井戸 まさえ

○井戸委員 今、聞き間違いだと信じたいんですけれども、無戸籍で、無国籍ではない…

○井戸委員　今、聞き間違いだと信じたいんですけれども、無戸籍で、無国籍ではないんですね。国籍はある、日本人なんです。なので、無戸籍ですので、言い間違いだとは思うんですけれども、それこそ、当事者の心情、これを考えると私はちょっと悲しくなりますので、是非次からお気をつけいただけたらと思います。 　上川元大臣が無戸籍ゼロタスクフォースを立ち上げた直後の二〇一五年の六月の無戸籍者数は六百二十六名です。令

○井戸委員 ということはやはり、四十七都道府県あって、あとは政令市などもあるわ…

○井戸委員　ということはやはり、四十七都道府県あって、あとは政令市などもあるわけで、法務局ごとということであれば年間一回ぐらいの開催ということになっているんですよね。 　是非、これは継続して続けていただかないといけない。現場の司法書士さんだとか弁護士さんが終わってしまうのではないかというふうに思われているということは、非常に懸念されることでもあると思うので。この地域の法務局が、まさに最前線で無戸

○井戸委員 無戸籍者の心情への配慮とはどんな、何人いるということは、誰も自分が…

○井戸委員　無戸籍者の心情への配慮とはどんな、何人いるということは、誰も自分が無戸籍ということは通常余り分からないので、何人いるかなんていうのは、心情に配慮をするというか、そもそもあるんでしょうかというか、逆に言うと、公表してもらいたいというふうに、心情的にはそう思う当事者が多いと思うので、もう一回、慎重に是非御検討いただきたいと思います。 　先ほど、令和四年の改正時に、趣旨説明や衆参両院での質

○井戸委員 子の出自を知る権利というのは本当に大事だと思っています

○井戸委員　子の出自を知る権利というのは本当に大事だと思っています。 　いろいろ質問をするということでレクチャーを受けたときに、私も驚いたのは、やはり、例えば、特定生殖補助医療は議連で今話し合っているからということで、所管がどこだかが分からない。逆に、本当にばらばらなんです。 　四月七日の我が党の伊藤孝恵参議院議員の予算委員会の締めくくり質疑の中で、出自を知る権利というのは、今は内密出産のこと

○井戸委員 子どもの権利条約の第七条一、児童は、出生の後直ちに登録をされる、児…

○井戸委員　子どもの権利条約の第七条一、児童は、出生の後直ちに登録をされる、児童は、出生のときから氏名を有する権利及び国籍を取得する権利を有するものとし、また、できる限りその父母を知りかつその父母によって養育される権利を有する。つまり、登録される権利、氏名を有する権利、国籍を取得する権利、父母を知る権利。複雑化する子供たちの出自とそれを知る権利擁護は、まさに私は法務省でしかできないことだと思ってい

○井戸委員 今の御答弁、もう一回確認をさせていただきたいんですが、調査をやるわ…

○井戸委員　今の御答弁、もう一回確認をさせていただきたいんですが、調査をやるわけですよね。五年後に向けてやるということでよろしいでしょうか。お願いします。

○井戸委員 安心をいたしました

○井戸委員　安心をいたしました。これはやはり調査が進まないと、なかなか見直しに向けてのタイムスケジュールというか、被害者の方たちは本当に心配をしているので、今日この御答弁を伺って、安心をいたしました。 　今も性被害はやむことがありません。日本では、やはり社会的な偏見等、複合的な要因から、性被害の申告が遅れやすいとも言われています。また、実態が明らかになるような精緻な調査というものをお願いしたいと

○井戸委員 ありがとうございます

○井戸委員　ありがとうございます。 　現行の法体系では、被害者は時間がたったから仕方がないんだよと切り捨てられているというようなことを思われているわけですね。しかし、声を上げられなかったのは被害者の責任ではありません。だからこそ、精緻な調査をして、国が実態把握をすることが必要です。政治の責任として取り組むべきだと思っています。是非、実効性のある対応をお願いをいたしたいと思います。 　あと二分ぐ

○井戸委員 ありがとうございます

○井戸委員　ありがとうございます。 　また次のときにやらせていただきますけれども、私は、この婚氏続称を利用して、旧氏続称というのをまた対決よりも解決で皆様にもお示しをし、また、国民民主党も独自の案を出させていただいていますので、そうしたことも今後議論させていただきたいと思います。 　本日はありがとうございました。

○井戸委員 国民民主党の井戸まさえです

○井戸委員　国民民主党の井戸まさえです。 　法務委員会では十三年ぶりの質問になります。 　本日は、大臣所信で言及をされている困難を抱える方々への取組、国民の権利擁護に向けた取組、人権擁護の視点から、法務行政の根幹とも言える戸籍をめぐる諸問題、無戸籍、旧姓の法制化、出自を知る権利など、時間の限り伺っていきたいと思っています。 　まず、無戸籍問題についてです。 　世界に冠たると国民の信頼を得て

○井戸委員 二〇一四年の八月から調査が始まっています

○井戸委員　二〇一四年の八月から調査が始まっています。そこから十二年もう間もなくたつんですけれども、法務省が把握をした無戸籍の方の数、そして、そのうち解消された数、これの詳細をお願いいたします。

○井戸委員 十二年で五千三百三十一名もの無戸籍者が、把握をされている、行政が把…

○井戸委員　十二年で五千三百三十一名もの無戸籍者が、把握をされている、行政が把握をしている数だけですから。無戸籍というのは、基本的には行政には把握をされていないからこその無戸籍なんですね。本当にこれは深刻な重大な数字であるということ、まずこの委員会の皆さんとも共有をさせていただきたいと思います。 　こうした中で、総務省は、法務省の無戸籍対応などに関して、行政運営改善調査することを発表いたしました

○井戸委員 平口大臣、今の総務省の説明ですね、これは改善の必要性が高いというよ…

○井戸委員　平口大臣、今の総務省の説明ですね、これは改善の必要性が高いというようなこの行政運営改善調査の対象になった、こういった理由も含めて、どのように受け止めていらっしゃるでしょうか。お聞かせください。

○井戸委員 この調査名を見てちょっと驚いたんですけれども、無戸籍者支援に関する…

○井戸委員　この調査名を見てちょっと驚いたんですけれども、無戸籍者支援に関する先行調査ということで、法務省がずっとこれは取り組んできて調査もしていると思うんですけれども、それでは足りない、そして総務省の方では先行調査という名前なので、なかなかここら辺の、お互いのデータの共有も含めてですけれども、そういったこともできていないのかなというふうに思いました。 　実は今、旧氏の法制化というのが、住民票の

○井戸委員 百二十二名ということですけれども、二〇二五年の二月に、毎日新聞が、…

○井戸委員　百二十二名ということですけれども、二〇二五年の二月に、毎日新聞が、無戸籍の解消進まず、救済制度、来月末期限、嫡出否認、母子側が利用しづらくと題して、法務省が二〇二五年一月時点で救済制度の対象となる無戸籍者数を把握をしていないということをスクープし、衝撃が走りました。 　続く三月の毎日新聞の報道によれば、法務省がその後調査をいたして、嫡出推定制度が無戸籍の原因だとした五百九名のうち、救

○井戸委員 案内や支援だけでなくて、やはり具体的な方策を考えなければ無戸籍は解…

○井戸委員　案内や支援だけでなくて、やはり具体的な方策を考えなければ無戸籍は解消しない。 　私は、無戸籍問題の解決というのはもう新たなフェーズに入っていると思うんです。法改正での効果が薄い中で、今後どうしたら無戸籍が解消されるか。私自身は、三千件以上の無戸籍事案に当たって、対決よりも解決の国民民主党の所属の議員としても、幾つかの具体策をここで示させていただきたいと思います。 　一つ目、まず、せ

○井戸委員 これは前提が間違っていますよね

○井戸委員　これは前提が間違っていますよね。そういう方もいる、もちろん市町村長が把握をしている方もいるけれども、多くは把握をしていません。そして、その中で子供を産んでいるんです。となると、内密出産と何が違うのかというのが今の御答弁では私には理解ができませんでした。 　そして、例えば父未定で提出をすることについても、今、嫡出否認が母と子に付されています。当然これは司法の場でやらなければならないこと

○井戸委員 ありがとうございます

○井戸委員　ありがとうございます。 　本当に、是非、もっといろいろできることというのがあるところを、法務省としても取組を進めていっていただきたいと思っています。 　次に、無戸籍ゼロタスクフォースについてお伺いします。 　先ほども紹介いたしましたが、上川大臣が二〇一五年五月に設置された無戸籍ゼロタスクフォースは、様々な場面で無戸籍問題に直面した人々を救ってきました。 　例えば、当時三十二歳だ

○井戸委員 最初は頻繁にやっていたところが、いつの間にか年に一回しか開催されな…

○井戸委員　最初は頻繁にやっていたところが、いつの間にか年に一回しか開催されなくなって、それでも毎年三月には開催されていた。ところが、令和七年、二〇二五年はなぜ開かれなかったのか、大臣にお伺いをしたいと思います。 　　　　〔委員長退席、三木委員長代理着席〕

○井戸委員 今、令和七年度とおっしゃったところは、令和八年の、今年の話でいらっ…

○井戸委員　今、令和七年度とおっしゃったところは、令和八年の、今年の話でいらっしゃいますよね。 　二〇二五年、特に三月は、救済措置の対象者以外の無戸籍者も、またマスコミも、支援者も、固唾をのんで見守っていた時期なんです。令和四年の法改正を受けて令和六年の四月一日からの施行、まさにそこから一年だったので、実は、この救済制度の利用の分かれ目でもあり、ここ数年で最も大切なときでした。 　また、地域に

○井戸委員 その五十回の内訳というのは、地方協議会で年間各五十回ということです…

○井戸委員　その五十回の内訳というのは、地方協議会で年間各五十回ということですか、全体で五十回ということですか。

○参考人（井戸まさえ君） 民法７７２条による無戸籍児家族の会代表の井戸まさえで…

○参考人（井戸まさえ君）　民法７７２条による無戸籍児家族の会代表の井戸まさえでございます。 　本日は、参考人として意見を述べる機会をいただき、ありがとうございます。 　私たちの団体は、本日議題になっている民法の嫡出推定規定により推定される父親と実際の父親が違うことから出生届を出せず無戸籍状態になった子又はその子を養育する親たちで結成され、嫡出推定のみならず何らかの事情で無戸籍になっている人々の

○参考人（井戸まさえ君） 先ほどちらっと中に言ったんですけれども、頑張って前夫…

○参考人（井戸まさえ君）　先ほどちらっと中に言ったんですけれども、頑張って前夫の嫡出否認をしたりだとか親子関係不存在ということをやると、これで父親が前の前夫じゃないということが分かったとしても、戸籍を見ると、そこに、身分事項のところで前の夫の名前、氏名が戸籍に書かれるんですよ。父親欄は、父親じゃない、実際の父親が例えば認知をしているとかいうことなんだけれども、子供の戸籍には前の夫の名前が入ってしま

○参考人（井戸まさえ君） 遡及をされるのが、結局、嫡出否認をする人たちだけが一…

○参考人（井戸まさえ君）　遡及をされるのが、結局、嫡出否認をする人たちだけが一年間ということなわけですよね。先ほど資料の方でも説明しましたけれども、嫡出否認をやる人たちというのは前夫とアクセスができる人たちだけなんですよ、そもそも。今まで、じゃ、どうしていたかというと、親子関係不存在というのをやっていた人たちなんです。そうすると、今まで一年前からできるんだったらやっているわけですよね。 　そうす

○参考人（井戸まさえ君） 加田参議院議員とは本当に兵庫県議会議員時代にも、実は…

○参考人（井戸まさえ君）　加田参議院議員とは本当に兵庫県議会議員時代にも、実はこの二〇〇五年に私が本会議でこれ質問したときにやじが飛んだんです。非常にひどいやじで、それに対して、加田議員も含めてですけれども、非常にそこを守ってくださるようなことをしていただいて、だからこそ、こういった無戸籍の問題もある種、その後もしっかりと問題提起もできたと思います。 　二〇〇五年からすると十七年がたっているんで

○参考人（井戸まさえ君） 福島委員のおっしゃることに私は本当同意をいたします

○参考人（井戸まさえ君）　福島委員のおっしゃることに私は本当同意をいたします。 　やはり、この三百日規定ということ自体がやっぱりすごく広めの推定になってしまっていて、本来掛かるべきでない子供についてもこれが及んでいて、そしてそれを反証するのが非常に司法の、先ほども申し上げましたけれども、手続難しいわけですよね。なので、やはり仮にもしも三百日を残すのであれば、やっぱり元夫というのを関与させないで、

○参考人（井戸まさえ君） 御質問ありがとうございます

○参考人（井戸まさえ君）　御質問ありがとうございます。 　まさにそこなんですよね。やっぱり離婚したその女性たちというのは、先ほども、三百日以内ということは離婚してから間もなくなんですけれども、皆さん非常に大変な思いをしながら離婚をしていると。 　簡単な例というか、に関して言ったならば、そこまでの、確かに、調停して、認知調停とかで、今の再婚後の夫とかが協力的ならば前の夫に関わらなくてもできますけ

○参考人（井戸まさえ君） ありがとうございます

○参考人（井戸まさえ君）　ありがとうございます。 　嫡出推定制度というのは、婚姻を中心にして、そこで生まれた子供に関して言ったら、妻の夫ということを親子関係で規定していくものなんですけれども、全員に対して、例えばこれＤＮＡ鑑定を前提にすると、生まれた子全員にＤＮＡ鑑定をするのかというと、またそれはちょっと別な話なので、私どもとしては、推定制度というのは、その機能はあるとは思っているので、その推定

○参考人（井戸まさえ君） そうですね、二〇一五年、前夫の方が亡くなって、親子関…

○参考人（井戸まさえ君）　そうですね、二〇一五年、前夫の方が亡くなって、親子関係不存在をして、それでようやく三十二歳で戸籍を取るというような子と一緒にお会いしていただいたと思うんですけれども、あのときでも、結果的に、前の夫亡くなったけれども、前の夫に対して親子関係不存在やると、検察官相手になるんですけれども、それで、親子関係がないとなっても、出生時に遡って、死んだ人の戸籍をまたよみがえらせて、そこ