるかということを聞いているのに、繰り返し繰り返し法律に書いてある文言でお話しされているようで、答えになってないと思います。どのようにしたら、この偏りを感じてないのかなって、本当に不思議です。 　公正公平な難民審査に関する私の懸

○牧山ひろえ君 大臣がおっしゃるには、専門性や中立性と公正性が重視される制度設…

○牧山ひろえ君　大臣がおっしゃるには、専門性や中立性と公正性が重視される制度設計ということですね。 　さて、参与員については三人一組で審査が行われるとのことですが、班の編成は任期ごとに行われるのでしょうか。途中で班の組替えがなされる場合、どのような基準でどなたが判断するのでしょうか。また、任期満了時、継続してもらうか、任期切れにて退任となるかの判断についてはいかがでしょうか。

○牧山ひろえ君 立憲民主・社民の牧山ひろえです

○牧山ひろえ君　立憲民主・社民の牧山ひろえです。 　さて、現在の難民申請は、第三者ではない入管職員である難民調査官による聞き取りを主たる要素とする一次審査と、一次審査で不認定となった場合の不服申立ての機会となる二次審査から成っております。 　二次審査では、難民審査参与員三名による検討がなされ、専門性のある参与員の判断等に基づき、最終的には法務大臣が認否を決することになっています。二次審査は一次

○牧山ひろえ君 彼女の発言だけをもって、それが立法事実の根拠となっているわけで…

○牧山ひろえ君　彼女の発言だけをもって、それが立法事実の根拠となっているわけですよね。集計も取っていないし裏も取っていない、それって責任ある立場での答弁ではないと思います。責任ある立場で答弁できないからという理由で柳瀬さんに答弁させなかったわけですよね。なのに、何でその根拠というか、彼女の発言の根拠を示してくれないのか、非常に私は不服です。 　閣法の立法事実の信頼性を検証するための、法案への対応

○牧山ひろえ君 審査案件の割り振りに、そもそも非常に極端な偏りがあるわけです

○牧山ひろえ君　審査案件の割り振りに、そもそも非常に極端な偏りがあるわけです。柳瀬氏の場合、参与員が百十一人もいるのに、柳瀬氏一人に千二百三十一件、全体の二五％が集中しているんです。 　一部の参与員に異常なまでに大量に処理させている現状、ゲームのプレーヤーが、自分に有利になる、ある特定の傾向を持ったアンパイアを自由に選べるようなものだと思います。しかし、その人選の理由は明かさない。完全にこれ、ブ

○牧山ひろえ君 あらゆるもの統計取っていないんですね

○牧山ひろえ君　あらゆるもの統計取っていないんですね。集計もしていない。本当にずさんな管理ですね。 　委員長、過去五年分の迅速案件数を本委員会に御提出いただくよう、お取り計らいお願いいたします。

○牧山ひろえ君 今の話を聞いていると、入管庁の意図的な選別ではなくて、受け手で…

○牧山ひろえ君　今の話を聞いていると、入管庁の意図的な選別ではなくて、受け手である参与員の都合だと。いろいろな、御家族がいらっしゃったりとか、今おっしゃっていたとおりですけれども。 　でも、これについて、私たちは当事者への聞き取りを行いました。そうしましたら、積極的に案件を下さいというふうに申し出ても、年間数件しか依頼を受けられていない状況も確認しております。ですから、ちょっとおかしいですよ、今

○牧山ひろえ君 そうすると、案件の振り分けも結局入管庁なんですね

○牧山ひろえ君　そうすると、案件の振り分けも結局入管庁なんですね。その振り分けにつき、柳瀬氏や浅川氏が膨大な件数を担当する一方で、ほとんど依頼を受けない参与員も存在します。なぜそのようなアンバランスが生じているのでしょうか。柳瀬氏が異様に多くの件数をこなしているのは臨時班ゆえとの説明がございました。では、臨時班に柳瀬氏が選出されたのはどのような選考基準によってでしょうか。なぜほとんど依頼を受けない

○牧山ひろえ君 そうすると、人事権もチーム編成権もいずれも入管庁の職員が持って…

○牧山ひろえ君　そうすると、人事権もチーム編成権もいずれも入管庁の職員が持っているということですよね。で、ファジーな算定基準しかないということです。 　例えば、参与員のチーム決めに関し、難民認定に積極的な参与員がいても、チームを組むほかのメンバーを入管庁の手配で難民認定に消極的な参与員と組ませておけば、自然に参与員から算定の意見が上申されてくることが少なくなるということになります。二月二十三日の

○牧山ひろえ君 はい

○牧山ひろえ君　はい。 　上限設定を始め、参考人の皆様方、おおむね野党提案の内容に近い内容だと思いました。 　ありがとうございました。

○牧山ひろえ君 次に、収容する際の要件について、それから収容開始や継続に際して…

○牧山ひろえ君　次に、収容する際の要件について、それから収容開始や継続に際しての司法審査を始めとする入管庁以外の機関による事前審査の必要性について、それから収容期間の上限設定について、先ほどの順番でお伺いしたいと思います。まだお答えになっていない部分をお願いします。

○牧山ひろえ君 立憲民主・社民の牧山ひろえでございます

○牧山ひろえ君　立憲民主・社民の牧山ひろえでございます。 　参考人の皆様、本日は大変お忙しい中、ありがとうございました。 　さて、人権侵害などの不祥事が多発している収容の長期化に対しては、政府案のように収容の代わりとなる監理措置の導入で対処をするという、そういった選択肢と、もう一方で、全件収容主義を撤廃して、収容の開始又は継続時における司法審査を導入して、さらに収容期間に上限を設けるべきである

○牧山ひろえ君 納得がいきません

○牧山ひろえ君　納得がいきません。なぜ内部のチェックの方が外部よりもいいのか、どういう観点から。今の大臣の御答弁は、本当に全く私は理解できません。 　この点に関しまして、衆議院における修正協議で、報告先を入管庁長官から法務大臣に変更されることになりました。法務大臣ですと、入管庁と一体に近いので、まだましという程度なのですが、この程度の変更さえ、修正協議の破綻とともに白紙に戻ってしまったんですね。

○牧山ひろえ君 はい

○牧山ひろえ君　はい。 　今の御答弁を聞いて、ますますいろいろ聞きたいと思いました。法的地位の安定というふうに繰り返し繰り返しその言葉を使っていますけれども、もうその言葉一つで全て解決しようというのは私は本当に乱暴だと思いますし、どういう意味でおっしゃっているのかもまた聞いてみたいと思います。 　終わります。

○牧山ひろえ君 今の御答弁聞くと、特に監理措置は改正案の柱ともいうべき新制度で…

○牧山ひろえ君　今の御答弁聞くと、特に監理措置は改正案の柱ともいうべき新制度であるにもかかわらず、余り具体性がないということが分かりました。問題を抜本的に改善する気がないんだなというふうに今分かりました。 　次に、送還停止効の例外について質問いたします。 　現行法では、外国人が難民認定の申請をすると、難民認定手続終了までの間は、当該外国人については、申請の理由や回数を問わず一律に送還が停止され

○牧山ひろえ君 大臣、お知恵を絞ってこの案を用いたということですが、でも、この…

○牧山ひろえ君　大臣、お知恵を絞ってこの案を用いたということですが、でも、このアンケートを見ると、もうほとんどの人がなりたくないと言っているんですよ。なりたくない、なれないと明確に言っているんです。それなのにやるということなんですね。 　では、監理措置実施の具体的な目安として、当局はどの程度の規模感を想定していらっしゃるのでしょうか、アンケートも踏まえていかがでしょうか。私が考えるに、具体的な目

○牧山ひろえ君 ということは、希望しても認められないケースというのがあるという…

○牧山ひろえ君　ということは、希望しても認められないケースというのがあるというわけですね。で、その場合に、該当する欠格事由もしっかりと、全て透明性を図るということですので、しっかりと伝えるべきだと思います。 　また、なり手不足の可能性はますます大きくなるということだと思います。 　先日、難民支援のネットワーク組織が、ＮＰＯ法人支援団体や弁護士、行政書士らを対象にした監理措置に関するアンケートの

○牧山ひろえ君 ありがとうございます

○牧山ひろえ君　ありがとうございます。 　政府案においては、長期収容問題を解決する非常に重要な位置付けの制度でありますのに、本人への理由の説明が十分に行われない点というのは非常に残念に、そして重大な、残念に思いますし、重大な問題だと思います。 　監理人は、監理人の責務を理解し、当該被監理者の監理人となることを承諾している者であって、その任務遂行の能力を考慮して適当と認められる者の中から選定する

○牧山ひろえ君 対案発議者には、今の答弁に対する見解をお示しいただくとともに、…

○牧山ひろえ君　対案発議者には、今の答弁に対する見解をお示しいただくとともに、野党対案では仮放免が不許可の場合の対応についてどのように規定しているのか、理由を添えて御答弁ください。

○牧山ひろえ君 非常に分かりやすい御答弁、ありがとうございます

○牧山ひろえ君　非常に分かりやすい御答弁、ありがとうございます。 　政府案では、主任審査官が監理措置決定をしないときは出入国在留管理庁長官に報告しなければならないこととされました。ですが、入管庁内部におけるチェック体制にとどまっているんですね。長期収容の解消に向けてどこまで実効性を期待できるのでしょうか。また、なぜ外部ではなく内部のチェック体制という制度設計にしたのか、本当に不思議に思います。い

○牧山ひろえ君 国連人権理事会の恣意的拘禁作業部会も、令和二年八月、我が国政府…

○牧山ひろえ君　国連人権理事会の恣意的拘禁作業部会も、令和二年八月、我が国政府に対して、無期限の収容や収容に関する司法審査がないことは自由権規約に違反するというふうに指摘しているんですね。 　収容の長期化に対しては、監理措置ではなく、収容の開始又は継続時における司法審査の導入、そして収容期間の上限を設けるべきであると私も考えております。 　政府案では、野党対案と異なり、あくまでも事後的のみに裁

○牧山ひろえ君 では、ここで対案発議者にお伺いしますが、長期収容が与える影響、…

○牧山ひろえ君　では、ここで対案発議者にお伺いしますが、長期収容が与える影響、それから今の大臣の見解に対する御意見、そして野党対案において収容期間の上限についてどのようにお考えになっているかということをお聞かせください。

○牧山ひろえ君 立憲民主・社民の牧山ひろえです

○牧山ひろえ君　立憲民主・社民の牧山ひろえです。 　まず、外国人の収容について御質問させていただければと思います。 　現在の入管実務では、退去強制手続は容疑者である外国人の身柄を拘束して行うことが原則とされ、また、退去強制令書発付後も、当該外国人を直ちに本邦外に送還できないときは送還可能のときまで収容することが原則というふうにされております。これは全件収容主義と言われ、収容の長期化の主要な一因

○牧山ひろえ君 なるほど、政府が第三者機関設置の障壁としていた点が克服可能であ…

○牧山ひろえ君　なるほど、政府が第三者機関設置の障壁としていた点が克服可能であること、そして、むしろ難民保護にとってはメリットであるということがここで確認できました。 　今の答弁を受けて、改めて、独立した難民認定機関の設置を行う必要性について大臣の見解を伺います。今まで述べられた入管難民行政の密接な関係や、それに起因する利便性以外の根拠で御見解をお示しください。そして、むしろ、現行、独立した難民

○牧山ひろえ君 難民行政と入管行政を切り離す理由、非常に明確に御説明いただきま…

○牧山ひろえ君　難民行政と入管行政を切り離す理由、非常に明確に御説明いただきまして、ありがとうございます。 　難民行政と出入国管理行政、一体化の必要について、衆議院法務委員会では、入管行政と難民行政が密接に関連しているからだという答弁が政府よりありました。具体的な点としておおむね五つの点を挙げられておりますが、第三者機関を設置するとこれらの点に支障が生じるのでしょうか。対案発議者、いかがでしょう

○牧山ひろえ君 大臣、今、効果が少しずつ出てきているというふうにおっしゃってい…

○牧山ひろえ君　大臣、今、効果が少しずつ出てきているというふうにおっしゃっていましたけれども、人がどんどん亡くなっているんですよ。それって、効果が出てきているというふうに本当に思っていらっしゃるんでしょうか。御自分の親族だったらどうですか。そのうちの一人が御自分の御親族だったら、そんなこと言えないと思いますよ。どんどん人が亡くなっている、それなのに効果が出ていると言う。私は、亡くなった方々の親とか

○牧山ひろえ君 まさにそのとおりだと思います

○牧山ひろえ君　まさにそのとおりだと思います。 　大臣は、個別具体的な事情があるから一概には言えないというふうにおっしゃいましたけれども、繰り返し、あちこちでその答弁、同じことばっかり言っているんですけど、やっぱり根本が間違っていると思うんですよ。根本を改めないと駄目だと思います。 　私が考えるに、我が国の入管難民行政における最大の問題は、入管庁のまさに体質だと思います。入管庁は巨大過ぎる裁量

○牧山ひろえ君 立憲民主・社民の牧山ひろえです

○牧山ひろえ君　立憲民主・社民の牧山ひろえです。 　本論に入る前に、一言、大臣、そして法務省の御担当の皆様、入管庁等、入管難民行政に携わっている皆様に申し上げたいことがあります。 　少しでも質の高い難民行政を行い、一人でも多くの難民を救う。我が国を頼って来日し、救えるのに判断を誤って死に追いやってしまうようなことは一人たりとも起こさない。私は、推定無罪の論理と同じだと思います。与野党が対峙する

○牧山ひろえ君 大臣、今のしっかり聞いてください

○牧山ひろえ君　大臣、今のしっかり聞いてください。そして与党の皆さん方、そして与党の案に賛成している方々、是非聞いてください。（発言する者あり）聞いてください。野党対案では、入管庁の権限を切り離す、第三者機関の関与を導入するなどの対応を取っているということですね。 　問題事案の再発防止、弊害の改善には、何をするかも重要ですけれども、何をしないかということも、姿勢や考え方を示すものとして重要だと思

○牧山ひろえ君 冒頭で言いましたとおり、これは推定無罪の論理と同じですよ

○牧山ひろえ君　冒頭で言いましたとおり、これは推定無罪の論理と同じですよ。よくお考えになっていただきたくお願い申し上げて、私の質問を終わらせていただきます。

○牧山ひろえ君 本当に繰り返し申し上げますが、もう人がどんどん亡くなっている、…

○牧山ひろえ君　本当に繰り返し申し上げますが、もう人がどんどん亡くなっている、どんどん病気になられている、もういろんなことが起きているわけですよ。もう本当に根本的に変えないとと思うんですね。 　一般的にも、組織を別にした方が判断の独立性が当然ですけど高まるのは明らかだと考えられます。二〇一四年に出された法務大臣の私的懇談会の下に設置された専門部会による報告書においても、難民調査官の専門性の向上と

○牧山ひろえ君 立憲民主・社民の牧山ひろえです

○牧山ひろえ君　立憲民主・社民の牧山ひろえです。 　私は、会派を代表して、ただいま議題となりました出入国管理及び難民認定法及び日本国との平和条約に基づき日本の国籍を離脱した者等の出入国管理に関する特例法の一部を改正する法律案について質問いたします。 　なお、去る五月九日、私たち立憲民主・社民は、共産党、れいわ、沖縄の風とともに、四会派による野党共同提案で、閣法への対案として議員立法難民等保護法

○牧山ひろえ君 日本では、被告が否認や黙秘をすると証拠隠滅のおそれがあるとして…

○牧山ひろえ君　日本では、被告が否認や黙秘をすると証拠隠滅のおそれがあるとして身柄拘束が長期化しやすく、そして捜査機関が自白を強要する素地になっているとして非難されてきました。海外からの日本の司法制度に対する理解不足とする見解もありますけれども、海外からの批判には相応の根拠に基づいておりますし、日本国内からの声とも一致しております。時代が求めている要請と認識すべきだと思います。 　次に、位置測定

○牧山ひろえ君 このスピードの速い時代に、五年までには終わらせるということでし…

○牧山ひろえ君　このスピードの速い時代に、五年までには終わらせるということでしたけれども、五年はいかにもやっぱり長いです。端末の開発に時間が掛かるとのことですけれども、必要なスペックや機能、要件については国会を始め有識者、関係者、国民の意見を聞くにしても、モジュールについては既に実施が先行している諸外国の技術を活用するなりして、やはりスピードアップを図るべきではないかと考えております。 　位置測

○牧山ひろえ君 保安に関する内容ですので、全てを公表できないということは理解し…

○牧山ひろえ君　保安に関する内容ですので、全てを公表できないということは理解します。ですが、国民、そして国会は、今回の措置がどのように運用され、そして保釈中の逃亡阻止という制度目的にどの程度貢献したかを知る必要があると思うんですね。そのことを御留意いただいた上で制度設計をしていただくことを要望したいと思います。 　裁判所は、保釈を許す場合において、被告人が本邦外に逃亡することを防止するため必要が

○牧山ひろえ君 少なくとも当初段階ではかなり限られた規模でのスタートとなるよう…

○牧山ひろえ君　少なくとも当初段階ではかなり限られた規模でのスタートとなるようですね。また、海外での死亡事案数について厳密な数字を挙げられない事情は分かるんですけれども、プライバシー侵害の立法行為を行う以上、もう少し現状を把握する努力をされるべきではないかと感じます。 　位置測定端末装置装着命令を受けた者が所在禁止区域に所在することが許可される場合や位置測定端末を自己の身体に装着しないでいること

○牧山ひろえ君 制度の施行までにいろんなケースを想定されて、対応策を練っていた…

○牧山ひろえ君　制度の施行までにいろんなケースを想定されて、対応策を練っていただきたいと思います。 　位置測定端末装置命令を受けた被告人の国外逃亡を防止するためには、所定の事由を検知した場合に速やかに勾引することが必要だと思います。具体的なイメージとしましては、所在禁止区域立入りや端末を外したりした場合に発信されるアラートが裁判所に届き、位置情報が表示されるということですが、裁判所は直ちに検察官

○牧山ひろえ君 体制の整備も重要だと思うんですけれども、効率の視点もやっぱり軽…

○牧山ひろえ君　体制の整備も重要だと思うんですけれども、効率の視点もやっぱり軽視できないと思うんですね。先ほどの質疑にありましたように、当初段階では小規模でスタートとなる公算も併せて考慮するべきだと思います。 　本法案において、端末位置情報の閲覧ができる場合を法定するとともに、それ以外の場合に閲覧してはならないと規定しています。プライバシー侵害の可能性も考え合わせますと、制度設計は性悪説に立って

○牧山ひろえ君 せっかくＧＰＳで位置情報を捕捉したとしても、検察官等が駆け付け…

○牧山ひろえ君　せっかくＧＰＳで位置情報を捕捉したとしても、検察官等が駆け付けたときにはもう既に空の上ということでは意味がないと思うので、普通に考えますと、逃亡しようとする被告人は事前にＧＰＳ端末を外すんじゃないかなと思うんですね。そして、その時点からのスピード勝負になると思うので、綿密なシミュレーションと準備がやはり必要だと思います。 　遵守事項違反への対応ということに関連しますと、保釈を決定

○牧山ひろえ君 私は、ただいま可決されました刑事訴訟法等の一部を改正する法律案…

○牧山ひろえ君　私は、ただいま可決されました刑事訴訟法等の一部を改正する法律案に対し、自由民主党、立憲民主・社民、公明党、日本維新の会及び国民民主党・新緑風会の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。 　案文を朗読いたします。 　　　　刑事訴訟法等の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案） 　　政府及び最高裁判所は、本法の施行に当たり、次の事項について格段の配慮をすべきである。 　

○牧山ひろえ君 立憲民主・社民の牧山ひろえです

○牧山ひろえ君　立憲民主・社民の牧山ひろえです。 　本日の刑事訴訟法改正の質疑を担当させていただきます。よろしくお願いいたします。 　まず、法務省にお伺いいたします。 　平成二十八年、刑事訴訟法第九十条の裁量保釈に関する規定を改正する際に、衆参の各法務委員会で、政府及び最高裁判所に対して、保釈に関わる判断に当たっては、被告人が公訴事実を認める旨の供述などをしないこと又は黙秘していることのほか

○牧山ひろえ君 この件に関しましては、被告人が自白した事件では保釈が認められや…

○牧山ひろえ君　この件に関しましては、被告人が自白した事件では保釈が認められやすい、その一方で、否認事件では長期間認められないケースが少なくないという声が弁護士などから寄せられております。 　保釈された被告人の保釈時期を見てみますと、自白事件では七割以上が初公判前だったのに対し、否認事件は約四割にすぎず、被告人が長期勾留される現状は変わっていないと指摘されております。個々の裁判官の独立に逃げるの

○牧山ひろえ君 是非、国際仲裁の活性化やメリットをより国民に知れ渡るように分か…

○牧山ひろえ君　是非、国際仲裁の活性化やメリットをより国民に知れ渡るように分かりやすくしていただく必要性があると思いますので、よろしくお願いいたします。 　当局からは、度々、香港やシンガポール等を例に引いた上での国際仲裁振興の成功要因として、ハード、ソフトの両面で官民一体の振興策との言及がありました。官民一体の中身、すなわちどのような取組を官民一体として行ったことを成功の要因と捉えていらっしゃる

○牧山ひろえ君 では、この海外の著名な国際仲裁機関の誘致について具体的にどのよ…

○牧山ひろえ君　では、この海外の著名な国際仲裁機関の誘致について具体的にどのような方策をお考えでしょうか。その方策の実施状況も併せて御説明いただければと思います。

○牧山ひろえ君 目標設定の際に、全体の需要、言わばパイがどの程度あるかを把握す…

○牧山ひろえ君　目標設定の際に、全体の需要、言わばパイがどの程度あるかを把握することは重要だと思います。概数でもいいので把握の努力をやっぱりするべきだなと思います。 　我が国における国際仲裁の活性化についてお伺いしたいと思います。 　国際的なビジネスにおいてトラブルや対立が生じた際に日本を仲裁場所にできれば、日本企業にとっては自国企業の紛争解決の利便性を高めるという意味で種々のメリットがあるの

○牧山ひろえ君 我が国における国際仲裁の活性化のためには、外国企業同士を当事者…

○牧山ひろえ君　我が国における国際仲裁の活性化のためには、外国企業同士を当事者とするいわゆる第三国仲裁を呼び込む必要性があります。そのためには、外国企業に対する積極的な広報が必要と思います。 　第三国仲裁を呼び込む具体的な方策について御説明ください。売り込みの具体的な方法をお伺いしております。

○牧山ひろえ君 同じく、提言には、紛争解決地、すなわち仲裁場所としての日本の海…

○牧山ひろえ君　同じく、提言には、紛争解決地、すなわち仲裁場所としての日本の海外への売り込みが含まれております。こちらについては取り組むべき施策と評価しておられますでしょうか。目標設定として果たして現実的なんでしょうか。海外への売り込みを取り組むべき課題とした場合、日本の国際仲裁サービスのどのような点を売りや強みとして海外に売り込みを掛ける方向性なんでしょうか。言い換えますと、日本の何を仲裁地とし

○牧山ひろえ君 シンガポールは香港の成功事例をフォローアップして、短期間に香港…

○牧山ひろえ君　シンガポールは香港の成功事例をフォローアップして、短期間に香港を逆転しました。成功例を分析して学ぶべきところは学ぶ、そして独自の強みを伸ばしていく、成功の秘訣は変わらないと思います。 　さて、日本が国際仲裁の競争において後れを取っている理由として、国際仲裁のユーザーである企業において国際仲裁が役に立つことに関する理解が十分でなく、また、海外へのマーケティングが不足していること、す

○牧山ひろえ君 長期的な取組が重要なのは理解できます

○牧山ひろえ君　長期的な取組が重要なのは理解できます。ですが、一つ一つ成果を確認しながら政策を前進させていくべきだと思いますので、よろしくお願いいたします。 　さて、国際仲裁の活性化のためには、国際仲裁に精通した人材の育成、確保が重要であることは、さきに触れた申合せだけではなくて、幾度となく指摘がなされてきました。人材の確保ということで申しますと、まずは国内の仲裁人材の育成を図っていくことが重要

○牧山ひろえ君 やはり何か政策を実現しようとする場合は、明確で分かりやすい目標…

○牧山ひろえ君　やはり何か政策を実現しようとする場合は、明確で分かりやすい目標設定はやはり必要不可欠だと思うんですね。確かに、明確な数値目標を設定するということは責任も生じる話であるということにおいては難しいんでしょうけれども、何らかのメルクマールを設定して努力はしていただきたいなと思います。 　実際のところ、当事者のどちらかが日本企業である場合、日本を仲裁地とする可能性がある程度高いと言えるの

○牧山ひろえ君 今お伺いしましたいろいろな事情があったという、タイミングが合わ…

○牧山ひろえ君　今お伺いしましたいろいろな事情があったという、タイミングが合わなかったということは分かりますけれども、もう十七年間もたったわけですから、ちょっと国際的な潮流に立ち遅れ過ぎだという印象は受けます。 　今日、国際取引紛争については国際仲裁手続による解決が国際標準となっています。そのため、多くの国において自国を仲裁地等とする国際仲裁の振興に注力しています。ですが、諸外国と比べて、日本に

○牧山ひろえ君 立憲民主・社民の牧山ひろえです

○牧山ひろえ君　立憲民主・社民の牧山ひろえです。 　本日の仲裁三法の法案質疑を担当させていただきます。よろしくお願いいたします。 　まず、仲裁法改正案について伺います。 　本法案は、国際連合国際商取引法委員会、ＵＮＣＩＴＲＡＬが定めたモデル法、二〇〇六年に改正されたことに対応して仲裁法を見直すものと承知しております。改正モデル法への対応に約十七年間という時間を要した理由について伺いたいと思い

○牧山ひろえ君 人材育成に関しましては、もちろん国内の仲裁人材の育成に取り組む…

○牧山ひろえ君　人材育成に関しましては、もちろん国内の仲裁人材の育成に取り組むことは重要なんですけれども、それにはやはり長い年月が掛かります。また、このような高度な専門性を持つ業務については、経験を積むということも必要です。国際仲裁の受理件数が少ない日本において、これはやはりかなり困難だと思うんですね。 　それを補う即戦力として、海外の仲裁人材の活用を図るべきではないかと考えます。御答弁ではセミ

○牧山ひろえ君 私は、ただいま可決されました民事関係手続等における情報通信技術…

○牧山ひろえ君　私は、ただいま可決されました民事関係手続等における情報通信技術の活用等の推進を図るための関係法律の整備に関する法律案に対し、自由民主党、立憲民主・社民、公明党、日本維新の会、国民民主党・新緑風会及び日本共産党の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。 　案文を朗読いたします。 　　　　民事関係手続等における情報通信技術の活用等の推進を図るための関係法律の整備に関する法律案

○牧山ひろえ君 立憲民主・社民の牧山ひろえです

○牧山ひろえ君　立憲民主・社民の牧山ひろえです。よろしくお願いいたします。 　二〇二一年、名古屋の入管施設で死亡したウィシュマ・サンダマリさんの遺族と弁護団は、四月六日、ウィシュマさんの生前の様子が映った施設内の映像を公開しました。この映像は、遺族が国を訴えた裁判で国側から提出された証拠の映像の一部です。それに対しまして、齋藤法務大臣はこのように述べているんですね。映像は、これから裁判所において

○牧山ひろえ君 ウィシュマさんの案件というのは、私人間の訴訟じゃなくて、国によ…

○牧山ひろえ君　ウィシュマさんの案件というのは、私人間の訴訟じゃなくて、国による公権力行使の結果生じた事件で、国による外国人収容の在り方自体が論点となっている問題だと思うんですね。それに必要な情報ならば、国民的議論の材料として、ここに至るまでに公開してしかるべきだと思います。 　むしろ、この五時間分は、全部で二百九十五時間あるうちのごく一部にすぎないわけです。国に対する隠蔽の疑念を晴らすためにも

○牧山ひろえ君 死者の尊厳を理由とする公開消極論もありますけれども、ウィシュマ…

○牧山ひろえ君　死者の尊厳を理由とする公開消極論もありますけれども、ウィシュマさんは命という究極の尊厳を奪われた状態で、何よりも死者の尊厳を背負っている遺族がウィシュマさんの死を無駄にしないことを祈って公開を主張している事実を重く受け止めていただきたいなと思います。 　令和四年に発覚した名古屋刑務所職員による暴行、不適切処遇事案について質問したいと思います。 　この問題は、二〇二一年十一月から

○牧山ひろえ君 今回は実効性を発揮しませんでしたけれども、やはり刑務所における…

○牧山ひろえ君　今回は実効性を発揮しませんでしたけれども、やはり刑務所における不祥事をなくすためには人権教育が鍵となると思います。人権教育に意味がないのではなくて、どのような人権教育のやり方が真に効果を発揮するのか、こういった観点で事実関係をお調べいただければと思います。 　受刑者に対する人権侵害は名古屋刑務所だけではないことが明らかになってきています。報道によりますと、平成二十九年に北海道月形

○牧山ひろえ君 ここに至るまでの間に早期発見による改善の機会がなかったわけでは…

○牧山ひろえ君　ここに至るまでの間に早期発見による改善の機会がなかったわけではないと思うんですね。 　令和四年三月の段階で、名古屋刑務所視察委員会からは、職員の言動や応対について受刑者の不満が相当数見られると指摘した上で、刑務所職員の言動や対応等について客観的な調査等の対応を求める意見が提出されていました。にもかかわらず、刑務所側は、不当な対応はなかったとして施設運営に反映していませんでした。

○牧山ひろえ君 視察委員会の指摘が見過ごされた問題に関しましては、視察委員会の…

○牧山ひろえ君　視察委員会の指摘が見過ごされた問題に関しましては、視察委員会の権限を強化するなど踏み込んだ対応が必要ではないかと思いますので、是非、大臣、お願いいたします。 　少なくとも、指摘が言いっ放しになったり、刑務所側の通り一辺倒の返答で済んでしまったりしないようにすることは最低限必要だと思います。いかがでしょうか、大臣。

○牧山ひろえ君 是非お願いいたします

○牧山ひろえ君　是非お願いいたします。 　実は、名古屋刑務所内で暴行事件は初めてではありません。二十年以上前に、二〇〇一年から二〇〇二年に受刑者が死傷する事件が発生しておりまして、これを受けて、再発防止策として視察委員会の設置を定めるなどした刑事収容施設法が二〇〇六年に施行されているんですね。 　にもかかわらず、どうしてこのような形で再発が起きてしまったのか、現段階の大臣の御所見をお示しくださ

○牧山ひろえ君 再発防止策を実施するということだけではなくて、再発防止策は結局…

○牧山ひろえ君　再発防止策を実施するということだけではなくて、再発防止策は結局機能しているのかという確認が必要だと思うんですね。そのためには、仕組みだけではなくて、それを動かす職員や関係者の意識、そして認識のレベルを上げていく必要があると思うんです。 　名古屋刑務所として昨年八月に暴行の事実を把握しながら、十二月まで公表が大幅に遅れたことも重大な問題だと思います。 　よく、このような事件が起こ

○牧山ひろえ君 もちろん、調査をすることは必要だし、調査に日数を要することはあ…

○牧山ひろえ君　もちろん、調査をすることは必要だし、調査に日数を要することはあると思うんですけれども、ですが、それはやっぱり最小限にするべきだし、不祥事こそ速やかに公表、報告することをやっぱり原則とするべきであると思います。前回は本当に長過ぎて、やっぱり本当はどうだったんだろうと疑わざるを得ないようなレベルだったので、本当に速やかにお願いしたいと思います。 　名古屋刑務所における不祥事や疑惑はこ

○牧山ひろえ君 この件を不審に感じました男性受刑者の弟さんたちが刑務所で経緯や…

○牧山ひろえ君　この件を不審に感じました男性受刑者の弟さんたちが刑務所で経緯や死因について詳しい説明を求めましたところ、十分な説明はなされなかったそうです。収監中の不審死ですので、疑惑を残さない情報公開がやはり必要だと思います。 　また、名古屋刑務所の集団暴行問題をめぐる第三者委員会にとっても、集団暴行とは別件の不適切処置について併せて調査をすることで、名古屋刑務所が抱える構造的な問題点を多角的

○牧山ひろえ君 いろんな事例がこれまであり過ぎたので、是非もう今後は一切こうい…

○牧山ひろえ君　いろんな事例がこれまであり過ぎたので、是非もう今後は一切こういうことが起きないように、大臣の責任でお願いいたします。 　次に、技能実習生についての質問に移ります。 　なお、昨日から、政府の有識者会議は、外国人が働きながら技術を学ぶ技能実習制度を廃止すべきだとした上で、人材確保などを目的に中長期的な滞在を円滑にし、働く企業の変更も一定程度認めるように緩和する新たな制度への移行を求

○牧山ひろえ君 私は、ただいま可決されました裁判所職員定員法の一部を改正する法…

○牧山ひろえ君　私は、ただいま可決されました裁判所職員定員法の一部を改正する法律案に対し、自由民主党、立憲民主・社民、公明党、日本維新の会及び国民民主党・新緑風会の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。 　案文を朗読いたします。 　　　　裁判所職員定員法の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案） 　　政府及び最高裁判所は、本法の施行に当たり、次の事項について格段の配慮をすべきである

○牧山ひろえ君 横浜家庭裁判所に係る事件数というのは大幅に増加しております

○牧山ひろえ君　横浜家庭裁判所に係る事件数というのは大幅に増加しております。裁判所の都合で裁判期日の間隔が二か月以上空くこともしょっちゅうあるそうです。こういったこともなぜ配慮しないのかなと思うんですけど、いろんな要素があると思うんですけど、これすごく大きいですよ。 　百二十万もの市民が家裁事件についての司法アクセスに困難を抱えている状況は、首都圏の司法過疎とも評価されています。最高裁自身が挙げ

○牧山ひろえ君 今の御答弁だと私の質問に全然答えていなくて、いろんな方々の意見…

○牧山ひろえ君　今の御答弁だと私の質問に全然答えていなくて、いろんな方々の意見を聞いていますだけで終わってしまっているんです。私が聞いたのは、どのようにその検討を行って、どのように結論に至ったのかという、全然経緯が分からないという答弁で、本当に残念です。その経緯というのがやっぱり公表されないと、皆さん納得いかないと思うんですよ。意見を聞きました、あの団体から意見聞きました、この団体から意見聞きまし

○牧山ひろえ君 今のやり方だと本当に透明性に欠けていると思うんです

○牧山ひろえ君　今のやり方だと本当に透明性に欠けていると思うんです。やっぱり審議録の作成、検討結果に関する審議録の作成、そして公表、こういった基本的なことがないと、どうなっているのか全然分からないですね。審議録の作成につきましては、発言者の氏名を黒塗りするなど自由な議論を担保する方法は幾らでもあると思うんです。また、基準につきましては、裁量の余地をなくすようなレベルの基準の策定を求めているわけでは

○牧山ひろえ君 先ほどから私聞いているのは、今検討してまいりたいと思いますとお…

○牧山ひろえ君　先ほどから私聞いているのは、今検討してまいりたいと思いますとおっしゃいましたけれども、どのように検討しているんでしょうかと聞いているんです。でも、全然答えないで、検討しています、いろんな団体から、弁護士会から話は聞いています、これじゃ、本当にどういうふうに検討したのかというのを経緯も全く分からないで、結論だけ、ノーの一辺倒で、これは本当に透明性に欠けるというふうに私は強く思います。

○牧山ひろえ君 この件につきましては、今後も問題提起を続けてまいります

○牧山ひろえ君　この件につきましては、今後も問題提起を続けてまいります。 　時間となりましたので、終わります。

○牧山ひろえ君 単純な比較の視点は用いないということですけれども、相模原市を除…

○牧山ひろえ君　単純な比較の視点は用いないということですけれども、相模原市を除く政令指定都市の全てで合議制裁判が行われている状況に、これに鑑みますと、政令指定都市を擁する支部につきましては、特段の理由がなければ合議制を認めないというふうに考えるのではなく、特段の理由がなければ原則として合議制を認めるというふうにするべきだと思うんです。すなわち、挙証責任を転嫁するべきだと思うんですね。現在の判断です

○牧山ひろえ君 まだ併設の実施決定に至っていないとのことですけれども、どのよう…

○牧山ひろえ君　まだ併設の実施決定に至っていないとのことですけれども、どのような基準や条件を満たせば併設の実施に至るんでしょうか。

○牧山ひろえ君 立憲民主・社民の牧山ひろえです

○牧山ひろえ君　立憲民主・社民の牧山ひろえです。よろしくお願いいたします。 　私は、令和二年十一月二十四日付けの横浜地方裁判所相模原支部におけます合議制導入に関する質問主意書において、日本国憲法第三十二条が国民に対し平等に公平な裁判所の裁判を受ける権利を保障していることを前提に、国民間の司法アクセスについての不合理な差異は国として縮小していくよう努力するべきではないかと問いかけました。それによっ

○牧山ひろえ君 この後、更に再審請求の審理が長引くと、再審請求をできる者が本人…

○牧山ひろえ君　この後、更に再審請求の審理が長引くと、再審請求をできる者が本人と親族などに限定されるわけですね。この現行法の下では再審による救済の機会が、特にお年寄りの場合はもう永遠に、永久に失われかねないわけです。 　この再審法に関してはこれら人権上の批判も強く、再審請求事件における証拠開示の法制化や、検察官の抗告禁止、審理手続の明文化などが必要ではないかとの声が多くから寄せられております。

○牧山ひろえ君 日本は、再審制度のある国の中でも裁判所が再審を求める確率が突出…

○牧山ひろえ君　日本は、再審制度のある国の中でも裁判所が再審を求める確率が突出して低く、日本全体を見ても年平均僅か二件程度で、日本の再審制度は俗に開かずの扉というふうに言われております。今回の件をきっかけに、再審法の改正に向けて取組を始めるべきだと思います。早急に始めるべきだと思います。 　法務省では、今、刑事手続の在り方について協議会が開かれています。ここでも検討が求められます。 　大臣は非

○牧山ひろえ君 昨年は特にいろんな被害者の方、専門家の方がお見えになって、どん…

○牧山ひろえ君　昨年は特にいろんな被害者の方、専門家の方がお見えになって、どんなに苦しんだか、被害者が苦しんでいるかということをお聞きしました。せっかくみんなで法律を作ったわけですから、その処分基準案で新法による救済にブレーキを掛けてしまう、もうこういったことがあると意味がないわけですね。消費者庁には、より国会での審議の趣旨を正確にお酌み取りいただき、実効性を持った運用を是非お願いしたいと思います

○牧山ひろえ君 それ自体が限定的に読んでいると思うんですよ

○牧山ひろえ君　それ自体が限定的に読んでいると思うんですよ。だから、それに対して批判しているわけで、どのようにお答えになりますかと聞いているわけです。 　また、禁止行為に対する報告徴収について組織的というふうに要件を付していますが、マインドコントロールの影響を受けた信者が自主的に勧誘する事例は頻繁にありますし、組織的に行われているかは外部からは明らかではないでしょうか。このような事情があるのに、

○牧山ひろえ君 霊感商法等対応ダイヤルの相談状況などから明らかになった霊感商法…

○牧山ひろえ君　霊感商法等対応ダイヤルの相談状況などから明らかになった霊感商法の金銭被害の深刻さから考えましても、この問題は根が深く、併せて被害は大きな広がりを見せています。せっかく被害の実態を知る情報が集約されてきているわけですから、専門の役所などに流してよしとするのはやめてほしいなと思います。霊感商法の被害根絶に向けた次の一手の参考にするなり、被害に遭った方のアフターケアにつなげるなり、この流

○牧山ひろえ君 立憲民主・社民の牧山ひろえです

○牧山ひろえ君　立憲民主・社民の牧山ひろえです。委嘱審査に関わる質疑を担当させていただきます。よろしくお願いいたします。 　まず冒頭に、今日、名古屋入管での著しいＬＧＢＴへの差別問題について後ほど石川議員が質問しますけれども、それに関して、出席要求者名簿を見ていただければ分かりますけれども、名古屋出入国在留管理局長及び同局の次長を呼んでいたんです。で、この直前に理事会の協議でこのことを協議しまし

○牧山ひろえ君 お立場はよく分かるんですけど、人間として、一人の人間としてどう…

○牧山ひろえ君　お立場はよく分かるんですけど、人間として、一人の人間としてどうかというふうにお聞きしたので、ちょっともう一度お願いします。

○牧山ひろえ君 袴田氏は、現在八十七歳の御高齢であり、そして四十七年もの長期間…

○牧山ひろえ君　袴田氏は、現在八十七歳の御高齢であり、そして四十七年もの長期間の身体拘束によって心身共に非常に弱くなっておられるというのは大臣もよく御存じだと思います。袴田氏の救済に一刻の猶予も許されないわけですね。 　本決定が確定し無罪となった場合は、通算五件目の死刑再審無罪事件となり、現在も死刑冤罪が存在することが明らかとなるわけでございます。しかも、今回は証拠の捏造の可能性さえ指摘されてい

○牧山ひろえ君 虐待とヤングケアラーは重なる部分もありますけれども、そうはいっ…

○牧山ひろえ君　虐待とヤングケアラーは重なる部分もありますけれども、そうはいってもその本質が異なっていますので、対応の効率や重要性の観点からも、ヤングケアラーの問題に特化した、そういった部署を設けて一元的に対応を行うべきだと思いますので、是非よろしくお願いいたします。 　令和三年六月二十九日付けのヤングケアラーの実態に関する私の質問主意書への答弁書において、政府は、「「子どもを「介護力」とするこ

○牧山ひろえ君 是非、このようなスクールエレクションのような取組が必要だと思い…

○牧山ひろえ君　是非、このようなスクールエレクションのような取組が必要だと思いますので、是非御考慮いただければと思います。 　時間となりましたので、終わります。

○牧山ひろえ君 単なる情報提供ですとか、対応の際の注意事項など単なる一般的な指…

○牧山ひろえ君　単なる情報提供ですとか、対応の際の注意事項など単なる一般的な指針にとどまらないように是非お願いしたいと思います。 　具体的に、例えばＬＧＢＴの生徒から相談があった場合、まず、どの範囲で情報を共有し、そして誰が責任者になって対応していくなど、より具体的な即応体制を構築するよう努めるべきだと私は考えております。 　また、ＬＧＢＴの子供たちのケアには学校全体で児童生徒のサポートやケア

○牧山ひろえ君 レクでもいろいろ伺ったんですけれども、病児保育士自身の処遇改善…

○牧山ひろえ君　レクでもいろいろ伺ったんですけれども、病児保育士自身の処遇改善に直接的につながる内容が乏しいように感じるんですね。また、病児保育に従事する保育士は保育所等の処遇改善等加算の対象ではないため、保育士確保がより困難な状況であり、この辺りも見直していく必要があると思うんです。子供に最適な環境提供をすることが親にとっての強力な就労支援にもなります。総理が表明されている異次元の少子化対策、こ

○牧山ひろえ君 病児保育施設が確保できなければ、夫婦のどちらかが仕事を休まなけ…

○牧山ひろえ君　病児保育施設が確保できなければ、夫婦のどちらかが仕事を休まなければいけないということになります。また、病気になる子供の数は変動しますし、その変動は予測できない。ですので、病児保育施設は利用者数が安定せず苦しい経営を強いられているという構造は避けられないと思うんですね。 　この施設側、そして利用者側の双方を救うとして以前から私が推進を主張しているのが、病児保育の広域連携、そして広域

○牧山ひろえ君 今までもそうなんですけど、この種の質問に明確な答弁ができないの…

○牧山ひろえ君　今までもそうなんですけど、この種の質問に明確な答弁ができないのは、そもそも基準がない、ないし不明確だからだと思うんですね。法務大臣の私的懇談会も、難民の該当性の判断、判断基準が不明確であるという指摘をしております。 　難民の該当性に関する規範的要素を可能な限り一般化そして明確化し、行政の透明性を高めることが求められているんですね。入管難民法の改正に当たっては、当局の判断が広範な裁

○牧山ひろえ君 大臣がおっしゃるように、当然、条件ですとか事情は異なるんでしょ…

○牧山ひろえ君　大臣がおっしゃるように、当然、条件ですとか事情は異なるんでしょうけれども、これ、長きにわたり認定率においてもこれだけの大きな差がずっと続いている。これは、偶然とか、あと個別事情の積み重ねでこれだけで片付けるというのは、私は無理があると思うんですね。 　頻発する入管関係の問題の背景には、厳格に過ぎ、不適切な難民認定があります。そもそも、現行の入管難民法には難民の認定基準についての具

○牧山ひろえ君 この間ずっと精査精査とおっしゃっているんですけれども、時間稼ぎ…

○牧山ひろえ君　この間ずっと精査精査とおっしゃっているんですけれども、時間稼ぎというふうにしか聞こえないんですけれども。 　総務省文書の問題は、民主主義の基礎である報道の自由が政治の力によりゆがめられるかもしれないという大変重要な要素を含んでいます。しかも、当時の大臣本人が捏造を主張し、担当官庁はそれと矛盾する主張をするなど、政策決定過程の信頼性に関わる事態でもあります。政府はこの問題を中途半端

○牧山ひろえ君 これを、この問題、言った言わないの矛盾だらけなので非常に問題な…

○牧山ひろえ君　これを、この問題、言った言わないの矛盾だらけなので非常に問題なんですけれども、これはどちらかがうそをついているということで、国権の最高機関とされている国会でうそをつくということは許されなく、放置できませんから、高市大臣には誠意を持って国会での質疑に対応することを求めたいと思います。 　岸田総理にもお聞きしたいんですが、高市大臣がおっしゃったことが全部本当だとしたら、総務省の悪質な

○牧山ひろえ君 選挙制度は民主主義の根幹ですので、是非よろしくお願いいたします

○牧山ひろえ君　選挙制度は民主主義の根幹ですので、是非よろしくお願いいたします。もうちょっと目標をきちんと設定して、そしてそれに向かって取り組むべきだと思いますので、是非よろしくお願いいたします。 　投票率向上の鍵となる主権者教育の一環として、模擬投票についてお伺いしたいと思います。 　日本でも模擬投票は増えてきているんですけれども、その多くが架空の候補者や選挙を題材としているものです。それに

○牧山ひろえ君 ヤングケアラーの問題につきましては、まずはヤングケアラーがどこ…

○牧山ひろえ君　ヤングケアラーの問題につきましては、まずはヤングケアラーがどこにいるのかという発見ですけれども、発見だけでは何の解決にもならないわけで、ヤングケアラーの御家族ごと本当に包み込まなきゃいけない。ヤングケアラーの取り巻く家庭環境、そして御負担を解決しなきゃいけないという次なる大きなステップがありますので、是非それを目指してしっかり頑張っていただきたいと思います。 　次に、低投票率対策

○牧山ひろえ君 立憲民主・社民の牧山ひろえです

○牧山ひろえ君　立憲民主・社民の牧山ひろえです。 　まず、ここのところ大きな問題となっております総務省文書の件について、福山議員に引き続き質問させていただきたいと思います。 　これは、単に事実か捏造かという単純な問題ではなく、現在も適用されている放送法に規定される政治的公平の解釈についての変更プロセスを検証するものです。民主主義の政治体制にとって報道の自由は大変重要なもので、解釈が変更された経

○牧山ひろえ君 いろんな取組をやっていらっしゃるのは分かるんですけれども、さっ…

○牧山ひろえ君　いろんな取組をやっていらっしゃるのは分かるんですけれども、さっきのアンケートを見ますと、非常に高い率で自殺を考えたり自殺未遂が起きたりしておりますので、やっぱりこれ喫緊の課題ですので、今のやり方だけじゃ不十分だということは言っておきます。 　やっぱり生徒や先生、みんながこのＬＧＢＴの課題に、皆さん寄り添う形でみんなで共有しなくてはいけない。そういったことに配慮した学習指導要領や教

○牧山ひろえ君 今後、実質無利子無担保で融資する新型コロナウイルス対策のゼロゼ…

○牧山ひろえ君　今後、実質無利子無担保で融資する新型コロナウイルス対策のゼロゼロ融資の返済を迫られた中小企業などの倒産が増える場合も予想され、金融機関としては、いかに与信コストを抑制しつつ収益拡大を図るかが課題となるかと思います。日銀としても、そのような状況を踏まえて適切な対応を取る必要があると思うんですね。氷見野参考人は、前金融庁長官であり、国会の同意が得られれば同長官経験者が日銀執行部入りする

○牧山ひろえ君 氷見野参考人は、金融危機を未然に防ぐための国際金融規制分野の第…

○牧山ひろえ君　氷見野参考人は、金融危機を未然に防ぐための国際金融規制分野の第一人者とされております。国内外で築き上げた経験を生かし、金融機関経営に目配りする役回りを負うことになります。また、金融システムの安定をめぐる国際ルールの交渉の在り方が変わってきており、アジェンダの設定ですとか提案、国際世論への発信まで能動的にやっていくことが望まれると思います。 　さて、二〇二〇年から始まりました新型コ

○牧山ひろえ君 立憲民主・社民の牧山ひろえです

○牧山ひろえ君　立憲民主・社民の牧山ひろえです。 　日銀は、我が国の金融政策を主導する立場であり、そのトップである総裁を補佐する副総裁は極めて重要な立場であります。 　氷見野参考人は、大蔵省から金融監督庁、金融庁の在職中、バーゼル銀行監督委員会や金融安定理事会など、国際的な金融規制に関する議論に関わることが多かったと承知いたしております。 　　　〔委員長退席、理事馬場成志君着席〕 　二〇〇

○牧山ひろえ君 二〇一六年一月から、日銀当座預金の一部に対するマイナス金利が導…

○牧山ひろえ君　二〇一六年一月から、日銀当座預金の一部に対するマイナス金利が導入されました。マイナス金利を始めとする金融政策の副作用として、低金利状態の長期化などにより金融機関の収益を圧迫しているとの指摘もあります。 　金融庁は、地域金融機関の経営環境の厳しさと新たなビジネスモデル構築の必要性を継続的に取り上げてこられました。氷見野参考人は金融庁長官を務められ、金融機関の実情にお詳しいかと思いま

○牧山ひろえ君 物価高騰を助長する悪い円安の是正と、債券市場のゆがみの修正を図…

○牧山ひろえ君　物価高騰を助長する悪い円安の是正と、債券市場のゆがみの修正を図るための、民間経済や国家財政の負担に配慮しつつ、長期金利の許容変動幅を現行のプラスマイナス〇・五％程度から更に拡大するなど、一層の柔軟化を図るべきだと思います。誘導対象の短期化もその趣旨で有用と考えます。 　植田参考人は、衆議院の方で、基調的な物価の見直しがもう一段と改善していく姿になっていく場合には、ＹＣＣについても

○牧山ひろえ君 アカデミズム御出身の方には、困難を極める今後の金融政策のかじ取…

○牧山ひろえ君　アカデミズム御出身の方には、困難を極める今後の金融政策のかじ取りに合理的、そして論理的に最適解を出し続けることが望まれると思うんですね。また、学問や研究は真実を追求するものですが、人の意見に耳を傾ける柔軟性も併せて求められる局面でございます。 　さらに、総裁になられた際には、学者さん出身だからこそ、しがらみにとらわれず、政治の過剰介入を断ち切り、日銀の独立性を取り戻すことも期待さ

○牧山ひろえ君 黒田総裁時代の終盤は市場との対話が混乱していたと評価されており…

○牧山ひろえ君　黒田総裁時代の終盤は市場との対話が混乱していたと評価されております。 　二〇二二年の十二月の長期金利の上限引上げや、二〇二三年一月の共通担保オペへの長期化に際しては、市場が納得する論理性を持った説明は日銀から結局なされませんでした。このようなことが続きますと、日銀の金融政策に対する市場の信用が失われると思うんですね。総裁起用報道があった日に、植田参考人は、判断は論理的にすること、

○牧山ひろえ君 黒田総裁の下で継続してきた異次元の金融緩和は、金融市場や金融機…

○牧山ひろえ君　黒田総裁の下で継続してきた異次元の金融緩和は、金融市場や金融機関経営に様々な影響をもたらしてきました。この間、日銀は金融システムが総体的に安定しているとの見解を示していますが、総体としてはそうであっても、細部に関しては余りに長期間にわたる金融緩和によってひずみを起こしていないかが懸念されています。 　金融緩和が長期化して金利が極端に下がり過ぎると、銀行の収益環境は悪化して金融仲介

○牧山ひろえ君 長過ぎる異次元の金融緩和は、悪い円安と物価高騰を招き、実質賃金…

○牧山ひろえ君　長過ぎる異次元の金融緩和は、悪い円安と物価高騰を招き、実質賃金の低迷と相まって日本経済に悪影響を与えただけではなく、金融システムにも大きな打撃とゆがみを生じさせています。それによるマイナスが本格的に表面化するのはこれからだと思うんですね。 　現在の金融政策の枠組みであります長短金利操作付き量的・質的金融緩和におきましては、十年物国債金利が零％程度で推移するように国債を買い入れるこ

○牧山ひろえ君 金融政策の決定においては、日銀を含めた多くの中央銀行が委員会制…

○牧山ひろえ君　金融政策の決定においては、日銀を含めた多くの中央銀行が委員会制を採用しています。委員会制を採用する利点の一つには、多様な知識を集めて、そして分析水準を高めて、より良い決定を可能にすることがあるとされています。 　しかし、現在の金融政策決定会合における議論について、政策委員の意見の違いが小さいのではないかとの指摘もあります。決定会合における議決を見ても、昨年七月に審議委員二名が交代

○牧山ひろえ君 今の御答弁のようにいずれという感じではなくて、総裁、副総裁がち…

○牧山ひろえ君　今の御答弁のようにいずれという感じではなくて、総裁、副総裁がちょうど交代される今だからこそ本格的な検証を行っていただきたいと思っております。是非御検討いただければと思います。 　異次元の金融緩和は、日銀のバランスシートなど、財務面でも課題を突き付けています。日銀が半期ごとに決算と併せて公表している保有有価証券の時価評価情報によれば、二〇二二年九月末には、二〇〇六年三月末以来、十六

○牧山ひろえ君 時間を掛けてゆっくりということですけれども、総裁、副総裁交代と…

○牧山ひろえ君　時間を掛けてゆっくりということですけれども、総裁、副総裁交代という大きなタイミングですよね。国民の関心が集まるこのタイミングにおいて黒田総裁の任期中の政策を検証することで、これまでの政策効果や今後必要となる政策に対する国民の理解が深まると考えますが、このタイミング、そしてこの考えについての認識を伺いたいと思います。

○牧山ひろえ君 そうすると、済みません、ちょっともう一度同じ質問で申し訳ないです

○牧山ひろえ君　そうすると、済みません、ちょっともう一度同じ質問で申し訳ないです。 　もう一段というふうにおっしゃっていた、もう一段の改善というのは具体的にどういう意味なんでしょうか。質疑録見て思ったんですが、ちょっと分からなかったものですから。済みません。

○牧山ひろえ君 日銀は、昨年十二月の金融政策決定会合で、ＹＣＣの、イールドカー…

○牧山ひろえ君　日銀は、昨年十二月の金融政策決定会合で、ＹＣＣの、イールドカーブコントロールの柔軟化を決定しました。 　植田参考人は、以前、イールドカーブコントロールの修正に向けて、コントロールの誘導対象を十年から五年に変更することを提案しておられます。このお考えに現在も変更はございませんでしょうか。

○牧山ひろえ君 出口戦略の遂行には市場と国民の理解が必要だと思うんですね

○牧山ひろえ君　出口戦略の遂行には市場と国民の理解が必要だと思うんですね。そのためには、出口とは何かをまず定義する必要があると思うんです。そして、出口に至るまでの経済、物価の条件を明らかにするという段取りなのではないかなと思うんです。 　植田参考人は、衆議院での質疑で、黒田東彦総裁の下で十年間続いた現在の大規模金融緩和について、様々な副作用が生じているとの認識を示されました。 　では、大規模金

○牧山ひろえ君 今までの日銀総裁は財務省ないし日銀の出身者が多く、経済学者出身…

○牧山ひろえ君　今までの日銀総裁は財務省ないし日銀の出身者が多く、経済学者出身というのは異例の人事だと思うんですね。 　植田参考人は、御自身のどのような点が評価されて今回の起用に至ったとお考えでしょうか。

○牧山ひろえ君 立憲民主・社民の牧山ひろえです

○牧山ひろえ君　立憲民主・社民の牧山ひろえです。よろしくお願いいたします。 　日銀は我が国の金融政策を主導する立場であり、そのトップである総裁人事は極めて重要であります。なおかつ、黒田総裁時代の長きにわたる異次元金融緩和の弊害があらわになってきている現在の状況下においては、新総裁の選択する方針が日本経済のあしたを左右すると言っても過言ではありません。植田参考人の所信を踏まえて、参考人の問題意識や

○牧山ひろえ君 会計検査院の組織、そして運営や業務遂行に関して最も問題だと思っ…

○牧山ひろえ君　会計検査院の組織、そして運営や業務遂行に関して最も問題だと思った点、改善が必要だと思った点について参考人の御所見をお伺いしたいと思います。

○牧山ひろえ君 ありがとうございます

○牧山ひろえ君　ありがとうございます。今後も御専門を積極的に御活用いただければと思います。 　一期任期中の会計検査院の指摘、一期目に取り扱った検査の中で最も問題が大きい、ないし根が深いと思った事案について御説明いただければと思います。

○牧山ひろえ君 立憲民主・社民の牧山ひろえです

○牧山ひろえ君　立憲民主・社民の牧山ひろえです。 　検査院検査官候補者の所信を踏まえまして、また、今回、田中参考人は、令和元年に検査官に就任され、この度は国会で承認されれば再任ということになりますので、一期目の実績を踏まえて、参考人の問題意識などを中心にお伺いを数点させていただきたいと思います。最後の質問者となりますので、重複している質問がありましたら失礼いたします。 　田中参考人におかれまし

○牧山ひろえ君 会計検査院の期待される機能からして、現在の定員、そして組織では…

○牧山ひろえ君　会計検査院の期待される機能からして、現在の定員、そして組織では十分な水準と言えないのではないかという懸念が有識者から指摘されております。 　会計検査院については、内閣から独立した憲法上の機関として、国の会計検査を実施し、そして検査の結果に基づき検査報告を作成して、内閣を通じて国会に御報告をするという重要な使命を課されております。今後も会計検査院の活動を期待を持って見守らせていただ

○牧山ひろえ君 会計検査院の予算や人員などの規模感の適切性についてはどのような…

○牧山ひろえ君　会計検査院の予算や人員などの規模感の適切性についてはどのような御所見でしょうか。言い換えますと、人数を増やせば不適切事例はより多く発掘されるのか、あるいはそこまではないのか、お考えをお聞かせいただければと思います。

○牧山ひろえ君 私は、ただいま可決されました民法等の一部を改正する法律案に対し…

○牧山ひろえ君　私は、ただいま可決されました民法等の一部を改正する法律案に対し、自由民主党、立憲民主・社民、公明党、日本維新の会、国民民主党・新緑風会及び日本共産党の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。 　案文を朗読いたします。 　　　　民法等の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案） 　　政府及び最高裁判所は、本法の施行に当たり、次の事項について格段の配慮をすべきである。 　

○牧山ひろえ君 救済措置としての帰化ないし在留特別許可がそもそも何割程度行われ…

○牧山ひろえ君　救済措置としての帰化ないし在留特別許可がそもそも何割程度行われているのか、件数を把握して報告や公表することを求めたいと思いますが、いかがでしょうか。

○牧山ひろえ君 ありがとうございます

○牧山ひろえ君　ありがとうございます。 　大臣がおっしゃられた無国籍状態の解消に向けた救済策として、極めて短期間での期間ないし在留特別許可を付与することが考えられます。衆議院でもこのような答弁がございました。退去強制手続においては、外国人が在留を希望する場合などに十分に主張できるように慎重な判断がなされるようになっているほか、退去強制事由に該当する場合であっても、法務大臣の裁量により在留特別許可

○牧山ひろえ君 法務大臣と法務省には是非積極的に議論をリードしていっていただき…

○牧山ひろえ君　法務大臣と法務省には是非積極的に議論をリードしていっていただきたいなと期待しております。 　国籍法第三条の改正により、事実に反する認知が判明し、結果的に無国籍となる場合に取り得る対応についての質問につき、前法務大臣からはこのような答弁がありました。本人の帰責性がなくて、日本で教育を受けているような、そういう事情がある方を、それが不利益な扱いがされるということは、やはり政治の責任と

○牧山ひろえ君 ホームページ等の広報というのもやっぱりもちろん重要だと思うんで…

○牧山ひろえ君　ホームページ等の広報というのもやっぱりもちろん重要だと思うんですけれども、特殊なケースだけに、該当者に確実に届き、そして確実に読んでもらうというふうにしないと、本人に届かないと意味がないと思いますので、是非、ホームページに限らず、十分なリーチアウトを心掛けていただきたいなと思います。ＤＶのシェルターやＤＶ被害者を救済するＮＰＯなどへの周知の協力を依頼するのも一つの手じゃないかなと思

○牧山ひろえ君 映像のマイナス面も十分考慮すべきですし、また、ＤＶの被害者の追…

○牧山ひろえ君　映像のマイナス面も十分考慮すべきですし、また、ＤＶの被害者の追い詰められた心理状態を考慮して工夫を積み重ねるべきだと思います。 　また、これらの制度の周知に努めるという答弁もありましたけれども、具体的にどのような周知方法をお考えでしょうか。

○牧山ひろえ君 繰り返しますけれども、なぜ非常にレアケースを持ち出すのでしょうか

○牧山ひろえ君　繰り返しますけれども、なぜ非常にレアケースを持ち出すのでしょうか。もう本当にそれ、レアケースだと思いますよ。レアケースが、じゃ、仮にあったとしても、ＤＮＡ鑑定を始めとして個別に対処すれば十分だと思うんですね。本当に昔の常識と違いますから、今。ＤＮＡがあります、ＤＮＡ鑑定がありますから、そういった非常にレアケース持ち出して科学的というふうにおっしゃるのはちょっと無理が、この時代、無理

○牧山ひろえ君 日本では妊娠から出産までをよく十月十日と表現しますけれども、実…

○牧山ひろえ君　日本では妊娠から出産までをよく十月十日と表現しますけれども、実際には四十週、二百八十日が出産予定日の基準です。最終月経日を起点とするため、排卵までの二週間余りはおなかに子供はいないですから、二百六十六日がいわゆる懐胎期間とされています。それより短い早産のケースは結構あるにしても、時期が大幅に遅れる、さっきおっしゃっていた、事例をおっしゃいましたけど、非常にまれなケースだと思うんです

○牧山ひろえ君 立憲民主・社民の牧山ひろえです

○牧山ひろえ君　立憲民主・社民の牧山ひろえです。民法等の一部を改正する法律案の質疑を担当させていただきます。よろしくお願いいたします。 　今回の改正では、無戸籍者を解決するために民法の嫡出推定規定の見直しを行っております。本日午後の委員会で参考人に立たれる井戸まさえさんは、今回の法改正案で救済される人々は、現在でも役所の窓口で、若しくは調停、裁判という形を取れさえすれば戸籍を得られる人々で、そこ

○牧山ひろえ君 そもそも本人に帰責性がない場合でも、故意に不法滞在となった者と…

○牧山ひろえ君　そもそも本人に帰責性がない場合でも、故意に不法滞在となった者と全く同じ法律的な扱い、すなわち一律に不法滞在、そして退去強制と処理されてしまう。そして、決して可能性が高いと言えない帰化の要件で考慮されるにすぎないんですね。 　本人に帰責性がない場合には、過去に遡って日本人ではなかったことにし外国人の不法滞在とするのではなく、せめて将来効としての措置にとどめるのが比例原則にも沿い、均

○牧山ひろえ君 立法事実が曖昧な状況で、しかも、本人に帰責性がない場合も含めて…

○牧山ひろえ君　立法事実が曖昧な状況で、しかも、本人に帰責性がない場合も含めて人生の基盤を土台からひっくり返す処分を行うというのは、本当に適切なのかどうか考えていただければと思います。 　無国籍の発生防止と解消は国際的な要請です。国連総会は、国連難民高等弁務官事務所、ＵＮＨＣＲに対し、無国籍の把握、防止と削減、そして無国籍者の保護という世界的任務を与えました。 　そこで、ＵＮＨＣＲは、無国籍が

○牧山ひろえ君 是非前向きにＵＮＨＣＲ等からの意見に耳を傾けていただきたいと思…

○牧山ひろえ君　是非前向きにＵＮＨＣＲ等からの意見に耳を傾けていただきたいと思います。 　時間になりましたので、終わります。

○牧山ひろえ君 是非私が申し上げた点は御再考を願いたいと思います

○牧山ひろえ君　是非私が申し上げた点は御再考を願いたいと思います。 　偽装認知の抑止が立法趣旨ということだと思いますが、それを根拠付ける立法事実、すなわち、そもそも偽装認知というのはどの程度あるんでしょうか。近時の傾向も併せて御説明いただければと思います。

○牧山ひろえ君 現在ですから、現在どのぐらいの割合で行われているかという質問で…

○牧山ひろえ君　現在ですから、現在どのぐらいの割合で行われているかという質問ですので、是非、これ把握する必要があると思いますので、把握して公表してください。将来はもちろんその人の意思によると思うんですが、現在という質問ですので。 　今回の改正は、この国籍法の規定を除いて、基本的に肯定的に捉えています。懸念が集中しているこの件について、正確に状況を把握するのは大変重要ですし、かつ、やる気さえあれば

○牧山ひろえ君 法制審議会は、法務大臣の諮問に応じ、様々な分野から選ばれた学識…

○牧山ひろえ君　法制審議会は、法務大臣の諮問に応じ、様々な分野から選ばれた学識経験者の方々が、専門家が法務に関する重要事項等を調査審議する公的機関なわけです。審議の中立性、それから独立性は重要な要素であり、意見を述べること自体は問題とは思いませんが、審議や答申の中身や取扱いについて、法制審の主体性を侵害する形で介入するというのは私は不適切だと思います。 　今後の我が国の家族の形に大きな影響を与え

○牧山ひろえ君 法制審は、法相が任命した学識経験者で構成され、諮問されたテーマ…

○牧山ひろえ君　法制審は、法相が任命した学識経験者で構成され、諮問されたテーマを調査研究するという機関です。パブコメなどを活用して法案作成の準備をします。議論の内容は部会を含め議事録で公開されるため、透明性が保たれ、試案を取りまとめる際に政党の事前了承は必要ないとされています。 　宮崎政久自民党法務部会長も、報道によりますと、本来は党の了解は不要だが、自民が原因で延期となっていた経緯を踏まえたと

○牧山ひろえ君 おっしゃるとおりです

○牧山ひろえ君　おっしゃるとおりです。 　春名氏は、国が被告となる訴訟に国側の代理人として対応する訟務検事が所属する訟務局のトップです。部下の総務検事が、あっ、訟務検事が抱える訴訟の内容を聴取し、状況に応じた指示を出すのは業務そのものなのです。そうであるのに、国が被告となる複数の訴訟に関与しないということは、訟務局長としての職位に附属する権限を行使しないということで、現在の職務に対して不誠実であ

○牧山ひろえ君 非常に残念な答弁を繰り返されていますが、といっても、関与すべき…

○牧山ひろえ君　非常に残念な答弁を繰り返されていますが、といっても、関与すべきと主張しているわけではないんですね。関与したなら関与したで問題はより大きくなりますし、裁判の公平を害するということになりますから、二律背反でどうにもならないと思います。 　関連して、春名局長にお伺いします。 　裁判長を務めていた訴訟には関与せずという方針を日常の業務の中でどのように実践しているのでしょうか。関与せずの

○牧山ひろえ君 一切の関与をしていないというふうにおっしゃいますけれども、そも…

○牧山ひろえ君　一切の関与をしていないというふうにおっしゃいますけれども、そもそも、関与しないといっても、それはどのように裏付けられているのかなと思うんです。 　裁判官の場合には、忌避申立てが認められれば当該裁判官は正式にその訴訟の担当から外れ、かつ、裁判官の独立保障によって、忌避された裁判への影響の回避についてある程度信頼できる制度的裏付けはあります。ですが、裁判官の独立が保障されている司法分

○牧山ひろえ君 非常に先ほどから残念な答弁を、御答弁を繰り返されていますが、本…

○牧山ひろえ君　非常に先ほどから残念な答弁を、御答弁を繰り返されていますが、本当に問題の根本についてお考えになってお答えになっているのかなと、本当に不思議に思います。 　決裁に関わらないだけでは、裁判の公正を保つという意味では明らかに不十分です。アドバイスをしたり指示を出したりすることも訴訟の一方当事者としての国を利することになります。それを防ぐためには、例えば情報ということでいえば、元裁判長で

○牧山ひろえ君 議事録が出るので詳細は言えないということなんでしょうかね

○牧山ひろえ君　議事録が出るので詳細は言えないということなんでしょうかね。せっかく公開と定めているのですから、家族法制部会の議事録をより迅速に公開していただきたいと思います。 　八月三十日の家族法制部会での配付資料、四ですが、では、焦点となった共同親権導入をめぐり、甲案ですが、共同親権導入、乙案は単独親権のみの現行制度維持と大別した上で、甲①案は原則共同親権、例外単独親権、甲②案は原則単独親権で

○牧山ひろえ君 このような人事は、三権分立や司法の独立といった憲法上の要請に反…

○牧山ひろえ君　このような人事は、三権分立や司法の独立といった憲法上の要請に反する懸念があるばかりでなく、具体的な裁判においても司法の公正それから中立性に懸念を持たせることになりまして、問題が極めて大きいと考えております。 　今回の人事交流によって、現在も続いている行政事件に関して、裁判官同士の話合いなどの内容を国側の責任者が知っているという事態が生じてしまいました。評議の秘密が侵されているわけ

○牧山ひろえ君 この変更に与党の意見が全く反映されていないと言い切れるんでしょ…

○牧山ひろえ君　この変更に与党の意見が全く反映されていないと言い切れるんでしょうか、大臣。

○牧山ひろえ君 局長人事は閣僚了解事項でありまして、高度に政治性を伴うものです

○牧山ひろえ君　局長人事は閣僚了解事項でありまして、高度に政治性を伴うものです。このような公務に携わる上級職について、行政庁において仮にどんなに不適切な人事が行われたとしても、国会は具体的な事情に踏み込めないとおっしゃっているようなものだと思うんですね、今の御答弁だと。 　前回の委員質疑で大臣はこう答弁されています。国の当事者等とする訴訟の遂行に当たっては、裁判の公正性や職務の中立公正な遂行に疑

○牧山ひろえ君 行政部の部総括経験者が訟務局長に就任したケースは過去に二回ある…

○牧山ひろえ君　行政部の部総括経験者が訟務局長に就任したケースは過去に二回あるんですけれども、いずれも、間に別のポストに行って、そして異動されているんですね。今回のように別のポストを経由しない直接的な異動は前例のないものなわけです。前例のない人事、特にそれが高位の公職である場合には、当然説明責任が伴ってしかるべきだと思います。その人事に憲法上の疑義さえ呈されているならばなおさらです。 　その点を

○牧山ひろえ君 立憲民主・社民の牧山ひろえです

○牧山ひろえ君　立憲民主・社民の牧山ひろえです。 　本日の一般調査に係る質疑を担当させていただきます。よろしくお願いいたします。 　前回の福島議員に引き続きまして、判検交流についてお伺いしたいと思います。 　東京地裁で行政処分の取消しなどの訴訟を担当する行政訴訟専門部の部総括裁判長を務めていた春名茂氏が、九月一日付けで法務省に異動しました。国が被告となる訴訟に国側の代理人として対応する訟務検

○牧山ひろえ君 事前のレクでも形式修正のみで実質修正はないとの御説明でしたけれ…

○牧山ひろえ君　事前のレクでも形式修正のみで実質修正はないとの御説明でしたけれども、最も関心の高い主要論点で選択肢として提示されるか、注釈として重要性が薄い形で扱われるかは十分実質的な修正だと思います。 　法務省は、今月十五日の中間試案取りまとめを前にした十日、今回の中間試案の内容を自民党法務部会で説明し、了承を得ました。今後、この中間試案の内容をパブリックコメントにかけることになります。 　

○牧山ひろえ君 技能実習の問題点は既におおむね明らかになっておりますので、断固…

○牧山ひろえ君　技能実習の問題点は既におおむね明らかになっておりますので、断固実行を行うべき時期に来ておりますので、よろしくお願いいたします。 　質問を終わります。

○牧山ひろえ君 法制審の審議や運営についての中立性、独立性に関する法務大臣の御…

○牧山ひろえ君　法制審の審議や運営についての中立性、独立性に関する法務大臣の御見解をお聞かせいただければと思います。

○牧山ひろえ君 調査に支障って何なんでしょうか、廃棄した職員が証拠の隠滅をする…

○牧山ひろえ君　調査に支障って何なんでしょうか、廃棄した職員が証拠の隠滅をするとでも思っていらっしゃるのかなと思いますが。 　個別案件についての具体的な調査の結果は公表されるのでしょうか。

○牧山ひろえ君 では、今回実施に踏み切った個別案件についての具体的な調査につき…

○牧山ひろえ君　では、今回実施に踏み切った個別案件についての具体的な調査につきまして、調査の内容ですとか事情聴取する対象者の範囲をお示しいただければと思います。

○牧山ひろえ君 非常に残念な答弁です

○牧山ひろえ君　非常に残念な答弁です。国民的理解を得られないというふうにおっしゃいましたけれども、統計取ったんですかね。 　その後、修習給付金という形で復活しているわけです。先輩も後輩も社会的インフラにふさわしい待遇を受けているのに、この時期に合格したという本人には何の責任もない理由だけでそれが受けられない。これは不合理、不公平と言わずして何と言えるんでしょうか。谷間世代は全法曹の四分の一ですよ

○牧山ひろえ君 ありがとうございます

○牧山ひろえ君　ありがとうございます。 　次は谷間世代についてお聞きしたいんですが、新大臣の所信的挨拶で言及された点に関連して、具体的な論点を一つ取り上げさせていただきます。高度複雑化する法務、司法制度を支える人材育成等に関連して、谷間世代の問題を取り上げます。 　御承知のとおり、法曹になるためには、司法試験に合格した後、一年間の司法修習という研修を受ける必要がございます。この司法修習制度にお

○牧山ひろえ君 秘書さんが顔を出されたという統一教会の関係団体名を教えていただ…

○牧山ひろえ君　秘書さんが顔を出されたという統一教会の関係団体名を教えていただければと思います。

○牧山ひろえ君 立憲民主・社民の牧山ひろえです

○牧山ひろえ君　立憲民主・社民の牧山ひろえです。 　本日は、大臣の所信的挨拶に関する質疑というテーマでございます。僅か二十日ほど前にも葉梨前大臣の所信を聴取し、そしてそれに関する質疑を行ったばかりです。 　齋藤新大臣の所信では、国内外を取り巻く課題が山積しているこの時期にですとか、国民生活の基盤を守ることを使命としているや、法務省、法務行政に対する信頼などと述べられています。今回の葉梨前大臣の

○牧山ひろえ君 改めて御確認させていただきます

○牧山ひろえ君　改めて御確認させていただきます。 　齋藤大臣、統一教会とこれまでの関係について、政策協定があったかどうかも含めて具体的に御答弁いただければと思います。

○牧山ひろえ君 本当は私の質問にお答えいただきたかったんですが、残念です

○牧山ひろえ君　本当は私の質問にお答えいただきたかったんですが、残念です。 　では、そのような問題発言をする葉梨氏を、新大臣がおっしゃるように、基本法制の維持及び整備、法秩序の維持、国民の権利擁護等を任務とする職責が特に重大な法務大臣に任じた岸田総理の任命責任について、大臣はどのような認識をお持ちでしょうか。

○牧山ひろえ君 最高裁もお認めになったように、本来は保存すべき国民の財産を自ら…

○牧山ひろえ君　最高裁もお認めになったように、本来は保存すべき国民の財産を自らのミスで廃棄してしまったわけです。そういったことについて反省のお気持ちがあるならば、このような不適切な廃棄を二度と起こさないために、事件記録について原則廃棄、例外保存としているところを、逆に原則と例外を入れ替えて原則保存とするべきではないかなと思うんです。 　以前、当局は、原則廃棄としている理由を二つ挙げられていました

○牧山ひろえ君 公文書は多かれ少なかれそうですが、事件記録も貴重な記録であり、…

○牧山ひろえ君　公文書は多かれ少なかれそうですが、事件記録も貴重な記録であり、ある意味で国民全体の共有財産だと思うんです。とりわけ、今回のような神戸家裁のケースの場合、少年審判ゆえに被害者や研究者でも閲覧を許されていなかったため、家裁の失態は、社会に衝撃を与えた重大事件の全てを闇に葬ることになります。この廃棄による不利益を少しでも回復する狙いで、廃棄された記録の復元に取り組む意向の有無を前回の質疑

○牧山ひろえ君 では、確認の答弁を求めたいと思います

○牧山ひろえ君　では、確認の答弁を求めたいと思います。 　神戸児童連続殺傷事件以外の重大事件についての廃棄案件につきまして、経緯等についての職員への聞き取りも含めた具体的な詳細調査をするべきではないかなと思います。この件を始めとして、今まで国会や報道への説明で有識者委員会の意向待ちを理由に明確な回答をしてこなかった各種論点について、こうした正面からの問いかけを有識者委員会に対して行っていただける

○牧山ひろえ君 そんなに難しいことじゃないと思いますよ

○牧山ひろえ君　そんなに難しいことじゃないと思いますよ。網羅するのはというふうにおっしゃいますけれども、事実関係の確認さえ行うことでいいわけですから、それは本当に国会図書館を使うなり検索するなりでもうぱっと分かることなので、何でこんなに消極的なのかなと思うんですけど、しかも有識者委員会の意向聴取を理由付けとしているようにしか思えないんですね。有識者委員会の存在を盾に事件の風化を待っているのではない

○牧山ひろえ君 事前のレクでこの提案をした際の当局の回答は、新聞に載ったか調べ…

○牧山ひろえ君　事前のレクでこの提案をした際の当局の回答は、新聞に載ったか調べるのは難しいというふうに言われたんです。厳密性を求めればそのとおりかもしれませんけれども、全国紙二紙以上に終局記事が載る少年事件なんて、その地方では大事件だと思うんですね。関係者等、周囲の記憶にも当然残っているはずだと思います。候補となる事件さえピックアップできれば、事件の終局が掲載されていたか新聞記事を検索するのは容易

○牧山ひろえ君 廃棄に至る具体的な事実が再発防止や管理方法の改善への基礎となる…

○牧山ひろえ君　廃棄に至る具体的な事実が再発防止や管理方法の改善への基礎となると思います。神戸以外の重大事件についても、詳細な経緯の調査を行うべきだと思います。 　その前提として、現在定められている特別保存の運用要領に記載されている基準で特別保存の対象とすべきだった重大少年事件についての記録の現状、保存されているのか廃棄されているのかということについて全国の裁判所から報告をさせるべきだと思うんで

○牧山ひろえ君 是非前向きに検討していただきたいと思います

○牧山ひろえ君　是非前向きに検討していただきたいと思います。 　時間となりましたので、終わります。

○牧山ひろえ君 できるだけ納得がいくような公表をお願いしたいと思います

○牧山ひろえ君　できるだけ納得がいくような公表をお願いしたいと思います。 　今回、詳細調査が決まったのは神戸家裁の事件のみです。神戸連続児童殺傷事件以外も、二〇〇四年の佐世保小六女児殺害事件や二〇〇六年の奈良医師宅放火殺人事件など、全国各地の重大少年事件で記録の廃棄が相次いで判明しているんですね。ですが、全国的に行われたそのほかの不適切廃棄については、今のところ詳細調査の対象とされていないんです

○牧山ひろえ君 最高裁は、十一月二日の衆議院法務委員会で、裁判所の保有する記録…

○牧山ひろえ君　最高裁は、十一月二日の衆議院法務委員会で、裁判所の保有する記録は国民のものとして、廃棄した記録の重要性を認めました。 　国民の財産であり被害者遺族も公表を求めているので、もうちょっとはっきりと公表を明言していただきたいと思います。納得のいく説明をお願いします。

○牧山ひろえ君 なるべく早く具体的な方向性を明らかにしていただければと思います

○牧山ひろえ君　なるべく早く具体的な方向性を明らかにしていただければと思います。 　公文書は多かれ少なかれそうですけれども、事件記録も貴重な記録であり、ある意味で国民全体の財産でもあると思うんですね。とりわけ、今回のような神戸家裁のケースの場合、少年審判ゆえに被害者や研究者でも閲覧を許されていなかったため、家裁の失態は社会に衝撃を与えた重大事件の全てを闇に葬ることになります。最高裁と神戸家裁は、

○牧山ひろえ君 どの著名事件の記録を不適切に廃棄してしまったのかということにつ…

○牧山ひろえ君　どの著名事件の記録を不適切に廃棄してしまったのかということについては、できる限り復元の努力をするべきだと思います。 　この件に関しまして、廃棄の日付が書かれた記録の帳簿も、二十年の保存期間が終了して廃棄済みとの説明を受けました。元々、年数の経過で大部分の事件記録を廃棄するルールになっているのは、膨大な書類を保管するスペースの確保が困難であることが理由の一因になっています。廃棄記録

○牧山ひろえ君 最高裁は、職員への聴取は個人の範囲にとどまるとコメントし、具体…

○牧山ひろえ君　最高裁は、職員への聴取は個人の範囲にとどまるとコメントし、具体的な経緯の調査には極めて消極的だったんですね。一人一人からの調査で得た情報が個人の見解や記録の範囲にとどまるとしても、それが集積することによって、組織全体の体質や公文書の保存それから管理に関する特徴などを浮かび上がらすことができるのではないかなと思うんです。各々の記憶が薄れないうちに、是非検討していただければと思います。

○牧山ひろえ君 後ほど申し述べますが、今回の事件に関しては最高裁の責任も大きい…

○牧山ひろえ君　後ほど申し述べますが、今回の事件に関しては最高裁の責任も大きいと感じております。最高裁がやるべきことをしっかりやっていたのか、検証が必要だと思うんですね。 　現状ですと、記録破棄の時期や経緯、理由など、詳細は分からないままなんです。神戸を始めとする各裁判所の不適切廃棄についての具体的な経緯などの調査についてはこの文書に明示されておりませんが、調査の御予定はおありなんでしょうか。

○牧山ひろえ君 旧統一教会の被害者を救済するためにも、政府合同電話相談窓口と同…

○牧山ひろえ君　旧統一教会の被害者を救済するためにも、政府合同電話相談窓口と同じだけの対応力を法テラス窓口にも是非維持していただきたいと思っております。 　また、法テラス窓口の存在をしっかりと広報、周知することが大事だと思いますので、その点も是非よろしくお願いしたいと思います。 　次に、平成九年に起きた神戸の児童連続殺傷事件で逮捕された当時十四歳の少年に関する全ての事件記録を神戸家庭裁判所が廃

○牧山ひろえ君 くれぐれも、縦割りの弊害ですとか各相談機関の連携不足などが生じ…

○牧山ひろえ君　くれぐれも、縦割りの弊害ですとか各相談機関の連携不足などが生じることがないように取り組んでいただきたいと思います。 　新たな法テラス窓口にどのような相談があり、またどのような対応がなされたか、定期的に報告していただくことを是非希望したいと思っております。 　さて、政府合同電話相談窓口による相談は、十月二十日現在で累計三千三百九十件に上っています。当初は九月末までであったのが、相

○牧山ひろえ君 是非、人の尊厳を尊重し、一人一人が尊重される社会の実現に向けた…

○牧山ひろえ君　是非、人の尊厳を尊重し、一人一人が尊重される社会の実現に向けたフェアで健全な競争を行えればと思います。よろしくお願いいたします。 　十月十七日の衆議院予算委員会におきまして、岸田総理は、旧統一教会の問題に関する対応として、宗教法人法に基づく質問権を行使した旧統一教会への調査、被害防止、救済に向けた法整備、相談体制の充実の三本柱を掲げ、並行して進めることが重要だと強調されておられま

○牧山ひろえ君 立憲民主・社民の牧山ひろえです

○牧山ひろえ君　立憲民主・社民の牧山ひろえです。 　本日は、大臣の所信的挨拶に関する質疑というテーマでございます。 　私は、立憲民主党の次の内閣、ネクストキャビネットのネクスト法務大臣を拝命しています。具体的な質問に先立ちまして、法務、司法分野におきまして私たちの目指すもの、そして目指すことを申し述べさせていただきたいと思います。 　人の尊厳を重視し、一人一人が尊重される社会、それらを実現す

○牧山ひろえ君 委員会による調査の期間や回数、それに成果物をどのような形で出し…

○牧山ひろえ君　委員会による調査の期間や回数、それに成果物をどのような形で出し、そしてどのように活用する方向性なんでしょうか。

○牧山ひろえ君 時間となりましたのでこれで終わりますけれども、書類のデータ化と…

○牧山ひろえ君　時間となりましたのでこれで終わりますけれども、書類のデータ化というのは比較的容易になった今日、スペースの問題はほぼなくなったのではないかなと思うので、残るはプライバシーの問題なので、プライバシーとバランスを取りながら今日に合った保管の仕方を考えていただければと思います。 　終わります。

○牧山ひろえ君 私は、会長に有村治子君を推薦することの動議を提出いたします

○牧山ひろえ君　私は、会長に有村治子君を推薦することの動議を提出いたします。

○牧山ひろえ君 委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします

○牧山ひろえ君　委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします。

○牧山ひろえ君 私は、会長に猪口邦子君を推薦することの動議を提出いたします

○牧山ひろえ君　私は、会長に猪口邦子君を推薦することの動議を提出いたします。

○牧山ひろえ君 非常に残念なお答えです

○牧山ひろえ君　非常に残念なお答えです。結局、望むかどうかというのはお答えにならなかったので、それが答えだったんだなと思いました。 　時間ですので、終わります。

○牧山ひろえ君 同行は、リーマン・ショック後の〇九年に二百億円、一二年に経営責…

○牧山ひろえ君　同行は、リーマン・ショック後の〇九年に二百億円、一二年に経営責任などを問われない震災特例で、この二百億円の切替えを含む合計で三百億円の公的資金の注入を受けているんですね。今回、きらやか銀行が公的資金注入を申請すれば、三回目になるわけです。 　では、回収の可能性、それから、相次いで公的資金の注入が必要になった理由として、コロナ禍が主因ではなく有価証券運用を始めとするきらやか銀行の経

○牧山ひろえ君 コロナ特例なんですけれども、これは、おおむね十五年以内という返…

○牧山ひろえ君　コロナ特例なんですけれども、これは、おおむね十五年以内という返済期限もなければ、申請時に経営体制の見直しも求めない、こういったその条件はかなり緩くなっているんですね。地域経済を守るために金融機関の強化はもちろん必要なんですけれども、それは経営努力の足りない金融機関を甘やかしたり安易な税金投入を用意することで、道義はないことにやはり留意すべきだと思うんです。 　さて、経済産業省は、

○牧山ひろえ君 この動きの激しい状況下にあって九月末まで現状の構造を維持すると…

○牧山ひろえ君　この動きの激しい状況下にあって九月末まで現状の構造を維持するというのは、経済の変化に対応し切れないおそれがあるのではないかと心配しております。 　では、従来から岸田文雄首相は原油高への対策についてこう言っております、あらゆる選択肢を排除しない。このような状況に至ってもガソリン税を引き下げるトリガー条項の凍結解除の具体的な検討を行わないのはどのような理由からなのかなと思うんですが、

○牧山ひろえ君 鈴木大臣の今おっしゃられたトリガー条項のいろんなやりたくない理…

○牧山ひろえ君　鈴木大臣の今おっしゃられたトリガー条項のいろんなやりたくない理由、本当に何か一生懸命考えてやらない方向に理由を付けたというふうにしか思えないんですね。それこそが国民の方に目が向いていないというか、最後に国民生活のためにというふうにおっしゃっていましたけれども、やりたくない理由を言うんじゃなくて、やれる方の理由ということの観点からお考えになった方がよろしいかと思います。 　三月十六

○牧山ひろえ君 解決の在り方として良いお手本を示されたと思うんですけれども、被…

○牧山ひろえ君　解決の在り方として良いお手本を示されたと思うんですけれども、被害者の皆さんですとか被害者の弁護団によりますと、シェアハウス以上に深刻で悪質な問題が残っているんだと聞いております。スルガ銀行の融資によって中古のアパートやマンションを一棟二億から三億で買わされたサラリーマンの問題が未解決のままだということです。四百三十八人、約七百六十棟、合計で債務が千九十億円、一人平均二億五千万円もの

○牧山ひろえ君 二〇一八年十月の金融庁による行政処分では、シェアハウスとアパー…

○牧山ひろえ君　二〇一八年十月の金融庁による行政処分では、シェアハウスとアパート、マンションを区分して何とかしろという指示でなく、併せて被害者救済の指示をしておられます。金融庁の指導もあってか、アパート、マンションを購入させられた被害者につきましても、スルガ銀行は、購入者あるいは銀行の債務者に対して、返済支援を考えるから申出をしなさいとか、不動産ＡＤＲ申込みをしなさいとか、調停申立てを促したりとか

○牧山ひろえ君 立憲民主党・社民の牧山ひろえです

○牧山ひろえ君　立憲民主党・社民の牧山ひろえです。 　本日は、現在の経済トピックスに関する確認、スルガ銀行不正融資事件、そしてＥＳＧ投資について質疑させていただきたいと思います。よろしくお願いいたします。 　じもとホールディングスは、五月十三日、傘下に持つきらやか銀への公的資金注入を金融庁に申請する検討を始めると公式表明されました。六月二十三日の株主総会での申請決定を目指すとされています。二〇

○牧山ひろえ君 金融庁は、救済の進行状況に関する詳しい情報をスルガ銀行に提出さ…

○牧山ひろえ君　金融庁は、救済の進行状況に関する詳しい情報をスルガ銀行に提出させています。業務改善命令を受けている状況下において、解決に向けた進捗の情報はやはり国民が確認できるように公開するべきだと思うんですね。是非お願いします。 　そもそも、もっと実のある救済、解決をするように、金融庁はスルガ銀行を強く指導するべきではないでしょうか。通告しておりませんが、関連ですので、大臣、よろしくお願いいた

○牧山ひろえ君 是非、それでは、同時に国民が確認できるように公開するようにお願…

○牧山ひろえ君　是非、それでは、同時に国民が確認できるように公開するようにお願いいたします。まずはとは言わず、公開の方も並行してお願いいたします。 　具体的な事例についての評価を是非お願いします。スルガ銀行のアパマン融資の問題は、第一に、レントロールを実績より上乗せさせたり、サブリース契約があるからテナントからの家賃収入は一部屋八万円で二十部屋、つまり月百六十万円の収入は確実ですよというふうに言

○牧山ひろえ君 スルガ銀行アパマン融資の問題点の第二に、驚くべきことに、預金が…

○牧山ひろえ君　スルガ銀行アパマン融資の問題点の第二に、驚くべきことに、預金が少ないサラリーマンの通帳を預かった不動産業者が二千万円、中には六千万円預金があるように改ざんしていました。借主が知らないうちに、それがスルガ銀行内の審査資料になっている件が百件中九十五件以上あるという問題です。 　つまり、スルガ銀行は、自己資金ゼロでも頭金なしでも購入代金金額を融資しますと宣伝して借入れを勧誘しているよ

○牧山ひろえ君 答弁を求めた二つの事例に共通するスルガ銀行の不正融資問題の本質…

○牧山ひろえ君　答弁を求めた二つの事例に共通するスルガ銀行の不正融資問題の本質は、融資書類の偽装による高値づかみとずさんな融資審査が組み合わさり、ほぼ一〇〇％で融資実行される仕組みが不動産業者とスルガ銀行の間で構築されていたということです。 　この問題の本質はシェアハウスとアパマン融資で共通していると考えますが、大臣はいかがお考えでしょうか。通告しておりませんが、関連ですので、大臣、御答弁をお願

○牧山ひろえ君 救済がなされたシェアハウスといまだに被害者が苦しみ続けるアパマ…

○牧山ひろえ君　救済がなされたシェアハウスといまだに被害者が苦しみ続けるアパマンについて、問題の本質は変わらないと思うんですね。金融庁は、シェアハウス同様の抜本解決をスルガ銀行に強く指導するべきだと思います。 　そもそも、金融庁はこの問題に関し、先ほどの御答弁でも示されましたように、銀行の経営判断、当事者間での協議によって、民と民の関係などの御説明をよくされておりますが、先ほど詳細に御説明した手

○牧山ひろえ君 社長さんの決意もいいんですけれども、具体的な二つ目の矢、三つ目…

○牧山ひろえ君　社長さんの決意もいいんですけれども、具体的な二つ目の矢、三つ目の矢というのをあらかじめ用意しておいて、国民が納得するようにしていただきたいなと思うんです。是非よろしくお願いいたします。 　さて、近年、気候変動などの社会の持続可能性を脅かす課題に対応して、ＥＳＧ投資やサステナブルファイナンスの推進に向けた取組が加速しています。前回も御説明しましたように、投融資の意思決定プロセスに環

○牧山ひろえ君 済みません、私の質問はとてもシンプルで、こういった非人道的に市…

○牧山ひろえ君　済みません、私の質問はとてもシンプルで、こういった非人道的に市民を害するクラスター爆弾を過去とはいえ製造していた企業に流れるのを望むと思いますかと聞いただけです。済みません、お答えください。

○牧山ひろえ君 つまり、望むというふうにおっしゃっているんですか

○牧山ひろえ君　つまり、望むというふうにおっしゃっているんですか。そういうふうに聞こえたんですが、二度も同じ答弁されたので、すごく強調して。こういう非人道的なことをしてきた企業に対してＧＰＩＦが投資するということを国民は望むというふうに聞こえるんですが、いかがですか。

○牧山ひろえ君 グリーンウオッシュを防止するために、ＥＵはサステナブルファイナ…

○牧山ひろえ君　グリーンウオッシュを防止するために、ＥＵはサステナブルファイナンスの法制化を進めているようです。鍵となるのは、グリーンと非グリーンの分類を明確化する、これをタクソノミーと呼びますが、このタクソノミーとサステナブル金融に関する情報開示規制です。これらのＥＳＧ投資の先進地域の取組はやはり積極的に参考にすべきだと思うんですね。 　今までの内容はＥＳＧという分類、言わば看板に関することで

○牧山ひろえ君 はい

○牧山ひろえ君　はい。 　時間となりましたので、終わります。

○牧山ひろえ君 立憲民主・社民の牧山ひろえです

○牧山ひろえ君　立憲民主・社民の牧山ひろえです。 　本日は、政府基金、そしてＥＳＧ投資について質疑させていただきます。よろしくお願いいたします。 　新型コロナウイルス感染が広がった二〇二〇年から二一年度、政府が複数年にわたって事業の資金を支出できる政府基金に総額十二兆八千二百六億円の予算が投じられております。政府は、現在、予算の単年度主義是正の観点から、科学技術や経済安全保障の分野で政府基金の

○牧山ひろえ君 基金は計画的な運用が前提で、当初予算での対応が基本であるべきだ…

○牧山ひろえ君　基金は計画的な運用が前提で、当初予算での対応が基本であるべきだと思います。補正予算は、本予算に比較し、議論の時間も少なく、そして国会による精緻な審査が及びづらい難点があります。個別に緊要性を評価しているとおっしゃっておりますが、補正予算での支出は緊要性を必要とする例外的な措置だということを考えますと、事後に補正予算による基金支出が本当に緊要だったかどうかということをやはり再検討すべ

○牧山ひろえ君 岸田首相は、科学技術の振興や経済安全保障の担保に向けて、財政の…

○牧山ひろえ君　岸田首相は、科学技術の振興や経済安全保障の担保に向けて、財政の単年度主義の弊害の是正を掲げています。ですが、単年度主義は憲法上の要請であり、軽く扱うべきではないと思うんですね。基金による運用は、単年度主義原則の例外であり、抑制的に取り扱うべきですが、安倍総理以来の自民党政権にはその抑制が見受けられないんですね。また、使途や要求額の精査を伴わなければ、基金に対する支出が抑えの利かない

○牧山ひろえ君 今回の質疑におきましてレクを受けて気が付いたことなんですけれど…

○牧山ひろえ君　今回の質疑におきましてレクを受けて気が付いたことなんですけれども、今御答弁いただいたように、行革事務局が担っていらっしゃる点検のメニューは確かにあります。そして、運用はされているということが分かりました。ですが、その運用と判断については管轄の府省庁の裁量に任されている側面が極めて強いということが分かりました。また、役割を終えた基金の整理も、行革事務局なり財務省なりがリーダーシップを

○牧山ひろえ君 先ほど指摘させていただいた、基金の評価を管轄府省の判断に任せ過…

○牧山ひろえ君　先ほど指摘させていただいた、基金の評価を管轄府省の判断に任せ過ぎるという点は改善されていないように感じるんですね。また、評価の対象となる基金が限定されているところも懸念されます。 　基金ごとにその特徴に合わせた評価も確かに必要だと思いますけれども、より必要性が高いのは、不要基金の整理、また縮小につなげられるような客観的な評価基準ではないかなと思うんです。今の日本の仕組みでは、基金

○牧山ひろえ君 近年、気候変動などの社会の持続可能性を脅かす課題に対応して、Ｅ…

○牧山ひろえ君　近年、気候変動などの社会の持続可能性を脅かす課題に対応して、ＥＳＧ投資やサステナブルファイナンスの推進に向けた取組が加速しています。投融資の意思決定プロセスに環境、社会、ガバナンスの視点を取り入れるＥＳＧ投資の考え方は、二〇〇六年に国連が提唱した責任投資原則、ＰＲＩが契機となっており、日本でも、二〇一五年にＧＰＩＦ、年金積立金管理運用独立行政法人がＰＲＩの署名を行ったことや、二〇一

○牧山ひろえ君 ＥＳＧ投資に限らず、投資家が拠出した資金をどのように運用してい…

○牧山ひろえ君　ＥＳＧ投資に限らず、投資家が拠出した資金をどのように運用しているのかを正確に開示する、で、投資判断の材料として提供することは、これはもう当然のことだと思うんですね。まして、環境問題への意識の高まりを背景にしてＥＳＧという言葉を使うからには、グリーンウオッシュと呼ばれる環境への配慮を装った見せかけの金融商品が出回ることを防ぐためにも、目的に合致しているかどうかを検証できるようにすべき

○牧山ひろえ君 金融情報会社によりますと、政府系を含む世界のＥＳＧ債の発行額は…

○牧山ひろえ君　金融情報会社によりますと、政府系を含む世界のＥＳＧ債の発行額は、二一年に前年比七六％増の九千五百七十三億ドルでした。このうち日本の発行額は同五六％増の三百七十四億ドルと、全体の約四％でした。日本におけるＥＳＧ投資にはまだまだポテンシャルはあります。ＥＳＧ債の発行は日本でも増加しており、大手証券会社の集計では、二〇二一年に国内の企業などが発行したＥＳＧ債は前年の一・六倍に当たる約三・

○牧山ひろえ君 世界的な金融引締め懸念で株価が急落した一月、世界株の中から有望…

○牧山ひろえ君　世界的な金融引締め懸念で株価が急落した一月、世界株の中から有望銘柄を選別するアクティブのＥＳＧファンドで運用資産上位三十本の成績を平均すると、二一年末に比べて八・七％下落しました。一般的なアクティブファンド三十本の平均下落率は七・三％でしたから、それより悪かったということです。ＥＳＧ投資の盛り上がりがバブルだったとして買手が付かなくなるのか、投資家の選別は進み、健全な市場が形成され

○牧山ひろえ君 立憲民主・社民の牧山ひろえです

○牧山ひろえ君　立憲民主・社民の牧山ひろえです。 　ここ三年間の国民生活・経済に関する調査会におきましては、統一した大テーマを「誰もが安心できる社会の実現」とさせて調査をさせていただきました。特に、困難を抱える人々にフォーカスを当て、現状を把握するとともに、現在行われている対応を検証し、それを土台に、あるべき寄り添う支援の構築という形で、段階を踏んで理解と認識を深めてまいりました。特に、後半期の

○牧山ひろえ君 是非、自治体に負担が残るようなことがないようにしていただければ…

○牧山ひろえ君　是非、自治体に負担が残るようなことがないようにしていただければと思います。 　新型コロナウイルス感染症拡大前の令和元年七月二十一日に施行された第二十五回参議院通常選挙と比較して今年の七月に予定されています参議院選挙では、新型コロナウイルス感染症対策に要する費用はどの程度増加するものと見込んでおられるのか、お伺いしたいと思います。

○牧山ひろえ君 いろいろデータありがとうございます

○牧山ひろえ君　いろいろデータありがとうございます。 　こういった状況を見ますと、やっぱり我が国は、投票という国民の大切な権利、これの行使に関して在外邦人に過度な負担が掛かっていると思うんですね。すなわち、手間とお金と時間、こういった多くの面で非常に大きな負担が掛かっているということが分かります。 　この認識を大臣は共有していただけるんでしょうか。通告しておりませんけれども、関連ですので、是非

○牧山ひろえ君 在外郵便投票において投票用紙を発送することができるのは公示日の…

○牧山ひろえ君　在外郵便投票において投票用紙を発送することができるのは公示日の翌日以降と決まっておりまして、投開票日までの、衆院選の場合でいうと、十二日間以内に日本の自治体選管に到着しなければならないというルールがあって、期間が短いため、郵便到着、郵便の到着の遅れが生じやすい状況はあるのかと思いますが、看過できる事態ではないと思います。今回は、コロナ禍のため国際郵便は遅れぎみという特殊な状況があり

○牧山ひろえ君 立憲民主・社民の牧山ひろえでございます

○牧山ひろえ君　立憲民主・社民の牧山ひろえでございます。 　国会議員選挙執行経費法の改正に伴う質疑を担当させていただきます。選挙制度や選挙法について幅広く今日は取り上げさせていただきたいと思います。よろしくお願いいたします。 　外務省、海外在留邦人数調査統計によりますと、三か月以上海外に住んでいる、滞在している日本人は二〇二〇年十月時点の推計で約百三十五万人、そのうち十八歳以上の在外有権者が約

○牧山ひろえ君 今申し上げたことだけに限らないんですけれども、いろんな問題があ…

○牧山ひろえ君　今申し上げたことだけに限らないんですけれども、いろんな問題があります。本来は在外選挙の際に在外公館で投票できない有権者のセーフティーネットとして機能するはずの郵便投票制度が、実際には利用希望者の多くが結果的に投票できていない。これはすなわち、セーフティーネットとして機能していないということですよね。結論として、海外有権者の国政への参加の機会を保障していないという重大な事態が生じてい

○牧山ひろえ君 是非、具体的に改善、急ピッチに改善できるようにお願いしたいと思…

○牧山ひろえ君　是非、具体的に改善、急ピッチに改善できるようにお願いしたいと思います。 　国民が最も重要な参政権を行使するために過度の負担を掛け続けており、しかもその状況を放置してしまっているという現実を特に主管官庁である総務省はしっかりと認識すべきでありますし、是非その上で、政治の役割を果たすべく可及的速やかにできる限りのことを改善して、具体的に行っていただきたいと思います。 　具体的には、

○牧山ひろえ君 もうずうっと改善を待っていたので、本当によかったです

○牧山ひろえ君　もうずうっと改善を待っていたので、本当によかったです。そのような具体的な改善を是非積極的にこれからも進めていただきたいと思います。 　どこから手を着けていいか分からないほど問題点が山積しているこの在外投票についての課題をまとめて解決する手段が、やはりインターネット投票の導入だと思うんですね。今回、郵便投票が間に合わないと判断した在外邦人は、コロナ禍で帰国もままならない以上、コロナ

○牧山ひろえ君 去年の六月十一日に立憲民主党と国民民主党は、インターネット投票…

○牧山ひろえ君　去年の六月十一日に立憲民主党と国民民主党は、インターネット投票の導入を推進する法律案を衆議院に提出をさせていただいております。 　この法案では、在外投票や新型コロナ宿泊療養者と自宅療養者の投票についてインターネット投票を早期に実施することを求める、その検討を進めることを明記しているという内容が提出されています。 　また、先日、在外邦人の方々が、インターネット投票を求める約二万六

○牧山ひろえ君 もう長らく検討とか実証とか開発が続いてきたんですね

○牧山ひろえ君　もう長らく検討とか実証とか開発が続いてきたんですね。そろそろもう、具体的にいつ導入するということがスケジュールという形でそろそろ出てきてもいい時期なのではないかなと思います。 　さて、この在外邦人のインターネット選挙というものが実現しますと、いずれは当然国内におけるインターネット投票も可能となるわけです。更に一歩進んで、国内での選挙においてもインターネットで投票する仕組みの検討を

○牧山ひろえ君 まあいろいろ御懸念はあると思うんですが、もう先ほども何度も言っ…

○牧山ひろえ君　まあいろいろ御懸念はあると思うんですが、もう先ほども何度も言っていますけど、やっぱり検討と実証、開発、これずうっと続いてきたので、そろそろもうやってもいいんじゃないかなって、導入していいんじゃないかなと思います。 　それよりも心配しなきゃいけないのは、二％の人しか投票できてない。これ本当に、御心配されているインターネット導入した場合はどのような問題点があるかという問題以上に、二％

○牧山ひろえ君 心配したら本当に切りがないと思いますので、もうゴールを決めて、…

○牧山ひろえ君　心配したら本当に切りがないと思いますので、もうゴールを決めて、それに向けて、この日に、この選挙までにやるとか、そういうふうに決めていった方がいいんじゃないかなと思います。 　投票環境の向上効果以外にも、ネット投票は投開票時の人的集計に関わるミスの削減にもつながります。また、コスト削減の効果も期待できます。投票所に複数の立会人を配置していますが、それらの費用、人的コスト、そして投票

○牧山ひろえ君 では、候補者等の選挙運動については、選挙運動を含む政治活動の自…

○牧山ひろえ君　では、候補者等の選挙運動については、選挙運動を含む政治活動の自由は最大限尊重するべきと考えられ、それぞれの候補者等において判断されるべきものであることから特別な制限はなされていないということだそうですが、各候補者陣営において具体的にどのような感染防止対策が行われているのか、御説明を願いたいと思います。

○牧山ひろえ君 もちろん政治活動の自由という点で強制とか指示は好ましくないにし…

○牧山ひろえ君　もちろん政治活動の自由という点で強制とか指示は好ましくないにしても、やはり現状の把握等、ほかがどのように対応しているのかといったような情報ですね、好事例の紹介とか今の現状がどういうことがあって注意喚起などが必要なのか、情報提供は行ってもよかったんではないかなと思うんですが。 　では、これらの選管と候補者の取組の結果、選挙運動や投票に起因する感染拡大やクラスターの発生についてはどの

○牧山ひろえ君 各選挙管理委員会や各関係者の努力におかれては、改めて敬意を表し…

○牧山ひろえ君　各選挙管理委員会や各関係者の努力におかれては、改めて敬意を表したいと思います。 　感染防止のための経費についてお伺いしたいと思いますが、今回のコロナ禍における選挙関連の新型感染症対策についての費用はどの程度掛かっているのでしょうか。もう一つ、また、自治体が支出した選挙関係の費用につきましては原則として国が負担することになっているんですが、新型感染症対策の経費については今回の改正が

○牧山ひろえ君 御事情を伺いましたけれども、この六日前のルールのため、去年の衆…

○牧山ひろえ君　御事情を伺いましたけれども、この六日前のルールのため、去年の衆議院選挙の場合、在外公館で投票できたのは最大六日間しかありませんでした。国内では期日前投票を含めると十二日間、その倍ですね、投票が可能だったので、比較しますと非常に余裕がないスケジュールとしか言いようがないと思います。 　現状でも、航空事情等が悪い地域などは投票期間を短縮しております。投票期間が一日のみの在外公館は二か

○牧山ひろえ君 是非、今までの経験を生かして、しっかりと効果のある対策に予算を…

○牧山ひろえ君　是非、今までの経験を生かして、しっかりと効果のある対策に予算を付けていただきたいなと思います。また、自治体が経費の面で万全の対応を取るのにちゅうちょするようなことが万が一にもないようにしていただきたいなと思います。 　続きまして、特例郵便についてですが、新型コロナウイルス感染症の患者や自宅療養者の方々が隔離中の投票の権利を確保するため、令和三年六月に特例郵便等投票制度が導入されま

○牧山ひろえ君 チラシの配布というお話を聞きましたけれども、まだまだこのこと知…

○牧山ひろえ君　チラシの配布というお話を聞きましたけれども、まだまだこのこと知らない方がほとんどだと思いますので、是非もっと頑張っていただきたいなと思います。 　特例郵便投票所の制度に関しては、一々証明書を保健所からもらうということなど、やはり面倒であったのではないかと推測いたします。例えば、これをスマートフォンでできればもっと利用率は上がるんではないかと考えます。今後も感染症の蔓延によって投票

○牧山ひろえ君 郵便投票の問題点につきましては後ほど述べさせていただきたいと思…

○牧山ひろえ君　郵便投票の問題点につきましては後ほど述べさせていただきたいと思います。 　警備が必要ということで場所が限られているということを今大臣おっしゃっていましたが、在外投票所の増設が物理上困難だとおっしゃるならば、それこそネット投票の増設を私は急ぐべきだと、何度も言っておりますけれども、思います。 　投票所数の少なさだけではないです。投票期間は個別の在外公館ごとに設定されますが、国内よ

○牧山ひろえ君 私は、ただいま可決されました国際開発協会への加盟に伴う措置に関…

○牧山ひろえ君　私は、ただいま可決されました国際開発協会への加盟に伴う措置に関する法律の一部を改正する法律案に対し、自由民主党・国民の声、立憲民主・社民、公明党、国民民主党・新緑風会、日本維新の会及びみんなの党の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。 　案文を朗読いたします。 　　　　国際開発協会への加盟に伴う措置に関する法律の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案） 　　政府は、

○牧山ひろえ君 私は、ただいま可決されました関税定率法等の一部を改正する法律案…

○牧山ひろえ君　私は、ただいま可決されました関税定率法等の一部を改正する法律案に対し、自由民主党・国民の声、立憲民主・社民、公明党、国民民主党・新緑風会、日本維新の会、日本共産党及びみんなの党の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。 　案文を朗読いたします。 　　　　関税定率法等の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案） 　　政府は、次の事項について、十分配慮すべきである。 　一

○牧山ひろえ君 私は、ただいま可決されました所得税法等の一部を改正する法律案に…

○牧山ひろえ君　私は、ただいま可決されました所得税法等の一部を改正する法律案に対し、自由民主党・国民の声、立憲民主・社民、公明党、国民民主党・新緑風会、日本維新の会、日本共産党及びみんなの党の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。 　案文を朗読いたします。 　　　　所得税法等の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案） 　　政府は、次の事項について、十分配慮すべきである。 　一　成

○牧山ひろえ君 二〇一〇年十二月に菅直人政権下で金融庁が取りまとめました金融資…

○牧山ひろえ君　二〇一〇年十二月に菅直人政権下で金融庁が取りまとめました金融資本市場及び金融産業の活性化等のためのアクションプランでは、金融の役割として、実体経済を支えることと金融自身が成長産業として経済をリードすること、この二つを掲げました。また、第二次安倍内閣が設置した有識者会合による二〇一三年十二月の金融・資本市場活性化に向けての提言におきましては、金融機関等と実体経済が共に成長していく、言

○牧山ひろえ君 国税庁がおっしゃるのは、これ何十年も前の線引きなんですね

○牧山ひろえ君　国税庁がおっしゃるのは、これ何十年も前の線引きなんですね。その後の社会の動きというのは全く反映されていないというふうに思います。今後はますます国境を越えた優秀な人材の獲得競争が激化することが想定されていますので、そのとき、やはり選ばれやすいのは社員を大事にする、そういった福利厚生が充実した国の企業ということに当然なるのではないかなと思います。 　健康経営というのは、従業員等の健康

○牧山ひろえ君 ありがとうございます

○牧山ひろえ君　ありがとうございます。ならば、是非お願いしたいと思います。 　外食産業は、二〇二一年度の売上げで、コロナ前、二〇一九年度の八三・二％と市場規模は縮小し、非常に厳しい状況にあります。ＧｏＴｏイートなどは確かに短期的な起爆剤にはなるかと思いますけれども、コロナ感染状況によって右往左往するので、継続的な支援にはなりにくい面があると思うんですね。 　その一方で、私が言う食事手当の非課税

○牧山ひろえ君 総合的にお考えになっていただけるんだったら、国民の健康を第一に…

○牧山ひろえ君　総合的にお考えになっていただけるんだったら、国民の健康を第一に考えて、いい方向に考えていただければと思います。 　自社の従業員が少しでも健康的な食事を取れるように企業側も考慮すべき時期に来ていると思うんですね。実際に、社員間のコミュニケーション活性化や健康管理のために食事補助を検討する企業が今どんどん増えてきているんですね。政府もこの一般的な動きも後押しするべきだと私は考えます。

○牧山ひろえ君 トリガー条項は、凍結を解除してから実際に税率が引き下げられるま…

○牧山ひろえ君　トリガー条項は、凍結を解除してから実際に税率が引き下げられるまで、解釈によっては最低三か月掛かる可能性があるとの説明を当局から受けました。私たちがトリガー条項発動法案を提出したのは十二月七日ですので、そのタイミングでこの議員立法を成立させていれば、即刻燃料価格の引下げが実現できたわけです。あらゆる政策手段をといいながら、後手に回っているとしか言いようがないと思うんですね。 　政府

○牧山ひろえ君 政府は、問題の深刻さを軽視しているとしか思えません

○牧山ひろえ君　政府は、問題の深刻さを軽視しているとしか思えません。非常時の即応の遅れは更なる大きな損害を生み出すと思うんですね。また、一般予備費はいざというときの備えであり、その枯渇は行政遂行上のリスクになりかねないと思うんです。それを見据えた先手先手の措置をとるべきだと思います。 　終わります。

○牧山ひろえ君 立憲民主・社民の牧山ひろえです

○牧山ひろえ君　立憲民主・社民の牧山ひろえです。 　本日の予算委員会からの委嘱審査に関わる質疑を担当させていただきます。よろしくお願いいたします。 　先日の大臣所信質疑では、麻生前大臣の財政運営についての鈴木大臣の御評価をお伺いいたしました。本日は、まずは金融行政に関する総論的な御質問をさせていただきたいと思います。 　現下の新型コロナウイルス感染症等やウクライナ情勢など先行きに不透明さが見

○牧山ひろえ君 今の数字を聞いて、本当に相変わらず低いなと思いました

○牧山ひろえ君　今の数字を聞いて、本当に相変わらず低いなと思いました。実調率低迷の原因の一つとして、新型コロナウイルス感染症の感染拡大に伴う職員の出勤抑制により調査実務量が減少したこと、そういったことが答弁で触れられておりました。ある程度のアクシデントを吸収できるレベルの人員の厚みはやはり必要だと考えております。 　当局は、この実調率の低迷についてどのような認識を持ち、そしてどのような方針、目標

○牧山ひろえ君 おっしゃるとおり、コロナの影響というのはある程度やむを得ない面…

○牧山ひろえ君　おっしゃるとおり、コロナの影響というのはある程度やむを得ない面もあると思うんですけれども、コロナ禍以前から実調率というのは長期低落傾向にあるんですね。この傾向を放置するのではなくて、やっぱりしっかりとした具体的な目標を定めて達成に向けて取り組んでいただきたいなと思います。お願いします。 　同じく、税徴収に関しまして、消費税の不正還付の問題について取り上げたいと思います。 　消費

○牧山ひろえ君 金額もさることながら、件数も非常に多いなと実感いたしました

○牧山ひろえ君　金額もさることながら、件数も非常に多いなと実感いたしました。税に対する国民の信頼をまさに腐らせるような、そんな深刻な状況を感じております。 　消費税の不正還付は国庫金の詐取とも言え、非常に悪質性が高いと言われております。法人消費税還付申告件数中の調査件数の割合、還付調査率とも言うべき割合は、平成二十五年の五・九％から令和元年の三・七％と、元々高くなかったのが更に輪を掛けて低迷して

○牧山ひろえ君 不正還付に対する調査というのは非常に複雑で困難な場合が多いと思…

○牧山ひろえ君　不正還付に対する調査というのは非常に複雑で困難な場合が多いと思うんですね。調査が長期にわたる傾向にあるので、しんのある調査を実施するためには、やはり消費税専門官、消費税の専門官の増設は効果的であると考えております。また、不正還付につきましては、調査が難しく、相当程度の手間と時間を必要としますので、専門官だけではなくて、人員の確保が必要不可欠だと思います。 　先ほどの法人税実調率の

○牧山ひろえ君 ありがとうございます

○牧山ひろえ君　ありがとうございます。 　是非、国民の税金に対する信頼を守るために、よろしくお願いいたします。 　さて、本法律案では、税理士制度について多岐にわたって見直すこととしております。その内容の一つとして、税理士法に違反する行為又は事実に関する調査の見直しがあります。この点、与党税制改正大綱では、税理士法に基づく税理士業務の制限又は名称の使用制限に違反していると思われるいわゆる偽税理士

○牧山ひろえ君 そうすると、政府も偽税理士に対する問題を認識して、基本的には法…

○牧山ひろえ君　そうすると、政府も偽税理士に対する問題を認識して、基本的には法制度による対応を考えていらっしゃるということですね。早期に法制的な課題を整理して、調整いただくことを希望したいと思います。 　では、偽税理士への調査について、これまで税理士法のどの条文に基づいてどういった対応をしてきたんでしょうか。また、法制的な手当てについては今後も検討が続けられるのだと思いますけれども、それまでの間

○牧山ひろえ君 行政指導ということもそれなりに効果があると思うんですけれども、…

○牧山ひろえ君　行政指導ということもそれなりに効果があると思うんですけれども、やはり、取締りの法的根拠の有無という点でやはり実効性に違いはあると思うんですね。税理士業務への信頼を守るためにも、偽税理士への厳しい対応をよろしくお願いしたいと思います。 　同じく、本法律案には税理士の業務等のＩＣＴ化が挙げられております。ある意味、経済社会のＩＣＴ化が進展する中で当然の要請とも言える内容ではありますけ

○牧山ひろえ君 確かに、デジタル化が進む顧客や世の中のニーズに合わせていくこと…

○牧山ひろえ君　確かに、デジタル化が進む顧客や世の中のニーズに合わせていくことは必要だと思います。ただし、それは税理士それぞれの裁量の枠の中で進めていくことでありまして、重要なのはＩＣＴに対応しやすくするための環境整備だと思うんですね。デジタル化、ＩＣＴ化ということで申しますと、現状ではむしろデジタルディバイドを抱えた顧客が依頼を受けていただける、すなわちデジタルならぬアナログに対応できる税理士を

○牧山ひろえ君 税理士業務の依頼側である納税者本位で、大臣おっしゃっていたよう…

○牧山ひろえ君　税理士業務の依頼側である納税者本位で、大臣おっしゃっていたようにいろんな方がいらっしゃいますので、より自由度が高く、かつ使い勝手のいいものにしていただくこと、これが重要だと思います。 　令和四年二月四日に行われました衆議院財務金融委員会におけます我が党の末松議員からの災害損失控除の創設を求める質問に対しての答弁は、次のようなものでした。災害関連税制の常設化、それから災害減免法、こ

○牧山ひろえ君 創設が期待される災害損失控除は、所得控除の適用順の最後とするよ…

○牧山ひろえ君　創設が期待される災害損失控除は、所得控除の適用順の最後とするよう制度設計するべきだと思います。被災者に寄り添った税制の構築という視点に立って災害減免法と災害損失控除の両制度が整備されることで、被災者に対し力強く税制面でバックアップできるのではないかなと思います。 　格差是正に関連して、金融所得課税における一億円の壁がかねてから指摘されております。一億円の壁とは、金融所得の多くが分

○牧山ひろえ君 時間となりましたのでここで終わらせていただきますが、何か、順番…

○牧山ひろえ君　時間となりましたのでここで終わらせていただきますが、何か、順番があるというのはちょっとおかしいので、是非大臣から、大臣御自身もお考えになって進めていただきたいなと思います。 　終わります。

○牧山ひろえ君 立憲民主・社民の牧山ひろえです

○牧山ひろえ君　立憲民主・社民の牧山ひろえです。 　所得税法についての質疑を担当させていただきます。よろしくお願いいたします。 　税は、国民の負担をお願いするものですから、適正かつ公平に課税させていただく必要が当然ながらございます。その観点から、去年の所得税法の審議に際しても、法人税実調率、すなわち法人数に対する税務調査件数の割合のことなんですけれども、この法人実調率の向上を主張させていただき

○牧山ひろえ君 私たち立憲民主党は、昨年の九月、党内で設置されましたアベノミク…

○牧山ひろえ君　私たち立憲民主党は、昨年の九月、党内で設置されましたアベノミクス検証委員会におきまして、客観的なデータに基づきアベノミクスの総括を行いました。 　アベノミクスは、お金持ちを更に大金持ちに、強い者を更に強くしただけに終わった、期待されたトリクルダウンは起きずに、格差や貧困の問題の改善にはつながらなかったと事実認証いたしました。その上で、適正な分配と安心を高めることこそが何よりの経済

○牧山ひろえ君 やっぱり謙虚にこういったレポートを受け止めていただきたいと思う…

○牧山ひろえ君　やっぱり謙虚にこういったレポートを受け止めていただきたいと思うんですね。 　私は、この日本に際立つ回復の遅れは日本のコロナ対策の失敗を意味していると考えております。これだけ巨額の対策予算を計上し、そして経済対策を実施したのですが、それが実効性を伴う使われ方をしていない。大きな割合を占める執行の未達、会計検査院も指摘した中抜き等により、水膨れで見せかけの規模の大きさと異なり、本当に

○牧山ひろえ君 岸田総理は、財政の健全性を示す基礎的財政収支を黒字化させる時期…

○牧山ひろえ君　岸田総理は、財政の健全性を示す基礎的財政収支を黒字化させる時期につきまして、二〇二五年度という目標を維持する考えを示していますけれども、その目標の前提となっていますＧＤＰ成長率が名目で三％、それから実質で二％と、過去二十年間でほとんど実現できていない非現実的な想定となっております。政府の経済見通しに信頼が失われているのも大きな問題だと思います。 　さて、内閣府が公表した二〇二一年

○牧山ひろえ君 アベノミクス、評価しない、総括しないんですね

○牧山ひろえ君　アベノミクス、評価しない、総括しないんですね。すごく残念です。是非、皆さん、今聞いていらっしゃる皆さんはどう思われるか分かりませんけれども、正しいようにやっていただければと思います。 　今後の財政金融政策を遂行するに当たり、長きにわたったアベノミクスを評価し、それを起点としてのアベノミクスとの立ち位置、距離感、関係を明確にするのはやはり必須の作業だと思うんです。安倍元総理に、今の

○牧山ひろえ君 今の私の非常に基本的な質問なんですけれども、ふわっとしたお答え…

○牧山ひろえ君　今の私の非常に基本的な質問なんですけれども、ふわっとしたお答えしかもらえなかった。非常に残念です。 　そうじゃなくて、私どもみたいにデータとかファクトをもってきっちりとアベノミクスを総括するおつもりありますかというのが質問で、ふわっとしたお答えは結構ですので、是非それを、是非お答え、はっきりとそういう総括を行う意欲はあるのかどうかということをお答えいただければと思います。

○牧山ひろえ君 麻生大臣につきましては、一つ一つの政策の是非もさることながら、…

○牧山ひろえ君　麻生大臣につきましては、一つ一つの政策の是非もさることながら、在任中に相次いだ財務省を揺るがす不祥事へ正面から向き合わない姿勢に疑問符が付されました。また、批判や自らと異なる意見に謙虚に耳を傾けるという姿勢は残念ながら全然見受けられませんでした。鈴木大臣におかれましては、そのような意味でも、是非、麻生カラーとは異なる鈴木カラーを示していただきたいと思います。 　岸田内閣の発足前、

○牧山ひろえ君 立憲民主・社民の牧山ひろえでございます

○牧山ひろえ君　立憲民主・社民の牧山ひろえでございます。 　昨年に引き続きまして、大臣所信についての質問を担当させていただきたいと思います。 　今回は、岸田内閣発足後、そして鈴木大臣就任後初めての質問の機会ですので、麻生前大臣の下での財政政策、それから金融行政の評価についてまずは御質問したいと思っております。 　麻生前大臣は、平成二十四年十二月の第二次安倍内閣発足以来八年九か月にわたり財務大

○牧山ひろえ君 委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします

○牧山ひろえ君　委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします。

○牧山ひろえ君 委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします

○牧山ひろえ君　委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします。

○牧山ひろえ君 委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします

○牧山ひろえ君　委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします。

○牧山ひろえ君 私は、ただいま可決されました新型コロナウイルス感染症等の影響に…

○牧山ひろえ君　私は、ただいま可決されました新型コロナウイルス感染症等の影響による社会経済情勢の変化に対応して金融の機能の強化及び安定の確保を図るための銀行法等の一部を改正する法律案に対し、自由民主党・国民の声、立憲民主・社民、公明党、国民民主党・新緑風会及びみんなの党の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。 　案文を朗読いたします。 　　　　新型コロナウイルス感染症等の影響による社会

○牧山ひろえ君 この差異は、潜在成長率の上昇など経済の底上げが国際的に比較して…

○牧山ひろえ君　この差異は、潜在成長率の上昇など経済の底上げが国際的に比較して不十分であることの反映と評価し得ると思うんですね。 　さて、黒田総裁の総裁任期は二三年四月までです。先ほどの展望レポートによりますと、任期の二期十年を費やしても、黒田総裁の代名詞とも言える異次元金融緩和の目的である二％の物価上昇が達成できないことを日銀自身が認めたことになります。 　前回の日銀報告に伴う質疑で、二％の

○牧山ひろえ君 今まで二％目標を達成できなかったのも、今後物価上昇が他国に後れ…

○牧山ひろえ君　今まで二％目標を達成できなかったのも、今後物価上昇が他国に後れを取るのも、我が国では適合的期待形成の比重が大きいからという分析だとおっしゃっていますが、もしその考察が正しいならば、主要国と横並びの二％目標も、達成の困難性という側面では異なる意味を持つことになると思うんですね。 　この適合的期待形成、これについてより深く探求すべきだと思いますが、では、任期中に目標達成が難しくなった

○牧山ひろえ君 コロナ禍の収束がなお見えない中で、当面は金融緩和を続ける以外に…

○牧山ひろえ君　コロナ禍の収束がなお見えない中で、当面は金融緩和を続ける以外に選択肢はないと思うんですけれども、経済の実勢から乖離した達成不可能な物価目標を長く維持していることが金融政策をゆがめ、経済、金融の安定を損ねているのではないかという、そういった真摯な検討が必要ではないかと思います。 　日銀は、二〇一六年一月にマイナス金利付き量的・質的金融緩和を導入し、日銀当座預金の一部にマイナス〇・一

○牧山ひろえ君 金融緩和による金利低下が金融機関の経営困難化を通じてかえって金…

○牧山ひろえ君　金融緩和による金利低下が金融機関の経営困難化を通じてかえって金融仲介機能を阻害するというリバーサルレート論にも再び注目が集まっています。金融緩和の大筋はしばらく動かしようがないにしても、金融緩和によるダメージを和らげる方策は必要だと思います。 　このマイナス金利政策に関連して、日銀が三月から適用を開始した地域金融強化のための特別当座預金制度、これについてお伺いしたいと思います。

○牧山ひろえ君 特別金利の付与の対象が一部の地域金融機関に限定されるとはいえ、…

○牧山ひろえ君　特別金利の付与の対象が一部の地域金融機関に限定されるとはいえ、当該地域金融機関にとって特別金利の付与というのは実質的な利上げでありまして、これはマイナス金利政策の形骸化にほかならないと思うんですね。整合性に欠けた金融政策の実施は、長い目で見れば金融政策に対する信認の低下につながるかと思うんです。日銀が継続している大規模金融緩和の副作用で地域金融機関の収益が看過できないほど悪化してい

○牧山ひろえ君 今回の措置は、かなり規模の大きい、地域金融機関に対する補助金的…

○牧山ひろえ君　今回の措置は、かなり規模の大きい、地域金融機関に対する補助金的な性格を持ちます。応募件数も多く、それから適用条件も厳しいとは言えないので、結果として、地域金融機関のほとんどが適用対象になるのではないかなと思います。金融政策に影響を与えないとはちょっと思えないんですね。 　さて、日銀は今回の制度を次のように位置付けています。地域金融機関が将来にわたり地域経済をしっかりと支え、金融仲

○牧山ひろえ君 世界の中央銀行を見ても、中央銀行が地域金融機関の経営統合の支援…

○牧山ひろえ君　世界の中央銀行を見ても、中央銀行が地域金融機関の経営統合の支援を行うのは極めて異例だと思うんですね。地域金融機関の自主性を損なわない、極めて慎重な運用が必要ではないかと考えます。 　日銀は、二〇一〇年十月の包括的な金融緩和政策におきまして、臨時の措置として、資産買入れ等の基金を創設し、長期国債のほか、ＥＴＦやＪ―ＲＥＩＴなどリスク性資産の買入れを行うこととしました。黒田総裁就任後

○牧山ひろえ君 リスク性資産の保有が拡大するほど日銀の財務は不安定となることに…

○牧山ひろえ君　リスク性資産の保有が拡大するほど日銀の財務は不安定となることに、より注意を払うべきだと思います。 　二〇一〇年秋のリスク性資産買入れ政策導入時の議事録が十年経過して公開されました。そこでは、これはあくまでも臨時異例の措置であることが世の中に理解されないと、いつの間にか恒常化する危険性があるということが危惧されていました。実際、政策導入後しばらくは金額も低い水準に抑えられ、かつ基金

○牧山ひろえ君 ＯＥＣＤの対日経済審査報告書では、ＥＴＦ買入れ政策について、市…

○牧山ひろえ君　ＯＥＣＤの対日経済審査報告書では、ＥＴＦ買入れ政策について、市場の規律を損ないつつあると指摘しています。日銀は、内外で呈されているこうした疑問に対する説明責任をしっかりと果たしていくことが求められていると思います。 　終わります。

○牧山ひろえ君 三月十九日に日銀は、金融政策運営に関する点検の結果を公表されて…

○牧山ひろえ君　三月十九日に日銀は、金融政策運営に関する点検の結果を公表されています。遡りますと、二〇一六年には総括的検証を行い九月に公表するとともに、現在も続くイールドカーブコントロールの導入を決め、新たな動きの端緒としております。 　それ以来ということになりますけれども、なぜこの時期に日銀は金融緩和の点検を行ったのでしょうか。

○牧山ひろえ君 立憲民主・社民の牧山ひろえです

○牧山ひろえ君　立憲民主・社民の牧山ひろえです。 　本日の議題であります日銀報告に関連し、金融政策に関する諸課題について幅広く取り上げさせていただきたいと思います。 　日銀の金融政策における二％の物価安定目標についてお伺いします。 　日銀は、黒田総裁が就任する前の二〇一三年一月に、物価安定目標を消費者物価の前年比上昇率で二％とするということを定めました。同時に、政府と日銀の共同声明も公表され

○牧山ひろえ君 今回の金融緩和政策の点検によって、政策に修正を加えて副作用を抑…

○牧山ひろえ君　今回の金融緩和政策の点検によって、政策に修正を加えて副作用を抑えることで緩和策の持続性を上げるとともに、将来の危機時に機動的に対応できるようにしたというふうにされています。今回の政策点検が行われたのは、日銀が量的緩和の導入を行い、いわゆる非伝統的政策を本格採用してからちょうど二十年というタイミングだったんですが、現在の金融政策評価の前提として、この二十年全体の総括評価も行うべきだっ

○牧山ひろえ君 立憲民主・社民の牧山ひろえです

○牧山ひろえ君　立憲民主・社民の牧山ひろえです。 　本年度の国民生活・経済調査会におきましては、「誰もが安心できる社会の実現」という三年越しの大テーマの二年目として、「困難を抱える人々への対応」という中テーマの調査に取り組んでまいりました。 　子供や外国人をめぐる課題のように対象に着目した小テーマ、社会的孤立や生活基盤の不安定さなど状況に着目した小テーマを設定し、調査を行っています。また、猛威

○牧山ひろえ君 ありがとうございます

○牧山ひろえ君　ありがとうございます。 　この度の調査で、全体の八割がヤングケアラーという言葉を聞いたことがないというふうに回答されています。当事者自身を始めとして、この社会的課題の周知の拡大が急務だと思います。もう本当に古くからこの問題はずっと続いていたと思いますし、思い起こすと、私の知り合いにもそういう子供たちが、自分が子供のときにいたなというふうに思い起こします。 　現在、ヤングケアラー

○牧山ひろえ君 立憲民主・社民の牧山ひろえです

○牧山ひろえ君　立憲民主・社民の牧山ひろえです。 　本日は、参考人の皆様におかれましては、大変お忙しい中、またコロナが依然猛威を振るう中で、誰もが安心できる社会の実現、困難を抱える人々への対応、特に社会的孤立をめぐる諸課題というテーマに沿った大変有り難いお話、大変勉強になりました。ありがとうございます。 　まず、ヤングケアラーについてお伺いしたいと思います。 　家族の介護、世話をする子供、ヤ

○牧山ひろえ君 確かに、澁谷参考人がおっしゃるとおり、やっぱり一緒くたにしてし…

○牧山ひろえ君　確かに、澁谷参考人がおっしゃるとおり、やっぱり一緒くたにしてしまうと、こっちの方がもっと深刻だとか、そういう比べ方をしてしまって、そもそもヤングケアラーは虐待されているというふうに思っている人はどれだけいるのかなと思いますし、御自分の家族が困っているわけですから自発的にやってあげようと思っている人だって多いと思いますし、目の前でケアを必要とする家族がいたら当然と思っちゃうんじゃない

○牧山ひろえ君 ありがとうございます

○牧山ひろえ君　ありがとうございます。 　参考人の皆様にお伺いしたいんですけれども、社会につなげるという観点に着目した比較の視点から、分野を問わず共通するポイントとそれぞれのお話しいただいたテーマ独自のポイントということを参考人お三方から、御説明と重なる部分もあると思いますけれども、それぞれ御教示いただければと思います。

○牧山ひろえ君 立憲民主・社民の牧山ひろえです

○牧山ひろえ君　立憲民主・社民の牧山ひろえです。 　本日の議題でありますＦＲＣ報告に関連し、金融に関する諸課題について幅広く取り上げさせていただきたいと思います。 　コロナ蔓延の長期化に伴う経済の落ち込みは、幅広い業種、そして業態の企業に影響を及ぼしていることは御承知のとおりでございます。政府は累次の経済対策や補正予算を通じて無担保無保証融資や持続化給付金などの資金繰り対策を講じていますけれど

○牧山ひろえ君 コロナの直撃を受けている業種はもちろんですけれども、それ以外の…

○牧山ひろえ君　コロナの直撃を受けている業種はもちろんですけれども、それ以外の業種にもダメージは拡大しております。ここで気を緩めずに、本当の意味でできることは全てやるということがやはり重要だと考えます。結果までコミットする方針で取り組んでいただければと思います。よろしくお願いします。 　財務省と金融庁では、去年の三月の大臣談話によって、政策金融機関や民間金融機関に対して企業の資金繰りを支援するた

○牧山ひろえ君 今の支援策の大枠は一年前に組み立てられていますけれども、コロナ…

○牧山ひろえ君　今の支援策の大枠は一年前に組み立てられていますけれども、コロナ禍で一年を経過した中小企業の体力は枯渇しかけているという違いがございます。現在の状況に合わせた新たな施策を検討する必要があります。 　では、これらの特に民間の金融機関の経営状態には、このような企業支援を可能とするような余力が現在並びに将来においてもあるのでしょうか。今後の見通しについては新型コロナウイルス感染症が収束に

○牧山ひろえ君 特に地域経済において健全にして機能する金融機関の存在は死活的に…

○牧山ひろえ君　特に地域経済において健全にして機能する金融機関の存在は死活的に重要だと思います。コロナ禍による地域金融機関への影響については、注意深く見守らなければならないと思います。特に景気回復が順調に進む場合だけでなくて、ある程度回復が遅れるシナリオもやはり想定する必要があると考えております。 　小規模企業や非正規雇用労働者等が厳しい状況にさらされている一方で、株式市場の動きは大きく異なって

○牧山ひろえ君 以前本会議でも指摘したんですけれども、政治は格差の拡大と中間層…

○牧山ひろえ君　以前本会議でも指摘したんですけれども、政治は格差の拡大と中間層の減少にもっと危機感を持つべきだと思います。 　近時における民間金融機関の融資増加分の多くは、信用保証付きの無利子無担保融資となっています。苦境に陥った企業に対し必要な資金を行き渡らせるため、政府が貸倒れのリスクを肩代わりする信用保証の活用は、企業を支援し倒産を防ぐ効果的な手段だと思います。また、信用保証の活用は政府の

○牧山ひろえ君 コロナ対策のための信用保証協会の保証付融資は、民間金融機関にと…

○牧山ひろえ君　コロナ対策のための信用保証協会の保証付融資は、民間金融機関にとっても信用リスクは事実上ゼロです。このことは、支援拡大のエンジンになる一方で、金融機関が本来すべき融資対象の目利き、すなわち企業価値のシビアな評価を怠り、相手を問わない融資の拡大に走らせる危険があります。 　本来は市場から退場すべき存続可能性の少ない企業が支援策を利用して不自然に延命する、このようなことがあると、健全企

○牧山ひろえ君 おはようございます

○牧山ひろえ君　おはようございます。立憲民主・社民の牧山ひろえです。 　本日の議題であります関税定率法等の一部を改正する法律案に関連し、税関業務について幅広く取り上げさせていただきたいと思います。 　首都圏の緊急事態宣言は先般解除されましたけれども、新型コロナウイルス感染症は引き続き猛威を振るっております。我が国における新型コロナウイルス拡散の最初の大きなきっかけでありましたダイヤモンド・プリ

○牧山ひろえ君 税関業務のリスクの高さに合わせたやはり十分な対策をお願いしたい…

○牧山ひろえ君　税関業務のリスクの高さに合わせたやはり十分な対策をお願いしたいと思います。また、御答弁いただいたような基本的な感染防止対策や、必要な手続を非接触で進めるための取組等が求められる中、業務量の増加に伴い税関職員の負担が増している可能性にも御留意いただければと存じます。 　過去には、重症急性呼吸器症候群、いわゆるＳＡＲＳの流行時も含めて、水際の第一線では常に職員への危険が伴っていると考

○牧山ひろえ君 今までなかったとしても、税関職員にクラスターが発生する危険性は…

○牧山ひろえ君　今までなかったとしても、税関職員にクラスターが発生する危険性はほかよりも高い確率であるような気がいたします。そうなった場合でも水際の防衛線に穴を空けない準備が必要だと思います。 　コロナの影響で大きな打撃を受けるまでは、政府は観光立国政策を掲げ、訪日外国人が増加し、物品の往来も盛んでした。コロナ禍が収まれば、この傾向は再び回復してくると予想されます。その一方で、芸能人などの覚醒剤

○牧山ひろえ君 不正薬物の押収量の規模の大きさに改めて驚きます

○牧山ひろえ君　不正薬物の押収量の規模の大きさに改めて驚きます。 　押収された分でこれだけの規模になるということは、国内に持ち込まれている不正薬物は更に莫大なものになっていることだと思うんですが、昨今、芸能人などの逮捕報道も耳にしますけれども、国内での摘発は末端が多く、比較的小規模のものが多いと言えると思うんですね。その割に捜査エリアは広く、そして捜査対象も膨大になっているので、国内での逮捕など

○牧山ひろえ君 是非しっかりとした対応をよろしくお願いしたいと思います

○牧山ひろえ君　是非しっかりとした対応をよろしくお願いしたいと思います。 　さて、模倣品など知的財産権の侵害に対応するのも税関の役割の一つなんですが、令和元年における知的財産権侵害物品の輸入差止め件数は二万三千九百三十四件、そして輸入差止め点数は百一万八千八百八十点となっており、七年ぶりの百万点超えとなっています。輸入差止め額は推計で約百二十八億円に上ります。 　近年の国境を越えた電子商取引の

○牧山ひろえ君 税関では、貨物を開披して不正薬物などを発見するとともに、取調べ…

○牧山ひろえ君　税関では、貨物を開披して不正薬物などを発見するとともに、取調べなどの初動調査を経て告発すると聞いております。このような職場ではマンパワーが絶対的に必要であると考えます。機械化によって効率的な業務運営を進めるべき分野ももちろんあります。ですが、機械化が及ばない、又は及ぼすべきでない分野も確実にあるわけです。専門性が高かったり、きめの細やかな慎重な取扱いが必要な分野のことです。この両方

○牧山ひろえ君 公務に関しては、その優先度や状況に応じて必要な人員数を機動的に…

○牧山ひろえ君　公務に関しては、その優先度や状況に応じて必要な人員数を機動的に配置することが重要だと考えます。 　さて、先ほど御説明のあった財務省の中長期ビジョン、スマート税関構想二〇二〇、この構想には、資料にもお配りしていますように、先端技術の活用が含まれています。 　先ほどから再三述べていますように、日本は四方を海に囲まれた島国であり、大部分が空港や港を経由するとはいえ、空港や港以外からの

○牧山ひろえ君 是非前向きに御検討いただければと思います

○牧山ひろえ君　是非前向きに御検討いただければと思います。 　国境をまたぐリスクの増大に対応するために、効果的、効率的な業務運営を行う上で機械化はどうしても必要だと思うんですね。ですが、先ほども申し上げましたように、検査や操作、そのほかの業務で絶対に人の手による確認ですとか取扱いが性質上求められる分野はまだまだ多いと思うんですが、機械化の導入と同時に、やはりマンパワーの確保もまた必要不可欠である

○牧山ひろえ君 組織をもう一体化すれば予防の共有が効率的かつ迅速になりますので…

○牧山ひろえ君　組織をもう一体化すれば予防の共有が効率的かつ迅速になりますので、是非前向きにそのような形というか体制をお願いしたいと思います。 　終わります。

○牧山ひろえ君 私は、ただいま可決されました関税定率法等の一部を改正する法律案…

○牧山ひろえ君　私は、ただいま可決されました関税定率法等の一部を改正する法律案に対し、自由民主党・国民の声、立憲民主・社民、公明党、日本維新の会、国民民主党・新緑風会、日本共産党及びみんなの党の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。 　案文を朗読いたします。 　　　　関税定率法等の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案） 　　政府は、次の事項について、十分配慮すべきである。 　一

○牧山ひろえ君 私は、ただいま可決されました財政運営に必要な財源の確保を図るた…

○牧山ひろえ君　私は、ただいま可決されました財政運営に必要な財源の確保を図るための公債の発行の特例に関する法律の一部を改正する法律案に対し、自由民主党・国民の声、立憲民主・社民、公明党、国民民主党・新緑風会及びみんなの党の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。 　案文を朗読いたします。 　　　　財政運営に必要な財源の確保を図るための公債の発行の特例に関する法律の一部を改正する法律案に対

○牧山ひろえ君 私は、ただいま可決されました所得税法等の一部を改正する法律案に…

○牧山ひろえ君　私は、ただいま可決されました所得税法等の一部を改正する法律案に対し、自由民主党・国民の声、立憲民主・社民、公明党、日本維新の会、国民民主党・新緑風会及びみんなの党の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。 　案文を朗読いたします。 　　　　所得税法等の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案） 　　政府は、次の事項について、十分配慮すべきである。 　一　日本社会の特徴

○牧山ひろえ君 立憲民主・社民の牧山ひろえです

○牧山ひろえ君　立憲民主・社民の牧山ひろえです。 　私は、会派を代表し、ただいま議題となりました所得税法等の一部を改正する法律案及び財政運営に必要な財源の確保を図るための公債の発行の特例に関する法律の一部を改正する法律案に対し、反対の立場から討論いたします。 　審議冒頭の本会議代表質問において私は指摘しました。これらの両法案は、税制や国債といった歳入に関連するという共通性があります。歳入に関し

○牧山ひろえ君 金融庁は国際金融センター構想を推進しています

○牧山ひろえ君　金融庁は国際金融センター構想を推進しています。この実現に当たっても、必須条件となるのはやはり信頼性だと思います。すなわち、システムが高いレベルで安定して運用されることだと思うんですね。金融庁の指導責任は極めて重いものがあると思います。 　さて、みずほ銀行では二月二十八日、全国にあるＡＴＭでの預金の払戻しなどが長時間にわたりできなくなりました。キャッシュカードや通帳がＡＴＭに吸い込

○牧山ひろえ君 是非しっかりとした原因究明、それから再発防止を行うべきと考えま…

○牧山ひろえ君　是非しっかりとした原因究明、それから再発防止を行うべきと考えますので、よろしくお願いいたします。 　終わります。

○牧山ひろえ君 立憲民主・社民の牧山ひろえです

○牧山ひろえ君　立憲民主・社民の牧山ひろえです。 　本日の議題であります所得税法等の改正に関連しまして、税制に関する諸課題につきまして広く取り上げさせていただきたいと思います。 　まず、私が以前も質問主意書で質問したことがあります食事補助、いわゆる食事手当、これについてお伺いしたいと思います。 　この食事手当の社会的な意義なんですけれども、食事手当の増額は実質賃金の上昇となり、社員の福利厚生

○牧山ひろえ君 特に近時の大きな動きとしましては、この食事券にもデジタルトラン…

○牧山ひろえ君　特に近時の大きな動きとしましては、この食事券にもデジタルトランスフォーメーションの波が進んできておりまして、紙ベースではないデジタル食事券のサービスも増えているんですね。食事手当支給のデジタル化によって導入が簡易になり、利便性も向上しているわけです。それだけではなくて、デジタル食事券の場合は、出社時だけではなくてコロナ禍のリモートワーク、こういった対応時であっても近隣の飲食店やコン

○牧山ひろえ君 大臣がおっしゃるように、慎重な検討が必要であることは確かですけ…

○牧山ひろえ君　大臣がおっしゃるように、慎重な検討が必要であることは確かですけど、そのために実態調査を是非行っていただきたいと思います。冒頭申し上げましたように、様々な利点がありますから、そういった様々な利点の観点からもお考えになっていただいて、是非、実態調査も一九八四年以来やっていないので、それはやっぱり今の現状を踏まえた調査を考慮するに値すると思います。 　食事手当には、制度設計の工夫、そし

○牧山ひろえ君 ちなみに、一九八四年の非課税枠改定時の基準ですと、週休二日勤務…

○牧山ひろえ君　ちなみに、一九八四年の非課税枠改定時の基準ですと、週休二日勤務で想定して一食三百円ちょっとの想定なんですね。さすがにこれ、低過ぎると思いませんか。民間の調査によりますと、一食当たりの平均昼食代が男性の場合で五百八十五円、女性の場合で五百八十三円と、こうなっているわけです。 　非課税枠改定の根拠となる実態調査も、財務省は一九八四年以来行っていないんですね。大臣、まずは実態調査の実施

○牧山ひろえ君 そのような新しい業務や先ほどの実調率の向上に対応するための人員…

○牧山ひろえ君　そのような新しい業務や先ほどの実調率の向上に対応するための人員体制についての現状はどのようになっていますでしょうか。

○牧山ひろえ君 公務に関しては、その重要性や状況に応じて必要な人員数を機動的に…

○牧山ひろえ君　公務に関しては、その重要性や状況に応じて必要な人員数を機動的に配置すること、これが重要だと考えております。 　このインボイス制度につきましては、過重な事務負担を事業者に強いることになるばかりか、免税事業者が取引過程から排除されるリスクがあることから、現行方式の当面維持も含めて、制度の見直し、そして柔軟運用を図るべきだと先般の本会議で菅総理に私は訴えました。それに対する総理の答弁は

○牧山ひろえ君 事務負担に関しましては、インボイスの導入によって徴税側の負担が…

○牧山ひろえ君　事務負担に関しましては、インボイスの導入によって徴税側の負担が増大することは先ほどの国税庁の答弁のとおりです。納税側についても、簡易課税の適用が全面的に行われるわけではないので、業務の複雑化に伴って事業量が増加することは避けられないことは間違いないと思うんですね。免税業者の取引排除が、程度の差はあれ、中小零細企業の経営にダメージを与えることは明確だと思うんです。 　この二つのマイ

○牧山ひろえ君 制度的にやっぱり排除される企業は物すごく多いと思いますよ

○牧山ひろえ君　制度的にやっぱり排除される企業は物すごく多いと思いますよ。小さい企業、たくさんありますからね。例えば、取引排除を免れようとすれば、課税業者に転換するほか私は理論的にはないと思います。ですが、それではせっかくの小規模事業者への事務負担軽減を目的とした免税点制度のメリットはなくなってしまうことになると思うんです。 　インボイス制度については、ここで一旦立ち止まり、やはり再考すべきだと

○牧山ひろえ君 かなり低い印象ですけれども、そういう水準となっている原因を教え…

○牧山ひろえ君　かなり低い印象ですけれども、そういう水準となっている原因を教えていただければと思います。

○牧山ひろえ君 透明性の高い税制の確立に寄与することを目的として定めていますの…

○牧山ひろえ君　透明性の高い税制の確立に寄与することを目的として定めていますので、この法律をもっと活用すべきだと思います。 　終わります。

○牧山ひろえ君 とはいっても、現状では適用件数、適用額が僅少であるにもかかわら…

○牧山ひろえ君　とはいっても、現状では適用件数、適用額が僅少であるにもかかわらず廃止や見直しが行われない措置や、創設から数十年が経過しているにもかかわらず特別措置として残置されているものが少なからずあり、適用実態調査報告書が効果の検証等に適切に活用されているのかどうか疑問を覚えます。この報告書には、適用実態を正確に把握する上で不十分な点もあると考えています。 　例えば、各措置について、上位十法人

○牧山ひろえ君 平成二十八年度税制改正大綱では、租税特別措置法について次のよう…

○牧山ひろえ君　平成二十八年度税制改正大綱では、租税特別措置法について次のように述べていました。 　租税特別措置につきましては、特定の政策項目を実現するために有効な政策手法となり得る一方で、税負担のゆがみを生じさせる面があることから、真に必要なものに限定していくことが重要である。このため、毎年度、期限が到来するものを中心に、各措置の利用状況等を踏まえつつ、必要性や政策効果をよく見極めた上で、廃止

○牧山ひろえ君 立憲民主・社民の牧山ひろえです

○牧山ひろえ君　立憲民主・社民の牧山ひろえです。 　本日の議題であります所得税法等の改正に関連し、税制に関する政策課題を幅広く取り上げさせていただきたいと思います。よろしくお願いいたします。 　さて、税は国民の負担をお願いするものですから、正確にかつ公平に徴収させていただく必要が当然ながらございます。その観点からの質問なんですが、法人実調率、すなわち法人数に対する税務調査件数の割合のことですが

○牧山ひろえ君 実調率がそういうレベルですと、単純計算ですと、四十年に一度しか…

○牧山ひろえ君　実調率がそういうレベルですと、単純計算ですと、四十年に一度しか調査が入らないということを意味するんですね。所得税の実調率となると一％程度にすぎないとお伺いしています。納税は誰にとっても負担でありますし、それを納得に導くのは適正、公平な課税と徴収であることが必要条件になると思います。加えまして、税のコンプライアンス確保のためにも適切な調査が必要だと思います。ある程度の実調率を維持でき

○牧山ひろえ君 何をもって安定的と言えるのか、定量的に明確な指標とされていない…

○牧山ひろえ君　何をもって安定的と言えるのか、定量的に明確な指標とされていないと思います。 　本法律案の第一条の趣旨において、最近における国の財政収支が著しく不均衡な状況であることに鑑みと法律上明記されているとおり、我が国の財政は危機的な状況にあります。このような状況の中で複数年度にわたる公債発行権限の授与が財政規律の緩みにつながるのではないかとの懸念があります。この懸念のストッパーになるのが財

○牧山ひろえ君 立憲民主・社民の牧山ひろえです

○牧山ひろえ君　立憲民主・社民の牧山ひろえです。 　まず、本日の議題であります特例公債法について質問いたします。 　先日の本会議において、特例公債法を単年度立法とした意義について、昭和五十年十二月の大平正芳大蔵大臣の答弁を踏まえた質問をしたんですけれども、財務大臣から十分な御答弁がいただけませんでしたので、またこの議題になったんですが、しかし、大臣が御答弁されたように、例外である特例公債の発行

○牧山ひろえ君 ありがとうございます

○牧山ひろえ君　ありがとうございます。 　財政法第四条は、「国の歳出は、公債又は借入金以外の歳入を以て、その財源としなければならない。」と、非募債主義を前提とした上で建設公債を発行することについて、それらの経費が国の資産を形成するものとして例外的に認めています。すなわち、財政法は、建設公債であってもその発行につきましては抑制的な立場を明らかにしているものとも言えると思うんですね。このため、財政法

○牧山ひろえ君 特例公債の複数年度の発行というのは、ねじれの状況を踏まえた平成…

○牧山ひろえ君　特例公債の複数年度の発行というのは、ねじれの状況を踏まえた平成二十四年の三党合意が大前提だと思うんですね。それが崩れている以上、速やかに特例公債法は単年度立法とし、財政規律の維持に努めることが財政健全化の姿勢を示す上で極めて重要だと思います。 　平成二十四年特例公債法と平成二十八年特例公債法における特例公債の発行期間の根拠につきましては、いずれも当時の財政健全化目標の達成時期に合

○牧山ひろえ君 今回の改正案におきまして特例公債の発行期間を五年間とした理由に…

○牧山ひろえ君　今回の改正案におきまして特例公債の発行期間を五年間とした理由について、財務省は、前回の平成二十八年法の五年間を引き継いだと答弁されています。このような薄弱な理由で特例公債の発行期間が決められるのであれば、五年にとどまらず、長期間の発行期間も可能ということになってしまうんじゃないかなと思うんですが、財務大臣の見解をお伺いしたいと思います。

○牧山ひろえ君 今までの御答弁でも明確になってきましたけれども、政府の御答弁に…

○牧山ひろえ君　今までの御答弁でも明確になってきましたけれども、政府の御答弁につきましては歴史的経緯や過去の国会答弁との整合性が薄いのではないかと私はそういうふうに思いますし、懸念が残ります。この整合性の欠如は法的秩序の安定性に良くない影響を与えることは事実です。 　さて、本法律案で規定する財政の健全化の意義を尋ねた私の本会議質問に対し、麻生大臣は、政府は、財政健全化の当面の具体的目標として、二

○牧山ひろえ君 少子高齢化等の社会構造に起因する要因はあるでしょうが、それに対…

○牧山ひろえ君　少子高齢化等の社会構造に起因する要因はあるでしょうが、それに対しての抜本的な対応が長期間できていないというのはやはり政治の問題だと思います。 　そもそも政策決定の判断過程の中でプライマリーバランス黒字化目標の優先度が低く取り扱われているという、そういう印象があります。 　そもそも現行の目標については、新型コロナウイルス感染症の感染拡大の前においても、その達成時期は成長実現ケース

○牧山ひろえ君 リバウンドによるコロナ禍の長期化で財政健全化目標の達成はますま…

○牧山ひろえ君　リバウンドによるコロナ禍の長期化で財政健全化目標の達成はますます困難になっているかと思います。財政の状況を正確に把握し、そして共有し、国民的な合意の下に財政問題に取り組む姿勢がやはり重要かと思います。 　際限のない特例公債の発行を抑制するためには国会における監視機能を高めるべきで、政府に対して財政健全化目標の実現に向けてより責任を持たせることが重要かと思います。 　プライマリー

○牧山ひろえ君 過去においてそういった事例があったにせよ、ここまで長い期間にわ…

○牧山ひろえ君　過去においてそういった事例があったにせよ、ここまで長い期間にわたり目標が達成できていない以上、今までとはやっぱり違う枠組みや試みが必要なんではないかなと思いますし、それは間違いないと思います。その一つの方法は法制化だとやはり思いますので、よろしくお願いいたします。 　国債の発行も含めた経済財政の運営はコロナ禍の状況抜きには語れないと思います。世界各国において新型コロナウイルスのワ

○牧山ひろえ君 財務省は、言わば仲間の御遺族の願いを踏みにじり、真相を隠し続け…

○牧山ひろえ君　財務省は、言わば仲間の御遺族の願いを踏みにじり、真相を隠し続けています。大臣のお言葉とは異なり、何一つ反省していないとしか言いようがないと思います。 　さて、感染抑制と景気回復に話題を移したいと思います。 　日本では、新型コロナウイルス感染症が顕在化する前に、消費税率の一〇％への引上げを行った二〇一九年十月から十二月期にかけての四半期の実質ＧＤＰ成長率はマイナスが続いていました

○牧山ひろえ君 ゼロコロナを採用している台湾等は経済的にも小さなダメージで済ん…

○牧山ひろえ君　ゼロコロナを採用している台湾等は経済的にも小さなダメージで済んでおりますし、経済を優先したブラジルですとかインド等は感染が拡大しているという傾向がございます。 　感染拡大を防ぐとともに、打撃を受けた経済を支えるために積極的な財政出動ということ自体は必要なことだと思います。ただ、感染拡大を防ぐための医療体制の整備や、やむを得ず休業等を強いられる事業者や労働者への補償や給付などがまず

○牧山ひろえ君 もちろん、麻生大臣がおっしゃるように、各省庁が検証するというの…

○牧山ひろえ君　もちろん、麻生大臣がおっしゃるように、各省庁が検証するというのは当然のことなんですけれども、財務省として、これまでの政府のコロナ対策の効果検証は是非科学的に行っていただきたい、それを呼びかけていただきたいと思います。かつ、私たちの提案を取り入れていた場合と比較してどうだったのかということも大事だと思うんですね。もしかしたら、いろんな科学的な根拠に基づいていろんな気付いていない部分が

○牧山ひろえ君 令和三年度予算は、今般の緊急事態宣言の発出前に編成されており、…

○牧山ひろえ君　令和三年度予算は、今般の緊急事態宣言の発出前に編成されており、時宜に適した内容を十分反映していない予算であることは明らかだと思います。菅総理も、本会議での私の質疑に対して、野党の御意見を含め様々な意見を伺って難題を解決していくとの姿勢が重要というふうにおっしゃられていました。 　しかし、政府・与党の予算案は一ミリも動かさず、原案どおり成立を強行しながら、その直後に改めて補正予算と

○牧山ひろえ君 日本政策金融公庫総合研究所が一月二十五日に公表しました全国中小…

○牧山ひろえ君　日本政策金融公庫総合研究所が一月二十五日に公表しました全国中小企業動向調査結果によりますと、従業員二十人未満の小企業では、資金繰りＤＩが昨年十月から十二月期の実績でマイナス二四・八、今年一月から三月期の見通しではマイナス四六・一とマイナス幅が拡大しており、資金繰りが悪化する企業が増える傾向にあります。 　また、東京商工リサーチが一月十三日に公表した二〇二〇年の企業倒産状況を見ます

○牧山ひろえ君 一年間の猶予後には翌年分の二重払いになることも制度の利用に二の…

○牧山ひろえ君　一年間の猶予後には翌年分の二重払いになることも制度の利用に二の足を踏ませる要因になったように感じます。 　また、この特例は今年二月一日を申請期限としており、現在は終了しています。今後も引き続き納税が困難な場合にどのような措置を活用して対応していくのかという私の質問に対し、財務省や国税庁は、既存の猶予制度の柔軟な運用をもって対応するので問題ないというふうに言われたんですが、具体的に

○牧山ひろえ君 では、最後、端的にお答えいただきたいんですが、では、特例の適用…

○牧山ひろえ君　では、最後、端的にお答えいただきたいんですが、では、特例の適用を受けていた方と、二月一日の期限に間に合わず新規に猶予の申請を出した人で、適用の基準が異なるケースが生じる可能性はありませんでしょうか。

○牧山ひろえ君 是非倫理法などのルールの厳守を徹底していただきたいなと思います

○牧山ひろえ君　是非倫理法などのルールの厳守を徹底していただきたいなと思います。 　財務省は、森友学園問題で自殺された近畿財務局の赤木俊夫さんが公文書の書換えを命じられた経緯をつづったいわゆる赤木ファイルについて、存否さえ明かそうとしていません。ないならないと言えばいいことなので、あるんだと思います。御遺族が録音した赤木さんの元上司の音声ファイルの内容もそれをしっかりと裏付けています。本会議の質

○牧山ひろえ君 おはようございます

○牧山ひろえ君　おはようございます。立憲民主・社民の牧山ひろえです。 　大臣所信について御質問をさせていただきたいと思います。よろしくお願いいたします。 　現在、違法接待が複数の省庁と案件に広がりを見せ、国家公務員倫理規程が形骸化しているのではないかなと思いますが、先日の本会議での私の質問提起を受けて、菅総理は、改めて全閣僚に対し、各省庁において倫理法などのルールの厳守を徹底するよう指示をされ

○牧山ひろえ君 立憲民主党の牧山ひろえです

○牧山ひろえ君　立憲民主党の牧山ひろえです。 　私は、立憲民主・社民を代表して、ただいま議題となりました法律案について質問させていただきます。 　冒頭、新型コロナウイルス感染症によりお亡くなりになられた方々の御冥福をお祈りするとともに、現在治療、療養されている方々にお見舞いを申し上げます。 　また、医療従事者の皆様、エッセンシャルワーカーの皆様に心から感謝と敬意を表します。 　明日、東日本

○牧山ひろえ君 参考人の皆様、本日の陳述、大変参考になりました

○牧山ひろえ君　参考人の皆様、本日の陳述、大変参考になりました。ありがとうございます。 　単に労働力不足の穴埋めとして便利屋扱いするのではなくて、同じ日本という地域で共に生活をする仲間として関係性を再構築していくことが私は何よりも重要であると思います。 　本日はありがとうございました。

○牧山ひろえ君 ありがとうございます

○牧山ひろえ君　ありがとうございます。 　国内就労者のリソース不足を解消する手段として、政府は専門的、技術的分野についてはかなり早い段階から外国人労働者を積極的に受け入れる方針を示しています。それに対しまして、いわゆる単純労働者の受入れについては、第九次雇用対策基本計画に至っても十分慎重に対応するとされており、いわゆる単純労働者の受入れを正面からはしないという政府方針は引き続き堅持されています。

○牧山ひろえ君 立憲民主党・社民の牧山ひろえです

○牧山ひろえ君　立憲民主党・社民の牧山ひろえです。 　本日、参考人の皆様におかれましては、大変お忙しい中、またコロナの第三波が猛威を振るう中、本当にためになる話、ありがとうございます。また、誰もが安心できる社会の実現として、困難を抱える人々、特に外国人をめぐる課題というテーマに沿った大変ためになるお話をたくさんいただきまして、厚く御礼申し上げたいと思います。 　参考人の先生方の陳述の中で、外国

○牧山ひろえ君 一般的に、政府の財政政策によって生じた財政上の不均衡を解消する…

○牧山ひろえ君　一般的に、政府の財政政策によって生じた財政上の不均衡を解消するため中央銀行が追随的に金融政策を調整する状況に陥ると、物価の安定が損なわれて、インフレーションが生じるおそれがあります。歴史的にも第一次世界大戦のドイツを始め、財政赤字のマネタリーファイナンスがハイパーインフレーションを招いた事例も数多く知られています。日銀による大量の国債買入れは実質的な財政ファイナンスに当たり、中央銀

○牧山ひろえ君 立憲民主・社民の牧山ひろえです

○牧山ひろえ君　立憲民主・社民の牧山ひろえです。 　本日は、日銀の金融政策について質問させていただきます。よろしくお願いいたします。 　新型コロナウイルス感染症の影響によって本年前半の経済情勢は極めて厳しいものとなり、企業の景況感も大きく冷え込んでいます。例えば、日本政策金融公庫が四半期ごとに実施しているアンケート調査の結果を見ますと、中小企業、小企業共に、二〇二〇年四月から六月期の業況判断Ｄ

○牧山ひろえ君 答弁でも言及がありましたけれども、日銀は十月の展望レポートで、…

○牧山ひろえ君　答弁でも言及がありましたけれども、日銀は十月の展望レポートで、我が国の二〇二〇年度の実質ＧＤＰ成長率をマイナス五・五％と見込み、翌二〇二一年度は三・六％と強く回復して、二〇二二年度も一・六％と、特徴的な軌道に戻ると予測しています。しかし、ＯＥＣＤの見方はそれより厳しく、マイナス五・八％と予測しています。 　日銀の見通しは、新型コロナの大規模な感染が発生しないなどの前提に立っていま

○牧山ひろえ君 そもそも、政策目標を策定し実施する上で、目標とする年限を策定す…

○牧山ひろえ君　そもそも、政策目標を策定し実施する上で、目標とする年限を策定するのは常識と言ってもいい話だと思うんですね。また、非開示が適切というならば、当初、達成予定時期を明示していたのは何だったのかなと思うんです。いずれにせよ、達成時期の目安さえ示さない政策目標を掲げ続けることには疑問が残ると思います。 　この二％目標は、アベノミクスの異次元緩和開始以来一度も達成したことがなく、直近の見通し

○牧山ひろえ君 今まで七年間未達成で、将来も含めて見通しでは十年近く達成できな…

○牧山ひろえ君　今まで七年間未達成で、将来も含めて見通しでは十年近く達成できない政策目標をかたくなに堅持し続けることに意味はあるのかなと思うんです。そもそも、本当にこの二％目標が正しいターゲット設定なのか、再考すべき時期なのではないかなと思うんですね。 　もしこの目標設定が正しいというのであれば、目標達成に向けて現実的な実効性のある戦略について改めて総合的に検討すべきではないでしょうか。

○牧山ひろえ君 この日銀の異次元緩和には様々な副作用が懸念されています

○牧山ひろえ君　この日銀の異次元緩和には様々な副作用が懸念されています。例えば、日銀による大量の国債買入れによる財政規律の緩み、いわゆる財政従属、ＥＴＦなどの資産買入れによる市場機能の低下、低金利による金融機関の収益悪化に伴う金融仲介機能の低下などです。 　財政従属については後ほど言及するとしまして、市場機能の低下、そして金融仲介機能の低下、これらについてはどのように認識されておられますでしょう

○牧山ひろえ君 金融緩和の有用性が副作用を上回るように、極めて注意深い運用が必…

○牧山ひろえ君　金融緩和の有用性が副作用を上回るように、極めて注意深い運用が必要だと考えております。 　日本は、欧米に比べ潜在成長率が低いにもかかわらず、長期にわたり資産買入れといった非伝統的な金融政策を継続してきたこともあり、欧米中銀と比べると日銀の資産規模は二から四倍程度になっています。金額にしますと、二〇一三年三月末段階の約百六十五兆円から、二〇二〇年三月末現在で六百兆円を超えるまでに膨れ

○牧山ひろえ君 今の段階でも、出口段階で日本経済に及ぼしかねない負荷をアベノミ…

○牧山ひろえ君　今の段階でも、出口段階で日本経済に及ぼしかねない負荷をアベノミクス以来の金融対応でため込んでしまっていることを深く心配しております。 　日銀の国債等の保有残高は年々増加し、二〇二〇年十月末には五百三十六・一兆円に達しています。日本の名目ＧＤＰが二〇一九年度末で約五百五十二兆円ですから、これに匹敵する規模です。 　日銀は、新型コロナ対策として、金融市場の安定確保のため、四月二十七

○牧山ひろえ君 次は、ＣＢＤＣ等についてお伺いしたいと思いますが、ＣＢＤＣとは…

○牧山ひろえ君　次は、ＣＢＤＣ等についてお伺いしたいと思いますが、ＣＢＤＣとは紙幣等の現金通貨をデジタル形式で発行し流通させるものです。 　今年一月に発足した主要中央銀行などの共同研究グループは、ＣＢＤＣの実現可能性に関する報告書を本年十月に公表しました。この報告書は、ＣＢＤＣの発行をコミットするものではないことを前提とした上で、金融機関に利用が限られるホールセール型ＣＢＤＣではなく、個人や一般

○牧山ひろえ君 ある程度のリスクを前提とした上で予測を立てた方が、より政策的な…

○牧山ひろえ君　ある程度のリスクを前提とした上で予測を立てた方が、より政策的な対応の余地が大きくなると考えます。感染被害の持続を前提とした上での対応の準備が必要だと思います。また、予測の前提に変更があった際には、柔軟そして迅速に予測に反映していただくことを是非希望したいと思っております。 　二〇一二年十二月に発足した第二次安倍内閣は、アベノミクス第一の矢として大胆な金融政策を掲げました。翌二〇一

○牧山ひろえ君 さきに述べましたように、そもそも予備費は予算の事前議決の原則の…

○牧山ひろえ君　さきに述べましたように、そもそも予備費は予算の事前議決の原則の例外であるので、やはり抑制的に運用されるべきだと思うんですね。その上、新型コロナウイルス感染症対策予備費は、先ほど申し上げましたとおり、リーマン・ショックや東日本大震災時に編成された補正予算の規模に匹敵する金額が計上されているのですから、通常の予備費以上に説明責任が果たされなければならないのは当然だと言えると思うんですね

○牧山ひろえ君 ありがとうございます

○牧山ひろえ君　ありがとうございます。是非しっかりお願いしたいと思います。 　補正予算も含め、対策の規模を検討する際に、新型コロナ感染症による経済損失がどの程度かというのは指標にすべき情報だと思うんですね。 　国際通貨基金、ＩＭＦは、十月十三日に改定された世界経済見通し、ＷＥＯにおいて、このコロナ禍の経済的損失について、今後六年間で二十八兆ドル、すなわち約三千兆円と試算しました。 　そこでお

○牧山ひろえ君 コロナ対策が最優先ということは間違いないと思うんですけれども、…

○牧山ひろえ君　コロナ対策が最優先ということは間違いないと思うんですけれども、やっぱり無限に原資があるわけではないですし、対策の適正な規模というものは当然あると思うんですね。この経済的損失の規模によって、次年度予算の規模をどうするのか、第三次補正予算を組むべきなのか、予算編成の際の真水はどの程度にするのか等々、様々な検討に影響を与えると思うんです。なるべく早期に見通しを出していただくことを希望しま

○牧山ひろえ君 立憲民主・社民の牧山ひろえです

○牧山ひろえ君　立憲民主・社民の牧山ひろえです。 　財政金融委員会では十一年ぶりの登壇になります。大臣所信についての質問を担当させていただきます。よろしくお願いいたします。 　新型コロナウイルス感染症は現時点で特効薬やワクチンが開発途上であり、三つの密を避けるために人の感触を極力減らすなど、蔓延防止のために様々な措置が講じられてきました。三月以降、学校の休校や外出自粛の呼びかけなどが行われるよ

○牧山ひろえ君 予備費は歳出予算に計上されているものの、その具体的な使途は予算…

○牧山ひろえ君　予備費は歳出予算に計上されているものの、その具体的な使途は予算の議決の段階では未確定であり、使用される段階で初めて特定されるため、予算の議決時点では国会の最終的な承認を経たものと言うことはできない性質のものです。この意味で、予備費は、憲法八十三条に規定される財政民主主義、そして八十六条に規定される予算の事前議決の原則の例外と言えると思うんですね。それゆえ、規模については必要最小限で

○牧山ひろえ君 元々、予備費の性質上お金の色分けを厳密に行うことは難しいという…

○牧山ひろえ君　元々、予備費の性質上お金の色分けを厳密に行うことは難しいということは承知しているんですけれども、財政規律が確保されているのかを確認する必要があること、そして政府には説明責任を誠実に履行する義務があること、こういったことからすると、対応関係について国民にも分かりやすく整理して説明することが必要なのではないかと思うんですね。こういったことがまた求められているのではないかと思うんですね。

○牧山ひろえ君 そうはいっても、これを見て適時適切と考える国民はまずいないと思…

○牧山ひろえ君　そうはいっても、これを見て適時適切と考える国民はまずいないと思うんですね、こんな簡単なものでは。 　例えば、理事懇談会において通常の予算審議におけるのと同じように予算書に相当する詳細な資料を併せて提示することも簡単だったと思うんですけれども、そうされなかったのはなぜなんでしょうか。

○牧山ひろえ君 是非、新聞記事で初めて国民が知るということではなくて、きちんと…

○牧山ひろえ君　是非、新聞記事で初めて国民が知るということではなくて、きちんと財務省のホームページ等で記載して国民に知らしめるという、そういった決意を見せていただければと思います。 　質問を終わります。

○牧山ひろえ君 七月から九月期は回復傾向なんですけれども、それでもコロナ拡大前…

○牧山ひろえ君　七月から九月期は回復傾向なんですけれども、それでもコロナ拡大前の水準には到底達していないんですね。その状況下で、多くのアナリストは、十月から十二月期につき景気の減速という見通しに立っているんです。経済の回復と感染拡大の両立のバランスは非常に繊細でありまして、注意深いかじ取りが求められていると思います。 　さて、新型コロナウイルス感染症の感染拡大とこれによる日本経済への甚大な影響を

○委員長（牧山ひろえ君） ただいまから環境委員会を開会いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　ただいまから環境委員会を開会いたします。 　理事の補欠選任についてお諮りいたします。 　委員の異動に伴い現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。 　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（牧山ひろえ君） 御異議ないと認めます

○委員長（牧山ひろえ君）　御異議ないと認めます。 　それでは、理事に三木亨君を指名いたします。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） 国政調査及び継続調査要求に関する件についてお諮りいた…

○委員長（牧山ひろえ君）　国政調査及び継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。 　本委員会は、従来どおり環境及び公害問題に関する調査を行うこととし、今期国会閉会中も継続して調査を行うため、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（牧山ひろえ君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　なお、要求書の作成につきましては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（牧山ひろえ君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） 委員派遣に関する件についてお諮りいたします

○委員長（牧山ひろえ君）　委員派遣に関する件についてお諮りいたします。 　閉会中の委員派遣につきましては、その取扱いを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（牧山ひろえ君） 御異議ないと認め、さよう取り計らいます

○委員長（牧山ひろえ君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午前十時一分散会

○委員長（牧山ひろえ君） ただいまから環境委員会を開会いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　ただいまから環境委員会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、中西哲君が委員を辞任され、その補欠として橋本聖子君が選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） 御異議ないと認めます

○委員長（牧山ひろえ君）　御異議ないと認めます。よって、さよう決定いたしました。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） 継続調査要求に関する件についてお諮りいたします

○委員長（牧山ひろえ君）　継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。 　環境及び公害問題に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（牧山ひろえ君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　なお、要求書の作成につきましては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（牧山ひろえ君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） 委員派遣に関する件についてお諮りいたします

○委員長（牧山ひろえ君）　委員派遣に関する件についてお諮りいたします。 　閉会中の委員派遣につきましては、その取扱いを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（牧山ひろえ君） 御異議ないと認め、さよう取り計らいます

○委員長（牧山ひろえ君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午後一時十一分散会

○委員長（牧山ひろえ君） これより請願の審査を行います

○委員長（牧山ひろえ君）　これより請願の審査を行います。 　第三七号アスベスト被害根絶に関する請願外十七件を議題といたします。 　本委員会に付託されております請願は、お手元に配付の資料のとおりでございます。 　これらの請願につきましては、理事会において協議の結果、いずれも保留とすることになりました。 　以上のとおり決定することに御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○牧山ひろえ君 ただいま議題となりました法律案につきまして、環境委員会における…

○牧山ひろえ君　ただいま議題となりました法律案につきまして、環境委員会における審査の経過と結果を御報告申し上げます。 　本法律案は、建築物の解体工事における石綿の飛散防止を徹底するため、これまで規制対象ではなかった石綿含有成形板など、全ての石綿含有建材を規制の対象とするとともに、不適切な解体工事前の建築物の事前調査を防止するため、その調査方法を定める等の措置を講じようとするものであります。 　

○委員長（牧山ひろえ君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午後二時三十分散会

○委員長（牧山ひろえ君） なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に…

○委員長（牧山ひろえ君）　なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（牧山ひろえ君） これより原案及び修正案について討論に入ります

○委員長（牧山ひろえ君）　これより原案及び修正案について討論に入ります。 　御意見のある方は賛否を明らかにしてお述べ願います。

○委員長（牧山ひろえ君） 大気汚染防止法の一部を改正する法律案を議題といたします

○委員長（牧山ひろえ君）　大気汚染防止法の一部を改正する法律案を議題といたします。 　本案の趣旨説明は既に聴取しておりますので、これより質疑に入ります。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（牧山ひろえ君） 少数と認めます

○委員長（牧山ひろえ君）　少数と認めます。よって、山下君提出の修正案は否決されました。 　それでは、次に原案全部の採決を行います。 　本案に賛成の方の挙手を願います。 　　　〔賛成者挙手〕

○委員長（牧山ひろえ君） 全会一致と認めます

○委員長（牧山ひろえ君）　全会一致と認めます。よって、鉢呂君提出の附帯決議案は全会一致をもって本委員会の決議とすることに決定いたしました。 　ただいまの決議に対し、小泉環境大臣から発言を求められておりますので、この際、これを許します。小泉環境大臣。

○委員長（牧山ひろえ君） ただいま鉢呂君から提出されました附帯決議案を議題とし…

○委員長（牧山ひろえ君）　ただいま鉢呂君から提出されました附帯決議案を議題とし、採決を行います。 　本附帯決議案に賛成の方の挙手を願います。 　　　〔賛成者挙手〕

○委員長（牧山ひろえ君） 多数と認めます

○委員長（牧山ひろえ君）　多数と認めます。よって、本案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。 　この際、鉢呂君から発言を求められておりますので、これを許します。鉢呂吉雄君。

○委員長（牧山ひろえ君） ただいまから環境委員会を開会いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　ただいまから環境委員会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、須藤元気君が委員を辞任され、その補欠として芝博一君が選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） 政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします

○委員長（牧山ひろえ君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。 　大気汚染防止法の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、環境省水・大気環境局長小野洋君外七名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（牧山ひろえ君） 時間となりましたので、おまとめください

○委員長（牧山ひろえ君）　時間となりましたので、おまとめください。

○委員長（牧山ひろえ君） 時間が過ぎておりますので、簡潔にお願いします

○委員長（牧山ひろえ君）　時間が過ぎておりますので、簡潔にお願いします。

○委員長（牧山ひろえ君） 午後一時に再開することとし、休憩いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　午後一時に再開することとし、休憩いたします。 　　　午前十一時五十一分休憩 　　　　　─────・───── 　　　午後一時開会

○委員長（牧山ひろえ君） ただいまから環境委員会を再開いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　ただいまから環境委員会を再開いたします。 　休憩前に引き続き、大気汚染防止法の一部を改正する法律案を議題とし、質疑を行います。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（牧山ひろえ君） この際、委員の異動について御報告いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　この際、委員の異動について御報告いたします。 　本日、橋本聖子君が委員を辞任され、その補欠として中西哲君が選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） 他に御発言もないようですから、質疑は終局したものと認…

○委員長（牧山ひろえ君）　他に御発言もないようですから、質疑は終局したものと認めます。 　本案の修正について山下君から発言を求められておりますので、この際、これを許します。山下芳生君。

○委員長（牧山ひろえ君） 他に御意見もないようですから、討論は終局したものと認…

○委員長（牧山ひろえ君）　他に御意見もないようですから、討論は終局したものと認めます。 　それでは、これより大気汚染防止法の一部を改正する法律案について採決に入ります。 　まず、山下君提出の修正案の採決を行います。 　本修正案に賛成の方の挙手を願います。 　　　〔賛成者挙手〕

○委員長（牧山ひろえ君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） 理事の補欠選任についてお諮りいたします

○委員長（牧山ひろえ君）　理事の補欠選任についてお諮りいたします。 　委員の異動に伴い現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。 　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（牧山ひろえ君） 大気汚染防止法の一部を改正する法律案を議題といたします

○委員長（牧山ひろえ君）　大気汚染防止法の一部を改正する法律案を議題といたします。 　政府から趣旨説明を聴取いたします。小泉環境大臣。

○委員長（牧山ひろえ君） 以上で趣旨説明の聴取は終わりました

○委員長（牧山ひろえ君）　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。 　本案に対する質疑は後日に譲ることとし、本日はこれにて散会いたします。 　　　午後零時三十五分散会

○委員長（牧山ひろえ君） 本日の調査はこの程度にとどめます

○委員長（牧山ひろえ君）　本日の調査はこの程度にとどめます。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） 時間が過ぎておりますので、おまとめください

○委員長（牧山ひろえ君）　時間が過ぎておりますので、おまとめください。

○委員長（牧山ひろえ君） 時間が過ぎておりますので、おまとめください

○委員長（牧山ひろえ君）　時間が過ぎておりますので、おまとめください。

○委員長（牧山ひろえ君） ただいまの件につきましては、後刻理事会において協議い…

○委員長（牧山ひろえ君）　ただいまの件につきましては、後刻理事会において協議いたします。

○委員長（牧山ひろえ君） 環境及び公害問題に関する調査を議題とし、質疑を行います

○委員長（牧山ひろえ君）　環境及び公害問題に関する調査を議題とし、質疑を行います。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（牧山ひろえ君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） 政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします

○委員長（牧山ひろえ君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。 　環境及び公害問題に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、資源エネルギー庁長官官房資源エネルギー政策統括調整官覺道崇文君外七名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（牧山ひろえ君） 御異議ないと認めます

○委員長（牧山ひろえ君）　御異議ないと認めます。 　それでは、理事に三木亨君を指名いたします。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） ただいまから環境委員会を開会いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　ただいまから環境委員会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、武田良介君及び芝博一君が委員を辞任され、その補欠として山下芳生君及び須藤元気君が選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） 時間が過ぎておりますので、おまとめください

○委員長（牧山ひろえ君）　時間が過ぎておりますので、おまとめください。

○委員長（牧山ひろえ君） ただいまから環境委員会を再開いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　ただいまから環境委員会を再開いたします。 　休憩前に引き続き、環境及び公害問題に関する調査を議題とし、環境行政等の基本施策に関する件、公害等調整委員会の業務等に関する件及び原子力規制委員会の業務に関する件について質疑を行います。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（牧山ひろえ君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） 午後一時に再開することとし、休憩いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　午後一時に再開することとし、休憩いたします。 　　　午前十一時五十五分休憩 　　　　　─────・───── 　　　午後一時開会

○委員長（牧山ひろえ君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） この際、政府参考人の出席要求に関する件についてお諮り…

○委員長（牧山ひろえ君）　この際、政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。 　環境及び公害問題に関する調査のため、本日の委員会に総務省自治税務局長開出英之君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（牧山ひろえ君） 速記を止めてください

○委員長（牧山ひろえ君）　速記を止めてください。 　　　〔速記中止〕

○委員長（牧山ひろえ君） この際、委員の異動について御報告いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　この際、委員の異動について御報告いたします。 　本日、山下芳生君が委員を辞任され、その補欠として武田良介君が選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） 時間が過ぎておりますので、おまとめください

○委員長（牧山ひろえ君）　時間が過ぎておりますので、おまとめください。

○委員長（牧山ひろえ君） 本日の調査はこの程度にとどめ、これにて散会いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　本日の調査はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。 　　　午後二時二十六分散会

○委員長（牧山ひろえ君） 政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします

○委員長（牧山ひろえ君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。 　環境及び公害問題に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、総務省大臣官房審議官稲岡伸哉君外十名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（牧山ひろえ君） ただいまから環境委員会を開会いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　ただいまから環境委員会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、倉林明子君が委員を辞任され、その補欠として山下芳生君が選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） 環境及び公害問題に関する調査を議題とし、環境行政等の…

○委員長（牧山ひろえ君）　環境及び公害問題に関する調査を議題とし、環境行政等の基本施策に関する件、公害等調整委員会の業務等に関する件及び原子力規制委員会の業務に関する件について質疑を行います。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（牧山ひろえ君） 午後一時に再開することとし、休憩いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　午後一時に再開することとし、休憩いたします。 　　　午前十一時五十五分休憩 　　　　　─────・───── 　　　午後一時開会

○委員長（牧山ひろえ君） ただいまから環境委員会を開会いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　ただいまから環境委員会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、猪口邦子君及び山下芳生君が委員を辞任され、その補欠として関口昌一君及び市田忠義君が選任されました。 　また、本日、市田忠義君が委員を辞任され、その補欠として倉林明子君が選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） 政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします

○委員長（牧山ひろえ君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。 　委嘱審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、内閣府政策統括官荒木真一君外十一名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（牧山ひろえ君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） 去る十六日、予算委員会から、三月十八日の一日間、令和…

○委員長（牧山ひろえ君）　去る十六日、予算委員会から、三月十八日の一日間、令和二年度一般会計予算、同特別会計予算、同政府関係機関予算中、総務省所管のうち公害等調整委員会及び環境省所管について審査の委嘱がありました。 　この際、本件を議題といたします。 　予算の説明につきましては既に聴取しておりますので、これより質疑に入ります。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（牧山ひろえ君） 和田国土交通大臣政務官は御退席いただいて結構でござい…

○委員長（牧山ひろえ君）　和田国土交通大臣政務官は御退席いただいて結構でございます。

○委員長（牧山ひろえ君） 以上をもちまして、令和二年度一般会計予算、同特別会計…

○委員長（牧山ひろえ君）　以上をもちまして、令和二年度一般会計予算、同特別会計予算、同政府関係機関予算中、総務省所管のうち公害等調整委員会及び環境省所管についての委嘱審査は終了いたしました。 　なお、委嘱審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（牧山ひろえ君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午後二時一分散会

○委員長（牧山ひろえ君） ただいまから環境委員会を再開いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　ただいまから環境委員会を再開いたします。 　休憩前に引き続き、令和二年度総予算の委嘱審査を行います。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（牧山ひろえ君） 以上で所信及び予算等の説明の聴取は終わりました

○委員長（牧山ひろえ君）　以上で所信及び予算等の説明の聴取は終わりました。 　本件に対する質疑は後日に譲ることといたします。 　政府側は御退席いただいて結構でございます。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） 以上で派遣委員の報告は終了いたしました

○委員長（牧山ひろえ君）　以上で派遣委員の報告は終了いたしました。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午後零時五十三分散会

○委員長（牧山ひろえ君） 次に、原子力規制委員会の業務について説明を聴取いたし…

○委員長（牧山ひろえ君）　次に、原子力規制委員会の業務について説明を聴取いたします。更田原子力規制委員会委員長。

○委員長（牧山ひろえ君） 次に、先般本委員会が行いました委員派遣につきまして、…

○委員長（牧山ひろえ君）　次に、先般本委員会が行いました委員派遣につきまして、派遣委員の報告を聴取いたします。滝沢求君。

○委員長（牧山ひろえ君） 次に、公害等調整委員会の業務等について説明を聴取いた…

○委員長（牧山ひろえ君）　次に、公害等調整委員会の業務等について説明を聴取いたします。荒井公害等調整委員会委員長。

○委員長（牧山ひろえ君） 次に、令和二年度環境省予算及び環境保全経費の概要につ…

○委員長（牧山ひろえ君）　次に、令和二年度環境省予算及び環境保全経費の概要について説明を聴取いたします。佐藤環境副大臣。

○委員長（牧山ひろえ君） 環境及び公害問題に関する調査を議題といたします

○委員長（牧山ひろえ君）　環境及び公害問題に関する調査を議題といたします。 　まず、環境行政等の基本施策について、小泉国務大臣から所信を聴取いたします。小泉国務大臣。

○委員長（牧山ひろえ君） 御異議ないと認めます

○委員長（牧山ひろえ君）　御異議ないと認めます。 　それでは、理事に三木亨君を指名いたします。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） 理事の補欠選任についてお諮りいたします

○委員長（牧山ひろえ君）　理事の補欠選任についてお諮りいたします。 　委員の異動に伴い現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。 　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（牧山ひろえ君） ただいまから環境委員会を開会いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　ただいまから環境委員会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、磯崎仁彦君及び関口昌一君が委員を辞任され、その補欠として橋本聖子君及び猪口邦子君が選任されました。 　　　　─────────────

○牧山ひろえ君 立憲・国民．新緑風会・社民の牧山ひろえです

○牧山ひろえ君　立憲・国民．新緑風会・社民の牧山ひろえです。 　本日、参考人の皆様におかれましては、大変お忙しい中、「海を通じて世界とともに生きる日本」、そして「水産資源の管理と保護」というテーマに沿った大変ためになるお話ありがとうございました。 　まず、さかなクン参考人にお伺いしたいと思います。 　私が考えるには、さかなクン参考人は、個人で、組織とか権威の裏付けなしに、海と魚のスポークスマ

○牧山ひろえ君 ありがとうございます

○牧山ひろえ君　ありがとうございます。 　もう一点、さかなクン参考人にお伺いしたいことがあるんですけれども、日本国民の魚に対する理解の促進という意味で、歴史が育んできた魚や海を取り巻く日本の文化ということが重要になるのではないかなと思うんですけれども、世界の魚を見てこられたさかなクン参考人の視点から見て、ほかの国と比べて魚や海を取り巻く日本の文化の特徴というのはどのような点にあるとお考えでしょう

○牧山ひろえ君 ありがとうございます

○牧山ひろえ君　ありがとうございます。 　次は、皆様にお聞きしたいことなんですけれども、本日のテーマであります「水産資源の管理と保護」を高いレベルで実践しようと思いますと、ほかの国々と協調とかコンセンサスの形成が非常に重要になってくると思うんですけれども、一般的な外交交渉と共通する部分もあれば、海や水産資源という対象の特徴から、この対象分野だからこその効果のある説得、論法などがあるのではないかな

○牧山ひろえ君 時間となりましたので、ここで終わらせていただきたいと思います

○牧山ひろえ君　時間となりましたので、ここで終わらせていただきたいと思います。 　ありがとうございました。

○牧山ひろえ君 きちんと期限を定めた目標を進めていかれることを期待したいと思い…

○牧山ひろえ君　きちんと期限を定めた目標を進めていかれることを期待したいと思います。 　今期の海洋基本計画の中の重点項目であります海洋の産業利用の促進、海洋利用の促進として海上輸送拠点の整備、すなわち国際コンテナ・バルク戦略港湾政策の推進、これが挙げられております。 　選択と集中、そして国家の積極的な参画による国際戦略港湾政策の推進は以前より私も強く主張してきたところなんですが、かなり前になり

○牧山ひろえ君 総理がお約束してくださったとおり、一位になれるように是非お願い…

○牧山ひろえ君　総理がお約束してくださったとおり、一位になれるように是非お願いしたいと思います。 　終わります。

○牧山ひろえ君 立憲・国民．新緑風会・社民の牧山ひろえです

○牧山ひろえ君　立憲・国民．新緑風会・社民の牧山ひろえです。 　今期の国際経済・外交調査会の調査のテーマは、「海を通じて世界とともに生きる日本」とされております。日本は、国土が狭い上に食料自給率も低く、資源大国とは言えない国だと思うんですね。ですので、日本国民の幸せを確保しようとする場合、我が国は外とつながる中で発展の可能性を模索していかなければいけないという宿命にあると思うんです。外とのつなが

○委員長（牧山ひろえ君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） 御異議ないと認めます

○委員長（牧山ひろえ君）　御異議ないと認めます。 　つきましては、派遣委員、派遣期間等の決定は、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（牧山ひろえ君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午後零時十分散会

○委員長（牧山ひろえ君） ただいまから環境委員会を開会いたします

○委員長（牧山ひろえ君）　ただいまから環境委員会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、伊藤岳君及び橋本聖子君が委員を辞任され、その補欠として山下芳生君及び磯崎仁彦君が選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（牧山ひろえ君） 国政調査に関する件についてお諮りいたします

○委員長（牧山ひろえ君）　国政調査に関する件についてお諮りいたします。 　本委員会は、今期国会におきましても、環境及び公害問題に関する調査を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（牧山ひろえ君） 委員派遣承認要求に関する件についてお諮りいたします

○委員長（牧山ひろえ君）　委員派遣承認要求に関する件についてお諮りいたします。 　富山県及び石川県の環境及び公害問題に関する実情を調査し、もって本委員会に付託を予定される大気汚染防止法の一部を改正する法律案の審査に資するため、委員派遣を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕