打越 さく良

○打越さく良君 委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします

○打越さく良君　委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします。

○打越さく良君 私としては裁判官とか検察官を応援する趣旨で質問させていただいて…

○打越さく良君　私としては裁判官とか検察官を応援する趣旨で質問させていただいて、ちょっとなかなか伝わっていないのかなと思いながら、質問を続けさせていただきます。 　そしてまた、昨年も質問させていただいたこの質問、次の七番目なんですけれども、昨年と同じ答弁をされると、何というか、私の思いがまた伝わっていないのかなと思わざるを得ないのでちょっと考えていただきたいんですけれども、裁判官の報酬及び検察官

○打越さく良君 はい

○打越さく良君　はい。 　大変な作業、御苦労さまです。しかし、やはり小法廷についても善処すべきだと考えております。 　以上で終わります。

○打越さく良君 先を急ぎますけれども

○打越さく良君　先を急ぎますけれども。 　六番目ですけれども、裁判官、検察官の報酬、給与は、霞が関の水準からすれば高いものの、いわゆる五大法律事務所等との水準からすればかなり低いと言われています。 　裁判官のなり手不足が問題になっています。現在は、人事院勧告を受けて行われる一般の政府職員の俸給表の改定に準じて、対応する一般職の俸給表の俸給月額と同じ改定率で改定額を定める、いわゆる対応金額スライ

○打越さく良君 男女共同参画会議は、関係閣僚や有識者が集まって、男女共同参画社…

○打越さく良君　男女共同参画会議は、関係閣僚や有識者が集まって、男女共同参画社会の実現に向けた基本的な方針や基本的な政策など調査審議する建前のはずです。政府にはその建前への敬意が更々ないと言わざるを得ません。男女共同参画に資する選択的夫婦別姓についてはいつまでも塩漬け、そうした政治をトップダウンで推し進める、参画会議はそれに形式的にお墨付きを与える場だと見くびっていらっしゃるわけですよ。 　そも

○打越さく良君 具体的な再発防止策と言えるのだろうかと、ちょっといささか不安に…

○打越さく良君　具体的な再発防止策と言えるのだろうかと、ちょっといささか不安になりますけど、これも、これについても厳しく注目していきたいと思っております。 　あと一問できそうなので、十一番目を伺いたいんですが、最高裁は、一九四八年から二〇一六年までに大法廷で審理され、裁判所ウェブサイトに掲載された判決及び決定の八百五十五本で原本と異なる記載が二千五百六十八か所あったと公表しています。 　小法廷

○打越さく良君 これまでにも、超過勤務の縮減、フレックスタイム制の見直しや勤務…

○打越さく良君　これまでにも、超過勤務の縮減、フレックスタイム制の見直しや勤務間のインターバル確保の努力義務導入などの取組によるワーク・ライフ・バランスへの対応や、社会と公務の変化に応じた給与制度の整備、給与制度のアップデートとして、初任給や若年層の給与水準の引上げなどによる優秀な人材の確保のための取組がなされてきました。果たして制度的保障と運用実態とが十分にかみ合っているのでしょうか。 　給与

○打越さく良君 いや、当たりますよ

○打越さく良君　いや、当たりますよ。 　委員長、これで津島副大臣はお帰りいただいて結構です。

○打越さく良君 そのような取組を続けておられるけれども、なかなか、勧告において…

○打越さく良君　そのような取組を続けておられるけれども、なかなか、勧告においても改善の提案があるとはいえ、公務労働というのは、年功序列あるいは非効率、旧態依然とした働き方というイメージが付きまとっていると。退職者数の増加というのもこれを裏付ける結果となっています。公務労働の質が問われているということは間違いありません。 　民賃との差異を埋めることは当然ですけれども、やはり、やりがいとか誇り、それ

○打越さく良君 立憲民主・社民・無所属の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民・無所属の打越さく良です。 　十一月二十日の本委員会で、私は、選択的夫婦別姓の課題の整理と必要な検討については二十九年前の法制審議会を経て、もうやり尽くしたと指摘いたしました。しかし、いまだ閣法として提出されていません。 　一方で、十二日、首相官邸で政府の男女共同参画会議が開かれ、第六次男女共同参画基本計画の基本的な考え方案が示されました。十二日のうちに高市総理に

○打越さく良君 何か実力本位とかそういった言葉も私、やっぱり何かコンサル、民間…

○打越さく良君　何か実力本位とかそういった言葉も私、やっぱり何かコンサル、民間のコンサルに何か引きずられているような気がしてならない。やっぱり公務というものは、公正さとか公共性とか、それこそがほかにないやりがいを生み出していると。なぜ私が皆さんを前にそのように語るんだという感じですけれども、民間におもねったようなことではなくて、アピールポイントあるんですから、それを是非打ち出していただきたいなと、

○打越さく良君 これ、私も、法務委員会に所属している限り、年中行事のような質問…

○打越さく良君　これ、私も、法務委員会に所属している限り、年中行事のような質問になってしまって寂しい、寂しいというか、私も裁判官、検察官を、繰り返しになりますが、応援している趣旨なのに、あれっていう感じですけれども。 　ちょっと時間も押し迫ってしまったので、最後の、大臣にしっかりと答弁していただきたいので、最後の質問を先に持ってきますけれども、過去に取調べを行った事件の参考人から金額が判明してい

○打越さく良君 やむを得なかったということのようですけれども、やはり公務員の労…

○打越さく良君　やむを得なかったということのようですけれども、やはり公務員の労働基本権制約の代償措置であると重みを踏まえていただきたいと考えております。 　そして、三番目ですけれども、本年度勧告については、国家公務員離れに歯止めといった見出しで、待遇の改善等が報じられました。国家公務員採用総合職試験の申込者数は、ここ十年で何と三割近くも減少、激減と言うべきです。私の事務所の方でもうざっくりと計算

○打越さく良君 私は、ただいま可決されました更生保護制度の充実を図るための保護…

○打越さく良君　私は、ただいま可決されました更生保護制度の充実を図るための保護司法等の一部を改正する法律案に対し、自由民主党、立憲民主・社民・無所属、国民民主党・新緑風会、公明党、日本維新の会、参政党、日本共産党及び日本保守党の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。 　案文を朗読いたします。 　　　　更生保護制度の充実を図るための保護司法等の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案）

○打越さく良君 本当にこの養育費算定表というものがまるで法律かのように現場を硬…

○打越さく良君　本当にこの養育費算定表というものがまるで法律かのように現場を硬直的に縛っているということもありますので、是非見直しを不断にお願いしたいと思います。 　そしてまた、古庄委員が先ほど御指摘なさったとおり、立替払とかあるいは不払について罰則など、そうしたことも検討すべきだと考えまして、立憲民主党の会派としても、立替払制度について法案も提出させていただいておりますので、是非参考にして、法

○打越さく良君 時間の関係で、済みません、一問飛ばしまして、大臣に伺いたいんで…

○打越さく良君　時間の関係で、済みません、一問飛ばしまして、大臣に伺いたいんですが、二〇二一年、名古屋刑務所職員による暴行、不適正処遇事件というのはもう非常に衝撃的なものでした。この事件を機に、法務省が全国の刑務所や拘置所、少年院の職員にアンケートを行ったということは高く評価したいと思います。 　五千五百八十九人の回答を得たこのアンケート、本当に刑務官が仕事に対して使命感や誇りを感じていないんだ

○打越さく良君 そうした取組、是非進めていただきたいんですが、私としては、先ほ…

○打越さく良君　そうした取組、是非進めていただきたいんですが、私としては、先ほど申し上げたとおり、ＴＣというものは非常に有意義なのではないかと、それを民間の取組に委ねるということではなくて、是非全体的に広げていただきたいと。その観点から、このＴＣあるいは対話的処遇というものは、設備の面でも工夫をしなければならないのではないか。対話やグループワークが可能な部屋などですね、具体的に整備を進めていただき

○打越さく良君 本当にこのＴＣというものに関わった方々が徐々に変わっていくさま…

○打越さく良君　本当にこのＴＣというものに関わった方々が徐々に変わっていくさまというのは非常に感動的なんですね。初めはへらへらしているというか、そういう方が、実は一度誰かに抱き締められたいと、恥ずかしいんだけど抱き締められてみたいんだと、お父さんやお母さんにも抱き締められた経験がない、だから抱き締められたいということを言って、そうしたら、そこで、参加者、ほかの参加者が、自分はむしろ怖いと、お父さん

○打越さく良君 立憲民主・社民・無所属の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民・無所属の打越さく良です。 　最近の物価高は、一人親家庭をも直撃しています。そして、離婚後の養育費の金額ですけれども、家裁実務ではいわゆる算定表というものが参考にされているんですが、この算定表ではもう非常に養育費が低くなってしまうと、子供の福祉に反するということも日弁連などから繰り返し批判をされてきました。それでもこの批判というものは一顧だにされてきていないと。

○打越さく良君 大臣は所信で、本年六月に導入された拘禁刑の理念の実現に向け、刑…

○打越さく良君　大臣は所信で、本年六月に導入された拘禁刑の理念の実現に向け、刑事施設で働く職員が使命感を持って職務に取り組み、併せて個々の受刑者の特性に応じた処遇や社会復帰を支援しますと述べられました。 　今まで、保安とか、あるいは規律、秩序というものが強調されていたと思います。それが今回、受刑者の特性に合わせて改善更生及び円滑な社会復帰を図るということで、大きく転換されたということは私は大変評

○打越さく良君 ＴＣを含めて、対話的処遇というものは、これ専門的なファシリテー…

○打越さく良君　ＴＣを含めて、対話的処遇というものは、これ専門的なファシリテーションが不可欠でございます。外部の専門家に関わっていただくことが非常に有益だと思います。また、薬物関係などでは当事者が関わってくださるということも非常によいのではないでしょうか。 　そういった外部の専門家あるいは当事者との連携を積極的に取っていただきたいんですが、いかがでしょうか。また、そのための予算措置もとっていただ

○打越さく良君 是非よろしくお願いします

○打越さく良君　是非よろしくお願いします。積極的な発信がまだまだ足りないということで、よろしくお願いいたします。 　六番目ですけれども、高市総理は所信表明演説で、排外主義とは一線を画すとしながらも、では、具体的にどのように一線を画すのか、その取組が見えてはおりません。むしろ、管理や規制が強調されている嫌いがございます。大臣の所信表明演説でも、どのように排外主義と一線を画すのかが不明です。総理から

○打越さく良君 ちょっと、そのような答弁だと、また引き続き私も別の機会に追及を…

○打越さく良君　ちょっと、そのような答弁だと、また引き続き私も別の機会に追及をしたいと思います。 　七番目ですけれども、先ほど指摘したとおり、総理からの大臣への指示書には、差別や虐待のない社会を目指しとありました。外国人との秩序ある共生社会推進担当大臣と協力して共生社会の実現に必要な環境整備を着実に進めるとあります。 　といっても、管理ばかりが強調され、共生社会の前提となる差別解消への取組が不

○打越さく良君 適切に判断していないと、そのように支援団体の方も、あるいは米国…

○打越さく良君　適切に判断していないと、そのように支援団体の方も、あるいは米国国務省からも断じられているわけなんですね。ただ適切に処理しているという反省がないままでは、なかなかこれは改善されないのではないかと考えます。 　そして、政府が人身取引被害者の認知の手引書としている人身取引事案の取扱方法、被害者の認知に関する措置の発出、これは二〇一〇年、平成二十二年、つまり十五年も前のことです。その後の

○打越さく良君 立憲民主・社民・無所属の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民・無所属の打越さく良です。 　十二歳のタイ国籍の少女が、都内のマッサージ店で六月から七月までおよそ六十人の男性客を相手に性的サービスをさせられてきたとして保護されました。少女は、働かなければタイにいる祖父母や妹が生活できなくなると思い、仕方なくやっていたと語ったと報じられています。 　胸が痛むという言葉では足りません。よく勇気を持って入管に駆け込んだと、本当に心か

○打越さく良君 その幅広く保護するという建前どおりにはなっていないということが…

○打越さく良君　その幅広く保護するという建前どおりにはなっていないということが指摘されているわけですよ。ですから、もう幅広く適切にやっているということであれば、別に第三者の観点というものを恐れる必要がないわけですよね。それを排除する必要はないと思いますので、そのような答弁は誠に残念と言わざるを得ません。 　そして、管理する入管に保護は不適切、任せられないと。同じことが外国人ＤＶ被害者にも言えるわ

○打越さく良君 つまり、ヘイトスピーチ解消法が制定されたというのに、残念ながら…

○打越さく良君　つまり、ヘイトスピーチ解消法が制定されたというのに、残念ながら今なおヘイトスピーチが解消されていません。 　大臣、こうした事態を解消する手当てが必要なのではないでしょうか。

○打越さく良君 法務省の取組については承知しておりますし、是非力を入れて取り組…

○打越さく良君　法務省の取組については承知しておりますし、是非力を入れて取り組んでいっていただきたいと考えております。 　でも、今までの取組では残念ながらヘイトスピーチは解消できていないわけです。それはどうしてなのかと。やはり、ヘイトスピーチ、差別的言動を明確に禁止する規定がないからではないでしょうか。マイノリティーを傷つける、悪意を持ってヘイトスピーチを繰り返す人たちを止めるには、差別を法的に

○打越さく良君 ＮＧＯの方などは、適切な措置をしていないと、適切な取扱いをして…

○打越さく良君　ＮＧＯの方などは、適切な措置をしていないと、適切な取扱いをしていないと指摘しているわけです。ですから、これをアップデートして被害者の方たちに万全の保護をするという姿勢を見せるべきだと考えますが、なかなかその御理解いただけていないことはとても残念です。 　そして、三番目に行きますが、オーバーステイの外国人女性が人身取引の被害を訴えても被害者と認められないと、強制退去させられていると

○打越さく良君 様々な意見があるこその選択的夫婦別姓が必要じゃないですか

○打越さく良君　様々な意見があるこその選択的夫婦別姓が必要じゃないですか。選択できるようにすべきではないでしょうか。そして、法制審議会答申について、一方ではせかして、議員たちの意見を封じるために生かそうとする、そして、女性たちの意見を封じるためには法制審の答申はなかったものにする、そんなことはあってはならないと意見を申し上げて、質問を終わります。

○打越さく良君 だから、それの建前はもう私も申し上げたところで、ＤＶと認めた場…

○打越さく良君　だから、それの建前はもう私も申し上げたところで、ＤＶと認めた場合にはそうしますということをおっしゃっているわけですよね。ただ、そのＤＶとの認定が不適切だということが支援者などが現場からおっしゃっているわけですから、やっぱりＤＶかどうかということについて専門性がない入管にはなかなかその判断を任せるわけにいかないということを私は申し上げているわけですよ。その点は謙虚に受け止めていただき

○打越さく良君 今、当事者の声を聞くことは重要だという答弁がございましたので、…

○打越さく良君　今、当事者の声を聞くことは重要だという答弁がございましたので、期待したいと考えております。 　そして、大臣は所信で、夫婦の氏の在り方について、内閣府などと、関係省庁と連携して、旧姓の通称使用における課題の整理と必要な検討を行い、更なる拡大に取り組みますと述べられました。 　しかし、ここに一言もない選択的夫婦別姓こそが望まれていると。それについてはもう重々御承知だと思います。選択

○打越さく良君 委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします

○打越さく良君　委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします。

○打越さく良君 委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします

○打越さく良君　委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします。

○打越さく良君 別姓待ちというのは、選択的夫婦別姓が実現するまで結婚を待ってい…

○打越さく良君　別姓待ちというのは、選択的夫婦別姓が実現するまで結婚を待っているという方たちなんですよ。だから、これは明らかに婚姻の自由を制約しているわけですね。夫婦同姓、これを選ばなければというか、夫の姓にしなければ結婚はできないという制度になっているんですね。 　この朝日新聞の記事にあったんですけれども、ＤＶ加害者の更生プログラムを担当している方のお話で、ＤＶ加害者が、結婚した後、彼女が、彼

○打越さく良君 これは家裁の許可があれば変更も可能ということで、もう一度、念の…

○打越さく良君　これは家裁の許可があれば変更も可能ということで、もう一度、念のため、よろしくお願いします。

○打越さく良君 このＣ案ですけれども、元々委員からの発案ではなくて、法務省から…

○打越さく良君　このＣ案ですけれども、元々委員からの発案ではなくて、法務省から示した複数案の中の一つの案ということでよろしいでしょうか。

○打越さく良君 いや、ほとんどなかったじゃないですか、その支持する意見はね

○打越さく良君　いや、ほとんどなかったじゃないですか、その支持する意見はね。もう消極的に妥協的で仕方ないかなというお一人の、たった一人の意見があったぐらいで、あとの皆さんはほとんど反対だったわけですよね。その辺りを正確におっしゃっていただきたかったです。 　このＣ案にはほとんど賛成がなかったというのはどうしてでしょうか。様々意見が主張されていたと思うんですけれども、よろしく御答弁お願いします。

○打越さく良君 立憲民主・社民・無所属の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民・無所属の打越さく良です。 　法務省のサイトにある我が国における氏の制度の変遷の記述について、私、三月の当委員会でもこれは間違いではないかと指摘させていただいたんですが、しかし、いまだにそのまま維持されていると。明治民法には、御存じのとおり、家の氏の規定しかなくて、夫婦の氏の規定はなかったわけですよね。明治三十一年民法でも昭和二十二年の改正民法でも「（夫婦同氏制）」

○打越さく良君 済みません、ちょっとレクでいま一つ伝わっていなかったのかもしれ…

○打越さく良君　済みません、ちょっとレクでいま一つ伝わっていなかったのかもしれないんですけど、特別の事情ある場合に変更許可ということも用意すればいいんじゃないかということだったと思うんですけれども、その点、いかがでしょうか。

○打越さく良君 同じ記載なさっているじゃないですか、夫婦同氏と

○打越さく良君　同じ記載なさっているじゃないですか、夫婦同氏と。連続性があるかのように記載している法務省も、本当、その責任ありますよ。 　大臣は、大臣に就かれる前は選択的夫婦別姓、賛成なさっていたわけじゃないですか。個人の尊重とか尊厳とか平等とか、それにかなう法制度にする責任が大臣にはあるはずです。 　そのことを申し上げまして、質問を終わります。

○打越さく良君 私たち立憲民主党の方でこの国会で提出している法案というのは、ま…

○打越さく良君　私たち立憲民主党の方でこの国会で提出している法案というのは、まさにこの法制審案を踏襲したものであって、それが何か戸籍を壊すんじゃないかとか、そういったまるで間違った認識が国会内外で指摘されているということについては全く遺憾で、このように正確に御理解いただきたい。別氏夫婦については、夫婦、親子は同戸籍にするという、その当時も考えられていたことを私たち立憲民主党としても念頭にしていると

○打越さく良君 それで、ところで戸籍筆頭者という用語ですけれども、これは民法上…

○打越さく良君　それで、ところで戸籍筆頭者という用語ですけれども、これは民法上にあるんでしょうか。あるいは、戸籍法上ではどうなっているのか、その点も局長に御答弁をお願いします。

○打越さく良君 もう御答弁いただいたんですけれども、戸籍筆頭者というものについ…

○打越さく良君　もう御答弁いただいたんですけれども、戸籍筆頭者というものについて、何か法的な地位あるいは権限、戦前の家制度の戸主のような、そのような権限はあるわけではないということで改めてよろしいですね。

○打越さく良君 では、三番の問いについてですけれども、この法制審と、そして同時…

○打越さく良君　では、三番の問いについてですけれども、この法制審と、そして同時期開催の民事行政審議会では、夫婦、親子が同籍する現在の戸籍の形を変えないと、そして別氏夫婦について、夫婦、親子は同戸籍とするという形が答申されました。これはなぜでしょうか、どのような意見があったかも併せて御説明お願いします。

○打越さく良君 まさに私たち立憲民主党として提出している法案も、子供の氏の決定…

○打越さく良君　まさに私たち立憲民主党として提出している法案も、子供の氏の決定の在り方については、この法制審の判断したこと、それを踏襲しているものでございます。 　そして、これについて、でも、婚姻のときに子の氏を決定して届出をさせるということは婚姻の要件を加重するものであると、憲法二十四条の婚姻の自由を制限するんじゃないか、憲法二十四条一項に違反しないかという慎重論もあると思われます。 　この

○打越さく良君 このＣ案では、以後、社会生活における個人の特定、表示は専らこの…

○打越さく良君　このＣ案では、以後、社会生活における個人の特定、表示は専らこの呼称によると、婚姻によって称することとなった夫婦の氏を併用することは認めないとされていました。つまり、婚姻前の氏の単独使用を認めていましたよね。念のためもう一度お願いします。

○打越さく良君 このＣ案についてですけれども、この部会の委員たちの意見はどのよ…

○打越さく良君　このＣ案についてですけれども、この部会の委員たちの意見はどのようなものだったのでしょうか、御紹介お願いします、端的に。

○打越さく良君 旧姓の併記について伺いますけれども、今現在、法務省管轄の事項と…

○打越さく良君　旧姓の併記について伺いますけれども、今現在、法務省管轄の事項としては、不動産登記、役員登記で既に括弧書きで旧姓併記が認められています。 　もし、旧姓の法制化ができて、制度ができて、これらの登記の氏名を旧姓単記に変更するとした場合には、再び政令などの改正が必要になるのでしょうか。もう一点、法制審案のとおりに民法改正がされた場合、これら旧姓併記の制度というものは、今現行行われているも

○打越さく良君 それでも、家族にはそれぞれの事情があって、統一するのはもう窮屈…

○打越さく良君　それでも、家族にはそれぞれの事情があって、統一するのはもう窮屈なんじゃないか、家族の自律した決定に任せるのがよいのではないかという意見も強かったと思われます。 　それに対してはどのように考えられたのでしょうか。

○打越さく良君 もう約三十年前にそのように、話合いの熟議を経てそのように法制審…

○打越さく良君　もう約三十年前にそのように、話合いの熟議を経てそのように法制審としては考えていたわけなんですよ。 　そして、次ですけれども、子供の氏についてですけれども、これについても法制審答申ではどのように決め方を考えていたのかを説明してください。

○打越さく良君 いや、それでも家族によってはそれは窮屈だとして、何とかならない…

○打越さく良君　いや、それでも家族によってはそれは窮屈だとして、何とかならないかということについては柔軟な対応もあり得るんじゃないかということも検討されたと思うんですけれども、その点について御答弁をお願いします。

○打越さく良君 それはやっぱり不正確な理解を続けさせているわけですよ、法務省が

○打越さく良君　それはやっぱり不正確な理解を続けさせているわけですよ、法務省が。 　それでは、二番目に行きますけれども、法制審答申に至る過程で、平成六年、一九九四年公表の要綱試案では三つの案が示されました。その中にＣ案がありました。どのような案だったかを簡単に御説明お願いします。

○打越さく良君 そうなんです

○打越さく良君　そうなんです。 　それで、百五十四回、要綱試案公表前の会議、平成六年六月七日の会議では、もうＣ案には賛成は誰一人なかったわけですよね。これはもう載せるべきじゃないと、削除した方がいいという御意見も、例えば川井委員からは表明されていましたし、もうこの順番も変えてしまった方がいいと、この委員としてはどれがいいと思っているかをきちんと示した方がいいんだということもありました。 　その

○打越さく良君 法制審議会が選択的夫婦別姓などを答申したのは、一九九六年、二十…

○打越さく良君　法制審議会が選択的夫婦別姓などを答申したのは、一九九六年、二十九年前なんです。議論が開始されたのは一九九一年と。私、この議事録を読んだら、本当に法務省の事務方も御苦労だったと思いますし、様々委員たちが真摯に議論をして、この案でどうかということで答申をしたにもかかわらず、もうおよそ審議会答申したもので、法案として政府案が閣法として提出されていない、成立もしていないというのはほとんど聞

○打越さく良君 立憲民主・社民・無所属の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民・無所属の打越さく良です。 　憲法と現実が乖離する場合、憲法九十九条により憲法尊重擁護義務を負う私たち国会議員は、現実を憲法に近づけなければなりません。 　昨年の選挙の結果、衆議院の憲法審査会では、枝野幸男会長の下、ようやく熟議を尽くせる構成になりました。 　五月一日、共同通信社が公表した世論調査では、改憲の必要性については、どちらかといえばを含めて七〇％が肯定

○打越さく良君 立憲民主・社民・無所属、新潟の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民・無所属、新潟の打越さく良です。 　通告の順序を変えて、米問題から伺います。 　それというのも、米何とかしてくれと、そのお声をたくさん地元から伺うからです。もう生産者の側からも、そして買う立場の方からも、もう米どころ新潟で本当に米がないのかと、新潟以外の方からは聞かれるんですけれども、本当にそのようなお声、米何とかしてくれと、お声をたくさん伺います。 　私、先日

○打越さく良君 私は、自民党総裁としての石破総理に伺ったわけですよ

○打越さく良君　私は、自民党総裁としての石破総理に伺ったわけですよ。この国会で、もう自民党もその方向性でいる、私たち野党も法案を提出している、だったら御決断していただきたいと。御答弁お願いします。

○打越さく良君 農林水産省の方もそのように努力をされているということは理解しま…

○打越さく良君　農林水産省の方もそのように努力をされているということは理解しますけれども、果たして本当にその量で十分なのかということは、地元でも非常に、結局、この備蓄米の放出というものに期待があっただけに、今までそう思うような効果がないということで大変不安を覚えていらっしゃいます。 　農家の方たちも決して価格高騰について喜んではいらっしゃらないんですよね、私が伺った範囲では。これではお米離れ、も

○打越さく良君 就職氷河期世代などを不安定雇用にとどめた政治の責任を果たそうと…

○打越さく良君　就職氷河期世代などを不安定雇用にとどめた政治の責任を果たそうとしない態度にしか思えません。 　立憲民主党は、就職氷河期世代や低年金者を視野に入れた基礎年金の三割減に対する底上げ策の修正案を提出する予定です。総理、御賛同いただきたいと要望申し上げまして、質問を終わります。

○打越さく良君 徹底した議論を行っている間に、もう私の地元の中山間地の小規模な…

○打越さく良君　徹底した議論を行っている間に、もう私の地元の中山間地の小規模な農業者の方たち、もう御高齢になって、後を継いでほしいけどなかなかそれも言い出せないと。こんなに自分が食っていくだけでもやっとで、もうほとんど食っていけない状態で、もう後継ぎいないということについてどのような方策があるかと。あるいは、その税金をつぎ込むのにふさわしいかどうかということについて、まだこれから話し合うということ

○打越さく良君 次の質問にも係ったわけですけど、やっぱりその生産コストの上昇分…

○打越さく良君　次の質問にも係ったわけですけど、やっぱりその生産コストの上昇分をいかに下げるかということではなくて、もう今、結局、高騰しているわけですね、その生産資材にしても。それをどのように反映させるか、価格に反映させるかということはなかなか、非常に難しい。 　先ほど吉川議員の質問に対して江藤大臣がお答えになっていましたけれども、食料品流通法案の改正案の方で、農林水産省の方でイニシアチブを取っ

○打越さく良君 自民党の都合でしかないじゃないですか

○打越さく良君　自民党の都合でしかないじゃないですか。 　何か分断を仮定して、そして様々なことを考えているというんじゃなくて、本当、その一号被保険者の内訳はほぼこれ四割、被用者なわけですよね。もう自営業者や農業者が一号被保険者だという厚生労働省の根拠は薄くなっていて、もう会社員と自営業者とかそういう、そういった対立もフィクションになりつつあるわけですよね。 　駒村慶応大の教授もおっしゃっていま

○打越さく良君 多少の時間が掛かると、待っている間にどんどん介護崩壊が起こって…

○打越さく良君　多少の時間が掛かると、待っている間にどんどん介護崩壊が起こってしまうわけですよ、地域で。それでいながら、選挙になれば、介護・障害福祉従事者の賃金引上げしますといったことは本当に欺瞞であって、そうしたことはしていただきたくないと改めて申し上げます。 　それでは、年金法案についてお伺いいたします。 　総理、私は地元新潟で、本当に老後が不安でならないと、そうした就職氷河期世代の女性た

○打越さく良君 極めて困難といった思考、思考停止と言ってはいけないのかもしれま…

○打越さく良君　極めて困難といった思考、思考停止と言ってはいけないのかもしれませんけれども、なかなかほかの、今私がるる申し上げたとおり、もうＥＵでは、そこで思考停止はしていないわけですよ。監督するようにしていると。個人情報について余りにも配慮がない、それでいいのか。それはやっぱり日本の国益にも反する事態になりかねないわけですよね。 　次の質問に行きますけれども、ＥＵの個人情報保護法に詳しい宮下中

○打越さく良君 それ、酒巻教授の解説とも違いますよ

○打越さく良君　それ、酒巻教授の解説とも違いますよ。そうした見解はおかしいじゃないですか。だから、そうすると私たちも、なかなか前提が崩れてしまうわけですけれども。 　ちょっと、結局、こうした自分に不利益な文書が存在するかどうかということを外部に伝えると、外部に伝える、それは供述の強要になると。すごい、とってもシンプルな話ですよね。そこはもう、無意味に長く取りたくないんです、この質疑の時間を。だか

○打越さく良君 それ、捜査当局自らが適切適切とつぶやいているのではなくて、第三…

○打越さく良君　それ、捜査当局自らが適切適切とつぶやいているのではなくて、第三者機関が適切だとお墨付きを与えるかどうかがやっぱり十分性認定にも関わってくるわけですよね。 　次に、この四番についてですけど、これちょっと、今までの森本局長の答弁も踏まえて、ちょっと細かく分けて聞いていきたいと思いますけど、そもそも、憲法三十八条一項で禁止されているのが供述の強要に限定されるとしても、河津参考人からは抵

○打越さく良君 立憲民主・社民・無所属の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民・無所属の打越さく良です。 　本改正法案の狙いですけれども、刑事手続等の円滑化、迅速化及びこれに関与する国民の負担軽減を図ることということですけれども、大前提として、刑事司法は公正でなくてはなりません。デジタル化はあくまで手段、それ自体が目的であってはならないはずです。このそもそものところが何か余りこの法案審議について表明されていないと思われるので、この点について大

○打越さく良君 ちょっと今の答弁も踏まえて、十七番に飛びますけれども、その地域…

○打越さく良君　ちょっと今の答弁も踏まえて、十七番に飛びますけれども、その地域の実情というこの度重なる答弁がちょっと理解ができないんですけれども、地域の実情も何もないと思うんですね。全国各地で被疑者、被告人にとっては必要だと思うんですよ。北海道で長時間移動が問題になっているとか、新潟は、私の地元新潟でも豪雪地帯であって本当に接見が大変だということはあるわけですけれども、こうした地域からということな

○打越さく良君 今、私が長々と、先ほど酒巻教授の解説読み上げたじゃないですか

○打越さく良君　今、私が長々と、先ほど酒巻教授の解説読み上げたじゃないですか。この文書提出命令ですね、文書の存在を認識し、これを所持していたこと自体を外部に伝達するということは、それは供述の強要だと法制審議会の部会長を務められた酒巻先生も解説されているわけですよ。それ自体は否定できないわけじゃないですか。 　ここは無意味に長く時間を取りたくないんです。あり得ますということだけですよ。お願いします

○打越さく良君 端的に聞きますね

○打越さく良君　端的に聞きますね。局長にですけれども、電磁的記録の提供が供述の意味を持つ場合もあり得ると、それでよろしいですね。

○打越さく良君 次に八番なんですけれども、名古屋高裁の令和六年八月三十日の判決…

○打越さく良君　次に八番なんですけれども、名古屋高裁の令和六年八月三十日の判決では、無罪判決を受けた方のＤＮＡを警察が保管していた件について、無罪が確定した以上、原則としてデータの抹消が認められるべきで、男性のデータが本人の意思に反して捜査機関に保管されていることは憲法に違反すると、そのように判示しました。そして、その上で、ＤＮＡ型などがデータベース化され、不当に利用されるなどして個人の私生活の平

○打越さく良君 ちょっと十三番の方に行きますけれども、刑事訴訟法上、検察官請求…

○打越さく良君　ちょっと十三番の方に行きますけれども、刑事訴訟法上、検察官請求証拠について同意するか否か等の意見を述べる主体は被告人です。今後、電磁的記録である証拠は格段に増えていくと。電磁的記録で開示されるようになるにもかかわらず、身体を拘束されている被告人は電磁的記録で証拠を授受し検討できないというのであれば、どう考えても不公正、これは被告人の防御権をますます失わせるものになると。 　これ、

○打越さく良君 何か抽象的なリスクの方が優先されて、被告人の防御権がそれに劣後…

○打越さく良君　何か抽象的なリスクの方が優先されて、被告人の防御権がそれに劣後するかのような、今までも繰り返し答弁をされていますけれども、本当にそれは非常にこの法案の前提についても疑義を抱かざるを得ないわけですね。 　それであれば、なおさら身体拘束された被告人が電磁的記録を授受し検討できるような設備の整備を進めるべきじゃないですか。それができない、それはなかなかお金も掛かるし時間も掛かるから、だ

○打越さく良君 ありがとうございます

○打越さく良君　ありがとうございます。 　国民の負担軽減が図られても、権利が損なわれるということでは元も子もないと。デジタル化、情報化社会のアップデートが捜査機関の権限強化のみに偏るということはあってはならない。被疑者、被告人の立場に置かれた方々が防御を尽くせる制度の拡充、これがなされなくてはなりません。 　ただ、今回、今日の質疑も含めて何か懸念が募るばかりのところがありまして、改めて、そうし

○打越さく良君 昨年の判決を踏まえて、判決の中で法整備が行われることが強く望ま…

○打越さく良君　昨年の判決を踏まえて、判決の中で法整備が行われることが強く望まれるという判示されているにもかかわらず、その判決を受けて速やかに法整備をすべきということは念頭にないということなんですかね、今の御答弁だと。 　その速やかに法整備について今検討していると、検討を始めるということでよろしいですか。

○打越さく良君 衆議院の法務委員会において、池田参考人が電磁的記録に着目した保…

○打越さく良君　衆議院の法務委員会において、池田参考人が電磁的記録に着目した保管、管理の仕組みを設けられてよいと発言していました。大臣も四月四日にデータの適正な取扱いに関する規定等の整備が必要だと答弁なさいました。 　今後、具体的にどのように検討を進めるのでしょうか。具体的な道筋を御答弁ください。

○打越さく良君 四月一日の衆議院法務委員会において、松田政府参考人は、警察にお…

○打越さく良君　四月一日の衆議院法務委員会において、松田政府参考人は、警察においては押収した証拠物件は適切な方法で保管している旨答弁なさいました。 　例えば、関係者のスマートフォンから電磁的記録を抽出して取得した場合、警察においてはどのような方法で保管しているのでしょうか。検察庁に送致されていない電磁的記録は存在するのでしょうか。その内容はデータベース化しているんでしょうか。

○打越さく良君 今の答弁は九番の、ちょっと入れ替わってしまったのかと思って

○打越さく良君　今の答弁は九番の、ちょっと入れ替わってしまったのかと思って。八番の先ほど質問は、局長、お願いします。

○打越さく良君 それは、まさに自己負罪拒否特権を侵害することになるじゃないですか

○打越さく良君　それは、まさに自己負罪拒否特権を侵害することになるじゃないですか。それは驚くべき答弁ですよ。 　だから、それはそんなことないですと、憲法三十八条のことについても入念に考えた上での制度設計をしています法案ですということを確認したくて今質問しているわけですよ。それを、もうこれ全然抵触しませんよ、そんな関係ありませんよ、罰則もしますよということだと、こちらとしては、こちらが念頭にしてい

○打越さく良君 どんどん話が、私は、その罪に問われ得る方について言っているんで…

○打越さく良君　どんどん話が、私は、その罪に問われ得る方について言っているんですよね。事業者のこととかに話を拡散しないでいただきたくて。罪に問われ得る方がそのパスワードを入力しなくても、それは自己負罪拒否特権がカバーされるので、それは入力しないでいいということでいいですよね。

○打越さく良君 だから、それに応じない場合でも罰則に処せられることはないという…

○打越さく良君　だから、それに応じない場合でも罰則に処せられることはないということでよろしいですね。

○打越さく良君 そう指導をしていても、そうなっていない現状にあるわけですね

○打越さく良君　そう指導をしていても、そうなっていない現状にあるわけですね。 　この事件においては、反対尋問でたまたまＬＩＮＥデータの存在が明らかになったわけですけれども、証拠として取り扱われておらず、検察官にも送致されていなかったデータは知らぬ間に消去されていたおそれもありました。 　適切に電磁的記録が保管され、警察から検察官に送致され、弁護人に開示されるようにするためには、やはり電磁的記録

○打越さく良君 先ほど私が十番の質問で述べたとおり、非常に不適切なデータの取り…

○打越さく良君　先ほど私が十番の質問で述べたとおり、非常に不適切なデータの取り扱われ方などがされている現状、そうした現状はしっかり把握された上で進めていただきたいと思うんですが、それは当然の前提でよろしいでしょうか。

○打越さく良君 抵触する危険を感じさせるような答弁が続いてきたので、ですから、…

○打越さく良君　抵触する危険を感じさせるような答弁が続いてきたので、ですから、それはないんだと、今までの答弁で何か懸念を生じさせたけれども、そのようなことはない、観念の表出などあり得ない、なぜならば憲法がそのように命じているのだから。はい、はいと御答弁お願いします。

○打越さく良君 高裁の判断が出たにもかかわらず、なかなかその法整備をするという…

○打越さく良君　高裁の判断が出たにもかかわらず、なかなかその法整備をするという決意が見られないというのは非常に残念なことで、引き続きこの点も質問をしていきたいと思います。 　十番ですけれども、「刑事法ジャーナル」に久保有希子弁護士の論文が掲載されていたんですが、その中で、今ちょっと読み上げますけれども、あるケースが紹介されています。 　裁判員非対象事件において、公判前整理手続に付す決定を経て、

○打越さく良君 法制審議会の部会の部会長を務められた酒巻教授の「刑事訴訟法」、…

○打越さく良君　法制審議会の部会の部会長を務められた酒巻教授の「刑事訴訟法」、この教科書には、当人が作成し、既に存在する不利益な内容が記載された書面を提出するよう法的に義務付けられる場合には、（例、罰則付文書提出命令）、文書提出行為が義務付けられる結果、提出行為により、当人が当該不利益文書の存在を認識し、これを所持していたこと自体を外部に伝達する作用を有することがあり得るので、その場合は供述の強要

○打越さく良君 じゃ、パスワードを入力しなくても罪には問われないと、この法改正…

○打越さく良君　じゃ、パスワードを入力しなくても罪には問われないと、この法改正があっても。それで、その点はいいですね。

○打越さく良君 大臣、今の答弁、不十分だと思うんですね

○打越さく良君　大臣、今の答弁、不十分だと思うんですね。 　供述の強要はいけないけれども、だから、先ほどちょっと私と局長でやり取りが難しかったんですけれども、電磁的記録を提出するためのパスワードを入力させるということはまさに観念の表出の強要をさせているんですから、これはいけないんだということでよろしいですね、大臣。

○打越さく良君 その我々の立場が間違っていて、撤回しますという答弁してほしいと…

○打越さく良君　その我々の立場が間違っていて、撤回しますという答弁してほしいと言っているわけですよ、ずっと。 　だから、最高裁の判例の呼気検査をあたかもこれに当てはまるものかのようにずっとこの間答弁なさっているんだけれども、それ違うわけですよ。観念の表出を伴うものと伴わない呼気と、全然そのずれたものを言われても、それは違う。だから、憲法上の権利を余りにもないがしろにしていると言わざるを得ないです

○打越さく良君 私、今、パスワードの入力を許されませんよね、はいって言ってくだ…

○打越さく良君　私、今、パスワードの入力を許されませんよね、はいって言ってくださいということを求めたわけですよ。 　自己に不利益な供述を求めること、供述させることができない、そういう、そこが肝なわけですよね、自己負罪拒否特権というのは。だから、観念の表出の強要を禁止しているということからすると、パスワードの入力、まさに観念を表出させるわけじゃないですか。それは観念の表出だから駄目だと。それシンプ

○打越さく良君 その発想が、だから逆転していると申し上げているわけですね

○打越さく良君　その発想が、だから逆転していると申し上げているわけですね。あくまでも裁量的取扱いで、認めてあげてもいいなと思ったら、あとはいろんな関係で可能な限り認めてあげてもいいよということではないわけですよ。だから、やっぱりこれは権利として認めないからこそ、そういった自分たちが認めてあげる範囲で進めていこうかなという程度で収まっちゃうわけですね。それはもう発想が逆転していると言わざるを得ないと

○打越さく良君 それ全然違う判例を持ち出しているじゃないですか

○打越さく良君　それ全然違う判例を持ち出しているじゃないですか。呼気がその記憶しているパスワードの入力と何で一緒なんですか。呼気と記憶しているパスワード等の入力、それはもう、後者の記憶しているパスワードの入力というのは観念の表出じゃないですか。呼気と全然違うわけですよ。その最高裁の判例をずっと持ち出される、この審議中も持ち出されるわけだけれども、全然違う。観念の表出を伴うものと呼気は全然違うわけで

○打越さく良君 だから、先ほどからその呼気検査と全然違うと言っているじゃないで…

○打越さく良君　だから、先ほどからその呼気検査と全然違うと言っているじゃないですか。それはもう局長もお分かりだと思うんですけれども、お分かりでないんでしょうか。それは、じゃ、質問はしませんけれども。 　ちょっとこのまま、四番のまま質問をずっとやり取りするのも膠着状態なので、残念ながら、五番に移りますけれども、その特定の記録媒体に保管されている電磁的記録を包括的に提供するよう命じれば、提供を命じら

○打越さく良君 なかなかそれは、国民の権利利益を防御するための、国民の権利利益…

○打越さく良君　なかなかそれは、国民の権利利益を防御するための、国民の権利利益の保護、実現がこの法案の大前提だということについて、私、改めて冒頭で確認しましたよね。それについて余りにもないがしろにして、非常にへ理屈というか、もう法制審議会の部会長でも、その理解とも全然食い違うような言い逃れをなさろうとしているわけですよ。それについてはもう、ちょっと非常に、念のためということで確認させていただいたに

○打越さく良君 立憲民主・社民・無所属の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民・無所属の打越さく良です。 　私は、会派を代表し、情報通信技術の進展等に対応するための刑事訴訟法等の一部を改正する法律案について、鈴木馨祐法務大臣に質問を行います。 　情報通信技術は、何よりも国民の権利利益の保護、実現のために活用されるべきであり、刑事手続における情報通信技術の利用の拡大が憲法上保障された国民の権利を侵害するようなことはあってはなりません。 　本

○打越さく良君 立憲民主・社民・無所属の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民・無所属の打越さく良です。 　参議院の緊急集会制度は、総司令部が想定していなかった制度であり、日本側、とりわけ、入江俊郎、佐藤達夫ら法制官僚による憲法の日本化の象徴的なものでありましょう。 　緊急集会について、加藤一彦先生は、日本側の意図は、帝国憲法八条と七十条が予定する議会活動不能の非常時のみを描き、これに対応する規定を憲法に導入すること一点のみにあったと述べら

○打越さく良君 立憲民主・社民・無所属の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民・無所属の打越さく良です。 　憲法審査会は、日本国憲法及び密接に関連する基本法制について広範かつ総合的に調査を行うべき機関です。したがって、日本国憲法に違反すると主張されながら、改正されず放置されている法律について調査を行うことも当審査会の責務です。 　民法等において同性婚や選択的夫婦別姓が認められないことが憲法に違反しないかが争われ続けています。 　本年三月二

○打越さく良君 私、先ほど国際人権基準とかいろいろと挙げましたので、是非そうし…

○打越さく良君　私、先ほど国際人権基準とかいろいろと挙げましたので、是非そうしたものについて掲載するように御検討いただきたいと思っています。 　そして、同性婚のことについて私も伺いたいんですが、石破総理が、私、本会議で取り上げたとおり、昨年の総裁選のときには、世の中にはＬＧＢＴの方々が相当数いる、同性婚が認められないことで不利益を受けているとすれば救済する道を考えるべきだと、そのことをおっしゃっ

○打越さく良君 大臣は、所信表明演説で、先ほど申し上げたとおり、情報提供、法案…

○打越さく良君　大臣は、所信表明演説で、先ほど申し上げたとおり、情報提供、法案提出しますという演説、所信表明演説をしていただきたいところ、情報提供にしか、情報提供としかおっしゃっていないわけですね。 　でも、それすらも、誤った考えを裏打ちするような、それはいかがなものかと。それは、あくまでも家の氏ということで、家に入ることによって同じ氏になるというだけの効果にすぎないのに、夫婦同氏、結果としてと

○打越さく良君 そのきめ細かな実態調査については、やはり二〇一六年のように、外…

○打越さく良君　そのきめ細かな実態調査については、やはり二〇一六年のように、外国籍住民、その当事者の、まあターゲットにされがちな当事者の方たちへの調査が欠かせないと。それについては二〇一六年以降されていないので、是非お願いしたいと、これは重ねて要望をさせていただきます。 　そして、二問目ですけれども、この部落差別については、特定個人に対する場合でなくても、部落の地名について法務局が対応してくださ

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　大臣は、所信表明演説で、夫婦の氏の在り方について、多様な考え方があることを踏まえ、国民の間はもちろん国会でも御議論いただけるよう、情報提供を行ってまいりますと言いましたが、大臣になられる前は賛成だった選択的夫婦別姓制度について、もう選択的夫婦別姓制度という言葉さえ使わずに夫婦の氏の在り方と、そしてその上で情報提供にとどまる。これ、非常に残念です

○打越さく良君 私、本当にその注視をしてまいりたいというのが、人ごと感あふれる…

○打越さく良君　私、本当にその注視をしてまいりたいというのが、人ごと感あふれる言葉がちょっと謎だなと思っているんですけれども、やっぱり、政府は憲法に従って様々な立法作用をしなければいけないはずで、政治をしなければならないはずで、これは憲法に違反していると司法の判断が重ねられているわけです。それは確定していないとおっしゃっても、おっしゃいますけれども、それは余りにもこの四つの高裁判断を、あるいは憲法

○打越さく良君 もう二十九年も前にそのことは決着済みなんですね

○打越さく良君　もう二十九年も前にそのことは決着済みなんですね。 　しかし、報道によると、保守派の自民党議員らでつくる超党派議員連盟、日本会議国会議員懇談会が旧姓の通称使用の法制化を目指す方針を決められたと。これも先ほど申し上げたとおり、二十九年前にもこれは取れないねということになった案をまた目指すということを方針を決められたそうですけれども、その会合に、三月五日の会合ですね、その三月五日の会合

○打越さく良君 是非お願いします

○打越さく良君　是非お願いします。 　ヘイトスピーチとは何かのガイドラインを法務省には是非作成していただきたいです。判断に資するために、法務省のウェブサイトの啓発ページにヘイトスピーチに関する判例や決定、ヘイトスピーチに関連する国際人権基準、ヘイトスピーチに関連する憲法、法律、条例、あるいは各国におけるヘイトスピーチに関連する先進事例、こうした項目を是非掲載をお願いしたいです。やっとヘイトスピー

○打越さく良君 議論は深まってはもういるんですよ、何十年もこの議論をしているわ…

○打越さく良君　議論は深まってはもういるんですよ、何十年もこの議論をしているわけですから。そして、その議論については、もう自由、平等、人権にしっかり立脚して進めていかなければいけなくて、いつまでも、反対している方々がいらっしゃると、その方ばかり向いた政治というものは終わらせるべきだと御意見を申し上げまして、質問を終わりにします。 　済みません、人質司法については触れられませんけれども、この点につ

○打越さく良君 先ほども申し上げたとおり、災害などのたびに必ず危険な差別デマが…

○打越さく良君　先ほども申し上げたとおり、災害などのたびに必ず危険な差別デマが発生するわけで、そうしたときに、即座に総理あるいは法務大臣が率先して、それは差別デマであるということをテレビや新聞、ラジオ、ネットなど、被災地を含む多くの方々に届けられるように、伝わるように工夫していただきたいです。 　直後に、そうしたことがあるかどうか厳密には真偽が分からない場合でも、例えば、ある特定の属性の集団によ

○打越さく良君 そもそも、世論によって人権や自由、平等に関することを左右しては…

○打越さく良君　そもそも、世論によって人権や自由、平等に関することを左右してはいけないとも思いますけれども、それにしても、反対論が根拠としていらっしゃる子供の影響についても、世論ももうそんなことはないんじゃないかという方に傾いているわけですよ。だから、いつまでたっても法案を提出しないという政府の姿勢についてはいかがなものかと、どちらの方を向いていらっしゃるのかと。 　鈴木大臣も、大臣になる前は女

○打越さく良君 ところが、法務省のサイトの説明がちょっと誤解を招くものになって…

○打越さく良君　ところが、法務省のサイトの説明がちょっと誤解を招くものになっているんですね。 　今の局長の説明のとおりなんですけれども、このサイトには、明治三十一年民法、旧法についても、夫婦の氏について、「（夫婦同氏制）」と書いてある。「夫婦は、家を同じくすることにより、同じ氏を称することとされる（夫婦同氏制）。」。昭和二十二年の改正民法成立のところは、「夫婦は、婚姻の際に定めるところに従い、夫

○打越さく良君 ですが、今の民法は家という考えを廃止されたこと、その下にできて…

○打越さく良君　ですが、今の民法は家という考えを廃止されたこと、その下にできているわけですね。いや、夫婦同氏があるではないかという方がいらっしゃるかもしれませんけれども、現行法上の夫婦同氏は家の氏ではないんです。 　家制度は廃止された、夫婦の氏は家の氏ではないということで、改めて、それでよろしいですね。

○打越さく良君 委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします

○打越さく良君　委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします。

○打越さく良君 県民の疑問、お気持ちを伝えるためにはこの時間では足りなくて、た…

○打越さく良君　県民の疑問、お気持ちを伝えるためにはこの時間では足りなくて、たくさん質問を残してしまって申し訳ないんですけれども、引き続き課題について要請していきたいと思います。 　終わります。 　　　　─────────────

○打越さく良君 六番については先ほど御答弁いただいたと思いますので、ちょっと七…

○打越さく良君　六番については先ほど御答弁いただいたと思いますので、ちょっと七番の方に移らせていただきますが、拉致問題について、今もおっしゃいましたけれども、最初に政府の方から、一刻の猶予もないと、この表現を使われたのはいつかということについて私の方が調べたんですけれども、平成十八年、二〇〇六年十月二十三日、参議院本会議なんですね。当時、安倍総理が、「拉致問題の解決は、私の内閣が取り組むべき最重要

○打越さく良君 どうも私の理解では後退しているのではないかとちょっと受け止めざ…

○打越さく良君　どうも私の理解では後退しているのではないかとちょっと受け止めざるを得ないんですけれども。 　三番目の質問、岩屋大臣にお願いしたいんですが、日朝国交正常化についても歴代総理が実現への努力をおっしゃってきた。ところが、二度にわたる石破総理の所信表明演説では見受けられなかったように思います。 　ところが、石破総理は、十一月二十三日、都内での全拉致被害者の即時一括帰国を求める国民大集会

○打越さく良君 理解はできないんですけれども、ちょっと時間が足りないので、十番…

○打越さく良君　理解はできないんですけれども、ちょっと時間が足りないので、十番の質問をさせていただきます。 　十二月三日、韓国の尹大統領が突如として非常戒厳令を発令しましたが、国会では与野党による戒厳令解除決議が百九十対ゼロで可決され、六時間で尹大統領も戒厳令を解除しました。その後、二度目の弾劾で、訴追案が国会で可決と。大統領は職務停止の状態にあります。尹大統領は警察などの出頭要請にも応じず、韓

○打越さく良君 ちょっともう一度確認なんですけれども、二番について確認ですが、…

○打越さく良君　ちょっともう一度確認なんですけれども、二番について確認ですが、ハイレベル、総理直轄のハイレベルな協議というものは引き続き進める所存ということなんでしょうか。更問いです。

○打越さく良君 立憲民主・社民・無所属の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民・無所属の打越さく良です。 　私は、新潟県選挙区選出の参議院議員として、横田拓也さん、哲也さんを始め、御家族、御友人の方々と接し、切実な思いを承ってまいりました。新潟県の各地で街頭演説などしておりますと、もう駆け付けてきて、拉致問題何とかしてくれと、もう幾度お声掛けいただいたことか。新潟県の花角知事からも、県の重点要望の一丁目一番地として、拉致問題の全容解決と被害者

○打越さく良君 先ほど来、いつものとおり思いを繰り返されているんですけれども、…

○打越さく良君　先ほど来、いつものとおり思いを繰り返されているんですけれども、伺いたいのは取組なんですよね。それについては一切お返事がないと、御答弁がないということで、非常に残念な思いでおります。 　八番ですが、本委員会においても政府は、海外の首脳などへの働きかけや国内での啓発活動についてはその都度情報をアップデートされて報告されているんですけれども、肝腎の北朝鮮との交渉がどのように行われてきた

○打越さく良君 これまでの施政方針、所信表明演説で、安倍元総理、菅元総理は、条…

○打越さく良君　これまでの施政方針、所信表明演説で、安倍元総理、菅元総理は、条件を付けずに私自身が金正恩委員長と向き合う決意と述べられました。 　しかし、石破総理の二度にわたる所信表明演説では、拉致問題について、政権の最重要課題として総理自身の強い決意を述べてはいるものの、金正恩委員長に対する言及がありません。岸田前総理が、金正恩委員長との首脳会談を実現すべく、私直轄のハイレベルでの協議を進めて

○打越さく良君 事前の、繰り返し、事前のレクのときとかも、やっぱり、やっている…

○打越さく良君　事前の、繰り返し、事前のレクのときとかも、やっぱり、やっていることはやっているんだということを現場の方たちおっしゃるんだけれども、それが伝わらないと、やはり地元でも、結局政府としてはやる気がないんじゃないかと。それは政府の方にとっても不本意だと思いますので、やはり概略でも、何が支障があるのかということもちょっとこちらの方は理解ができないので、現場の努力というか、担当者の方たちの努力

○打越さく良君 詳細まで求めなくても概略でよろしいんですけれども、なかなかそれ…

○打越さく良君　詳細まで求めなくても概略でよろしいんですけれども、なかなかそれすらも御答弁いただいていない現状にあると思います。 　十二月二十日の本委員会における外務大臣の北朝鮮をめぐる最近の情勢について、これ残念ながら前回と同じ表現が多くて、いわゆるコピペそのものではないかと。同日の林大臣の発言も全く同様ではないかと思われます。どちらも、海外への働きかけとか啓発活動について、これ若干アップデー

○打越さく良君 私としては、やっぱり司法、準司法の場を担っている方々について、…

○打越さく良君　私としては、やっぱり司法、準司法の場を担っている方々について、そのような淡々とした御説明でこれは納得していただけるのかということで、割と丁寧に質問をしたつもりなんですけれども。 　やっぱりこの裁判官の収入額というものが、衆議院の方で、それが、別にそれが採用、裁判官の採用を難しくしているとまでは考えていないというようなお答え、答弁もあったと思うんですけれども、何か、どうやったら優秀

○打越さく良君 なかなか合理的な理由というところでは説明としては不十分とは思う…

○打越さく良君　なかなか合理的な理由というところでは説明としては不十分とは思うんですが。 　次の、最後の質問になりますけれども、裁判官の報酬等に関する法律改正案の附則第十五条の「特別のもの」、検察官の俸給等に関する法律改正案の附則第三条の「特別のもの」と、これ一体何なのでしょうか。これ、附則事項となったのはいつからなのかということと、そもそも本則を改正すべきではないかということを伺います。

○打越さく良君 何か答弁は長いんですけれども、端的にお答えいただいているように…

○打越さく良君　何か答弁は長いんですけれども、端的にお答えいただいているように到底思えない、何か理由が合理的なものとは到底思えないんですけれども。 　昨年は、政務三役等は社会的批判もあるということで、これ一旦は支給されたんだけれども返納、自主的な判断に委ねられたわけです。少なくともそれで、内閣総理大臣の俸給月額と最高裁判所長官の報酬月額はあくまで法律上は同額が保たれていたわけです。返納するもしな

○打越さく良君 本年は、朝の連続ドラマ「虎に翼」で本当に裁判官がとても意義があ…

○打越さく良君　本年は、朝の連続ドラマ「虎に翼」で本当に裁判官がとても意義があって重要な仕事だと知れ渡ったにもかかわらず、現場は非常にブラックでやっぱりなり手が少ないということでは非常にもったいないと思いますので、そういう気持ちで質問させていただきました。引き続き、この課題について取り上げていきたいと思います。 　終わります。

○打越さく良君 五番目に移りますけれども、一般職と同様に地域手当の見直しが行わ…

○打越さく良君　五番目に移りますけれども、一般職と同様に地域手当の見直しが行われた場合に新たに支給対象となる人数と支給対象から除外される人数、さらに支給率が減額となる人数についてはどのようになるのでしょうか。

○打越さく良君 なかなか事実関係を確認したいと思っても、ちょっと余り、不明確で…

○打越さく良君　なかなか事実関係を確認したいと思っても、ちょっと余り、不明確でありながらも結構衝撃的な数字というか、当事者の方にとっては非常に切実な、降って湧いたようなことなんじゃないかというところで、ここは何とか、どうそこを正当化されるのかということは、ちょっとこちらとしても考えなきゃ本来はいけないところではないかと。 　そもそも、私は思うんですけど、地域手当ということはどういうことなんだろう

○打越さく良君 そのうちの地域手当についてなんですが、この地域手当に関して、裁…

○打越さく良君　そのうちの地域手当についてなんですが、この地域手当に関して、裁判官及び検察官について、現在支給対象となっている人数並びに平均の支給額を明らかにしてください。また、一般職と同様の見直しが行われた場合の支給人数と平均の支給額、どのようになるのかについても御答弁をお願いします。

○打越さく良君 立憲民主・社民・無所属の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民・無所属の打越さく良です。 　早速、裁判官報酬法改正案及び検察官俸給法改正案に関する質問に入ります。 　人事院勧告は、公務における人材確保を喫緊の課題として、採用市場での競争力向上のため、初任給を大幅に引き上げるとしました。この勧告に基づき、一般職の初任給は、大卒の総合職で一四・六％、二万九千三百円の引上げ、同じく大卒の一般職で一二・一％、二万三千八百円の引上げが

○打越さく良君 それが合理的でないというふうに私申し上げて質問をさせていただい…

○打越さく良君　それが合理的でないというふうに私申し上げて質問をさせていただいたんですけれども、やっぱりその裁判官、検察官の地位とか職責の重要性からするとそういった考え方は全く合理性がないので、ここは司法、地域間格差をなくしていくと、あまねく裁判を受ける権利を、国民の裁判を受ける権利を支えていくという職責を持たれている大臣において、一般の方とそれでいいんだということはちょっと大変残念な御答弁で、こ

○打越さく良君 何か私がお願いして願ったとおりの答弁ではないのはとても残念です…

○打越さく良君　何か私がお願いして願ったとおりの答弁ではないのはとても残念ですけれども、やっぱりどこの地域でも非常に司法についても準司法についても重要な職責なので、何かこちらの方が出世コースでこちらの方がそうじゃないコースみたいな感じの印象が強化されるような手当の在り方にならないように是非工夫していただいた方がいいんじゃないかと考えております。 　そして、八番に移りますけれども、最高裁判所長官の

○打越さく良君 立憲民主・社民・無所属の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民・無所属の打越さく良です。 　会派を代表して、石破総理に質問いたします。 　まず、総理、昨晩、韓国の尹大統領が非常戒厳令を発令しました。しかし、国会では与野党による戒厳令解除決議が百九十対ゼロで可決され、僅か六時間で尹大統領も戒厳令を解除し、軍の撤退を発表しました。 　軍を動員した戒厳令発動という深刻な事態に対する政府の受け止めと、邦人の安全確保など今後の対応及

○打越さく良君 委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします

○打越さく良君　委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします。

○打越さく良君 委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします

○打越さく良君　委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします。

○打越さく良君 委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします

○打越さく良君　委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします。

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　小林製薬の紅こうじを使用した機能性表示食品による健康被害問題について、三回目の質問を行います。 　検討会の報告を受け、五月三十一日、関係閣僚会合がまとめた紅麹関連製品に係る事案を受けた機能性表示食品制度等に関する今後の対応は、制度自体には何らの変更も加えず、しかも何らの法改正もないまま運用での対応にとどまろうとしています。そもそも、検討会も報

○打越さく良君 はい

○打越さく良君　はい。 　引き続きお願いしてまいりたいと思います。 　終わります。

○打越さく良君 ちょっと徹底的にやらせるということはトーンダウンしているのかな…

○打越さく良君　ちょっと徹底的にやらせるということはトーンダウンしているのかなと受け止めざるを得ないんですけれども。 　健康被害を引き起こした小林製薬のコレステヘルプなどの製品には、米紅こうじポリケチドが含まれていますと明記されています。その成分はモナコリンＫ。武見大臣は、四月十九日の衆議院厚生労働委員会にて、モナコリンＫは別名ロバスタチンとも呼ばれており、ロバスタチンは米国などでは医薬品として

○打越さく良君 なぜ後手に回ったのかという質問に対する答えではないと思います

○打越さく良君　なぜ後手に回ったのかという質問に対する答えではないと思います。 　四月三日の衆議院厚生労働委員会で武見大臣は、現行の健康被害の報告スキームについて、明らかに弱い、したがって、この新たなルール化というものは当然に必要とされると思うと答弁されました。さらに、重要なことは、法律を含めたいわゆるルールに問題があるのか、あるいは小林製薬という会社独自に問題があったのか、いろいろな観点から原

○打越さく良君 何か健康被害を何としてでも防ぎたいという意欲が感じられないんで…

○打越さく良君　何か健康被害を何としてでも防ぎたいという意欲が感じられないんですよね。 　大西議員が指摘なさっているように、機能性関与成分が医薬品リスト収載成分であることを強調する広告表示が行われていると医薬品と紛らわしいから表示できないということは本末転倒なわけです。検討会でも、健康食品を食べて健康被害を訴えた方の四人中三人が何らかの形で医師の処方薬を併用しており、治療薬を服用されている方、健

○打越さく良君 海外では医薬品とされている旨の情報提供をということには何もお答…

○打越さく良君　海外では医薬品とされている旨の情報提供をということには何もお答えになっていないんですけれども。 　原因の特定には至っていないものの、五人もの死者を出したということについて、もう責任感を感じているという答弁とは到底思えません。 　五月八日の衆議院厚生労働委員会で大西議員が、ガンマオリザノールが含まれている九件の機能性表示食品にはガンマオリザノールの記載がないことを指摘しました。

○打越さく良君 でも、それが水際作戦になっちゃっているんですね、今、新潟などでは

○打越さく良君　でも、それが水際作戦になっちゃっているんですね、今、新潟などでは。車使えなくなっちゃうよと言われて、それで諦めさせられていると。 　大臣、これ、もう決断するときだと思うんですね。今お話ありましたけれども、維持費の問題を言うのであれば、もう維持費を、ほかに収入もあって、そこから維持費を除外する、それで収入認定するということであればいいわけですよ。ですから、はい、検討しますということ

○打越さく良君 もう新潟県、本当にほぼ一〇〇％なわけですよね

○打越さく良君　もう新潟県、本当にほぼ一〇〇％なわけですよね。 　もう今まで、生活保護の方たちにはなかなか、実施要領についてでは、一般的世帯との均衡を失することがどうのこうのとかいうことで、物品の普及率をもって判断するということで、当該地域の全世帯の七〇％程度の普及率を基準として、生活保護の受給者でも均衡を失しないということで保有を認めてきた。それであれば、自動車の保有を認めても、もうこんな一〇

○打越さく良君 結局、この機能性表示食品というのは、ざる法どころか通則法もない…

○打越さく良君　結局、この機能性表示食品というのは、ざる法どころか通則法もない、既存の法律の細則によって規律されているわけですね。 　これまでの答弁、本当に、もうお亡くなりになった方を含む重大な健康被害出したと、今回の事件の教訓を生かさなければという意欲を感じられないわけです。 　例えば、高血圧とか狭心症、よくカルシウム拮抗薬処方されるわけですけれども、併用注意として、グレープフルーツジュース

○打越さく良君 私は、ただいま可決されましたハンセン病元患者家族に対する補償金…

○打越さく良君　私は、ただいま可決されましたハンセン病元患者家族に対する補償金の支給等に関する法律の一部を改正する法律案に対し、自由民主党、立憲民主・社民、公明党、日本維新の会・教育無償化を実現する会、国民民主党・新緑風会、日本共産党及びれいわ新選組の各派並びに各派に属しない議員上田清司君の共同提案による附帯決議案を提出いたします。 　案文を朗読いたします。 　　　　ハンセン病元患者家族に対す

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　本日は、横田参考人、そして竹下参考人から本当に大変痛切な御家族としての思いを伺いました。 　私も新潟県選出の参議院議員として、各地を歩き回って、本当に思わぬところで様々な方から拉致問題何とかしてくださいということをお願いされます。それは本当に、横田参考人や竹下参考人などの本当にもうおつらい気持ちを抱えながら、何とかこの問題を風化させないように

○打越さく良君 ありがとうございました

○打越さく良君　ありがとうございました。 　参考人の皆さんの御知見、思いをしっかり生かしてまいりたいと思います。

○打越さく良君 重く受け止めたいと思います

○打越さく良君　重く受け止めたいと思います。 　そして、平岩参考人に伺います。 　大変、北朝鮮をめぐる国際関係について第一人者であられる先生から多大な勉強をさせていただいております。先ほども御説明いただいた動きですね、なかなか事態は楽観できないということを改めて受け止めました。 　そして、何か北朝鮮はロシアへの武器供与によって経済的に困っていないんじゃないかというような説もあると伺っています

○打越さく良君 ありがとうございます

○打越さく良君　ありがとうございます。 　それでは、竹下参考人に伺います。 　北朝鮮が二〇一四年頃に認めたとされる二名の拉致被害者について、日本側は報告書を受け取らなかったとされていますね。その中で、田中実さんは拉致被害者として認定されているにもかかわらず、金田龍光さんは特定失踪者のままと。この問題の情報開示を求めて四月に日弁連に人権救済を申し立てられたということについて、そしてまた、このお二

○打越さく良君 整理するといっても、もう本当に常識的なことだと思うんですね

○打越さく良君　整理するといっても、もう本当に常識的なことだと思うんですね。障害のために公共交通機関の利用が著しく困難、自動車でしか通院できない人というのは、もう買物などの日常生活上の移動も車でないとできないんですね。こうした移動困難な障害者が、車でないと、もう本当、新潟なんかも本当大型スーパーとか買物行けないわけですよ。 　車を使わずにどうやって買物に行くわけですか。大臣、お願いします。

○打越さく良君 何か、大臣、真っ更で考えていただいて、そこに車があるわけですよね

○打越さく良君　何か、大臣、真っ更で考えていただいて、そこに車があるわけですよね。通院で利用していいということであるわけですよ。それを買物とかには利用できない、何かほとんどいじめのような気がするんですよね。 　障害者の権利条約は、締約国に対して、先ほど申し上げているように、障害者の移動を容易にするための効果的な措置をとることを求めているんですよね。生活保護を利用する前から持っていたものを、はっき

○打越さく良君 この法律のベースとなった坂口元厚生労働大臣の試案では国籍要件撤…

○打越さく良君　この法律のベースとなった坂口元厚生労働大臣の試案では国籍要件撤廃前の在日外国人を対象にしていたことから、現行法は後退したのではないかと、そんな指摘が国会でも度々なされてきました。当時五千人と言われた対象者をどうするのかという問題について、国会としても、そして政府にも、真剣に取り組んでいかなければいけない問題だと考えております。 　そして、附則第二条に、日本国籍を有していなかったた

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　二〇〇四年、特定障害者に対する特別障害給付金の支給に関する法律が制定されました。施行後二十年の対象者、給付金の推移について教えてください。

○打越さく良君 整理というのはなかなか微妙な発言で、もう廃止する方向で指示する…

○打越さく良君　整理というのはなかなか微妙な発言で、もう廃止する方向で指示するとおっしゃっていただきたいと、そのことをお願い申し上げて、質問を終わります。

○打越さく良君 なかなか、本当、人権という立場に立って、観点に立って進めていた…

○打越さく良君　なかなか、本当、人権という立場に立って、観点に立って進めていただいているのかどうか、これからも注視して、注視して、何か言葉が私にも乗り移ってしまったような、しっかりと追及してまいりたいというふうに思います。 　そして、ちょっと、ごめんなさい、質問を飛ばさせていただいて、令和六年三月二十一日に津の、津地方裁判所で厚生労働省に重く受け止めていただきたい判決がございましたので御紹介しま

○打越さく良君 今後ともということですけど、もう今までやってこられていないから…

○打越さく良君　今後ともということですけど、もう今までやってこられていないからこのように質問しているんですね。 　この従事者の会は、厚生労働省に対して、もう具体的に、身体的拘束の最大時間を四時間に制限するよう要望しています。先ほどのニュージーランドとかにしたら随分これでも長いような気がしますけれども。ただ、この四時間という時間は、ＷＨＯの精神保健・依存症予防部門が一九九六年に定めた精神保健ケアに

○打越さく良君 非常に、もうこんなことあってはならないと、もう人権の観点に立っ…

○打越さく良君　非常に、もうこんなことあってはならないと、もう人権の観点に立っているとは到底思えないような御答弁で非常に残念ですが。 　昨年十月六日に、精神科病院に勤務する職員を中心に身体拘束を考える精神医療従事者の会が結成されて、精神科病院の実態が報告されているんですね。 　それによると、検査や強制治療を行うために身体拘束を用いる場面があった、電気けいれん療法を行うために身体拘束を行っていた

○打越さく良君 調査研究、じゃ、これは検討が、基準がどうのこうのとか言うんだっ…

○打越さく良君　調査研究、じゃ、これは検討が、基準がどうのこうのとか言うんだったら御自分で検討されるのかなと、研究されるのかなと思ったら、そういう予定はないというふうに承りました。それは非常に無責任なことではないかと思いますし、そして、厚生労働省として、なかなか、今この質問を聞いても、また重要な課題とおっしゃるのかなという、思うんですが。 　ただ、もう、そういう重要な課題といつまでもおっしゃって

○打越さく良君 これほどの違いがあって、そのことについて重く受け止めるべきだと…

○打越さく良君　これほどの違いがあって、そのことについて重く受け止めるべきだと思いますし、ただ、基準が難しいとかそういうことであれば、むしろこんなことがあったらとんでもないということで、調査研究なさったらいいんですよね。それもなさっていないということは本当にいかがなものかと思うんですけれども、何か調査研究、比較するとか、各国ではどうなのかと、そんな予定がおありなんでしょうか。

○打越さく良君 最近は、身体拘束を問題とする記事というのが全国紙、地方紙などで…

○打越さく良君　最近は、身体拘束を問題とする記事というのが全国紙、地方紙などで相次いでおります。 　信濃毎日新聞によると、今年の一月二十六日に、長野地裁上田支部は、エコノミークラス症候群で亡くなった女性に対する裁判で、その身体拘束を違法とされた、そして三千七百十万円の支払を命じる判決を言い渡したわけです。 　二月九日の朝日新聞では、「身体拘束、突出して多い日本」という見出しで、杏林大学の長谷川

○打越さく良君 最小化は重要なことということで、それに逆行することはあってはな…

○打越さく良君　最小化は重要なことということで、それに逆行することはあってはならないということで、その点はそれでよろしいんですよね。もう一度お願いします。

○打越さく良君 それが、医師の裁量に委ねて、これで最小化だよというような、緩め…

○打越さく良君　それが、医師の裁量に委ねて、これで最小化だよというような、緩めてしまうようなことがないように是非しっかりとただしていきたいと思うんですが。 　武見大臣は昨年十一月十六日の私の質問に、精神科病院における、今の御答弁と同じですね、最小化というのは重要な問題だということを答弁されているんですけれども、今、その当事者も踏まえてということなんですけれども、そのこともおっしゃっていただきまし

○打越さく良君 ちょっと念のためですけれども、最高裁の判断を踏み越えるような改…

○打越さく良君　ちょっと念のためですけれども、最高裁の判断を踏み越えるような改定はしないと、そのことは明言していただきたいんですが、いかがでしょうか。

○打越さく良君 必要なことは、医師の裁量を広げることじゃなくて患者の人権を尊重…

○打越さく良君　必要なことは、医師の裁量を広げることじゃなくて患者の人権を尊重することです。 　昨年六月九日には、お子さんを身体拘束で石川県の精神科病院で亡くされた大畠さんの御遺族三人が上京されて、厚生労働省に要請文を渡したと。その後、記者会見を行ったわけですけれども、この件に関して、昨年六月二十三日の社会保障審議会で竹下義樹委員がこう発言しているわけですね。 　石川県で発生した違法な身体拘束

○打越さく良君 議論が行われたことがあるにとどまらず、解決に向けて提案をしてい…

○打越さく良君　議論が行われたことがあるにとどまらず、解決に向けて提案をしていただきたいところなんですけれども。 　ちょっと時間がないので一つ飛ばしますけれども、やっぱり国民にとって、国民というか、国民皆年金制度を誇っておきながら制度的無年金者をつくっておくというのはいかがなものかと。武見大臣には、強い問題意識を持って、慎重な検討ではなく解決に向けて取り組んでいただきたいと考えます。 　そして

○打越さく良君 その整理した結果がもうどうなるのかって、もう本当この判決を重く…

○打越さく良君　その整理した結果がもうどうなるのかって、もう本当この判決を重く受け止めていただきたいんですね。 　日本は二〇一四年に障害者権利条約に批准しているわけです。この二十条で、締約国は、障害者自身ができる限り自立して移動することを容易にすることを確保するための効果的な措置をとるとして、この措置には、障害者自身が、自ら選択する方法で、自ら選択するときに、かつ、負担しやすい費用で移動すること

○打越さく良君 もう慎重な検討、何十年続けているんですかね

○打越さく良君　もう慎重な検討、何十年続けているんですかね。本当これ、国連に対して本当いつもそのフレーズですよね。法的拘束力ないって、本当不名誉なことですよね。国連の人権基準なんて、私たちそんな法的拘束力ない以上は従いませんというのは、全く人権基準についてスタンダードに沿わないことに居直っているとしか思えない、本当恥ずかしい話だと思います。 　そして、来年、年金制度見直しの年なんですけれども、社

○打越さく良君 厚生労働省として、今までの答弁ですけれども、それぞれの要件の中…

○打越さく良君　厚生労働省として、今までの答弁ですけれども、それぞれの要件の中で一部の自治体が実施しており、全体の把握は大変難しいとされてきたんですね。これ、制度的無年金者に対する自治体の施策を悉皆的に調査することは全然難しくないと思うんです。是非、調査をお願いします。そうでなければ、こうした自治体の意見というものは厚生労働省が握り潰しているということになってしまうんじゃないでしょうか。いかがでし

○打越さく良君 当事者だけではないんですよね

○打越さく良君　当事者だけではないんですよね。自治体は、外国籍住民の無年金状態を救済するため、やむなく条例、要綱によって独自の福祉給付金などを支給されているんです。 　あわせて、毎年、様々なレベルにおいて、在日外国人の無年金障害者の早急な救済をと国に要望をされています。直近では、二〇二四年、社会福祉関係予算に関する提案、大都市民生主管局長会議、東京都とあと二十政令市、もちろん新潟市も含むわけなん

○打越さく良君 余りにも無責任な御答弁だと思います

○打越さく良君　余りにも無責任な御答弁だと思います。 　そして、二〇二二年十一月、国連の自由権規約委員会の総括所見で、植民地時代から日本に居住する在日コリアンとその子孫を利用できるはずの支援プログラムや年金制度の利用を妨げている障壁は取り除くべきであると指摘されているんですね。これまでにも多くの改正勧告がなされています。在日外国人への社会保障を排除し続けることを、もう国連は規約に反しているとみな

○打越さく良君 何か、最初に検討しているという御答弁だったんですけど、だんだん…

○打越さく良君　何か、最初に検討しているという御答弁だったんですけど、だんだんと検討しませんというような非常に消極的な、それで本当に国としての責任と、また、こちらの附則の方で要請したことがしっかり踏まえられているのかと、甚だ疑問だと今の答弁を伺って思いました。 　そして、三番目ですけれども、厚生労働省はこれまでも無年金障害者等との協議を継続して行っているわけですね。直近では昨年九月にも院内集会行

○打越さく良君 そのようにお考えで取組をなさっていることも承知した上で、やっぱ…

○打越さく良君　そのようにお考えで取組をなさっていることも承知した上で、やっぱりそのような個々の取組だけではこの格差は解消できないし、結果としての少子化もどんどん進むということは予想されるわけですね。 　賃金格差やケア負担が性別により著しく偏っているこの状況が放置されているというのは、この国の政治がやっぱり憲法にかなっていないということの表れだと思うんですね。この前、私、雇用保険法のときに憲法を

○打越さく良君 三月二十六日に、最高裁は、犯罪被害者給付金の支給対象として同性…

○打越さく良君　三月二十六日に、最高裁は、犯罪被害者給付金の支給対象として同性のパートナーを事実上婚姻関係と同様の事情にあった者に該当しないとした下級審の判断について是認できないと退けました。法廷意見の趣旨と補足意見でも指摘されているように、法の趣旨に加えて、法やその規定の趣旨、目的に照らして制度ごとに検討する必要性が示唆されています。 　育介法の二〇二一年改正の際に、同性カップルに対する育児休

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　今回の育児・介護休業法等改正案、本当に、二十一日の参考人質疑でも、本当に大歓迎というお声たくさん伺いました。大変意義のあるというふうに承っております。ただ、まだまだ課題もたくさんあるかと思いますので、その点をこの質問で共有させていただきたいと思っています。 　まず、私、引っかかるのが、この改正がどうも、異次元の少子化対策あるいは次元の異なる少

○打越さく良君 私は、ただいま可決されました育児休業、介護休業等育児又は家族介…

○打越さく良君　私は、ただいま可決されました育児休業、介護休業等育児又は家族介護を行う労働者の福祉に関する法律及び次世代育成支援対策推進法の一部を改正する法律案に対し、自由民主党、立憲民主・社民、公明党、日本維新の会・教育無償化を実現する会及び国民民主党・新緑風会の各派並びに各派に属しない議員上田清司君の共同提案による附帯決議案を提出いたします。 　案文を朗読いたします。 　　　　育児休業、介

○打越さく良君 大臣も、この最高裁を受けて、細則や解釈を労政審で検討する際、こ…

○打越さく良君　大臣も、この最高裁を受けて、細則や解釈を労政審で検討する際、この最高裁の趣旨を育介法においても明確にするということでよろしいですね。

○打越さく良君 この問題、本当に大きな問題ですので、引き続き確認していきたいと…

○打越さく良君　この問題、本当に大きな問題ですので、引き続き確認していきたいと思います。 　地域の実情ということは応じなければいけないところあると思いますけれども、何か地域の実情というのが地域間格差を放置するようなことにならないように私も確認していきたいと考えております。 　そして、十三番なんですけれども、知的障害者への支援サービスに知的障害者自身の思いを反映できる仕組みってあるのかなと、その

○打越さく良君 もう本当、この親亡き後という課題、ずっと大きい問題だと言われて…

○打越さく良君　もう本当、この親亡き後という課題、ずっと大きい問題だと言われてきたわけですけれども、新潟県立大学准教授の西村愛さんが朝日新聞で、親と一緒に暮らす知的障害者がどのような生活を送っているのかと、親が亡くなった後も地域で生活を送ることができるのかと、そういうことについて、足りないサービスとか、どういうサービスが必要とされているか厚生労働省の方で追調査をすべきだと。この追調査のこと、ちょっ

○打越さく良君 その地域で安心して暮らしていけるようにということで、本当にきめ…

○打越さく良君　その地域で安心して暮らしていけるようにということで、本当にきめ細やかな政策が必要だと思うんですが、ちょっと質問一つ飛ばしまして、厚生労働省の方で、六十五歳未満の知的障害者の九割が親と暮らして、多くが重度知的障害者だったということで、地元で私も、グループホームにはむしろ軽度の方が入っていて、重度の方は入っていないという、親の方も、こんなに重い子だから自分しかケアできないというふうに思

○打越さく良君 そして、工藤参考人から親亡き後の心配を伺いました

○打越さく良君　そして、工藤参考人から親亡き後の心配を伺いました。知的障害のある方の親から親亡き後を心配する声というのも何十年も聞かれているんですね。ただ、この障害のあるお子さんを抱えている御家族の方が親亡き後を心配するというのを何となく日本では当然と思ってしまうところあると思いますけれども、海外では、そんな親亡き後を心配するというようなことはどういうことという、やっぱりそれは、私たちのこの国の制

○打越さく良君 やっぱり、長時間労働の是正というのはもう様々な課題があると思い…

○打越さく良君　やっぱり、長時間労働の是正というのはもう様々な課題があると思いますけれども、引き続き強力な御検討をお願いしたいと思います。 　そして、先日、川内参考人が挙げてくださったデータが本当に衝撃的なものがありまして、介護離職者の傾向として、職場から両立支援制度の情報を受けていないわけじゃないんですね。説明を受けていると、説明を受けているんだけれども、介護離職しているというデータがあったん

○打越さく良君 いや、だから、私、結構しつこいぐらいに細かく聞いたような気がす…

○打越さく良君　いや、だから、私、結構しつこいぐらいに細かく聞いたような気がするんですけど、意識とか希望とかが社会構造によって規制されてしまうわけですよ。だから、賃金格差があると、希望に沿ってやるとしたら、女性の方が休業を長く取ってしまう、男性の方が取らなくなってしまうという、意識改革とかいっても、制度とか構造がおかしかったら、そのまま、不平等なまま、不均衡なまま続いてしまうという、私は質問で申し

○打越さく良君 是非お願いします

○打越さく良君　是非お願いします。 　それで、仕事と育児、介護の両立の最大の障壁というのは長時間労働ではないかと思います。長時間労働をやっている人こそ評価されるということであったら、これ両立支援を幾ら掲げても、現実にケアを担っている女性というのは妊娠、出産を機に原職復帰などを自ら希望して諦めると。希望ということをよく厚生労働省、大臣もおっしゃったわけですけど、希望に応じてということだと、長時間労

○打越さく良君 ちょっと今聞き逃しちゃったかもしれないんですけれども、使用者の…

○打越さく良君　ちょっと今聞き逃しちゃったかもしれないんですけれども、使用者の厳格な労働時間把握義務の制定とか、あるいは勤務間インターバルの付与とか、そういうことも不可欠ではないかと思うんですけれども、それは御検討いただけますでしょうか。

○打越さく良君 今の答弁を、ちょっと後の質問でも踏まえて質問続けていきますけれ…

○打越さく良君　今の答弁を、ちょっと後の質問でも踏まえて質問続けていきますけれども、一人親家庭も様々な困難を抱えているわけですけれども、一人親の場合についても個別のニーズに配慮する必要性を事業主に示していくべきではないかと思いますが、いかがでしょうか。

○打越さく良君 この三十八年の歴史上、慎重な慎重なということで性差別がずっと維…

○打越さく良君　この三十八年の歴史上、慎重な慎重なということで性差別がずっと維持されてきて、その挙げ句の少子化なんじゃないですか、女性が賃金が低くて少子化も続くんじゃないんですかということを申し上げているのに、ちょっと今の、そのままの、何ですか、社会通念で行くぞというのはちょっと残念ですね。それで、またこれも引き続き取り上げていきたいと思います。 　そして、仕事と育児、介護の両立の前提ですけれど

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　憲法審査会における最大の論点は、国会中心主義を取るかどうかです。これによって議論の重心が変わってまいります。議会に籍を置く者の矜持として、憲法第四十一条の「国会は、国権の最高機関であつて、国の唯一の立法機関である。」、このことを考え方の基本に置く、それは当然でありましょう。 　ところが、改憲を標榜する会派の意見からは、緊急事態、任期延長などの

○打越さく良君 もう今御答弁いただいていますけれども、やっぱり職場の、今もまだ…

○打越さく良君　もう今御答弁いただいていますけれども、やっぱり職場の、今もまだその職場に残っている方たちに御協力を求めるというのは非常に厳しくて、むしろ、私の経験からしても、むしろ辞めた人はいいかげんなやつでサボっていたとか、そういうことを会社側と結託して、結託してというか、やむを得ずかもしれないですけれども、むしろ、協力できるような方たち、在職者の方が、在職中の方が協力するということは非常に難し

○打越さく良君 今も安易な離職防止というお話あったんですけれども、そこの判断と…

○打越さく良君　今も安易な離職防止というお話あったんですけれども、そこの判断というのが非常にどうなのかなと。誰がどのように安易か安易じゃないかということを考えるのかなということが非常に疑問なんですよね。 　自己都合退職による二か月や三か月の給付制限を受けた方というのは初回受給者の約三分の二に及ぶんじゃないかということで、そうすると、相当程度、離職から相当程度の期間無収入ということになってしまう、

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　本法案の質疑準備に当たって、この間、メーデーも地元でございました、そして憲法記念日もございまして、改めて、この雇用保険というものが、憲法が二十五条で生存権を保障し、そして二十七条一項で勤労の権利を規定していると、そのことの重みを踏まえてこうした雇用保険制度があるということを心を新たにいたしました。 　国が労働の機会を保障し、仕事、就労が困難な

○打越さく良君 是非、格差を放置するどころか拡大するようなことにならないように…

○打越さく良君　是非、格差を放置するどころか拡大するようなことにならないようにお願いしたいことと、あと、やはり勤労権の保障の趣旨に立ち返っていただいて、国庫負担の水準というものも四分の一に戻していただきたいと、これを要望させていただきまして、質問を終わります。

○打越さく良君 私、割としつこいぐらいに憲法上の権利ということを強調して質問を…

○打越さく良君　私、割としつこいぐらいに憲法上の権利ということを強調して質問を重ねてきたつもりなんですけれども、何か、あれっ、ちょっと私が申し上げているところを共有していただいていないのかなと、それでは本末転倒な制度のままなのかなと思うので、ちょっと非常に残念ではありますが、時間が限られておりますので、もう一つ、二十三番の方に飛びますけれども。 　今回の改正案で教育訓練とかリスキリング支援が充実

○打越さく良君 私は、ただいま可決されました雇用保険法等の一部を改正する法律案…

○打越さく良君　私は、ただいま可決されました雇用保険法等の一部を改正する法律案に対し、自由民主党、立憲民主・社民、公明党、日本維新の会・教育無償化を実現する会及び国民民主党・新緑風会の各派並びに各派に属しない議員上田清司君の共同提案による附帯決議案を提出いたします。 　案文を朗読いたします。 　　　　雇用保険法等の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案） 　　政府は、本法の施行に当たり、次

○打越さく良君 いや、ですから、そういうことがあると、そういう危険性があるとい…

○打越さく良君　いや、ですから、そういうことがあると、そういう危険性があるということは言われているけれども、ただそれは前提とされているだけで、結局、実態とか、本当にそれがあるのかということが明らかでないままに、制度設計がモラルハザードの危険性を回避しなきゃというようなことで行われてしまって、結局、憲法上の勤労の権利ということがないがしろになっているのではないかと考えるわけですね。 　例えば、失業

○打越さく良君 貯蓄がないということで一一・〇％ですからね、相当程度の期間、貯…

○打越さく良君　貯蓄がないということで一一・〇％ですからね、相当程度の期間、貯蓄で暮らしていくということはもうほとんど見通せない方が相当程度いらっしゃるということで、事実上二か月程度の開始までは何とかしなさいよということですと、職業選択の自由を保障しているということにならないんじゃないかということで、ちょっと十九番の方に飛びますけれども、先ほど、安易な離職防止というようなことと絡むと思うんですけど

○打越さく良君 ですから、房安参考人などもおっしゃっていましたけど、寄り添って…

○打越さく良君　ですから、房安参考人などもおっしゃっていましたけど、寄り添っているような認定がなされていないということで、やっぱり勤労権の保障と十分言えるようなことになっていないという指摘があるわけですよね。 　それで、この改正法案が適用拡大対象とする労働時間週十時間から二十時間までの労働者という方は、恐らくですけれども、離職までの雇用期間というものも非常に短くなる方が、割合が多いんじゃないか。

○打越さく良君 そういう違いがあるとしても、今後は検討課題にしていただきたいと…

○打越さく良君　そういう違いがあるとしても、今後は検討課題にしていただきたいと要請いたします。 　そして、パワハラとか退職勧奨の有無など、特定受給資格者の認定をめぐって争いが生じた場合というときに認定が適切になされているのかということもとても心配ですね。労使双方の言い分を聞いて、場合によっては同じ職場の方に聞いたりとか録音記録を確認するとか、そういったことに、事実確認に大変な労力が要るんですけれ

○打越さく良君 それで、本当にこの悪質な事例というものに対応する体制を更に強化…

○打越さく良君　それで、本当にこの悪質な事例というものに対応する体制を更に強化していただきたいんですけれども、今は、事業主が加入手続を怠っていた場合には、ハローワークが促して事業主に事後的に届出をさせたり、先ほども申し上げている、労働者の方から確認請求をしたりということで、ハローワークが被保険者資格の取得を遡って確認するということになるわけですけれども、この確認制度は原則として確認日前の二年間のみ

○打越さく良君 そうしたことが今回の適用拡大で更に徹底されるようにしていただき…

○打越さく良君　そうしたことが今回の適用拡大で更に徹底されるようにしていただきたいんですね。 　そして、先ほどおっしゃいましたけど、確認請求の制度というものが実際あるわけですけれども、労働者が知っているのかと、この制度について知っているのかということも疑問でして、この確認請求の制度についてもっと周知していただく必要があるのではないかと思いますが、その点いかがでしょうか。

○打越さく良君 もう少し危機感というか警戒を持っていただければなと思うんですけ…

○打越さく良君　もう少し危機感というか警戒を持っていただければなと思うんですけれども、結局、その適用拡大が今回されるということだと、事業主が加入手続を懈怠することというのも可能性としてはむしろ高くなってしまうんじゃないかと思うんですね。ですから、罰則を積極的に適用していく方策ということをお考えいただきたいんですが。 　それで、通告した十の方、併せて伺いますけれども、加入懈怠の多くは、労働者から相

○打越さく良君 そうした取組をしてくださっているということなんですけれども、結…

○打越さく良君　そうした取組をしてくださっているということなんですけれども、結局、ハローワークの方たちは司法警察職員とは違うので、捜査権というものはないわけですよね。だから、それがどのように本当に機能しているのかということが心配で、やっぱり結局のところ、ほとんど、検挙が必要なものについても検挙につながるというようなことはなかなかないのではないかと懸念するんですが、その辺り、いかがでしょうか。

○打越さく良君 済みません、何か、憲法上の自由の保障にふさわしい雇用保険である…

○打越さく良君　済みません、何か、憲法上の自由の保障にふさわしい雇用保険であるべきだという、そのとおりだという力強い一言、いろんなこの制度の、今回の改正案の趣旨ということではなくて、そのとおりという一言、お願いしたいです。

○打越さく良君 多分、同じ思いだということを確認させていただいたと思います

○打越さく良君　多分、同じ思いだということを確認させていただいたと思います。ありがとうございます。 　そして、この改正法案で労働時間が週十時間から二十時間までの労働者の方にも拡大されるわけですけれども、でも、せっかく制度としては拡大されても、結局、事業主の方が加入手続を怠ってしまった場合、結局、適用拡大したことの意味がなくなってしまうと。 　加入懈怠の問題、今までもあったと思うんですね。この問

○打越さく良君 そうですよね

○打越さく良君　そうですよね。だから、そうしたことがやっぱり背景にあるわけですよ。 　やっぱり、今回の改正で、教育訓練を自ら受けた場合などは緩和するとか、そういうことをしたということ自体が、やっぱり受給者資格を厳格にしてきたということの反省、本当はおありなんだと思うんですね。 　それで、四番目なんですけれども、結局、長期にわたって仕事に就けない、収入を得られないということだと、本当に生活ができ

○打越さく良君 何かレクのときもそういうようなお答えだったんですけれども、やは…

○打越さく良君　何かレクのときもそういうようなお答えだったんですけれども、やはり、各国に比べて手当が低いとしたら、やっぱり、先ほど申し上げたとおり、生存権を保障したり勤労権を保障しているという憲法の、憲法上の国の責務からしていかがなものかという責任を感じていただきたいんですが、何かそれを感じさせないような御答弁で残念です。 　それで、三番目ですけれども、やっぱり、著しく各国に比べて低いかどうかと

○打越さく良君 そうなんですね

○打越さく良君　そうなんですね。かつては五〇％を超えていたということなのに、むしろ下がったままであると、低めのままであるわけです。 　そして、二問目ですけれども、この失業手当の受給者割合について、ＯＥＣＤ加盟国三十五か国中、日本は低位にとどまるということを、一昨日、房安参考人も指摘されていました。厚生労働省も同様の認識でしょうか。

○打越さく良君 その事業主が加入手続を怠っているというときに、ハローワークが促…

○打越さく良君　その事業主が加入手続を怠っているというときに、ハローワークが促して事業主に事後的に届出をさせるとか、あるいは労働者が確認請求をするとか、ハローワークが被保険者資格の取得を遡って確認するということになるんですけれども、この確認制度、これについて房安参考人の方で御意見をお願いします。

○打越さく良君 房安参考人に伺いたいんですけれども、改正法案で雇用保険の適用が…

○打越さく良君　房安参考人に伺いたいんですけれども、改正法案で雇用保険の適用が拡大されるわけなんですけれども、結局、事業主が加入手続を怠ってしまうと、放置してしまうという場合ですと、もう適用拡大しても結局意味がないということになってしまいますけれども、こうした問題について、房安参考人、御意見お願いします。

○打越さく良君 ありがとうございます

○打越さく良君　ありがとうございます。そのようになるようにしっかり見守っていかなければいけないというふうに思います。 　それで、今回、様々改善があるんですけれども、基本手当の給付水準とあと国庫負担については現状維持ということで、この点、村上参考人、御意見お願いします。

○打越さく良君 同じ質問で、水島参考人もどのようにお考えでしょうか

○打越さく良君　同じ質問で、水島参考人もどのようにお考えでしょうか。

○打越さく良君 新田参考人もありがとうございました

○打越さく良君　新田参考人もありがとうございました。質問できなくて申し訳ございません。 　終わります。

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　本日は、参考人の皆様、有益な御示唆をいただきまして、誠にありがとうございます。 　時間も限られておりますので早速質問させていただきますが、今回、教育訓練が充実するということですけれども、私としては、なかなか従前、教育訓練の機会が得られなかった非正規の方あるいは女性などがしっかり手当てがされるべきだと思うんですが、実際、余りなかなかそうした恵ま

○打越さく良君 認定に当たってもいろいろと課題があると思うんですね

○打越さく良君　認定に当たってもいろいろと課題があると思うんですね。 　何かパワハラだったとか退職勧奨があったとか、そういうことが認定されるかどうかで特定受給資格者になるかどうか、その争いがあるわけですけれども、適切な認定がなされるためには、証拠がどう扱われるかとか、その証明どうなされるべきかとか、そういうこと以外にどのような問題点を房安参考人の方でお考えでしょうか。

○打越さく良君 生活保護は、憲法二十五条に基づく健康で文化的な最低限度の生活を…

○打越さく良君　生活保護は、憲法二十五条に基づく健康で文化的な最低限度の生活を権利として具体化したものです。生活保護は、ですから扶養義務とかスティグマもあって利用しにくい制度になっているんではないかと。スティグマを強めた自民党の議員の方々は猛省すべきではないでしょうか。今、自民党を離党された方もいらっしゃいますけれども。 　それで、この今回の制度ですけれども、生活保護の手前の支援が必要な方という

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　四月四日に石橋通宏議員が行った質問について、本日改めて大臣にお伺いします。 　今回の法案に含まれている就労準備支援や家計改善支援が生活保護の受給の要件とされるようなことがあってはならない、本法案が新たな水際作戦に現場で使われるようなことは許されない、絶対にそんなことはさせないと、生活保護を受けさせないために本法案の新たな制度、仕組みをつくった

○打越さく良君 心強い答弁をありがとうございます

○打越さく良君　心強い答弁をありがとうございます。石橋議員始め、国民の皆さんもほっとしていると思います。 　機能性表示食品制度について質問を続けさせていただきます。 　規制緩和による経済成長のための制度として、消費者の利益よりも経済的利益を優先させた制度、それが機能性表示食品制度だったのではないでしょうか。小林製薬の健康被害問題への対応が後追いになっているのではないでしょうか。行き過ぎた規制改

○打越さく良君 今大臣がおっしゃったように、もう桐生市では、水際作戦によって制…

○打越さく良君　今大臣がおっしゃったように、もう桐生市では、水際作戦によって制度に寄せ付けないと、制度に一生懸命つながったという人に対しても、暴言とかハラスメントとか日常生活へ過度に介入して辞退届を強要するとか、そういった驚くべき手法を駆使して短期間で辞退させてきた、本当に排除と監理のシステムとしか言いようがないものを築き上げてきたわけですね。桐生市は、二〇一一年からの十年間で生活保護受給世帯が半

○打越さく良君 それ、通達とかそういった形で出していただきたいと考えています

○打越さく良君　それ、通達とかそういった形で出していただきたいと考えています。 　そして、九番の方に参りますけれども、桐生市は、家計相談支援事業を生活保護世帯に民間の管理団体、生活保護世帯を民間の管理団体に紹介していた。紹介ですね。つまり、紹介した後、民間団体と利用者は任意で契約するという形なんだけれども、でも、利用者にとってはその利用をすることが生活保護の条件のように考えられていたと。 　こ

○打越さく良君 とてもシンプルな問いをお願いして、お答えをお願いしたんですけれ…

○打越さく良君　とてもシンプルな問いをお願いして、お答えをお願いしたんですけれども。 　では、ちょっと聞き方を変えますけれども、桐生市のように、警察ＯＢの方が報道されているように同席することによって、母子家庭の方とかが威圧されたような思いをして諦めると、別に暴力事案でも何でもない方たちのところにまで警察ＯＢが同席すると、そういうことが実にあったわけです、あると報道されているわけですから、だからも

○打越さく良君 時には暴力への対応とかそういったことで必要かもしれないと、私も…

○打越さく良君　時には暴力への対応とかそういったことで必要かもしれないと、私も児童相談所の嘱託弁護士なども務めてきて、様々にそこの現場で働く方たちが困惑するという事態も目にしてきたので、そういったときに対応が必要だということは理解するんですけれども、必要なときに限定して警察と連携すればいいのではないかと、そのように考えます。 　だから、警察ＯＢの方たち、別に就労支援などに秀でているわけでも何でも

○打越さく良君 要旨についてであっても、このように非常に深刻な問題があると、こ…

○打越さく良君　要旨についてであっても、このように非常に深刻な問題があると、これは何とかしなければいけないと、その御認識はあるということでよろしいですか。念のためお願いします。

○打越さく良君 まあ遅々たる歩みという感じですね

○打越さく良君　まあ遅々たる歩みという感じですね。 　今国会で、法務委員会にですけれども、いわゆる共同親権を認めると言われる民法改正案が審議されているところですけれども、私、弁護士としてＤＶ被害者の代理人を務めてまいりまして、彼女たちが暴力を受けてすぐ、あっ、これはもう大変危険だということで、すぐ家を出て暮らすということは本当に容易ではないんですね。 　衆議院の法務委員会で、離婚できなくなる社

○打越さく良君 いや、それは余りにも寂しい答弁で、本当に、これこそが必要だとい…

○打越さく良君　いや、それは余りにも寂しい答弁で、本当に、これこそが必要だということは当委員会でも参考人などから盛んに指摘されていたところなんですね。 　この生活困窮者自立支援法三条三項、六条では、住居確保給付金の支給対象を、離職又はこれに準ずるものとして厚生労働省令で定める事由により経済的に困窮し、就職を容易にするため住居を確保する必要があると認められるものとした上で、施行規則十条で、離職後二

○打越さく良君 いや、大臣が今おっしゃったことですね、でも、それでは余りにも小…

○打越さく良君　いや、大臣が今おっしゃったことですね、でも、それでは余りにも小粒なんじゃないかという落胆の声が広がっているわけですね。 　結局、ハウジングファーストの理念から、適切な住まいを確保して、生活の再建、貧困を予防すると、危機を回避するということですと、これ、住宅確保給付金を就労とか年齢要件と切り離した普遍的制度にすべきだと、個々人に寄り添う伴走型の住宅支援が併せて必要だということが問わ

○打越さく良君 私は、ただいま可決されました生活困窮者自立支援法等の一部を改正…

○打越さく良君　私は、ただいま可決されました生活困窮者自立支援法等の一部を改正する法律案に対し、自由民主党、立憲民主・社民、公明党、日本維新の会・教育無償化を実現する会及び国民民主党・新緑風会の各派並びに各派に属しない議員上田清司君の共同提案による附帯決議案を提出いたします。 　案文を朗読いたします。 　　　　生活困窮者自立支援法等の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案） 　　政府は、本

○打越さく良君 ちょっと、四の質問の前提、前提というか前にちょっと大臣に伺いた…

○打越さく良君　ちょっと、四の質問の前提、前提というか前にちょっと大臣に伺いたいんですけど、やっぱり、本当、コロナ禍の経済の不況というのがシーセッションと言われたこと、大臣も御存じでしょうか。 　女性が不安定就労とか低賃金苦しんで、ＤＶとか虐待とか、コロナのときにはステイホームとか言われましたけれども、そのホームが安心ではない、安全な場所ではないというところで、そういう女性たちにとって、その生き

○打越さく良君 いや、私が伺ったのは、避難した後ではなくて、避難する前、利用し…

○打越さく良君　いや、私が伺ったのは、避難した後ではなくて、避難する前、利用し得るよということを窓口で説明していただきたい、相談に行ったときにですね。そこが重要なんですよ。避難する前に、私は暮らしていけるかどうかと、子供を連れて住居が確保できるかどうかということが大切なので、その点、もう一度お願いします。

○打越さく良君 いつもその好事例を示してという形なんですけれども、むしろ、問題…

○打越さく良君　いつもその好事例を示してという形なんですけれども、むしろ、問題は悪い事例なんですよね。だから、何でしょう、そういう低い事例に行かないように、国が適切な賃金水準を、目安を示して、むしろ、雇用の安定と賃金の引上げを行っていくべきではないかと。そのために、もうとにかく財源と。地元からは財源さえあればできるんですというお話を伺っているので、その財源確保について意気込みを、意気込みというか、

○打越さく良君 引き続き、この問題については取り上げていきたいと思います

○打越さく良君　引き続き、この問題については取り上げていきたいと思います。 　そして、閣法について質問を移してまいります。 　困窮者支援の現場におられる小林美穂子さんという方が、あるインタビュー記事で、裏金議員がいる一方で、裏金議員がいる、裏金をためている人がいるということでありながら、本当に生活、暮らしが厳しい方たちがいると、この社会はどういうことなんだと、もう不公正じゃないかということをお

○打越さく良君 だから、申請権の侵害だけではなくて、生活保護を受給している方に…

○打越さく良君　だから、申請権の侵害だけではなくて、生活保護を受給している方にとっても、結局もう、辞退しろ、辞退しろと家庭相談とか就労相談のときに圧を加えられて、それで、こんなつらい思いをするんだったらと諦める方向に行かされるということが問題なんですね。だから、その趣旨にのっとってやってくれと言っても趣旨にのっとっていないんじゃないかということが判明していて、ほかのところでも、ほかの自治体でもやら

○打越さく良君 小林製薬については、品質管理が余りにもずさんだったのではないかと

○打越さく良君　小林製薬については、品質管理が余りにもずさんだったのではないかと。 　それで、一方で、原因物質が不明だというふうに小林製薬言っているんですが、でも、健康被害を引き起こした商品と製造ロットは公表しているということで、小林製薬は、成分Ｘが検出された合計十ロットはいずれも二三年四月から十月に大阪工場で製造したものだったということなんですね。この出荷時からこのことを認識されていたのではな

○打越さく良君 命と健康に関わるこうした事件が起こってみると、やはり、厚生労働…

○打越さく良君　命と健康に関わるこうした事件が起こってみると、やはり、厚生労働省がもう管轄外ということではなくて、厚生労働省こそリードして対応しなければならないんではないかと。 　実際に、厚生労働省内に紅麹使用製品対策省庁間連携室設置していただきましたけれども、結局、食品である以上、食品衛生法による対応となってしまって、医薬品と違ってＰＭＤＡ等が分析することができないと。タブレットやカプセル等の

○打越さく良君 そもそも、機能性表示食品は健常者を対象としたものです

○打越さく良君　そもそも、機能性表示食品は健常者を対象としたものです。既往症がある方が機能性表示食品を喫食して健康被害が起こり得る可能性は、七千に近い機能性表示食品全てに当てはまるでしょう。実際、消費者庁は、十一事業者八製品で計百十七件の健康被害報告があったことを明らかにしています。いずれの事例も消費者庁には報告されていなかったと。事業者側は不要と判断していたと説明していると。このことがこの制度の

○打越さく良君 いや、本当に科学的根拠などで、いろいろなところで疑義が出る、そ…

○打越さく良君　いや、本当に科学的根拠などで、いろいろなところで疑義が出る、そうした制度をやっぱり見直す必要がある事態に至ったということを肝に、深く、重く受け止めていただきたいんですね。 　この製造後の品質検査を行わなければ予期せぬ化合物の混入は分からないと。義務付けなければならないんではないでしょうか。問題の大阪工場はＧＭＰ認定を受けていなかったんですね。製造過程全てにＧＭＰ認定を義務付けるべ

○打越さく良君 この大阪工場での紅こうじ培養は固相培養であったということです

○打越さく良君　この大阪工場での紅こうじ培養は固相培養であったということです。この方法は、安価でできるんだけれども不純物が混入する危険性が高いということで、和歌山工場は老朽化した大阪工場から和歌山工場に製造設備を移設したということなんですけど、そのまま固相培養の設備が移設されたのではないかと。 　こうした状況で生産再開というのは許されないと思われるんですが、いかがでしょうか。

○打越さく良君 生活困窮者自立支援制度と生活保護制度の連携強化というのも、何と…

○打越さく良君　生活困窮者自立支援制度と生活保護制度の連携強化というのも、何というか、耳に聞こえはいいんですけれども、結局現場に負担が来るというだけなんじゃないかというおそれも地元ではあるにはあるんですね。 　被保護者が生活困窮者向けの事業に参加する場合でも、ケースワーカーと連携し、保護の実施機関が継続的に関与する仕組みとするとともに、現場の業務負担の増加によって支援の質が低下するということはあ

○打越さく良君 まだ質問残しているので進めますけど、ただ、もう、警察ＯＢを配置…

○打越さく良君　まだ質問残しているので進めますけど、ただ、もう、警察ＯＢを配置しているということは、一部必要な事例があるかもしれないけれども、仕事の相談に行ったとき、住まいの相談に行ったときに何でもかんでも同席させると、もうそういうことではない、それは良くない、よろしくない、別に個別の桐生市のことについて言っているわけじゃなくて、そういう様々な一般の相談に同席させるべきではないと。もう一回だけお願

○打越さく良君 個別の桐生市の件について判明したことについて対応するということ…

○打越さく良君　個別の桐生市の件について判明したことについて対応するということではなくて、このような事業をやってきているわけですから、でも、その趣旨は違うんだよと、限定すべきなんだ、もう役割として限定すべきなんだと、就労相談とかそういったことについて同席させるべきではないと、そのように明言していただきたいんですが、お願いします。

○打越さく良君 是非周知をお願いします

○打越さく良君　是非周知をお願いします。誤解ないようにお願いします。 　それで、私がさきの国会で取り上げて、そして今国会でもこの委員会で取り上げられている桐生市の問題、今回も取り上げたいんですが、非常に、一自治体のひどい事例だということだけではなくて、構造上の問題がある、それは水際作戦を許す、そういったことが根本的に問題なんじゃないかと思われます。 　大臣、桐生市生活保護違法事件全国調査団の要

○打越さく良君 これから検討するということだったんですけれども、なかなか、やは…

○打越さく良君　これから検討するということだったんですけれども、なかなか、やはり今なお、どういうことになるのかということを、むしろ健康が、むしろ健康になると思って喫食している方もいるところで、そのような状況でいいのかと思われます。 　そして、今回はもうお亡くなりになるという本当に痛ましい健康被害も出て非常にクローズアップされたと、そういうことで被害申し出る方もいらしたと。そうすると、腎臓とか肝臓

○打越さく良君 つまりは、まだ特定されていないということかと

○打越さく良君　つまりは、まだ特定されていないということかと。国民の皆さん不安になっているので、できるだけ早く、早期にと考えます。 　腎臓学会によると、お亡くなりになった五名の方のうちに三人には既往歴があったということです。それぞれ、前立腺がん、悪性リンパ腫、高血圧、高脂血症、リウマチとされます。 　既往症との因果関係について伺います。これらの既往症の方がファンコーニ症候群を引き起こす可能性は

○打越さく良君 そのように手当てをせざるを得ないというのは、今の、これまでのパ…

○打越さく良君　そのように手当てをせざるを得ないというのは、今の、これまでのパターンが破綻したと言わざるを得ないんじゃないかとそもそも申し上げているんですね。 　ジェネリック医薬品のシェアが八〇％に達する現在においては、薬価の引下げは打ち出の小づちではないと。受診しても医薬品が処方されないのであれば、結局、医療のフリーアクセスというものも阻害されていると言わざるを得ません。 　この新たな薬価政

○打越さく良君 速やかにという漠然としたことだと、なかなか不安なところです

○打越さく良君　速やかにという漠然としたことだと、なかなか不安なところです。 　消費者庁のホームページでは、機能性表示食品制度とは、国の定めるルールに基づき、事業者が食品の安全性と機能性に関する科学的根拠などの必要な事項を販売前に消費者庁長官に届け出れば機能性を表示することができる制度であり、特定保健用食品、特保と異なり、国が審査を行いませんので、事業者は自らの責任において科学的根拠を基に適正な

○打越さく良君 そう説明なさるんでしょうけれども、納得している委員も、出席して…

○打越さく良君　そう説明なさるんでしょうけれども、納得している委員も、出席している委員も、国民もいないと思うんですね。 　医薬品メーカーについては、これまで、小林化工、日医工などによる製造管理、品質管理の不備による業務停止、行政処分が相次ぎ、後発医薬品の不足は深刻です。これらジェネリックメーカーだけではなく、先発品も足りていません。ジェネリック医薬品の推進は国策として進められてきました。ジェネリ

○打越さく良君 仮に政権に近しい方がリードした規制緩和によって国民の命と健康が…

○打越さく良君　仮に政権に近しい方がリードした規制緩和によって国民の命と健康が脅かされる、そんなようなことがあったのであれば、悪夢の安倍政治と、政権と言わざるを得ないと。引き続き、この問題を追及します。 　以上です。

○打越さく良君 大臣、厚生労働省としても食品衛生法でしか規律できず、薬機法で規…

○打越さく良君　大臣、厚生労働省としても食品衛生法でしか規律できず、薬機法で規制することができないこの制度、もうとんでもないものだとお考えなんではないでしょうか。 　機能性表示について、この制度は廃止すべきじゃないかと考えるんですけれども、大臣としては、まあ縦割りで遠慮もあるかもしれないんですけど、是非ここで御決意を、関係閣僚会議などで考え方を反映させていただけるようにしていただけないかと思うん

○打越さく良君 今、承知していないということだったんですけれども、この発言に見…

○打越さく良君　今、承知していないということだったんですけれども、この発言に見られるところ、小林製薬の姿勢は、国民の命と安全を守るどころか、この期に及んでビジネスを優先しているんじゃないかと疑わざるを得ないんです。やはり、疑わしいものがあればまず公表していくべきではないでしょうか。 　また、国立医薬品食品衛生研究所の検査においては、先ほど来お話ありましたけれども、情報公開、遅滞なく行うべきだとい

○打越さく良君 なかなか、分かり次第ということだと国民は不安に駆られると言わざ…

○打越さく良君　なかなか、分かり次第ということだと国民は不安に駆られると言わざるを得ません。 　大臣、プベルル酸が原因物質かどうかも含めて、原因特定にどの程度の期間が必要とお考えでしょうか。

○打越さく良君 怒りを禁じ得ないのは、小林製薬による公表の遅れです

○打越さく良君　怒りを禁じ得ないのは、小林製薬による公表の遅れです。一月十五日の時点で、腎疾患の症例が医療機関から小林製薬に報告されていました。小林製薬には立て続けに症例の報告がなされていたにもかかわらず、社内調査のみで原因が特定されないまま二か月が過ぎたと。この間、小林製薬は自主回収すら行っていません。 　仮に公表がなされていれば、救える命があったかもしれません。被害の拡大も防げたかもしれませ

○打越さく良君 それで究明ができるのかとますます疑念が深まるわけですね

○打越さく良君　それで究明ができるのかとますます疑念が深まるわけですね。 　あってはならないことなんですけれども、健康被害をもたらした製造ロットと工場閉鎖の関係が疑われるようなことはなかったでしょうか。医療事故等にあって最も基本的かつ重要なことは証拠の保全です。この点は徹底的に調査しなければならないと考えますが、いかがでしょうか。

○打越さく良君 大変な事態となっている中、政府も対応を始めているということで、…

○打越さく良君　大変な事態となっている中、政府も対応を始めているということで、薬事・食品衛生審議会の新開発食品評価調査会と指定成分等含有食品との関連が疑われる健康被害情報への対応ワーキンググループ、また、新設された紅麹使用製品対策省庁間連携室の取組など、政府の対応について、大臣、御説明をお願いします。

○打越さく良君 そのプベルル酸以外のものについてなんですけれども、小林製薬ヘル…

○打越さく良君　そのプベルル酸以外のものについてなんですけれども、小林製薬ヘルスケア事業部の梶田食品カテゴリー長が三月二十九日の記者会見で、去年製造した原料などに含まれていた想定していない成分について、青カビから発生することがあるプベルル酸以外にも二つほど候補があると明らかになさっています。にもかかわらず、具体的な名前については、その物質を取り扱う際の印象が変わりかねないので差し控えると述べられた

○打越さく良君 もはや調査に限界があるということをお認めになっているとしか思え…

○打越さく良君　もはや調査に限界があるということをお認めになっているとしか思えないんですね。 　小林製薬の紅麹コレステヘルプ等の三品目以外の製品からの被害の報告は受けていらっしゃるんでしょうか。製品に由来する問題なのか、突発的な事象によるものか、現状で言えることはおありでしょうか。

○打越さく良君 私、もう言った経緯です、それ

○打越さく良君　私、もう言った経緯です、それ。申し上げた経緯でして。それで、申し上げたのは、三月二十七日まで廃棄に向けて回収もされていなかったわけですよ。だから、そこが、こうした一連の経緯が、その経緯、私も紹介したところですけれども、でも、そこが遅かったんじゃないかと私は言っているわけです。 　工場への立入りが、三月三十日に大阪、三十一日に和歌山で行われたわけですね。現在健康被害が出ているとされ

○打越さく良君 厚生労働省も後手後手に回っているのではないでしょうか

○打越さく良君　厚生労働省も後手後手に回っているのではないでしょうか。三月二十二日に消費者庁及び厚生労働省が小林製薬と面談、厚生労働省から小林製薬に対して、大阪市を通して速やかに被害情報等の報告を行うように指示と。健康被害情報が収集されるよう、厚生労働省から自治体宛て事務連絡が発出されました。健康被害の報告が相次ぐ中、市が回収命令を行ったのは三月二十七日と。これは時間が掛かり過ぎていると言わざるを

○打越さく良君 老朽化に起因する衛生管理上の不備、それを見出されなかったんでし…

○打越さく良君　老朽化に起因する衛生管理上の不備、それを見出されなかったんでしょうか。

○打越さく良君 現在のところ、報告されている腎機能障害とプベルル酸との因果関係…

○打越さく良君　現在のところ、報告されている腎機能障害とプベルル酸との因果関係は分かっていらっしゃるのでしょうか。 　青カビから発生することがあるというプベルル酸は、製品にどの程度混入すれば健康被害が発生し得るのでしょうか。すなわち、健康被害との因果関係を特定できるほどの量のプベルル酸混入の可能性はあるのでしょうか。

○打越さく良君 いや、古賀政務官自身が何か自信がなさげな感じがしますよね

○打越さく良君　いや、古賀政務官自身が何か自信がなさげな感じがしますよね。やっぱりこの届出制が限界があると、もうざる法だということはお認めなんじゃないでしょうか。こういう制度である限りは、問題は起こり続けていく。 　この論文を、本件の論文を探すには、委員の皆さんのお手元にある十の辺り見ていただくと、この十の様式五、機能性の科学的根拠をクリックするんですね。そして、この十一のところでファイルクリッ

○打越さく良君 なかなか何がこの現状をもたらしたのかについて直視していただけな…

○打越さく良君　なかなか何がこの現状をもたらしたのかについて直視していただけないと思うんですけれども。 　こうした苦境の中、製薬メーカーが活路を見出したというのが機能性表示食品ではないでしょうか。この機能性表示食品は、市場規模が五千億円を超えている、届出が約七千件に達するということです。発端は、アベノミクス三本の矢の一つである規制緩和。この制度を推進したのは、安倍元総理のゴルフ仲間であり、安倍友

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　大臣は所信演説で、後発医薬品の供給不足に対応するとおっしゃいました。しかし、三月十三日の衆議院厚生労働委員会では、吉田統彦議員が先発品も足りていないと指摘なさったところ、大臣は、御指摘のとおり後発品だけじゃなくて先発品というものの安定供給というのが大変重要であるということは共通の認識をちゃんと持っており、安定的な供給について、せき止め薬などの一

○打越さく良君 委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします

○打越さく良君　委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします。

○打越さく良君 東日本大震災の際に創設された復興交付金、これを今回も創設してい…

○打越さく良君　東日本大震災の際に創設された復興交付金、これを今回も創設していただけるということでよろしいでしょうか。

○打越さく良君 余りにもフリーハンドに過ぎるんですよ

○打越さく良君　余りにもフリーハンドに過ぎるんですよ。財政民主主義を軽視している、そう言わざるを得ません。 　そして、被災自治体の御苦労を思えば、憂いなく復旧復興事業を自治体が行えるように、現在、被災自治体は国からの支援規模が分からないということで復旧の着工にちゅうちょしているということです。被災者の生活となりわいの再建に向けた政策パッケージの確定はもう間もなくだというような答弁はありましたけれ

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　能登半島地震でお亡くなりになられた方に心より哀悼の意を表します。そして、今なお不安なお気持ちでお暮らしの、今後についてどうなるのかと心配なお気持ちでいらっしゃる被災者の皆さんに一日も早く平穏な日常が取り戻されるよう、政治の場に身を置く者として私も貢献してまいりたいと、そのように決意をいたします。 　そして、私の地元新潟県内、新潟市においても、

○打越さく良君 是非国土交通省の方と連携しながらしっかり進めていただきたいんで…

○打越さく良君　是非国土交通省の方と連携しながらしっかり進めていただきたいんですが、国土交通省の宅地液状化防止事業では、液状化による宅地被害を抑制するために、道路、下水道等の公共施設と隣接宅地等との一体的な液状化対策が推進されることとされています。 　この宅地の液状化を防止するために行われる事業に要する費用の補助率、四分の一ということですけれども、熊本地震と北海道胆振東部地震の被災宅地の復旧は二

○打越さく良君 是非お願いします

○打越さく良君　是非お願いします。 　そして、私、新潟市西区あるいは石川県内灘町、歩いたんですけれども、この液状化というものも本当に息をのむような大変な状況であると。これは、まあ何て申しましょうか、もう家の中だけではなくて、その家に至るまでの道路、本当、あるいはカーポートとか駐車場とかですね、もう本当に様々に、もうこの町で暮らしていけるだろうかという、そういう不安が広がっている状況ですね。 　

○打越さく良君 いや、これから検討してこれから判断するではなくて、是非この場で…

○打越さく良君　いや、これから検討してこれから判断するではなくて、是非この場で、私のリーダーシップでとおっしゃっていただきたかったです。 　そして、能登半島で農家やＪＡ職員の方も被災されていて、もう道路も寸断されているということで、この被害の全容がまだ明らかにはなっていないんですが、聞くところによると本当に、畜産農家が本当に大変な状況になっていると。施設の大規模化によってもう元から大きな負債を抱

○打越さく良君 見直しが必要な指針に基づいたその計画、避難計画あっても、それで…

○打越さく良君　見直しが必要な指針に基づいたその計画、避難計画あっても、それでは住民の安心、安全は保てない、再稼働などあり得ないことを申し上げまして、質問を終わります。

○打越さく良君 力強い御答弁をありがとうございます

○打越さく良君　力強い御答弁をありがとうございます。 　そして、ちょっと質問の順番を入れ替えまして、志賀原発についてお伺いします。 　この地震で、志賀原発、二〇一一年以来停止しておりまして、重大な事故は起きませんでした。しかし、避難計画に限っても様々な課題があることが浮き彫りになりました。その志賀町の地域防災計画どおりには屋内退避はできないと。さらに、道路なども寸断されていて避難もできないこと

○打越さく良君 ありがとうございます

○打越さく良君　ありがとうございます。 　今、済みません、次の質問でですね、上水道施設災害復旧費及び簡易水道施設災害復旧費補助金交付要綱の特例要綱を制定して補助率を十分の八以上に引き上げてはいかがかと、そして、その要綱では対象外である給水施設を災害復旧事業の対象施設に含めるべきだということを武見大臣に伺いたかったんですけど、この点、もう一度お願いします。

○打越さく良君 私が視察した内灘町などでは、液状化によってもう上下水道がずたず…

○打越さく良君　私が視察した内灘町などでは、液状化によってもう上下水道がずたずただということで、先ほどからいろいろと水についてお話ありましたけれども、本当に、その住民の方に、総理に直接私がお言葉を伝えられるんだけれども何と伝えましょうかと申し上げたところ、もう連呼されたんですね、水、水、水と。で、ちょっと離れて、また、またまた私のことを追いかけて、くれぐれもと、水、水、水と。本当に、もう三週間もた

○打越さく良君 質問に端的にお答えいただきたいんですね

○打越さく良君　質問に端的にお答えいただきたいんですね。 　大臣が記者会見のときに判決に対する受け止めを問われた中で口にされたことというのは、生活保護の保護基準を下げる理由にはならないということですよね。そのことでしょうか。

○打越さく良君 こどもまんなかと掲げられながら、障害のあるお子さんたちがなかな…

○打越さく良君　こどもまんなかと掲げられながら、障害のあるお子さんたちがなかなか、しっかりとより手厚く支えられるべき存在であるにもかかわらず、非常に、適切なケアが十分でない、不十分なケアになっているという現状については今後も取り上げてまいりたいと思います。 　ありがとうございました。

○打越さく良君 お答えしたくないということだと受け止めざるを得ません

○打越さく良君　お答えしたくないということだと受け止めざるを得ません。ほかの副大臣、政務官にもまた明確な御答弁をいただきたいところですが、国民に対して明確には答えないという姿勢であることが明らかになりました。この点については引き続き追及せざるを得ない。そして、政務三役が、国民の政治不信というものはそのままでいい、そして、放置すれば、時間稼ぎをすればそれで忘れてもらえるというお考えであると受け止めざ

○打越さく良君 ありがとうございます

○打越さく良君　ありがとうございます。 　この文書が法律ではないので、法律を作れなどといったことや見当違いなことを指摘する方がいらっしゃるようなんですけれども、既に、今御答弁していただいたように、公衆浴場法三条一項で必要な措置が求められていると、それを具体化したものだということを強調しておきたいと思います。 　それでは、障害福祉サービス及び障害児通所支援の利用者負担上限月額について、生活保護、

○打越さく良君 なかったということですか

○打越さく良君　なかったということですか。それが適切な処理ということでよろしいですか。

○打越さく良君 大臣の御答弁を固唾をのんで見守っている原告や支援員の方たち、弁…

○打越さく良君　大臣の御答弁を固唾をのんで見守っている原告や支援員の方たち、弁護団の方たちは、ちょっと今、がくっと気落ちされていると思いますので、是非とも上告断念お願いしたいと思います。 　それでは、公衆浴場の件、公衆浴場法について伺います。 　二〇二三年六月二十三日、厚生労働省生活衛生局生活衛生課長から、公衆浴場や旅館業の施設の共同浴室における男女の取扱いについてを出していただきました。この

○打越さく良君 研修も有り難いんですけれども、やはり処遇ですよね

○打越さく良君　研修も有り難いんですけれども、やはり処遇ですよね。待遇が問題なのではないかと思われますので、その点、ちょっと引き続き取り上げてまいりたいと思っております。 　ちょっと時間が押してまいりましたので申し訳ないんですけれども、生活困窮者自立支援事業のところ飛ばさせていただいて、今後取り上げていきたいと思いますが、ちょっと十二番のところ、生活保護世帯のうち高齢世帯、障害・傷病世帯の割合、

○打越さく良君 承知していないということなんですけれども、是非把握していただき…

○打越さく良君　承知していないということなんですけれども、是非把握していただきたいと、そして是非指導をしていただきたいと考えております。 　そして、これはどうしてこのようなことが起こるのかといえば、職員の処遇の問題もやはりあるのではないかと思います。例えば生活保護に関わる人材の配置に関するデータ、厚生労働省の方で福祉事務所人員体制調査していただいて公表していただいています。これによると、非常に、

○打越さく良君 力強い答弁ありがとうございます

○打越さく良君　力強い答弁ありがとうございます。 　でも、これが一つの自治体の一つの福祉事務所の扱いではないんじゃないかということを私、お話伺いました。そうした扱いをして、結局は生活扶助費を下回る金額しか渡していない自治体はほかにもあるとも言われています。そうした実態を把握しておられるでしょうか。そして、厚生労働省としてどのような指導を行われていらっしゃるでしょうか。

○打越さく良君 そのように厚生労働省としては取り組んでおられるんですが、でも、…

○打越さく良君　そのように厚生労働省としては取り組んでおられるんですが、でも、自治体の現場まで届いているかというと、悲しい現実がございます。 　群馬県桐生市で、五十代男性が生活保護の開始日から生活扶助費、一日千円ずつしか渡されていなかった。それでは月三万円程度にしかならないと。生活保護法が規定する生活扶助費を大きく下回る扱いとなっていました。この男性お一人ではなくて、今のところ十人が月ごと全額支

○打越さく良君 なかなか難しいところもあるかもしれませんけれども、やはり再発防…

○打越さく良君　なかなか難しいところもあるかもしれませんけれども、やはり再発防止を考える上でも実態把握をまずしていただきたいと考えております。 　そして、一旦間違いが見付かると、これ一般一と一般二の差額が利用者の生活を脅かしてしまう、子供たちにも大変負担であるということで、再発防止のための施策、改めて御答弁をお願いします。

○打越さく良君 ところが、日本では生活保護の捕捉率は二割程度と言われていまして…

○打越さく良君　ところが、日本では生活保護の捕捉率は二割程度と言われていまして、非常に諸外国に比べて低いと。ですから、やっぱり必要なのは、偏見あるいはその忌避感というものを払拭していただきたい。そのために、厚生労働省が積極的に制度の広報を今まで以上にしていただきたいですし、自治体幹部を集めた毎年の会議でも自治体に広報を行うように働きかけていただきたいんですが、いかがでしょうか。

○打越さく良君 それ、分かりにくいですよ

○打越さく良君　それ、分かりにくいですよ。記者は、生活保護バッシングを背景に、二〇一二年十二月総選挙で生活保護一割削減と掲げた自民党が政権復帰後になされたその生活保護の基準引下げについて聞いているわけです。 　そして、むしろ、二〇〇六年から二〇〇七年にかけて北九州市では生活保護をめぐる餓死事件が相次いで起きるなどしました。二〇一二年一月には札幌市で生活保護を断られた四十代姉妹が孤立死するといった

○打越さく良君 そのようなコピペのような御答弁だと、国民は、これだけ政治に対す…

○打越さく良君　そのようなコピペのような御答弁だと、国民は、これだけ政治に対する不信が広がる中で、非常に不誠実だと、不信がますます募るばかりだと思います。 　もう一度伺います。キックバックはあったのでしょうか。

○打越さく良君 つまり、合わせて八割以上が御高齢だったり、あるいは障害、傷病を…

○打越さく良君　つまり、合わせて八割以上が御高齢だったり、あるいは障害、傷病を抱えた世帯ということです。 　この一連の裁判で、最大時には一千人を超えていた原告が、引下げから十年たった今、亡くなるなどなさって九百人を切っておられると。これは本当に、非常に、何というんですかね、最低限度の生活をできないまま亡くなっていくということは非常に、国としてのセーフティーネットをしっかり支えていくという責任を果

○打越さく良君 それがこの名古屋の判決で断罪されたわけですよ

○打越さく良君　それがこの名古屋の判決で断罪されたわけですよ。 　コロナ禍で、厚生労働省がホームページで生活保護の申請は国民の権利ですと掲載するということは私も評価したいんですけれども、この認識に変わりはないということでよろしいですね。

○打越さく良君 私の今の質問に対して対応していないと思います

○打越さく良君　私の今の質問に対して対応していないと思います。 　私は、そのようなことがその他の時期と比べて特に多々起きていたという実態はないということを確認したんですけれども、比べて、今おっしゃったようなことはその予算編成の後のことではないのでしょうか。

○打越さく良君 二〇一三年からの生活保護基準引下げの違法性について、私は度々こ…

○打越さく良君　二〇一三年からの生活保護基準引下げの違法性について、私は度々この本委員会で取り上げてまいりました。 　十一月三十日、名古屋高裁は原告側の逆転勝訴判決を言い渡しました。この点、厚生労働大臣に少なくとも重大な過失がある、これ、このような言い回し、本当、私初めて見るものですけれども、非常に重いものだと思います。少なくとも重大な過失があるとして、国家賠償責任まで認めました。本当、当時の国

○打越さく良君 その不正受給と言われているものの実態も、今おっしゃった件数の一…

○打越さく良君　その不正受給と言われているものの実態も、今おっしゃった件数の一つ一つも不明ですし、記者会見のときにおっしゃったこの一部の地域のこととか、あるいは窓口の職員云々ということと、その今おっしゃった不正受給云々ということがどのように対応しているかもこちらでは明らかではありません。むしろ、そういった生活保護バッシングなどを背景にして、窓口の側で件数を捉えようとしたのではないかなど、大きく疑わ

○打越さく良君 委員長、提出、その支出先、最終的な支出先について提出をお願いし…

○打越さく良君　委員長、提出、その支出先、最終的な支出先について提出をお願いします。

○打越さく良君 政党交付金という、税金が含まれている、党の総支部から個人に寄附…

○打越さく良君　政党交付金という、税金が含まれている、党の総支部から個人に寄附を行うということは、政治資金の透明化の趣旨に真っ向から反するものです。 　政治資金収支報告書は政治資金の流れを透明化するためのものであって、最終的な支出先が分からないのであれば、法の目的に真っ向から反します。しかも、御自身の選挙直前、党の総支部から武見大臣のポケットに直接お金が入っていると。これは、広島での事件と同様に

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　民主制の土台は国民の政治に対する信頼であることは言をまたないはずです。そして、政治資金の透明性は、その国民の信頼、政治に対する信頼を確保する上で是非とも必要なことのはずです。 　五日の本委員会で石橋議員が大臣に質問しましたが、派閥の政治資金パーティーにおいてパーティー券販売のノルマとキックバックはあったのでしょうか。武見大臣、宮崎副大臣、三浦

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　自衛隊の憲法への明記について意見を述べます。 　五五年体制下における自民党長期政権について、政治学では、党内の派閥が交代で政権を担うことで疑似政権交代を繰り返していたとの解釈が行われてきました。すなわち、派閥ごと政策に違いがあったということです。ところが、現在では、全ての派閥、グループが政治資金をめぐる裏金問題に関与していることが明るみに出て

○打越さく良君 私は、ただいま可決されました大麻取締法及び麻薬及び向精神薬取締…

○打越さく良君　私は、ただいま可決されました大麻取締法及び麻薬及び向精神薬取締法の一部を改正する法律案に対し、自由民主党、立憲民主・社民、公明党、日本維新の会及び国民民主党・新緑風会の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。 　案文を朗読いたします。 　　　　大麻取締法及び麻薬及び向精神薬取締法の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案） 　　政府は、本法の施行に当たり、次の事項につい

○打越さく良君 ありがとうございます

○打越さく良君　ありがとうございます。 　引き続き岡崎参考人に伺いたいんですけれども、皆さんですね、ここに誰もが自発的に行っていただきたいという気持ちももちろんあるんですけれども、多分なかなか、岡崎参考人もおっしゃったように、おっしゃったというか、ちょっと文献の中で書かれていたと思うんですけれども、自発的に行く人は少ないということもあるとすれば、非常に国としておせっかいなところだと思うんですけれ

○打越さく良君 丸山参考人に伺いますが、実名報道ですね、それがもたらす影響とい…

○打越さく良君　丸山参考人に伺いますが、実名報道ですね、それがもたらす影響というか、それと、またその懸念があるとすればどうした配慮が必要かということについて御意見があればお願いします。

○打越さく良君 ありがとうございます

○打越さく良君　ありがとうございます。 　大森参考人にも、あるいは太組参考人にも伺いたかったんですけれども、済みません、時間が来てしまったということで、申し訳ございません。 　ありがとうございました。

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　四人の参考人の先生方、今日はたくさんの学びを委員各位に与えていただきまして、本当にありがとうございます。本当にこういう医薬品の開発につなげて、てんかん患者の方々、あるいはその他の患者の皆さんの治療につなげたいという思いは皆共有していると思います。 　それで、束ねてあるということですし、なかなか悩ましい問題あるんですけれども、この薬物使用という

○打越さく良君 是非、当事者の方たちが安心して、厚生労働省の方でしっかり検討し…

○打越さく良君　是非、当事者の方たちが安心して、厚生労働省の方でしっかり検討しているということが見えるようにお願いします。 　そして、アメリカのＧＩＮＡ法、遺伝子情報差別禁止法で規制されている就労分野における差別的な取扱いの禁止についても、厚労省で是非とも検討していただきたいと考えております。 　例えば就職時についてなど、御検討なさっているのでしょうか。

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　六月に成立したゲノム医療法は、国に基本計画の策定を義務付け、遺伝情報による不当な差別をしないことなどを明記しました。医療推進と差別防止は車の両輪、差別の防止が確かなものでなければ多くの人からデータを得ることもできず、医療推進ともなりません。しかし、患者の皆さんは、法成立後の検討経過が全く確認できないと心配なさっています。 　検討過程をオープン

○打越さく良君 十月六日に、精神科病院に勤務する職員の方々を中心に身体拘束を考…

○打越さく良君　十月六日に、精神科病院に勤務する職員の方々を中心に身体拘束を考える精神医療従事者の会が結成されまして、この従事者の会は、厚生労働省に対して、身体拘束の最大時間を四時間に制限する要望をなさっています。これは、ＷＨＯが一九九六年に定めた……

○打越さく良君 なかなかそのような試みというものが地元には伝わっていないという…

○打越さく良君　なかなかそのような試みというものが地元には伝わっていないというところがあって、もう少し私の方も厚生労働省の取組ということとまだ足りないところを承って、また届けていきたいと思っております。 　そして、大臣に伺いたいんですが、個別支援計画作成時に利用者の希望の確認を行うべきであると考えていますが、実態は必ずしもそうなっていないんではないでしょうか。そうした調査報告の結果もございます。

○打越さく良君 はい

○打越さく良君　はい。 　精神保健ケアに関する法に掲げられているものです。 　一時性確保のために、告示に身体拘束の最大時間を四時間、告示に明示していただきたいことを申し上げまして、質問を終わります。

○打越さく良君 そうなんですね

○打越さく良君　そうなんですね。世話人について一定の、厚生労働省として、こういう役割をきちんと果たせるような世話人であるべきだということは、要望は記載していても、その要件も何もない以上はなかなか厳しい状態になっているということで、世話人の報酬あるいは平均勤続年数、そういったことについて、厚生労働省として把握なさっているんでしょうか。

○打越さく良君 そもそもこの日本は国として、不良の、まあ勝手に不良と決め付けた…

○打越さく良君　そもそもこの日本は国として、不良の、まあ勝手に不良と決め付けた人々の人権を無視して、産む産まないを自分で決める自由を奪ってきた歴史がある。これについて議員立法の一時金支給法がありますが、これ、全面的な解決には程遠いということで非常に強い批判を受けている。そして、通算八件目の被害者勝訴判決、旧優生保護法に基づく優生手術の被害者の方たちからの次々と訴訟が提起されて、通算八件目の被害者勝

○打越さく良君 意思決定支援への十分な配慮がないということではなくて、これはほ…

○打越さく良君　意思決定支援への十分な配慮がないということではなくて、これはほかに選択肢はあり得ないんですから、これは事実上強制以外の何物でもないと。今の御答弁は非常に残念な答弁だと思います。 　そして、厚生労働省としてどのような対応を取られたのかと。ほかのホームなどでもこういったことが行われていないか、そういったことを調査する必要と、そしてまた、御自分の意思でリプロダクティブライツをしっかりと

○打越さく良君 ちょっと三番の方の質問に行きますけれども、なかなか、いろいろ今…

○打越さく良君　ちょっと三番の方の質問に行きますけれども、なかなか、いろいろ今おっしゃったように取組を進めたいというところでしょうけれども、例えば世話人についても、専門性を求めているというわけでなく、資格要件もないわけですね。 　それで、この三番目の質問ですけれども、なかなか障害を熟知していないという世話人の問題について認識なさっているでしょうか。

○打越さく良君 検討は進めていただいているということですけれども、まだまだ実態…

○打越さく良君　検討は進めていただいているということですけれども、まだまだ実態が追い付いていないというところがございますので、是非引き続きの取組をお願いしたいと申し添えます。 　そして、一つ、北海道のグループホーム、あすなろ福祉会で二十年以上前から不妊処置を提案されてきて、それに八組十六人が応じたということが報道されました。これで、本当に非常に問題があると思うんですが、ホーム側は不妊処置を理由に

○打越さく良君 是非よろしくお願いします

○打越さく良君　是非よろしくお願いします。 　そして、障害福祉サービス等の利用計画の作成についても、非常に地元で課題があると教えていただきました。 　この報酬体系、計画相談支援事業の報酬体系が相談支援の質を低下させることになってしまっていると。たくさんのケースを受ける、それで何とか赤字にしないようにする、そういう事業者が残念ながらいると。それで、良心的な丁寧にやろうというところでは、もう採算が

○打越さく良君 非常に低廉であって、そして経験年数も浅いまま、くるくる交代して…

○打越さく良君　非常に低廉であって、そして経験年数も浅いまま、くるくる交代して辞めてしまうという状況について、詳細には把握されておられないということだと思います。なかなか、非常に重要な役割があるということは認識しておられながら、そのサービスの質の低下を防ぐような資格要件などを検討されていないということでは問題ではないかと思いますので、是非検討していただきたいと思います。 　ちょっとこの辺り、資格

○打越さく良君 引き続き、この点取り上げていきたいと考えております

○打越さく良君　引き続き、この点取り上げていきたいと考えております。 　さて、障害者の地域生活と就労を進め、自立を支援する観点から、障害者自立支援法は福祉サービスの提供を定めたはずなんですが、なかなかこれが、非常に地域でどう回っているとかということが懸念されています。 　特に、グループホームが今、二〇一九年では施設よりも入所者数が上回っているという状況なんだけれども、でも、なかなか実績、経験の

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　参議院の選挙制度は、一九四七年以来、選挙区と全国区の並立制で始まりました。都道府県を単位とした選挙区は、二〇一五年の改正で合同選挙区が導入され、初めて四十五の選挙区となりました。このときの改正公職選挙法の附則には、二〇一九年の参院選に向け、一票の較差の是正を考慮しつつ選挙制度の抜本的な見直しについて引き続き検討を行い、必ず結論を得るとされていま

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　武見大臣、まずは御就任おめでとうございます。 　柿沢前法務副大臣が先日の当院予算委員会で全会派合意の上にもかかわらず出席を怠ったことは、前代未聞の暴挙です。江東区長選での公選法違反の有料ネット広告を法務副大臣が提案していたという事件は、この捜査は区議への買収容疑にまで広がりを見せています。この事件に対する大臣の御所見を伺います。

○打越さく良君 今申し上げたとおり、二階派は収支報告書を報告しているんですよ

○打越さく良君　今申し上げたとおり、二階派は収支報告書を報告しているんですよ。もう政治に対する不信をこれ以上招かないでいただきたい。このように居直るということであれば、国民は厚生労働行政について不信感を抱かざるを得ない、そのことを申し上げまして、質問を終わります。

○打越さく良君 二〇二一年の四回の事業とも収入は一千万円を超えています

○打越さく良君　二〇二一年の四回の事業とも収入は一千万円を超えています。外形的にはどう見ても特定パーティーです。政治資金パーティーとして記載せず、当日のＤＶＤ配付で収益率も上がるということでは、ぬれ手でアワではないでしょうか。収入の内訳も明らかにしない、利益も増える、これは政治資金の透明化に真っ向から反します。オンライン開催の悪用事例です。余りにも不誠実ではないでしょうか。 　ホテルグランドパレ

○打越さく良君 週刊誌によれば、これらの事業は対面とオンラインとのハイブリッド…

○打越さく良君　週刊誌によれば、これらの事業は対面とオンラインとのハイブリッド型、直接会場に招かれた参加者もいたということです。この点省略しますけれども、オンラインパーティーが政治資金パーティーに当たらないとされていることは大問題であって、今後しかるべき議論がなされるべきと考えます。 　現時点で、武見大臣が見習うべき事例を紹介します。 　二〇二一年九月二十四日、志帥会、すなわち二階派がニューオ

○打越さく良君 結局、例年と同じということであれば、国民の疑惑を招く大規模なパ…

○打越さく良君　結局、例年と同じということであれば、国民の疑惑を招く大規模なパーティーであると、それは今大臣お認めになったということに等しいです。 　大臣はこのパーティー券の収入について、衆議院予算委員会で、大切に使わせていただくと答弁なさっていました。いや、使っちゃいけないんですよ。大臣は、国民全体の奉仕者として公共の利益のためにその職務を行い、公私混交を断ち、職務に関して廉潔性を保持すること

○打越さく良君 私の質問に対して端的にお答えいただけないのが残念です

○打越さく良君　私の質問に対して端的にお答えいただけないのが残念です。 　四つのパーティー事業への支出を日本医師連盟などは収支報告書に記載しています。日本医師連盟は二百万円、東京都医師政治連盟は四百五十万円、この二者は会費として、製薬産業政治連盟からはパーティー券購入費として百十万円ということです。お金を支払った側は明確に政治資金パーティーの対価として支払っています。日本医師政治連盟などは会費名

○打越さく良君 それは悪用としか言いようがありません

○打越さく良君　それは悪用としか言いようがありません。 　大臣は、二〇二一年以前は政治資金パーティーを開催しておられます。二〇一九年には、十月二十四日、武見セミナーとして二千二百十四万円、二〇二〇年には、九月二十九日に敬人会勉強会として二千二百七十九万円、十二月七日に武見セミナーとして二千百六十七万円で、合計四千四百五十五万円の収入がおありです。 　これについては、収益が一千万円を超える特定パ

○打越さく良君 ただいまの答弁を伺っても、御自分の漠然とした心構え、そのことだ…

○打越さく良君　ただいまの答弁を伺っても、御自分の漠然とした心構え、そのことだけをおっしゃっている、誠に遺憾です。 　これは、更なる問題としては、選挙直前の支出なんですね。公職選挙法第百九十九条の五は後援団体に関する寄附等の禁止を規定していますが、その三項で、一定期間、候補者等に係る後援団体に対し寄附をしてはならないとしています。さらに、四項二号において、その一定期間とは、参議院議員の通常選挙に

○打越さく良君 今の御答弁は、大臣規範というものの存在意義を全く無視していらっ…

○打越さく良君　今の御答弁は、大臣規範というものの存在意義を全く無視していらっしゃる。そして、これを全くの空文化すると、こんなこと知るかと、そのような御答弁ということで、全く、大臣としてどのように公正な行政を担っていくかということについて責任感が全くないと言わざるを得ません。まだまだこの点伺わなければいけないことありますが、疑惑が多過ぎるので、次の疑惑について伺います。 　武見大臣、後援会である

○打越さく良君 一般の議員と同じような提出を粛々としますということでは到底納得…

○打越さく良君　一般の議員と同じような提出を粛々としますということでは到底納得できないです。 　委員会に、その関係書類、今申し上げた関係書類についての提出を求めます。

○打越さく良君 規範には、元々予定されているものは構わないと、開催してよいなん…

○打越さく良君　規範には、元々予定されているものは構わないと、開催してよいなんてことはどこにも書かれていないんですよ。規範には、資金の調達を目的とするパーティーで、国民の疑惑を招きかねないような大規模なものの開催は自粛するとされているんですよ。 　九月二十五日のパーティーは大規模なものだということで間違いないですね。参加人数とパーティー券収入、そのうち医療関係団体からの収入額について明らかにして

○打越さく良君 政党の支部であっても、実質的にはそのような解釈はできないという…

○打越さく良君　政党の支部であっても、実質的にはそのような解釈はできないということははっきり答弁もされていると思いますが、しかし、先に進めさせていただきますが、武見大臣、大臣就任後の九月二十五日に政治資金パーティーを行っておられます。収支については今後明らかにされると思いますが、医療関係者、医療関係団体からのパーティー券購入は多額に上ると思われます。 　衆議院予算委員会では就任する前から既に予定

○打越さく良君 今の御説明に納得する国民はいませんよ

○打越さく良君　今の御説明に納得する国民はいませんよ。 　例えば、六月二十日の二件、二十万円は、どちらも練馬区第十一支部へのものです。これは東京都議の支部であり、陣中見舞いとは到底言えません。やはり武見大臣御自身への選挙支援を期待したものと、それにほかなりませんね。

○打越さく良君 こんな不自然なことはあり得ないです

○打越さく良君　こんな不自然なことはあり得ないです。 　昨年二月二十八日の参議院予算委員会において、政治団体を受領先にした場合も買収罪が成り立ち得るとの趣旨の答弁を総務省が行っています。すなわち、公職選挙法第二百二十一条一項二号にいう特殊の直接利害関係を利用して誘導したときに当たる場合があるということです。 　大臣、当たらないということを立証できますか。

○打越さく良君 しっかりと連携とおっしゃいましたけれども、それが結局は御自身の…

○打越さく良君　しっかりと連携とおっしゃいましたけれども、それが結局は御自身の選挙への応援と見返りを求めてのことではないかと全く疑わざるを得ません。 　二〇一九年とほかの年を比べてみましたが、必ずしも地方選挙が行われる自治体と一致してはいないのではないでしょうか。東京の全ての地方選挙が二〇一九年にあったわけではなく、その後も選挙がある自治体と支出が一致しているわけではありません。 　このことか

○打越さく良君 この前代未聞のとんでもないことに対してそのような御所見というの…

○打越さく良君　この前代未聞のとんでもないことに対してそのような御所見というのは、御所見というか、御所見を述べていただけないということは甚だ心もとないところでございます。 　柿沢議員が江東区議に提供した現金は一万円から二十万円と見られています。陣中見舞いとの名目ということです。武見大臣は、二〇一九年の統一地方選挙において、自民党東京都参議院選挙区第三支部から、自民党所属の百六十九人の地方議員に、

○打越さく良君 委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします

○打越さく良君　委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします。

○打越さく良君 本委員会の山谷委員長、滝波理事、北村理事、竹内理事、赤池委員、…

○打越さく良君　本委員会の山谷委員長、滝波理事、北村理事、竹内理事、赤池委員、小林委員、永井委員、吉井委員、三上委員、東委員、井上委員、舩後委員及び私、打越の十三名は、去る五月二十九日、福井県において、北朝鮮による拉致問題等に関する実情調査を行いました。 　以下、その概要を報告いたします。 　まず、小浜市より、拉致問題に関する同市の活動として、市内の小学校、中学校及び高等学校において、拉致被害

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　私たちの会派は、ＬＧＢＴの方々の困難を解消するには、本来、差別解消を目指す法制度が必要であると考えております。ですから、ＬＧＢＴ差別解消法案や同性婚も可能とする婚姻平等法案を既に国会に提出しています。理解増進にとどまってはいけないと、しかし、せめて一歩でも前進するためにと、二年前、議連にて示された理解増進法案を受け入れました。 　ところが、超

○打越さく良君 国連から日本政府は性的指向、性自認差別禁止の法整備を勧告されて…

○打越さく良君　国連から日本政府は性的指向、性自認差別禁止の法整備を勧告されていますよねということです。

○打越さく良君 私は、会派を代表して、性的指向及びジェンダーアイデンティティの…

○打越さく良君　私は、会派を代表して、性的指向及びジェンダーアイデンティティの多様性に関する国民の理解の増進に関する法律案に断固反対の立場から討論を行います。 　反対の理由の第一は、本法案が、超党派のＬＧＢＴに関する課題を考える議員連盟がまとめた法案から大きく後退したものであるからです。 　マイノリティーの人権を守るために多数派への配慮を要するとされるのであれば、本法案はもはや、ＬＧＢＴ理解増

○打越さく良君 端的な御答弁をお願いします

○打越さく良君　端的な御答弁をお願いします。 　国会図書館に伺います。 　先ほど外務省が有村委員の御質問に対して、ＬＧＢＴ差別に特化した法律、それについては承知していないという答弁だったわけですけれども、特化した法律ということではなくて、各国は、ＬＧＢＴ差別も含む包括的な差別禁止で何とか対処しようと努力をしていらっしゃるわけですね。 　国会図書館に伺いますけれども、日本以外のＧ７各国には、性

○打越さく良君 非常に重要な御指摘だったと思います

○打越さく良君　非常に重要な御指摘だったと思います。 　私たち国会議員としては、そういったビジネスについて促進するようなことではなくて、むしろ阻害するような要因を新たに生み出すような法案は決して作るべきではないと考えますし、差別や分断の中で苦しんでいる方たちに真っ先に手を差し伸べると。せめて理解を増進して、その一歩を歩もうとするのがこの法案の当初の目的だったはずです。ところが、様々なむしろ曲解で

○打越さく良君 調査研究ということが学術研究に変化されてしまったと、変更されて…

○打越さく良君　調査研究ということが学術研究に変化されてしまったと、変更されてしまったということも、その今御指摘いただいた実態把握ということについて、むしろそれが難しくされてしまうと。その実態把握に一歩踏み込むというよりは、その手掛かりもなく、ないというか、ないままで法案に修正されてしまったということは、これまた本当に遺憾なことだと考えます。 　そして、この法案が、残念ながらジェンダー平等、ＳＤ

○打越さく良君 非常にこの点も、少しでも、ささやかでも一歩前進させようと、ＬＧ…

○打越さく良君　非常にこの点も、少しでも、ささやかでも一歩前進させようと、ＬＧＢＴの理解増進について一歩でも前進させようという努力に対して、非常に後ろ向きな、冷や水を浴びせるような、そんな変更が加えられたということは誠に遺憾であって、これの法案を通すわけにはいかないことを改めて確信いたしました。 　そして、この本法案十二条、全ての国民が安心して生活できるよう留意するというこの留意条項について、井

○打越さく良君 そうなんですね

○打越さく良君　そうなんですね。 　本当にこのＬＧＢＴの方たちの権利擁護について少しでも、一歩でも進めてほしいと頑張ってこられた方たちにとっても、ここでは本当に裏切られたような、そういった修正と言わざるを得ないんですね。 　そして、この超党派の案にはなかったものとして、本法案に、家庭及び地域住民その他の関係者の協力を得つつというようなことが追加された、八条に追加されたと。これについて、井上参考

○打越さく良君 この点も、そもそも、超党派で理解を増進しようと、ことでこの法案…

○打越さく良君　この点も、そもそも、超党派で理解を増進しようと、ことでこの法案について取り組んできた趣旨は何だったのかと、全く後退していっているのではないかと懸念せざるを得ないところでございます。 　そして、改めて、教育現場での理解増進を重視する独立条項がなくなるということについて、連合はどのようにお考えかということを伺います。

○打越さく良君 この点も、本当に理解促進とは逆行する、後ろ向きな修正であると言…

○打越さく良君　この点も、本当に理解促進とは逆行する、後ろ向きな修正であると言わざるを得ないと思います。 　そして、学校教育の条項に関してですけれども、超党派案では、学校設置者の努力、独立した条項でありましたが、六条の事業主等の努力条項に統合されてしまいました。二〇一五年の文科省の通知では、ＬＧＢＴの児童生徒の希死念慮は極めて高い、学校が安全とは言えないということが明らかにされて、学校での取組が

○打越さく良君 今の答弁にあるように、岸田政権ははっきりと国際的に、ＬＧＢＴに…

○打越さく良君　今の答弁にあるように、岸田政権ははっきりと国際的に、ＬＧＢＴに対する差別を防止するということを国際的な公約にしているわけですけれども、今ここで、岸田総理も自民党総裁であるにもかかわらず、このように理解抑制法案にとどまるというものについて審議を私たちはさせられているということで、本当に二枚舌甚だしいと考えられます。 　そして、日本政府は国連から、性的指向、性自認差別禁止の法整備を勧

○打越さく良君 そうなんですね

○打越さく良君　そうなんですね。把握もしていないということなんです。 　ですから、超党派議連の法案にあった調査研究から本法案の九条の学術研究に修正されたことは、非常に重大な後退であると言わざるを得ません。 　本来、ＬＧＢＴの人口比率あるいは事実上の同性婚カップルなど、そうしたことについて調査すらなされていない、であれば、学術研究もおぼつかないわけです。学術研究や政策の検討に当たっては基礎データ

○打越さく良君 御指摘のとおりだと思います

○打越さく良君　御指摘のとおりだと思います。 　そして、本法案において、民間団体等の自発的な活動の促進という言葉はないんですね。削除されてしまいました。この点についても、井上参考人に御所見を伺います。

○打越さく良君 御指摘のとおりです

○打越さく良君　御指摘のとおりです。 　本当に、全会一致ということでもなくて、生煮えの状態でこちらに送られて、そして今、今日を迎えているということは、私としても誠に遺憾です。 　超党派議連の法案にあった調査研究というものが、本法案の九条では学術研究に修正されています。これについても大変問題だと考えております。 　ＬＧＢＴの人口比率、あるいは国勢調査でも同性カップルの把握もしていないと思うんで

○打越さく良君 そうした差別をなくしていこうという連合の取組には、本当に敬意を…

○打越さく良君　そうした差別をなくしていこうという連合の取組には、本当に敬意を表したいと思います。 　ところが、本法案には、超党派議連の三条にあった差別は許されないが消えてしまって、不当な差別はあってはならないとなりました。差別はそもそも不当ですし、許されないからあってはならないと。何かこう、その許されないというのがあってはならないというのは、どうも差別解消に向ける意思が弱まっているように感じら

○打越さく良君 今の御説明にあったように、わざわざ特化した法律とか制度があるわ…

○打越さく良君　今の御説明にあったように、わざわざ特化した法律とか制度があるわけではないけれども、もう既に包括的な差別禁止への取組の中で対処していると。ですから、日本においてもまず包括的な差別禁止に取り組まなければいけないんだけれども、それすらない状況ですから、一つ一つＬＧＢＴ差別について禁止する取組が必要であるということは言えると思われます。 　そして、二〇二一年五月の超党派のＬＧＢＴ議連の合

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　本日は、この質疑の後の議題となっておりますいわゆるゲノム医療法案の内容について、政府の今後の取組についてお尋ねいたします。 　この法律は、その目的にあるように、ゲノム医療が個人の身体的な特性及び病状に応じた最適な医療の提供を可能となる一方で、その普及に当たっては、個人の権利利益の擁護のみならず、人の尊厳の保持に関する課題に対応する必要について

○打越さく良君 その点がやはりまだ周知されていないと思いますので、この制限する…

○打越さく良君　その点がやはりまだ周知されていないと思いますので、この制限するということについて、なかなかそれができないようでしたら、新たな法律が本当は必要なのかなと改めて認識する次第でございます。 　ゲノム医療と密接な関係があるがん対策について、がん対策基本法には、第二十五条二項で、がん対策推進協議会におけるがん患者及びその家族又は遺族を代表する者の参加が明文化されています。全ゲノム解析等実行

○打越さく良君 その関係者というのは、倫理関係とか法律の関係の、そうした方も含…

○打越さく良君　その関係者というのは、倫理関係とか法律の関係の、そうした方も含むということで想定されているということでよろしいでしょうか。

○打越さく良君 本当にこの法案については期待もある一方、もう本当に遅過ぎるとい…

○打越さく良君　本当にこの法案については期待もある一方、もう本当に遅過ぎるということで、ささやかな一歩であるという期待がある反面、これが新たな差別を生むのではないかという懸念も残念ながらあるということですので、私たちとしても、国会としてもしっかりと、そのような差別などあってはならないということで監視していけるように努めてまいりたいということを申し上げまして、質問を終わります。

○打越さく良君 今の御答弁でも関係省庁と連携してというお話だったんですけれども…

○打越さく良君　今の御答弁でも関係省庁と連携してというお話だったんですけれども、その関係省庁というのはどういうところなのかということですね。具体的に連携を想定している省庁あるいはその分野について御答弁をお願いします。

○打越さく良君 本当にネットで検索すると、むしろ、そういう認識というよりは、婚…

○打越さく良君　本当にネットで検索すると、むしろ、そういう認識というよりは、婚活とかそういうことに使えますよみたいなことがいっぱいヒットしてしまうので、是非、厚生労働省の見解が周知されるようにお願いします。 　そして、消費者に全ゲノム解析を販売する企業も登場しています。さらに、人間ドック、自由診療の人間ドックなどでも、全ゲノム解析を提供する病院の登場などで混乱が広がっています。特に、子供への遺伝

○打越さく良君 そのような、事前のレクのときもそのようなお話だったんですけれど…

○打越さく良君　そのような、事前のレクのときもそのようなお話だったんですけれども、なかなか、ゲノム情報のことで提供を求められ、就職しようとしたときに求められるとか、生命保険会社から求められたとかしたときに、どうしたものかなと。それによってはじかれたりしたときに、これを差別と考えていいのかどうか、もう仕方ないことなのか、泣き寝入りしなきゃいけないのかとかそういうところを、法務省としては、それは駄目な

○打越さく良君 個人情報保護法十七条、二十三条、済みません、個人情報保護法十七…

○打越さく良君　個人情報保護法十七条、二十三条、済みません、個人情報保護法十七条と二十条で、結局これは、要配慮個人情報の取得や第三者提供の際には目的を明示して本人から同意を取得しろというようなことを規律してはいるんですけれども、たとえ本人の同意があってもこういう目的には使ってはならないということは規律されていません。例えば、保険会社や職場から遺伝子検査の結果の取得、利用を含めて、小さい文字で羅列さ

○打越さく良君 是非お願いします

○打越さく良君　是非お願いします。 　そして、先ほど、事前のレクのときとは違って、大臣の方が関係省庁として法務省は殊更挙げておられなかったんですけれども、是非、法務省も関係すると思うので、連携していただきたいと考えております。 　そして、法務省人権擁護局においては相談窓口の設置や事例集の作成などが求められると考えますが、いかがでしょうか。

○打越さく良君 事前に伺ったときには法務省もおっしゃっていただいたので、ちょっ…

○打越さく良君　事前に伺ったときには法務省もおっしゃっていただいたので、ちょっとほっとしていたんですけれども、是非、法務省、非常に重要なところだと思いますので、連携していただきたいと思います。 　保険については金融庁の所管です。 　生命保険協会、損害保険協会など、業界におけるガイドラインはそれぞれ定められておりまして、これまで遺伝学的検査結果の収集、利用は行われていないということではありました

○打越さく良君 済みません、私が聞き落としたかもしれないんですけど、法務省も入…

○打越さく良君　済みません、私が聞き落としたかもしれないんですけど、法務省も入っていますよね。ということをもう一度確認させてください。

○打越さく良君 六月一日に規制改革推進会議の答申、転換期におけるイノベーション…

○打越さく良君　六月一日に規制改革推進会議の答申、転換期におけるイノベーション・成長の起点が出され、医療等データを取得した者、適法に取得したか否かを問わない、が差別など本人の利益となるような利益を、差別など本人の不利益となるような利用を行うことを禁止するとともに、医療等データの漏えい等が適切に防止されること等により、個人の権利利益を保護するために必要かつ適切な措置が講じられることが求められています

○打越さく良君 今後検討していくということなのかもしれないんですが、改めて、差…

○打越さく良君　今後検討していくということなのかもしれないんですが、改めて、差別の禁止について、個人情報保護法上の取扱いも含め、どのような検討を行っているのでしょうか。

○打越さく良君 ちょっと後の質問の方でもその研修などについて伺っていきたいんで…

○打越さく良君　ちょっと後の質問の方でもその研修などについて伺っていきたいんですけれども、この改正案の、宿泊しようとする者が、営業者に対し、その実施に伴う負担が過重であってほかの宿泊者に対する宿泊に関するサービスの提供を著しく阻害するおそれのある要求を繰り返したときと、これについては、衆議院において、その要求内容が厚生労働省令で定めるとして、明確化するという修正が加えられました。 　これによって

○打越さく良君 今の御答弁で、障害を理由にした拒否は良くないということを盛り込…

○打越さく良君　今の御答弁で、障害を理由にした拒否は良くないということを盛り込んでいただけるということだったんですけれども、でも、なお心配残っておりまして、私が、昨年四月二十一日のこの委員会において、ワクチン接種会場に盲導犬を連れて入れなかったという事例を挙げました。その報道によると、視覚障害者が一人の場合、あるいは盲導犬を伴ったりした場合に、施設側の方から、人手不足とか安全上の理由などという説明

○打越さく良君 今、御答弁、とても大切だと思うんですけど、ちょっと改めて、観光…

○打越さく良君　今、御答弁、とても大切だと思うんですけど、ちょっと改めて、観光業の産別組織であるサービス・ツーリズム産業労働組合連合会が、不当な差別は決してあってはならないということは大前提、その大前提の上に、利用者だけではなく働く者の健康も守られるべきであり、利用者と事業者、どちらか一方が弱い立場に立たされるべきではないと、非常にこれ重要な訴えだと思うんですね。 　見解を、修正案提出者、厚生労

○打越さく良君 今もお話にありましたとおり、修正案も踏まえて、宿泊拒否について…

○打越さく良君　今もお話にありましたとおり、修正案も踏まえて、宿泊拒否については、営業者の説明責任と適切に対応するためのガイドラインが作成されることになっており、速やかな対応を望みます。 　そのスケジュール感と現在想定しているガイドラインの内容についても、可能な範囲で結構ですので、御説明をお願いします。

○打越さく良君 もう少し議論を深めていきたいんですけど、ちょっと時間がないので…

○打越さく良君　もう少し議論を深めていきたいんですけど、ちょっと時間がないので、最後に一点、コロナ禍においてこの日本の医療制度の脆弱性が指摘されることになり、保健所数の減少についても負の側面として語られるようになりました。 　五月三十日の質疑では、保健所との連携が行えない地衛研の問題も取り上げました。感染症は地衛研が設置されている地域を選んで発生すると考えているのかという私が質問したところ、どこ

○打越さく良君 ニッセイ基礎研究所の三原氏が、戦後、結核が死亡理由の上位からラ…

○打越さく良君　ニッセイ基礎研究所の三原氏が、戦後、結核が死亡理由の上位からランクを下げていくとともに、公衆衛生は医療保険制度の後景に退いていくことになったと分析しています。しかし、保健所設置数が減少したのは九〇年代半ば以降であり、これは、厚生労働省がしばしば指摘する地方分権推進の流れと軌を一にしています。 　地方分権推進と保健所数減少の相関関係について、厚生労働省の見解を伺います。

○打越さく良君 現場にもそのような認識は徹底していただきたいというふうに考えます

○打越さく良君　現場にもそのような認識は徹底していただきたいというふうに考えます。 　本来宿泊拒否ができないという立て付けであって、宿泊拒否については極めて限定的に解釈すべきであることについて、修正案を受けて改めて大臣に御認識を伺います。

○打越さく良君 済みません、感染症に対する施策についての質問に移りたいと思います

○打越さく良君　済みません、感染症に対する施策についての質問に移りたいと思います。 　人類の歴史は感染症との闘いであって、日本の衛生行政も感染症との闘いから始まっています。明治後期から大正期は結核対策が懸案となって、一九三七年に保健所法が制定されました。当時の河原田稼吉内務大臣は、一般国民に対し保健上万般の指導をなす機関たる保健所の設置を企画し、国民体位の向上、日常生活の衛生的改善、結核その他疾

○打越さく良君 ＬＧＢＴ差別の禁止については、本当に国会の方が宿題を抱えている…

○打越さく良君　ＬＧＢＴ差別の禁止については、本当に国会の方が宿題を抱えている状態で、進めなければいけないと考えております。 　近年、カスタマーハラスメント対策の必要性が強調されるようになっています。本法案に当たっても、旅館業等の利用者だけではなく、働く方の健康が守られるべきであることは当然です。修正案によって、不当な差別や正当な理由のない宿泊拒否が許されないことはより明確になりましたが、これは

○打越さく良君 そうした好事例というか、バリアフリー化の好事例を進めていただく…

○打越さく良君　そうした好事例というか、バリアフリー化の好事例を進めていただくような事業もとても大切とは思うんですけれども、この全体的な底上げというか、そのためには、やはり調査して課題を抽出していただきたいと要望いたします。 　そして、第三回の検討会で、大阪ＨＩＶ訴訟原告団の花井意見聴取人が、ジェンダー、セクシュアリティーなどによって、どんな施設であっても差別してはいけないということが日本の今の

○打越さく良君 やはりちょっと今の御答弁だと不安が残ってしまうというか、これは…

○打越さく良君　やはりちょっと今の御答弁だと不安が残ってしまうというか、これはこの私たち立法者としてどのように手当てするかも一緒に考えなければいけないところかと、これは宿題として残されているところかなと受け止めました。 　そして、この旅行について、障害者、病気のある方について改正案にも懸念が非常に根強かったということの背景には、バリアフリー化というものが遅々として進んでいないということがあるんで

○打越さく良君 具体的に大切になってくるのは、救済あるいは苦情の仕組みだと思う…

○打越さく良君　具体的に大切になってくるのは、救済あるいは苦情の仕組みだと思うんですね。国連の障害者の権利委員会が昨年九月九日の総括所見、勧告において、障害に基づく差別の被害者が利用しやすい苦情や救済の仕組みがないことの懸念を示しておられました。苦情や救済の仕組みが脆弱な中で新たな偏見や差別を生み出しかねない法改正は、条約や障害者基本法の理念と正反対ではないかということがＮＰＯ法人日本障害者協議会

○打越さく良君 是非現場に誤解がないように、こうした場合も宿泊拒否していいんだ…

○打越さく良君　是非現場に誤解がないように、こうした場合も宿泊拒否していいんだというような誤解が広がらないようにと望んでおります。 　そして、改正案による第五条第四号、衆議院修正によって第五条第一項第三号になるものですけれども、この号においては、その実施に伴う負担が過重であってほかの宿泊に関するサービスの提供を著しく阻害するおそれのある要求と、これは結局誰が判断するのかということが問題になるかと

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　本法律案は、昨年の第二百十回臨時国会での審議が見込まれたため、当時から、業界団体などから早期成立を望む声が上げられました。その一方、ハンセン病患者、元患者や障害者団体などの方々から、感染症の感染者等に対する差別、偏見を助長するものだと厳しい批判も出されました。 　これには歴史的な経緯があります。感染症予防法は、九八年に伝染病予防法、性病予防法

○打越さく良君 何かやっぱり外部の知的なアカデミーから検証されるということにつ…

○打越さく良君　何かやっぱり外部の知的なアカデミーから検証されるということについて、もう今の答弁でも積極的には到底思えないんですね。 　大臣に伺いたいんですけれども、今後は、今回統合される機構で専門知を完結するんではなくて、日本学術会議のようなアカデミーが別途検証すること、それを考えてはいかがでしょうか。それが有識者会議の提言にも沿うのではないかと思います。 　五月九日の朝日新聞の記事の中で、

○打越さく良君 今の答弁は、その昨年六月の中長期的な課題についての宿題を果たし…

○打越さく良君　今の答弁は、その昨年六月の中長期的な課題についての宿題を果たしているようには到底思えないんですね。 　なぜ、外部、政府外のアカデミアも含めた議論が必要とされるのでしょうか。パンデミック対応では、確かに国家がリーダーシップを発揮する必要がありました。だけども、その発揮するときに、適切な科学的知見のインプットに基づいて合理的に動かなければならないということで、そのインプットされる科学

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　昨年六月十五日の有識者会議の中長期的な課題についてでは、科学的知見と根拠に基づく政策判断に資するため、専門家組織を強化すること、その際、諸外国の組織や臨床機能の必要性を考慮しつつ、専門家の育成や政府外のアカデミアも含めたオープンな議論を行えるようにすることとあります。 　こうした観点は、今回の法案のどこに生かされているのでしょうか。

○打越さく良君 今局長が平成九年の地方分権推進委員会の勧告について触れられたの…

○打越さく良君　今局長が平成九年の地方分権推進委員会の勧告について触れられたので、ちょっと順番入れ替えますけれども、その勧告について、本法案の審議においてもしばしば言及なさいましたし、今でも、今の御答弁でも、その勧告の趣旨によって地衛研の必置ができないかのような、というふうに理解される答弁をされているわけですけれども、昨年十一月十七日のこの委員会で私が指摘しましたとおり、そもそも地方分権委員会第二

○打越さく良君 その御決意が試されるのが、今まさに、五月八日から二類から五類へ…

○打越さく良君　その御決意が試されるのが、今まさに、五月八日から二類から五類へ移行が行われたわけですけれども、その政治の判断についてどのように説明責任を果たすかということだと思います。 　オミクロン株の感染力が高いとしても、若年者では症状が比較的軽いということから、感染及び死亡リスクの高い高齢者などにはワクチン接種等を推奨しながらも、一定の感染拡大は容認、そして緩やかにエンデミックを目指していく

○打越さく良君 この問題については引き続き取り上げたいと思います

○打越さく良君　この問題については引き続き取り上げたいと思います。 　質問、人骨問題についても質問させていただきたいと思っていたんですけれども、これは一般に回していきたいと思います。 　ありがとうございました。

○打越さく良君 そのように、幅広い知見を伺った上で最終的な判断は政治の責任と、…

○打越さく良君　そのように、幅広い知見を伺った上で最終的な判断は政治の責任と、政府の責任で行うわけですけれども、その過程で、意思決定過程の透明性と、あと国民に対する説明責任というものは非常に重要になります。 　本法案によって、内閣感染症危機管理統括庁、厚生労働省感染症対策部に政策立案に資する科学的知見を提供する機構が位置付けられると。その一体的な運用と、特に機構の科学的知見と違う判断を下す場合の

○打越さく良君 ただ、その機能が発揮されない体制なのではないかということが引き…

○打越さく良君　ただ、その機能が発揮されない体制なのではないかということが引き続き心配なわけですね。 　コロナ禍において、地域においては保健所と地衛研の連携が重要であったにもかかわらず、その体制が十分にワークしてこなかったということが再三指摘されてきました。 　ところが、この法案においては、人口規模や財政規模の小さい保健所設置自治体では地衛研の機能を十分に確保することが困難であること等も踏まえ

○打越さく良君 むしろ、今のお話だと、政府の下に置いてしまう機構、それが上下関…

○打越さく良君　むしろ、今のお話だと、政府の下に置いてしまう機構、それが上下関係にあって、そこで、機構の方でほかの外部の知見もいろいろと見るんじゃないかと、それを集約して、参考にしてあげますよと、こういう上から目線な感じがするわけですよ。 　だから、やはり今、任命拒否問題については私も今回踏み込みませんけれども、科学的、専門的知能、資質の確保として日本学術会議の役割を見出すべきだということが、西

○打越さく良君 その正確な情報の発信ということで努めていただいているということ…

○打越さく良君　その正確な情報の発信ということで努めていただいているということなんですけれど、やはり、どうもそのためにきっと説明が長くなっているのか分からないんですけど、やっぱりリスクの面ですね、リスクの面をこのように政府は考えていて、それでこのような方針を取ったんだということを分かりやすく説明していただきたいと、これは要望いたします。 　それでは、地方衛生研究所について伺います。 　地方衛生

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　参議院議員の選挙区における合区問題について、本審査会において、また本院の同僚議員全てが同意できる前提をまず置きたいと思います。我が国の国会が二院制であること、本院が衆議院と同じく民選議院であることの二点です。参議院選挙区の合区問題はこの大前提から演繹されるべきであり、これを踏まえた二つの論点を述べます。 　第一の論点は、投票価値の平等か、地域

○打越さく良君 含まれているということなんですけれども、それ含めて考えると、結…

○打越さく良君　含まれているということなんですけれども、それ含めて考えると、結局は最低賃金以下になるということについてはいかがお考えなんでしょうか。

○打越さく良君 その勉強していただいた成果を踏まえて、どのように今の児童手当の…

○打越さく良君　その勉強していただいた成果を踏まえて、どのように今の児童手当の受給者を変えていくかということについてはまだ検討していらっしゃらないということなんでしょうか。

○打越さく良君 そのような周知徹底をしていきたいということは、もうはるか前の二…

○打越さく良君　そのような周知徹底をしていきたいということは、もうはるか前の二〇一四年十月三十日の参議院の厚生労働委員会、当委員会で既に答弁していただいているわけですよね。でも、いまだになかなかそれが難しい状況にある。 　昨日の院内集会あったんですけれども、児童手当がギャンブルに使われていますと、児童手当法四条三項の改正をという、題するものだったんですが、公益社団法人ギャンブル依存症問題を考える

○打越さく良君 何か平行線なんですけれども、周知徹底を図られても今こういう状態…

○打越さく良君　何か平行線なんですけれども、周知徹底を図られても今こういう状態にあると、結局、子供のためにならずに、子供のために使われずにギャンブルに使われている現状にあるということをるる申し上げたにもかかわらず、引き続き周知徹底するという平行線では、全く異次元の少子化対策にも何もならない、こどもまんなかにもならないというふうに思いますので、ちょっとこの法改正に着手するとか、そうしたことを是非とも

○打越さく良君 でも、その周知徹底を図られてこられてもそれが徹底されてないとい…

○打越さく良君　でも、その周知徹底を図られてこられてもそれが徹底されてないということはどうすればいいのかと。その次を考えていただかなくてはいけないんじゃないでしょうかね。 　さっきも申し上げましたけど、こどもまんなかとか異次元の少子化対策とか言うんであれば、依存症からの回復を待ちながらも子供のために安全管理できるように、児童手当の振り込み口座をお母さんの口座に変更することぐらい、何で正面切って認

○打越さく良君 やっぱり現場任せで、こども家庭庁として、こどもまんなかだと、そ…

○打越さく良君　やっぱり現場任せで、こども家庭庁として、こどもまんなかだと、そういうこどもまんなかの政治にしていくんだというような決意を聞かれないのが非常に残念ですね。 　ギャンブル依存症の妻は、夫の回復を信じて自助グループや家族の会に足を運んでおられる、家族の再生を願い、努力していらっしゃるわけですね。でも、結局、離婚をする意思があるかどうかというような確認をしている現状では、依存症からの回復

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　介護保険が導入された当初、介護の社会化へ向かうとして大いに期待されました。介護の負担を課され家に閉じこもっていた女性たちは、重い性別役割分担から解き放たれると期待しました。また、介護を受ける方も、行政から一方的に措置される客体ではなくなるんだと、自ら自由に公的サービスを選択できるんだと歓迎しました。しかし、現在では、当初の期待は裏切られた、介護

○打越さく良君 それ、余りにも無責任だと思うんですよね

○打越さく良君　それ、余りにも無責任だと思うんですよね。 　結局、そういうギャンブル依存症の家族の方たちが、結局子供に使われていないんだと悲鳴を上げていらっしゃるのに、現場の判断でしょうという現場任せということは、余りにもどうかというふうに思います。 　昨日の問題提起の中で、依存症の診断書を持参して行ったお母さん、それで、かつそのお母さんの方がお父さんよりも育休の前は年収が高かったと、そういう

○打越さく良君 その地域の実情に応じてということが、結局自治体にもう責任を押し…

○打越さく良君　その地域の実情に応じてということが、結局自治体にもう責任を押し付けるようなことになってはいないかという問題意識がございますが、これはおいおい引き続き質問したいと思います。 　次に、二〇二〇年の十一月十九日の当委員会で、私は、児童手当が生計を維持する程度の高い者に支給するということになっていると、この維持する程度の高い者というのが所得の多い方ということがメルクマールになっていて、離

○打越さく良君 人材が限られているとか、そういった困難もあると思うんですけれど…

○打越さく良君　人材が限られているとか、そういった困難もあると思うんですけれども、やっぱり六十分が四十五分になったということで、非常に人間的な営みというところが衰えているというお話伺っていますので、ちょっとこの点、更に質問していきたいと、今後質問していきたいと思います。 　ケアマネジャーとは、利用者に対して要支援、要介護認定の結果に基づき最適と考えられる組合せをケアプランとして提案する役割や、サ

○打越さく良君 ちょっとそのケアマネジメントについては次の次の質問にさせていた…

○打越さく良君　ちょっとそのケアマネジメントについては次の次の質問にさせていただくとして、大臣に伺いますけれども、高齢者へのケアというものは身体介護だけに限らないと、やっぱり家事援助、生活援助も必要なわけですよね。でも、家事援助の専門性は否定されて、生活援助サービスというものは抑制されてきました。この傾向に対して転換が必要ではないでしょうか。生活援助を抑制しているという状況では、家族への過重な負担

○打越さく良君 そうした様々な取組していただいているとは知ってはいるんですけれ…

○打越さく良君　そうした様々な取組していただいているとは知ってはいるんですけれども、なかなかそれが現場で届いていないと。地域包括支援センターなども、そこに相談に行かれているのかどうかと、そうしたことを利用しないまま追い詰められているという状況にあるのではないかということを踏まえていただきたいと考えます。 　そして、介護の負担がある家族が貧困に陥るリスクも高いと。そうすると、介護保険制度で要介護認

○打越さく良君 ちょっと七番の方に行きますけれども、やっぱりこのコロナの関係の…

○打越さく良君　ちょっと七番の方に行きますけれども、やっぱりこのコロナの関係の補助金とかそういったことによるのではなくて、抜本的に見直すべきではないかというふうに思います。やっぱりそれに当たっては、介護従事者も介護される方も人間であって、そのそれぞれの尊厳が尊重されるべきということが前提にならなければならないと思うんですね。短時間であれこれせっつくと、そうせざるを得なくなると、介護される方というの

○打越さく良君 厚生労働省としてはそう考えているんだけれども、なかなか現場では…

○打越さく良君　厚生労働省としてはそう考えているんだけれども、なかなか現場ではそうなっていないという現状は、やっぱり介護報酬の設定の仕方が無理があるんじゃないかということを踏まえていただきたいんですね。 　やはり、今まで介護報酬が引き下げられてきて、結局は、そこから払われるホームヘルパーの賃金を低下させてきたと、その労働の短時間、細切れ化も促進してきた、そうしたことがケアの質を低下させてきたとい

○打越さく良君 今のような説明をレクのときもいただいたんですけれども、でも、や…

○打越さく良君　今のような説明をレクのときもいただいたんですけれども、でも、やっぱり、含まれているという話なんですけれども、移動や待機、相談、助言、会議や記録、研修などを含めてしまうと、ヘルパーは最低賃金以下で働いているというふうに指摘されています。こうしたものを重視しないということであれば、やっぱりサービスの質の向上を切り捨てているとしか言いようがないと思うんですね。 　やはりそのことを、そう

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　私は、会派を代表し、全世代対応型の持続可能な社会保障制度を構築するための健康保険法等の一部を改正する法律案に対し、反対の立場から討論を行います。 　討論に先立ち、五月五日に石川県能登地方で発生した震度六強の地震によって亡くなられた方に心より哀悼の意を表します。けがされた方の一刻も早い御回復をお祈り申し上げます。また、その後の大雨もあり、避難生

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　私は、会派を代表し、全世代対応型の持続可能な社会保障制度を構築するための健康保険法等の一部を改正する法律案に対し、反対の立場から討論を行います。 　反対の理由の第一は、立法府を軽んずる束ね法案であることであります。 　束ね法案は、野党が賛成できる法案と合意が得られないであろう法案を混在させることによって国民に争点を隠す悪質なものであり、立法

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　最近の衆参の憲法審査会で、選挙の実施が困難な場合には国会議員の任期を延長できるよう改憲すべきだとの主張が展開されていますが、立法事実も定かではなく、また、内閣の権限濫用のおそれと国民主権の原理への弊害を拭うことはできず、反対です。 　任期延長を唱える主張において、肝腎の選挙の実施が困難な場合という要件は曖昧です。曖昧なままではどのような事態で

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　五月五日の石川県能登地方における震度六強の地震でお亡くなりになられた方に私からも心から哀悼の意を表します。そして、けがをされた方の一刻も早い御回復をお祈りいたします。その後、大雨もあり、避難生活を余儀なくされている方々にお見舞いを申し上げます。 　激甚災害指定を含むあらゆる復旧復興策に早急に取り組んでいただきたいと政府に強く要望いたします。

○打越さく良君 総理、これだけ束ね法案を乱発なさっているんですから、自由民主党…

○打越さく良君　総理、これだけ束ね法案を乱発なさっているんですから、自由民主党が下野して野党になった際に、どんな束ね法案が提出されても問題視しないということでよろしいでしょうかということは、御答弁は求めないことにします。 　私は、十二月五日の本会議質問で、来年の通常国会において介護保険法の大改正などが控えており、この際たまった法案の在庫一掃を行ってしまいたいとの意図があったのではないか、それはす

○打越さく良君 命と暮らしを最優先にする政策をお願いいたします

○打越さく良君　命と暮らしを最優先にする政策をお願いいたします。 　私は、昨年十二月五日の参議院本会議において、障害者総合支援法案などの改正案が束ね法案とされた際、立法府を軽んずるものであると批判いたしました。 　総理、束ね法案についてどのようにお考えなのでしょうか。 　束ね法案は、国会審議を形骸化し、国会議員の表決権を侵害し、国民への情報公開の観点からも問題であることはこれまでも繰り返し指

○打越さく良君 その見える化なんですけれども、先日の本委員会における石橋議員の…

○打越さく良君　その見える化なんですけれども、先日の本委員会における石橋議員の質疑で明らかになったことですが、厚生労働省は、直近十年間の上昇要因を一概に定量的にお答えすることは難しいと答弁なさっているんですね。これでは見える化など到底できないと、石橋議員が厳しく指摘したところです。このようなことですから、出産育児一時金が放置されてきたんじゃないかと。しかも、将来見通しについてもはっきりしない。これ

○打越さく良君 いや、選挙前に高齢者に負担増を求めることを覆い隠す、悪質な法案…

○打越さく良君　いや、選挙前に高齢者に負担増を求めることを覆い隠す、悪質な法案名と言わざるを得ないと思います。 　そして、この前の厚生労働委員会で私が指摘したとおり、負担能力別というのは、経済成長期であれば効果が期待できますが、人口減少など縮小再生産の局面では、サービス低下を食い止める要因にはなりません。負担能力別は改革の手法とは言えないのであり、看板倒れではないでしょうか。

○打越さく良君 次に、出産育児一時金について伺います

○打越さく良君　次に、出産育児一時金について伺います。 　立憲民主党としても、出産育児一時金の増額についてはむしろ遅きに失したものであると考えているわけですけれども、ただ、地域間格差や公私間格差を解消しないまま出産育児一時金を全国一律で五十万円に増額するというのは、いささか不合理ではないでしょうか。これはどうしてなんでしょうか。

○打越さく良君 ですから、全世代対応型社会保障というのは、頭痛が痛いとか登山に…

○打越さく良君　ですから、全世代対応型社会保障というのは、頭痛が痛いとか登山に登るというような語義矛盾なわけですよ、これは。おかしいというふうに総理も本当は内心は思われているんじゃないかと思うんですけども。 　ですから、今おっしゃられた御説明からしても、そうであれば、全世代対応型ということではなくて、そのまま、高齢者中心の給付を改め、高齢者を含めた全世代で負担を分かち合うための社会保障制度改革法

○打越さく良君 本委員会で私は加藤大臣にも質問を行いましたが、なぜ法案名に全世…

○打越さく良君　本委員会で私は加藤大臣にも質問を行いましたが、なぜ法案名に全世代対応型とうたうのでしょうか。 　社会保障制度は、揺り籠から墓場までということが福祉国家の常識です。総理は、全世代対応型ではない社会保障制度などというものが存在するとお考えなのでしょうか。

○打越さく良君 本法案において給付と負担の在り方に関する議論の結論を示さなかっ…

○打越さく良君　本法案において給付と負担の在り方に関する議論の結論を示さなかったことは、選挙対策であろうと言われています。 　厚生労働省は昨年末までに結論を出すつもりだったのに、与党から高齢者医療制度の負担増と介護保険の負担増が重なることに配慮すべきとの意見があったと、それが踏まえられたと伝えられています。必要な負担増の論議を先送りすれば財政は悪化し、先送りされた分、負担増は急激になってしまいま

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　参考人の先生方、本日はありがとうございました。大変に示唆に富んで、今後の審議につなげてまいりたいと思います。 　それで、まず菊池参考人に伺いたいのですけれども、私はこの法案の勉強させていただいて、やっぱり介護の生産性という言葉にちょっと引っかかるというか、何か非常に介護というものが人と人との間にある営みで、尊厳にも関わるようなことというのを捨

○打越さく良君 大変、非常に私たち国会としてもしっかり背負わなければいけない課…

○打越さく良君　大変、非常に私たち国会としてもしっかり背負わなければいけない課題であると思います。ありがとうございます。 　ちょっと時間が限られておりまして、井上参考人、山本参考人にお時間がないことをおわびいたしますが、やはり私たちとしても、全世代型社会保障ということで、何か政府に対して、小出しの、余りにも小出しのことじゃないかということだけではなくて、国会としてもしっかり取り組んでまいりたいと

○打越さく良君 ちょっと私のうがった見方かもしれないんですけれども、今後の社会…

○打越さく良君　ちょっと私のうがった見方かもしれないんですけれども、今後の社会保障制度改革には、今回のような財政均衡優先ではなくて、制度そのものの目的に沿った改革が必要ではないかと思っておりまして、社会保障の一体的改革が唱えられて久しいわけですが、制度改正はばらばらのままということで、医療、年金、介護のベストミックスのための改革が必要と考えますが、三原参考人のお考え、道筋についてどのようにお考えか

○打越さく良君 三原参考人は文献の中で、「次期介護保険制度改正に向けた審議会意…

○打越さく良君　三原参考人は文献の中で、「次期介護保険制度改正に向けた審議会意見を読み解く」という文献の中で、来年は三年に一度の介護保険制度の見直しの年であるにもかかわらず、前回と同様小粒な改革であると評価なさっていて、審議会における決定方式の限界についても言及なさっています。さらに、三年に一度の制度改正を一旦止めてでも、今後の高齢者福祉や介護の在り方を議論する必要があると、その際には、安定財源の

○打越さく良君 ありがとうございます

○打越さく良君　ありがとうございます。 　厚生労働省の方からもその意味だと、サービスの質ということを考えている意味だということを伺ったので、それであれば、端的にサービスの質の向上と言って、生産性ということは使わなければいいのではないかというふうに思った次第でございます。ありがとうございます。 　それでは次に、三原参考人にお願いしたいんですけれども、本日も大変有益なお話をありがとうございました。

○打越さく良君 どうも介護がどんどんと後回しにされていないかという、介護保険に…

○打越さく良君　どうも介護がどんどんと後回しにされていないかという、介護保険についての検討が後回しされていないかということが心配で伺っております。 　介護保険制度は、常に政治によって翻弄されてきた歴史があります。この制度は元々、自社さ連立政権時に与党主導で法案化がなされていった経緯がございます。連立政権の合意となった介護システムの創設は、法案提出が予想された百三十六通常国会では国会閉会までにまと

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　質問通告はしていませんが、昨日、四月十九日、新型コロナウイルス感染症対策アドバイザリーボードが開催されました。そこでは、新規感染者数は全国的に緩やかに増加しており、五月の大型連休明けに感染が拡大することがあり得ると分析がなされたとのことです。政府は、新型コロナウイルスの感染症、感染法上の分類を五月八日から季節性インフルエンザと同じ五類に引き下げ

○打越さく良君 かかりつけ医とは、家庭医構想を嫌う日本医師会の側から提案された…

○打越さく良君　かかりつけ医とは、家庭医構想を嫌う日本医師会の側から提案されたものです。日本の開業医は専門医としてのプライドが非常に高く、プライマリーケアを担ういわゆるホームドクターのような立場を一段低く見る傾向にあったとの指摘もございます。 　関西大学の一圓光彌名誉教授は、次のように指摘しておられます。当時日本医師会の会長は武見太郎氏であったが、医師会は開業医の利害を守る立場から、供給体制の整

○打越さく良君 そうした説明でしたけれども、そういった説明、定義が、定義という…

○打越さく良君　そうした説明でしたけれども、そういった説明、定義が、定義というか、意味合いが異なるものをいろいろとばらつかせていると本当に分かりにくいなというふうに思われます。 　ちょっと時間がないので六番の方に行きますけれども、結局、かかりつけ医機能として、かかりつけ医の概念が示されないということが国民に分かりづらいのではないでしょうか。 　様々な用語があるわけですね。家庭医とかプライマリー

○打越さく良君 時間がございませんので、最後の質問ですけれども、やっぱり、かか…

○打越さく良君　時間がございませんので、最後の質問ですけれども、やっぱり、かかりつけ医機能のこの論議に最も不足しているのは何とお考えですかということを大臣に伺いたかったんですけど、それは、私から答えてしまうと、患者ですよね。患者に関する論議がないと。医療提供側の在り方のみが論議され、肝腎の患者のためのかかりつけ医の論議はなされていません。説明を伺っても、患者にとって何がメリットになるか分からないと

○打越さく良君 ちょっと、はい、質問を続けますね

○打越さく良君　ちょっと、はい、質問を続けますね。（発言する者あり）いや、関係する質問ですので。 　自民党政権となった二〇一三年の社会保障制度改革国民会議の報告書において、全世代型の社会保障とは、全ての世代を対象とし、全ての世代が相互に支え合う仕組みとされています。そこでは、負担を年齢別から負担能力別に切り替えることが提案されていました。 　この間の高齢者への負担増ということは、こうしたトレン

○打越さく良君 感染者数や死者数、お亡くなりになられる方を共に最大限減らしてい…

○打越さく良君　感染者数や死者数、お亡くなりになられる方を共に最大限減らしていただくことが国の責務であると考えます。もうあのときに感染症上の、感染法上の分類を引き下げなければよかったというふうに国民が、何というか、後で思うことがないように、是非、政府におかれては、不断の監視と今後の対策について遺漏なきを期していただきたいとお願い申し上げます。 　それでは、通告いたしました質問に移らさせていただき

○打越さく良君 生煮えの議論を小出しにするのではなくて、患者本位の医療制度改革…

○打越さく良君　生煮えの議論を小出しにするのではなくて、患者本位の医療制度改革を望みまして、質問終わります。 　質問たくさん残してしまって申し訳ございません。

○打越さく良君 今までの厚生労働省の説明でも、何か混乱を招いているかなと思われ…

○打越さく良君　今までの厚生労働省の説明でも、何か混乱を招いているかなと思われるところがございます。 　コロナ禍で設置された厚生労働省の公式ウェブサイトである「上手な医療のかかり方．ｊｐ」には、現在も、健康に不安があるときは、まずかかりつけ医、かかりつけ歯科医に相談しましょうと書かれています。患者がかかりつけ医だと思って相談したところ、医者の側があなたのかかりつけ医ではないと言う事案が頻発し、混

○打越さく良君 やはり今の御説明だと、患者側にとって今までとどう違うのかがまだ…

○打越さく良君　やはり今の御説明だと、患者側にとって今までとどう違うのかがまだ分かりにくいんですよね。 　衆議院での答弁では、患者の医療へのアクセス制限や、かかりつけ医を一人だけ登録するいわゆる登録制を導入するものではないということでしたが、これも非常に分かりにくいんですね。患者側にとってはむしろ登録制の方がはっきりして分かりやすく、望ましいのではないでしょうか。

○打越さく良君 規定なさっていないんですよね

○打越さく良君　規定なさっていないんですよね。それで分かりにくいんです。 　患者に対してはどのように説明なさるんでしょうか。お願いします。

○打越さく良君 厚生労働省においては、是非政治に横やりを入れられないように頑張…

○打越さく良君　厚生労働省においては、是非政治に横やりを入れられないように頑張っていただきたいと、これもエールです。 　それで、ちょっと順番変えさせていただきまして、かかりつけ医機能についてまず伺います。 　かかりつけ医機能とは、医療機関の機能として、身近な地域における日常的な診療、疾病の予防のための措置その他の医療の提供を行う機能との説明です。引っかかるんですね。かかりつけ医とかかりつけ医機

○打越さく良君 ちょっと御理解していないんですけれども

○打越さく良君　ちょっと御理解していないんですけれども。 　介護保険制度が政治に翻弄されてきた歴史を振り返ってきましたけれども、今回の改正にもまた政治の横やりが入っていると言わざるを得ません。 　厚労省は昨年末までに給付と負担の見直しについて結論を出すおつもりでしたが、与党から後期高齢者医療制度の負担増と介護保険の負担増が重なることに配慮すべきとの意見があったことが踏まえられたと伝えられていま

○打越さく良君 これは本当に、まず、何というんでしょうね、財政的なところを優先…

○打越さく良君　これは本当に、まず、何というんでしょうね、財政的なところを優先されるのではなくて、是非、厚生労働省に頑張っていただきたいという趣旨で質問させていただきましたので、受け止めていただければというふうに思います。 　法案名で更に問題なのは、全世代対応型の持続可能な社会保障制度を構築するための健康保険法等の改正案となっていることです。 　来年は、三年に一度の介護保険制度の見直しの年です

○打越さく良君 その点は今後も議論していきたいと思います

○打越さく良君　その点は今後も議論していきたいと思います。 　いま一度、この法案の名称にこだわりたいです。この介護保険法の改正は三年ごとに行われていますが、お配りしていただいた参考資料のとおり、前回から介護の文字が消えています。介護保険法が脇役になっていると考えざるを得ません。政府が介護保険法を軽んじている証左ではないでしょうか。

○打越さく良君 建前ではそうおっしゃっていただいても、結局、財政的な均衡を優先…

○打越さく良君　建前ではそうおっしゃっていただいても、結局、財政的な均衡を優先されてしまうのではないかということの不安が広がっているように思うんですね。たとえ制度が財政的に均衡して存続し得たとしても、加入者である国民に対するサービスが満たされないのであれば、その使命は果たせないわけです。既に年金制度がハッピーリタイアメントの受皿になっていないと、健康保険制度がこれ受診抑制をむしろもたらすと、介護保

○打越さく良君 問題は改革の内実なんですよね

○打越さく良君　問題は改革の内実なんですよね。負担能力別というのは、経済成長期であれば効果が大きいでしょうけれども、人口減少、今まさにそうですけれども、人口減少など縮小再生産の局面では、サービス低下につながります。負担能力別は改革の手法とは言えないのです。 　全世代型よりも、持続可能な社会保障制度の構築に重きがあるのではないでしょうか。そう疑わざるを得ません。今後の更なる少子化、高齢化に向けて、

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　緊急集会制度により衆議院の総選挙中における緊急の事態に対処することができることは、本院の存在理由の一つとされているものであり、憲法学者の清宮四郎は、外国にもほとんど類例を見ない制度であると指摘しています。この外国にもほとんど類例を見ない制度こそ本院の存在を光り輝くものとしているのであり、緊急集会制を否定、あるいは毀損しようとする議論は、本院の権

○打越さく良君 地域医療構想の実現に向けては、重点支援区域において国による助言…

○打越さく良君　地域医療構想の実現に向けては、重点支援区域において国による助言や集中的な支援が行われることになっています。これまで、新潟県では県央区域と上越区域、佐渡区域が選定されています。 　選定対象において気になるのは、優先して選定する事例の中に、できる限り多数、少なくとも関係病院の総病床数の一〇％以上の病床数を削減する統廃合を検討する事例が含まれていることです。 　地域医療構想の実現に向

○打越さく良君 そうした取組をしてくださっているということは理解するんですが、…

○打越さく良君　そうした取組をしてくださっているということは理解するんですが、ただやはり、都道府県における医師数は東京都を除けば西高東低型と、新潟県は全国最低水準です。医療提供体制に濃淡があるということは望ましいことではありません。 　政府として、医療提供体制にこうした地域差があること、それをどのように解消していくかということについて取組と、今後全国の医師数が平準化される見通しについて大臣にお伺

○打越さく良君 ただ、現実には、その就労意欲を維持し続けるということは非常に厳…

○打越さく良君　ただ、現実には、その就労意欲を維持し続けるということは非常に厳しい状態で、スタッフが辞めざるを得ない、辞めることが現実的な選択肢になっているという事態になっていることは是非把握していただきたいと思っております。 　そして、ちょっと時間の関係ですね、ちょっと順番を変えさせていただいて、問いの六の方に行かせていただきますけれども。 　こういった事態になって、ほかの地域からの人材確保

○打越さく良君 今おっしゃっていただいたように、確かに把握というのは困難な面も…

○打越さく良君　今おっしゃっていただいたように、確かに把握というのは困難な面もあるんでしょうけれども、やっぱり医師不足が問題となっている現状で、長時間労働を行う医師の立場に立って、ちょっと把握困難な中でも目指していただきたいと、それは要望いたします。 　そして、一般的な勤務医以外の類型が多い現状は、もう非常に残念なことだと思います。医師の働き方改革は実現されなければなりませんが、一部を除いて、開

○打越さく良君 感染症禍の中で最前線に立ったのは公立・公的病院であり、その公立…

○打越さく良君　感染症禍の中で最前線に立ったのは公立・公的病院であり、その公立・公的病院が持続可能でなければ、地域医療、ひいては地域社会が持続可能ではありません。 　厚生労働省には不断の改革を望み、質問を終わります。

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　医師の働き方改革がほかの職種より遅れて二〇二四年から実施される予定で、来年四月から時間外労働の上限規制が始まります。病院などに勤務する医師は、原則、年間九百六十時間、月百時間までが残業の上限となる一方、地域医療が担えなくなるなどやむを得ない場合に限り、年間千八百六十時間が上限となる特例があります。 　令和三年改正医療法では、長時間労働を行う医

○打越さく良君 最後の一問ですけれども、看護職員処遇改善評価料の新設がなされた…

○打越さく良君　最後の一問ですけれども、看護職員処遇改善評価料の新設がなされたところですが、元々の賃金が低いことが問題です。基幹病院であり公設民営であれば公的病院と言えるはず。再編統合により職員の身分変更が生じるということでは、賃金、労働条件が変わるということです。公設民営化によって運営母体が自由に賃金、労働条件を設定できないよう一定の歯止めが必要と思われます。公立病院同様、地域医療を担う公的病院

○打越さく良君 やっぱり、いや、把握してらっしゃらないということなんですけれど…

○打越さく良君　やっぱり、いや、把握してらっしゃらないということなんですけれども、やっぱりこうした目的にも反する事態になっているということは是非把握していただいた方がいいと思うんですね。 　そして、医療再編のただ中で、これまで地域医療を担ってきたスタッフに、遠隔地に行くか、待遇が下がるのを受け入れるかと、辞めるかと、選べと、事実上、そんな選択肢を突き付けることになっています。効率化よりも、これま

○打越さく良君 把握されないままで地域の医療がこれ持続可能になるのかって非常に…

○打越さく良君　把握されないままで地域の医療がこれ持続可能になるのかって非常に不安ですね。やはり、どんな状況になっているのか把握していただきたいと思っております。 　そもそも医療再編の目的は、医療費の抑制、限りある医療資源を効率的に運用するということであるはずですけれども、待遇が下がるということになって、ベテランが辞めて若手、新人ばかりということになれば夜勤など不安で務まらないと、業務の責任が重

○打越さく良君 厚生労働省としても非常に重要な課題として取り組んでいただいてい…

○打越さく良君　厚生労働省としても非常に重要な課題として取り組んでいただいていると思いますけれども、非常に県内では厳しい事態となっておりまして、住民の方たち、県民の方たちに不安が広がっておりますので、是非とも、これからも情報提供いたしますので、検討を取り組んでいただければと考えております。 　次に、地域の基幹病院等への再編、集約化においても看過できない事態が起きています。 　新潟県では、二三年

○打越さく良君 そうした取組をしてくださっているんですけれども、でも、既に新潟…

○打越さく良君　そうした取組をしてくださっているんですけれども、でも、既に新潟県内においても、長岡市の総合病院において消化器内科が新潟大学病院から派遣を受けることができなくなり、新患、入院を三月から停止する事態となっています。また、糸魚川市の総合病院では、富山大学附属病院から産科医の派遣が受けられず、四月以降、糸魚川市における出産ができない状態となっています。 　これらのニュースに本当に地元では

○打越さく良君 今の集約化や再編ばかりではないという御答弁は心強いものがあります

○打越さく良君　今の集約化や再編ばかりではないという御答弁は心強いものがあります。本当にもう医師不足だからといって集約化や再編にばかり前のめりにならないように是非お願いします。 　先月、地元紙で、新潟県が働き方改革における医師の労働時間に含める範囲が当初の見込みよりも緩和される見通しであると報じられました。これ大変驚きました。医師不足の新潟では、医師の働き方改革を諦めるということになっては困りま

○打越さく良君 誤解かもしれませんけれども、医師が長時間働かざるを得ないような…

○打越さく良君　誤解かもしれませんけれども、医師が長時間働かざるを得ないようなことにならないように、是非注視していただきたいと思います。 　こうした場合、さきに述べた都道府県における医師の偏在も地域における医師不足の要因として考えられますが、医師の働き方改革と連動した対策を考えられているでしょうか。医政局長にお願いします。

○打越さく良君 柔軟な運用を望みます

○打越さく良君　柔軟な運用を望みます。 　地域医療に目を転じまして、地元新潟県において、本当に人口減少と後期高齢者の増加が確実視されているんですが、この地域医療が大学病院や市中病院等からの医師派遣によって支えられているという実態がございます。ここでは医局制度の是非については立ち入りませんけれども、根深い問題があるということは指摘しておきます。 　既に述べた医師の働き方改革によって、地域の医師不

○打越さく良君 委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします

○打越さく良君　委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします。

○打越さく良君 もう少し、今度せっかく新法で作るこの債権者代位権の行使の特例な…

○打越さく良君　もう少し、今度せっかく新法で作るこの債権者代位権の行使の特例なのですから、その運用に当たっても、柔軟な、機械的じゃない柔軟な、子供たちが希望が持てるようなことでお願いしたいと思ったんですけれども、是非それは要望としてお願いしておきます。 　そして、ちょっと順番を入れ替えさせていただきまして、最後の質問について伺います。 　統一教会が国会で初めて取り上げられたのは、一九六九年四月

○打越さく良君 本当にこの緊急性に鑑みて提出に踏み切った法案であると思われます

○打越さく良君　本当にこの緊急性に鑑みて提出に踏み切った法案であると思われます。この不断の見直しが必要であるということは与野党のコンセンサスであるということを常に念頭に置いていただきたいと考えます。 　そして、ちょっと時間が厳しいので、少し飛ばさせていただきます。恐縮です。 　消費者契約法第四条三項六号についてですが、改正案では、当該消費者だけではなく、親族の生命、身体、財産その他の重要な事項

○打越さく良君 残念です

○打越さく良君　残念です。引き続き追及したいと思います。 　終わります。

○打越さく良君 実績を見た上でということですと、本当に被害者の方々の思いに即し…

○打越さく良君　実績を見た上でということですと、本当に被害者の方々の思いに即したものになるのかと。もっとスピード感を持って考えていただきたいと考えます。 　河野大臣も、衆議院で、法律が成立した後、社会の状況、法律の適用の状況等を踏まえながら、見直しの必要があるならば適切に対応していく、こういった姿勢は政府としても大事にしていきたいと思っていますと答弁されています。改めて決意をお願いします。 　

○打越さく良君 新法第十条の債権者代位権の行使に対する特例ですが、これはもう被…

○打越さく良君　新法第十条の債権者代位権の行使に対する特例ですが、これはもう被害者の家族の救済にほとんどならないということは、もう昨日の委員会でも阿部参考人が指摘されていました。まず第一歩の法案ということであっても、こうした厳しい評価、重く受け止めなければならないと思います。 　私も弁護士として養育費とかあるいは婚姻費用の事件を担ってきましたけれども、本当に月々僅かな金額なわけですね。仮に親が数

○打越さく良君 被害者の方々から、先ほど申し上げたとおり、私たちの党の旧統一教…

○打越さく良君　被害者の方々から、先ほど申し上げたとおり、私たちの党の旧統一教会被害対策本部でも、本当に大変な御経験と、それからその思いから政治への期待というものも大変伺ってきたんですね。ですから、やはりこの法案で私たちとしては被害者の方々に喜んでいただきたい、受け止めていただきたいんですけれども、なかなかまだまだ課題が残されていると。本当に昨日あるいは衆議院の参考人質疑の中からも、まだまだ課題が

○打越さく良君 改正によって条文が更に長くなり、被害者の方々にとって読みにくい…

○打越さく良君　改正によって条文が更に長くなり、被害者の方々にとって読みにくいのではないかと思うんですね。先ほども質問にありましたけれども、読み、理解しやすい説明が必要だと思います。逐条解説のようなものとは別に、一般向けの解説が非常に重要ではないかと思われます。 　そして、必要不可欠という文言は改正前より強い表現ということで、私たちも強く削除を求めていました。現在行われている不法行為裁判で、必要

○打越さく良君 その御決断は評価いたします

○打越さく良君　その御決断は評価いたします。 　ところで、総理は、一時間半にわたったこの被害者の方々との面会において被害者の方々からは具体的な要望はなかったと二十八日の衆議院予算委員会で答弁なさっているんですけれども、にわかには信じ難いんですけれども、もしそうだとしても、総理の側から要望を伺うべきではなかったでしょうか。

○打越さく良君 是非速やかな分析をお願いいたします

○打越さく良君　是非速やかな分析をお願いいたします。 　総理は、十一月八日、統一教会の被害者三人の方と非公式に面会されたということで、凄惨な経験を直接伺い、政治家として胸が引き裂かれる思いがしたとおっしゃっています。総理はこのとき、政府として今国会を視野にできる限り早く法案を国会に提出すべく最大限の努力を行うと表明されました。その被害者の方々と面会されたということがこの国会での早期法案提出の決断

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　七月八日に安倍元総理が殺害されるという大変痛ましい事件が起こりました。容疑者の母は統一教会の熱心な信者であり、容疑者は統一教会に恨み、犯行に及んだということから、統一教会に関する関心が一気に高まりました。この結果、数多くの日本国民が統一教会による被害に遭い、幸福追求権や生存権、二世たちの信教の自由などが侵害され続けてきたことが問題として大きくク

○打越さく良君 やっぱり保護という文言は問題だと思いますので、是非削除について…

○打越さく良君　やっぱり保護という文言は問題だと思いますので、是非削除について検討を進めていただきたいと要請いたします。 　そして、平成二十九年改正案についてですが、当初の法案概要資料の記載は犯罪抑止を目的としているように読めると、精神障害者の監視強化につながるなどの批判を受けました。一方で、この本法案の検討過程では、六月の社会保障審議会障害者部会において、まず、退院後支援のガイドラインについて

○打越さく良君 精神障害のある方を否定するような言葉だと思われるんですね

○打越さく良君　精神障害のある方を否定するような言葉だと思われるんですね。 　この第一条は、続いて、その医療及び保護を行うと、ことという文言があるんですが、精神障害者が依然として保護の対象とされていると。精神保健福祉法はこれまで様々な改正が行われてきましたが、このパターナリスティックな側面がずっと続いているわけです。 　この保護という文言の削除についても検討してはいかがかと思いますが、いかがで

○打越さく良君 退院後支援のガイドライン見直しを報告書求めているわけですよね

○打越さく良君　退院後支援のガイドライン見直しを報告書求めているわけですよね。その今後のスケジュール、教えてください。

○打越さく良君 この第五条の定義から精神病質が削られた経緯からして、第一条の法…

○打越さく良君　この第五条の定義から精神病質が削られた経緯からして、第一条の法律の目的についても検討の余地があったのではないでしょうか。本法案の第一条について、今回、障害者基本法の基本的な理念にのっとり、精神障害者の権利の擁護を図りつつという文言が法の目的に加えられたことは一定の前進という評価もあります。しかし、発生の予防という文言が削除されなかったことなど、いまだ問題が多いことはこれまでの審議や

○打越さく良君 時間になりましたので要望させていただきますけれども、本会議で医…

○打越さく良君　時間になりましたので要望させていただきますけれども、本会議で医療観察法の病床整備を凍結すべきという質問をさせていただきましたが、そもそも入院者数の維持によって病院経済を守る構造があるとしたら、本当に転換が必要であると考えます。病床数を削減して地域移行がより促進されるような診療報酬にしていただきたいと要望させていただいて、質問を終わります。

○打越さく良君 指定医であれば公正に判断ができるということは、申し訳ないですけ…

○打越さく良君　指定医であれば公正に判断ができるということは、申し訳ないですけれども、私の見聞きした事件からしてもフィクションではないかと。やはり公正さというものをどうやって担保するかということを、人身の自由に関わることですので、考えていただきたいと思います。 　そして、非常に時間がタイトになってしまったので飛ばさせていただいて、やはり今までの質疑の中でも本当にこの身体的拘束というものが大変問題

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　精神保健福祉法について、五日の本会議において本法案の改廃を含む検討状況をお尋ねしたところ、大臣は、国連の障害者権利委員会の勧告も踏まえ、障害者の希望に応じた地域生活の実現、一層の権利擁護の確保に引き続き取り組むと答弁なさいました。 　これまで、精神保健福祉法第五条において、精神障害者の定義は、統合失調症、精神作用物質における急性中毒又はその依

○打越さく良君 実効的な審査が行われていないために人権が軽視された扱いが見られ…

○打越さく良君　実効的な審査が行われていないために人権が軽視された扱いが見られるわけですね。 　この法案の説明資料の中では、ＤＶ加害者等を家族等から除外するという記載があるんですけれども、これＤＶの認定をそもそも医師ができるわけがないと思います。そして、ＤＶはないが不仲であるという場合も幾らでもあるわけですね。これは、何ら司法チェックも入らない協議離婚制度、そしてこの制度、医療保護入院制度の下で

○打越さく良君 ですから、別に入院のときの審査などは書面審査にすぎないわけですね

○打越さく良君　ですから、別に入院のときの審査などは書面審査にすぎないわけですね。だから、せめて入院のときなどは面談を、精神医療審査会が入院者と面談を実施するなど、少なくともそうしなければいけないのではないかと、そして手続保障を高めるべきではないかというのが質問です。

○打越さく良君 結局、そうやって検討を進めていただいたわけですけれども、家族等…

○打越さく良君　結局、そうやって検討を進めていただいたわけですけれども、家族等による同意を残してしまっているので、かえって医療保護入院を広げてしまったわけですね。本当にこの医療保護入院については、手続保障どうなのかという問題があります。入院の開始時には、少なくとも、遅滞なく精神医療審査会が入院者と面談を実施して要件の審査を行うなどして手続保障を少しでも高める必要があると思いますが、大臣、いかがでし

○打越さく良君 いや、これは本当に特異な制度ではないかというふうにもう多くの方…

○打越さく良君　いや、これは本当に特異な制度ではないかというふうにもう多くの方が指摘していらっしゃると思います。 　そもそも、私、離婚事件など専門にしている弁護士だったんですけれども、やはり、家族がいつも本人のことを的確に思いやって、味方であるというふうに前提に立った制度というのはどうなのかと、家族だからこそ葛藤もあるという事実を直視して考えるべきではないかと思いますが、いかがでしょうか。大臣に

○打越さく良君 把握もされていないわけですね

○打越さく良君　把握もされていないわけですね。 　これ、医師の判断によって家族が同意を求められたら断れない場合がほとんどではないでしょうか。結果として、家族に強制入院の責任が負わされることになるため、きめ細やかな対応が必要であると考えます。 　家族等による同意を要件とする非自発的入院は日本にしかないのではないでしょうか。

○打越さく良君 医療保護入院について伺います

○打越さく良君　医療保護入院について伺います。 　身体拘束、これまでも問題にされてきましたけれども、任意入院においても問題はございます。 　現行制度では、任意入院をした方が退院の申出をしても病院の管理者は七十二時間以内、退院させないことができるということで、その間に医療保護入院に切り替えることもできるということになっています。結局、病院側から切替えを求められて、結果的に医療保護入院となるケース

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　本日は、川崎法制局長、加賀谷憲法審査会事務局長、大変有意義なお話をありがとうございました。委員の皆で共有して今後に生かしていきたいというふうに思います。 　そして、やはり、今のお話を伺いましても、最近の衆議院の憲法審査会のこのまあ議論の一部といいましょうか、この参議院の緊急集会の意義を過小評価して、本院の役割について一体どう考えているのかと、

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　私は、会派を代表し、障害者の日常生活及び社会生活を総合的に支援するための法律等の一部を改正する法律案について、加藤厚生労働大臣に質問を行います。 　日本国憲法は、国民の権利を保障する第三章の総則として、全て国民は個人として尊重されると規定しています。この規定は、個人を、何らかの経済活動に役立つから、あるいは国益に資するからではなく、ただ個人で

○打越さく良君 断らざるを得ないときがあったのかどうかということを厚生労働省と…

○打越さく良君　断らざるを得ないときがあったのかどうかということを厚生労働省としては把握しているんでしょうか、していないんでしょうか。

○打越さく良君 だから、対応、何というか、要請、派遣要請があったけれども断らざ…

○打越さく良君　だから、対応、何というか、要請、派遣要請があったけれども断らざるを得ないこともあったのか、十分に対応できたのかという質問をしているんですけれども、いかがでしょうか。

○打越さく良君 個々の自治体について承知していないということだと、全体的に総合…

○打越さく良君　個々の自治体について承知していないということだと、全体的に総合してどうかということももちろん把握していらっしゃらないということですよね。

○打越さく良君 これまでのＩＨＥＡＴによる派遣実績について明らかにしてください

○打越さく良君　これまでのＩＨＥＡＴによる派遣実績について明らかにしてください。ピーク時でも対応できていたんでしょうか、断らざるを得ないということもあったのではないでしょうか。

○打越さく良君 法令違反が確認された場合の対応について、大臣からも御答弁をお願…

○打越さく良君　法令違反が確認された場合の対応について、大臣からも御答弁をお願いします。

○打越さく良君 その改善点をしっかり受け止めて、これからも、何というか、取り組…

○打越さく良君　その改善点をしっかり受け止めて、これからも、何というか、取り組んでいただきたいということを申し上げて、質問を終わります。

○打越さく良君 今確保していただいているそうした要員の方たちについてですけれど…

○打越さく良君　今確保していただいているそうした要員の方たちについてですけれども、どのような規模の感染状況まで対応できるのかと。それを超えたらそれはもう対応できないとか、そういったシミュレーションをなさっているんでしょうか。

○打越さく良君 済みません

○打越さく良君　済みません。ＩＨＥＡＴによる保健所の体制強化ということで、その確保した約三千五百人以上の内訳ということでお願いします。

○打越さく良君 要望としては法定化なんですね

○打越さく良君　要望としては法定化なんですね。今答弁していただいたことも分かるんですけれども、是非とも法定化の方向というのは、今お話にあったところでは、厚生労働省の方からは協議にしていないということですので、是非ともイニシアチブを取っていただきたいというふうに思います。 　そして、保健所の体制強化について伺いますが、保健師、医師、看護師等ですね、約三千五百人以上を確保したということを御説明受けて

○打越さく良君 そもそも、地方分権委員会第二次勧告が廃止又は緩和すべきものを個…

○打越さく良君　そもそも、地方分権委員会第二次勧告が廃止又は緩和すべきものを個別具体的に示した中に地方衛生研究所は入っておりませんでした。現場の声、累次にわたる国会の意思を無視することは、もはや政府の不作為としか言いようがないと思われます。 　直ちに必置化を含む法定化をお願いしたいんですが、大臣、いかがでしょうか。

○打越さく良君 今の御答弁、私のような素人だと分かりにくいというか、結局、せっ…

○打越さく良君　今の御答弁、私のような素人だと分かりにくいというか、結局、せっかく分科会とかあるのに、分科会の専門家たちと協議しながら専門的に積算しているというよりは、何か閣僚の皆さん、ああ、閣僚じゃない、済みません、官僚の皆さんたちで内輪で考えているのかなという印象を受けるわけですね。せっかく専門家の皆さんたちとの場があるわけですから、専門的な見地で表していただきたいと、これは要望させていただき

○打越さく良君 今適切なメッセージの発信ということでしたけれども、ちょっと幾つ…

○打越さく良君　今適切なメッセージの発信ということでしたけれども、ちょっと幾つか質問飛ばしますけれども、今、工夫されていると思うんですけれども、ホームページで様々な情報を提供していただいているんですが、感染症情報とタスクフォースが別々のＵＲＬになっていて、非常に、この質問を準備するに当たってもあっちこっちに確認しなければいけないという形で、とても分かりにくかったんですね、率直に申し上げて。分かりや

○打越さく良君 まさに今もう第八波というところですので、早急にお願いします

○打越さく良君　まさに今もう第八波というところですので、早急にお願いします。 　ちょっと質問少し飛ばさせて、申し訳ないんですけれども飛ばさせていただいて、この冬のインフルエンザの流行規模について伺います。 　この二年間インフルエンザの流行がほとんどなかったことから、国民の免疫性は弱いんじゃないかというふうに予想されています。コロナの第八波が現実になりつつある現在、インフルエンザの流行も一部の地

○打越さく良君 十月十三日に新型コロナ・インフル同時流行対策タスクフォースが立…

○打越さく良君　十月十三日に新型コロナ・インフル同時流行対策タスクフォースが立ち上げられましたが、この位置付けを大臣にお願いします。

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　昨日、旧統一教会が教義に基づいて信者同士で養子縁組を行っているとされていることについて、厚生労働省と東京都が教団に質問状を送るとの報道がなされました。これについて御報告をお願いします。 　また、統一教会が養子縁組あっせん事業に当たる行為を行っていたことが明らかになった場合、罰則はどのようになっているのでしょうか。

○打越さく良君 先ほどの質問に戻りますけれども、例えば、今、現状だったら今新潟…

○打越さく良君　先ほどの質問に戻りますけれども、例えば、今、現状だったら今新潟県ではレベル幾つということになるんでしょうか。そうしたことはお考えになっているんでしょうか。

○打越さく良君 今の御答弁いただいたように、教育機関にいらっしゃる方なども含め…

○打越さく良君　今の御答弁いただいたように、教育機関にいらっしゃる方なども含めていらして、そういう場合だと、全国的な感染状況といった局面になると、やっぱりその派遣元に居続けなくてはならないということで、派遣に結局は対応できないんじゃないかと、十分な支援ができない可能性があるんじゃないかということを様々な方が懸念されているんですけど、その点はいかがでしょうか。

○打越さく良君 そうすると、地域、自治体の方で判断するということになると、国の…

○打越さく良君　そうすると、地域、自治体の方で判断するということになると、国の方でその判断が適切かどうかとか、そういったことについては特に自治体任せで判断なさらないんでしょうか。そうすると、何か、適切かどうか判断に迷って、国民は不安になるんじゃないかと思うんですけれども、いかがでしょうか。

○打越さく良君 あるツイッターを御紹介します

○打越さく良君　あるツイッターを御紹介します。医療を受けられるっていいですね、札幌は、軽症は自宅待機で薬ももらえず、検査キットを薬局にもらいに行って、自分で薬買って飲むだけです、発熱外来さえも行けないし、検査もしてくれない、こうした投稿がございました。 　誰一人取り残さないことが皆保険制度の要であるはずです。医療が行き渡らない患者の声を聞き漏らすことがないよう、細心の注意を払うことが政府の責務で

○打越さく良君 やはり、いろいろと取り組んでいただいているということは承知して…

○打越さく良君　やはり、いろいろと取り組んでいただいているということは承知しているんですけれども、やっぱり課題を正確に認識するためには現状をしっかりとまずは把握していただくことからかというふうに思います。これは引き続き取り上げさせていただきたいと考えます。 　そして、保健所の体制について今までも御質問ありましたけれども、保健師を増員していただくという財政措置については結構なことかと思いますが、以

○打越さく良君 ちょっとこの以降の質問で今の御答弁に関わること、もう少し細かく…

○打越さく良君　ちょっとこの以降の質問で今の御答弁に関わること、もう少し細かく伺っていきたいと考えております。 　九月八日のウイズコロナに向けた政策の考え方には、ウイズコロナに向けた新たな段階への移行として次のように書かれています。オミクロン株については、若者の重症化リスクは低く、大部分の人は感染しても軽症で入院することはなく、一方で、高齢者の重症化リスクは引き続き高い。このようなウイルスの特性

○打越さく良君 今までの御答弁で、本当に厚生労働省としても頑張っておられること…

○打越さく良君　今までの御答弁で、本当に厚生労働省としても頑張っておられることも重々分かるんですけれども、ただ、やっぱりこれ、自宅療養という言葉にどうしても私、引っかかりを感じます。もう三年にもなろうとするコロナ禍において、発生届の対象外となる若い軽症者等が安心して自宅療養ができるようにすると、こうしているのはもういかがなものかと思うんですね。医療が必要なのに自宅に押し込めている状態ともいうべきだ

○打越さく良君 今後どうしたらいいかということを考えるに当たっては、やはり今ま…

○打越さく良君　今後どうしたらいいかということを考えるに当たっては、やはり今までの現状の課題というものを是非認識するように、今までの、何というんですかね、そういった、やむを得ずその派遣の求めがあったのに断らざるを得なかったということも是非把握して改善点を考えるということをしていただきたいんですが、いかがでしょうか。

○打越さく良君 ＮＨＫの「クローズアップ現代」によれば、旧統一教会は、これまで…

○打越さく良君　ＮＨＫの「クローズアップ現代」によれば、旧統一教会は、これまで七百四十五人の養子縁組が行われたことを認めているものの、民間あっせん機関等の認可は受けていないとコメントしています。教会のハンドブックには、養子縁組に教会が関わっていることを示唆する内容がございます。 　法令違反は刑事罰であり、それが確認されれば、宗教法人法における解散請求の要件となり得ると考えます。旧統一教会には、事

○打越さく良君 さらに、後の質問で、今のお話も踏まえて質問させていただきたいと…

○打越さく良君　さらに、後の質問で、今のお話も踏まえて質問させていただきたいと思います。 　コロナの死亡要因が変化していることにも着目すべきであると思います。ワクチンの効果が現れているのかもしれないんですが、国立国際医療研究センターによりますと、コロナでお亡くなりになった方の中で重症は顕著に減っていると。第七波では僅か五％、ほぼ九割は中等症でお亡くなりです。死亡者の中には若年層も存在しています。

○打越さく良君 暗数化されてしまうのではないかということです

○打越さく良君　暗数化されてしまうのではないかということです。暗数になってしまう。

○打越さく良君 ちょっと今の御答弁だと、いささか地元でも不安が起こるんじゃない…

○打越さく良君　ちょっと今の御答弁だと、いささか地元でも不安が起こるんじゃないかなと思いましたけれども。 　これから、クリスマスや年末年始で多くの方々が移動されるんだと思います。尾身茂分科会会長は、レベル４の状況になっても緊急事態宣言やまん延防止等重点措置を出さない形で対応すべきだというのが分科会での議論だったと、そのように語ったと報道されています。 　しかし、レベル４、医療機能不全期において

○打越さく良君 立憲民主党の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主党の打越さく良です。 　日本国憲法の下で国葬儀についての法律はありません。岸田内閣は、安倍元総理の国葬儀の実施は国の儀式に関する事務に関することとの内閣府設置法四条三項三十三号が根拠となるとしましたが、同法は組織法にすぎません。もっとも、岸田総理は、国民に義務を課したり行為を強要したりすることがない限り具体的な法律は必要はないという学説に基づくとし、根拠法がなくても組織法

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　十月六日、厚生労働省は、児童虐待防止法二条各号に該当する行為を保護者が行った場合には、信仰等の意図にかかわらず虐待に該当し得ると通知を出してくださいました。この点、本当に評価したいと思います。 　我が立憲民主党は、七月二十一日に、いち早く旧統一教会被害対策本部を立ち上げました。私、副事務局長で、隣にいる石橋委員が事務局長で、必死になって何とか

○打越さく良君 そうですね、是非、医師不足を懸念している地域のお声ともよくコミ…

○打越さく良君　そうですね、是非、医師不足を懸念している地域のお声ともよくコミュニケーションを取りながら進めていただきたいと思います。 　そして、新潟県の方でも医師の偏在の解消のための努力をしていまして、医師多数県の大学と連携し、地域枠の医師の確保を要請しようとしてきました。しかし、まだまだ医師不足の解消の見込みは厳しくて、医師少数県における医学部の臨時定員増の延長を検討していただけないでしょう

○打越さく良君 是非、二世の方々、被害者の方々、そして現場の皆さんたちのお声を…

○打越さく良君　是非、二世の方々、被害者の方々、そして現場の皆さんたちのお声を受けながら、また進めていただければと思います。要望いたします。 　それでは、医師の偏在の問題について伺います。 　本当に、新潟県でもこの医師不足、偏在というのが本当に深刻になっておりまして、とりわけこの感染症下で、本当にこの医師の偏在というものがどんなに深刻なことになるかと、ひしひしとあらわになっております。 　そ

○打越さく良君 昨日そうした指示をしていただいたということで、本当に一歩一歩進…

○打越さく良君　昨日そうした指示をしていただいたということで、本当に一歩一歩進めていただければと思っております。やっぱりこれは本当に、このような二世の方たち、被害者の方たちのことを政治が看過してきたというのは、もう本当に、それは政府だけではなくて、与党だけではなくて、野党の方も反省しなければならないし、しっかりと取り組ませていただきたいと考えております。 　そして、今御指示いただいたということも

○打越さく良君 時間になりましたので、終わります

○打越さく良君　時間になりましたので、終わります。 　引き続き、議論をお願いします。

○打越さく良君 済みません、たくさんの質問を残してしまって申し訳ないんですけど…

○打越さく良君　済みません、たくさんの質問を残してしまって申し訳ないんですけど、最後に一点だけ。 　加藤大臣が十月二十五日の所信表明で、最低賃金のことについて伺いますけれども、大臣は、最低賃金については、賃上げしやすい環境整備に取り組みつつ、できる限り早期に全国加重平均が一千円以上となることを目指すとおっしゃったんですけれども、具体的な時期を想定しておられるでしょうか。

○打越さく良君 じゃ、あともう一点だけ伺いますけれども、総理が所信表明で、賃上…

○打越さく良君　じゃ、あともう一点だけ伺いますけれども、総理が所信表明で、賃上げが高いスキルの人材を引き付け、企業の生産性を向上させ、更なる賃上げを生むという好循環が機能していないという構造的な問題を、確かに解決することは必要なんですが、高いスキルの人材に高賃金を保障することは当然かもしれませんが、ただ、問題は、賃金構造全体の底上げではないでしょうか。 　一握りの高賃金労働者を生み出しても、非正

○打越さく良君 是非、速やかにお願いします

○打越さく良君　是非、速やかにお願いします。 　そして、和田副大臣、いらしていただいてありがとうございます。内閣府に、この送迎バス全車両への配備時期の見通しについてお伺いします。

○打越さく良君 今様々な課題あると思うんですけれども、何より子供の命の安全を前…

○打越さく良君　今様々な課題あると思うんですけれども、何より子供の命の安全を前提、最優先にしていただきたいと考えます。 　大臣に伺いますが、子供たちの命と安全を守るために、保育士を含む配置基準の法定化、速やかに検討を進めるべきではないかと思いますが、いかがでしょうか。

○打越さく良君 やはり、何か一般傍聴の、一般の方たちに傍聴されては困る事情でも…

○打越さく良君　やはり、何か一般傍聴の、一般の方たちに傍聴されては困る事情でもあるんじゃないかみたいな、そう懸念が抱かれてしまったら厚生労働省としても不本意だと思いますので、是非とも透明性を確保するために一般傍聴を認めていただきたいと御要望させていただきます。 　そして、通園バスの園児置き去り問題について伺いますが、静岡県の認定こども園で三歳のお子さんが通園バスの車内に取り残されてお亡くなりにな

○打越さく良君 是非お願いします

○打越さく良君　是非お願いします。 　この静岡県の事件の直前に、車内での置き去り防止装置の輸入などを行っていらっしゃる商社の三洋貿易が、子供の車内置き去り実態調査の結果を公表していました。配付資料を御覧ください。この調査結果、本当に衝撃的で、静岡県の事件、本当に暗示していたと言えるんじゃないかと思います。 　この調査は、保育所や幼稚園の送迎バスの運転手などを対象に行われていたんですが、この一年

○打越さく良君 検討というか、速やかに公開していただきたいと考えております

○打越さく良君　検討というか、速やかに公開していただきたいと考えております。 　大臣にお願いしたいんですが、生活保護基準はナショナルミニマムでありまして、この国で暮らす方たちの暮らしの最低限度というものに関わる大切な物差しなわけですよね。これから議論が佳境に入ってくるわけですから、これ、次回からすぐに一般傍聴認めるという方向で御指示いただきたいんですが、いかがでしょうか。

○打越さく良君 同じ厚生労働省管轄の生活困窮者自立支援及び生活保護部会の方は、…

○打越さく良君　同じ厚生労働省管轄の生活困窮者自立支援及び生活保護部会の方は、今年六月三日の部会から、既に九回にわたってオンライン配信の方法で一般傍聴が認められています。 　同じ厚生労働省の社会保障審議会の部会なのにこの扱いの違いは何なのかと、その辺りどうなんでしょうか。

○打越さく良君 結局は、この点は、やっぱりデフレ調整については専門家の意見を聴…

○打越さく良君　結局は、この点は、やっぱりデフレ調整については専門家の意見を聴いていないことをお認めになっていると思うんですね。それでも合理的な説明が付くならいいんだというようなお話だったと思います。でも、それはやっぱり専門的な知見というものを軽視していると言わざるを得ないんじゃないかと思います。そうしたやはり生活保護基準の見直しということが地裁判決、四つの地裁判決で断罪されたということを重く受け

○打越さく良君 いや、結局、その裁量の範囲内だということを結論はおっしゃってい…

○打越さく良君　いや、結局、その裁量の範囲内だということを結論はおっしゃっているんですけれども、結局、私の質問は、なぜ専門家の意見を聴かずにデフレ調整したんですかということなんですけれども、それはもう厚生労働省の判断でいいんだと、そういう趣旨のお答えなんでしょうか。もう一度お願いします。

○打越さく良君 ただいま都道府県の意見も聞いていただけるということで、是非よろ…

○打越さく良君　ただいま都道府県の意見も聞いていただけるということで、是非よろしくお願いしたいと思います。 　それでは、次の生活保護の質問に移らせていただきます。 　二〇一三年四月から行われた、平均六・五％、最大一〇％、総額六百八十億円の史上最大ともいうべき生活扶助基準の引下げについて、全国で集団訴訟が提起されております。十月十九日には、横浜地方裁判所が引下げ処分の取消しを命じる原告勝訴の判決

○打越さく良君 物価が下がったときには保護費を下げたわけですよ

○打越さく良君　物価が下がったときには保護費を下げたわけですよ。でも、物価が上がったときには保護費は下げたままというのは、ちょっときついかもしれませんけど、御都合主義という批判がそのとおりということになってしまうんじゃないでしょうか。 　そして、生活保護基準の改定は、一九八三年から消費水準の比較で行われていました。物価を考慮したのはこの二〇一三年の改定のときだけです。しかも、保護基準の改定は必ず

○打越さく良君 検討を続けていただけるということで有り難いんですけれども、是非…

○打越さく良君　検討を続けていただけるということで有り難いんですけれども、是非とも医師少数県のニーズというものを念頭に置いていただきたいと改めて要望いたします。 　そして、医師少数県と連携して地域枠を設けている大学に対しては、恒久定員の減員を対象外とするなどインセンティブが必要と知事の会が提言しているんですけれども、本当にうなずけるところだと思います。その点、大臣、いかがでしょうか。

○打越さく良君 ですから、やはり、繰り返しこの委員会でも取り上げておりますけれ…

○打越さく良君　ですから、やはり、繰り返しこの委員会でも取り上げておりますけれども、基準ということを策定するのが、厚生労働省が独自の理論でしてしまうということがないように、専門家の意見を踏まえながらということは最低限お願いしたいことです。 　それで、ところで、この生活保護基準部会なんですが、これまで一般傍聴可能だったんですけれども、二〇二一年四月二十七日から、コロナ感染拡大防止の観点から一般の方

○打越さく良君 大臣が、大臣が主宰するものでないとしても、大臣の活動を支える会…

○打越さく良君　大臣が、大臣が主宰するものでないとしても、大臣の活動を支える会だったわけですよね。

○打越さく良君 大変別人格ということを強調されているんですけれども、勉強会何度…

○打越さく良君　大変別人格ということを強調されているんですけれども、勉強会何度かしたということですが、何度したんでしょうか。それは、それぞれいつであって、それぞれどのような費用が掛かったのかということも先ほどから伺っております。

○打越さく良君 ちょっと今の答弁は納得できないんですが、ちょっと細かく見ていき…

○打越さく良君　ちょっと今の答弁は納得できないんですが、ちょっと細かく見ていきます。 　二〇一七年十二月十八日に東京都品川区荏原に設立された政治経済研究所は、二〇一九年十二月三十一日に解散しています。この二年間に光熱水費が計上されていません。本当に活動実績はあったんでしょうか。 　今までの答弁で、議員会館で勉強会をやっていたとかいうことだったんですけれども、その活動実績を御報告いただけますでし

○打越さく良君 そんな修繕、どんな修繕が必要だったかとか、相場だったら幾らだっ…

○打越さく良君　そんな修繕、どんな修繕が必要だったかとか、相場だったら幾らだったって、そういうことは説明できるんですか。

○打越さく良君 是非、速やかに検討していただいて、実行していただきたいと希望を…

○打越さく良君　是非、速やかに検討していただいて、実行していただきたいと希望を述べます。 　では、秋葉大臣の政治資金問題について質問いたします。 　この問題は、自民党宮城県第二選挙区総支部、秋葉けんや後援会、また政治団体である政治経済研究所を通じて、秋葉大臣の親族である妻、母、義兄に対し政治資金から支払が行われていることです。 　既に明らかにされていることですが、二〇一一年から二〇二〇年まで

○打越さく良君 岸田総理に、やはりこの様々な、秋葉けんや後援会あるいは政治経済…

○打越さく良君　岸田総理に、やはりこの様々な、秋葉けんや後援会あるいは政治経済研究所、そういう家賃の支払ということでおっしゃっていますけれど、相場としても乱高下したりしておかしいんじゃないかという疑惑が持たれていると、こうしたことで説明が付いていないわけですけれども、この大臣のままでよろしいんでしょうか。

○打越さく良君 被害者たちの声も直接聞いていただけるでしょうか

○打越さく良君　被害者たちの声も直接聞いていただけるでしょうか。

○打越さく良君 昨年四月、当時の菅総理とバイデン大統領は、全米各地でアジア系住…

○打越さく良君　昨年四月、当時の菅総理とバイデン大統領は、全米各地でアジア系住民に対するヘイトクライムが増えていることを議論なさって、いかなる社会でもヘイトクライムは許さないということで一致したといいます。菅総理は、米国の民主主義への信頼を新たにしたとおっしゃいました。 　総理、バイデン大統領がアジア系住民に対するヘイトクライムが起きた直後に行ったように、まず総理に現場に行っていただいて、被害者

○打越さく良君 誠に力強い答弁でございました

○打越さく良君　誠に力強い答弁でございました。 　ところが、八日までに六つの朝鮮学校に対して暴行、脅迫など十一件もの事件があったということです。また、在日コリアンへの集団リンチ事件も発生しております。私は、朝鮮学校の子供の保護者から子供たちへの現実の危険を心配する切実なお声を伺い、胸に迫る思いがいたしました。 　北朝鮮のミサイル問題には断固として抗議いたします。しかし、朝鮮学校の子供たちや在日

○打越さく良君 事務所費の三十六万円の中に入っているんでしょうか、この家賃がで…

○打越さく良君　事務所費の三十六万円の中に入っているんでしょうか、この家賃がですね。いかがでしょうか。

○打越さく良君 午前中の審議でも明らかになったとおり、やはり、やはり被害者救済…

○打越さく良君　午前中の審議でも明らかになったとおり、やはり、やはり被害者救済ということは大変重要なんですけれども、それだけではなくて、政治と統一教会との関係、どのように政策に関与してきたかということも振り返って検証しなければならないと思います。そのためには、国会にも特別委員会を設けるとともに第三者組織を立ち上げて、どのような圧力が加えられて法令がねじ曲げられてきたか、政治や、政治に与えた影響とい

○打越さく良君 政治経済研究所に家賃が計上されていないという、そのことはどう理…

○打越さく良君　政治経済研究所に家賃が計上されていないという、そのことはどう理解したらいいんでしょうか。

○打越さく良君 政策に影響したと、様々なジェンダー平等政策なども足踏みされてき…

○打越さく良君　政策に影響したと、様々なジェンダー平等政策なども足踏みされてきたということは検証しなければ分からないと思います。様々な手掛かりがありますので、そうしたことをしっかりと検証しなければならないということを申し上げて、質問を終わります。

○打越さく良君 午前中の小西委員の質問に対して、「世界家庭」二〇一八年八月号に…

○打越さく良君　午前中の小西委員の質問に対して、「世界家庭」二〇一八年八月号に、大臣の言葉ですね、二〇一一年、ナイジェリアで三、四時間にもなるまことのお父様のメッセージをお聞きしたとき、言葉を超えた真実を感じたと。それについて訂正を求めるかということについては、接触しないということだったんですけれども、抗議はなさらないんでしょうか。

○打越さく良君 信じておりますと言われてもですね、そうじゃなくて、検証しなけれ…

○打越さく良君　信じておりますと言われてもですね、そうじゃなくて、検証しなければならないと思うということなんですよ。 　それで、山際大臣、今日も何か新しい事実が、統一教会との関係が何か新しい事実も出てくるかもしれないと、その都度説明責任を果たしていかなければならないようなことをおっしゃっているわけですね。もう驚きますよね、これね。 　山際大臣は、御自身の秘書、秘書には信者がいたということは否定

○打越さく良君 じゃ、ほかの方の応援もこの政治経済研究所はされていたかもしれな…

○打越さく良君　じゃ、ほかの方の応援もこの政治経済研究所はされていたかもしれないということですか。

○打越さく良君 法案審議には、新規立法を含めて複数の法案を審議することになると…

○打越さく良君　法案審議には、新規立法を含めて複数の法案を審議することになると思うのですが、そうなると特別委員会を設置するべきだと考えるのですけれども、いかがでしょうか。国会がお決めになることということではなくて、自民党総裁としてお答えいただきたいと思います。

○打越さく良君 邦人が不当に拘束されているにもかかわらず国葬儀に呼ぶ、それ自体…

○打越さく良君　邦人が不当に拘束されているにもかかわらず国葬儀に呼ぶ、それ自体がミャンマーの軍事政権に対して、別にそんな抗議されてないんだと受け止められますよ。それは本当に全く遺憾ですよ。 　さて、月曜日の衆議院予算委員会で我が党の山井議員が紹介したように、立憲民主党を始めとする三党二会派は、衆議院に悪質献金被害救済法案を共同提出しました。統一教会による被害を救済するために一刻も早い成立が求めら

○打越さく良君 久保田さんが拘束されているときに国葬にミャンマー招いたと

○打越さく良君　久保田さんが拘束されているときに国葬にミャンマー招いたと。それ、いかがなものでしょうか。招くべきではなかったんじゃないでしょうか。

○打越さく良君 だから、講演の中でも高市大臣はどのようにお話しされたのかと

○打越さく良君　だから、講演の中でも高市大臣はどのようにお話しされたのかと。 　だから、大臣としては、もしかして国葬反対の声について何かコメントされて、それで、全く切れたかのようにして偽情報のことを、切れたかのようにお考えになって発信されたのかもしれない。だけれども、受け止める側としては、その国葬反対というものが偽情報、フェイク、大したことない、重要視するような情報じゃないというふうに受け止める

○打越さく良君 変わらないと言っている態度には見えないんですよね

○打越さく良君　変わらないと言っている態度には見えないんですよね。 　ミャンマーで抗議デモを撮影中に拘束された久保田徹さんに、現地で十年以上の刑期の軍事判決が下されました。安否を確認しているんでしょうか。そして、自国民への不当な拘束に抗議はしているんでしょうか。これこそ民主主義に対する挑戦であって、早期の解放を実現すべきでしょうが、実現すべきですが、総理、いかがでしょうか。

○打越さく良君 強く求めているおつもりかもしれないんですけれども、ミャンマーの…

○打越さく良君　強く求めているおつもりかもしれないんですけれども、ミャンマーの駐日大使が国葬儀に参列する様子がミャンマーの方でＳＮＳなどに掲載されているわけですよね。ですから、国際社会が一丸となって軍事政権にお墨付きを与えないようにということでしている、イギリスなどはエリザベス女王の国葬にミャンマー軍事政権を招かなかったと、そういうことがあるわけですから、この度の扱いはやはり反省すべきではないので

○打越さく良君 手続を踏んでいなかったということだけではなくて、憲法上どうなの…

○打越さく良君　手続を踏んでいなかったということだけではなくて、憲法上どうなのかと、民主制においてどうなのかということが問われていたと思うんですが。 　そして、その問題についてですが、国葬儀について、ミャンマーの駐日大使を招いたということについて取り上げさせていただきたいと思います。 　民主化運動を弾圧するような軍事政権にお墨付きを与えるに等しいのではないでしょうか。

○打越さく良君 そうすると、反対の声は、国葬反対の声についても、賛成の声が当然…

○打越さく良君　そうすると、反対の声は、国葬反対の声についても、賛成の声が当然だというふうにみなさずに真摯に受け止めるべきというお考えは高市大臣も共有していただけるということですか。

○打越さく良君 大臣の、自民党宮城県第二選挙区総支部から六百万支出されたわけで…

○打越さく良君　大臣の、自民党宮城県第二選挙区総支部から六百万支出されたわけですよね。だから、何かあたかも別人格ということ強調されていますけれども、別にこの政治経済研究所は秋葉大臣以外の方の誰かを応援するとかそういうことには全然使われていないわけですよね。秋葉大臣の活動そのものじゃないですか。

○打越さく良君 国葬反対の意見がフェイクであるというようなことを大臣が受け止め…

○打越さく良君　国葬反対の意見がフェイクであるというようなことを大臣が受け止めておられて、それだから口をついて出たのかというふうに思うんですけれども、それは誤解なんでしょうか。

○打越さく良君 記者会見では続けておっしゃっているので、あたかも、まあ今切れて…

○打越さく良君　記者会見では続けておっしゃっているので、あたかも、まあ今切れて、切れてお話しされたというふうに御答弁されたんですけれども、続けて読むと、国葬反対の意見が、だって、続けて読むというか、ちょっと……（発言する者あり）

○打越さく良君 七日の記者会見で大臣は、国葬反対のＳＮＳの八割が中国という認識…

○打越さく良君　七日の記者会見で大臣は、国葬反対のＳＮＳの八割が中国という認識はないとお答えになられたそのすぐ後で、偽情報、偽旗作戦について法整備を行うということに、おっしゃった。どうしてこのことにわざわざ触れられたんですか。

○打越さく良君 このほかの、もうこの問題については引き続き取り上げさせていただ…

○打越さく良君　このほかの、もうこの問題については引き続き取り上げさせていただきたいと思います。 　高市大臣、二日の名古屋市内の講演で何をお話しになったのか伺いたいと思います。 　三重県のある県議の方が二日に、国葬反対のＳＮＳ発信の八割が隣の大陸からだったという分析が出ているというツイートをなさった。四日には、高市早苗先生が政府の調査結果としてお伝えいただいた内容ですとされた。その後、発言を訂

○打越さく良君 あるときは別人格とおっしゃったかと思えば、あるときは何やら事情…

○打越さく良君　あるときは別人格とおっしゃったかと思えば、あるときは何やら事情を分かっているかのように御説明なさるということでして、これはなかなか国民の皆さんに納得できないものなんじゃないかというふうに言わざるを得ないかと思います。 　続いて、国葬……（発言する者あり）不規則発言を、委員長、注意いただけないでしょうか。

○打越さく良君 衆議院の予算委員会でも掲示された資料ですよ

○打越さく良君　衆議院の予算委員会でも掲示された資料ですよ。二〇一一年、二〇一二年のは二十万四千円、二〇一三年は九十六万といきなり上がっているわけですよ。これ、説明できないということじゃないですか。できないわけですよね。

○打越さく良君 いや、おかしいですよ

○打越さく良君　いや、おかしいですよ。二〇一一年、二〇一二年は二十万四千円、二〇一三年になると急に九十六万円、二〇一四年は八十万円、二〇一五年、二〇一六年、九十万円と。そして、二〇一七年から、八十万、六十万、四十八万、三十六万と下がってくると。これ、乱高下しているわけじゃないですか。何にも説明できないんじゃないですか。

○打越さく良君 済みません、解散時の残金のことは、やっぱり政治経済研究所の解散…

○打越さく良君　済みません、解散時の残金のことは、やっぱり政治経済研究所の解散時の残金のことは、もういろいろ今おっしゃられても、やっぱり問題にならなければ私物化していたということに間違いないですよ。 　それから、秋葉けんや後援会事務所は、二〇一三年から家賃の支払先が大臣のお母様となっていると。こちらの家賃は年ごとに上がったり下がったりするわけですよね。それを不動産相場でさすがに説明できないんじゃ

○打越さく良君 だから、問題にならなければ、ずっとその御親族と秋葉大臣が私物化…

○打越さく良君　だから、問題にならなければ、ずっとその御親族と秋葉大臣が私物化していたわけですよね、この残金については。 　それから、これは一定額というのは余りにも不自然で、それはもう操作しているとしか言いようがありません。 　それから、家賃が、家賃について、衆議院予算委員会では、近隣の不動産相場等を参考にしたと、その自民党宮城県第二選挙区総支部と秋葉けんや後援会の事務所の家賃についてですけれ

○打越さく良君 それ、問題にならなければ、そのまま御親族が持っていたということ…

○打越さく良君　それ、問題にならなければ、そのまま御親族が持っていたということですよね。 　そして、私、違う質問しているんですけど、そちらの答弁もお願いします。

○打越さく良君 午前中に引き続き、立憲民主・社民の打越さく良が質問を続けさせて…

○打越さく良君　午前中に引き続き、立憲民主・社民の打越さく良が質問を続けさせていただきます。 　午前中の審議で明らかになりましたが、秋葉大臣の妻の兄が代表を務める政治経済研究所の家賃が品川区の不動産の相場としては余りにも低い。三万円ですよ。近隣の家賃相場と差額があるはずで、それは本来寄附として計上しなければならないのではないでしょうか。 　政治経済研究所は僅か二年で解散しています。解散時の残金

○打越さく良君 ようやく事務所費三十六万円の中に家賃も含まれているとお答えいた…

○打越さく良君　ようやく事務所費三十六万円の中に家賃も含まれているとお答えいただきました。 　そうすると、その家賃としては、三万円というのは品川区の不動産の相場として余りにも安いんじゃないでしょうか。

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　八月三十日、京都地裁は、ウトロ地区等への連続放火について、在日韓国・朝鮮人という特定の出自を持つ人々への偏見や嫌悪感などに基づく身勝手な犯行であり、民主主義社会で到底許容されないとして、求刑どおり懲役四年判決を下しました。しかし、その後も在日コリアンへのネット上あるいは現実の攻撃が多数発生しています。 　第二百八国会でこども家庭庁設置法とこど

○打越さく良君 委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします

○打越さく良君　委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします。

○打越さく良君 これほど大掛かりなイベントで、一つ一つチェックするのは難しいと…

○打越さく良君　これほど大掛かりなイベントで、一つ一つチェックするのは難しいということもなかろうかと思うんですけれども。 　このフェスティバルは、この旧統一教会との関係が把握できなかったということはあり得ないと思われます。 　当日の会場では、来賓の紹介の際に加藤厚労大臣、山下貴司衆議院議員、北村経夫参議院議員の写真が会場に映写されているわけですね。この写真もあらかじめ提供なさっていたと考えられ

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　政治は結果責任です。加藤大臣は、今後は旧統一教会の関連の疑いがある団体との関係はきっぱりと整理していきたいとおっしゃっていますが、過去を不問にするわけにはまいりません。 　二〇一八年七月二十二日、ジップアリーナ岡山で復興祈念二〇一八孝情文化ピースフェスティバル・イン岡山が開催されました。世界平和統一家庭連合公式アカウントがこのフェスティバルに

○打越さく良君 なかなか自治体の方では、自治体の判断でというところは、もう先ほ…

○打越さく良君　なかなか自治体の方では、自治体の判断でというところは、もう先ほども申し上げましたけれども、非常に困惑が広がっておりますので、客観的な指標とともに支援策の充実ということを考えていただきたい、改めて申し上げます。 　そして、当面の緊急的な対応における当面の意味を示していただきたいんですが、期間や感染者数などについて客観的な指針はあるのでしょうか。

○打越さく良君 各都道府県にということですけれども、本当、都道府県の方では、そ…

○打越さく良君　各都道府県にということですけれども、本当、都道府県の方では、その判断も国から投げられてしまったというように受け止めていて、今の御答弁からもそういうふうに受け止めざるを得ないと思うんですけれども、困惑が広がっているわけですね。 　国、地方が連携して機動的、重点的に取り組むことということなんですけれども、判断を知事に任せるということは、頑張れるところは頑張れということではないでしょう

○打越さく良君 この期限も設けていないと、そして様々な指標についても分からない…

○打越さく良君　この期限も設けていないと、そして様々な指標についても分からないということであれば、本当に自治体の混乱というものが、後々、負担感の軽減ということにつながらないと思いますので、是非とももう少し具体的に考えていただきたいと。 　そして、陽性者数の総数の把握は簡便な形で継続というのは実際にどのようなものなのでしょうか。

○打越さく良君 更なる審議の時間が何としてでもこの問題において必要だということ…

○打越さく良君　更なる審議の時間が何としてでもこの問題において必要だということを改めて確認しました。 　昨日、厚生労働省が公表された、直ちに実施する発熱外来や保健所における更なる負担軽減策について伺います。 　発熱外来や保健所業務が極めて切迫した地域についての客観的な指標はあるのでしょうか。具体的に教えてください。

○打越さく良君 これほど大問題になっているにもかかわらず、いまだ把握していない…

○打越さく良君　これほど大問題になっているにもかかわらず、いまだ把握していないということは驚きを禁じ得ません。 　そして、このメッセージは、二〇一八孝情文化ピースフェスティバル・イン岡山が多数の皆様御出席の下開催されますことを心よりお喜び申し上げます、皆様方におかれましては世界平和を日々御祈念されておりますことに深く敬意を表し感謝申し上げますとともに、本日の催しが今後の活動の御活性化に向けて有意

○打越さく良君 委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします

○打越さく良君　委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします。

○打越さく良君 そうしたことも有り難いんですけれども、畑山参考人がおっしゃった…

○打越さく良君　そうしたことも有り難いんですけれども、畑山参考人がおっしゃったとおり、都道府県に任せるだけではなくて、国としても是非ということは私からも要望させていただきます。 　そして、時間が近づいてまいりましたので、ちょっと一つ飛ばさせていただいて、三番目のところですけれども、児童自立支援生活援助事業の年齢要件等の弾力化について二十二歳の上限撤廃が盛り込まれましたけれども、児童相談所としては

○打越さく良君 二日の当委員会で畑山参考人が指摘なさったとおり、この社会的養護…

○打越さく良君　二日の当委員会で畑山参考人が指摘なさったとおり、この社会的養護自立支援事業への期待は大きいんだけれども、拠点さえ設けたらケアリーバーがやってこられるかといったらそうじゃないと、交通費がなくて相談にも行けない、日々生活でいっぱいいっぱいで通いはハードルが高いということを御指摘されていました。 　アウトリーチ型、伴走型支援が必要と思いますが、その点いかがでしょうか。

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　本年五月二十五日、熊本地裁民事第三部は、二〇一三年八月から三回に分けて実施された、史上最大、削減総額六百七十億円の生活保護引下げ処分の取消しを求めた訴訟において、当該処分を取り消し、原告の請求を認容する判決を言い渡しました。 　全国二十九の地方裁判所で三十の原告団が同種の訴訟を提起していますが、これまでに言い渡された十の地方裁判所判決のうち原

○打越さく良君 複数の不調を経験している子供というのは把握されていらっしゃらな…

○打越さく良君　複数の不調を経験している子供というのは把握されていらっしゃらないということですね。

○打越さく良君 済みません、原則として子供の、何というか、もう一度、済みません…

○打越さく良君　済みません、原則として子供の、何というか、もう一度、済みません、ちょっと受け止められなかったので、お願いします。

○打越さく良君 現場の声ということで、先ほども申し上げましたけれども、何かむや…

○打越さく良君　現場の声ということで、先ほども申し上げましたけれども、何かむやみに、社会的養護施設の方が懸命に頑張っているのに否定的に捉えられたというような御認識も広がっておりますので、是非、そういうことではなくということで、現場の要請にも耳を傾けていただきたいというふうに改めて申し上げます。 　そして、ビジョンの下、先ほど局長もおっしゃったとおり、いろいろ小規模化も進んでいるということなんです

○打越さく良君 今の御答弁にあったようなことを是非現場でも理解を徹底していただ…

○打越さく良君　今の御答弁にあったようなことを是非現場でも理解を徹底していただきたいと。あたかも附属機関というか、児童相談所とかの附属機関のような扱いをされないように是非理解を徹底していただきたいというふうに思います。 　それから、法案の三十四条の七の二の第五項に、「意見表明等支援事業に従事する者は、その職務を遂行するに当たつては、個人の身上に関する秘密を守らなければならない。」とありまして、守

○打越さく良君 家庭裁判所であれば、調査官などもいらして、非常に専門的に検討し…

○打越さく良君　家庭裁判所であれば、調査官などもいらして、非常に専門的に検討してそれを、裁判官がその調査官調査を踏まえて例えば面会交流なども決める、判断するんですけれども、そういうノウハウというかそういう知見が、なかなか民間あるいは児童相談所にも果たしてしっかりとあるのだろうかということ懸念されますので、施行までにしっかりと検討していただきたいと考えて、質問を終わらせていただきます。 　ありがと

○打越さく良君 是非、当事者の状況、意向に沿った形でお願いします

○打越さく良君　是非、当事者の状況、意向に沿った形でお願いします。 　そして、最後に一言ですけれども、親子再統合事業ですけれども、これ、誰がどう必要とかを判断するのかと、リスク評価を誰がするのか、スクリーニングは確実にできるのかということですね。日本では、余り改善していない家庭に子供が復帰すると、非常に、昨年の滋賀の事件などでも痛ましい事件がございました。再統合するにはスクリーニング、統合できる

○打越さく良君 私の問題意識としては、家庭養育優先というこの方針が社会的養護を…

○打越さく良君　私の問題意識としては、家庭養育優先というこの方針が社会的養護を批判的に言及することにつながったんじゃないかということで、家庭養育優先というのは、それ自体が目的ではなくて、子供の一人一人のニーズを優先すると、子供の権利保障ということにあったはずなんじゃないかということで、施設か家庭かということを二項対立に捉えるようなことではなく、子供たちのことを踏まえた尊重するような養育を実現してい

○打越さく良君 確かに網羅は難しいかもしれないんですけれども、なかなかその現場…

○打越さく良君　確かに網羅は難しいかもしれないんですけれども、なかなかその現場の判断に任せるということも非常に不安定なものではないかと。必要な情報を必要なときに提供していただけるということが子供たちにとってかなわないということにならないように、是非お願いしたいというふうに思います。 　それから、改正法案の六条の三の第十七項に児童相談所、都道府県その他の関係機関との連絡調整とありますけれども、この

○打越さく良君 事前にそのような、レクでも教えていただいたんですけれども、ただ…

○打越さく良君　事前にそのような、レクでも教えていただいたんですけれども、ただ、それは、様々困難が多くて里親との措置解除になって施設に戻ってきたような子も含めて施設ということかもしれませんし、なかなかそこを、また更に検証していただきたいと考えます。 　そして、施設には、里親が見ることができない困難な子供をケアする治療的役割をビジョンは求めたわけですけれども、困難な子供たちが集中することで、安定的

○打越さく良君 具体的ケースを考えてということなんですけれども、なかなか、現場…

○打越さく良君　具体的ケースを考えてということなんですけれども、なかなか、現場の実感からすると、非常にそうした具体的なケースの様々な事情を踏まえない上からの改革を、何というか、決められたというような受け止めもございますので、そのようなことがもし厚生労働省の認識と違うのであれば、繰り返し、個々の子供たちのニーズに合わせてということなんだということを伝えていただきたいというふうに考えます。 　それか

○打越さく良君 でも、実感としては、なかなか自分たちのことを聞かれてないんじゃ…

○打越さく良君　でも、実感としては、なかなか自分たちのことを聞かれてないんじゃないかというような御指摘もあるので、重く受け止めていただきたいと考えております。 　そして、ビジョンの方が、年長の子供だけではなくて年少の子供たちについても、乳幼児は数か月以内、学童期以降は一年以内というふうに掲げたのは合理的だったのでしょうか。この子供たち、様々なニーズがあると思うんですね、状況も様々で。そうしたそれ

○打越さく良君 ビジョンの方に遡りますけれども、数値目標の設定とか、そもそもそ…

○打越さく良君　ビジョンの方に遡りますけれども、数値目標の設定とか、そもそもその里親委託重視ということ、そのビジョンを策定するに当たって、このときは子供たちから意見を聞いたのでしょうか。ケアリーバーたちからもお話を聞いたのでしょうか。

○打越さく良君 努めてはいただいているんだと思うんですけれども、ただ、やはりな…

○打越さく良君　努めてはいただいているんだと思うんですけれども、ただ、やはりなかなか把握でき切れてない、そういう事案もあるように思われます。 　そして、そもそも、里子についても、あるいは施設についても子供たちは意見を聞かれてこなかったのではないでしょうか。特別養子縁組についても子供は意見を聞かれていないのではないでしょうか。二日のこの当委員会で畑山参考人が、どれだけの子が、措置されている施設や里

○打越さく良君 今般そうやって取り組んでいただくということは評価するんですけれ…

○打越さく良君　今般そうやって取り組んでいただくということは評価するんですけれども、ただやはり、施設よりも里親へというシフトが良かったのかと、そうしたビジョンの姿勢は良かったのかは、私としては検証していただきたいと考えております。 　そして、ＮＨＫの二〇一八年のアンケートでも里親の八割が養育困難を経験しているということで、様々な指摘によると、里親と里子で特別養子縁組が成立した後でも、養親の方から

○打越さく良君 非常にそういった複数の不調を経験する子供たちというのが非常に大…

○打越さく良君　非常にそういった複数の不調を経験する子供たちというのが非常に大きな傷つきを経験しているということは指摘されているところです。 　そして、ＮＨＫの二〇一八年の調査によれば、里親の二六・六％、四人に一人以上が養育に困難を感じるなど委託解除の経験があるということで、里親経験もある津崎参考人も、数字的に里子を増やすことは単純にはいかないということで、数値目標ありきの問題点を指摘されていた

○打越さく良君 今のお話ですと、あたかも級地区分をどのように統合するかという話…

○打越さく良君　今のお話ですと、あたかも級地区分をどのように統合するかという話だけを議論しているようで、その生活保護基準とは別の検証をしているんですというようなお話、受け止めをされているのかと、そういう設定をされているのかと思われたんですけれども、山田篤裕委員が第三十九回基準部会で御指摘のとおり、級地と保護基準は分かち難いということで、級地を統合すれば必然的に基準は変わるのですから、それが当たり前

○打越さく良君 里親支援センターを児童福祉施設として位置付ける今回の法改正は、…

○打越さく良君　里親支援センターを児童福祉施設として位置付ける今回の法改正は、子供の養育環境を向上させる狙いがあるとして、それ自体異議があるものではございません。しかし、今回の改正の背景には、里親が様々な困難を抱え、バーンアウトなどに直面していることもあるのではないでしょうか。そうした実態を是非この機会に直視していただきたいと考えております。 　地元でも、里親から短期で養育困難として断られるお子

○打越さく良君 社会・援護局長へは質問は私は終わっているんですけれど、取り計ら…

○打越さく良君　社会・援護局長へは質問は私は終わっているんですけれど、取り計らいのほどということで。委員長に任せます。済みません。

○打越さく良君 ありがとうございます

○打越さく良君　ありがとうございます。よろしくお願いします。 　済みません、言い忘れていたんですけど、社会・援護局長には私の質問終わっていますので、取り計らいのほどお願いします。

○打越さく良君 ありがとうございます

○打越さく良君　ありがとうございます。 　現場の声だけではなくて、是非子供の意見も踏まえていただきたいんですが、その点いかがでしょうか。済みません、きっちりとは事前に通告していないんですけど、この点についてのお考えもあればお願いします。

○打越さく良君 是非形式的にならないように、子供の葛藤とか、なかなか大人に対し…

○打越さく良君　是非形式的にならないように、子供の葛藤とか、なかなか大人に対して意見を言っていいものかどうかと、本当は嫌なんだけどという気持ちとかを表明しづらいとか、そういうところも慎重に検討していただいて、形式的なものにならないようにお願いいたします。 　そして、法案の第六条の三の十七項、児童相談所、都道府県その他の関係機関との連絡調整というところですけれども、この調整というのは、この調整を行

○打越さく良君 その伝え方が本当に重要だと思うんですね

○打越さく良君　その伝え方が本当に重要だと思うんですね。子供に大人から伝えていいよねというような言い方をしたら、子供としてはノーはなかなか言いづらいと思うんです。だから、何かすごく形式的に同意書みたいなものを、何というんですかね、子供に示して、これ何かレ点でもチェック付けてみたいな感じになると、子供たちとしては、本当にそれに対して、これどうやって扱われるんだろうとか、どういうことなんだろうと分から

○打越さく良君 いや、違法であると判決で判断されたのですから、その点真摯に受け…

○打越さく良君　いや、違法であると判決で判断されたのですから、その点真摯に受け止めていただきたい。今の御答弁は大変残念です。 　そして、現在、来年度の基準見直しに向けて生活保護基準部会での検証作業が続いているということですけれども、厚生労働省は、昨年六月二十五日の第三十九回基準部会で、現在都市部から地方部まで六級分ある級地を三区分に統合する方向性を示し、基準部会での検証を一回で終わらせようとしま

○打越さく良君 ちょっと、やはりちょっと曖昧であやふやだったかなと思うんですけ…

○打越さく良君　ちょっと、やはりちょっと曖昧であやふやだったかなと思うんですけれども。 　こうした御答弁を踏まえたら、やはり独立した権利擁護・監視機関を設置する必要があるのではないかと思われます。既存の救済機関では、個別の訴えに対する個別の救済にとどまりました。 　コミッショナーは、独立した子供の権利の擁護・監視機関であって、子供の権利を擁護するための調査や勧告も可能です。だからこそ、日本弁護

○打越さく良君 セーブ・ザ・チルドレンは、効果的で意味のある質の高い子供参加が…

○打越さく良君　セーブ・ザ・チルドレンは、効果的で意味のある質の高い子供参加が必要であるとし、子供参加とは、自分自身に関わりのある全ての事柄において意見を表明し、かつ尊重されることが必要であると、一度きりのイベントでは駄目で、また単に聞くだけでは駄目で、十分に考慮して政策に反映する、その結果を子供たちにフィードバックすることが必要だと唱えていらっしゃいます。本当にもっともなことだと思います。表明す

○打越さく良君 子供の人権機関、オンブズパーソン的な子供の人権機関が世界でどれ…

○打越さく良君　子供の人権機関、オンブズパーソン的な子供の人権機関が世界でどれぐらい設置されているか、状況を把握していらっしゃるでしょうか。

○打越さく良君 大変力強い御答弁をありがとうございました

○打越さく良君　大変力強い御答弁をありがとうございました。 　では、早速ですけれども、発議者の方たちにはこれで結構ですので、御退席いただいて結構です。済みません。

○打越さく良君 いや、ありがとうございますとおっしゃっていただいて、励みになり…

○打越さく良君　いや、ありがとうございますとおっしゃっていただいて、励みになります、私も。ありがとうございます。 　こども家庭庁の権限などについて深掘りさせていただきたかったんですが、ちょっと時間がなくて、私の希望を申し上げますと、やっぱりこどもまんなか社会ということで強い司令塔機能を発揮するためには、今のところは実効性非常に疑わしいんじゃないかということで、総務省における行政評価局のような権限

○打越さく良君 厚生労働省としてはそういうお考えで進めてくださっているんですけ…

○打越さく良君　厚生労働省としてはそういうお考えで進めてくださっているんですけれども、なかなか現場にまで届いていなくて、現場では、就労のためじゃないんだ、お母さんたちが就労するためじゃないんだからというような実態があるようですので、是非把握していただきたいと思います。 　それで、ですから、障害のあるお子さんのケアは基本的に親がするものだ、特に母親がするものだということで、ケアを家族に依存すると、

○打越さく良君 何か国かは御存じないんですか

○打越さく良君　何か国かは御存じないんですか。その中にないんでしょうか。

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　こども家庭庁が、こどもまんなか、子供の目線で子供とともに政策を進めていくためには、当事者である子供の意見を尊重することが何としても必要です。 　さて、こども基本法案三条には「全てのこども」とあります。とすると、性別、障害のあるなし、国籍などにかかわらずということでよろしいでしょうか。子供たちを誰一人取り残さないということでよろしいでしょうか。

○打越さく良君 済みません、ちょっと分かりにくかったかもしれないんですけど、訓…

○打越さく良君　済みません、ちょっと分かりにくかったかもしれないんですけど、訓練を強調して就労保障という役割を放課後等デイサービスに認めていない事業所もあるということは把握しておられるかどうかです。把握しておられなければそれで結構ですけど。

○打越さく良君 今おっしゃっていただいたとおり、厚生労働省としても何とかサポー…

○打越さく良君　今おっしゃっていただいたとおり、厚生労働省としても何とかサポートをと政策を打ち出してくださっているんですけれども、現場のお母さんたちからはなかなか難しいと、困難にいまだに直面していらっしゃるそうです。 　そして、訓練を強調して就労保障という役割を放課後等デイサービスに認めようとしていない事業所もあるというんですが、把握していらっしゃるでしょうか。

○打越さく良君 是非よろしくお願いします

○打越さく良君　是非よろしくお願いします。もう現状はなかなか、親、特に母親が就労か療育かを、その選択に迫られる状況にあると聞いています。母親の就労を保障することは子供の貧困の防止にもつながります。 　障害のあるお子さんのお母さんたちは、学童保育にも通わせたいと。しかし、学童保育において障害のある子供を受け入れる準備は十分に整備されているとは言えないのではないでしょうか。 　障害児及び医療的ケア

○打越さく良君 なかなか、もう一歩、もう二歩という御答弁いただきたかったんです…

○打越さく良君　なかなか、もう一歩、もう二歩という御答弁いただきたかったんですけれども、では先に、めげずに進めますけれども。 　障害のあるお子さんたちの発達の機会の保障が経済的理由によって制約されることがございます。困難な状況にある子供の支援をつかさどるこども家庭庁は、そのような状態を解消するために是非努力していただきたいと。 　幼稚園や保育所とは別に、児童発達支援事業所などに通って専門的な療

○打越さく良君 ヨーロッパでは四十七か国中三十四か国ということだったと思います

○打越さく良君　ヨーロッパでは四十七か国中三十四か国ということだったと思います。 　こども基本法案の附則では五年以内に必要な措置を検討ということがあるんですが、いささか曖昧ではないかということで、こうした子供の権利救済のための根拠法になっていないのではないかと思われます。 　報道では、自民党内で、子供は家庭で育てる、第三者が家庭教育に過度に関与するという反対意見があってコミッショナーは断念され

○打越さく良君 高校授業料の無償化から除外しないでほしいと、家族で一緒にいたい…

○打越さく良君　高校授業料の無償化から除外しないでほしいと、家族で一緒にいたいとか就労したい、在留資格を持ちたいという切実な子供たちの意見が表明された場合に、それをこども家庭庁が受け止めたときに、例えば文科省とか法務省に勧告していただけるのでしょうか。

○打越さく良君 繰り返しになりますけれども、裁判官の判断材料となる資料の準備な…

○打越さく良君　繰り返しになりますけれども、裁判官の判断材料となる資料の準備などで児童相談所の業務負担が過重になることとか、あるいは一時保護が却下された場合にその子供の世帯との関係をどう築き上げるかとか、再度介入すること、必要があれば介入しなければいけないんですけれども、それが困難になるんじゃないかと、やっぱりそういった懸念が尽きないわけですね。 　今後件数が増えると想定されることにも鑑みて、裁

○打越さく良君 これまで二十八条申立てなどに鑑みましても、家庭裁判所が判断でき…

○打越さく良君　これまで二十八条申立てなどに鑑みましても、家庭裁判所が判断できるような資料を整えるには相当な時間を要して、不備があれば戻されるというような負担感が現場には非常に強くあります。とりわけ、もう二十八条以上にスピーディーさが求められる一時保護直前の時間を書類を整える事務作業に当てたり、最も手厚く対応すべき一時保護直後の時間をそういった作業に当てるというのは、本当に子供さんたちのためになる

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　私は、議員になる前、十数年以上ですか、児童相談所の嘱託弁護士をさせていただきました。本当にもう日夜子供たちの権利のためにと奔走されている児童相談所の児童福祉司の皆さんには、本当に頭が下がっていました。その方たちが子供たちを迅速にしっかりとこの法改正を機に更に保護できるように、そう願っております。 　その点は厚生労働省の方も気持ちは同じだと思う

○打越さく良君 是非よろしくお願いします

○打越さく良君　是非よろしくお願いします。 　改正案の施行は令和六年四月一日とされていて、都道府県では早急に整備する必要があると思われます。いつ頃までにアドボケートについての国の統一基準やガイドラインを作成する予定なのでしょうか。なかなか明確には難しいかもしれないんですが、今分かる範囲でお願いします。

○打越さく良君 今の御答弁でも、これから委託する調査研究を参考にということでお…

○打越さく良君　今の御答弁でも、これから委託する調査研究を参考にということでおっしゃっていただいたんですけれども、そのほかに、もう今までにも厚生労働省が委託した研究成果としてアドボケート制度の構築に関する調査研究というものがございましたが、これなども御活用していただけるのでしょうか。 　その他、子供アドボケートについて様々な研究や実践が積み重なっています。国が統一基準やガイドラインなどを策定する

○打越さく良君 具体的にはこれ今後策定していくということなのですけれども、どの…

○打越さく良君　具体的にはこれ今後策定していくということなのですけれども、どのような基準になるのかということ、見込みなどについて伺うのは次回に回させていただきたいと思います。 　どうもありがとうございます。質問を終わります。

○打越さく良君 法案の六条の三、十七項で、児童の福祉に関し知識又は経験を有する…

○打越さく良君　法案の六条の三、十七項で、児童の福祉に関し知識又は経験を有する者とあるんですけれども、これがちょっと曖昧ではないかと、これ専門性が必ずしも明らかではないということで、専門性がなくてもいいことになってしまうのではないかという懸念が広がっております。検討会ではたしかそうではなかったのではないでしょうか。 　専門性について、都道府県によってばらばらにならないように、国が統一基準やガイド

○打越さく良君 よろしくお願いします

○打越さく良君　よろしくお願いします。 　済みません、一時保護所の設備・運営基準の策定等については次回にと思いますけれども、本当にこの一時保護所というものは児童養護施設とケアの内容とか運営の在り方というものが基本的には違うんじゃないかということで、一時保護所は短期間で原則として二か月を超えない、その一時保護所内の閉じられた中での生活が基本というような生活ですけれども、児童養護施設の場合には、それ

○打越さく良君 是非お願いします

○打越さく良君　是非お願いします。 　私、日弁連などで最高裁の方とか法務省の方と、あともう新しい手続などあるといろいろ相談させていただいていた一員でもあるんですけれども、そういうときって、もう本当に最高裁の方とかしっかりやりますといって、もうこんないろいろ仕事を任されて、無理ですとかそういうこと決しておっしゃらないみたいなところあるものですから、いや、本当にもっと人員要るんだとか、そういうこと遠

○打越さく良君 ガイドラインも示していただけるということでよろしいでしょうか

○打越さく良君　ガイドラインも示していただけるということでよろしいでしょうか。

○打越さく良君 そのようなお考えであるということを、是非、何というんですかね、…

○打越さく良君　そのようなお考えであるということを、是非、何というんですかね、いろいろな形で発信していただきたいと。やっぱり、子供の支援に関わる方たちにとっては、こうした勘案ということだと尊重しないという、尊重しなくても許されるということなんだろうかとかですね、そういった懸念もございますので、そういうことではないんだということを是非発信していただきたいと、これは要望させていただきます。 　そして

○打越さく良君 重要な御答弁いただけたと思います

○打越さく良君　重要な御答弁いただけたと思います。ありがとうございます。 　法案の三十三条の三の三、児童の意見又は意向を勘案してとあるんですけれども、この勘案してというのはどういう意味なのかということも懸念されています。これはなぜ尊重としていただけないのかということですね。 　子どもの権利委員会から、二〇一九年、日本の第四回、第五回定期報告書に関する総括所見の中で、子供に影響する全てのことにつ

○打越さく良君 趣旨を踏まえていただいているということですけれども、やっぱり意…

○打越さく良君　趣旨を踏まえていただいているということですけれども、やっぱり意見表明権の保障ということで明記していただくべきではないかというふうに考えております。 　そして、法案の六条の三の十七項で、意見聴取その他これらの者の状況に応じた適切な方法により把握するとあるんですけれども、いささか曖昧ではないかという危惧が言われております。お子さんから聴取しない場合もあるのかと。で、子供の意見や意向で

○打越さく良君 この意見表明等支援事業ですけれども、これは、子どもの権利条約を…

○打越さく良君　この意見表明等支援事業ですけれども、これは、子どもの権利条約を批准している国としての義務を履行するためのものだということでよろしいですか、よろしいでしょうか。子どもの権利条約十二条の意見表明権の保障のためのものであると明記していただければいいと思うんですが、いかがでしょうか。

○打越さく良君 是非、包括的な検討をお願いします

○打越さく良君　是非、包括的な検討をお願いします。 　次に、改正法案の六十条の三、十七項の意見表明等支援事業についてですが、この条文上、子供の支援が目的ということは明記されておりません。支援を受けるのが子供なのか児童相談所なのかと、都道府県その他の関係機関かというのが分からないわけですね。 　子供の支援が目的ということを明らかにすべきではないかと思いますが、いかがでしょうか。

○打越さく良君 そうすると、次の質問にもそのような御答弁重なるのかもしれないん…

○打越さく良君　そうすると、次の質問にもそのような御答弁重なるのかもしれないんですけれども、子ども家庭局の、子ども家庭福祉に関し専門的な知識・技術を必要とする支援を行う者の資格の在り方その他資質の向上策に関するワーキンググループとりまとめというものが二〇二一年二月二日に発表していただいていますけれども、その中で、ソーシャルワークの専門資格は統合に向かうべきという議論がある中で、これ以上資格を分断さ

○打越さく良君 しつこいようですけれども、やっぱりその専門性を高めるというのは…

○打越さく良君　しつこいようですけれども、やっぱりその専門性を高めるというのは、チームワークで力量を高めていくと、ＯＪＴで力量を高めていくと、それが必要なのではないかと思います。 　もう本当、現場の方たちからは、しつこいようですけれども、こういう児童相談所、本当大変な現場に異動させられていて、なまじこの資格を取得したらここから異動できなくなるんじゃないかというような実際声もあるんですね。ですから

○打越さく良君 多様ということで言えるかもしれないんですが、私からすると、言い…

○打越さく良君　多様ということで言えるかもしれないんですが、私からすると、言い方悪いかもしれませんが、パッチワーク的な資格制度になっているんではないかと思います。 　そのこと自体を検討していただく必要があるんではないかと。そうした検討をしないまま今回新たな資格を創設するということについては、現場の方々が、私が伺った範囲では肯定的ではないんですね。現場に必要な能力をそんなこの百時間ぐらいの研修で何

○打越さく良君 済みません、今の御答弁伺っても、この子ども家庭福祉士の専門性と…

○打越さく良君　済みません、今の御答弁伺っても、この子ども家庭福祉士の専門性というのはどういう専門性なのか、ちょっと私にはまだイメージが付いていないんですね。 　専門性を高めるということは必要だと思うんですけれども、高めるのであれば、何というんでしょうか、大学院程度のものというか、弁護士とか医師とか、そういう専門職性みたいなことだったら分かるんですけれども、内容もこれからというような、内容も不明

○打越さく良君 今のお話では一般の行政職と変わりはないということなんですけれど…

○打越さく良君　今のお話では一般の行政職と変わりはないということなんですけれども、ただ、現場のお話からすると、ハードワークでそう長くは、長期にはいられないという実感は伺っています。 　それで、児童相談所は、子供、お子さんに関する相談や虐待通告、緊急的な保護、入所措置のフォロー、サポートなど、もうたくさんの業務を担っていらっしゃる。それに当たり、複数の専門職員がチームを組んだ合議制を大切にしてきた

○打越さく良君 そうした体制の強化に努力していただいているということは理解しま…

○打越さく良君　そうした体制の強化に努力していただいているということは理解しましたけれども、やはりまだ一層の努力をお願いしたい。 　本当に虐待死事件などが相次いでおりまして、やっぱりその取りこぼしのリスクというものを是非回避していただきたいと。個々の児童福祉司がどれだけ担当しているのかということをつぶさに見ていただいて、各自治体の裁量ではなくて、ナショナルミニマムというものを設定していただきたい

○打越さく良君 今の御答弁と重なるかもしれないんですけれども、人口比だけではな…

○打越さく良君　今の御答弁と重なるかもしれないんですけれども、人口比だけではないということが今の御答弁でも分かったんですけれども、主に人口比を基準にするということが合理的なのかという思いがございまして、児童福祉法十三条二項で、政令を定める基準を標準として都道府県が定めるということで、各自治体の裁量に委ねているところがおありなのかというふうに思っています。そうしたことで、業務量が各自治体間で差がある

○打越さく良君 ありがとうございます

○打越さく良君　ありがとうございます。そうやって努力していただいて、負担は若干は軽減しているのかなと思うんですけれども、やっぱり相当いろいろ大変な負担であるというふうに考えております。 　そして、新プランの虐待相談が四十ケースという業務量はどのような算出に基づいているのでしょうかということと、続けて、児童福祉司の配置基準が、二〇一九年政令改正で人口三万人に一人以上ということになったと思いますけれ

○打越さく良君 是非お願いします

○打越さく良君　是非お願いします。 　児童福祉司の数を本当に増やしていただいているんですけれども、それ以上に虐待の件数も増えていて、本当に負担というものは増しているのではないかと思います。 　私、児童相談所の仕事をさせていただいて、本当に一つ一つのケースに高い緊張感を持って取り組んでくださっているなと思っておりました。そして、もう虐待の通告があると、原則これ全ての事例について、担当児童福祉司の

○打越さく良君 先ほどのケースのように、お子さんが弁護士と面談することによって…

○打越さく良君　先ほどのケースのように、お子さんが弁護士と面談することによって適切な意見形成することもあるということですので、一時保護開始時に適宜子供の支援をする弁護士に協力を求めていただきたいと、これは要望いたします。 　そして、次ですけれども、司法審査の導入に当たっては、児童相談所の業務負担あるいは人員体制の確保等の課題を整理し、検討することも併せて行っていかなければならないと考えております

○打越さく良君 今言及していただいたので、五番の調査のために保護を認める制度に…

○打越さく良君　今言及していただいたので、五番の調査のために保護を認める制度についてはちょっと省きますけれども、本当にこれ、調査のために保護を認めるという制度が今まで以上に重要になると思いますので、しっかりと子供の意思を尊重するように現場で運用していただきたいと思います。 　そして次に、一時保護をしてほしいという明確な意見がお子さんにない場合、そういった意見を明確には表明しない場合というのはどう

○打越さく良君 現場の懸念としては、お子さんが帰りたくないと言っても一時保護を…

○打越さく良君　現場の懸念としては、お子さんが帰りたくないと言っても一時保護を認めないという場合があるんじゃないかということなんですね。心理的虐待の場合には、証拠を直ちに提出するのは困難です。子供が自ら一時保護を望む場合は、何らかの異常な、異常事態のサインと言えます。子供の思いを尊重する必要があります。 　現場の裁量に委ねず、確実に一時保護を認める仕組みを構築していただきたいんですが、いかがでし

○打越さく良君 今おっしゃっていただいた進学準備給付金の創設など、本当に画期的…

○打越さく良君　今おっしゃっていただいた進学準備給付金の創設など、本当に画期的な前進は幾つかあったと思います。ただし、やはり授業料を保障するものではないとか、修学費用は引き続き奨学金とか貸付金、アルバイトなどで賄うことが前提になっているということで、やっぱりこの大学に修学していけるという世帯内修学を認めていただけないものかと思っています。そこがやっぱり根本的な問題ではないかということで、やはりここ

○打越さく良君 同じことを繰り返しということかもしれませんけれども、やはり疑義…

○打越さく良君　同じことを繰り返しということかもしれませんけれども、やはり疑義や、なかなか懸念もありますので、念のためということで、申し訳ございませんが、改めて、このこども基本法案の基本理念ですけれども、「家庭や子育てに夢を持ち、子育てに伴う喜びを実感できる社会環境を整備すること。」ということですが、これも、野田大臣がおっしゃっているような、あえて家庭を付けることで、今までは閉じ込められていて、個

○打越さく良君 支援が必要ということは明らかと思いますので、お願いしたいと思い…

○打越さく良君　支援が必要ということは明らかと思いますので、お願いしたいと思います。 　終わります。

○打越さく良君 野田大臣がそう考えてくださっていることは私も信頼しているんです…

○打越さく良君　野田大臣がそう考えてくださっていることは私も信頼しているんですけれども、ただ、なかなかこの名称というのは本当に大切なことで、大臣が替わられてもどうなるかということが心配にならないようにしていただきたいんですね。 　このさっきおっしゃった閣議決定ですけれども、そこで、子供政策の基本理念ということで、家庭が基盤、親の成長を支援することが子供のより良い成長につながるというところに私どう

○打越さく良君 やっぱりその制度が問題があるんじゃないかと

○打越さく良君　やっぱりその制度が問題があるんじゃないかと。その大学生が生活保護を利用できないということのままにしておくのはどうなのか。仕事をしながら生活保護を利用できる、もうそれはできるわけですよね。でも、学業を続けながら生活保護は利用できない。どうしてそういうことがあるのかなということを私はちょっと理解できないんですけれども、そういう問題を把握する上でも、せっかくこの前、二〇一七年にアンケート

○打越さく良君 多面的な取組、是非期待したいんですけれども、今までのこの厚生労…

○打越さく良君　多面的な取組、是非期待したいんですけれども、今までのこの厚生労働省というものは、生活保護世帯の進学問題という理解をしていたのではないかと。生活保護世帯の子供は大学に行けないということではなくて、大学生は生活保護を利用できるのかできないのかということで発想を転換してもらえないか。やはり子供を、子供を中心に、世帯がどうかということではなくて子供を中心に考えていただければいいんじゃないか

○打越さく良君 この二〇一七年のおっしゃっていただいた調査など、本当に切実な生…

○打越さく良君　この二〇一七年のおっしゃっていただいた調査など、本当に切実な生活状況というのが浮かび上がるような調査、していただいたと思います。これを受けて政治はどうするのかということが問われていると思うんですが。 　先日、昨年の十一月二十五日に、野田大臣は、虐待から逃げた十八歳、頼みの綱は生活保護ですと、四万五千三百三十三人の賛同を受けた署名の申入れをお受け取りになったと思うんですが、それを受

○打越さく良君 だから、そうすると、本当、私もこの子供の政策をしっかりとやって…

○打越さく良君　だから、そうすると、本当、私もこの子供の政策をしっかりとやっていただきたいという思いはあるんですけれども、なかなかその体制になっているのかという観点でまだ質問を続けさせていただきたいと思います。 　今までもお話あったように、もう子供たちの自死が増えていることとか、あるいはユニセフの発表では、子供の精神的健康度が日本は四十一か国中三十七位と、いじめの認知件数も高いままであるし、子供

○打越さく良君 できるようにというだけではなくて、私からの希望としては、できな…

○打越さく良君　できるようにというだけではなくて、私からの希望としては、できない方たちがどんな困難にあるのかということで、そういうことを考えながら文科省も取り組むべきじゃないかということを勧告していただきたいと、これは、重ねてになりますが、要望させていただきます。 　そして、いろいろ質問残しているんですが、次に、こども家庭庁法案についての質問は次にさせていただいて、子供の貧困に関わることで生活保

○打越さく良君 済みません、私の受け止め方が間違っているのかもしれませんが、今…

○打越さく良君　済みません、私の受け止め方が間違っているのかもしれませんが、今の話だと、そうした困難にある子供、家庭を支えることは任務だけれども、文科省が「早寝早起き朝ごはん」をするのはそのままということで、なかなか子供を真ん中にして、子供から見たらどうなのかと。やっぱりうちの親って駄目だなと、朝御飯も用意してくれない、朝寝たままで用意してくれない親は駄目だなというような感じで劣等感を受け取るよう

○打越さく良君 ですから、今お話にあったとおり、この子供たちあるいは家庭が朝食…

○打越さく良君　ですから、今お話にあったとおり、この子供たちあるいは家庭が朝食を取れないという背景に何があるのかというような、雇用構造とか、そうしたことは全く不問にして意識啓発の問題にしているということは全く問題ではないかと考えております。 　この社会構造こそ問うべきであって、そうしたこと、困難のある家庭をサポートすると、そういうことではなくて、意識が足りないということで啓発の対象にするというこ

○打越さく良君 やはり家庭に支援をすると、子供が育つ場である家庭に支援するとい…

○打越さく良君　やはり家庭に支援をすると、子供が育つ場である家庭に支援するということを強化していただきたいんですね。 　ところが、今まで国は、家庭への支援というよりも、家庭の責任を強調するようなことがあったのではないかと思います。その一つが私としては「早寝早起き朝ごはん」運動だったのではないかと。朝食欠食にはもう様々な理由があって、例えばお母さんが非正規で、もうトリプルワークなどして、ダブルワー

○打越さく良君 やはり、子供の育ち、学びを家庭の責任だとするのではなくて、しっ…

○打越さく良君　やはり、子供の育ち、学びを家庭の責任だとするのではなくて、しっかりこれを機に公的に支えていくという観点が必要ではないかと思われます。 　それで気になるのは、ちょっと質問戻させていただいて、子供たちに掛ける予算がやはり、予算ですね、予算、これ、ＧＤＰ比で少ないということが指摘されています。 　やはり、確かに、児童福祉法などいろいろと改正が相次いで、そして子供の権利保障というものも

○打越さく良君 もし、そうした自民党内における議論を入れ込んであるとしたら、や…

○打越さく良君　もし、そうした自民党内における議論を入れ込んであるとしたら、やはり今大変な、こどもまんなかとは言えないような状況を反転させるという、そして子供たちをしっかり支えるという政治になっていかないのではないかという懸念からですので、子供をしっかりと個々として尊重していくということで、この法律はそういうものなんだということを改めて確認させていただきたいというふうに思います。 　では、委員長

○打越さく良君 このような質問を繰り返しさせていただいたのは、自民党における議…

○打越さく良君　このような質問を繰り返しさせていただいたのは、自民党における議論で、最近は学校に行かない権利を唱える子供もいるようだが、権利ばかり唱えてもよくない、青少年が健全に育つには家庭がしっかりしている必要がある、子供は家庭でお母さんが育てるもの、家庭の文字が入るのは当然だなどという議論があったのが報道されているんですね。 　そうした党内の議論がこのこども基本法案に反映されている部分がある

○打越さく良君 なかなか、司令塔ということなんですけれども、いまだにちょっとそ…

○打越さく良君　なかなか、司令塔ということなんですけれども、いまだにちょっとその辺りが曖昧であるかなと思われます。 　今までの御答弁にもあったんですけれども、省庁間で勧告が発動されて改善された事例というのは承知していないということでよろしかったですよね。

○打越さく良君 こども基本法案要綱の基本理念における、子供の養育については、家…

○打越さく良君　こども基本法案要綱の基本理念における、子供の養育については、家庭を基本として行われ、父母その他の保護者が第一義的責任を有するとの認識の下、これらの者に対して子供の養育に関し十分な支援を行うとともに、家庭の養育が困難な子供にはできる限り家庭と同様の養育環境を確保することにより、子供が心身共に健やかに育成されるようにすることとされていることは、もうおっしゃっていただいていると思うんです

○打越さく良君 ただいま御答弁でもございましたけれども、野田大臣はこども家庭庁…

○打越さく良君　ただいま御答弁でもございましたけれども、野田大臣はこども家庭庁という名称について、子育ての責任を家庭のみに負わせるという趣旨でもなければ、血のつながった親と住むことが家庭でもないと、大事なことは、家庭という定義は非常に広くて、その子にとって居心地がよくて健やかに生きていける場所全てを家庭というふうに位置付けたいとおっしゃっています。 　これは、こども基本法の発議者である加藤発議者

○打越さく良君 こども家庭庁についても、当初、こども庁として検討されていたはず…

○打越さく良君　こども家庭庁についても、当初、こども庁として検討されていたはずですが、加藤座長が名称をお決めになった会議の一週間前にあった自民党青少年健全育成推進調査会の会合で親学推進協会の会長が講演なさって、こども家庭庁に改めるべきだと主張なさったことが決定打になったと報じられております。 　やはり、こうしたことからすると、こども家庭庁も同じく家庭を付けない、その方がよろしいんじゃないでしょう

○打越さく良君 こども基本法案発議者である加藤先生におかれては、報道によります…

○打越さく良君　こども基本法案発議者である加藤先生におかれては、報道によりますと、昨年十二月、自民党の「こども・若者」輝く未来創造本部などの合同会議で座長をお務めになって、子供は家庭を基盤に成長する、こどもまんなか政策を表現しつつ、こども家庭庁とさせてほしいとおっしゃったとされています。その経緯について御説明をお願いします。

○打越さく良君 確かに、おっしゃったように、条約の十八条ではそうした規定がある…

○打越さく良君　確かに、おっしゃったように、条約の十八条ではそうした規定があるんですけれども、その親の第一義的責任というのは、その責任、親が果たせるように、子供が、あっ、子供じゃなくて、済みません、国が手助けすると、国が手助けする責務を導くためにまず親に第一義的責任があるとしているわけで、やっぱり親の成長という言及はないわけですよね、この条約には。 　ですから、私としては、この親の成長という言葉

○打越さく良君 大臣、野田大臣がそう考えていらっしゃることは信頼しているんです…

○打越さく良君　大臣、野田大臣がそう考えていらっしゃることは信頼しているんですけれども、そう考えない方たちに利用されないようにという観点から考えています。 　それで、子どもの権利条約には親の成長に言及するところがあるんでしょうか。

○打越さく良君 つまり、その分散していたものを一元化したということですけれども…

○打越さく良君　つまり、その分散していたものを一元化したということですけれども、でも、それがなかなか、先ほど申し上げたとおり調整官庁は軽んじられてきて、なかなか制度官庁が上であるということは転換できなかったと思うんですけれども、その転換するような根拠規定というのが今回あるんでしょうか。

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　野田大臣は、国家行政組織法に基づき設置される省は、法令上の固有の権限としては、自ら所管する事務を行うことができるにすぎない、政府部内の総合調整を、自ら実施する事務と併せて恒常的な事務として実施することができるのは内閣総理大臣の直属の機関だけであるため、こども家庭庁は内閣府の外局として置くこととしていると答弁なさっています。 　ですが、最強の官

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　平成二十四年及び平成二十六年最高裁判決において、参議院選挙区における最大較差が違憲状態とされました。これを受けて、参議院では各会派で真摯な議論を行い、公職選挙法の改正に取り組んできました。この過程で、ほぼあらゆる選挙制度、またその組合せがシミュレートされ、その上で、平成二十七年の公職選挙法の改正により、四県二合区を含む十増十減が導入されました。

○打越さく良君 その後、平成二十九年、令和二年判決では、較差の厳格化の傾向にブ…

○打越さく良君　その後、平成二十九年、令和二年判決では、較差の厳格化の傾向にブレーキが掛かったとも見られています。 　しかしながら、この今の人口変動において更に人口較差は拡大しつつあって、このままで一票の較差拡大に対応できない状態にもなり得るのではないかということになった場合に、このまま較差是正を行わない場合は最高裁の判断はどのようになると考えられるかと。まあなかなか予想は難しいかもしれないんで

○打越さく良君 せっかく用意されている接種能力が活用され切っていないということ…

○打越さく良君　せっかく用意されている接種能力が活用され切っていないということは大変問題で、改善していただきたいというふうに改めて申し上げます。 　四月十三日に財政審財政制度分科会が開かれて、社会保障に関する議論がなされました。ワクチンの確保について、これまでに、接種八億八千二百万回分を確保するため二兆四千三十六億円の予算が措置されていることについて、財務省は、世界各国で獲得競争が激化する中、あ

○打越さく良君 三月十六日のこの委員会で、私は自衛隊大規模接種会場に相当の空き…

○打越さく良君　三月十六日のこの委員会で、私は自衛隊大規模接種会場に相当の空きがあることを指摘させていただいて、大規模接種会場を有効活用すべきではないかと質問させていただきました。ところが、自衛隊による大規模接種会場は予約に空きが生じているということで、四月以降、金曜日、土曜日を除いて、一日当たり接種枠を五千四十人から三千人に縮小しているということです。 　大臣は、医療提供体制を始めとして、必要

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　新型ウイルス感染症は第六波が収まり切らない中、三月二十一日をもって全国でまん延防止等重点措置が解除されました。ですけれども、現在もなお、私の地元新潟始め感染症は高止まりの傾向にあって、三回目の接種が、ワクチン接種がなお急がれています。 　第六波の中で三回目のワクチン接種の遅れというものが指摘されています。岸田総理は、二月七日に、後藤厚労大臣ら

○打越さく良君 調査は難しいとしても、実際にそういった悲鳴のようなお声はたくさ…

○打越さく良君　調査は難しいとしても、実際にそういった悲鳴のようなお声はたくさん上がっているので、是非検討していただきたいと思います。 　たしか一九七〇年、一般世帯の高校進学率が八割を超えたんですけれども、この年に高校進学、生活保護世帯から高校進学が認められたのではないでしょうか。そうすると、短大含めると、大学等への進学率は八割を超えているわけですよね。そういったことで、もう一般世帯との均衡を失

○打越さく良君 そうなんですよね

○打越さく良君　そうなんですよね。それで、世帯分離をして何とか大学に進学できるということが認められてきたわけですけれども、そのような工夫をしても、子供の分の生活保護費が打ち切られてしまうということで、実際上大幅な減額になってしまう。そこで、家計が苦しくならないように諦めようということになってしまう子供たちがいるんじゃないでしょうか。その認識と、あと、調査してはいかがかという提案についてはいかがでし

○打越さく良君 そのように努めていただいているんですが、まだ十分ではないという…

○打越さく良君　そのように努めていただいているんですが、まだ十分ではないという状況があると思いますので、引き続き質問させていただきたいと思います。 　ありがとうございます。

○打越さく良君 ありがとうございます

○打越さく良君　ありがとうございます。 　アストラゼネカについて廃棄に至っていないかというのがちょっと懸念されるんですけれど、いかがですかね。把握されていたら教えてください。

○打越さく良君 済みません、事前にレクをさせていただいたんですが

○打越さく良君　済みません、事前にレクをさせていただいたんですが。 　取りあえず、その一問目の、小児がんの高校退学率についてというところで把握していらっしゃるかということと、その改善についてお伺いします。

○打越さく良君 そのように徐々に充実させていただいてはいるんですけれども、やは…

○打越さく良君　そのように徐々に充実させていただいてはいるんですけれども、やはり抜本的な改善にはなっていないということで、引き続きこの問題も取り上げていきたいと思います。 　それで、ちょっと時間が足りなくなって申し訳ないんですけれども、数問、小児がん、あるいは病弱なお子さんたちについて取り上げさせていただきます。 　以前も小児がんのお子さんについて委員会で取り上げましたけれども、地元の実感から

○打越さく良君 ちょっと御準備がないかもしれないんですけれども、実際期限切れに…

○打越さく良君　ちょっと御準備がないかもしれないんですけれども、実際期限切れになって廃棄に至ったワクチンの数量や価格を把握していらっしゃれば教えていただきたいんですけれども、いかがでしょうか。

○打越さく良君 そのようにかなり大きいことになっていて、経済的格差で進学格差が…

○打越さく良君　そのようにかなり大きいことになっていて、経済的格差で進学格差ができると、それが賃金の差になるということで、国としては格差を解消する方向に是非汗をかいていただきたいんですが、むしろこれ、進学を困難にさせているんではないかと思われることが、生活保護世帯の子供たちについてです。 　生活保護世帯の子供は大学に進学できるんでしょうか。

○打越さく良君 ちょっと私が見たある論文では、一人親世帯の大学進学率は全世帯の…

○打越さく良君　ちょっと私が見たある論文では、一人親世帯の大学進学率は全世帯の一九七〇年水準、生活保護世帯出身者の大学進学率は一九六八年水準、児童養護施設出身者のそれは一九五一年水準と、かなり開きがあったんですけれども、ちょっと計算の仕方というか数字の取り方が違うのかもしれません。 　ただ、今の御答弁でも、これらの世帯の子供と全世帯との差が生じているということをどう受け止めるかという問題にありま

○打越さく良君 こどもまんなかと言われる時代ですから、やっぱり子供一人一人とい…

○打越さく良君　こどもまんなかと言われる時代ですから、やっぱり子供一人一人ということで考えていただけないかと。この件は引き続き議論させていただきたいと思います。 　ところで、一人親世帯、あるいは生活保護世帯、児童養護世帯出身者の方たちの大学進学率というのは全世帯の何年の水準か、教えてください。

○打越さく良君 子供に掛かる費用はその人数によって比例するわけではないというこ…

○打越さく良君　子供に掛かる費用はその人数によって比例するわけではないということですけれども、それはどうしてなのかというと、第二子、第三子は第一子よりもお金が掛からないとかいうことではなくて、子育てに掛かる費用を、ないから抑制しているということかもしれないと思うんですね。 　だから、様々な考え方でそのような金額にしているかもしれないんですけれども、何というか、この一人目と、二人目、三人目で違う金

○打越さく良君 そのように啓発に努めていただいているんですけれども、現場では全…

○打越さく良君　そのように啓発に努めていただいているんですけれども、現場では全然伝わっていないところが本当に問題であると思いますので、なかなか視覚障害のある方個人が大家さんに、こういうガイドブックも出ているらしいですよとか、そういうことを示して交渉するのはなかなか気まずくてできないということらしいので、是非いま一度周知をお願いしたいと思います。それから、問題事例ですね、こんな拒否事例があるというこ

○打越さく良君 今の御答弁と同じになるかもしれないんですけれども、視覚障害のあ…

○打越さく良君　今の御答弁と同じになるかもしれないんですけれども、視覚障害のある方たちから、賃貸住宅で借りようとしても断られることがあると伺いました。ただ視覚障害があるということで、それだけで断られたりとか、あるいは、盲導犬を連れていくと、ここはペット不可の物件だからという言われ方をする場合もあるそうです。 　どちらにしても、障害自体を理由にしても、あるいは、盲導犬をペットのような扱いで、ペット

○打越さく良君 せっかく要請していただいているのに、現場では徹底されていない状…

○打越さく良君　せっかく要請していただいているのに、現場では徹底されていない状況なのではないでしょうか。 　二〇二一年四月一日から二〇二二年三月二十日に、日本盲導犬協会がユーザーからの相談を受けた受入れ拒否事例が三十七件、そのうち医療機関が十三件ということで、調査以来初めて医療機関が最多となったそうです。 　医療機関に対して、ワクチンに限らず周知に徹底していただきたいんですが、いかがでしょうか

○打越さく良君 厳格な審査をお願いしたい一方で、患者の方や家族の方の期待に沿え…

○打越さく良君　厳格な審査をお願いしたい一方で、患者の方や家族の方の期待に沿えるように取組をお願いします。 　次に、日本盲導犬協会の調査では、ワクチン接種会場に盲導犬を連れたところ、入れない事例があったということです。会場の医師が衛生上の理由で盲導犬を待機させるよう指示していたということなんですが、こういった指示は身体障害者補助犬法に照らしていかがなものでしょうか。

○打越さく良君 様々な報道から、厚生労働省からのコメント、厚生労働省幹部からの…

○打越さく良君　様々な報道から、厚生労働省からのコメント、厚生労働省幹部からのコメントというものも流れていますと、こちらとしては丼勘定なのかなと不安になりますので、是非拙速ということがないようによろしくお願いいたします。 　次に、つい先日、脊髄小脳変性症、多系統萎縮症の患者の方から切実なお願いをされたんですけれども、この病気の方たちは運動失調を伴う神経難病で、患者数はパーキンソン病に次いで二番目

○打越さく良君 やはり正式なものでないとしても、欧米よりも高い価格で買わされて…

○打越さく良君　やはり正式なものでないとしても、欧米よりも高い価格で買わされているんじゃないかということですと、やっぱりこれは、ワクチンは税金で賄われていますので不信感を招くということになりますので、是非何らかの形で努力していただいて、公表していただきたいと思います。 　そして次に、ノババックス社製のワクチンについて、ちょっと質問を飛ばしながら伺いますけれども、遅れぎみとはいっても、もう既に人口

○打越さく良君 是非、無駄がない、無駄とならないようにお願いします

○打越さく良君　是非、無駄がない、無駄とならないようにお願いします。 　それで、ワクチンの単価についてですけれども、守秘義務、守秘契約義務をもって単価を明らかになさらないんですが、我が党の井坂議員が四月十五日に質問したところ、なかなか明確なお答えいただけないんですけれども、欧米と比べて高いのか安いのかぐらいはおっしゃってもよろしいんじゃないでしょうか。

○打越さく良君 すると、済みません、今メモしたばっかりなんですけれども、千七百…

○打越さく良君　すると、済みません、今メモしたばっかりなんですけれども、千七百万回は無駄になるということなんでしょうか。

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　四月六日と本日、参考人の四人の方々のお話によって、オンライン出席一つを取っても多岐にわたる課題があるということが明らかになりました。軽々に何らかの取りまとめはできないと思われます。衆議院を反面教師に、乱暴な取りまとめをしないように、私たち参議院としては良識の府であり続けたいというふうに委員の皆さんには呼びかけたいと思います。 　そして、ところ

○打越さく良君 山下委員、堀井委員、ありがとうございます

○打越さく良君　山下委員、堀井委員、ありがとうございます。 　もう少しやり取りをさせていただきたいと思いますが、時間なので終わらせていただきます。ありがとうございます。

○打越さく良君 最終的には司法判断ということで、そうすると、この救済を求める方…

○打越さく良君　最終的には司法判断ということで、そうすると、この救済を求める方たち、労働者にとっては、一々本人が努力しなければいけないと、言わば自助になると思いますので、それは厚生労働省の方としてしっかりと、こうしたことは契約上しなきゃいけないと、安全配慮義務の違反となり得るんだということをしっかりと押し出していただきたいというふうに要望いたします。 　それでは次に、コロナ禍における出産について

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　本年二月二十一日、新潟県村上市長政にある三幸製菓荒川工場で火災があり、六人がお亡くなりになるという痛ましい事態となりました。亡くなられた方々に心よりお悔やみ申し上げます。 　この工場では二〇一九年十一月にも火災が起きており、またかと悲痛な声が上がったそうです。二〇年に消防が立入検査をした際には、消火器の設置場所不良、報知機の作動不良、避難誘導

○打越さく良君 ありがとうございます

○打越さく良君　ありがとうございます。本当に相当な割合がこの支給限度基準額までサービスを利用していないということは、利用者にとって別にそれで十分なんだということではなくて、どうしてなのかということを把握していただきたいと思います。そして、必要な分は家族がやはり背負っているのではないかということを考えていただきたいと考えております。 　そして、家族の中で誰がそのケアを担っているのか、介護を担ってい

○打越さく良君 ありがとうございます

○打越さく良君　ありがとうございます。 　ただ、様々な御報告では、ただ陽性であると、あるいは感染が心配だという理由だけで帝王切開が行われている場合があるということなので、是非実態把握をしていただきたいと考えます。 　そして、静岡大学の白井千晶教授や海外で活躍なさっている助産師の方々によるリプロ・リサーチ実行委員会が、昨年九月から十一月にかけて、インターネットで、感染症下における妊娠、出産に関し

○打越さく良君 その家族介護者の方たちが、御自分たちが望むような教育とかあるい…

○打越さく良君　その家族介護者の方たちが、御自分たちが望むような教育とかあるいは就労が難しいんじゃないか、難しい状況になっているんじゃないかとか、そういったことも是非調べていただきたいと。私も、これからも質問を重ねていきたいというふうに考えております。 　そして、最近この国会でも、ヤングケアラーの方たちについて支援をしたいという、それが政治課題になっていますけれども、ヤングの方たちだけではなくて

○打越さく良君 本件のように、引き続きということであると、義務化していただかな…

○打越さく良君　本件のように、引き続きということであると、義務化していただかないと、お亡くなりになった女性たちが避難訓練を受けていないというようなことが起こってしまうのではないかと思いますので、実質義務化ということをお願いしたいです。 　そして、労働契約法第五条では、使用者は、労働契約に伴い、労働者がその生命、身体等の安全を確保しつつ労働することができるよう、必要な配慮をするものとされていまして

○打越さく良君 そのように厚生労働省の方としても介護する家族の方たちへの支援と…

○打越さく良君　そのように厚生労働省の方としても介護する家族の方たちへの支援というものについて取組を始められていることに感謝しますけれども、まだまだやはり介護保険というものが被保険者を中心に考えているというところで限界もあるかと思いますので、私も引き続き提案させていただきたいと思います。 　ありがとうございます。

○打越さく良君 厚生労働省の東京労働局のホームページによりますと、消火訓練、避…

○打越さく良君　厚生労働省の東京労働局のホームページによりますと、消火訓練、避難訓練等の実施は事業場が行う自主的な教育、訓練等とされています。労働安全衛生法に基づく教育等に位置付け直して、実質的に義務化すべきではないでしょうか。大臣にお願いします。

○打越さく良君 ありがとうございます

○打越さく良君　ありがとうございます。是非よろしくお願いします。 　本当に少子化が言われる中で、こうやって生まれてくるお子さんたち、あるいはその産む女性たちの権利がないがしろにされているんじゃないかということはゆゆしきことではないかと思いますので、是非、調査とともに、手引きをもっと明確に、そういう意味も込めているということかもしれないんですけれども、なかなかそうは読めないところがありますので、手

○打越さく良君 やはり、大臣の方からも現場で妊婦と話し合った上で行われているだ…

○打越さく良君　やはり、大臣の方からも現場で妊婦と話し合った上で行われているだろうというお話がありましたけれども、なかなか現実的には、妊婦が、ＷＨＯはこう言っているしＩＣＭもこう言っているしとかいうことを踏まえて議論すると、話し合うということはほぼほぼ不可能であると思われますので、まず、そうであれば、帝王切開の件数とか、そういうことは今調査していただいているのかもしれませんけれども、それが本当にリ

○打越さく良君 その提言では、不適切な医療介入は、信頼できるエビデンスに基づい…

○打越さく良君　その提言では、不適切な医療介入は、信頼できるエビデンスに基づいておらず、時には女性とか赤ちゃんに有害となる可能性もありますというふうにしているんですね。 　英国産婦人科医師会は、感染予防のために陽性の女性と病院職員の接触を減らすことを目的とする帝王切開は有効な介入ではないとしています。手術は、正常お産と比べ関わる人員が多くなりますし、女性の合併症のリスクは上がり、入院日数が増える

○打越さく良君 国際助産師連盟、ＩＣＭも二〇二〇年三月二十九日に提言を発表しま…

○打越さく良君　国際助産師連盟、ＩＣＭも二〇二〇年三月二十九日に提言を発表しました。昨年十月四日に改訂しましたけれども、そこでも、コロナの流行以来、多くの国々で妊娠、出産、産後のケアに不適切な医療介入が導入されたことによって、女性、赤ちゃん、助産師の人権が侵害されていると、こういうことが危惧されています。この点は厚労省として把握されているでしょうか。

○打越さく良君 今局長がおっしゃったように、妊婦と話し合って決められているんじ…

○打越さく良君　今局長がおっしゃったように、妊婦と話し合って決められているんじゃないかと、現状そうなんじゃないかということですけれども、なかなか現実的には、病院の方から帝王切開がいいものなんだと言われてしまえば、ほかの選択肢というのは現実的にはないのではないかということが私の問題意識です。 　そして、ＷＨＯの二〇二〇、ＷＨＯが二〇二〇年三月十三日に、出産、産後、母乳育児のケアについて、今までと変

○打越さく良君 ありがとうございます

○打越さく良君　ありがとうございます。 　その例外的な場とは何かということを伺いたいんですけれども、もうお時間なのでこれで終わりにさせていただきます。 　ありがとうございました。

○打越さく良君 赤坂参考人、長谷部参考人、ありがとうございました

○打越さく良君　赤坂参考人、長谷部参考人、ありがとうございました。大変勉強させていただきました。 　それで、いま一度、五十六条一項の出席の解釈について長谷部参考人に伺いたいと思います。 　衆議院憲法審査会のまとめでは、ちょっとその五十六条一項の出席の概念についてと、小西委員の配付資料にありますけれども、一枚目にありますけれども、概念についてというまとめがあるんですが、その中では解釈の論理という

○打越さく良君 済みません

○打越さく良君　済みません。その統治行為が作動するためには具体的な場が必要であるということだったので、その議事堂というような場所というものと離れたオンラインということでそれが可能なのかという質問です。

○打越さく良君 ありがとうございます

○打越さく良君　ありがとうございます。 　赤坂参考人に伺います。 　議会が政治的な正統性を確保し文化的な意味構築を行う場所という御指摘は大変興味深く拝聴いたしました。「政治空間と法」という論文についても拝読させていただいたんですけれども、統治行為が、統治構造が作動するためには具体的な場が必要であると御指摘されて、審議の場、さらには国権の最高機関としての権威を象徴するという権能を備えた場は国会議

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　先ほど藤末健三委員がおっしゃった憲法前文の平和的生存権の意義、私も改めてかみしめております。 　藤末委員は、二月二十八日、予算委員会で、「世界に唯一の、人類に歴史上唯一の、戦争をしない、軍隊を持たないという平和憲法の理念の下、ハリネズミのような徹底した専守防衛政策を構築していきます。そして、平和憲法を私たちの子供たち、孫たちにつなげさせていた

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　言うまでもなく、憲法改正は、憲法の下では対処できない必要性がある場合に、その必要性のためになされるものです。その必要性は、改憲をおっしゃるどの委員からもいまだ明らかにされていません。 　再び藤末健三委員に伺いたいんですけれども、昨年五月十九日の憲法審査会で、憲法に災害緊急事態の章を新設しようとする議員連盟の資料を御紹介なさいました。その資料に

○打越さく良君 出だしが、真摯に反省し、心から深くおわびということでちょっと期…

○打越さく良君　出だしが、真摯に反省し、心から深くおわびということでちょっと期待をしたんですけれども、もう非常に残念な答弁です。 　確かに、おっしゃるように、一時金を支給する法律を作ったということにとどまっている国会も大変な責任があると思いますけれども、やはりこうした二つの高等裁判所の判決がある以上、まずは上告をしないでこの国家賠償責任を引き受けるということを決断していただきたいというふうに考え

○打越さく良君 橋本局長の御答弁、かなり多くの点を挙げていただいたと思いますけ…

○打越さく良君　橋本局長の御答弁、かなり多くの点を挙げていただいたと思いますけれども、たしか今おっしゃらなかったこととしては、憲法に違反する法律に基づく施策によって生じた被害の救済を、下位規範である民法七百二十四条後段を無条件に適用することによって拒絶することは慎重であるべきことと、その点も大変重要なところだと思いますが、この点を東京高裁は指摘しております。大変重要な判決で重く受け止めなければいけ

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　二月二十二日の大阪高裁判決に続いて、三月十一日、東京高裁は、旧優生保護法に基づく強制不妊手術に関し国家賠償請求を認容する判決を下しました。手術対象とされる差別を受け、手術で生殖機能が回復不能となったことから、二重三重の精神的、肉体的苦痛を与えられたとして、慰謝料一千五百万円を認めました。大阪高等裁判所の判決よりも更に増額されています。 　そし

○打越さく良君 是非、その都度、現状に合わせて対策を出し直していただきたいと要…

○打越さく良君　是非、その都度、現状に合わせて対策を出し直していただきたいと要望させていただきます。 　地元の新潟県でもオミクロンＢＡ．２の感染者が公表されました。新潟日報は、まん延防止等重点措置が七日に解除され一週間たち、県内では早くもリバウンドの兆候が出ていると報道しています。そして、昨日、新潟県は、新たに七つのクラスターが発生したことや新たに四百一人の感染者を確認したこと、八日、つまり前週

○打越さく良君 ただ、まだまだ間に合っていない状況だと思われます

○打越さく良君　ただ、まだまだ間に合っていない状況だと思われます。 　ここ数回のアドバイザリーボードでは、現在のオミクロン、ＢＡ．１．１でしょうかね、からＢＡ．２、２ですかね、系統への置き換わりが進むとの推定も示され、この場合、感染者数の増加、減少速度に影響を与える可能性があるというふうに記述されています。ＢＡ．２は、実効再生産数及び二次感染リスク等の分析から、感染性がより高いとされて、世代時間

○打越さく良君 感染症禍で改めて公立病院の重要性が明らかになったということが確…

○打越さく良君　感染症禍で改めて公立病院の重要性が明らかになったということが確認されたと思います。 　効率ばかりを重視した、地域の医療というものを細らせていく地域医療構想は再考すべきであることを申し上げて、質問を終わります。

○打越さく良君 資料一を御確認ください

○打越さく良君　資料一を御確認ください。このレポートでは、三回の接種の組合せによる発症予防効果について考察されています。交互接種の方が総じて発症予防効果が高いように見受けられていますが、有意差はあるとお考えでしょうか。また、このレポートでは、今度は資料二ですけれども、資料二のとおり、入院予防効果について、ファイザーを三回連続して打つよりも、ファイザー、ファイザー、モデルナの方が有意差があるように見

○打越さく良君 大変質問を残してしまいました

○打越さく良君　大変質問を残してしまいました。申し訳ございません。 　自宅で療養、自宅療養という名の下に亡くなった方が多数いらっしゃるということが、これは何とかして二度とないようにというふうに配慮しなければならないと思います。 　一言伺いたいんですけれども、地域医療構想で名指しされた病院の中で、相当の数がコロナ患者を受け入れたと思います。それについて把握されておられるでしょうか。

○打越さく良君 ありがとうございます

○打越さく良君　ありがとうございます。 　そうしたメッセージが的確に出せるのだろうかということを懸念いたしますが、是非引き続き御協力をお願いします。 　委員長、尾身会長への質問はここまでです。ほぼ終わりですけれども、取り計らいをお願いします。

○打越さく良君 今の御答弁もちょっと曖昧だと思うんですよね

○打越さく良君　今の御答弁もちょっと曖昧だと思うんですよね。何か医療現場はこうしたお問合せに大変追われているということですので、明確に国として発信していただきたいと要望させていただきます。 　二〇二一年十月一日に発足したイギリスの保健安全保障庁、ＵＫＨＳＡでは、四種類のコロナウイルスワクチンの継続的なモニタリングを行っています。三月十日のレポートでは、オミクロン株に対するワクチン効果はデルタ株よ

○打越さく良君 ありがとうございます

○打越さく良君　ありがとうございます。 　世界保健機構は、感染がコントロールできているかを判断する指針として、陽性率五％未満が少なくとも二週間続くこととしており、現状で感染者数を正確に反映できているとは思えません。 　資料四のとおり、新規陽性者数の推移と相似形をなしているということにも危惧を覚えます。保健所機能や検査体制の逼迫により疑似症患者、すなわちみなし陽性者を東京都などが認めている中、正

○打越さく良君 尾身会長、いらしていただきましてありがとうございます

○打越さく良君　尾身会長、いらしていただきましてありがとうございます。 　アドバイザリーボードは一月二十一日に、オミクロン株の特徴を踏まえた効果的な対策を公表しました。その中で、早ければこの二週間前後でピークが到来する可能性があり、そのピークは五波のときよりも高いことが想定されているというふうに分析がなされていました。 　ところが、いまだピークアウトしていないと思われるのですが、そのように考え

○打越さく良君 そのような曖昧な態度だからこそ、恐らく自衛隊大規模接種会場で非…

○打越さく良君　そのような曖昧な態度だからこそ、恐らく自衛隊大規模接種会場で非常に接種の予約の空きがあるわけですね。東京会場では二万七千五百十人分、大阪の会場の方で四千八百七十九人分と八千八百五十八人分、空きがあると、十日の時点ですけれども。 　恐らくこれは、分からないですけれども、モデルナに対する忌避もあるんじゃないかということで、せっかく一日百万人接種体制を整えたとおっしゃっても、このような

○打越さく良君 やはり、ちょっと予算委員会の堀内大臣の御答弁は異なるのではない…

○打越さく良君　やはり、ちょっと予算委員会の堀内大臣の御答弁は異なるのではないかと思いますが。 　それでは、国民の間ではモデルナの副反応を恐れてファイザーを選択している方が多いようにも思われます。この日本では、一、二回目の接種はファイザーの方が多くて、積極的にモデルナの接種を推奨すべきではないでしょうか。厚労大臣と佐藤副大臣に伺います。

○打越さく良君 何か今お二人の答弁と、今まで予算委員会などの答弁は私にはちょっ…

○打越さく良君　何か今お二人の答弁と、今まで予算委員会などの答弁は私にはちょっと違うんじゃないかと思うんですけれども、これまで予算委員会で厚労大臣、そして今日はお呼びしていませんけれども、総務大臣そしてワクチン担当大臣が繰り返し交互接種の有効性を強調していらしたと私は受け止めて、手元にも資料があるんですけれども、ですから、内閣府が新型コロナワクチンの三回目接種は種類よりもスピードというふうにして、

○打越さく良君 和田公述人が、新聞、三月六日の日経新聞でだったと思いますけれど…

○打越さく良君　和田公述人が、新聞、三月六日の日経新聞でだったと思いますけれども、今年は、桜の下で、家族だけやいつも一緒の仲間だけが少人数でも、ござを敷いてお弁当を食べる、まあ飲酒は難しいかもしれないが、ということができるようにならないかと考えていると、ルールを決めるなら今であるというふうな、あっ、ごめんなさい、新聞じゃなかったですね、ツイートですね、ツイッターをされていたんですけれども、現実的に

○打越さく良君 済みません、その議論をしていくのはどのような体制があればいいの…

○打越さく良君　済みません、その議論をしていくのはどのような体制があればいいのかと思いまして、例えば、今の厚生労働省のアドバイザリーボードとか、そういうような形を延長して、そういった形でできるのか、それとも、全く違う別の組織の方が検討できるのかと。お考えがあれば、お願いします。

○打越さく良君 たくさんの宿題いただきまして、ありがとうございます

○打越さく良君　たくさんの宿題いただきまして、ありがとうございます。 　終わります。

○打越さく良君 しっかりと受け止めます

○打越さく良君　しっかりと受け止めます。ありがとうございます。 　和田公述人は、今日の、本日の発表でしていただいて、公的な支出による対策の費用対効果の検証が必要だということを御指摘いただいているんですが、これはどのような体制であれば可能かというか、そういった御示唆をいただけるでしょうか。

○打越さく良君 是非よろしくお願いします

○打越さく良君　是非よろしくお願いします。 　そして、和田公述人からも倉持公述人からも、この感染症において保健所の機能というものがどう支えていけるかと、公的に支えていけるかという問題提起をいただいたと思います。やっぱり、憲法二十五条二項で公衆衛生の義務というものが国家に課されているにもかかわらず、なかなか果たせていない状態にあったのではないかということで、どのような体制が求められるかと、検証と体

○打越さく良君 倉持公述人に改めて伺いますが、後遺症についてですけれども、後遺…

○打越さく良君　倉持公述人に改めて伺いますが、後遺症についてですけれども、後遺症フォローアップ外来を立ち上げてくださっているということで、敬意を表します。 　後遺症についての現時点における知見を教えていただければと思います。また、軽症者における重大な後遺症があるということを御指摘されていますが、これに対する有効な対策について教えていただければと思います。

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　先生方、本日は本当に貴重なお話をどうもありがとうございます。先生方の本当のこの感染症下の三年に及ぶ御尽力に心から感謝と敬意を表します。 　それでは、まず倉持公述人に伺います。 　本日も御指摘くださいましたけれども、この検査体制ですね、検査体制について一貫して警鐘を鳴らしてくださっていましたが、先ほどのお話でも、先生のクリニックで三〇％の陽性

○打越さく良君 そうなんです

○打越さく良君　そうなんです。四月二十六日なんです。 　二之湯大臣が代表を務められる自民党京都府参議院選挙区第三支部から九百六十万円が寄附・交付金として自民党京都市支部連合会に支出されたのは四月二十七日なんです。もはや二之湯大臣は、これが選挙直近ではないというふうに言い逃れることはできないんじゃないんですか。

○打越さく良君 党勢拡大についてということであれば、直近に選挙がある議員だけが…

○打越さく良君　党勢拡大についてということであれば、直近に選挙がある議員だけが党勢拡大に資する資金を担わなければならないんでしょうか。地方議員に担ってもらうんであれば、府連の国会議員全員で平等に分担すべきじゃないんですか。

○打越さく良君 総務省は、二〇一六年四月十九日に、後援団体等に関する寄附等の禁…

○打越さく良君　総務省は、二〇一六年四月十九日に、後援団体等に関する寄附等の禁止についてという通知を発出し、今回任期満了となる参議院議員の任期満了日は七月二十五日としています。この中で、任期満了の日前九十日に当たる日はいつと記載されていますか。

○打越さく良君 公選法百九十九条の五は、後援団体に関する寄附等の禁止を定めてい…

○打越さく良君　公選法百九十九条の五は、後援団体に関する寄附等の禁止を定めています。同条四項において、寄附等が禁止される一定期間は任期満了前九十日になるとされています。どのような立法趣旨でこの時期に規制が厳しくなるのでしょうか。

○打越さく良君 どうしてこの時期に規制が厳しくなるのかを伺っています

○打越さく良君　どうしてこの時期に規制が厳しくなるのかを伺っています。

○打越さく良君 適切に対応ということは上告しないということだと思うんですが、そ…

○打越さく良君　適切に対応ということは上告しないということだと思うんですが、そのように指示をしていただきたいということなんですけれども、いかがでしょうか。

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　今月の二十二日、大阪高等裁判所は国に対し、優生保護法に基づく優生手術の被害者の方たちに慰謝料等二千七百五十万円の支払を命じる判決を言い渡しました。除斥期間を適用しないとした画期的な判断です。ところが、後藤大臣は、今後の対応については適切に対応するとおっしゃるにとどまっています。 　しかし、大阪高裁が言うとおり、人権侵害の程度が著しいものですし

○打越さく良君 総理は聞く力を得意としているんですから、是非原告の皆さんに聞く…

○打越さく良君　総理は聞く力を得意としているんですから、是非原告の皆さんに聞く力を発揮していただきたいと希望を述べます。 　さて、二之湯大臣は、平成二十八年四月二十七日に京都府連に支出した九百六十万円については、私の思いであると答弁されています。その前年十月二日に新政経懇話会から支出なさった千四百四十万円についても、決して京都府連と相談しながらこのお金を寄附したものではないと答弁されています。そ

○打越さく良君 旧姓の通称使用を多額の予算掛けて促進しても問題は解決しないわけ…

○打越さく良君　旧姓の通称使用を多額の予算掛けて促進しても問題は解決しないわけです。 　法務省に伺います。 　法制審議会が九六年に民法改正案要綱を答申した当時、選択的夫婦別姓を実現するに当たって改正を要するとして検討された法律は幾つありましたか。

○打越さく良君 余りに苦しいですね

○打越さく良君　余りに苦しいですね。 　二度にわたる支出は、二之湯大臣の政治団体である新政経懇話会と自民党京都府参議院選挙区第三支部から出されています。なぜ政治団体を分けたのでしょうか。

○打越さく良君 それ以上と言われても、結局は、ちょうど京都府連が四十八人の自治…

○打越さく良君　それ以上と言われても、結局は、ちょうど京都府連が四十八人の自治体議員の方々にそれぞれ三十万円と二十万円ずつ配分した金額とぴったり同じ金額も入っているわけですね。 　それで、報道によると、上中さんという方が、京都二区で八人の地方議員の方たちに五十万円ずつ、合計四百万円配ったと、選挙のために動いてもらう資金としか考えられなかったと、時期を考えても誰でもそう受け取ると思いますと証言され

○打越さく良君 しっかり受け止める気があるのでしたら、もう直ちに選択的夫婦別姓…

○打越さく良君　しっかり受け止める気があるのでしたら、もう直ちに選択的夫婦別姓がかなうはずなんですよ。パブリックコメントでは選択的夫婦別姓を求める意見ばかりだったのに、こうして後退したのは、報道のとおり、自民党内の会合を経てのこととしか考えられません。 　総理は施政方針演説で、人生や家族の在り方が多様化していることに触れられました。それなのに選択的夫婦別姓を求めないのはいかがなものでしょうか。不

○打越さく良君 賛成ばっかりなのに、なぜこれここまで後ろ向きの記述の変更があっ…

○打越さく良君　賛成ばっかりなのに、なぜこれここまで後ろ向きの記述の変更があったんでしょうか。国民各層の意見というのは国民意識の動向に更に追加されているんですけれども、この国民各層の意見とは自民党内の反対派や反対するブレーンのことなんでしょうか。

○打越さく良君 パブリックコメントでは、選択的夫婦別姓について、賛成意見の件数…

○打越さく良君　パブリックコメントでは、選択的夫婦別姓について、賛成意見の件数はどれぐらいあったのでしょうか、反対はなかったでしょうか。

○打越さく良君 納得できないので、また次回に質問させていただきたいと思います

○打越さく良君　納得できないので、また次回に質問させていただきたいと思います。 　専門調査会がまとめた第五次男女共同参画基本計画策定に当たっての基本的な考え方、素案の記述と第五次男女共同参画基本計画の記述は大分異なっています。削除した部分と加えた部分を教えてください。

○打越さく良君 そしたら、日本人同士では、別姓婚をしたいんだったら、海外で結婚…

○打越さく良君　そしたら、日本人同士では、別姓婚をしたいんだったら、海外で結婚して、日本で一々判決を取って、そこで理由中で別姓婚として成立しているというものをいただいて持ち歩かなきゃいけないんでしょうかね。それ、とんでもないことだと思うんですが、検討していただけないでしょうか。

○打越さく良君 いかに判決理由中であったとしても、裁判所が法的評価をしているわ…

○打越さく良君　いかに判決理由中であったとしても、裁判所が法的評価をしているわけですよ。それと矛盾したことを法務省がおっしゃるということは司法判断に背を向けていると言わざるを得ないと思います。それでいいんでしょうか。 　そして、海外の方式で成立した別姓婚を公証する手続というのが日本にないわけですよね。それについて準備する予定はないのでしょうか。

○打越さく良君 デジタル関連法は六十四もあったわけですよね

○打越さく良君　デジタル関連法は六十四もあったわけですよね。この選択的夫婦別姓を実現するのはたったの四つしか要らないわけですよ。 　東京地裁の昨年四月二十一日の判決は、ニューヨークの方式で成立した日本人同士で別姓のままの結婚というものが有効に成立しているとしています。しかし、その直後の四月二十三日の上川法務大臣は、日本において有効に成立していないと記者会見でおっしゃっています。 　法務大臣、有

○打越さく良君 このアプリは、旧姓併記の旅券には対応できていないんでしょうか

○打越さく良君　このアプリは、旧姓併記の旅券には対応できていないんでしょうか。

○打越さく良君 しかし、例えば海外に留学した方が、大学がパスポートの表記しか認…

○打越さく良君　しかし、例えば海外に留学した方が、大学がパスポートの表記しか認めないということで全くその通称というものが通用しないということを訴えておられます。海外で使うためのものなのに通用しないということは全く不合理なものだと思います。 　新型コロナワクチン接種証明書アプリについて伺います。 　当初、旧姓併記のマイナンバーカードには対応していませんでしたが、一月下旬には対応していただいたと思

○打越さく良君 外務省に伺います

○打越さく良君　外務省に伺います。旅券については、旧姓併記にして発給した件数、そして費用、いつからか教えてください。

○打越さく良君 運転免許証にはいつから旧姓併記ができるようになったでしょうか

○打越さく良君　運転免許証にはいつから旧姓併記ができるようになったでしょうか。申請件数や予算も教えてください。

○打越さく良君 そうなんですよ

○打越さく良君　そうなんですよ。選択的夫婦別姓を導入すれば、こうした政策は不要だと思います。 　このために莫大な金額が掛かっていると思うんですが、マイナンバーカードや住民票に旧姓併記が実施されるようになりましたが、総務省に、申請件数や予算、そしていつからの実施か教えてください。

○打越さく良君 政府は旧姓の通称使用拡大を進めていますが、その理由を教えてくだ…

○打越さく良君　政府は旧姓の通称使用拡大を進めていますが、その理由を教えてください。

○打越さく良君 必要があるじゃないですか

○打越さく良君　必要があるじゃないですか。もう明らかですよ。 　引き続き追及していきますが、本件の疑惑を解明するために政治倫理審査会を開催することを求めます。

○打越さく良君 やはり今、候補者たる者がとおっしゃったように、選挙のためと認め…

○打越さく良君　やはり今、候補者たる者がとおっしゃったように、選挙のためと認めていらっしゃるわけですよ。 　国家公安委員制度は、警察民主的運営と政治的中立性を確保することを目的として設けられています。選挙犯罪の捜査当局は警察ですよね。したがって、総理の任命責任重大なんじゃないでしょうか。河井案里さんの買収事件は総理のお膝元の広島県で起きていますよね。 　岸田総理は、このような疑惑を受けている国

○打越さく良君 大臣は、選挙直前の支出ではないかという指摘に対して、参議院選挙…

○打越さく良君　大臣は、選挙直前の支出ではないかという指摘に対して、参議院選挙は毎回七月であるということで、それは四月ということですね、そんな直近ではないと私は思っておりますと答弁なさっています。 　選挙直前ではないので買収等に当たらないということですか。

○打越さく良君 改めて大臣に伺いたいんですが、この金員の支出の目的は何ですか

○打越さく良君　改めて大臣に伺いたいんですが、この金員の支出の目的は何ですか。

○打越さく良君 つまり、一般論で結構なんですけれども、政治団体を受領先にした場…

○打越さく良君　つまり、一般論で結構なんですけれども、政治団体を受領先にした場合でも買収罪が一切成り立たないとは言えないということでいいですね。

○打越さく良君 大臣が私の立場でしたら、そのような答弁に納得するでしょうか

○打越さく良君　大臣が私の立場でしたら、そのような答弁に納得するでしょうか。国民は決して納得しません。 　総務省選挙部にお尋ねします。 　政治団体を受領先にした場合、買収罪が一切成り立たないと言えるでしょうか。公選法第二百二十一条一項二号に言う特殊の直接利害関係を利用して誘導したときに当たる場合があるのではないでしょうか。

○打越さく良君 このスキームは、警察ＯＢの元京都府連事務局長によって書かれた引…

○打越さく良君　このスキームは、警察ＯＢの元京都府連事務局長によって書かれた引継ぎ書に示されています。二之湯大臣も、二月十日の城井議員の質問に、当時、府連の事務局長はお二人の警察ＯＢの方がいらっしゃいまして、そして事務局長と事務局長心得という方がいらっしゃったと答弁しています。 　選挙犯罪を捜査する側の警察からマネーロンダリングや脱法行為の指南を受けるためにＯＢを雇い入れたということですね。

○打越さく良君 違法性の認識がおありだったから、お金の流れを分かりにくくするた…

○打越さく良君　違法性の認識がおありだったから、お金の流れを分かりにくくするためにわざわざ二つの政治団体を使ったのではないでしょうか。

○打越さく良君 一千四百四十も九百六十も、ちょうど四十八人の自治体議員の数、四…

○打越さく良君　一千四百四十も九百六十も、ちょうど四十八人の自治体議員の数、四十八で割り切れるわけですね。それで、実際に四十八人の自治体議員の皆さんにそれぞれ三十万円ずつと二十万円ずつ、合計五十万円ずつ配分されているわけですね。これ、偶然の一致なんでしょうか。

○打越さく良君 いや、弁解とかそういうことではなくて、端的に謝罪をお願いしたん…

○打越さく良君　いや、弁解とかそういうことではなくて、端的に謝罪をお願いしたんですけれども、謝罪をする機会だったんですけれども、そうではないということが残念です。 　大臣は、六月三日、当委員会で私の質問に対し、改正医療法において、医療計画の中で新興感染症等への対応を行ったと答弁なさいました。しかし、第八次医療計画までにということでしょうが、その施行は二〇二四年四月であり、定期的見直しの中での策定

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　厚生労働省の発表では、新型ウイルス感染症にかかったけれども自宅におられる方は、八日午前零時の時点で十万三千三百二十八人です。新潟では、先週土曜日、十一日の段階で約二百三十七名、これだけの方がいらっしゃいます。警察庁の発表では、感染が確認された自宅などでのお亡くなりになった事例が八月では二百五十人、過去最多です。大臣、これを単なる数字として捉えて

○打越さく良君 都道府県ごとではなくて、全国、全体に押し上げていただきたいと思…

○打越さく良君　都道府県ごとではなくて、全国、全体に押し上げていただきたいと思うわけです。 　地域医療計画の見直しも二〇二四年となります。尾身会長は、四月二日の衆議院厚生労働委員会で、地域医療計画は更に深化させることが必要とおっしゃられましたが、御所見をお願いします。

○打越さく良君 実際にその自宅で本当に苦しんでいる親子がいらっしゃるという状況…

○打越さく良君　実際にその自宅で本当に苦しんでいる親子がいらっしゃるという状況なわけですね。 　親子で入院が難しい場合には、看護師や保健師らの支援を受けながら親子滞在できる宿泊療養が、施設が必要という意見があります。これは、公衆衛生の維持の義務があって、かつ、お子さんたちの健全な発達を支える義務がある国として当然のことと思いますが、いかがでしょうか。

○打越さく良君 是非慎重にお願いします

○打越さく良君　是非慎重にお願いします。 　では、また質問飛ばさせていただきまして、自宅で家族全員が感染して本当にお困りということが報道されています。軽症ということで自宅で療養を、療養というか、自宅にいながら育児もされていると、本当に困難な状況が報じられているのですが、厚生労働省として保護者が陽性でお子さんも陽性という場合にどういうふうに支えるべきとなさっているのでしょうか。

○打越さく良君 ありがとうございます

○打越さく良君　ありがとうございます。 　やっぱり感染症を予想していなかった医療計画をそのまま維持すべきではないということが明らかになったと思います。 　政府は九月九日にワクチン接種が進む中における日常生活回復に向けた考え方をお示しになりました。ワクチン・検査パッケージによる飲食での人数制限の緩和が示されています。 　ブレークスルー感染も相当数発生しており、ワクチン接種歴について、二回目の接

○打越さく良君 やはり、この健康観察業務など本当に公的なものとして責任を果たし…

○打越さく良君　やはり、この健康観察業務など本当に公的なものとして責任を果たしていくべきなのに果たせていない状況ということは、保健所を空洞化させてきた責任が大きいと思います。 　質問を終わります。

○打越さく良君 これ、国民の健康と命を守るのは公的な責任においてだと思うんです…

○打越さく良君　これ、国民の健康と命を守るのは公的な責任においてだと思うんですけれども、把握していないということ、本当にその責任を放棄していると言わざるを得ないと思います。 　ちょっともう質問というよりも要望になりますけれども、やっぱり保健所の所管区域を広域化し、統廃合を繰り返してきた政治の責任がこの感染症禍において問われているのだと思います。地域に根差した業務が困難になっていると言わざるを得ま

○打越さく良君 いや、好事例を把握するだけじゃなくて、悪い事例を把握して課題に…

○打越さく良君　いや、好事例を把握するだけじゃなくて、悪い事例を把握して課題に取り組まないと解決しないんじゃないでしょうかね。 　これ、県と委託先の訪問看護会社で想定人数の認識の食い違いがあったとされています。その契約内容を把握されているのでしょうか、金額まで含めてですね、把握されているのでしょうか。そういうことを把握していないと再発防止に向けた取組はできないと思うのですが、いかがでしょうか。

○打越さく良君 いや、把握していないということですが、それはもう労働も所轄して…

○打越さく良君　いや、把握していないということですが、それはもう労働も所轄しているところなんですから、しっかり把握していただかないとどのような課題があるかというのは受け止められないと思うんですね。 　それから、ちょっといろいろと飛ばさせていただいて、民間会社へ健康観察業務を委託していたんだけれども、自宅療養中に亡くなられた痛ましいケースも報道されています。自治体が自宅療養されている方の健康観察業

○打越さく良君 保健所、本当に大変な状況なわけですよね

○打越さく良君　保健所、本当に大変な状況なわけですよね。各地の保健所の残業状況は把握されていますか。

○打越さく良君 お願いはしているんでしょうけれども、実際にそれができていない状…

○打越さく良君　お願いはしているんでしょうけれども、実際にそれができていない状況にあるということを厳しく受け止めていただきたいと思います。 　また、保健所のことですけれども、埼玉県内で自宅療養中ということだった五十代の男性が、担当保健所の変更をした後、二週間放置されてお亡くなりになったということが報道されています。県によると、ＨＥＲ―ＳＹＳに八月十九日から二十一日に三回男性が入力したと見られる症

○打越さく良君 是非慎重にお願いします

○打越さく良君　是非慎重にお願いします。 　ちょっと一つ、時間が押していますので質問を飛ばさせていただいて、現在ＣＯＶＩＤ―19は二類相当の感染症とされていますが、感染症法上の位置付けとして見直そうということがあると伺っています。検討状況を教えていただきたいです。厚生労働省と尾身会長にお願いします。

○打越さく良君 自治体は本当このワクチン接種業務で大変負担があったということで…

○打越さく良君　自治体は本当このワクチン接種業務で大変負担があったということで、いきなり号令を掛けるというようなことがないようにお願いします。 　検査についてですけれども、抗原定性検査は無症状者への使用は推奨されていないのではないでしょうか。通常、症状がある方は飲食やイベントなどには行こうとしないはずですね。ワクチン・検査パッケージにおける検査には使用すべきではないのではないでしょうか。

○打越さく良君 そういうわけですから、何というんですかね、この考え方が示された…

○打越さく良君　そういうわけですから、何というんですかね、この考え方が示されたことによって緩和が検討されると。全くブレーキを踏みながらアクセルを吹かすような、そんなメッセージが混乱させていないかということを考えていただきたいと要望します。 　ワクチンを二回接種した方についてブレークスルー感染のリスクが指摘されていて、そのためにもブースター接種というものが検討されていると聞きますが、現状での見通し

○打越さく良君 つまり、一定期間というのはどれくらいの期間かということも明確に…

○打越さく良君　つまり、一定期間というのはどれくらいの期間かということも明確には決まっていないということですよね。

○打越さく良君 そうなんですよ

○打越さく良君　そうなんですよ。ないんですよね。 　それで、オリパラ関係者で行動計画違反をまず確認するのは法務省ということなんでしょうか、それともオリパラ事務局でしょうか。

○打越さく良君 自治体にとってはむちゃな圧力というふうにならないようにお願いし…

○打越さく良君　自治体にとってはむちゃな圧力というふうにならないようにお願いしたいということです。 　ワクチンについて、マスコミの報道が先行して、自治体にわっと問合せが急増するという事態になっているそうです。それで、厚生労働省としても努力してくださっているとは思うんですけれども、でも、情報が遅れている、あるいは来ないということで、対応に苦労なさっているそうです。 　厚生労働省が出しているＱアン

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　私も、引き続きワクチンについて取り上げないわけにはいきません。全国の自治体としてはワクチンの供給状況を把握しながら実施すると考えていらしたのに、菅総理が七月にオリンピックをしたいがために高齢者接種七月末完了の号令を掛けたと。そのために、総務省が、首相の号令に呼応して、四月二十三日に自治体に尽力、協力を呼びかけるメールを送られた。それが圧となって

○打越さく良君 それで、既に実施中の水際対策でも入国者の誓約違反が続出という報…

○打越さく良君　それで、既に実施中の水際対策でも入国者の誓約違反が続出という報道があります。かなり前ですけど、五月二十三日の報道では、所在確認できないケースが一日当たり百人程度、しかし、実際に強制退去を行った例はないと伺っています。 　まず、厚生労働省に、現時点で入国者の所在確認ができないケースがあるのかということを伺います。

○打越さく良君 ちょっと今、現場でどれほど過労になっているかと、業務過多になっ…

○打越さく良君　ちょっと今、現場でどれほど過労になっているかと、業務過多になっているかというような状況も把握しておられないようなので、是非把握していただきたいと思います。 　ちょっと時間が押してきたので質問を飛ばさせていただいて申し訳ないんですけれども、オリパラについてさせていただきます。 　プレーブック第三版は、選手などに重大な違反があった場合に国外退去などの厳しい制裁を科すとしています。五

○打越さく良君 法務省に伺いますが、今回の水際対策で強制退去を行った例はあるん…

○打越さく良君　法務省に伺いますが、今回の水際対策で強制退去を行った例はあるんでしょうか。

○打越さく良君 ワクチン接種業務のために各地で自治体職員は大変な業務過多になっ…

○打越さく良君　ワクチン接種業務のために各地で自治体職員は大変な業務過多になっているということで、二百時間以上も残業している方もいらっしゃるということです。それに、部署によっては更にキャンセル業務が掛かると。キャンセルですといってがちゃっと連絡終わりということではなくて、住民から何でそんなことになったんだという苦情もわっと受けるわけですね。なかなか、かなりそういうこと、苦情を浴びるというのは現場の

○打越さく良君 適正な人員の監視員がいるというだけで、いまだにそのことも明らか…

○打越さく良君　適正な人員の監視員がいるというだけで、いまだにそのことも明らかにされていないわけですよね。本当に非常に危ういです。 　昨日の山井委員の衆議院での質問でも、コンビニにも別に事前に了承もなく行けるということも明らかになりましたし、全くこう、バブルどころか、ざるというか、もう、ざるもないというひどい状況だと思います。 　様々伺いたいことがあるんですが、もう本当に様々な不安、懸念が解消

○打越さく良君 オリパラ関係者と報道関係者含めて、少なくしても約七万八千人とい…

○打越さく良君　オリパラ関係者と報道関係者含めて、少なくしても約七万八千人ということで、その七万八千人の行動をどういうふうに監視するんでしょうか。監視員が一体何人いるかということは、この間伺ってもなかなか答えが出てこないんですけれども、七万八千人ぐらいいるんでしょうか。

○打越さく良君 コールセンターも用意されていますよね

○打越さく良君　コールセンターも用意されていますよね。それで、コールセンターの番号、こちらから申し上げると〇一二〇―七六一七七〇ということで、これも、私も言われて探して、とてもシンプルに厚生労働省のホームページにあるんですけれども、なかなか知らない方多いと思うので是非発表していただきたいと思うんですが。 　ただ、昨日ちょうど、自治体でワクチンの予約ができないということでコールセンターに電話した方

○打越さく良君 つまり、私が事前に伺ったのは、もうオリパラ事務局が誓約書を確認…

○打越さく良君　つまり、私が事前に伺ったのは、もうオリパラ事務局が誓約書を確認していると。それで、入管当局は普通にパスポートを確認するだけで、そのカードを持っているということは確認できても、別に誓約書を書いたかどうかということは確認しないわけだというふうに伺いました。そういうことですよね。

○打越さく良君 それ相当苦しいと思うんですよね

○打越さく良君　それ相当苦しいと思うんですよね。入国時にはそういう気持ちだったけれども入国後になって違反したというときに、入国時にその意思がなかったというふうに言うのはかなり法解釈として難しいと思いますし。 　それで、そもそも誓約書を書いているかどうかというのを確認するのは入管当局じゃないんですよね。

○打越さく良君 ちょっとそれは理解できないんですよね

○打越さく良君　ちょっとそれは理解できないんですよね。それ、入管法の二十二条の四の一項一号のことだと思うんですが、それは入国のときに上陸許可の証印等を受けたということであって、事後的に誓約書に違反したということをこの入国時に不正な手段によって証印を受けたということとみなすというのは法解釈としても困難だと思うんですけれども、そのような解釈をなさるんでしょうか。

○打越さく良君 登記のときのことだけ言っているんじゃないんですけどね

○打越さく良君　登記のときのことだけ言っているんじゃないんですけどね。 　それで、協会の通信、郵便の受発信等を受託する事務所については、行政書士事務所とスーパーナース社が契約を行っていることが明らかになっています。今後適切に対処していくということでしたが、今年度の事業報告書、財務諸表等には反映されますか。

○打越さく良君 残っているものがなくて、事実に反する議事録しかないと

○打越さく良君　残っているものがなくて、事実に反する議事録しかないと。結局、協会の定款三十六条における議事録作成義務に違反しますよね。 　改めて全ての議事録を作成して都と法務局に提出すべきではないでしょうか。

○打越さく良君 ちょっとおかしいですけれど、三つ目の質問に行きます

○打越さく良君　ちょっとおかしいですけれど、三つ目の質問に行きます。 　平成三十年十一月二十八日の第一回規制改革推進会議専門チーム会合に出席し、今年の三月、この本件が問題になって、議事録に日本派遣看護師協会側の出席者のトップに記載されていた林田理事が、四月には林田社員として三番目に記載が転じていたわけですよね。そのことについて改めて伺います。 　彦谷次長は四月十五日の質疑で、当時の担当者に確認

○打越さく良君 それがうまくいっていない実情にあるので、是非調査していただきた…

○打越さく良君　それがうまくいっていない実情にあるので、是非調査していただきたいというふうに思います。 　それでは、ＮＰＯ法人日本派遣看護師協会について伺います。 　議事録等が、電磁的記録が一切ないということでした。本当不思議なんですよね、もう到底手書きには見えないので。記録がないということは本当にあり得ないんじゃないかと思います。総会や理事会については、実質的な合意形成が確認できた日付で議事

○打越さく良君 林田理事という記載が林田社員という記載になったのはひっそり速や…

○打越さく良君　林田理事という記載が林田社員という記載になったのはひっそり速やかに行われたわけですよね。それがなぜ林田社員のままでずっと検討なさっているのか、もう理解できません。 　この問題は継続的に追及をしていくつもりですので、今年度の事業報告書が解散届にならないようしっかり監視してまいります。 　質問を終わります。

○打越さく良君 やはり、地域の保育園がやむを得ない事情があるということで、結局…

○打越さく良君　やはり、地域の保育園がやむを得ない事情があるということで、結局、ここでは無理、ここでは無理ということになると、結局、その地域で障害のあるお子さんが保育を受けられないという事態がそのままになってしまいます。 　子ども・子育て支援法上、市町村は、子供の健やかな成長のために適切な環境がひとしく確保されるよう子ども・子育て支援事業を総合的かつ計画的に行う責務があるということで、今、このよ

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　八日に続き、障害のあるお子さんが保育園から入園を拒否される問題について伺います。 　こうした拒否は、子ども・子育て支援法上の応諾義務に違反するのではないでしょうか。

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　国民投票法改正案には賛成、日本維新の会提案の修正案には反対の立場から討論を行います。 　修正案提出者の奥野総一郎衆議院議員が述べたとおり、制定時の前提が損なわれたことや、あるいは制定時には予想もしなかったネット化等を背景に、有料広告の制限やインターネット等の適正な利用の確保を図る方策、そのほか、投票の公平及び公正を確保する必要がなおあります。

○打越さく良君 是非、困難かもしれませんけれども、全国的な調査をというお声いた…

○打越さく良君　是非、困難かもしれませんけれども、全国的な調査をというお声いただきましたので、是非お考えいただきたいと思います。 　そして、障害のあるお子さんをお持ちの保護者たちの皆さんから、保育園の障害児枠の拡充や二号認定児の幼稚園、一時保育の利用を促進する政策を進めてほしいという御要望いただいています。厚生労働省と、あと文科省の方から御答弁いただきたいと思います。

○打越さく良君 本来あってはいけないことだと思うんですけれども、現実には自主退…

○打越さく良君　本来あってはいけないことだと思うんですけれども、現実には自主退園を求められるという形で保育園利用を断念させられたという障害を持つお子さんのお母さんたちからの証言が多く寄せられているんですね。 　是非全国的な調査をしていただきたいんですが、いかがでしょうか。そして、その上で自治体に通達などを出していただきたいのですが、いかがでしょうか。

○打越さく良君 ありがとうございます

○打越さく良君　ありがとうございます。是非よろしくお願いします。 　文科省への質問はこれで終わりましたので、委員長の方で采配をお願いします。

○打越さく良君 そのように努めていただいていても現実には各地で断られている、保…

○打越さく良君　そのように努めていただいていても現実には各地で断られている、保育園側からちょっと本当に負担で困るんだけどどうしたらいいかなみたいな形で、事実上の圧力を受けてやめざるを得ないという方たちがいるそうなんですね。 　そこは、やはり保育園側からすれば人手不足もあってなかなか負担だということかもしれませんが、そういう状態にある行政というものにもっと課題を認識していただきたいんですが、いかが

○打越さく良君 引き続き質問していきたいんですが、ちょっと時間が参りましたので…

○打越さく良君　引き続き質問していきたいんですが、ちょっと時間が参りましたので、質問残しましたが、申し訳ございませんが、これで終わらせていただきます。

○打越さく良君 やっぱりこれまでの経過から考えて、やはり丁寧に手続を行うべきだ…

○打越さく良君　やっぱりこれまでの経過から考えて、やはり丁寧に手続を行うべきだったと思いますね。 　一昨年の賃金構造基本統計調査では、調査員調査が勝手に郵送に、郵送調査に変えられて、調査対象からバー、キャバレー、ナイトクラブを除外していたなどの問題が発覚しました。政府は、二〇一九年一月に行った基幹統計の点検に際し、賃金構造基本統計調査については厚生労働省が当初は適切に報告せず、政府全体の取りまと

○打越さく良君 やっぱりこの問題看過できないのは、二〇一八年末から問題となって…

○打越さく良君　やっぱりこの問題看過できないのは、二〇一八年末から問題となっていた毎月勤労統計調査の不正に端を発する統計偽装、賃金偽装問題と構図を同じくしているとしか思えないんですよね。当時、毎勤調査はアベノミクスの経済指標をかさ上げするためなんじゃないかと厳しく批判されました。今回も短時間労働者の平均時給が大幅に上がる内容変更です。衆議院の厚生労働委員会でも問題となって、大臣は、総務大臣への諮問

○打越さく良君 是非お願いします

○打越さく良君　是非お願いします。 　一九七四年に厚生省により障害児保育事業実施要綱が制定されて以来、日本各地で多くの障害のあるお子さんたちが障害のないお子さんたちとともに統合保育の中で成長しました。 　しかし、現在も、保護者の側の事情ではなくて、例えば入園後に発達の著しい遅れが判明したために保育現場での扱いは困難ということで、園や自治体の判断で退園を勧められて行き場をなくすお子さんたちもいる

○打越さく良君 賃金構造基本統計調査の調査内容や集計方法が大幅に変更されたにも…

○打越さく良君　賃金構造基本統計調査の調査内容や集計方法が大幅に変更されたにもかかわらず、統計法で義務付けられている総務大臣への変更申請をしていない問題についてお尋ねします。 　今回の変更内容では、短時間の、短時間労働者の平均時給が二三％も上昇することになっています。短時間労働者に係る賃金の集計から、これまで含まれていなかった医師や大学教授などのうち一時間当たり三千円を超える労働者を除外して集計

○打越さく良君 ＡＹＡ世代以上のサバイバーを含めて実態把握を行って、直面してい…

○打越さく良君　ＡＹＡ世代以上のサバイバーを含めて実態把握を行って、直面している困難に対処する必要があると思います。 　今も御答弁いただきましたけれども、ちょっともう一度、この既に社会人になっている小児がん経験者に対して、就労や経済状況、晩期合併症等の実情の調査について具体的にどう考えているか、教えてください。

○打越さく良君 五月十一日の本委員会で、小児がん患者、小児がん経験者の方につい…

○打越さく良君　五月十一日の本委員会で、小児がん患者、小児がん経験者の方についての質疑を行ったところです。 　この中で、小児がん経験者の長期フォローアップの体制は近年整備されてきたということで、既に成人して年齢が比較的高い層では、サマリーどころか、御自分が小児がん経験者であることを知らされていなかったり、診療記録が分からなくなっている方も相当おられるのではないかと。既に社会人になっている小児がん

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　五月二十七日の子どもの権利擁護に関するワーキングチームとりまとめは非常に大切な提言がまとめられており、ワーキングチームの方々に敬意を表したいと思います。 　児童相談所が子供の一時保護や里親、施設委託などを決める際に子供自身の意見を聞くことを児童福祉法で義務付けること、本当に大切で、是非お願いしたいというふうに思います。 　子供の意見聴取が形

○打越さく良君 有識者会議の提言にあるアドボケート、意見表明支援員の配置を都道…

○打越さく良君　有識者会議の提言にあるアドボケート、意見表明支援員の配置を都道府県の努力義務とすることにも大変期待しているんですが、努力義務にとどまってはこれ広まらないのではないかと思うんですけれども、自治体への配置を更に進めるために義務化していただけないでしょうか。

○打越さく良君 いろいろと努力されて、していただいているとは思うんですけれども…

○打越さく良君　いろいろと努力されて、していただいているとは思うんですけれども、やっぱり、資生堂の社会福祉事業財団のレポートによれば、二〇一七年のイギリス全体の児童保護に関わるソーシャルワーカー数は三万六百七十人ということで、一人当たりのケース数は約十六・八ケースというふうに報告されています。制度も違うので単純な比較はできないとは思いますけれども、それにしてもイギリスのソーシャルワーカー配置数は日

○打越さく良君 児童相談所の嘱託弁護士をやらせていただいた経験から、もう本当に…

○打越さく良君　児童相談所の嘱託弁護士をやらせていただいた経験から、もう本当に児童福祉司の方々は大変お忙しくて、もう個々のお子さんたちとその家族に丁寧に向き合いたいと思ってもできない現状にあるかなというふうに思います。そこでまたこの子供の意見聴取というものが業務に追加されると、非常にもうオーバーワークに拍車が掛かるのではないかというふうに懸念されます。 　生活保護のケースワーカーもオーバーワーク

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　私は、会派を代表し、全世代対応型の社会保障制度を構築するための健康保険法等の一部を改正する法律案に対し、反対の立場から討論を行います。 　討論に先立ち、感染症禍において東京オリンピック・パラリンピック開催に突き進む菅総理及び菅内閣の姿勢について苦言を呈します。 　政府の新型コロナウイルス感染症対策分科会の尾身茂会長は、開催するとしても、何の

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　まず、法案の質疑に入らせていただく前に、看護師の日雇派遣問題について若干質問させていただきます。 　五月二十日の質疑では、日本派遣看護師協会の作成した議事録に関し、実際にはこれらの会議が行われていなかったことが明らかになり、二十七日の質疑では、その議事録までがでっち上げであることが明らかになりました。 　彦谷次長は、二十七日の質疑において、

○打越さく良君 そのような説明で、本当に実質的な合意があったということが言える…

○打越さく良君　そのような説明で、本当に実質的な合意があったということが言えるかということすら誰も信じられないと思うんですね。これは本当に、結局は実質的な合意があったということは証明できないということが確認できたと思います。 　協会の通信、郵便の受発信等を受託する事務所とされるＡＸＩＳ本郷の二階と四階には、医療機器ベンチャー企業が入居しています。前回の御答弁では、協会の委託先の企業はその医療系の

○打越さく良君 であれば、株式会社ＭＭＢですか、ＭＭＤについて詳細を確認しなけ…

○打越さく良君　であれば、株式会社ＭＭＢですか、ＭＭＤについて詳細を確認しなければいけません。そちらの方についてまた調査をしていきたいと思います。 　こうして何もかも不明なままですので、引き続き追及をしなければいけませんが、委員長、今日のところは彦谷次長への質問はこれで終わりです。

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　私は、会派を代表し、全世代対応型の社会保障制度を構築するための健康保険法等の一部を改正する法律案に対し、反対の立場から討論を行います。 　反対の理由の第一は、本法律案が、全世代対応型をうたい、現役世代への給付が少なく、給付は高齢者中心、負担は現役世代中心というこれまでの構造を見直すとしながらも、その実態は、後期高齢者のみに七百二十億円もの負担

○打越さく良君 ありがとうございます

○打越さく良君　ありがとうございます。 　国内への流行の評価はアドバイザリーボードの責務です。田村大臣、尾身会長の答弁を踏まえて、アドバイザリーボードに評価していただく必要があると考えますが、いかがでしょうか。

○打越さく良君 いや、それはもう厚生労働省が指揮を執ってアドバイザリーボードに…

○打越さく良君　いや、それはもう厚生労働省が指揮を執ってアドバイザリーボードに諮っていただきたいと申し上げて、質問を終わります。

○打越さく良君 会長は昨日の衆議院厚生労働委員会で、普通は開催はないと、このパ…

○打越さく良君　会長は昨日の衆議院厚生労働委員会で、普通は開催はないと、このパンデミックでと前置きなさった上で、そういう状況でやるなら、主催者の責任として、開催の規模をできるだけ小さくして、管理の体制をできるだけ強化するのが義務だとおっしゃいました。 　なかなか権限がないということではありましたけれども、開催の可否について改めて教えていただけないでしょうか。

○打越さく良君 ウイルスは常に変異する可能性をはらんでいます

○打越さく良君　ウイルスは常に変異する可能性をはらんでいます。既にベトナムで、イギリス株とインド株の混合変異株が確認されています。オリパラを強行して感染が拡大した場合、開催後、国内での感染拡大の懸念とともに、医療インフラの乏しい国、これまで流行していなかった国にウイルスを輸出してしまう可能性もあるのではないかと懸念するのですが、この点いかがでしょうか。尾身会長にお尋ねします。

○打越さく良君 重要な御指摘をありがとうございます

○打越さく良君　重要な御指摘をありがとうございます。 　今、プレーブックのことも言及をなさいましたけれども、そのプレーブックについても、それでは見落としている部分があるというような御指摘もあります。そうしたプレーブックでは、例えば選手などについては細かく記載があるけれども、でも、その種目によってリスクは全然違うけれども、そうしたことについての記載がない、配慮がないということとか、あるいは選手だけ

○打越さく良君 今もおっしゃいましたけれども、ＩＯＣに届かないと意味がないとい…

○打越さく良君　今もおっしゃいましたけれども、ＩＯＣに届かないと意味がないということで、昨日も開催の是非について、政府だけでコントロールできないため、五輪を開催した場合の感染拡大リスクについて、日本政府だけでなくＩＯＣや大会組織委員会に伝える可能性に言及なさったように私は捉えたんですけれども、この点についてももう一度お願いします。

○打越さく良君 今御答弁にありましたように、百七市区のうちに七十六市区、すなわ…

○打越さく良君　今御答弁にありましたように、百七市区のうちに七十六市区、すなわち約七割ものケースワーカーが標準件数を超える件数を担っていらっしゃるということで、本当にいっぱいいっぱいの様子が伺えます。どうしてもまた新たな業務をやらせたいということであれば、ケースワーカーの負担を軽減することをセットで考えていかなくてはなりません。 　つまり、ケースワーカーの増員が必要と思われますが、その点のお考え

○打越さく良君 今のところは政府あるいは厚生労働省の方から、そうしたオリパラに…

○打越さく良君　今のところは政府あるいは厚生労働省の方から、そうしたオリパラに関連して感染についてのリスク評価、そして開催の可否について諮問は受けていないということですね。

○打越さく良君 そうなんですよ

○打越さく良君　そうなんですよ。次回の予定は決まっていないということなんですね。いずれにしても、総理が調整会議で更に引き続き丁寧に議論していきたいとおっしゃったわけですけれども、実情は全く違うと言わざるを得ません。 　調整会議の設置根拠は、東京オリンピック・パラリンピック競技大会の開催における新型コロナウイルス感染症対策について総合的に検討、調整することであり、あくまでも開催を前提としたものです

○打越さく良君 引き続き、大臣とは議論させていただきたいと思います

○打越さく良君　引き続き、大臣とは議論させていただきたいと思います。 　菅総理大臣は、一日のこの委員会での御答弁で、オリパラに関しては、国民の命と健康を守るのは私の責務だ、五輪を優先させることはないとおっしゃいました。しかし、オリパラの可否につき、感染症の状況を踏まえ判断すべきではないか、アドバイザリーボードや分科会に可否や開催の条件につき諮問すべきではないかと質問を私、三回重ねましたけれども、

○打越さく良君 厚生労働省としてはそういうお考えでも、頻回受診対策というふうに…

○打越さく良君　厚生労働省としてはそういうお考えでも、頻回受診対策というふうに一言で掲げられてしまうと、頻回受診というのは問題だというふうな印象を受けて、現場の方では、それは何とか早く終わらせないとというふうに焦られてしまうのではないかと思いますので、是非きめ細やかな対応をお願いしたいと思います。 　さて、新型ウイルス感染症禍は我が国の医療体制のアンバランスさを明らかにしました。この国の病床数は

○打越さく良君 いま一つ現場の方は納得するかなと思いながら伺ったんですけれども

○打越さく良君　いま一つ現場の方は納得するかなと思いながら伺ったんですけれども。 　頻回受診対策について伺いますが、一言で頻回受診対策と言っても、精神疾患をお持ちの方とか認知症の方などがなかなか納得を得ることは難しいということだそうです。単身化も進んでいて、身近に相談できる方や支えてくれる方がいない中で、痛みや不安や不調を抱えられて医療機関を頼らざるを得ないというケースも多々あるということです。

○打越さく良君 もっと具体的にこの増員というものが目に見える形で図っていただき…

○打越さく良君　もっと具体的にこの増員というものが目に見える形で図っていただきたいというふうに願います。 　そもそも、医療扶助の利用にはローカルルールがあるようです。福祉事務所に出向いてその都度医療券を発行してもらい、それを持参して受診する必要があるということであれば、オンライン資格の導入はプラスの側面もあるでしょう。しかし、それでは手間だからということで、初診のときには福祉事務所で届出してもら

○打越さく良君 恐らく、今の御答弁でも、それから五月二十七日の御答弁で、ケース…

○打越さく良君　恐らく、今の御答弁でも、それから五月二十七日の御答弁で、ケースワーカーが家庭訪問や面談等の機会を通じてマイナンバーカードのメリットを丁寧に説明していくということだったんですけれども、地元のケースワーカーの方々は、もう現場の困難をお分かりでないんではないかと非常に驚いていらっしゃいました。ふだんから忙し過ぎて、もう生活保護制度自体学ぶ時間すらないということです。 　一人当たりの標準

○打越さく良君 では、続いて、医療扶助におけるオンライン資格確認の導入等につい…

○打越さく良君　では、続いて、医療扶助におけるオンライン資格確認の導入等について伺います。 　福祉事務所の側から、高齢の受給者への周知には人海戦術が必要で、非常に大変であるということでした。 　地元のケースワーカーの方々からも、マイナンバーが普及しない中で事実上強制されると、マイナンバーカードの取得の支援も行わなくてはいけない上に、マイナンバーカードを持たない人には旧来のやり方も併存しなくては

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　私は、弁護士として、人権が侵害された方、差別に苦しむ方々の代理人として伴走するときに、本当に憲法が支えになった実感があります。 　憲法を、国民はほとんどそうした経験がなければ実感しないでいいのです。憲法をしっかりと認識しなければいけないのは、私たち国会に身を置く者、そして行政にいる立場の人たちだと思います。 　先ほど、憲法に問題があるという

○打越さく良君 私が政治の道を志して以来、一貫して重視してきたのは、国民の皆様…

○打越さく良君　私が政治の道を志して以来、一貫して重視してきたのは、国民の皆様から見て何が当たり前かをきちんと見極めるということです。総理、これは総理の言葉ですね。

○打越さく良君 高齢化が進んでおり、健康で長生きできることが大切ですが、それを…

○打越さく良君　高齢化が進んでおり、健康で長生きできることが大切ですが、それを支える体制が大切ですけれども、今の医療体制では十分ではありません。 　日本の医療スタッフは、諸外国に比べて非常に少ないです。人的資源を増やす必要性についてはどのようなお考えでしょうか。

○打越さく良君 これは総理の御著書から引用した言葉です

○打越さく良君　これは総理の御著書から引用した言葉です。 　多くの世論調査では、オリパラの中止、延期を合わせると過半数を大きく超えており、八割を超えているものもあります。国民の今の当たり前は、感染症下で命と健康に不安を募らせ、格差が広がっている今、オリパラを強行することではありません。 　総理の著作「政治家の覚悟」の帯には、「国民の「当たり前」を私が実現する」と大きく書かれています。もはやオリ

○打越さく良君 この改正法案ですが、後期高齢者の負担増に的を絞ったものと言わざ…

○打越さく良君　この改正法案ですが、後期高齢者の負担増に的を絞ったものと言わざるを得ません。 　総理は施政方針演説で、あるいは先ほどの御答弁ででも、七十五歳以上の高齢者のうち、単身者の場合、年収二百万円以上の方々の窓口負担割合を二割にすることによって現役世代の保険料負担が七百二十億円減るとおっしゃいました。しかし、公費負担は九百八十億円減ります。さらに、薬価改定で国費が一千億円減ることになります

○打越さく良君 やはりオリンピックが平和の祭典であるためには、分断あるいは反感…

○打越さく良君　やはりオリンピックが平和の祭典であるためには、分断あるいは反感を政府がそのままにするようなことであってはいけないと思います。是非再考していただきたいと思います。 　終わります。

○打越さく良君 やはり政府として、ここまで反対、不安の声が、世論があるというこ…

○打越さく良君　やはり政府として、ここまで反対、不安の声が、世論があるということを重く受け止めていただいて、そうした二名の専門家がいるのだからということではなくて、政府としてアドバイザリーボードあるいは分科会に確認すべきだと思うのですが、改めてお願いします。

○打越さく良君 ＩＯＣ副会長のジョン・コーツ氏は、緊急事態宣言下でのオリパラ開…

○打越さく良君　ＩＯＣ副会長のジョン・コーツ氏は、緊急事態宣言下でのオリパラ開催に、答えは間違いなくイエスだとおっしゃった。最古参委員であるディック・パウンド氏は、仮に菅首相が中止を求めたとしても、それはあくまで個人的な意見にすぎない、大会は開催されると述べたと報道されています。 　これらの見解について、総理はどのように受け止めたのでしょうか。

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　総理の著作「政治家の覚悟」を読ませていただきました。社会福祉や社会保障への言及がないことに驚きました。更に驚くのは、国民の声、民の声を聞くといった記述が全くないことです。厚生労働省関係の記述は、僅かに、消えた年金への取組、薬のネット販売、新型ウイルス感染症の問題だけでした。 　伺いたいと思います。 　菅総理の目指す社会保障は一体どういったも

○打越さく良君 現状、アドバイザリーボードにお願いしているのはそういったことか…

○打越さく良君　現状、アドバイザリーボードにお願いしているのはそういったことかもしれませんけれども、でも、せっかく分科会あるいはアドバイザリーボードがあるのですから、そこにいらっしゃる専門家の皆さんにオリンピック開催をする場合の条件、可否について改めて諮問するべきだと思いますが、改めてお伺いします。

○打越さく良君 少し質問の順番を変えさせていただきます

○打越さく良君　少し質問の順番を変えさせていただきます。 　感染症の動向も踏まえ、オリパラ開催の可否については日本として判断する必要があります。尾身茂氏は、オリパラを仮にやるのであれば、医療への負荷を考えることがオリンピックを開催する人の責任だと指摘しておられます。 　ＩＯＣのプレーブックを批判する論文は、ＷＨＯが労働安全衛生、建築と換気工学、感染症疫学の専門家、選手の代表者らを含む緊急委員会

○打越さく良君 衆議院段階で、この改革で何年もつのかという質問に対して、浜谷局…

○打越さく良君　衆議院段階で、この改革で何年もつのかという質問に対して、浜谷局長の御答弁は、持続可能な社会保障制度の確立を図るために、医療保険制度につきましても、現役世代の負担軽減を含め、総合的な検討を進め、更なる改革を推進してまいりたいと、抽象的なものにとどまっていました。抜本改革としてのメニューも乏しいですが、財政的な寄与も余り期待できないように思います。 　今後の制度改革について、具体的な

○打越さく良君 これまで国民医療費が青天井と言われたほどに伸びてきた背景には様…

○打越さく良君　これまで国民医療費が青天井と言われたほどに伸びてきた背景には様々な要因があります。例えば、診察報酬体系において、一九六一年に皆保険制度ができた際、無医村、無医地区をなくすことが急務の課題であり、そのために開業医に有利な診療報酬体系が導入されたという事情があります。しかし、当時は若い労働人口が豊富で、日本経済の高度成長によって医療制度の財政危機は救われてきました。問題は、そのことによ

○打越さく良君 診療報酬体系の抜本改革についてお尋ねします

○打越さく良君　診療報酬体系の抜本改革についてお尋ねします。 　外来医療は依然として出来高払中心です。薬漬け、検査漬けの根本的要因は残ったままです。無駄な検査をせず、必要な投薬だけを行っている医療は好ましいと思われます。現行の診療報酬体系では報われない良心的な医療がきちんと評価されることこそ伸び率の抑制につながるはずです。 　こうした視点についての厚生労働省の取組を教えてください。

○打越さく良君 ＮＰＯ法人が規制改革推進室に回答していることはとんでもないと、…

○打越さく良君　ＮＰＯ法人が規制改革推進室に回答していることはとんでもないと、おかしいと、規制改革推進室としてもお怒りになってもいいと思うんですね。それが何か、今おっしゃっていること、ちょっと私は理解できないんですが。ＮＰＯ法人の方が事実と異なる記述があったと認めているのに、虚偽、捏造と認めないということはあり得ないと思うんです。 　そして、細かく、そうであれば伺いたいんですが、例えば、令和元年

○打越さく良君 ちょっと現場の不安は解消されないと思うんですが、本日は時間にな…

○打越さく良君　ちょっと現場の不安は解消されないと思うんですが、本日は時間になりましたので、これで質問を終わらせていただきます。

○打越さく良君 ちょっと今の御答弁で現場がどういうふうになるのかというの、ちょ…

○打越さく良君　ちょっと今の御答弁で現場がどういうふうになるのかというの、ちょっと不安になってきたんですけれども。 　やはり、現場の方々からは、ケースワーカーなどからは、マイナンバーカードがないと生活保護を受けている方々の間で医療が受けられないんじゃないかという誤解が広がらないようにしてほしいと、医療機関にもそうした誤解が広がらないようにしてほしいということがありました。そうした指摘は検討会でも

○打越さく良君 ちょっと質問を飛ばさせていただいて、被保護者にはジェネリック医…

○打越さく良君　ちょっと質問を飛ばさせていただいて、被保護者にはジェネリック医薬品の使用が原則とされていますけれども、国連人権高等弁務官事務所は二〇一八年五月二十四日に、改正生活保護法について、生活保護受給を理由に医薬品の使用に制限を課すことは国際人権法に違反する不当な差別に当たると指摘しています。このような指摘を受けてもいまだに是正しないのはなぜでしょうか。 　そして、ちょっと質問を続けさせて

○打越さく良君 法人はそう回答されているとしても、規制改革推進室としてはその法…

○打越さく良君　法人はそう回答されているとしても、規制改革推進室としてはその法人の回答はおかしいとお考えですよね。虚偽、捏造だとお考えですよね。

○打越さく良君 今と同じような回答になるのかもしれないんですけれども、検討会で…

○打越さく良君　今と同じような回答になるのかもしれないんですけれども、検討会で福祉事務所の方からも、あるいは薬局の側からも、資格確認を導入するならシステム改修等の負担が掛かる、時間も掛かるという指摘もありました。一回限りのことではなくて、システムメンテナンスにも費用が掛かるという御指摘もありました。こうした点についての手当てはどのように考えていらっしゃるのでしょうか。

○打越さく良君 やっぱり、基本的には生活保護を受けている方々の視点で制度を構築…

○打越さく良君　やっぱり、基本的には生活保護を受けている方々の視点で制度を構築していただきたいというふうに思います。 　そして、検討会のところで医師会側から、オンライン資格確認の準備ができていない医療機関、零細な診療所が淘汰されないようにしなければならないと、地域医療がより脆弱になってしまうという御指摘がありました。カードリーダーを導入すれば対応できるという簡単なことではなく、複雑な準備をしなく

○打越さく良君 今おっしゃった医療扶助に関する検討会で、医療を受ける主体は被保…

○打越さく良君　今おっしゃった医療扶助に関する検討会で、医療を受ける主体は被保護者の方々であって、被保護者の方々が医療扶助を利用した経験からどのような課題を感じているのか把握しないまま検討を進めているのではないかという御指摘がありました。小規模な調査でもいいので、アンケートやインタビューで医療扶助に関するフィードバックを直接利用者から把握して、それに基づいてどのような在り方がいいか検討していただけ

○打越さく良君 これ約八割ということで、医療扶助のありようは被保護者にとって切…

○打越さく良君　これ約八割ということで、医療扶助のありようは被保護者にとって切実です。 　パソコンを持っていない被保護者は多いのではないでしょうか。オンラインでたまっていく情報をマイナポータルを通じて確認したいという要望が被保護者から出てきたわけではないのではないでしょうか。被保護者がメリットを感じる制度なのでしょうか。パソコンやスマホも持たない被保護者もいると思うのですが、実態調査があるのでし

○打越さく良君 引き続きそうした取組について確認させていただきたいと思います

○打越さく良君　引き続きそうした取組について確認させていただきたいと思います。 　次に、医療扶助におけるオンライン資格確認の導入などについて伺います。 　被保護者の、生活保護の受けている方々の何％が医療扶助を受けているのでしょうか。

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　本日は、法案の質問に入らせていただく前に、まず日雇看護師派遣の問題について質問させていただきます。 　五月二十日の質問では、日本派遣看護師協会の作成した議事録に関し、実際にはこれらの会議は行われていなかったことが明らかになりました。 　協会側は、実質的な合意形成が確認できた日付で議事録の作成を行ったとして、議事録が虚偽、捏造との御指摘は全く

○打越さく良君 ちょっとこの点は、私も更に勉強をして、また御質問させていただき…

○打越さく良君　ちょっとこの点は、私も更に勉強をして、また御質問させていただきたいと思います。 　高齢者一人当たりの医療費は高いとされ、平均在院日数も年間外来受診日数も一般より大幅に上回っています。その受診実態は高齢者が健康弱者であるということを物語っているのではないでしょうか。しかし、近年は、国民医療費のうち七十歳以上、七十五歳以上の医療費は低減傾向にあるのではないでしょうか。

○打越さく良君 長瀬式は、長瀬恒蔵氏が一九三五年に表した傷病統計論の中で発表さ…

○打越さく良君　長瀬式は、長瀬恒蔵氏が一九三五年に表した傷病統計論の中で発表されています。これは、当時の健康保険と警察共済の給付率の違いによって医療費の水準が異なることについて実績値から割り出した式でした。 　長瀬氏は、当時、厚生省すらなかった時代、内務省社会局の数理技官でした。国民医療費が巨額化し、医療保険体系も非常に複雑化する中、九十年近く前の二次関数式を参考指標にすることは構いませんけれど

○打越さく良君 何かもっとすっきりした力強い御決意を伺いたかったんですけれども

○打越さく良君　何かもっとすっきりした力強い御決意を伺いたかったんですけれども。 　厚生労働省の長瀬式についての評価は、経験的に知られるマクロで見た医療費水準の変化であり、長瀬効果により受診日数が減少することをもってその医療が不必要か必要かを判断できるものではなく、直ちに患者の健康への影響を意味するものではないということです。 　要するに、タクシー料金や鉄道運賃の値上げなどと同じで、必要になれ

○打越さく良君 窓口負担が高いため、あるいは償還払いなどを嫌って高齢者が受診を…

○打越さく良君　窓口負担が高いため、あるいは償還払いなどを嫌って高齢者が受診をためらったりすれば、必要な医療が受けられないことになります。そのために症状が悪化したり慢性化したりすれば、医療費がかさむばかりではなくて、高齢者のクオリティー・オブ・ライフも、生活の質も阻害することになってしまいます。 　ですから、厚生労働大臣のお仕事は、国民本位の医療を守るために財政当局からどれだけ予算を獲得できるか

○打越さく良君 健康保険制度は短期共済であって、年金のように積立金があるわけで…

○打越さく良君　健康保険制度は短期共済であって、年金のように積立金があるわけではありません。したがって、将来のためではなく、現在の財政事情によって将来が規定されることになります。 　経済財政諮問会議等で田村大臣は孤軍奮闘していらっしゃるとお察しします。日本の皆保険制度は公費と保険料が一体となっていて、その規模拡大に財政当局が消極的なのは分かります。ですが、後期高齢者の受診頻度の高まりによる一人当

○打越さく良君 健康保険法等の質問に移ります

○打越さく良君　健康保険法等の質問に移ります。 　田村大臣は、現役世代の負担上昇を抑えつつ、全ての世代の方々が安心できる社会保障制度を構築することは待ったなしの課題とおっしゃっています。このように、本法案では専ら現役世代の負担の軽減が強調されていますが、数字で明らかなとおり、最も軽減されるのは公費です。国民医療費の実態よりも国の財政事情を優先したものではないでしょうか。

○打越さく良君 今日の御回答を伺ってもますます本件については闇が深まるばかりで…

○打越さく良君　今日の御回答を伺ってもますます本件については闇が深まるばかりでして、引き続き追及しなければなりませんが、今日のところは本件についてはこれで質問を終わりますので、彦谷次長にはお帰りいただいて結構です。

○打越さく良君 その建物の表示にもなくて、そういう会社があると言われても全く信…

○打越さく良君　その建物の表示にもなくて、そういう会社があると言われても全く信じられないんですね。その会社について、今後明らかにしていただけますか。

○打越さく良君 何という会社でしょうか

○打越さく良君　何という会社でしょうか。私、現地取材行きましたけれども、その医療機器ベンチャー企業しか表示はされていなかったんですけれども、ほかの会社がこの二階に所在するということですか。

○打越さく良君 やはり実効性というか、大変不安なものがございます

○打越さく良君　やはり実効性というか、大変不安なものがございます。引き続き質問していきたいと思います。 　五月二十日の質疑で、協会の通信、郵便の受発信等を受託する事務所はＡＸＩＳ本郷の二階ではないかと再度お尋ねしたところです。これに対する彦谷次長の答弁は、この事務所というのは、そういった通信、受発信等をほかの企業のために行うことを業としているようなところであるというふうに聞いているとのことでした

○打越さく良君 しかるべき時期というのは、いつなんでしょうか

○打越さく良君　しかるべき時期というのは、いつなんでしょうか。

○打越さく良君 全然理解できないです

○打越さく良君　全然理解できないです。本当残念ですよ、ここまで背景が明らかになってきたのに。今の御答弁は非常に残念です。 　四月一日施行の政令について伺います。 　政令案が事実上決定した本年一月二十九日の第三百十五回労働力需給制度部会の議事録によると、厚生労働省は、看護師の日常的な健康管理や、派遣契約の中で派遣される看護師に求める条件を定める必要性、事故が起こった際の責任の所在を明確にする必要

○打越さく良君 スーパーナース創業者の滝口進氏は、規制改革会議において、肩書と…

○打越さく良君　スーパーナース創業者の滝口進氏は、規制改革会議において、肩書として日本メディカルビジネス株式会社代表取締役社長です。茂木敏充外務大臣の二〇一五年三月二十日の資産報告書には、日本メディカルビジネス株式会社の株を三十六株保有していると報告されています。同社の株は非上場であり、未公開株です。茂木氏は二〇一四年から経産大臣を務めていらして、規制改革会議等で滝口氏と面識があったのではないかと

○打越さく良君 お願いします

○打越さく良君　お願いします。 　さて、看護師の日雇派遣容認を含む政令改正には、閣議了解、すなわち全閣僚のサインが必要です。 　田村大臣、看護師の日雇派遣容認について茂木外務大臣とお話をされたことがありますか。

○打越さく良君 議事録の作成日付が分かる、電磁的に証明できるデータを提出、求め…

○打越さく良君　議事録の作成日付が分かる、電磁的に証明できるデータを提出、求めていただけますか。

○打越さく良君 いや、もうこれとんでもないというふうになぜ規制改革推進室がお怒…

○打越さく良君　いや、もうこれとんでもないというふうになぜ規制改革推進室がお怒りにならないのか、ちょっと不思議ですけれども。 　併せてお尋ねしますが、これらの議事録は、堤理事が、本委員会から資料提出を求められたために、事後的に、しかも恐らく最近作成したものではないでしょうか。そうでないというのであれば、電磁的に証明できるデータを御提出していただきたいと思います。

○打越さく良君 規制改革推進室としては、その法人側の回答、おかしいと思いますよね

○打越さく良君　規制改革推進室としては、その法人側の回答、おかしいと思いますよね。

○打越さく良君 開催した場所も、出席した人、委任状提出した人、挨拶もない、そう…

○打越さく良君　開催した場所も、出席した人、委任状提出した人、挨拶もない、そういう全てがうそなわけですよ。 　でも、ここでいつまでもこのやり取りをしていても水掛け論になるということで時間の無駄なので、必要なのは真実ですから。正確な議事録、つまり、持ち回りにしてもどのような形で審議が行われたのか、その事実を記録した議事録の提出、していただけますよね。

○打越さく良君 だから、でっち上げということでよろしいですね

○打越さく良君　だから、でっち上げということでよろしいですね。

○打越さく良君 つまり、実際には会議は行われていなかったということでしょうか

○打越さく良君　つまり、実際には会議は行われていなかったということでしょうか。

○打越さく良君 やはり、胎児の生命の尊重とかいうことをおっしゃいましたけれども…

○打越さく良君　やはり、胎児の生命の尊重とかいうことをおっしゃいましたけれども、やっぱりこうした事件を考えますと、公園の中で産み落とされてそのまま死んでしまったそのゼロ歳児のこと考えますとやっぱりどうなのかと、その趣旨は正しいのだろうかと疑わざるを得ませんね。 　やっぱり、この現場で解釈の幅があり得て女性の自己決定が尊重されないという、こういうことについて女性差別撤廃委員会からは母体保護法は改正

○打越さく良君 その保険者によって判断が違うということでよろしいんですか

○打越さく良君　その保険者によって判断が違うということでよろしいんですか。済みません、もう一度お願いします。

○打越さく良君 産婦人科医もこの母体保護法十四条について誤解をしていると言わざ…

○打越さく良君　産婦人科医もこの母体保護法十四条について誤解をしていると言わざるを得ないんじゃないかと思います。 　それで、最近、母体保護法十四条の配偶者同意について新たな指針が出されたと思いますが、これについて御説明をお願いします。

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　一昨日の五月十八日の本委員会で、小児がん患者、小児がん経験者、サバイバーの方についての質疑を行ったところでございます。それで、病院の体制などについてはそのときに御答弁していただきましたけれども、小児がん経験者の方々が直面する困難というのは、治療に限らず、就労あるいは暮らし、経済状況など様々なことがあると思いますので、引き続き質問をさせていただき

○打越さく良君 昨日の朝日新聞の記事で、困窮者の支援を現場でしていらっしゃる自…

○打越さく良君　昨日の朝日新聞の記事で、困窮者の支援を現場でしていらっしゃる自治体議員の方が福祉事務所にＷｉＦｉと充電ポートを整備することを提案されています。確かに、そういうことがされれば孤立を防ぐ名案だと思うんですね。 　そのような取組をしていらっしゃる自治体を把握していらっしゃるでしょうか。また、そのような取組をしている自治体がいらっしゃるんだったら支援をなさってはと思うのですが、いかがでし

○打越さく良君 ですから、そういういいかげんな組織の提案を受け入れてここまで来…

○打越さく良君　ですから、そういういいかげんな組織の提案を受け入れてここまで来てしまったわけですよ、政令改正までね。それをどういう責任をお感じになるかというところなんです。 　ところで、この協会、実体があるとは思えませんけれども、この協会によると、通信、郵便の受発信等を受託する事務所はＡＸＩＳ本郷の二階ということでしたね。この二階には医療機器ベンチャー企業の会社が入居しています。この床面積は共有

○打越さく良君 それは、治験をどうやって早めるかとかそういった問題で、それから…

○打越さく良君　それは、治験をどうやって早めるかとかそういった問題で、それから、ワクチンの接種が進まないのは、そのワクチンの確保とかロジをしっかりとしていただくということが肝要だと思いますので、一足飛びでですね、一足飛びに改憲の話はしなくてもいいということで情報を共有していただけたらと思います。これは要望です。よろしくお願いします。 　以上です。 　　　　─────────────

○打越さく良君 つまり、もうお願いしてみたら内閣府規制改革推進室としてもこれを…

○打越さく良君　つまり、もうお願いしてみたら内閣府規制改革推進室としてもこれを受け取ってしまったということで、とにかく実態が分からなくて、偽りの議事録を出してくるということを受け取って出しましたよというだけということですよね。規制改革推進室としては、受け取ったから出しましたと、そういう内容も分かりませんと、偽りのものでもそのまま横から横へ流しただけですという意味ですね。

○打越さく良君 菅総理は五月三日の憲法集会で、緊急事態条項について、極めて重要…

○打越さく良君　菅総理は五月三日の憲法集会で、緊急事態条項について、極めて重要な課題というふうにおっしゃいました。それで、七日の記者会見で、緊急事態条項がなければ取れない対策を質問されて、これは憲法改正につながるわけですけれどもと前置きなさった上で、ワクチンの接種が遅れてしまうということをおっしゃいました。 　ワクチンの治験は、憲法ではなくて、医薬品医療機器等法の問題であって、それも既に同法十四

○打越さく良君 それはどれぐらいで具体的には承認ということになったんでしたでし…

○打越さく良君　それはどれぐらいで具体的には承認ということになったんでしたでしょうか。

○打越さく良君 ちょっと質問を変えさせていただいて、新型コロナ関係で、ファイザ…

○打越さく良君　ちょっと質問を変えさせていただいて、新型コロナ関係で、ファイザーワクチンの承認は医薬品医療機器等法十四条の三の特例で承認審査が大幅に短縮されたと思うのですが、それでよろしいでしょうか。

○打越さく良君 必要に応じて適正に処理というのはどういう意味なんでしょうか

○打越さく良君　必要に応じて適正に処理というのはどういう意味なんでしょうか。 　これ、過去の議事と、過去に行われた議事を、偽りを書いているわけですよね。ですから、それは結局虚偽を、虚偽の議事録を捏造していたということで、それをどうやって適正にするのか、全く適正にしようもないということではないかと思います。 　ですから、なぜこのような事態が起こったかというと、こっち、協会の側が提出を求められたか

○打越さく良君 その点、教えていただいて、その支援をしている方々にお伝えしたら…

○打越さく良君　その点、教えていただいて、その支援をしている方々にお伝えしたら、皆さん大変喜んでいらしたんですけれども、そんなことは、もうやっていただいているのかということで、全然知らなかったということだったんですね。 　だから、本当に貧困支援の現場で様々な救済活動、救済がどういうふうにできるかと考えている方にとってもこのせっかくの情報が行き渡っていないということなので、是非周知をしていただきた

○打越さく良君 その、何という、様々な価値観があってもですね、問題になっている…

○打越さく良君　その、何という、様々な価値観があってもですね、問題になっているのは自己決定権という、人格権という問題ですので、そこは、ほかに違う考え方もあるからとかいうことではなく、こうした事件を重く受け止めていただきたいというふうに思います。 　ちょっと順番を変えまして、最後の質問の方に行かせていただきます。 　コロナ禍で困難に直面する女性たちの相談に当たっている方々から、生活に本当に困った

○打越さく良君 そのように解釈を明確にしていただいてはいるんですけれども、ただ…

○打越さく良君　そのように解釈を明確にしていただいてはいるんですけれども、ただ、母体保護法十四条を超えて、配偶者でも何でもなくても、今回の事件のようにパートナーの同意がなければ駄目だと、承諾書がなければ駄目だと言われて中絶できなかったような方とかもいらっしゃいますしね、やはりそういういろいろの指針を出してくださっていても、そもそもその女性がやむを得ず、もう女性だってうれしくてやっているわけじゃない

○打越さく良君 ちょっとかみ砕いてから、また違う回で質問し直します

○打越さく良君　ちょっとかみ砕いてから、また違う回で質問し直します。 　それでは、昨年六月に愛知県内の公園で二十歳の女性が陣痛に襲われ、公園のトイレに駆け込み、一人で出産したという事件の刑事裁判が現在行われています。報道によれば、弁護人側は、女性は大量の出血で気を失い、気が付いたら赤ちゃんは死んでいたと主張しているそうです。本当に私も、物すごい痛みの中で、たくさん人がいても、助けてくれる助産師さ

○打越さく良君 五月十一日の本委員会で、大臣は、三号被保険者の看護師に百三十万…

○打越さく良君　五月十一日の本委員会で、大臣は、三号被保険者の看護師に百三十万円の壁を外すことについての事務連絡、健康保険の被扶養者認定における新型コロナウイルスワクチンの接種業務に従事したことによる一時的な収入増加の取扱いについてに言及した際、例えばどうやってこの百三十万円というものを測るかというと、昨年の所得等々から見る場合もありますし、これから、この直近の三か月を見て判断する場合もありますし

○打越さく良君 彦谷次長にはこれでお帰りいただいて結構です

○打越さく良君　彦谷次長にはこれでお帰りいただいて結構です。

○打越さく良君 ですから、彦谷次長も本当に御答弁が苦しそうだなというふうに思う…

○打越さく良君　ですから、彦谷次長も本当に御答弁が苦しそうだなというふうに思うわけですよ。だから、やはり彦谷次長を通してはもう明らかにし得ないことが多々あるということで、やはり理事長にいらしていただかないことには明らかにならないことばかりだと思いますので、委員長の方でお取り計らいをお願いしたいと思います。

○打越さく良君 つまり、全てのこの議事録ですね、資料に出させていただいた五つの…

○打越さく良君　つまり、全てのこの議事録ですね、資料に出させていただいた五つの議事録ですけれども、全てが虚偽であると、理解でよろしいでしょうか。

○打越さく良君 是非よろしくお願いします

○打越さく良君　是非よろしくお願いします。 　それで、この問題については、そのほかにフォローアップロスなど生じていないかとか、そうしたことも考えていきたいと思いますので、引き続きよろしくお願いします。 　では、日雇看護師、日雇派遣看護師の容認問題について続けて質問させていただきます。 　これまでの審議で、ＮＰＯ法人日本派遣看護師協会は、会員、会費ともスーパーナース社の丸抱え、スーパーナース社

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　国民投票法百二十六条一項は、国民投票で憲法改正案に対する賛成票が有効投票総数の二分の一を超える場合に、憲法九十六条の承認が得られたとします。この点、本院調査特別委員会で、二〇〇七年採決の際、低投票率により憲法改正の正当性に疑義が生じないよう、憲法審査会において本法施行までに最低投票率の意義、是非について検討を加えることと付されました。 　最低

○打越さく良君 もうこれで彦谷次長についてはお帰りいただいても結構です

○打越さく良君　もうこれで彦谷次長についてはお帰りいただいても結構です。

○打越さく良君 今の大臣のお話もちょっと理解し難いというか、委員であるだけでは…

○打越さく良君　今の大臣のお話もちょっと理解し難いというか、委員であるだけではなくて、副大臣でもおありなんですよね。それで、閣法の審議をしているというところの局面ですよね。端的に、私の質問についてはもちろん国会の出席を優先するというふうに端的にお答えいただきたかったんですが。その点、いかがですか。

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　三原副大臣の先ほどからの御説明と申し上げましょうか、何か、今日は私、謝罪を伺えるのかと思っていたんですけれども、何か、謝罪なのだろうかと、反省していらっしゃるのだろうかと疑わざるを得ませんでした。 　ちょっと、三原副大臣にというふうに申し上げておりましたけれども、田村大臣に御質問をさせていただきますが、今までの三原副大臣の御説明などを伺ってい

○打越さく良君 今のお話伺っても、何かあたかも与党筆頭理事の連絡ミスのようなお…

○打越さく良君　今のお話伺っても、何かあたかも与党筆頭理事の連絡ミスのようなお話が続いているような気がするんですよね。そうではなくて、本当に反省ということをしっかりとしていただきたいというふうに思います。 　あと、まだ、続けたいと思います、ほかに重要な問題があるので。 　まず先に、日雇看護師問題について伺いたいと思います。 　日本派遣看護師協会の通信、郵便の受発信等を受託する事務所としての事

○打越さく良君 二〇一九年十一月に賛助会員になった一般事業会社の団体賛助会員受…

○打越さく良君　二〇一九年十一月に賛助会員になった一般事業会社の団体賛助会員受取会費は三十万円、三十口でありますが、名称公表の承諾を得られていないということで、企業名が公表されていません。ただ、やっぱり滝口さんの関連会社とも推測されるんですけれども、事の重大性に鑑み公開すべきではないでしょうか。

○打越さく良君 全く不的確な処理ではないかと思います

○打越さく良君　全く不的確な処理ではないかと思います。 　協会は、これまで、会費徴収のハードルが高いため無料に切り替えたとしていました。今回、規制改革推進室経由でいただいたスーパーナース社の登録会に来社する看護師に配付されたパンフレット、看護師にもっと自由な働き方をというものには、個人会員募集中、会費無料とされており、御入会申込書には、加入料金、会費、寄附金等、費用は一切掛かりませんと記載されて

○打越さく良君 やはり接種の現場が混乱しないように横の連携を是非お願いしたいと…

○打越さく良君　やはり接種の現場が混乱しないように横の連携を是非お願いしたいということで、質問を終わらせていただきます。 　ありがとうございます。

○打越さく良君 やはり女性の就労を阻害するようなことじゃないかと誤解を招くよう…

○打越さく良君　やはり女性の就労を阻害するようなことじゃないかと誤解を招くような答弁は困るということで、田村大臣の方からも河野大臣に御注意いただきたいと申し上げて、あと、あっ、何か一言ありますか。では、お願いします。

○打越さく良君 ですから、ここ、そもそも母数が分からない層から潜在労働力を期待…

○打越さく良君　ですから、ここ、そもそも母数が分からない層から潜在労働力を期待するということはなかなかおかしいのではないかというふうに思います。 　そして、この事務連絡は、専業主婦でかつ潜在看護師である方を労働市場に押し出すというよりは、三号被保険者にとどめ置こうとする効果を持つのではないかと。逆に、女性の就労支援ということであったらこれ阻害要因と言ってもいいのではないかと思います。 　したが

○打越さく良君 この事務連絡というのは、元々は昨年四月、一斉休校で勤務時間が急…

○打越さく良君　この事務連絡というのは、元々は昨年四月、一斉休校で勤務時間が急増した放課後児童クラブ、学童保育の支援員を想定したものであったかと思います。 　今回のというのは医療現場からの要請もあったとは思いますけれども、そもそも潜在看護師の中で専業主婦で百三十万円の壁を超えないようにというふうに働いていらっしゃる方がどの程度存在しているのか積算をしていらっしゃるのでしょうか。

○打越さく良君 是非お願いします

○打越さく良君　是非お願いします。 　五月十日の参議院の予算委員会で、河野太郎規制改革担当大臣が、ワクチン接種の担い手不足解消に向けて潜在看護師が従事した場合、配偶者の扶養から外れて社会保険料の負担が発生する百三十万円の壁の対象外とする方針を示されたんですけれども、これについては、四月二十六日に日本医師会と看護協会に発出された事務連絡に基づくというものなのでしょうか。

○打越さく良君 やはり学習権の保障という観点から大変重要なことだと思いますので…

○打越さく良君　やはり学習権の保障という観点から大変重要なことだと思いますので、是非進めていただきたいと思います。よろしくお願いします。 　私の知人ですけれども、ホスピタルクラウンをされていまして、長期入院されているお子さんたちを慰めるというか、そういうとても重要な活動をされてきたんですけれども、なかなかこういうコロナ禍ということでその活動自体も休止しているという状況で、やはりＷｉＦｉが院内で利

○打越さく良君 小児がんやそのほかの難病で現に入院治療中のお子さんたちへ、院内…

○打越さく良君　小児がんやそのほかの難病で現に入院治療中のお子さんたちへ、院内学級などはどうなっているんでしょうか。特に、感染症禍でオンライン授業が重要になってくると思うんですけれども、なかなか、病院の取組次第で行われているところもあれば、なかなか難しいというところもあるというふうに伺っています。 　ＷｉＦｉを患者さんたちが使える環境になっていれば、そういう病院もあれば、そうじゃないところもある

○打越さく良君 そして、長期フォローアップの体制は近年だんだんと整備されてきた…

○打越さく良君　そして、長期フォローアップの体制は近年だんだんと整備されてきたということで、ただ、既に成人して、年齢が比較的高い層では、その記録をまとめたサマリーなどは、それどころか、御自身が小児がん経験者かどうかも知らされていなかった、そういう場合もあるというふうに伺っています。診療記録が分からなくなっている方も相当おられるのではないかというふうに思われます。 　こうした方々の実態把握を行って

○打越さく良君 障害認定に至っていない、手帳を持っていらっしゃらない方への現状…

○打越さく良君　障害認定に至っていない、手帳を持っていらっしゃらない方への現状での支援策は何かあるでしょうか。

○打越さく良君 小児がんはかつては不治の病とされていましたが、治療の目覚ましい…

○打越さく良君　小児がんはかつては不治の病とされていましたが、治療の目覚ましい進歩によって生存率は大きく向上しました。子供の命を救うために行われた治療が、その後、大きな後遺症や障害を残す可能性が指摘されています。晩期合併症で苦しむ患者たちも多いことが明らかになってきています。 　小児がんを経験した女性の五〇％、男性の六四％に晩期合併症が現れていると言われています。低身長や不妊、脳の認知機能の低下

○打越さく良君 そのにわかには考えられないような誤記載が続いていると思うんですね

○打越さく良君　そのにわかには考えられないような誤記載が続いていると思うんですね。これは改ざんだというふうに言わざるを得ないと思います。 　委員長、いずれにせよ、彦谷次長だけでは審議が停滞すると言わざるを得ないと思いますので、協会理事長の出席を求めます。

○打越さく良君 規制改革推進事務局がようやく墨塗りを取って提出してくださった、…

○打越さく良君　規制改革推進事務局がようやく墨塗りを取って提出してくださった、墨塗りほぼ取って提出してくださった平成三十年十月三十日のＮＰＯ法人日本派遣看護師協会ヒアリングメモの中で、先方の出席者として、川畑理事長、塩津理事、神農氏と記載されています。しかし、さきに申し上げたとおり、第一回専門チーム会合の議事概要ですね、資料一の右側ですけれども、それには林田社員とともに神農社員と記載されています。