有田 芳生

○有田委員 実は、皆さん御承知のように、統一教会は、二〇二五年の三月二十五日に…

○有田委員　実は、皆さん御承知のように、統一教会は、二〇二五年の三月二十五日に東京地裁によって解散の決定がなされました。そして、今年の三月四日に東京高裁でも同じ決定がなされました。ところが、統一教会は、その前の旧統一教会は、三月四日に解散決定がなされて、その三日後の三月七日に、実は、東京の新宿五丁目にある成約ビルという、統一教会の関連組織が一階から五階まで入っているんですけれども、そこの四階にある

○有田委員 その特異集団の中には統一教会も入っていたわけですよね

○有田委員　その特異集団の中には統一教会も入っていたわけですよね。

○有田委員 これまでも国会の中で、例えば一九九八年の参議院の法務委員会で質問が…

○有田委員　これまでも国会の中で、例えば一九九八年の参議院の法務委員会で質問がなされている中で、公安調査庁の長官が、当時ですけれども、公安調査庁といたしましては、統一教会が種々社会的な問題を引き起こしている団体であるということは十分承知しておりますという答弁をなさっている。あるいは、今後についても大いなる関心を持って統一教会という団体の動向については広く情報を集めてまいりますということを、繰り返し

○有田委員 旧統一教会の問題、まだまだ終わっておりません、実は

○有田委員　旧統一教会の問題、まだまだ終わっておりません、実は。政治との関わりだけではなく、清算がこれからどれだけ行われていくのか、そして、さらには、教団としたら、財産隠しを今狙っているという問題、あるいは二世の問題などなど、多くの課題を抱えております。 　世界基督教統一神霊協会、略称統一教会ですけれども、この日本においては、韓国などに次いで、二〇一五年に世界平和統一家庭連合、いわゆる家庭連合に

○有田委員 だけれども、実際に公安調査庁の職員の方々が、オウム真理教が問題にな…

○有田委員　だけれども、実際に公安調査庁の職員の方々が、オウム真理教が問題になったときも含めて、私のところに統一教会についていろいろ話を聞かれるということは、当然十分関心を持っていらっしゃるということですよね、言えないけれども。

○有田委員 とにかく、今後、いわゆるスパイ防止法なども法案として提出される動き…

○有田委員　とにかく、今後、いわゆるスパイ防止法なども法案として提出される動きはありますけれども、やはり、ＴＭ特別報告を詳しく見ていますと、日本の政治家の動きなどについて物すごく韓国の教団トップに報告しているんですよね。こういう行為こそ問題じゃないかと私はずっと思っておりますので、そういう観点からも、引き続き、旧統一教会、統一教会について多くの議員の方にも関心を持っていただきたいということを強調し

○有田委員 天地正教というのは、天運教から変わって、名前を変更して、北海道の帯…

○有田委員　天地正教というのは、天運教から変わって、名前を変更して、北海道の帯広に本山がある。今はもうアパートなんですけれども、アパートのようなものが天地正教の拠点なんですけれども。 　何が問題かというと、統一教会が解散された、東京地裁、東京高裁が決定した。東京地裁の決定文には出てくるんだけれども、実は、さっき新世事件というのは何ですかと伺ったのは、この問題と関わるわけですよ。二〇〇九年に新世事

○有田委員 かつてよりもいろいろな問題が起きて解散せざるを得なかった教団に対し…

○有田委員　かつてよりもいろいろな問題が起きて解散せざるを得なかった教団に対して、やはり関心を持つというのが当然公安調査庁あるいは警察庁、警視庁の方々のお仕事の一環だと思っているので、それ以上言えないということならば、解散が決定されたということも含めて、今後は「内外情勢の回顧と展望」にもやはり触れられたらいいんじゃないかと期待をしているということをお伝えしておきたいと思います。 　さっきも言いま

○有田委員 登記申請をして登記がされた、それが却下をされるケースというのは、ど…

○有田委員　登記申請をして登記がされた、それが却下をされるケースというのは、どういう場合があるんでしょうか。

○有田委員 そのように、これからも問題があるという御答弁でしたけれども、是非と…

○有田委員　そのように、これからも問題があるという御答弁でしたけれども、是非とも大臣所信の中にも、終わっていない問題なので、やはりこれからは加えていただくようにお願いをしておきたいと思います。 　次に、三月二十八日に、御覧になった方もいらっしゃるだろうと思いますけれども、ＮＨＫの「未解決事件」の中で統一教会を取り上げました。政治との関わり、教団の名称変更が二〇一五年に行われたときに文科省に働きか

○有田委員 統一教会問題というのは、社会問題となって、今でも大きな課題を残して…

○有田委員　統一教会問題というのは、社会問題となって、今でも大きな課題を残しているわけでしょう。個別の問題というのは、確かにそういう言い方をするしかないんでしょうけれども、昨日私がこの質問を追加したときには、どこから得た情報ですかと担当者から私は聞かれているんですよ。どこから聞かれた情報ですかというのは、それは情報源なんというのは言えないですけれども、だけれども、どこから得た情報ですかということは

○有田委員 そのときには統一教会の渋谷教会、つまり、本部の前にあった施設なんか…

○有田委員　そのときには統一教会の渋谷教会、つまり、本部の前にあった施設なんかも警視庁公安部は捜索を行っているんですけれども、その事件をきっかけに統一教会本部への摘発というものが実は準備をされていたんだけれども、様々な事情があって実現をしなかった。だから、この問題というのは終わっていないんですよね。 　この新世事件というのは、統一教会解散決定の東京地裁、東京高裁の決定文の中にも出てまいります、新

○有田委員 違うんですよ

○有田委員　違うんですよ。高裁の決定の中にも、統一教会とはこういう団体だというのは書かれているでしょう。大臣にとって、統一教会というのはどういう団体だったんですか。それを聞いているんです。

○有田委員 何が条件なんですか

○有田委員　何が条件なんですか。言ってくださいよ。 　これは、韓国の捜査当局が韓国の統一教会の本山、本部に行って押収した資料なんです。韓国の刑事事件で、捜査資料として、証拠として、今も裁判が続いている、それの全文ですよ。中には細かい記憶間違いもある。でも、基本的に、韓鶴子という総裁に対する、彼らにとってはいわば神に対する報告だから、間違ってはいけないんですよ。そんな中でも、人間だから細かい間違い

○有田委員 昨日はどうして使ったんですか

○有田委員　昨日はどうして使ったんですか。何でですか。冗談じゃないですよ。どういうことですか。同じ資料ですよ。名前が違うだけですよ。職権、職権、職権ですか。おかしいでしょう。

○有田委員 有田芳生です

○有田委員　有田芳生です。 　世界基督教統一神霊協会、略称、統一教会、それが日本では二〇一五年に世界平和統一家庭連合、略称、家庭連合になりました。その教団に対して、三月四日、昨年三月二十五日の東京地裁に続いて、東京高裁で解散命令が下されました。 　このことを、これから清算が始まっていくときにおいて、一体どういう課題があるのか、何を解決しなければいけないのか、そして、そもそも統一教会というのは何

○有田委員 統一教会とはどういう団体だと認識されていますかという質問です

○有田委員　統一教会とはどういう団体だと認識されていますかという質問です。

○有田委員 時間が回っているので、質問を続けますけれども

○有田委員　時間が回っているので、質問を続けますけれども。 　要するに、これまで統一教会が、皆さんも含めて、一九八〇年代からずっと、特に自民党を始めとした保守的政治家の方々に近づいてきた。その目的は何だろうかと私たちはずっと疑問だった。日本の政治をゆがめるためなんだろうか、それとも、自分たちの政策を国政に反映するためだろうか。いろいろあると思う。いろいろな評価はやってきたんだけれども、この統一教

○有田委員 じゃ、何で昨日はよかったんですか

○有田委員　じゃ、何で昨日はよかったんですか。昨日はよかった理由を述べてくださいよ、質問をする前提なんだから。

○有田委員 二〇二二年八月二十六日、茂木幹事長の下で、旧統一教会及び関連団体と…

○有田委員　二〇二二年八月二十六日、茂木幹事長の下で、旧統一教会及び関連団体との関係についてということで、皆さん、アンケートに答えられたと思います。その中で、旧統一教会関連団体の会合への出席、これは三番目の質問ですけれども、議員本人でなく秘書が出席した会合もあったと昨日大臣はお答えになっていますけれども、その関連団体というのはどこなんですか。

○有田委員 じゃ、なぜそういう団体が、松本大臣を始めとして、多くの政治家の下に…

○有田委員　じゃ、なぜそういう団体が、松本大臣を始めとして、多くの政治家の下に接近してきたんですか。

○有田委員 申立人として松本大臣が一番最初に名前が出ていて、東京高裁の決定が出…

○有田委員　申立人として松本大臣が一番最初に名前が出ていて、東京高裁の決定が出たわけでしょう。そこに、統一教会とは何かというのは明らかに書かれていますよ。その認識を聞いているんですよ。

○有田委員 だから、関連団体ではなく、教団本体、家庭連合という理解でよろしいで…

○有田委員　だから、関連団体ではなく、教団本体、家庭連合という理解でよろしいですね。

○有田委員 いや、駄目だ

○有田委員　いや、駄目だ。同じ資料を、早稲田ゆきさんが出したものは使っていいけれども、今、有田芳生が質問しようとすると何で駄目なんですか。おかしいでしょう。質問権の制限でしょう。違いますか。

○有田委員 だから、その理由がおかしいでしょう

○有田委員　だから、その理由がおかしいでしょう。同じものを、昨日はよくて、今日は何で駄目なんですか。

○有田委員 じゃ、田無の西武教会に行かれて、大臣は当時、会合に出席されたわけで…

○有田委員　じゃ、田無の西武教会に行かれて、大臣は当時、会合に出席されたわけですね。

○有田委員 昨日は、そういう具体的な金額まではお答えになっておりませんけれども

○有田委員　昨日は、そういう具体的な金額まではお答えになっておりませんけれども。 　もう一つびっくりしたのは、教団の施設に行ったと昨日の委員会で発言なさっていますけれども、教団の施設というのは何をしに行かれたんですか。いつですか。

○有田委員 もう一回確認ですけれども、茂木幹事長の下での調査では、旧統一教会主…

○有田委員　もう一回確認ですけれども、茂木幹事長の下での調査では、旧統一教会主催の会合への出席という項目もあるんですけれども、そこに大臣のお名前はないですけれども、会合には出ていない、ただ挨拶に行ったというだけでいいんですか。

○有田委員 先ほども言いましたけれども、統一教会というのは、ここぞという議員の…

○有田委員　先ほども言いましたけれども、統一教会というのは、ここぞという議員の皆さんのところに、野党も含めてだけれども、接近していって、さっきお伝えしたような目的のために、文鮮明教祖の表現によれば、秘書となって入って、そして弱みを握るんだというようなことまで言っている。実際に、一九八六年には京都の嵐山で秘書養成講座が全国九十一人の女性信者によって行われて、それを一回目として、国会議員の秘書、私設秘

○有田委員 要するに、アメリカの政治に韓国の宗教団体がやってきて、日本からいえ…

○有田委員　要するに、アメリカの政治に韓国の宗教団体がやってきて、日本からいえば、当時、七〇年代には二十人の女性信者が派遣される。文鮮明教祖に言わせれば、先生は、つまり自分のことをそう言っているんだけれども、三百人の美女をアメリカに派遣するといって、アメリカの上院、下院の議員の皆さんに、例えば飲食をもてなすとか高級腕時計を与えるとか、そういうことをやったんだけれども、アメリカ政治においては、何をや

○有田委員 このフレーザー委員会報告書というのが、統一教会の全体像を今までで一…

○有田委員　このフレーザー委員会報告書というのが、統一教会の全体像を今までで一番明らかにした内容なんですよ。単なる宗教団体ではなく、政治だけではなく、企業そして軍事も含めた大きな組織である、そういう規定であって、その組織が、日本では一九六八年に国際勝共連合ができて、合同結婚式をやる宗教だったら政治家の皆さんも何かおかしいなと思われるけれども、勝共、共産主義に勝利するという目的の下で浸透していって今

○有田委員 だから、理由を言ってくださいよ

○有田委員　だから、理由を言ってくださいよ。昨日はよくて、今日は何で駄目なんですか。

○有田委員 これより会議を開きます

○有田委員　これより会議を開きます。 　衆議院規則第百一条第四項の規定によりまして、委員長が選任されるまで、私が委員長の職務を行います。 　これより委員長の互選を行います。

○有田委員 御異議なしと認めます

○有田委員　御異議なしと認めます。よって、長島昭久君が委員長に御当選になりました。 　委員長長島昭久君に本席を譲ります。 　　　　〔長島委員長、委員長席に着く〕

○有田委員 ただいまの深作ヘスス君の動議に御異議ありませんか

○有田委員　ただいまの深作ヘスス君の動議に御異議ありませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○有田委員 斎木さんは、二〇一四年、日朝のストックホルム合意のときには事務次官…

○有田委員　斎木さんは、二〇一四年、日朝のストックホルム合意のときには事務次官でした。そして、そのストックホルム合意、二〇一四年の十月に、北朝鮮側は日本政府に対して、政府認定拉致被害者の田中実さん、さらには同じラーメン店で働いていた金田龍光さんは平壌で生きていると通告してきている。二回通告してきているんですよ。だけれども、安倍政権は、そんなことは一切知らないという、全く答弁してくれなかった、今に至

○有田委員 政府認定拉致被害者、久米裕さんはもう百歳ですよ

○有田委員　政府認定拉致被害者、久米裕さんはもう百歳ですよ。田中実さんも七十七とおっしゃいましたよね。本当に時間がないんですよ。 　ましてや、さっきも言いましたけれども、結婚相手は日本人、これは誰なのということがあるんだから、日本政府はやはり担当者を平壌に派遣して、本人の意向を聞くべきなんですよ。あなたの奥さんは誰なのですか、拉致された人ですか、ここから進んでいくじゃないですか。そういう交渉をや

○有田委員 田中実さんというのは、どういう方ですか

○有田委員　田中実さんというのは、どういう方ですか。政府、お答えください。

○有田委員 二〇二二年の一月十一日に、当時の岸田総理が安倍元総理とパレスホテル…

○有田委員　二〇二二年の一月十一日に、当時の岸田総理が安倍元総理とパレスホテルの和田倉で食事をしながら話を、拉致問題はどう解決すればいいのかというお話をされているんですよ。安倍元総理は、当時、拉致問題というのはどこかで決着をつけなければいけないというふうにおっしゃっている。だけれども、非常に難しい問題だから一つ一つ解決しなければいけない、そういう禅問答も含めてあったんだけれども、だから、具体的に田

○有田委員 政府認定拉致被害者は十七人だから、そこは統一した方がいいと思うんで…

○有田委員　政府認定拉致被害者は十七人だから、そこは統一した方がいいと思うんですよ。前からそう思っている。今日はそのテーマじゃないので、次に行きますけれども。 　政府にお伺いしますけれども、政府認定拉致被害者十七人、だけれども、二〇〇二年に日本に戻ってきた五人、そして死亡とされる八人、合計十三人だけれども、では、政府認定拉致被害者の十七人のうち、あと四人というのは誰で、具体的に今何歳なんでしょう

○有田委員 私は、参議院の予算委員会で安倍総理に当時聞きました、田中実さんとい…

○有田委員　私は、参議院の予算委員会で安倍総理に当時聞きました、田中実さんというのはどういう方ですかと。ラーメン店員ですと安倍さんは当時お答えになりました。 　神戸の小さなラーメン店に勤めていたんだけれども、店主の工作員に唆されて、一九七八年六月六日に、成田からオーストリアのウィーンに行った。オーストリアの北朝鮮の情報機関の手によって、陸路でモスクワに行って、そして平壌に入った。 　大事なのは

○有田委員 有田芳生です

○有田委員　有田芳生です。 　先ほど高木委員からお話がありましたように、拉致問題が風化してしまうおそれがあるというお話がありました。まさしくそのとおりで、一九七七年に新潟県から拉致をされた横田めぐみさん、もう皆さんにとっては当たり前のお名前ですけれども、今の若い人たちにとっては、横田めぐみって誰という、そういう世代が出てきている以上、本当に深刻な、時間のない状況だというふうに思います。 　私は

○有田委員 御異議なしと認めます

○有田委員　御異議なしと認めます。よって、小宮山泰子君が委員長に御当選になりました。 　委員長小宮山泰子君に本席を譲ります。 　　　　〔小宮山委員長、委員長席に着く〕

○有田委員 これより会議を開きます

○有田委員　これより会議を開きます。 　衆議院規則第百一条第四項の規定によりまして、委員長が選任されるまで、私が委員長の職務を行います。 　これより委員長の互選を行います。

○有田委員 ただいまの土田慎君の動議に御異議ありませんか

○有田委員　ただいまの土田慎君の動議に御異議ありませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○有田委員 御異議なしと認めます

○有田委員　御異議なしと認めます。よって、牧義夫君が委員長に御当選になりました。 　　　　〔拍手〕 　委員長牧義夫君に本席を譲ります。 　　　　〔牧委員長、委員長席に着く〕

○有田委員 これより会議を開きます

○有田委員　これより会議を開きます。 　衆議院規則第百一条第四項の規定によりまして、委員長が選任されるまで、私が委員長の職務を行います。 　これより委員長の互選を行います。

○有田委員 ただいまの石橋林太郎君の動議に御異議ありませんか

○有田委員　ただいまの石橋林太郎君の動議に御異議ありませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○有田委員 つまり、先に答えを言ってしまうと、寺院にある遺骨でないと対象になら…

○有田委員　つまり、先に答えを言ってしまうと、寺院にある遺骨でないと対象にならないわけですよね。

○有田委員 つまり、朝鮮人の遺骨であっても、それが発見をされて、今、日本全国の…

○有田委員　つまり、朝鮮人の遺骨であっても、それが発見をされて、今、日本全国の寺院にあったものについては、その返還の問題などが課題にはなってきたけれども、だけれども、海に沈んでいる長生炭鉱の朝鮮人労働者百三十六人については対象になっていないんですよ。そんなことでいいのかということなんです。 　今から核心部分を政務官にお聞きをいたしますけれども、実は、二月一日に行われた現地での追悼式、私も行きまし

○有田委員 安全性、安全性、安全性とずっと言ってきて、民間の人たちは、自分たち…

○有田委員　安全性、安全性、安全性とずっと言ってきて、民間の人たちは、自分たちでお金を集めて専門家を雇って、何度海に潜って遺骨を収容しているんですか。政府の対応は大問題ですよ。 　だけれども、この間の国会での質問に応じて、例えば三月二十一日は、岩屋国務大臣、外務大臣が、長生炭鉱の件については、もう遺骨の回収ができるものなら、本当に一日も早くさせてあげるべきだと。だけれども、安全性の問題とおっしゃ

○有田委員 安全性、安全性、安全性

○有田委員　安全性、安全性、安全性。だけれども、何度も繰り返しますけれども、市民団体は自らダイバーを雇って何度も海の中に潜って、遺体を、遺骨を収容しようとしているんです。 　だから、今政務官がおっしゃった伊左治佳孝さん、実際に潜っているダイバーですけれども、話を伺ったとおっしゃいましたが、これは去年の十二月十一日ですよ。だけれども、その後に別の専門家に話を聞かれているという答弁なんだけれども、何

○有田委員 日本政府は恥をかきますよ

○有田委員　日本政府は恥をかきますよ。おととい、さっきの写真でお見せをしましたけれども、上の右の方、ピーヤという排気口、その沖合の排気口の中に入った別のダイバーですけれども、水深三十四メートルのところに横穴が発見されたんですよ、つい数日前に。そこから十五メートルから二十メートル横穴で入っていくと、本坑道に到達するんですよ。本坑道に到達したら、遺骨がある場所に到達するところまで今来ているんですよ。

○有田委員 違うんですよ

○有田委員　違うんですよ。日本人の犠牲者もある、名簿だってあるわけだから。例えば沖縄の犠牲者は五人なんだ。沖縄のテレビなんかはこの五人の犠牲者の家族はいませんかって、何度も沖縄のテレビはやっているんですよ。そういう努力を民間がやっている。さっきも言いましたけれども、韓国政府はもうＤＮＡ鑑定さえ準備をしている。創氏改名の名前だって本名を探して遺族に接近しようとしているのに、日本政府は遅れ過ぎているん

○有田委員 全然前に進まないじゃないですか

○有田委員　全然前に進まないじゃないですか。総理それから福岡厚労大臣の答弁、さらに、今質問したのは、現地に行ってくれませんかと言っているんですよ、政務官でなくても、厚労省の人でも。現地を見ることは必要じゃないですか。潜ってくれと言っているんじゃないですよ。何が起きているのかというのは、それは基本じゃないですか、政府としても、政治家としても。それを最後にお聞きします。

○有田委員 そういう文書が今でも残っているんですよ、一九四〇年に作られた

○有田委員　そういう文書が今でも残っているんですよ、一九四〇年に作られた。具体的に言うと、長生炭鉱鉱業所鉱務課が出した渡航鮮人に対する注意事項という文書なんですけれども。 　これは当時の日本では当たり前なんだけれども、銃後にいる人たち、つまり前線にいる人たちだけじゃなくて、銃後にいる人たちも日本のために戦ってきたという位置づけだったわけですよね。これはもう常識ですよ。ですから、この長生炭鉱の鉱業

○有田委員 そのように長生炭鉱で亡くなった人たち、日本人も含めて朝鮮人も戦没者…

○有田委員　そのように長生炭鉱で亡くなった人たち、日本人も含めて朝鮮人も戦没者の定義に入っていないんですね、この法律の中では。だけれども、そんなことを言っていられるかどうかということ。 　次に、経産省にお聞きをしたいんですけれども、当時は商工省でしたけれども、例えば、長生炭鉱鉱業所鉱務課が渡航鮮人に対する注意事項という文書を残しているんですけれども、これは確認されていますでしょうか。

○有田委員 今日は、これから時間をかけて、長生炭鉱、山口県宇部市にあった海底炭…

○有田委員　今日は、これから時間をかけて、長生炭鉱、山口県宇部市にあった海底炭鉱の遺骨収容の問題について細かく質問をしていきたいと思います。 　皆さんのところに資料はもう届いていますよね。まず見ていただきたいんですけれども、これが山口県宇部市にある長生炭鉱の現場です。今年の二月一日に犠牲者の追悼集会が行われました。一番大きな写真を見ていただければ分かりますけれども、これが坑道。これは市民団体がい

○有田委員 有田芳生です

○有田委員　有田芳生です。 　今年は、戦後八十年、そして昭和百年に当たります。石破総理が談話を出されるのかどうかというのを注目しているんですけれども、戦後の日本で様々な戦後処理が終わっていない課題が多い。例えば、私がずっと取り組んできた問題の一つとしては、ＢＣ級戦犯。植民地支配の下では、台湾人あるいは朝鮮人がＢＣ級戦犯に問われた。だけれども、戦後処理の中でそのことが十分解決してこなかった。 　

○有田委員 今、大臣は、全ての方々とおっしゃいましたけれども、その中には日本の…

○有田委員　今、大臣は、全ての方々とおっしゃいましたけれども、その中には日本の植民地支配下にあった朝鮮人あるいは台湾人も入っていますか。

○有田委員 先ほど言いました在日政治犯たち、しかも冤罪であることが分かっている…

○有田委員　先ほど言いました在日政治犯たち、しかも冤罪であることが分かっている人たちが非常に多い。私が持っている資料だけでも、そういう原状回復をしてもらいたいという人は五十人近く、今もいらっしゃる。中にはもうお亡くなりになった人もいるんだけれども、少なくとも、一九七〇年代、八〇年代、韓国において、軍事独裁政権の下で、百人を超える在日の方々が逮捕、投獄、拷問されていた。 　私は当事者にもお話を聞き

○有田委員 つまり、今御説明いただきましたように、かつて、一九七〇年代、八〇年…

○有田委員　つまり、今御説明いただきましたように、かつて、一九七〇年代、八〇年代に在日コリアンが韓国に渡って、冤罪だけれどもスパイ容疑で逮捕、投獄、拷問された。そして、長い人では、十年、十七年刑務所に入っていなければならなかった。だから、帰ってこれないんですよ、一年で。帰ってこれないけれども、日本の法律だと、帰ってこれなかったから特別永住許可は失われてしまうわけですよね。 　だから、そういう人た

○有田委員 そうすると、繰り返しですけれども、韓国において冤罪であったことが明…

○有田委員　そうすると、繰り返しですけれども、韓国において冤罪であったことが明らかになった、だけれども、日本に戻ってくるときには一般的な形で入ってこざるを得なかった。でも、日本に入ってくると、それまで持っていた特別永住資格は失われていた。 　その失われてしまったことによって、御本人だけではなく、家族の方々、あるいは子供さんたちにも影響はあったんでしょうか。

○有田委員 そういう不条理がずっと残っているんですが

○有田委員　そういう不条理がずっと残っているんですが。 　次に、法務大臣にも伺っていかなきゃいけないんだけれども、平成二十一年、二〇〇九年に、出入国管理及び難民認定法及び日本国との平和条約に基づき日本の国籍を離脱した者等の出入国管理に関する特例法の一部を改正する等の法律、長い長い名前なんだけれども、その附則六十条三項、これはどういう内容なんでしょうか。

○有田委員 そこに法務大臣というのが出てくるんですよ、「法務大臣は、」と

○有田委員　そこに法務大臣というのが出てくるんですよ、「法務大臣は、」と。鈴木大臣の時代じゃないので、なかなかお聞きしにくいところもあるんだけれども、「法務大臣は、」が主語になって、「在留管理の在り方を検討する」、法務大臣が検討するになっているんですよ。 　まず、入管当局に伺いたいんですけれども、何を検討したんですか。

○有田委員 続いてお聞きしたいんですけれども、その附則六十条三項にある特に我が…

○有田委員　続いてお聞きしたいんですけれども、その附則六十条三項にある特に我が国への定着性の高い者、これはどういう人たちなんでしょうか。

○有田委員 そこで、今日のテーマでお聞きをしている問題なんですけれども、冤罪の…

○有田委員　そこで、今日のテーマでお聞きをしている問題なんですけれども、冤罪のために再入国許可期間内に日本に戻れなかった方々はどういう位置づけなんでしょうか。

○有田委員 だけれども、何年検討していて結論が出ないんでしょうか

○有田委員　だけれども、何年検討していて結論が出ないんでしょうか。非常に問題だというふうに思います。 　それで、大臣にお聞きをしたいんですけれども、やはり韓国において、まあ、ほかの国なんだけれども、冤罪で日本に戻ってこれなくて、ようやく冤罪が晴れて、名誉は回復されたんだけれども、特別永住資格という、いわゆる原状回復はできていないんですよね、かつても今も。だから、それを何とかしなければいけないとい

○有田委員 入管当局に重ねてお聞きをしたいんですけれども、どうしてそういう不条…

○有田委員　入管当局に重ねてお聞きをしたいんですけれども、どうしてそういう不条理なことが続いていて、それを解釈や運用で解決できなかったんでしょうか。

○有田委員 そうすると、法律を変えるしかないんですよ

○有田委員　そうすると、法律を変えるしかないんですよ。 　これは、日韓議連などでずっと、自民党、公明党の皆さんも含めて、野党も取り組んできた問題で、実は、公明党の遠山清彦元議員がこの問題に熱心に取り組んでいらして、もう既に、二〇一四年段階で法律案を作られているんですよね。公明党さんはもうそのときに党内手続を終えているんですよ。 　ほかの党も検討したんだけれども、平和条約国籍離脱者等地位喪失者に

○有田委員 今お示ししましたように、法律案というのはもう既に十年以上前からでき…

○有田委員　今お示ししましたように、法律案というのはもう既に十年以上前からできているものですから、これをやはり日韓議連を中心にしながら各党で十分に検討して、速やかにこれを実現しなければいけないという思いを強くしたということをお伝えして、質問を終わります。

○有田委員 有田芳生です

○有田委員　有田芳生です。 　今日は、質問のタイトルとしたら、韓国現代史の暗部と、それから入管法の陥穽、つまり落とし穴について質問をいたします。 　日本の政治や社会あるいは文化と朝鮮半島の関係というのは、日清、日露の戦争当時から深い関係があるんですが、戦後だけ捉えても、例えば、一九六一年五月に朴正熙軍事クーデターが起きました。あのとき、ＫＣＩＡ、韓国中央情報部ができて、私はこの法務委員会でも質

○有田委員 当時は、そういう裁判が韓国で行われると、日本大使館の方もよく傍聴さ…

○有田委員　当時は、そういう裁判が韓国で行われると、日本大使館の方もよく傍聴されていたということですから、今答弁ありましたように、政府としても、そういう在日政治犯、いわゆるスパイ事件があったということは、これは歴史的な事実なんだけれども、今日問題にするのは、そういう在日コリアン、韓国人の方々が日本に暮らしていたときに、特別永住資格があったわけですよね。ところが、裁判があるだけではなくて、逮捕、拷問

○有田委員 離脱することになったといったって、日本側が一方的に、そういう仕組み…

○有田委員　離脱することになったといったって、日本側が一方的に、そういう仕組みにある日突然したわけでしょう。違うんですか。

○有田委員 離脱することになったじゃなくて、サンフランシスコ平和条約に基づいて…

○有田委員　離脱することになったじゃなくて、サンフランシスコ平和条約に基づいてそういう措置になったわけでしょう。 　だから、自分たちが意図して、ああ、日本国籍を離脱しましょうという、そういう歴史じゃないじゃないですか。まあ、それが今日のテーマではないので、そういう事実だけをお伝えをしておきますけれども。 　じゃ、特別永住資格があることとないこと、どういう不利益が起きるんでしょうか。

○有田委員 入管の専門的な説明、これを一般の方が聞いてどこまで分かるんだろうか…

○有田委員　入管の専門的な説明、これを一般の方が聞いてどこまで分かるんだろうかという、いつも法務委員会の難しい議論があるわけですけれども、もっと簡単に言うと、例えば、特別永住資格があった人がその資格がなくなったら、その方が海外へ行ったときに、日本に戻ってくるときに、どういう対応を取らなければいけないんですか。

○有田委員 もう一度、先ほどの質問に戻りますけれども、東京高裁でいずれ、恐らく…

○有田委員　もう一度、先ほどの質問に戻りますけれども、東京高裁でいずれ、恐らく秋ぐらいだと個人的には判断しているんですけれども、旧統一教会に対する解散命令が出された場合、その段階で清算人が裁判所によって決められる。その清算人の役割というのは、宗教法人法の規定でどうなっているんでしょうか。

○有田委員 今答弁なさったように、宗教法人法第四十九条の二、清算人の職務として…

○有田委員　今答弁なさったように、宗教法人法第四十九条の二、清算人の職務として、必要な一切の行為をすることができる。その必要な一切のことというのは具体的に書かれていないんですよね。だから、そこのところをもっと詰めていかないと、本当にきちんとした手続が取られるのかということが、これは弁護士から宗教者から多くの疑問があるんだけれども、これはオウムのときを振り返っても分かるように、宗教法人法の改正という

○有田委員 統一教会というのは、旧統一教会は、一九五四年に韓国・ソウルで生まれ…

○有田委員　統一教会というのは、旧統一教会は、一九五四年に韓国・ソウルで生まれて、日本には一九五八年から布教を始めて、一九六四年に東京都の認証を経て宗教団体になったんですけれども、皆さん御承知のように、高額献金だけではなくて霊感商法などなど、様々な社会問題を起こしてきた。 　その宗教団体に対して、高額献金などを理由にして、東京地裁では解散命令を地裁段階では今出しているわけですけれども、それに対し

○有田委員 つまり、それを平べったい言葉で言えば、清算手続が始まって、債務が確…

○有田委員　つまり、それを平べったい言葉で言えば、清算手続が始まって、債務が確定していく、そうすると、清算人はまずどこから処分をしていくかというと、空き地であるとか、所有している車であるとか、そういうものから処分をしていって、全国各地にある教団施設について、そこで信者の皆さんが籠城したり、清算手続を妨害するようなことがあれば別だけれども、最大限信教の自由を守る、そのための指針を今回の検討会で定めて

○有田委員 今日は、旧統一教会、世界平和統一家庭連合の解散命令とその行方につい…

○有田委員　今日は、旧統一教会、世界平和統一家庭連合の解散命令とその行方について質問しているんですけれども、私は去年、この法務委員会でも質問しましたように、旧統一教会というのは、単なる霊感商法とか高額献金であるだけではなくて、様々な問題を社会問題として日本社会に出して、提示してきた団体なんですよね。 　私は、一九九五年、オウム真理教の事件のときに、警察庁、警視庁の幹部に呼ばれ、何度も統一教会につ

○有田委員 つまり、答えはできないけれども、いろいろな問題があるということを皆…

○有田委員　つまり、答えはできないけれども、いろいろな問題があるということを皆さんに知っていただきたくて、今日は、質問の締めにしました。 　終わります。

○有田委員 おはようございます

○有田委員　おはようございます。有田芳生です。 　今日は、旧統一教会、世界平和統一家庭連合の解散命令をめぐる諸問題について質問をしたいと思います。 　まず、皆様方のところに資料はまだでしょうか、理事の皆さんには届いておりますけれども、資料の上の方、写真を三枚掲載しております。北海道の帯広の市内にあります天地正教という宗教団体ですけれども、まず、文化庁にお聞きをしますけれども、天地正教というのは

○有田委員 天地正教と言っても多くの日本国民はまだ十分御存じでないわけですけれ…

○有田委員　天地正教と言っても多くの日本国民はまだ十分御存じでないわけですけれども、旧統一教会と密接な関係がある、むしろ一体であるということをこれからお示しをしたいんですけれども。 　今答弁いただきましたように、天地正教というのは、元々、北海道の帯広で天運教という宗教団体として発足をしまして、川瀬カヨさんという方が教主を務めていらっしゃいました。そして、今答弁にありましたように、一九八七年に北海

○有田委員 川瀬カヨさん、初代教主、そして、二代目の新谷静江さん

○有田委員　川瀬カヨさん、初代教主、そして、二代目の新谷静江さん。実は、川瀬カヨさんは、天運教を開いた後に、統一教会の信者になられます。そして、二代目教主である三女の新谷静江さんは、既成祝福といって、これは内部用語なんだけれども、一般社会で結婚をされた後に統一教会に入って、そして、一九七八年、ニューヨークで行われた合同結婚式、十二組なんですけれども、そこに参加をされた。教団の表現で言うと、既成祝福

○有田委員 つまり、東京地裁が解散命令を、もう決定文を出しているわけですけれど…

○有田委員　つまり、東京地裁が解散命令を、もう決定文を出しているわけですけれども、教団側は即時抗告を行って、東京高裁で審議がこれから始まるわけですけれども、最高裁まで行かずして、つまりポイントは、東京高裁の決定によって清算人が決まり、そして清算手続が始まるという、そういう理解でいいわけですけれども、引き続き文化庁にお聞きをしたいんですけれども、指定宗教法人というのは何なんでしょうか。

○有田委員 今の答弁のポイントは、被害者が相当多数と見込まれている、そこなんで…

○有田委員　今の答弁のポイントは、被害者が相当多数と見込まれている、そこなんですけれども、では、引き続きお聞きをしますけれども、この指定宗教法人というのは今幾つあるんでしょうか。

○有田委員 管轄権の問題で確かに改善が図られたことは事実で、それは非常に重要な…

○有田委員　管轄権の問題で確かに改善が図られたことは事実で、それは非常に重要なんだけれども、宗教団体がテロ組織になってしまったという総括はあるんだけれども、宗教団体が暴発する可能性についての分析というのは行われていますか。

○有田委員 そのホーリーネームも、ここでは言いませんけれども、その宗教的な意味…

○有田委員　そのホーリーネームも、ここでは言いませんけれども、その宗教的な意味というのは、それは言っていただけますよね。

○有田委員 二代目の教祖として位置づけられていて、本人もそういう自覚があり、昨…

○有田委員　二代目の教祖として位置づけられていて、本人もそういう自覚があり、昨日が彼の誕生日なんですが、そのホーリーネームなんかは当然つかんでいらっしゃいますね。つまり、ホーリーネームというのは教団名ですけれども。

○有田委員 つまり、公安調査庁のみでは手がつけられないという現状をやはり考えな…

○有田委員　つまり、公安調査庁のみでは手がつけられないという現状をやはり考えなければいけないということ。 　時間との関係で次に行きますけれども、そういう資産隠しを含めた、あるいは、正体を隠した勧誘が続いてきたということを含めて、こういうアレフの危険性の背景にあるもの、そこはどう考えていらっしゃるんですか。いわゆる麻原家族の存在というものがあると思うんですけれども、どうつかんでいらっしゃいますか。

○有田委員 これは、賠償に約十億円を充てなければいけないにもかかわらず、資産隠…

○有田委員　これは、賠償に約十億円を充てなければいけないにもかかわらず、資産隠しを七億円ほどやっているわけでしょう。これを取り返すというか、賠償に充てる方法はないんですか。

○有田委員 有田芳生です

○有田委員　有田芳生です。 　三月二十日で地下鉄サリン事件から三十年になります。しかも、この三月には統一教会に対する解散命令が出される可能性が極めて高い。そういう観点から、二つの団体についてお聞きをしたいと思います。 　まず、オウム真理教ですけれども、オウムの後継団体も含めてですけれども、様々な活動をやっているということを考えれば、大臣所信の中で、いわゆるオウム真理教についてはたった二行、まあ

○有田委員 三十年というと、もう新聞記者さんの中でも、生まれていませんでしたと…

○有田委員　三十年というと、もう新聞記者さんの中でも、生まれていませんでしたとか、そういう時代になってしまった。ましてや、この問題のどこに、例えばオウム真理教などに入ってしまうんだろうかということがこの三十年間はほとんど日本社会として検証されていない状況の下で、後で公安調査庁にお聞きしますけれども、特に若い人たちがいまだ後継団体に入ってきているという現実がある。 　地下鉄サリン事件というのは、一

○有田委員 聞いているのは、地下鉄サリン事件を食い止めることができたのではない…

○有田委員　聞いているのは、地下鉄サリン事件を食い止めることができたのではないですかという問いなんです。お答えください。

○有田委員 立花隆さんが事件から二十年後に月刊文芸春秋で「三月二十日」というエ…

○有田委員　立花隆さんが事件から二十年後に月刊文芸春秋で「三月二十日」というエッセーを書いている中で、警察は非常に努力をされていたと。これはＮＨＫスペシャルなんかの当時の報道を見ても分かるんだけれども。だけれども、例えば当時の警察庁の刑事局長だった垣見隆さんが最近朝日新聞出版から本を出されました。事件は食い止めることができなかったのかという、非常に詳細な歴史的な貴重な証言になっているんですけれども

○有田委員 当時も警察庁の中では大本事件についての検証がなされたんだけれども、…

○有田委員　当時も警察庁の中では大本事件についての検証がなされたんだけれども、それは、宗教団体が暴発するのはなぜかというような検討、分析ではなくて、宗教団体に対して捜索をするには何が必要だろうかという視点だったんですよね。ですから、そういう意味では、まだまだ十分な検証はなされていないと私は判断しているんですが。 　今にもつながる問題だということで、これは公安調査庁にお聞きをしたいんですけれども、

○有田委員 つまり、危険だという認識を、特に後継団体のアレフについて認識されて…

○有田委員　つまり、危険だという認識を、特に後継団体のアレフについて認識されているという理解でよろしいんですか。その理由を教えてください。

○有田委員 三月九日付の読売新聞が一面トップで、「オウム後継 資産隠しか 関連…

○有田委員　三月九日付の読売新聞が一面トップで、「オウム後継　資産隠しか　関連法人移転　七億円未報告」と。これは、十億円ほど賠償に充てなければいけないんだけれども、資産隠しを行っている。 　統一教会の問題にも関わってくるんですけれども、この資産隠しの現状というのは、公安調査庁、どのようにつかまれたんですか。

○有田委員 つまり、どうすればいいんですか

○有田委員　つまり、どうすればいいんですか。隠しているわけでしょう。だけれども、賠償しなければいけないんですよ、十億ほど。だけれども、手がつけられないんですか、この現状は。何か方法はないんですか。例えば一案として国が立て替えるとか、いろいろな方法があると思うんですけれども、どうされるつもりですか。

○有田委員 つまり、アクショーブヤという法則だと、悪業を積んだ者はその命を奪っ…

○有田委員　つまり、アクショーブヤという法則だと、悪業を積んだ者はその命を奪っていいという、そういう内容なんですよね。だから、地下鉄サリン事件など一連のあの凶悪事件につながるような内容を持った教団名を持っている次男が今第二の教祖としているという、そういう理解をしているんですけれども、そういう状況の下で、やはりもっともっと社会が、問題、事件を風化させることなく、更に監視を強めていかなければいけないと

○有田委員 二〇〇九年に、いわゆる新世事件、統一教会の信者たちが行っていた印鑑…

○有田委員　二〇〇九年に、いわゆる新世事件、統一教会の信者たちが行っていた印鑑販売で検挙されるという、それから二〇一〇年までそういうことがあった。 　当時の新聞を見ますと、例えば霊感商法容疑、女を逮捕、これは福岡、県警、統一教会を捜索、あるいは、不安をあおり印鑑販売、容疑の社長ら逮捕、統一教会捜索、あるいは、統一教会会員夫婦、印鑑押売容疑、霊感商法四人逮捕、特定商取引法違反容疑、統一教会の関連会

○有田委員 細かく聞きたいんですけれども、時間が迫ってきているので、大事なこと…

○有田委員　細かく聞きたいんですけれども、時間が迫ってきているので、大事なことに行きたいと思います。 　じゃ、文化庁に、今、統一教会の解散命令請求について、どういう現状にあるんでしょうか。

○有田委員 何度も質問をしたけれども、答えなかったわけですよね

○有田委員　何度も質問をしたけれども、答えなかったわけですよね。どういう項目かというのは明らかにできないというのはよく分かる。例えば韓国の教団に幾ら送っているんだろうかとか、そういう質問をされたのかなと推測はできるんだけれども、だけれども、文化庁として、統一教会、家庭連合に質問をして、何回答えなかったんですか。

○有田委員 私が持っている内部資料でも、統一教会は二〇〇五年の段階で毎月十五億…

○有田委員　私が持っている内部資料でも、統一教会は二〇〇五年の段階で毎月十五億数千万円を韓国の教団に送っているという事実があるんですけれども、とにかく海外送金が、今、安倍元総理銃撃事件以降は止まっているんだけれども、とにかく送金が行われていた。だけれども、そういう質問をしても恐らく答えなかった。だから、過料十万円。 　最高裁の決定が行われましたよね。最高裁、事実だけ教えてください。

○有田委員 つまり、宗教法人法八十一条一項に基づいて、法令に違反して、著しく公…

○有田委員　つまり、宗教法人法八十一条一項に基づいて、法令に違反して、著しく公共の福祉を害することが明らかと認められたときには解散命令を出すことができるんだけれども、これまでは、オウム真理教、明覚寺の場合は教祖などが刑事事件に問われたんだけれども、一般の報道でも明らかなように、今度は刑事事件だけではなくて民事も問われているという理解をしているんですけれども。 　大事なことは、最後にお聞きをしたい

○有田委員 つまり、オウム真理教は解散になったんだけれども、解散になっても、今…

○有田委員　つまり、オウム真理教は解散になったんだけれども、解散になっても、今、後継団体が活動している。それと同じく、統一教会が解散に仮になったとしても、信者たちの信仰は守られるという、そこのところははっきりさせておきたいと思います。 　終わります。

○有田委員 御異議なしと認めます

○有田委員　御異議なしと認めます。よって、牧義夫君が委員長に御当選になりました。 　　　　〔拍手〕 　委員長牧義夫君に本席を譲ります。 　　　　〔牧委員長、委員長席に着く〕

○有田委員 ただいまの石橋林太郎君の動議に御異議ありませんか

○有田委員　ただいまの石橋林太郎君の動議に御異議ありませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○有田委員 これより会議を開きます

○有田委員　これより会議を開きます。 　衆議院規則第百一条第四項の規定によりまして、委員長が選任されるまで、私が委員長の職務を行います。 　これより委員長の互選を行います。

○有田委員 今は封じていらっしゃいますけれども、二〇一八年以降、アメリカ政府の…

○有田委員　今は封じていらっしゃいますけれども、二〇一八年以降、アメリカ政府の本当の正式の動きに符節を合わすかのように、石破茂現総理もそういう構想を持っていた。だから、連絡事務所に対する批判のある方は、連絡事務所をつくったって、北朝鮮側はいいかげんなことをやって時間稼ぎに使われるだけだという意見もある。それは確かにそういう側面はあるでしょうけれども、同時に、日本で拉致問題に関わっている、例えば特定

○有田委員 二〇一八年にも、トランプ政権は連絡事務所構想があったんですよ

○有田委員　二〇一八年にも、トランプ政権は連絡事務所構想があったんですよ。つまり、どのような厳しい交渉をやるにおいても、相手との日常的な接触は必要だということをアメリカ政府は考えていた。だから、その経過があったのかどうか分かりませんけれども、石破茂総理も、少なくとも二〇一八年の自民党総裁選挙に立候補されたときには、平壌に連絡事務所をつくる、そういう構想を打ち出して、二〇一八年以降も、二〇二〇年、そ

○有田委員 さらには、二〇〇九年のバラク・オバマ政権でも同じような動きがありま…

○有田委員　さらには、二〇〇九年のバラク・オバマ政権でも同じような動きがありましたね。お答えください。

○有田委員 批判してくれと拉致対の関係者から言われて困惑した、その事実だけ押さ…

○有田委員　批判してくれと拉致対の関係者から言われて困惑した、その事実だけ押さえておきたいんですけれども、もう時間がありませんので、次に外務省にお聞きをします。 　トランプ政権が発足をする今の日米関係の下で、私が知っている限りは、トランプ次期大統領と金正恩総書記はメールでやり取りをかつてもやっていると私は認識していますけれども、恐らくトランプ政権の下で米朝関係は大きく動くだろうと私は判断しており

○有田委員 拉致被害者家族の多くの方々の思いを飯塚耕一郎さんは嘆願書に込められ…

○有田委員　拉致被害者家族の多くの方々の思いを飯塚耕一郎さんは嘆願書に込められているわけですけれども、皆さんも私たちも年末年始を迎えようとしているけれども、非常に華やかな年末年始になるんだけれども、拉致被害者というのは、毎年毎年、また今年も何も解決しなかったのかという思いが強くて、特に今年、その思いが極めて濃くなっているというのは、拉致被害者御家族の中で、帰国した方々でないお父さん、お母さんで言う

○有田委員 有田芳生です

○有田委員　有田芳生です。 　今から四十六年前の一九七八年六月に、東京の池袋で働いていた田口八重子さん、当時二十二歳が姿を消しました。後に、北朝鮮によって拉致されていたということが明らかになり、北朝鮮では李恩恵という名前で大韓航空爆破事件の実行犯である金賢姫の教育係をやったということが明らかになり、政府認定拉致被害者のお一人になっております。 　田口さんが拉致をされたとき、お二人のお子さんがい

○有田委員 拉致対策本部にお聞きをします

○有田委員　拉致対策本部にお聞きをします。 　この飯塚耕一郎さんの嘆願書の中にはこう書かれている。過日、つまり先日、対策本部関係者から総理や政権などへの批判や要望を聞きたい、極めて困惑したというんですよね。政権が始まってまだ僅かなのに、政権への批判を聞きたい、これは、拉致対策本部、どういう意図でそういうことをお聞きになったんでしょうか。

○有田委員 いろいろなアプローチがあるんでしょうけれども、これまでうまくいかな…

○有田委員　いろいろなアプローチがあるんでしょうけれども、これまでうまくいかなかったものをどのように乗り越えていくかということを具体的に考えた場合、やはり交渉の場を実現する連絡事務所というのもありなのかなと私は判断している。 　もう時間がありませんから締めますけれども、横田滋さんは私にもう何度も何度も、とにかく政治家が動いてほしいんだ、政府が動いてほしい、動かなければ変化は起きないんだ、滋さんは

○有田委員 その中で大使館を置いているのは何か国でしょうか

○有田委員　その中で大使館を置いているのは何か国でしょうか。

○有田委員 じゃ、警察庁にお尋ねしますけれども、その一九六〇年代後半に散弾銃が…

○有田委員　じゃ、警察庁にお尋ねしますけれども、その一九六〇年代後半に散弾銃が、これは十メートルのところで撃ったって二センチの板を貫通する殺傷能力はあるんだけれども、それが日本に輸入されたときに、実は、統一教会の信者たちというのは、全国で約一千人が各警察署に散弾銃の所持許可申請を五月雨式に出していたんですけれども、これは承知されていますか。

○有田委員 当時、警察が捜査しているんですけれどもね

○有田委員　当時、警察が捜査しているんですけれどもね。それは、資料がなくなったのか、それとも、承知していないという今の理解でいいんですか。

○有田委員 各地で、当時は警察署が、統一教会の信者さんたちが散弾銃の所持許可申…

○有田委員　各地で、当時は警察署が、統一教会の信者さんたちが散弾銃の所持許可申請をざっと出してきたものだから、千人近く、一九七〇年安保の一種騒然とした社会状況の下で、何でこんなことをやっているんだろうかという関心が当時はあったんですよ。それで警察も関心を持った。だけれども、それが、先ほど経産省に答弁していただきましたけれども、七〇年代に入ってくると、今からお聞きをしますけれども、この衆議院で何度も

○有田委員 統一教会側の韓国の軍需産業は、日本が鋭和ＢＢＢという散弾銃が輸入で…

○有田委員　統一教会側の韓国の軍需産業は、日本が鋭和ＢＢＢという散弾銃が輸入できなくなったら、今度は空気銃を作り出したんですよ。鋭和ＢＢＢ、３Ｂといったのを、鋭和Ｂ３というのを作って、それを日本に輸入しましたよね。これは、経産省、国会でも当時問題になっていますけれども。

○有田委員 国際勝共連合、統一教会の関連団体と幸世物産との関係についても後藤田…

○有田委員　国際勝共連合、統一教会の関連団体と幸世物産との関係についても後藤田長官は触れられておりまして、非常にこの問題は、ゆゆしきという表現じゃなかったんだけれども、注目しなければいけないということを当時語っていらっしゃるんです。 　警察庁に更にお聞きをしたいんですけれども、結果的に、散弾銃が輸入できなくなったら空気銃を一万五千七百丁輸入しているんですが、それは、経産省、間違っていないですね。

○有田委員 つまり、統一教会関連組織は、韓国の統一教会関連軍事産業から散弾銃を…

○有田委員　つまり、統一教会関連組織は、韓国の統一教会関連軍事産業から散弾銃を日本に輸入した。だけれども、それは、更に一万五千丁輸入したかったんだけれども、入れることができなくなって、法律が変わって、その代わり、散弾銃じゃなくて空気銃を作り出して、それが一万五千七百丁輸入できたんですよ、当時。 　そして、警察庁にお聞きをしたいんだけれども、当時、全国各地に統一教会の信者さんたちがやっている銃砲店

○有田委員 残っていないということですね

○有田委員　残っていないということですね。いや、いいです、時間がなくなってきたので。 　とにかく、一九七〇年代には、北海道札幌から九州鹿児島まで日本全国に、私が確認しただけでも二十四の銃砲店があったんですよ。それがどんどん潰れていったんだが、今でも東京とか名古屋には存在するんです、信者さんがやっている銃砲店が。 　文鮮明教祖は三十八か所あると言うんだけれども、それはちょっと盛り過ぎの話で、一体

○有田委員 犯人像については、当時の犯行声明を見ても、反日朝日は戦前に戻れとか…

○有田委員　犯人像については、当時の犯行声明を見ても、反日朝日は戦前に戻れとか、あるいは実行部隊として統一戦線義勇軍別動赤報隊というようなことが書いてありましたから、統一戦線義勇軍というと、いわゆる新右翼の人たちが捜査対象になった、あるいは右翼の人たちが捜査対象になった。同時に、統一教会関係、信者さんたちも捜査対象になった。それはお答えできないという返事が来ていますから、やめますけれども。 　皆

○有田委員 有田芳生です

○有田委員　有田芳生です。 　今日は、統一教会についてお尋ねいたします。 　世界基督教統一神霊協会、略称、統一教会。一九五四年に韓国のソウルで生まれました。そして、日本へは一九五八年にある信者が密航して日本に上陸をして、そして一九六四年に東京都の認証を経て宗教法人となりました。そして、二〇一五年に名称変更して、世界平和統一家庭連合、いわゆる家庭連合、略称ですけれども、そして今があります。 　

○有田委員 分かりました

○有田委員　分かりました。 　岸田前総理も石破現総理も、問題ある団体だということを言いながら、この二年間、メディアも含めてなんですけれども、何が問題なのかということは全貌が明らかになっていないと私は判断しているんです。 　確かに、今からお聞きをしますけれども、解散命令請求に関わる諸問題、例えば霊感商法であるとか高額献金であるとか二世の問題であるとか、いろいろな課題はこの二年間、議論になり、報道

○有田委員 物品販売で様々な多額の被害者が出た、そのとおりでして、今お話しにな…

○有田委員　物品販売で様々な多額の被害者が出た、そのとおりでして、今お話しになったのは、昭和五十五年あたりから、つまり一九八〇年あたりから霊感商法の被害が明らかになっている。これは一九七五年の七月に統一教会の文鮮明教祖が、日本の組織に対して、もっと送金をせよという命令を出して、そこから霊感商法のノウハウというものを見出して十年間で二千億円もの被害が出ているという、それを今回、調査をしてくださった、

○有田委員 一点、先ほどの解散命令請求の根拠として様々なお話をなさってください…

○有田委員　一点、先ほどの解散命令請求の根拠として様々なお話をなさってくださいましたけれども、民事裁判が三十幾つ、それは解散命令請求の根拠になっているわけですよね。三十四でしたか。

○有田委員 そこでお聞きをしたいのは、刑事事件については考慮なされていないんで…

○有田委員　そこでお聞きをしたいのは、刑事事件については考慮なされていないんでしょうか。例えば、一九八〇年代の青森事件、恐喝で逮捕されている。あるいは、二〇〇九年の新世事件、これも信者たちが逮捕されている。統一教会の渋谷教会にもガサ入れが入った。この刑事事件については、解散命令請求の根拠にはなっているんでしょうか、いないんでしょうか。

○有田委員 そして次に、警察庁に伺いたいんですけれども、今回の解散命令請求に至…

○有田委員　そして次に、警察庁に伺いたいんですけれども、今回の解散命令請求に至る文化庁の本当に大変な努力を私はかいま見ているんですけれども、一九八〇年代から、実は、国会でも問題になっているんですよね。 　先ほども言いましたように、文鮮明教祖は一九七五年の七月から送金命令を出して、霊感商法というのが全国で広がってしまって被害者が増えていって、特に一九八〇年代には、ずっと全国で被害が出てきた状況の下

○有田委員 その答弁の中では統一教会のトの字もないんですけれども、各種の悪質商…

○有田委員　その答弁の中では統一教会のトの字もないんですけれども、各種の悪質商法の中でも最も悪質なやり方だという、その背景には、当然、警察当局として統一教会が一つ念頭にあったと理解してよろしいですか。

○有田委員 後藤田正晴、当時警察庁長官の答弁のポイントを教えてほしいんです

○有田委員　後藤田正晴、当時警察庁長官の答弁のポイントを教えてほしいんです。

○有田委員 その一連の衆議院での答弁の中で、後藤田正晴、当時の警察庁長官も答弁…

○有田委員　その一連の衆議院での答弁の中で、後藤田正晴、当時の警察庁長官も答弁をなさっていますけれども、後藤田答弁のポイントというのはお示しいただけますでしょうか、警察庁。

○有田委員 当時は、先ほども言いましたように、いわゆる霊感商法というのがこの日…

○有田委員　当時は、先ほども言いましたように、いわゆる霊感商法というのがこの日本社会で広がっていった経過の中で、一九八〇年代、国会での質疑があった前後というのは、朝日新聞、それから朝日ジャーナルが霊感商法の批判キャンペーンを一番強めていて、そして被害が一番高かったところですから、私たちからすれば、やはり警察庁の答弁というのは、霊感商法、統一教会に関わるものだというふうに理解をしたんです。ただ、資料

○有田委員 そのとおりなんですよ

○有田委員　そのとおりなんですよ。 　アメリカの下院では、韓国政府と統一教会についての分析を詳細に、一年半以上にわたって下院で検討して、聴聞会なども開いて明らかにしていった。その結果が、今お示しくださったように、統一教会というのは文鮮明機関だ、ムーン・オーガニゼーションなんだと。つまり、宗教団体であると同時に、各種の多国籍企業的なものも持っていて、そして政治とも関わっていて、さらには、信者たちが

○有田委員 コウセイ産業ではなくて、シアワセ産業です

○有田委員　コウセイ産業ではなくて、シアワセ産業です。統一教会系の輸入会社。 　つまり、一九六八年の段階でもう既に二千五百丁が輸入されていたということは、そういう理解でよろしいですね。

○有田委員 質問は、問題があることが問題だという、その問題とは何かとお聞きした…

○有田委員　質問は、問題があることが問題だという、その問題とは何かとお聞きしたいんです。

○有田委員 これより会議を開きます

○有田委員　これより会議を開きます。 　衆議院規則第百一条第四項の規定によりまして、委員長が選任されるまで、私が委員長の職務を行います。 　これより委員長の互選を行います。

○有田委員 御異議なしと認めます

○有田委員　御異議なしと認めます。よって、牧義夫君が委員長に御当選になりました。 　委員長牧義夫君に本席を譲ります。 　　　　〔牧委員長、委員長席に着く〕

○有田委員 ただいまの石橋林太郎君の動議に御異議ありませんか

○有田委員　ただいまの石橋林太郎君の動議に御異議ありませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○有田委員 これより会議を開きます

○有田委員　これより会議を開きます。 　衆議院規則第百一条第四項の規定によりまして、委員長が選任されるまで、私が委員長の職務を行います。 　これより委員長の互選を行います。

○有田委員 ただいまの高木啓君の動議に御異議ありませんか

○有田委員　ただいまの高木啓君の動議に御異議ありませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○有田委員 御異議なしと認めます

○有田委員　御異議なしと認めます。よって、牧義夫君が委員長に御当選になりました。 　　　　〔拍手〕 　委員長牧義夫君に本席を譲ります。 　　　　〔牧委員長、委員長席に着く〕

○有田芳生君 最後に一点だけございます

○有田芳生君　最後に一点だけございます。 　死因も特定できていませんけれども、死因が特定できないという判断をしたのは何人の医師ですか。

○有田芳生君 私は、ただいま可決されました刑法等の一部を改正する法律案に対し、…

○有田芳生君　私は、ただいま可決されました刑法等の一部を改正する法律案に対し、自由民主党・国民の声、立憲民主・社民、公明党、国民民主党・新緑風会、沖縄の風及び碧水会の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。 　案文を朗読いたします。 　　　　刑法等の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案） 　　政府は、本法の施行に当たり、次の事項について格段の配慮をすべきである。 　一　インターネ

○有田芳生君 立憲民主党の有田芳生です

○有田芳生君　立憲民主党の有田芳生です。 　今日は、ウィシュマ・サンダマリさん死亡と名古屋入管の責任についてお聞きをしていきます。 　去年の三月六日に名古屋入管でウィシュマさんがお亡くなりになって、もう一年以上がたちました。入管としては大部の最終報告書を出されましたけれども、その中の記述について、これおかしいんじゃないかということが複数の委員から指摘がされました。どういう問題点が指摘されたんで

○有田芳生君 発言していないことを発言したというのは、これは、例えばルポとかノ…

○有田芳生君　発言していないことを発言したというのは、これは、例えばルポとかノンフィクションとか、あるいは新聞記事においても虚偽、捏造なんですが、そういう認識はありますか。

○有田芳生君 文章の世界では虚偽なんですよ、明らかな

○有田芳生君　文章の世界では虚偽なんですよ、明らかな。それが最終報告書なんですよ。 　具体的に指摘をします。 　補足説明の文書の中では、三月三日、ウィシュマさんは、看護師から、精神科医師に話すべき症状として、頭の中が電気工事をしているみたいに騒がしい、耳の奥で波の音がして聞こえづらい、食事が少ししか食べられないとの症状を指摘されて、うなずくなどした。うなずくなどしたのを述べたというのが最終報告

○有田芳生君 違う

○有田芳生君　違う。三月三日にしゃべってないことを述べたと最終報告書を書いたわけでしょう。だけど、三月一日の最終報告書に、しゃべっているんですよ。だったら、何で三月一日にしゃべったものを三月三日にしゃべってないのに入れたんですか。おかしいでしょう。

○有田芳生君 補足説明について伺います

○有田芳生君　補足説明について伺います。 　頭の中が電気工事をしているみたいに騒がしいなどなどで、指摘されてうなずくなどした。うなずくなどした、うなずいたことを述べたに最終報告書が書いている虚偽があるんだけれども、このうなずくなどしたの、などというのは一体どういうことを示すんでしょうか。

○有田芳生君 うんと返答したことはどうやって確認できるんですか、私たちは

○有田芳生君　うんと返答したことはどうやって確認できるんですか、私たちは。

○有田芳生君 そうしたら、とにかく原点に戻って、語っていないことを述べたとした…

○有田芳生君　そうしたら、とにかく原点に戻って、語っていないことを述べたとしたんだから、これは最終報告書、欠陥があるとお認めになるんだったら、もう一度改訂版作るべきじゃないですか。

○有田芳生君 何言っているんですか

○有田芳生君　何言っているんですか。誤っているから補足しているわけでしょう。間違っているでしょうが。しゃべっていないことを述べたと言っているのは間違いでしょう、大きな。違うんですか。だからこういう文書を出したんじゃないですか。

○有田芳生君 三月三日にそんなことしゃべっていないじゃないか

○有田芳生君　三月三日にそんなことしゃべっていないじゃないか。何言っているんですか。間違ったから訂正しているんでしょう、あなた方は。違うんですか。

○有田芳生君 日本語じゃないんですよ

○有田芳生君　日本語じゃないんですよ。こんなの世間では通用しないんですよ、文章の世界では。それを、天下の入管がこんなのを最終報告書だって何で言えるんですか。 　じゃ、聞きましょう。ほかにそういうことがないかどうかというのは、全部ビデオを明らかにしてくださいよ。照合しましょうよ、これと正しいのかを。違いますか。出してください、全部のビデオを。

○有田芳生君 そうしたら、私たちは有り難く評価をしているんですけれども、プライ…

○有田芳生君　そうしたら、私たちは有り難く評価をしているんですけれども、プライバシーの問題云々というのを今おっしゃいましたけれども、じゃ何で六時間半以上私たちに見せてくれたんですか。そこにはプライバシーはないんですか。はっきりしてください。

○有田芳生君 今語られました国家賠償請求訴訟が提起されている、事実です

○有田芳生君　今語られました国家賠償請求訴訟が提起されている、事実です。 　入管と、大臣にもお聞きをしますけれども、ウィシュマさんの二人の妹さんが意見陳述をされました。その全文を読まれましたか。

○有田芳生君 なぜ私はこういう気持ちが高ぶるかというと、深刻な問題なんですよ

○有田芳生君　なぜ私はこういう気持ちが高ぶるかというと、深刻な問題なんですよ。日本が問われているんですよ。入管だけじゃないんですよ。 　ウィシュマさんの二人の妹さん、意見陳述の全文はＮＨＫもネットで報じておりますので、是非委員の方もお読みください。 　ワヨミさん、もう簡潔に言います、こう言っている。 　若く健康な姉が簡単に亡くなるはずがないと私たちは思ったんです。中略します。姉の遺体と対面し

○有田芳生君 飢餓状態、飢餓状態なのに救急車も呼ばない

○有田芳生君　飢餓状態、飢餓状態なのに救急車も呼ばない。精神科に見せている。どうして救急車を呼んだり点滴をしたりしなかったんですか、飢餓状態なのに。入管ですよ、名古屋入管。

○有田芳生君 一人の三十三歳の女性が希望を持って日本に来て、入管に入って亡くな…

○有田芳生君　一人の三十三歳の女性が希望を持って日本に来て、入管に入って亡くなられて、命を失って、飢餓状態にあるのに、マニュアルに沿ったら救急車呼べるのに、何で呼ばなかったんですか。

○有田芳生君 今から二十年前の二〇〇二年小泉訪朝で、十月十五日に五人の生存者が…

○有田芳生君　今から二十年前の二〇〇二年小泉訪朝で、十月十五日に五人の生存者がお帰りになりました。で、日本政府の聞き取りがありましたけれども、私、それ見ていると、やはり私たちがそれまで知らなかったいろんな北朝鮮の機微情報というのが伝わってくるんですよね。だから、それが日本の外交でどこまでうまく使われたんだろうかという疑問を持っているんですけれども。やはり、先ほど具体的に言いましたけど、田中実さんと

○有田芳生君 最終的な目的だということは、例えばどなたかが生存されているという…

○有田芳生君　最終的な目的だということは、例えばどなたかが生存されているということが分かる、あるいは分かってきそうだとなれば、やはりそこから突破口を開いていくべきだという、そういうお考えと理解してよろしいんでしょうか。

○有田芳生君 そこでのスローガンは、私も拝見しましたけれども、先ほど述べられた…

○有田芳生君　そこでのスローガンは、私も拝見しましたけれども、先ほど述べられたように、全拉致被害者の即時一括帰国というスローガンになっているんですが、竹下参考人が所属されています特定失踪者会の荒木和博さんは何年も前から一人からでも取り戻すべきだという立場で文書も書かれておりますし、最近も発言されておりますけれども、特定失踪者会は一人からでも取り戻していくという、そういう方針だと理解してよろしいんで

○有田芳生君 端的に、外交交渉なんか要らないというのが救う会西岡会長の当時の御…

○有田芳生君　端的に、外交交渉なんか要らないというのが救う会西岡会長の当時の御意見なんですよ。だから、こういうことだと外交をする必要ないということになると、どうやって解決していくんだろうかと素朴に思ったんです。 　ですから、それは飯塚参考人もそう判断されているのか、あるいは家族会もそういうお立場なのかなという素朴な疑問なんです。

○有田芳生君 次に、二〇一四年の六月ですけれども、日朝合意に関する緊急国民集会…

○有田芳生君　次に、二〇一四年の六月ですけれども、日朝合意に関する緊急国民集会で、西岡さん、西岡力救う会会長がこう発言されております。犯罪なんですよ、これは。外交交渉じゃないんです。省略しますが、絶対に譲歩の余地がない。特に私は外務省の方々に言いたい、外交交渉じゃないよ、白黒なんだ、一〇〇かゼロなんだと。 　確かに、白か黒か、一〇〇かゼロかとなれば外交の出る幕はないと思うんですよね。飯塚さんもこ

○有田芳生君 政府に伝達されているんです、二〇一四年、一五年

○有田芳生君　政府に伝達されているんです、二〇一四年、一五年。私は予算委員会でも何度も総理などに聞きましたけれども、否定はされないんです、肯定もされないんだけれども。 　だから、非常に難しいことだと思うんだけれども、本当にそういう伝達があったなら確認をして、田中実さんの場合は、私が得ている、警察庁も分かっていると思うんだけれども、結婚相手は日本人の可能性がある。で、息子さんのお名前はどうも一男と

○有田芳生君 分かりました

○有田芳生君　分かりました。 　次に、竹下参考人にお聞きをします。 　竹下参考人はこの間の国民集会にも御参加なさっていましたでしょうか。

○有田芳生君 二〇一四年、一五年にストックホルム合意の経過で北朝鮮側から日本政…

○有田芳生君　二〇一四年、一五年にストックホルム合意の経過で北朝鮮側から日本政府に政府認定拉致被害者の田中実さんの生存が伝達されているんですが、もう七十を超えられた田中実さんなんですが、日本政府は本人に会ってどうするのかというのを聞いていないんですけれども、田中さんが生存しているという伝達があっても、ほかの人が一緒に帰ってこれないともう置いておくというお立場なんでしょうか。

○有田芳生君 有田芳生です

○有田芳生君　有田芳生です。 　飯塚さん、竹下さん、長年お疲れさまです。そして、今日はありがとうございます。 　横田滋さんがお亡くなりになって六月五日で二年、当日の新潟日報のコラム「多面鏡」で、「拉致問題解決　当事国・日本の胆力必要」という記事が出ております。ちょっとそれを先に簡単に御紹介をした上で質問させていただきます。 　全拉致被害者の即時一括帰国を、北朝鮮による拉致被害者の家族たちがこ

○有田芳生君 今日はありがとうございます

○有田芳生君　今日はありがとうございます。 　最初に、お三人の参考人の方、今井参考人から先ほどの発言の順番のとおりお聞きをしたいんですが、私はずっと法務委員会に所属をしていて、法律というのは物すごく国民の日常生活に密接に関わっているのにもかかわらず、法文を読むとなかなか難しくて分からないよというような一般的な理解があると思うんです。 　それで、今度の改正案が成立したとしたら、お三人の皆さん方は

○有田芳生君 今の侮辱罪の法定刑の引上げに関連して、また今井参考人から順番にお…

○有田芳生君　今の侮辱罪の法定刑の引上げに関連して、また今井参考人から順番にお聞きをしたいんですけれども、懲役一年以下というのが加えられましたけれども、それに対する評価というものはどう考えられますでしょうか。あるいは、懲役一年を入れた意味というのはどういうことなんでしょうか。

○有田芳生君 それに引き続いて、現行犯逮捕の問題なんですけれども、これもお三方…

○有田芳生君　それに引き続いて、現行犯逮捕の問題なんですけれども、これもお三方に伺いたいんですが、現場の警察官が最終的にその場で判断するわけですよね、政府統一見解があるにしても。 　私は、ヘイトスピーチ解消法が二〇一六年にできて、翌日に警察庁が全国の警察官に通達を出したことは非常に喜んだんですが、だけど、現場の警察官というのは変わらないんですよ。この間も、五月二十九日に横浜でヘイトスピーチのデモ

○有田芳生君 残された時間、それぞれの参考人に各論で伺いたいんですが、まず山田…

○有田芳生君　残された時間、それぞれの参考人に各論で伺いたいんですが、まず山田参考人に伺います。 　インターネット上で、有田死ね、しょっちゅう書かれております、もうずうっと。有田に天誅を下す、これは表現の自由ですか。

○有田芳生君 今井参考人に伺います

○有田芳生君　今井参考人に伺います。 　先ほどの御説明で、裏面のイギリスで侮辱罪が廃止されたという御説明の中で四つが廃止されたという表現でしたけれども、その四つというのは具体的には何なんでしょうか。

○有田芳生君 最後に石塚参考人に伺いますけれども、私見修正提案の三番目に、拘禁…

○有田芳生君　最後に石塚参考人に伺いますけれども、私見修正提案の三番目に、拘禁刑の改善更生を図る、その改善更生を図る理想的な道筋というのは先生はどうお考えでしょうか。

○有田芳生君 防衛大臣、聞き捨てならない答弁ですよ

○有田芳生君　防衛大臣、聞き捨てならない答弁ですよ。本当に健康被害ないんですか。断言できますね。

○有田芳生君 更に聞きます

○有田芳生君　更に聞きます。 　二〇一八年の段階で、普天間基地一帯の湧き水から、飛行場で使用される有害物質の泡消火剤が検出されました。防衛大臣、事実ですね。

○有田芳生君 普天間飛行場の周りの湧き水は全然飲めないんですよ

○有田芳生君　普天間飛行場の周りの湧き水は全然飲めないんですよ。看板が出ている、この水は飲めません。その後に、水道水も危ないですよというのが分かったのは二〇一九年なんですよ。アメリカ側とどういう交渉をやって、どういう調査をやって、被害対策検討されているんですか。

○有田芳生君 大臣、さっきから繰り返しますけれども、二〇一九年に水道水の中に発…

○有田芳生君　大臣、さっきから繰り返しますけれども、二〇一九年に水道水の中に発がん性物質が入っているということが分かって、米側の、米軍基地の可能性が極めて高いと、現地ではずうっと大問題なんです。水道水さえ飲めない状況が何年も続いている。 　これ、米軍と悠長に何年も掛かって調査、対策練っている話じゃないんじゃないですか。

○有田芳生君 加速するって、三年間加速していないじゃないですか

○有田芳生君　加速するって、三年間加速していないじゃないですか。どうするんですか、沖縄県民の命は、健康は。毎日発がん性の物質が入った水道水飲んでいる人がいるんですよ。 　実は、そういう不安が広がったことによって浄水器使った人もいるんです。浄水器使ったって変わらないんですよ。これが現実なんです。どうするんですか、大臣。

○有田芳生君 沖縄立憲民主党の有田芳生です

○有田芳生君　沖縄立憲民主党の有田芳生です。 　今年は、沖縄が本土に復帰して五十年になりました。ＮＨＫの朝の連続テレビドラマ「ちむどんどん」だけではなくて、書店に行けば雑誌の特集、あるいは単行本、新書で沖縄物が広がっております。 　五月十五日には沖縄と東京で式典が行われました。総理も出席なさいましたけれども、沖縄で式典に参加された方の中には、どういう服装をして行けばいいんだろうかと、おめでたい

○有田芳生君 今、基地負担の軽減という言葉をいつものようにお使いになりましたけ…

○有田芳生君　今、基地負担の軽減という言葉をいつものようにお使いになりましたけれども、今日の質問の全体のテーマは、いや、逆に沖縄は今軍事要塞化しつつあるその危機感が物すごく広がっている、本土の方ではほとんど報じられていない現実があるということをこれからお聞きをしたいと思います。 　まず、パネルを御覧ください。（資料提示） 　皆様にもお配りしておりますけれども、五月十五日、本土復帰の日の琉球新報

○有田芳生君 私は沖縄県連の仕事をしておりまして年に二十七回行ったこともありま…

○有田芳生君　私は沖縄県連の仕事をしておりまして年に二十七回行ったこともありますけれども、ついこの間も母子施設の担当の女性と話をしていて、目の前にいらっしゃる、ここにいらっしゃる、だけど、米軍機が飛んできて、マンションの中ですよ、会話できないんですよ、会話できない。これが、総理も外務大臣も防衛大臣もそうですけれども、沖縄に住んでいないんだけれども、沖縄の人たちは毎日、戦後ずうっと、五十年どころかそ

○有田芳生君 防衛省にもう一度伺います

○有田芳生君　防衛省にもう一度伺います。 　米軍基地の周りあるいは那覇の航空自衛隊の那覇基地の周りでもＰＦＡＳが検出されているんですけれども、水道水の中に発がん性の物質、子供たちの成長に物すごく悪影響を及ぼすものがずうっと入っているということ、この原因は何だと思われますか、防衛省。

○有田芳生君 じゃ、防衛省に伺います

○有田芳生君　じゃ、防衛省に伺います。 　二〇一六年当時、米軍が普天間飛行場内で実施した調査でどれだけのＰＦＡＳが検出されましたか。

○有田芳生君 琉球新報が、二〇一六年当時の普天間飛行場内で米軍が実施した調査の…

○有田芳生君　琉球新報が、二〇一六年当時の普天間飛行場内で米軍が実施した調査の原因、結果をアメリカの情報公開制度で入手したんです。 　在米海兵隊の資料に記されているのは、普天間に五百七十六倍のＰＦＡＳなんです。しかも、周りに漏れている、地下水に漏れている。確認されていますか。

○有田芳生君 さっき分からないと言って今分かっているというような、まあよく分か…

○有田芳生君　さっき分からないと言って今分かっているというような、まあよく分からないけれども、とにかく基地の外に流出したおそれがあるわけでしょう。

○有田芳生君 委員長が笑っていらっしゃいますよ

○有田芳生君　委員長が笑っていらっしゃいますよ。 　いつから米軍にそういう問合せをして、いつ結果が出るんですか。

○有田芳生君 午前中の質疑で、二〇一六年当時、米軍が普天間飛行場内で実施した調…

○有田芳生君　午前中の質疑で、二〇一六年当時、米軍が普天間飛行場内で実施した調査で、基準値五百七十六倍のＰＦＡＳが検出されていることが判明したということを防衛省にお聞きしました。 　先ほどの質問のときには、手元にないのでお答えするのは困難ですということでしたけれども、お昼休みに確認していただけました。

○有田芳生君 確かに琉球新報のスクープは五月二十六日付けですけれども、防衛省に…

○有田芳生君　確かに琉球新報のスクープは五月二十六日付けですけれども、防衛省にお聞きします。 　二〇一九年の五月の段階で、やはりＰＦＡＳ、宜野湾市の住民の血液検査が行われてきたことは御承知ですか。

○有田芳生君 問題は、報道があったということではないんです

○有田芳生君　問題は、報道があったということではないんです。その後どのような調査をなされたかということなんです。 　二〇一九年の五月に宜野湾市の住民が血液検査をしたところ、発がん性などのリスクがあるＰＦＯＳの血中濃度が全国の約四倍、国際的に規制が進む有機フッ素化合物、ＰＦＨｘＳ、これは全国の約五十三倍の数値を示した。水源は嘉手納基地周辺の北谷浄水場なんですよ。 　そういうのはもう三年前に御存じ

○有田芳生君 地元の人がやっているというんじゃなくて、米軍基地の周りから出てい…

○有田芳生君　地元の人がやっているというんじゃなくて、米軍基地の周りから出ているというのは明らかなんだから、その原因を調査されましたかという質問です。

○有田芳生君 バイデン大統領は、台湾で紛争が起きた場合にはアメリカが軍事的関与…

○有田芳生君　バイデン大統領は、台湾で紛争が起きた場合にはアメリカが軍事的関与をすると発言されましたが、間違いないですね。

○有田芳生君 しかし、軍事的関与という発言があったことをきっかけにして様々な防…

○有田芳生君　しかし、軍事的関与という発言があったことをきっかけにして様々な防衛力強化の声が広がりつつあるというのは事実だと思うんです、メディアも含めて。 　作家の昭和史研究の半藤一利さんが遺言のように何度もおっしゃっていたけれども、国民的熱狂をつくったら危ないんだ、そういう局面に今入りつつあるように見えてしまうんですよね、とにかく軍備増強ということが強調されて。 　防衛省にお聞きをします。

○有田芳生君 ロシアのウクライナ戦争をきっかけにして軍備増強の軍拡エスカレーシ…

○有田芳生君　ロシアのウクライナ戦争をきっかけにして軍備増強の軍拡エスカレーションというのが世論の上でずうっと広がっている、非常に危険なところにあると思うんです。 　やはり、総理と外務大臣にもお聞きしたいんですけれども……（発言する者あり）

○有田芳生君 やはり宏池会として、本当に外交の力というのをもっと強調されるべき…

○有田芳生君　やはり宏池会として、本当に外交の力というのをもっと強調されるべきじゃないですか。台湾有事、台湾有事って言うんだけど、台湾有事イコール日本有事じゃないんです、実は、正確じゃないんです。外交の力で中国を抑える、台湾有事をやらない、そして、万が一何か動きがあっても、米軍が動かないような交渉をやってほしいんです。一番危ないのは沖縄なんですよ。本土も危ないんですよ。そういう外交の力を最後示して

○有田芳生君 そこを強調していただきたいということを申しまして、終わります

○有田芳生君　そこを強調していただきたいということを申しまして、終わります。

○有田芳生君 沖縄で、米軍基地の周りでどれだけ水道水の中でＰＦＡＳが検出されて…

○有田芳生君　沖縄で、米軍基地の周りでどれだけ水道水の中でＰＦＡＳが検出されているんですかと、そう聞いているんですよ。

○有田芳生君 今三年前と言いましたけど、今回新たに明らかになった普天間での五百…

○有田芳生君　今三年前と言いましたけど、今回新たに明らかになった普天間での五百七十六倍のＰＦＡＳ、発がん性物質についてはもう六年ですよ。六年間沖縄の人たちは、発がん性物質あるいは子供たちの成長に著しく害を与える物質を飲んできたんです、知らなかったから。だから緊急なんです、これは。 　もう同じ答弁聞いてもしようがないので、総理にお願いしたいことがある。実は今、沖縄県ではいろんなところで、血液検査で

○有田芳生君 総理にもう一回伺います

○有田芳生君　総理にもう一回伺います。端的な話なんです、今沖縄で問題になっているのは。血液検査をしてほしいという、この一点なんです。血中濃度を測ってくださいと。これ、そんなにお金掛からないでしょう。いかがですか。

○有田芳生君 必要ならば血液検査も行うと、そういう理解でよろしいですね

○有田芳生君　必要ならば血液検査も行うと、そういう理解でよろしいですね。

○有田芳生君 今日の質問の本論に入ります

○有田芳生君　今日の質問の本論に入ります。 　三月十九日、沖縄市民会館で、ノーモア沖縄戦　命どぅ宝の会の発足集会がありました。私もそこに参加をしました。ノーモア沖縄戦、二度と唯一の地上戦である沖縄戦を行ってはならない、命どぅ宝、命こそ宝なんだと。この集会、沖縄戦を経験された方々も出席をされておりました。 　総理、なぜ今、沖縄県民の間にノーモア沖縄戦という思いが広がっているのか、どう思われますか

○有田芳生君 違うんです

○有田芳生君　違うんです。今また沖縄戦が行われるのではないかと、そういう不安が広がっているんです。 　この集会の写真に写っている女性は三上智恵さんといって、映画監督でジャーナリストです。いろんな基地問題の作品を作られたり、最近でいえば「沖縄スパイ戦史」という映画。実は、一九四四年に沖縄では少年護郷隊というのがつくられたんです。十四歳、十五歳、十六歳の少年たちが中野学校の人たちに教えられてゲリラ戦

○有田芳生君 住民の反対があっても、どんどんどんどん沖縄は軍事要塞化が進んでい…

○有田芳生君　住民の反対があっても、どんどんどんどん沖縄は軍事要塞化が進んでいるんです。 　もう一度お聞きします。陸上自衛隊と米海兵隊との共同訓練はどのように行われていますか。

○有田芳生君 更にお聞きします

○有田芳生君　更にお聞きします。 　昨年、アキリーノ・アメリカのインド太平洋軍司令官が沖縄入りしておりますけれども、どういう理由で沖縄に行ったのか、どこに行って何をしたのか、お答えください。

○有田芳生君 与那国というのは、行かれた方は分かると思いますけれども、晴れてい…

○有田芳生君　与那国というのは、行かれた方は分かると思いますけれども、晴れているときは台湾が見えるところなんですよね。そのアキリーノ司令官は、山崎統合幕僚長の感想では、南西地域の戦略的重要性を肌身で感じたと言っておられたと。肌身で感じているんですよ、事が起きることを、深刻な状況にあって。 　じゃ、更にお聞きします。 　昨年十一月に自衛隊と米軍の統合演習が行われておりますけれども、どういうことが

○有田芳生君 今実戦的訓練といみじくも言われましたように、沖縄が戦場になること…

○有田芳生君　今実戦的訓練といみじくも言われましたように、沖縄が戦場になることを前提とした訓練なんですよ。 　米軍との関係でどんな訓練を行いましたか、去年の十一月。

○有田芳生君 宮古島の地対艦ミサイル部隊が、今説明していただいたように、米海軍…

○有田芳生君　宮古島の地対艦ミサイル部隊が、今説明していただいたように、米海軍とシミュレーション射撃訓練をやって敵艦艇を攻撃しているんです。そこに米軍はいなくても、もう共同作戦のシミュレーションをやっている。さっきおっしゃったように、実戦が前提なんですよ。 　そして、更に伺いますけれども、昨年の十一月の統合演習では民間港が軍事訓練に使われましたよね。

○有田芳生君 だって、去年の統合演習で一番特徴的だったのは、民間の港が使われた…

○有田芳生君　だって、去年の統合演習で一番特徴的だったのは、民間の港が使われたと、これ初めてのことですよ。そういう特徴的なことを専門家が御存じないというのは腑に落ちないんだけれども。 　もう一つお聞きします。自衛隊の統合演習の中で住民保護の項目はありましたか。

○有田芳生君 民間港を使ったというのは初めてということでよろしいですね

○有田芳生君　民間港を使ったというのは初めてということでよろしいですね。

○有田芳生君 沖縄ではそういう事態がどんどんどんどん、本土ではほとんど報道され…

○有田芳生君　沖縄ではそういう事態がどんどんどんどん、本土ではほとんど報道されない状況で進んでいるんです。だから、沖縄の県民は不安が広がっているんです。じゃ、一旦事があったら保護されるのか。自衛隊は、項目にもないわけでしょう、保護の、訓練にもなっていないんだから。 　実は、国民保護法制で、一旦事があったら避難場所を設定していますよね。沖縄では千三百一、今あるんです。 　全国でどのぐらいあるのか

○有田芳生君 発がん性があるんです

○有田芳生君　発がん性があるんです。子供たちの成長にも物すごく影響をしているものが何年も前から沖縄の水道水から検出されているんです。 　防衛省、そういう事実確認されているでしょう、当然。

○有田芳生君 沖縄では千三百一か所、そういう施設が設置されているんだけれども、…

○有田芳生君　沖縄では千三百一か所、そういう施設が設置されているんだけれども、訓練なんかやったことないですよ。ほかのところも一回も訓練やっていないですよね。やったところありますか。

○有田芳生君 ミサイル戦の時代ですよ

○有田芳生君　ミサイル戦の時代ですよ。学校施設、公民館などに住民逃げて、守られるはずがないじゃないですか。そういう危機に今、沖縄を中心にして迫ってきている問題なんです。 　だから、総理にお願いをしたいのは、一つお聞きをしたいのは、この間のバイデン大統領との会談の中で、これから日本が軍事、防衛費を相当に増額すると語られました。相当に増額するというのは、何を増やすんですか、どのぐらい増やすんですか、

○有田芳生君 そんな質問をしているんじゃないです

○有田芳生君　そんな質問をしているんじゃないです。人間の体にどういう影響あるんですか。

○有田芳生君 発がん性があるんですよ

○有田芳生君　発がん性があるんですよ。子供たちの生育に物すごく影響がある。だから、沖縄の人たちは、これが明らかになったときから毎日毎日、水道水飲んでいいんだろうか、それで今でも不安が続いているんです、三年も四年も。琉球新報で明らかになったのは一六年ですから、もっと前ですよ。これ深刻な問題でしょう。 　防衛省、沖縄県民の健康のために調査や米軍との交渉やっていらっしゃるんですか、やっていないんでしょ

○有田芳生君 言葉で言えば、大声を上げた人物に問題があるかのように聞こえるんだ…

○有田芳生君　言葉で言えば、大声を上げた人物に問題があるかのように聞こえるんだけれども、いわゆるやじですよ。皆さんも経験されることあるかも分からない、私も経験しますけれども、街頭で演説をやっていたらやじが飛ぶ。だけど、それはもうやむを得ない、嫌なことだけれども、やむを得ないと私は判断しているんですけれども。 　当時の札幌というのは、支援者の方々の中にいて、当時の総理に対して帰れというようなことを

○有田芳生君 立憲民主党の有田芳生です

○有田芳生君　立憲民主党の有田芳生です。 　今、清水委員からの質問でも触れられましたけれども、インターネット上の暴力と言っていいような表現に基づいて多くの人たちが今も傷ついております。木村花さんの件はもうとんでもない事件と言っていいと思いますけれども、同時に、特にインターネット上では誹謗中傷、悪口雑言などなど、もう繰り返し、この時間にも恐らく続いているでしょう。 　私が関わった、近くで見てきた

○有田芳生君 私は国会議員になってから、特に二〇一三年をピークにして、ヘイトス…

○有田芳生君　私は国会議員になってから、特に二〇一三年をピークにして、ヘイトスピーチに今でも強い反対の行動をしております。非常に攻撃が激しいときには、国会の前に来てのぼり立てて、有田許さないというような叫ぶ人たちがおりました。来週の日曜日には神奈川県で有田粉砕デモというのがあるんです。二〇一三年にはインターネット上で有田死ねというようにしょっちゅう書かれて、今も書かれている。 　これは表現の自由

○有田芳生君 いや、有田死ねって書かれているわけですよ

○有田芳生君　いや、有田死ねって書かれているわけですよ。私、当時、警察庁の方に来ていただいて、こういうのどうすればいいんですかと聞いたら、いや、何ともし難いですねという返事だったんですよね。 　端的にお答えください。有田死ねというのは表現の自由ですか。

○有田芳生君 今思い出したんですけれども、その延長で、池袋などで、それこそのぼ…

○有田芳生君　今思い出したんですけれども、その延長で、池袋などで、それこそのぼりを立てて、有田に天誅を下すという人物がいたんです。天誅を下す、殺すということでも一緒なんだけれども、これに対しては警察が動いてくれたんです。取調べも行ったんです。それと死ねというのは違うんでしょうかね。

○有田芳生君 そうしたら、有田死ねというのは侮辱罪に当たることもあり得るんですか

○有田芳生君　そうしたら、有田死ねというのは侮辱罪に当たることもあり得るんですか。

○有田芳生君 それでは、処罰範囲についてどうお考えなんでしょうか

○有田芳生君　それでは、処罰範囲についてどうお考えなんでしょうか。衆議院の審議の中では処罰範囲は変わらないという答弁ですけれども、それで間違いないですか。

○有田芳生君 そうしますと、いかなる言動が侮辱罪の構成要件になるんでしょうか

○有田芳生君　そうしますと、いかなる言動が侮辱罪の構成要件になるんでしょうか。その基準はあるんですか。

○有田芳生君 私は、先ほども言いましたように、この問題で厳罰化というのは基本的…

○有田芳生君　私は、先ほども言いましたように、この問題で厳罰化というのは基本的に賛成なんだけれども、しかし、おかしいぞという大きな疑問は、なぜ懲役を入れたんでしょうか。その具体的な根拠をお示しください。

○有田芳生君 これまで侮辱の罪の法定刑は拘留又は科料でしたよね

○有田芳生君　これまで侮辱の罪の法定刑は拘留又は科料でしたよね。その場合の拘留というのは、具体的にはどういう中身なんでしょうか。

○有田芳生君 一日以上三十日未満、刑事施設に拘置する、それでよろしいわけですね

○有田芳生君　一日以上三十日未満、刑事施設に拘置する、それでよろしいわけですね。

○有田芳生君 そうしますと、まあ明治からの法律ですから明治に遡ってとは言いませ…

○有田芳生君　そうしますと、まあ明治からの法律ですから明治に遡ってとは言いませんけれども、例えばこの五年間で侮辱罪で拘留されたケースというのはあるんでしょうか。

○有田芳生君 それでは、インターネット上の侮辱によって侮辱罪に問われたケースと…

○有田芳生君　それでは、インターネット上の侮辱によって侮辱罪に問われたケースというのはどれぐらいあるんでしょうか。

○有田芳生君 侮辱罪に問われたのは今お示しいただいた数だと理解しておりますけれ…

○有田芳生君　侮辱罪に問われたのは今お示しいただいた数だと理解しておりますけれども、しかし、それ以外に、インターネット上では侮辱罪に問われても仕方がないようなケースというのはもう毎日毎日とんでもない数が流れていると思うんですけれども、インターネット上で侮辱罪に関わるかも分からないような言動というのはどのぐらいあるかということは把握されているんでしょうか。

○有田芳生君 これまではインターネット上の言動についてお聞きをしてきましたけれ…

○有田芳生君　これまではインターネット上の言動についてお聞きをしてきましたけれども、インターネットだけではなくて、現実に問題が生じないのかということで、私は、二〇一九年七月に札幌で起きた、安倍総理が来られたときのやじ問題、国賠訴訟が今も続いておりますけれども、私はその当事者からも当時話を聞きましたし、現場にも行っていろいろ調べました。 　一体、二〇一九年七月に札幌でどういう事態が起きたんでしょう

○有田芳生君 時間なくなってきたので急ぎます

○有田芳生君　時間なくなってきたので急ぎます。 　現行犯逮捕は、そういう場合、これは侮辱罪だぞということになればできるんでしょうか。統一見解が出ていますけれども。

○有田芳生君 私人逮捕の問題もありますけれども、更なる疑問については、次回、国…

○有田芳生君　私人逮捕の問題もありますけれども、更なる疑問については、次回、国家公安委員長をお呼びしてお聞きしたいと思います。 　終わります。

○有田芳生君 今、数をお示しいただきましたけれども、この法律が成立したとしたら…

○有田芳生君　今、数をお示しいただきましたけれども、この法律が成立したとしたら、そうした言動というのは減ると理解されていますか。あるいは、その根拠はどうなんでしょうか。

○有田芳生君 じゃ、なぜ定義にしないんですか

○有田芳生君　じゃ、なぜ定義にしないんですか。その理由を答えてください。

○有田芳生君 川原刑事局長、アメリカでは日本人に対してそういう今おっしゃった定…

○有田芳生君　川原刑事局長、アメリカでは日本人に対してそういう今おっしゃった定義で文書が発せられているのに、何で日本で定義確定しないんでしょうか。

○有田芳生君 アメリカでは、例えばカリフォルニア州の法務省、ヘイトクライムとい…

○有田芳生君　アメリカでは、例えばカリフォルニア州の法務省、ヘイトクライムという文書を作って日本人に配布している、ニューヨーク州でもそのようなヘイトクライムについての警告を日本人に行っているんですよね。 　定義がないというのは前もおっしゃっておりましたけれども、検討する予定はないんですか。

○有田芳生君 必要があればというのはどういう事態を指しているんですか

○有田芳生君　必要があればというのはどういう事態を指しているんですか。

○有田芳生君 更に伺いますけれども、ヘイトクライムを差別犯罪とすると、諸外国で…

○有田芳生君　更に伺いますけれども、ヘイトクライムを差別犯罪とすると、諸外国では、そのヘイトクライムと量刑との関係、例えばイギリスやアメリカやドイツではどういう関係になっていますでしょうか。量刑が重くなりますよね、外国では。

○有田芳生君 それ、おかしいじゃないですか

○有田芳生君　それ、おかしいじゃないですか。前もお聞きしましたけれども、人種差別撤廃委員会、二〇一三年、政府は、人種主義的動機に基づく犯罪に対して、現行法でも動機の悪質性として適切に立証しており、裁判所において量刑上考慮し、裁判において適切に対処している。これ、二〇一三年の日本政府の報告書じゃないですか。そういう、刑事裁判において対応取っていらっしゃるわけでしょう。 　これまでどういう例がありま

○有田芳生君 昨日も質問通告でお聞きしましたけれども、具体的にどういう裁判で人…

○有田芳生君　昨日も質問通告でお聞きしましたけれども、具体的にどういう裁判で人種主義的動機による犯罪について考慮されたんですか、これまで。二〇一三年にこう答えているわけだから、日本政府は。それからもう十年たつわけでしょう。これまでどんな裁判で人種主義的動機による犯罪行為が量刑上、現行法でも考慮されたんですか。具体的に教えてください。

○有田芳生君 何で差し控えるんですか

○有田芳生君　何で差し控えるんですか。もう終わっている裁判でしょう。そういう例がないんじゃないですか、言葉だけで言っていて、国際的には。どうなんですか。具体的に言えないというのはなぜなんですか。終わっている裁判でしょう。

○有田芳生君 だから、人種主義的動機が認定されて重く処罰された例というのはない…

○有田芳生君　だから、人種主義的動機が認定されて重く処罰された例というのはないはずなんですよ。国際的にやっていますよと言っているだけなんです。 　もう時間が来ますから、最後に大臣に伺います。 　大臣は、被害者の方も含めて、ヘイトクライム対策の提言をお受けになったと思います、公明党さんの御尽力で面会されて。大臣として今後どうされますか、こういう問題について。

○有田芳生君 もうアメリカでは普通に外務省もヘイトクライムという言葉を使って領…

○有田芳生君　もうアメリカでは普通に外務省もヘイトクライムという言葉を使って領事メールが出されているんですよね。その中には、ヘイトクライム被害の報告をしなさいとか被害状況を示す関連統計なども示されているんですけれども、これ、外務省は、ヘイトクライムの定義がなくてもこういう言葉を使われるというのはなぜですか。

○有田芳生君 いや、端的に、今後検討されるおつもりはありませんかという質問なん…

○有田芳生君　いや、端的に、今後検討されるおつもりはありませんかという質問なんです。

○有田芳生君 立憲民主党の有田芳生です

○有田芳生君　立憲民主党の有田芳生です。 　先日、アメリカのニューヨーク州で、十八歳の白人青年が銃を乱射をして十人の黒人が命を奪われました。十八日にバイデン大統領と副大統領はその遺族にお会いをされて、そして事件の現場に立って、さらには演説を行いました。白人至上主義は毒だ、その毒はこの国にはびこっている、一部の政治家が人種差別をあおっている、こういう大統領としてのヘイトクライム、差別犯罪に対する非

○有田芳生君 外務省に伺います

○有田芳生君　外務省に伺います。 　二〇二一年三月二十六日の領事メール、アジア系住民に対するヘイトクライムについてという文書の説明をお願いします。

○有田芳生君 実は、菅前総理がこのバイデン大統領との会談に行かれるときに、実は…

○有田芳生君　実は、菅前総理がこのバイデン大統領との会談に行かれるときに、実は、アメリカでのヘイトクライムの現状だけではなくて、先ほど御紹介しました川崎市ふれあい館への様々な脅迫内容についても御存じで、それを意識して、この資料にもお示ししましたけれども、共同記者会見での発言に実はなっているんです。菅前総理は、日本における一連のヘイトクライム的動向について非常に憂慮されておられた前提で、バイデン大統

○有田芳生君 資料にもお示しいたしましたけれども、放火現場、七棟が焼けたわけで…

○有田芳生君　資料にもお示しいたしましたけれども、放火現場、七棟が焼けたわけですけれども、幸い子供たちが外に出ていて、大変な命に関わることは避けられましたけれども。 　実は、この京都府宇治市ウトロというのは、戦前に陸軍が飛行場を造るんですよね。飛行場を造るために朝鮮人の人たちをその場に来てもらって、働いて、それで飯場ができて、戦争が終わって、その方々が更に暮らして今に至っているんです。 　これ

○有田芳生君 それがおかしいんですよ

○有田芳生君　それがおかしいんですよ。もう世界的に一般的了解は少なくともありますよね。

○有田芳生君 私は、ただいま可決されました民事訴訟法等の一部を改正する法律案に…

○有田芳生君　私は、ただいま可決されました民事訴訟法等の一部を改正する法律案に対し、自由民主党・国民の声、立憲民主・社民、公明党、国民民主党・新緑風会、日本維新の会及び碧水会の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。 　案文を朗読いたします。 　　　　民事訴訟法等の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案） 　　政府及び最高裁判所は、本法の施行に当たり、次の事項について格段の配慮をすべ

○有田芳生君 控えるのはいいんですけど、もう報道されていることで、まあホテルに…

○有田芳生君　控えるのはいいんですけど、もう報道されていることで、まあホテルにいらっしゃる。 　その一時滞在施設にどのぐらいの期間いることができるんですか。

○有田芳生君 そうすると、家族もいらっしゃらない、知人もいない、だけど日本に行…

○有田芳生君　そうすると、家族もいらっしゃらない、知人もいない、だけど日本に行きたいという方が今五十六人いらっしゃって、一時滞在施設、まあホテルなどとしておきますけれども、そこにいらっしゃるんだけれども、どうして、各都道府県、沖縄も含めてですけれども、いっぱい受け入れますよということをもう既に何度も表明しているにもかかわらず、どうしてそういうところに行けないんでしょうか。

○有田芳生君 マッチングという表現なんですけれども、半年はホテル住まいをするこ…

○有田芳生君　マッチングという表現なんですけれども、半年はホテル住まいをすることができるわけですよね。もう既に日本に来られて、家族もいらっしゃらない、知り合いもいない方々の中で一か月以上ホテル住まいされている方がいるんですが、どうしてそんなに、あっちこっち、沖縄だけじゃなく全国各地で受け入れますよといって言ってくれているのに、何でそんなにマッチングに時間掛かるんでしょうか。

○有田芳生君 じゃ、一時滞在施設にいらっしゃる方々のホテルの代金、食費というの…

○有田芳生君　じゃ、一時滞在施設にいらっしゃる方々のホテルの代金、食費というのは誰が出すんですか。

○有田芳生君 だから、避難民は受け入れなきゃいけないという前提なんだけれども、…

○有田芳生君　だから、避難民は受け入れなきゃいけないという前提なんだけれども、余りにも対応が遅いと思うんですよ。もう、侵略戦争が起きてから、私が知る限り沖縄県なんというのはもう迅速に動いて、企業も含めて、どうぞいらしてくださいと言っているんだけれども、一か月たってもマッチングもできないというのはやはり大きな問題があると思うんです。 　今日、本論と違うんでもうこのぐらいでやめておきますけれども、や

○有田芳生君 被告と原告が、じゃ、期間限定裁判やりましょうとなればそのシステム…

○有田芳生君　被告と原告が、じゃ、期間限定裁判やりましょうとなればそのシステムが動いていくんだけれども、これまで平均は九・九か月ですよね。それが六か月になることによってなぜ裁判を利用しやすいということになるんですか。

○有田芳生君 私の感覚では、余りにも机の上の議論に聞こえてしまうんです

○有田芳生君　私の感覚では、余りにも机の上の議論に聞こえてしまうんです。 　昨日、質問通告を担当者の方とお話をしているときに雑談的に、大臣やあるいは局長は裁判なさったことあるんだろうかという、これ正式な質問通告はしていないんですけれども、単純な話なので、大臣、局長、被告になったことありますか、原告になったことありますか。

○有田芳生君 残念ながら私は何度も何度もありまして、統一教会の信者であるとかオ…

○有田芳生君　残念ながら私は何度も何度もありまして、統一教会の信者であるとかオウム真理教の信者であるとか、何度も法廷に立ったことがある。 　その立場からすると、なぜ机の上の議論に聞こえるかというと、私が訴えたとしても訴えられたとしても、それ、どのぐらいの裁判の期間になるかは分からないけども、核心部分は裁判に勝つことなんですよ。徹底して裁判に勝つ準備をすることなんです。だから、そういう意味で、短く

○有田芳生君 いろんな説明なさりますけれども、企業にとってもいろんな考え方があ…

○有田芳生君　いろんな説明なさりますけれども、企業にとってもいろんな考え方があるから、早く終わりたいという人もいるだろうけども、基本的には勝つか負けるかなんですよ。負けるものかという、それが企業だって当たり前だと思いますよ、個人だけではなくて。 　それで、前回お話を伺った、アンケートをやったら、どのぐらい裁判の時間が掛かるか予想が付かなかったって五六・四％。当たり前ですよ、裁判なんだから。その分

○有田芳生君 これ、私たちの部会に局長来ていただきまして、じゃ、どういう人だっ…

○有田芳生君　これ、私たちの部会に局長来ていただきまして、じゃ、どういう人だったらオンライン証人尋問の対象になるんだろうかと質問が出たときに、局長、お医者さんだったらというような表現されて、あれ説明が恐らく不十分だったと思うんです。 　お医者さんだったら信用できるけど、ほかの人だったら信用できないのかというふうに、あのとき多くの議員たちが捉えたんですけれども、じゃ、何であのときお医者さんならばオ

○有田芳生君 時間ですので、成り済まし問題などなど、まだまだ質問したいことがあ…

○有田芳生君　時間ですので、成り済まし問題などなど、まだまだ質問したいことがあったんですけれども、また次回、真山委員にお願いしたいと思います。 　どうもありがとうございました。

○有田芳生君 私、沖縄立憲民主党の仕事もやっているので、デニー知事なんかのお話…

○有田芳生君　私、沖縄立憲民主党の仕事もやっているので、デニー知事なんかのお話も聞いていると、沖縄県でもどんどんウクライナの方々来てくださいということで、住むところとかいろんな準備をしている。それは沖縄だけじゃなくて、全国の自治体あるいは企業がそういう努力をしてくださっていると思うんですよね。 　入管当局に伺いたいのは、今八百八十六人の方が日本に来ているんだけれども、だけど家族や知人のいない方、

○有田芳生君 避難された方がポーランドの日本大使館関連のところに申入れをして、…

○有田芳生君　避難された方がポーランドの日本大使館関連のところに申入れをして、日本に家族あるいは知人がいるから行きたいんだと、そういう流れでよろしいわけですよね。そういうことですよね。 　そうすると、来るときの、例えば昨日の新聞見ていると、ポーランドからの日本への直行便で来られた方がいらっしゃるという報道があったんですけれども、飛行機代というのはどうなっているんでしょうか。

○有田芳生君 ということは、前回、東委員が質問されて、二日の間に八人増えている…

○有田芳生君　ということは、前回、東委員が質問されて、二日の間に八人増えているということなんですけれども、基本的に、ウクライナで侵略戦争があって、ウクライナから特にポーランドに多くの方々が避難されている。 　日本に行きたいという要求を出される方々は、誰に日本に行きたいというのを申し込むんでしょうか。

○有田芳生君 立憲民主党の有田芳生です

○有田芳生君　立憲民主党の有田芳生です。 　本論に入る前に、まずロシアによるウクライナ侵略に関わって確認しておきたいことがあります。 　前回の委員会でも東委員の方から、ウクライナ人が日本にどのぐらい今いらしているんだろうかという質問がありまして、五月八日段階で八百七十八人という数字を入管、答弁されました。 　それ以降、変化あったでしょうか。

○有田芳生君 その五十六人の方というのは、一時滞在施設という表現取られましたけ…

○有田芳生君　その五十六人の方というのは、一時滞在施設という表現取られましたけれども、ホテルですよね。

○有田芳生君 立憲民主党の有田芳生です

○有田芳生君　立憲民主党の有田芳生です。 　今朝も電車に乗っておりましたら、まあ最近いつでもそうなんですけれども、電車の中で本読む人というのはほとんど見ないどころか、それ以上に新聞を読んでいる人なんていうのはもう珍しいぐらいな時代になってしまいました。ですから、新聞社なども、恐ろしい勢いで今紙媒体が少なく、減少している状況の下で、各新聞社もネットの重視という時代になっておりますというところに見ら

○有田芳生君 更に一点追加でお聞きを、杉山参考人にお聞きしたいんですけれども、…

○有田芳生君　更に一点追加でお聞きを、杉山参考人にお聞きしたいんですけれども、オンラインでの証人尋問について法務省に聞いたところ、限定的にやるんだというようなニュアンスの説明だったんですよね。 　じゃ、それはどういう意味かというと、オンラインでの証人尋問は、例えばお医者さんなら信用できるという言い方なんですよね。これはもう、お医者さんは立派な方で悪いことはしないという性善説に立った説明だったと思

○有田芳生君 次に、小澤参考人に二点お聞きをしたいんですけれども、今日の資料の…

○有田芳生君　次に、小澤参考人に二点お聞きをしたいんですけれども、今日の資料の中の写真で説明されている取組の中で、四番目に裁判ＩＴ化に関する市民公開シンポジウムの開催と、非常に貴重な取組をなさっているなと思いましたけれども、この写真の中で、宇宙からでも裁判できますかとあるんだけれども、これについてはどういう御回答をなされたのかなというのが素朴な疑問と、二点目に、この市民公開シンポジウム、三月二十六

○有田芳生君 二百人というのはよく集まられたなというふうに思いましたんで、これ…

○有田芳生君　二百人というのはよく集まられたなというふうに思いましたんで、これからの御活動を期待したいと思うんですが。 　最後に、国府参考人に三点お聞きをしたいと思います。 　期間限定裁判について、諸外国にはそういうケースはないというお話でしたけれども、議論もなかったのかどうかというのをお聞きしたいのが一点。それから二番目に、ＩＴ化の流れの中でなぜこのテーマが入ってきたのか。私が知る限り、法制

○有田芳生君 つまり、名古屋入管あるいは皆様が、ウィシュマ・サンダマリさんの体…

○有田芳生君　つまり、名古屋入管あるいは皆様が、ウィシュマ・サンダマリさんの体調が悪化した、それは看護師記録に出ているわけですけれども、ポイント部分です。例えば、一週間ほど前から食欲不振、吐き気、腹痛を繰り返しているというような、ああ、悪化してきているんだなという、そのポイントはあるわけですよね。 　それ以外にも体調悪化の記述があるんですけれども。

○有田芳生君 一週間ほど前から食欲不振、吐き気、腹痛を繰り返している、食べると…

○有田芳生君　一週間ほど前から食欲不振、吐き気、腹痛を繰り返している、食べると胃が痛くなるので食べられない、薬は飲みたくないが看護師のアドバイスが欲しいなどと述べて、薬は投与せずに経過観察中だったんだけれども、その後も体調が良くならないわけですから、看護師の勧めで、初診、初めて庁内の内科医に診察受けていますよね。それはすぐ分かります、今お持ちの資料、難しい。

○有田芳生君 時間もありますから

○有田芳生君　時間もありますから。 　内科医師の診療記録には、十日前から胃腸症状、入所時八月二十日から十二キロ体重が痩せている、最終的には二十キロ痩せてしまうんですけれども、初診のときに既に医師は体重が物すごく減っているという認識されているわけですよね。しかし、その初診のときに医師が行ったのは、採血、心電図を取る、それから検尿のみなんですよ。薬は出されてない。それで間違いないですね。

○有田芳生君 しかも、それだけの症状が既に出ているにもかかわらず、点滴をやるわ…

○有田芳生君　しかも、それだけの症状が既に出ているにもかかわらず、点滴をやるわけでもない、外部医療機関に連れていくわけでもないというのが行われて、続いていって、一月二十五日に初めて採血なさいましたよね。その結果、教えていただけますか。

○有田芳生君 その採血の翌日に尿検査行っていますよね

○有田芳生君　その採血の翌日に尿検査行っていますよね。その結果、教えていただけますか。ここは非常に重要なポイントになってくるんですが。

○有田芳生君 ケトン体というのはどういう意味なんでしょうか

○有田芳生君　ケトン体というのはどういう意味なんでしょうか。

○有田芳生君 つまり、それなんですよ

○有田芳生君　つまり、それなんですよ。飢餓状態を示すのがケトン体。 　この一回目の検査ではケトン体プラスなんだけれども、重要なのは、二月十五日、二回目の尿検査行われておりますが、その結果を教えてください。

○有田芳生君 それを当時の名古屋入管はどのように把握されておりますか

○有田芳生君　それを当時の名古屋入管はどのように把握されておりますか。

○有田芳生君 中間報告において医師あるいは看護師さんは入っていましたでしょうか

○有田芳生君　中間報告において医師あるいは看護師さんは入っていましたでしょうか。

○有田芳生君 それで、最終報告書には、ケトン体の問題、それからウロビリノーゲン…

○有田芳生君　それで、最終報告書には、ケトン体の問題、それからウロビリノーゲン、たんぱく質、異常値が出ていることに対して、総合診療科医師の見解として、生体が、つまりウィシュマ・サンダマリさんが飢餓状態にあることを示唆しており、このような状態であれば、電解質異常や腎機能障害といった代謝障害を招来している可能性があったと、医師は最終報告書でそう判断されていて、たんぱく質三プラスについては、可能性として

○有田芳生君 医療体制に問題があったのは事実なんだけれども、医療体制を改善すれ…

○有田芳生君　医療体制に問題があったのは事実なんだけれども、医療体制を改善すれば入管が抜本的に今の体質を変えられるとは思わないんですよ。 　時間がないので、入国管理局長が平成三十年、二〇一八年ですけど、三月五日に発出した「被収容者の健康状態及び動静把握の徹底について」という指示について、これはなぜこういう指示を出されたのか、教えてください。

○有田芳生君 死亡事案が起きると、こういう文書が出される

○有田芳生君　死亡事案が起きると、こういう文書が出される。ウィシュマ・サンダマリさんが亡くなると、新たな医療体制あるいは報告書が出る。 　だけど、二〇一八年のこの文書を見て分かるとおり、被収容者から体調不良の訴えがあった場合は、その内容を十分に聴取することとともに、体温測定や血圧測定により身体状況を的確に把握した上、次です、診察の要否について医師等の判断を仰ぐ又は速やかに医師の診察を受けさせるな

○有田芳生君 医療体制の不備が問題じゃないんですよ

○有田芳生君　医療体制の不備が問題じゃないんですよ。異常値ですよ。ウロビリノーゲン三プラス、ケトン体三プラス、たんぱく質三プラス。異常値です。異常値だから看護師さんは大変だという判断をして医師に伝えたんだけれども、最終報告書によると、今答弁なさったように、尿検査結果を把握したかどうかの記憶は定かでない、異常値が出ているのに記憶がない。どこかの世界みたいな答弁というか発言している。これ問題じゃないん

○有田芳生君 済みません、外部有識者の中に医師あるいは看護師が入っていたという…

○有田芳生君　済みません、外部有識者の中に医師あるいは看護師が入っていたという理解でいいんですか。

○有田芳生君 それでは、核心部分についての質問を続けていきます

○有田芳生君　それでは、核心部分についての質問を続けていきます。 　ウィシュマ・サンダマリさんが名古屋入管で三十三歳でお亡くなりになった。どこが生死を分けるポイントだったのか、具体的にお聞きをしていきます。 　ウィシュマさんの体調はいつから悪化していたと入管は把握されていましたでしょうか。

○有田芳生君 一月十八日の看護師記録、何て書いてありますでしょうか

○有田芳生君　一月十八日の看護師記録、何て書いてありますでしょうか。

○有田芳生君 死因が最終的に細かくこれだと特定できないにしても、私が聞いている…

○有田芳生君　死因が最終的に細かくこれだと特定できないにしても、私が聞いているのは、今少しお話しになりましたけれども、ウィシュマ・サンダマリさんは名古屋入管で亡くなったわけでしょう。責任の所在は名古屋入管にあるんじゃないですか。

○有田芳生君 次に行きます

○有田芳生君　次に行きます。 　端的に聞きます。ウィシュマ・サンダマリさんが亡くなったその責任の所在というのはどこにあるんでしょうか。

○有田芳生君 ちょっと前提として、本当しつこく、申し訳ないんですけれども、やっ…

○有田芳生君　ちょっと前提として、本当しつこく、申し訳ないんですけれども、やっぱり気になりますのは、昨年十二月二十七日に質問させていただいた理事懇で、自殺者についての調査できないっておっしゃったんです、当時。人の心は分からないからそういう報告書は作っていないということを言われたので、びっくりしたんです、正直言って。 　自殺者についての調査報告書というのはあるんでしょうか、五件。公表していなくても

○有田芳生君 しつこいようで申し訳ないんですけれども、これまで十七人の方が亡く…

○有田芳生君　しつこいようで申し訳ないんですけれども、これまで十七人の方が亡くなっていて、そこではこれまでこれほどの報告書は作られなかったのに、なぜウィシュマ・サンダマリさんのケースは、それほど入管が大きな体制を取ってこういう報告書を作らなければいけないと判断、どういう判断されたんでしょうか。

○有田芳生君 入管施設で人が亡くなっても十ページ程度の報告書はこれまで作られて…

○有田芳生君　入管施設で人が亡くなっても十ページ程度の報告書はこれまで作られてきたんだけれども、それでは、なぜウィシュマ・サンダマリさんの件についてはこれだけ膨大な報告書は作られたんでしょうか。

○有田芳生君 ウィシュマ・サンダマリさんについての報告書というのはこれだけ膨大…

○有田芳生君　ウィシュマ・サンダマリさんについての報告書というのはこれだけ膨大なものがあるわけですけれども、今おっしゃった四件の報告書というのはどのぐらいのものなんですか。

○有田芳生君 去年の十二月二十七日に参議院の法務委員会の理事懇で、ウィシュマ・…

○有田芳生君　去年の十二月二十七日に参議院の法務委員会の理事懇で、ウィシュマ・サンダマリさんの映像について、六時間二十八分、私たち拝見をいたしました。その後、理事懇で私は質問しました、同じことを。そのとき、五人の方がたしか亡くなっているという発表でしたけれども、何でその五人の自殺された方の報告書がないのかということに対して、当時、責任者の一人の方は、人の心は分からないからだというふうにおっしゃった

○有田芳生君 検証の必要がないというのはどういう意味なんでしょうか

○有田芳生君　検証の必要がないというのはどういう意味なんでしょうか。

○有田芳生君 もう少し詳細に語っていただけませんか、人が亡くなっているんですから

○有田芳生君　もう少し詳細に語っていただけませんか、人が亡くなっているんですから。

○有田芳生君 立憲民主党の有田芳生です

○有田芳生君　立憲民主党の有田芳生です。 　スリランカ人女性ウィシュマ・サンダマリさんが、昨年の三月六日に名古屋入管で三十三歳でお亡くなりになりました。もし彼女が生きていたならば、恐らくスリランカに戻っていても今青春を謳歌をして、人生がまだまだ可能性あふれるものとしてこの世界に存在したんだと思うと、名古屋入管のこの死亡事案というのは大変な出来事だと思います。 　ウィシュマさんが亡くなったことに

○有田芳生君 十七人の方が亡くなっていて、四人の方は検証された、報告書を作った

○有田芳生君　十七人の方が亡くなっていて、四人の方は検証された、報告書を作った。ほかの方はなぜそういう調査報告書を作る必要がなかったんですか。

○有田芳生君 いや、おかしいでしょう

○有田芳生君　いや、おかしいでしょう。だって、中間報告しなきゃいけないということでチームをつくられて、それで入管の方々が、何人かは分からないけれども、入れ替わり立ち替わりかも分からないけれども、チームがあったわけでしょう。 　延べ何人なんですか。

○有田芳生君 細かいことなので次に行きますけれども、その例えば中間報告書を作成…

○有田芳生君　細かいことなので次に行きますけれども、その例えば中間報告書を作成するのに、人数は、今お答えになったように、いいです。どのぐらいの期間、調査をされて中間報告書というのはできたんでしょうか。

○有田芳生君 そこには名古屋入管以外の方も加わっていましたでしょうか

○有田芳生君　そこには名古屋入管以外の方も加わっていましたでしょうか。

○有田芳生君 流動的であっても、合計で何人ぐらいの中間報告の調査チーム体制だっ…

○有田芳生君　流動的であっても、合計で何人ぐらいの中間報告の調査チーム体制だったんですか。

○有田芳生君 名古屋入管に責任あったって明らかじゃないですか

○有田芳生君　名古屋入管に責任あったって明らかじゃないですか。だから、全国各地で若い人たちが集まって、入管の問題には興味なかった人たちが、何でこの日本でそんなことが起きてしまったのかという怒りと関心が広まっているわけでしょう。 　じゃ、具体的にお聞きしましょう。中間報告と最終報告がありました。その調査チームがありましたけれども、いずれもどういう体制で調査をなさったんですか、お答えください。

○有田芳生君 じゃ、また教えてください

○有田芳生君　じゃ、また教えてください。 　最終報告書は三十人。それは延べなんですか、チームとして三十人なんですか。

○有田芳生君 二〇〇七年から今まで入管施設で十七人の方が亡くなっていて、なぜ報…

○有田芳生君　二〇〇七年から今まで入管施設で十七人の方が亡くなっていて、なぜ報告書は四件しかないんですか。

○有田芳生君 まあ、いつもの御答弁なんですけれども、訴訟が提起されていなかった…

○有田芳生君　まあ、いつもの御答弁なんですけれども、訴訟が提起されていなかったら何と言っていたんですか。

○有田芳生君 立憲民主党沖縄県連の有田芳生です

○有田芳生君　立憲民主党沖縄県連の有田芳生です。 　私は、先週の土曜日に沖縄市民会館で開かれたノーモア沖縄戦　命どぅ宝の会、命どぅ宝というのは、命こそ大切だと、その結成集会に参加をしました。 　本土ではなかなか感じられませんけれども、沖縄では、もう一度戦場になるのではないかというおそれが非常に広まっております。 　今年は沖縄の本土復帰五十年ですけれども、ということは、自衛隊が進駐して五十年と

○有田芳生君 今思い出したんですけれども、災害が起きると必ずＳＮＳ上で、誰かが…

○有田芳生君　今思い出したんですけれども、災害が起きると必ずＳＮＳ上で、誰かが井戸に、今、井戸なんてのはそんなにないでしょうけれども、毒入れたとか、そういう書き込みがもう必ず出てくる以上、やっぱり機敏に、敏速に対応していただきたいなと思うと同時に、法務大臣を含めた政治家の方、我々も含めてですけれども、断固として許されないんだという声を上げなければいけないというふうに思っています。 　警察庁、通告

○有田芳生君 その被疑者、動機についてはどういう発言をしていたんでしょうか

○有田芳生君　その被疑者、動機についてはどういう発言をしていたんでしょうか。

○有田芳生君 それでは、裁判の結果はどうなっているのかを、裁判所、来ていただい…

○有田芳生君　それでは、裁判の結果はどうなっているのかを、裁判所、来ていただいていますよね。お願いします。

○有田芳生君 私も研究者も、あるいは多くの方も、相模原事件というのはヘイトクラ…

○有田芳生君　私も研究者も、あるいは多くの方も、相模原事件というのはヘイトクライムであるという認識を持っているんですけれども、更にお聞きをしたいんですけれども、その判決の中で、動機として差別的な意識があったんだと、そういう評価はされたんでしょうか。

○有田芳生君 差別的動機であるとか、今おっしゃいましたように、長い判決文の中に…

○有田芳生君　差別的動機であるとか、今おっしゃいましたように、長い判決文の中に差別の二文字もないんですよ。それでよろしいんですね。

○有田芳生君 前回もお聞きをしましたけれども、人種差別撤廃条約に基づいて人種差…

○有田芳生君　前回もお聞きをしましたけれども、人種差別撤廃条約に基づいて人種差別撤廃委員会の日本審査というのが何年かに一度行われておりますけれども、二〇一七年の日本審査において、正確に言うと、人種差別撤廃委員会への第十、十一回日本政府報告書においては、人種差別撤廃条約の第四条に関する逐条報告の項の人種差別的動機の刑法上の取扱いの中のパラグラフ百三十六、そこにどう書かれているでしょうか。刑事局長、お

○有田芳生君 そのとおりなんです

○有田芳生君　そのとおりなんです。 　人種主義的動機は、我が国の刑事裁判手続において、動機の悪質性として適切に立証しており、裁判所において量刑上考慮されているものと認識しているんだけれども、けれども、判決文には差別の二文字もないというのが現実なんですよね。 　これ何で問題にするかというと、やはりあの相模原事件についても、控訴を本人は諦め、やりませんでしたからもう判決は確定したんだけれども、後世

○有田芳生君 そういうものも統計的に把握をしていただきたいなというお願いをして…

○有田芳生君　そういうものも統計的に把握をしていただきたいなというお願いをしておきますけれども、ヘイトスピーチ解消法ができてからやはり減っているんですよね。 　だけど、川崎市で執拗に街宣活動が行われている現実があるというのもまた現実だということをお伝えしておきたいんですけれども、その川崎市でなぜそういったヘイトスピーチ、あるいは、後でお聞きしますけれども、多文化共生施設ふれあい館に対する脅迫行為

○有田芳生君 答弁としてはそうなんだけれども、その現場にいたら異常なんですよ

○有田芳生君　答弁としてはそうなんだけれども、その現場にいたら異常なんですよ。十五人に対して二百人以上。すごいんですよ。前はもっと多かった。 　だから、もっとスマートな警備をしていただきたいなということをお伝えをして、残りの時間もうありませんので、一方的に語りますけれども、皆さんにお配りした資料の一番下、川崎市ふれあい館への脅迫状、在日韓国朝鮮人抹殺しよう、殺していこうというようなことが来るんで

○有田芳生君 そういう相談は来ていないにしても、ロシア人に対する嫌がらせ、ロシ…

○有田芳生君　そういう相談は来ていないにしても、ロシア人に対する嫌がらせ、ロシア料理店に対する嫌がらせというのはネット上で広がりつつあるということは、やはり今の私たちが暮らすこの日本の重要な問題だというふうに思います。 　そういうネット上での嫌がらせというのが実際の犯罪行為に結び付いたということを、前回の法務委員会でお聞きをした、皆さんにはお配りしておりますけれども、京都府宇治市ウトロ地区で昨年

○有田芳生君 立憲民主党の有田芳生です

○有田芳生君　立憲民主党の有田芳生です。 　今朝の新聞各紙を見ますと、もちろんプーチン政権のウクライナ侵略についての報道が多いんですけれども、同時に、例えば毎日新聞の国際面を見ますと、ニュージーランドで今から三年前に白人至上主義者が五十一人殺害したという記事も大きく出ております。と同時に、例えば朝日新聞でも、ネット上の誹謗中傷、侮辱罪について現行法でいいのかと、明治時代のままの現行法でいいのかと

○有田芳生君 じゃ、そういう現実を把握されている前提においてどのように対処され…

○有田芳生君　じゃ、そういう現実を把握されている前提においてどのように対処されているんでしょうか。

○有田芳生君 お立場からはそういう答弁になるというのは前提なんですけれども、こ…

○有田芳生君　お立場からはそういう答弁になるというのは前提なんですけれども、この被疑者に面会をした新聞記者などによっても、明らかな差別的な動機に基づいていて、これ調べてみましたら、この二十二歳の男性というのは、例えば全国各地で行われている、いわゆるヘイトスピーチなどを繰り返す街頭宣伝とかデモとかそういったものには参加した形跡は今のところないんですけれども、しかし、ネット上の影響というのは否定できな

○有田芳生君 だけど、日朝平壌宣言についてもストックホルム合意についても、例え…

○有田芳生君　だけど、日朝平壌宣言についてもストックホルム合意についても、例えば平壌宣言の文章の四項目めの最後、朝鮮民主主義人民共和国側は、この宣言の精神に従い、ミサイル発射のモラトリアムを二〇〇三年以降も更に延長していく意向を表明した、全く守っていないですよね、全く。ミサイルを発射する、ずっと続いている。だけど、なぜにこの平壌宣言を維持するんですか。

○有田芳生君 立憲民主党の有田芳生です

○有田芳生君　立憲民主党の有田芳生です。 　初めに、韓国の大統領選挙の結果に関わってお聞きをいたします。 　二〇一七年に北朝鮮がＩＣＢＭ、大陸間弾道ミサイルを発射したり六度目の核実験を行ったことによって、北朝鮮とアメリカの間が一触即発の危機を迎えました。しかし、その翌年に平昌オリンピックを通じて南北の融和が始まりまして、結果的に今の政権と北朝鮮の首脳部が三回会談を行いました。その前提として、ト

○有田芳生君 外務省の今では出身者になりますけれども、金丸訪朝、それから二〇〇…

○有田芳生君　外務省の今では出身者になりますけれども、金丸訪朝、それから二〇〇二年九月の小泉訪朝、そして次の二〇〇四年の小泉さんの二回目の訪朝、その先遣隊の副責任者、そして最後は責任者を務めた外務省の当時、山本栄二さんという方が、昨日、「北朝鮮外交回顧録」という新書を出されました。 　そこの評価ですと、今外務省から御説明いただきましたけれども、韓国に保守政権ができた場合は、これまでの韓国の歴史か

○有田芳生君 だから、あらゆるシミュレーションの中で国際情勢の変化を捉えて、北…

○有田芳生君　だから、あらゆるシミュレーションの中で国際情勢の変化を捉えて、北朝鮮の中に何かが起きたときに、そのあらゆる事態への対応、しているわけだから、その場合のシミュレーションはあるわけですね。中身は聞いていません。

○有田芳生君 そのあらゆる状況の変化というのは、具体的なこういうことですと言わ…

○有田芳生君　そのあらゆる状況の変化というのは、具体的なこういうことですと言わなくてもいいんですけれども、その想定されている事態に対応して計画、シミュレーションをお持ちだからこういう所信になっているわけですよね。

○有田芳生君 なぜこういう質問をするかといえば、この間本当にここで座ってあれっ…

○有田芳生君　なぜこういう質問をするかといえば、この間本当にここで座ってあれっと思ってお聞きしているわけなんですけれども、同時に、外務大臣も含めて、大臣の所信については北朝鮮側はちゃんと見ていますよ。だから、日本政府が今北朝鮮に向かってどのような方針で対応しようとしているのかという、だから非常に大事な問題だと思ったんです。 　もう言っても繰り返しですから、時間が迫ってくるので、そのこと、シミュレ

○有田芳生君 今、外務大臣は日朝平壌宣言については北朝鮮側も破棄するとは言って…

○有田芳生君　今、外務大臣は日朝平壌宣言については北朝鮮側も破棄するとは言っていないという御発言でしたけれども、だけど、先回りして、後の質問にも関わりますけれども、二〇一四年のストックホルム合意については北朝鮮側はもう破棄を表明していますよね。

○有田芳生君 ちょっと違うんじゃないですか

○有田芳生君　ちょっと違うんじゃないですか。ストックホルム合意はもう意味がないんだというような評論が労働新聞や朝鮮中央通信で何度も繰り返されていませんか。

○有田芳生君 じゃ、具体的なところに入ります

○有田芳生君　じゃ、具体的なところに入ります。 　外務大臣にお聞きをしますけれども、日朝平壌宣言というのは、これは当時の小泉政権の下で日本側が準備をした、起案したものなんですよ。それを北朝鮮側と調整する中で文言を変えたりしてきたわけで、日朝平壌宣言というのはもう日本側の主張がいっぱい入っている貴重な内容だと私は判断しております。例えば、一項目めについては、拉致という表現は北朝鮮側が最後まで抵抗し

○有田芳生君 二項目めの経済問題どうですかということをお聞きしたんです

○有田芳生君　二項目めの経済問題どうですかということをお聞きしたんです。つまり、償いとか賠償とかではなくて、財産及び請求権を相互に放棄をして、そして国交正常化ができたならば、無償資金協力、低金利の長期借款供与及び国際機関を通じた人道主義的支援等の経済協力を実施しと、つまり、さっきも言いましたけれども、これまで日朝交渉の中で北朝鮮側が強烈に常に主張してきたことが消えて、この日朝平壌宣言については日本

○有田芳生君 二〇〇二年九・一七以降、平壌宣言以降、ずっとミサイルを発射してい…

○有田芳生君　二〇〇二年九・一七以降、平壌宣言以降、ずっとミサイルを発射しているわけでしょう、今に至るも。だから、何で破棄しないんですかと聞いているんです。端的にお答えください。

○有田芳生君 ちょっと今思い出したので正確な日付は言えませんけれども、北朝鮮が…

○有田芳生君　ちょっと今思い出したので正確な日付は言えませんけれども、北朝鮮がミサイルを発射したある時期は、日本向けの部隊が日本海に向けてミサイルを発射したこともあるんですよね。それはもう北朝鮮側が明白にコメントしているんですけれども。 　そうすると、拉致問題は最重要課題であることは言うまでもないんだけれども、だけど、拉致は本当に解決しなければいけないけれども、核・ミサイル問題が日本にとっては最

○有田芳生君 もう同じ文章を読んでいただいても申し訳ないんで、次に行きますけれ…

○有田芳生君　もう同じ文章を読んでいただいても申し訳ないんで、次に行きますけれども。 　私は、日朝平壌宣言にしてもストックホルム合意にしても、北朝鮮全然守っていないじゃないかと。だから、何でそんなものを遵守しなければならないんだという思いもありながら、だけど、少なくとも日朝平壌宣言は両国の最高首脳部が署名をしたものですから、そこをよりどころにして現実に風穴空けていくしかないと判断しているんです。

○有田芳生君 ストックホルム合意で日本政府、外務省の方々が二〇一四年の十月に平…

○有田芳生君　ストックホルム合意で日本政府、外務省の方々が二〇一四年の十月に平壌に行ったのが公式協議の最後でしょう。だから、もう八年たっているわけですよ。 　大臣、今、北京の大使館ルートとおっしゃいました。安倍総理も何度も何度もそういう表現取りましたけれども、北京の大使館ルートというのは、北朝鮮が核を発射したり核実験を行ったときに抗議をするために抗議文をファクスで送る、そして、送るということを電

○有田芳生君 残念ながら、違います

○有田芳生君　残念ながら、違います。 　二〇〇一年の一月に、森政権のときに中川秀直さんがシンガポールで北朝鮮側の姜錫柱さんと秘密会議を行って、そのとき既に首脳会談の提案があった。だから、ブッシュ政権、そこには関係ないんです。もちろん悪の枢軸問題というのは小泉訪朝の背景として重要な問題としてありますけれども、北朝鮮側が首脳会談をやろうと直接言ってきたのは二〇〇二年の一月なんですよ、日本政府に対して

○有田芳生君 申し訳ない、北京の大使館ルートはもういいです

○有田芳生君　申し訳ない、北京の大使館ルートはもういいです。 　外務省の努力があったわけですよ。これは森政権の時代から、槙田さんの時代から、いわゆる柳敬という、いわゆるミスターＸとの交渉が始まって、で、森政権が崩壊をしたから、その後、引き続き、小泉政権になって、そして田中均当時のアジア大洋州局長が小泉当時の総理に北朝鮮問題を取り上げたいんだという提案を一時間話をされて、総理が、極秘で動いてくれと

○有田芳生君 その敵を知りという、まさしくそのとおりだと思いますけれども、対北…

○有田芳生君　その敵を知りという、まさしくそのとおりだと思いますけれども、対北朝鮮外交においては、私たちはあの拉致問題をどうしても解決しなければならない。何でここまで時間が掛かるんだろうと被害者家族の方も思っていらっしゃる、私たちもそう思っている。 　だけど、その対北朝鮮、具体的な外交の特徴というのは何だとお考えですか。

○有田芳生君 拉致問題を解決しなければならない、だけど、それを前面に出すだけで…

○有田芳生君　拉致問題を解決しなければならない、だけど、それを前面に出すだけでは北朝鮮との交渉は進まないというのがこれまでの小泉政権以降の教訓だと思うんですよね。 　拉致がある、核がある、ミサイルがある。で、北朝鮮側は日本からの経済協力を得たいわけだから、だから相手の立場に立ったら、その経済協力問題、日朝国交正常化というものをゴールとすれば、全体的な絵をどのように描いて、そこに拉致をどう位置付け

○有田芳生君 日朝平壌宣言の二項の最後に、双方は、在日朝鮮人の地位に関する問題…

○有田芳生君　日朝平壌宣言の二項の最後に、双方は、在日朝鮮人の地位に関する問題及び文化財の問題については、国交正常化交渉において誠実に協議することとしたと。 　この在日朝鮮人の地位に関する問題というのは何ですか。さらには、文化財の問題というのは何ですか。お答えください。

○有田芳生君 いや、日朝交渉の中では具体的に協議しているじゃないですか、朝鮮総…

○有田芳生君　いや、日朝交渉の中では具体的に協議しているじゃないですか、朝鮮総連の問題だけではなくて。うなずいていらっしゃる。何で言えないんですか。

○有田芳生君 協議しているのに、何で拉致特別委員会で発言できないんですか

○有田芳生君　協議しているのに、何で拉致特別委員会で発言できないんですか。極めて奇異ですよ。

○有田芳生君 外務省のホームページ見たら出ていませんか

○有田芳生君　外務省のホームページ見たら出ていませんか。例えば、北朝鮮の立場からいえば、被爆者の問題だってあるわけでしょう。また、彼らのいう慰安婦問題だってあるわけでしょう。そういう問題を協議しようということじゃないんですか。

○有田芳生君 ホームページ出ていますから、見てください

○有田芳生君　ホームページ出ていますから、見てください。 　二〇一八年の八月二十二日、労働新聞、北朝鮮の新聞ですけれども、日本は過去の清算を、日本は過去の清算なしには一歩も未来に進めないということをはっきり知らなければならないと。だから、過去の清算というのは、日朝平壌宣言に基づいて、今後交渉を進めていくためには具体的に解決しなければいけない問題がいっぱいあるわけですよね。うなずいていらっしゃるか

○有田芳生君 これ、私は参議院の予算委員会で質問しただけなので、御存じないのは…

○有田芳生君　これ、私は参議院の予算委員会で質問しただけなので、御存じないのは当然ですし、報道もされませんから御存じなくて当たり前だと思います。 　これをなぜ今お聞きをするかというと、警察庁、久我良子さんというお名前聞いたことありますか。

○有田芳生君 拉致被害者五人が二〇〇二年の十月十五日に帰国を果たされました

○有田芳生君　拉致被害者五人が二〇〇二年の十月十五日に帰国を果たされました。彼らは北朝鮮の招待所でずっと暮らしていたんだけれども、地村保志さん、富貴恵さんがある招待所で暮らしていたとき、富貴恵さんがその招待所の三面鏡の扉を開けると紙が貼ってあって、それを剥がしてみたら、私は日本からやってきた、日本の佐渡から、新潟県佐渡からやってきた久我良子といいますと。で、家族関係もいろいろ書いていて、これは何だ

○有田芳生君 もう十八年たっているんですよ

○有田芳生君　もう十八年たっているんですよ。 　私の評価を先に言ってしまえば、この久我良子さんという方は曽我ひとみさんのお母様の曽我ミヨシさんだろうと思っております、推測しております。曽我、久我、ミヨシ、良子、佐渡出身。 　この女性は、北朝鮮で韓国人とその後結婚されるんだけれども、日本政府がどこまで追求されているかは分かりませんけれども、こういった問題がまだまだあるんです。 　ということをお

○有田芳生君 もう時間が来ますので、更に大事なことをお聞きをしておきます

○有田芳生君　もう時間が来ますので、更に大事なことをお聞きをしておきます。 　二〇一七年、安倍晋三元総理は国連演説を行いました。そして、その翌日でしたか、河野太郎当時の外務大臣も大学で講演をやりました。そのポイントを教えてください。

○有田芳生君 違うんです

○有田芳生君　違うんです。一番大事なところありません。 　一言で言うならば、安倍総理は当時、対話と圧力じゃなくて、圧力一辺倒の演説をされた。河野外務大臣は何を言ったかというと、今あえておっしゃらなかったんだと思うけど、国際社会に対して北朝鮮と断交せよということを主張したんです。そして、それが二〇一七年九月、そして二〇一八年の二月には、北朝鮮側は安倍政権相手にせずという最終結論出しているんです。だ

○有田芳生君 時間来たのでやめますけれども、一言で言うならば、安倍政権の官邸外…

○有田芳生君　時間来たのでやめますけれども、一言で言うならば、安倍政権の官邸外交が失敗したんです。ですから、外務省の蓄積されたノウハウに基づいて日朝交渉を切り開いていただきたいということをお伝えしまして、質問を終わります。 　　　　─────────────

○有田芳生君 だけど、その個別具体を想定されてあらゆる事態なわけでしょう、それ…

○有田芳生君　だけど、その個別具体を想定されてあらゆる事態なわけでしょう、それを想定されているわけでしょう。例えばどういう事態なんですか。

○有田芳生君 要するに、内乱であるとか崩壊したときに、拉致被害者に向けてどうい…

○有田芳生君　要するに、内乱であるとか崩壊したときに、拉致被害者に向けてどういうラジオ放送をするかということでしょう。

○有田芳生君 具体的にはいいにしても、あらゆる事態への対応を準備されているとい…

○有田芳生君　具体的にはいいにしても、あらゆる事態への対応を準備されているということですね。

○有田芳生君 今述べられましたように、二〇一七年の段階では、日本政府の見解とし…

○有田芳生君　今述べられましたように、二〇一七年の段階では、日本政府の見解として、人種主義的動機、つまり犯行のですね、それは我が国の刑事裁判手続において動機の悪質性として適切に立証しており、裁判所において量刑上考慮されているものと認識されているわけだから、だからヘイトクライムについての定義に近いような認識おありなんじゃないですか。

○有田芳生君 これは、二〇一七年の日本審査のときから、今現在の政府の先ほどの御…

○有田芳生君　これは、二〇一七年の日本審査のときから、今現在の政府の先ほどの御回答あるいは私に対する質問主意書の定義はないという、切り捨てるんではなくて、やはり二〇一七年の段階を出発点とすれば、やはりもっと進んでいなければいけないと私は思っているんです。 　その上で警察庁に伺いますけれども、二〇一六年にヘイトスピーチ解消法ができた直後に、警察庁は全国の警察に対して指示を出されましたけれども、どう

○有田芳生君 これ、非常に大事なことだと私は思っておりまして、ヘイトスピーチ解…

○有田芳生君　これ、非常に大事なことだと私は思っておりまして、ヘイトスピーチ解消法ができた直後に、警察庁からそういう指示が出されたことによって、直後に福岡市内で事件が起きているんですよね。どういう事件かというと、商業施設内のトイレなどに在日コリアンを中傷する内容のビラを貼った六十代の男性がいたんですけれども、建造物侵入罪で起訴しているんです。そのときに福岡地方検察庁は、この上記の、今の通達が発出さ

○有田芳生君 例えば、二〇一九年の十一月から二〇年の七月にかけて、川崎市の多文…

○有田芳生君　例えば、二〇一九年の十一月から二〇年の七月にかけて、川崎市の多文化交流施設、川崎市ふれあい館や周りの学校に対して、在日韓国人をこの世から抹殺する、爆破するなどという文書が届いたんですよね。結局、警察が適切な捜査をやってくださって、ある、これも六十代ですけれども、元川崎市に勤めていた男性が逮捕されて、威力業務妨害罪によって懲役一年の実刑判決受けているんです。だから、そういった差別的動機

○有田芳生君 それでは、七月二十九日、奈良県大和高田市の韓国民団支部で何が起き…

○有田芳生君　それでは、七月二十九日、奈良県大和高田市の韓国民団支部で何が起きましたか。

○有田芳生君 この一連の事件について、被疑者は逮捕されましたよね

○有田芳生君　この一連の事件について、被疑者は逮捕されましたよね。

○有田芳生君 立憲民主党の有田芳生です

○有田芳生君　立憲民主党の有田芳生です。 　今日は、日本におけるヘイトクライム、差別的な動機による犯罪について伺いたいというふうに思います。 　これは日本だけではなくて、この数年間、特にアメリカでもヨーロッパでも差別犯罪が広がっている。例えば、ニューヨーク市警が去年の十二月に公表した数字でいいますと、一年前に比べてヘイトクライムが二十八件から百二十九件に増えている。サンフランシスコでも、一年間

○有田芳生君 私はこの宇治市のウトロに去年の十二月に行ってまいりましたけれども…

○有田芳生君　私はこの宇治市のウトロに去年の十二月に行ってまいりましたけれども、どういう被害がありましたか、もう一度お答えください、具体的に。

○有田芳生君 七月二十四日、愛知県でも同じような事件が起きていますね

○有田芳生君　七月二十四日、愛知県でも同じような事件が起きていますね。

○有田芳生君 ある家はもう半焼して、ふだんならば二人のお子さんがいる時間帯だっ…

○有田芳生君　ある家はもう半焼して、ふだんならば二人のお子さんがいる時間帯だったんです。たまたま外に出ていて命も奪われることがなかったんだけれども、本当にあっという間に火が回ってしまったというとんでもない事件が起きましたけれども、この逮捕された人物は二十二歳、病院勤務だったわけですけれども、警察庁に伺いたいんですけれども、この動機についてどのように報道されていますか。

○有田芳生君 端的に言って、韓国人が嫌いだったというのが動機と本人は言っている…

○有田芳生君　端的に言って、韓国人が嫌いだったというのが動機と本人は言っているんですよね。朝日新聞の大阪本社の記者がこの本人に直接会っています。報道されていますけれども、その動機としたら、デモを起こしたところで聞く耳は持たれないだろうし、住民の命に及ぶリスクはあっても、それくらい、つまり放火ですよね、放火しないと伝わらない、後悔はないと語っているんです。これは、私の判断ではもう明らかな差別的動機に

○有田芳生君 私が出した質問主意書にもそういうお答えですけれども、更に伺います…

○有田芳生君　私が出した質問主意書にもそういうお答えですけれども、更に伺いますけれども、二〇一三年にこの法務委員会でもヘイトスピーチについての議論が始まりました。そのとき、ヘイトスピーチって何ですかとお聞きをしたときには定義はありませんということでしたけれども、その後、ヘイトスピーチ解消法が二〇一六年にできて、法務省から幾つかのこれがヘイトスピーチだということが今ではもうホームページにも出ている状

○有田芳生君 じゃ、ヘイトスピーチについては、議論の当初は定義がなかったんだけ…

○有田芳生君　じゃ、ヘイトスピーチについては、議論の当初は定義がなかったんだけれども、今はあるわけですよね。

○有田芳生君 つまり、社会問題になっていくときに、初めは定義がなくても、議論が…

○有田芳生君　つまり、社会問題になっていくときに、初めは定義がなくても、議論が進む中で、あるいは法律ができる中で確定していっているというのがこの日本における現実だと思うんです。 　そこで、法務省に伺いますけれども、人種差別撤廃条約第四条の、日本政府もそこに加盟しているわけですから義務がありますけれども、そこには、「人種的優越又は憎悪に基づく思想のあらゆる流布、人種差別の扇動、いかなる人種若しくは

○有田芳生君 違うんですよ

○有田芳生君　違うんですよ。 　日米地位協定の九条二項によって、米兵は米軍基地に飛行機であるいは軍艦で来たとき自由に出入りできるでしょう。

○有田芳生君 総理、事実関係

○有田芳生君　総理、事実関係。日本人の問題なんです。米兵が処分されたという、それが一つなんだけれども、同時に、濃厚接触者がいて、私が知っている限り七人の行方は分からないまま。その後どうなったか分からないって、これは国民全体の健康の問題に関わってくるわけでしょう。だから、事実関係だけでも、外務大臣と御相談なさって、いずれ明らかにしていただけませんか。

○有田芳生君 この米兵は、成田に着いて、横田基地に行くと言っていたんじゃないで…

○有田芳生君　この米兵は、成田に着いて、横田基地に行くと言っていたんじゃないですか。違いますか。それが何で沖縄に行ったんですか、民間機で。

○有田芳生君 外務大臣にお聞きをします

○有田芳生君　外務大臣にお聞きをします。 　総理の水際対策で、外国人が今、日本に入国することはできない。だけど、米兵たちはいかがですか。

○有田芳生君 このキャンプ・フォスター所属の二十代の海兵隊員は、成田に着いたと…

○有田芳生君　このキャンプ・フォスター所属の二十代の海兵隊員は、成田に着いたときに沖縄に行くと言っていましたか。言ってないですよね。何と言っていましたか。

○有田芳生君 総理のこの方針の前になるんですけれども、これは外務省にお聞きをし…

○有田芳生君　総理のこの方針の前になるんですけれども、これは外務省にお聞きをしますけれども、十月三十日、成田に二十代のアメリカの海兵隊員が到着いたしました。コロナのＰＣＲ検査を行いましたけれども、その一連の経過についてお話しください。

○有田芳生君 立憲民主党沖縄県連の有田芳生です

○有田芳生君　立憲民主党沖縄県連の有田芳生です。 　今日は、日本の外交と安保問題、その中でも特に沖縄の辺野古の新基地建設問題、さらには拉致問題についても中心的にお話を伺っていきます。 　まず、総理に伺います。 　総理は所信表明演説の中で、新型コロナの水際対策について、外国人の入国について触れられておりますが、この所信表明演説のその後どういう変化があったのか、この全世界を対象に停止することを決

○有田芳生君 だけど、審査請求をやっているから工事ができないというんだったら、…

○有田芳生君　だけど、審査請求をやっているから工事ができないというんだったら、補正予算の八百一億円の辺野古側の土砂の問題なんというのは必要ないじゃないですか。

○有田芳生君 七十メートルの工事なんて日本で今までやったことないんですよ

○有田芳生君　七十メートルの工事なんて日本で今までやったことないんですよ。韓国で一回やっただけですよ。そして、ましてや、七十七メートルとかいろんな数字出してくるけれども、そんな工事をできる船もないし技術もないんですよ、人類には。そこで何でそんな合理的判断をせずにどんどんどんどん工事を進めるのかというのは、根本的な疑問なんですよね。 　しかも、何度もおっしゃっていますこのＢ27地点が本当に大丈夫だ

○有田芳生君 都合の悪い日下部鑑定書は技術検討会にすら提出しなかったんじゃない…

○有田芳生君　都合の悪い日下部鑑定書は技術検討会にすら提出しなかったんじゃないですか。いい情報ばっかりでどんどんどんどん工事を進めていっている。 　だけど、今、七十メートルのところまで工事をなさると言ったけれども、日本でこれまで六十五メートルのところしか工事できていないんですよ。それ以上の技術ないのに、どうやって工事やるんですか。

○有田芳生君 違うんです

○有田芳生君　違うんです。沖縄県の承認撤回に対して国土交通大臣が行政不服審査請求の審査のために依頼した日下部治東工大名誉教授の鑑定書、御存じですか。御存じですか。 　詳細検討では、追加調査が必要、地盤調査、土質試験の追加の可能性と指摘しているんです。しかし、防衛局はこの日下部鑑定書を技術検討会に提出すらしていないんですよ。都合の悪いものは提出しない、それで工事を強行しているんですよ。 　震度一

○有田芳生君 間違いなんです

○有田芳生君　間違いなんです。一番問題になって、国会でも何度も何度も議論になってきて、専門家たちも、どうしてこの一番大事な疑惑のＢ27の地点でボーリング調査をしないんですか。周り三か所でやりました。七百五十メートル先ですよ、百五十メートル先ですよ、そこが大丈夫だからこのＢ27も大丈夫だと。論理的にもおかしいじゃないですか。違いますか。

○有田芳生君 ちょっとパネルを見ていただけますでしょうか

○有田芳生君　ちょっとパネルを見ていただけますでしょうか。（資料提示） 　その軟弱地盤というところは、ちょっと細かいかな、Ｂ27の地点なんですけれども、そこが水深九十メートルのところまでマヨネーズ状なんですよね、マヨネーズ状。ここに今何を造ろうかとしているかというと、コンクリートの護岸なんです。もし仮にできたとしても、仮にですよ、できたとしても、これは専門家の調査によっても、震度一の地震で崩れる

○有田芳生君 普天間も、輸送機はもう岩国に移転をして、もう基地機能もどんどん変…

○有田芳生君　普天間も、輸送機はもう岩国に移転をして、もう基地機能もどんどん変わってきているんですよ。だから、現実というのは日々変化がある。自然に配慮してとおっしゃっているけれども、サンゴは死んでいる、ジュゴンはいなくなった、環境破壊がずっと続いているんですよ。 　だから、その時々の合理的な判断であっても結果的に間違うことがあるというのが、戦争に負けた日本の教訓じゃないですか、歴史的な。だから、

○有田芳生君 民間機で、成田に着いてＰＣＲ検査をやった、だけど、その結果を待た…

○有田芳生君　民間機で、成田に着いてＰＣＲ検査をやった、だけど、その結果を待たずに、米軍基地に行くという約束を守らずに民間機で翌日、その夜はベンチに寝ていたんですけれども、翌日民間機で行った。その周りに日本人いたんじゃないですか、何人も、何十人も。

○有田芳生君 去年、沖縄の国際通り、米軍たちがいっぱいいる時期がありました

○有田芳生君　去年、沖縄の国際通り、米軍たちがいっぱいいる時期がありました。独立記念日で、基地から出てきた方々だったと思います。 　御承知のように、沖縄の基地でもクラスターが発生した。だから、どこかの国から基地にやってきて、どこかの国でコロナに感染していたのか、あるいは国際通りなど沖縄の街を歩いて感染したのか、分からないんですよね。そういうことに対してどういう対策が取られているんですか、米軍基地

○有田芳生君 十月三十日のケースでいえば、日本にやってきてコロナに罹患をして、…

○有田芳生君　十月三十日のケースでいえば、日本にやってきてコロナに罹患をして、そして処分されたって、それは遅い話ですよ。やっぱり水際で対策することが必要であって。 　これは日米地位協定の問題ですから、事件、事故の問題など、しばしば沖縄では問題になりますが、外務大臣、二〇一八年の七月に全国知事会が地位協定の抜本的見直しを日米両政府に提案しましたけれども、独立国家として、外務大臣、そういう方向も真剣

○有田芳生君 日米地位協定の問題は、事件、事故などが起きるたびに度々問題になる…

○有田芳生君　日米地位協定の問題は、事件、事故などが起きるたびに度々問題になることですから、やはり抜本的に我々、与党、野党を超えて考えていかなければならない歴史的課題だというふうに思います。 　次に、日米首脳会談についてお聞きします。 　外務大臣にお聞きをしますけれども、日米、岸田・バイデン首脳会談というのは見通しはどんなものでしょうか。この間お話しなさりましたよね、アメリカ側と。

○有田芳生君 序列がないならば、田中実さん、金田龍光さん、本当に生きていらっし…

○有田芳生君　序列がないならば、田中実さん、金田龍光さん、本当に生きていらっしゃるのかというのは北朝鮮側と交渉をしてそれを確認をして、本人たちがどういう意向をお持ちなのか聞くのが日本政府の当然の態度だと思うんです。 　ましてや、田中実さんは北朝鮮で日本人女性と結婚しているという情報はあるんです。その日本人女性というのは誰なのか、拉致被害者なのか、これは重要な問題ですよ。だから、そういうきっかけを

○有田芳生君 民間機に乗っていて、濃厚接触者は二十七人いたんです

○有田芳生君　民間機に乗っていて、濃厚接触者は二十七人いたんです。これもう基本的な問題ですよ。そして、一人一人に連絡を取って、結果的に、私が調べた段階では七人の人は分からない。そのままなんですよ。その後どうなったか分かりません。だからお聞きしたかったんです。 　だけど、これは米軍の軍紀違反の問題なんだけれども、同時に日本人の健康と命に関わる問題ですから、外務大臣あるいは総理、この事実関係をいずれ

○有田芳生君 米側の処分は当たり前なんですよ、軍紀違反ですから

○有田芳生君　米側の処分は当たり前なんですよ、軍紀違反ですから。だけど、成田から、ＰＣＲ検査をやって、結果を見ずに、結果は陽性だった、沖縄に飛んで、沖縄に行くという約束もしていないのに沖縄に民間機で行って、海軍病院でもＰＣＲ検査で陽性というのが出ているでしょう。だけど、民間機で飛んでいるんだから、そこには日本人の乗客がいっぱいいたわけですよ。 　濃厚接触者が何人いたんですか。明らかにしてください

○有田芳生君 じゃ、もう一つ伺いましょう

○有田芳生君　じゃ、もう一つ伺いましょう。 　総理あるいは防衛大臣、先ほどから辺野古が唯一だとおっしゃっている。これ、菅・バイデン共同声明の中にもそういう文言が出てきますけれども、なぜ辺野古が唯一なんですか。唯一の理由を教えてください。

○有田芳生君 二〇一四年五月、ストックホルム合意、あのとき総理は外務大臣でいら…

○有田芳生君　二〇一四年五月、ストックホルム合意、あのとき総理は外務大臣でいらっしゃった。私も質問したことを覚えておりますけれども。あのストックホルム合意の、二〇一四年の秋から翌二〇一五年の初めにかけて北朝鮮側が、政府認定拉致被害者の田中実さん、そして北朝鮮に拉致された可能性を排除できない金田龍光さん、生存情報を何度か通達してきていますよね。

○有田芳生君 審査請求しているのは事実ですけれども、この補正予算に八百一億円、…

○有田芳生君　審査請求しているのは事実ですけれども、この補正予算に八百一億円、辺野古地区の土砂投入予算が入っているでしょう、やるつもりなんでしょう。やらないんだったら、この補正予算八百一億円要らないじゃないですか。違いますか。

○有田芳生君 遺骨土砂反対は全国の地方自治体にも広がって、北海道から沖縄までど…

○有田芳生君　遺骨土砂反対は全国の地方自治体にも広がって、北海道から沖縄までどんどん増えている現実がある。これ、総理の一言で、南部地区の土砂だけは使うのをやめようとおっしゃっていただけませんか。

○有田芳生君 辺野古の基地の具体的な問題についてはこれから細かくお聞きをします…

○有田芳生君　辺野古の基地の具体的な問題についてはこれから細かくお聞きをしますけれども、まず、総理に本気でお願いがあるんです。 　今、土砂の埋立てが続いておりますけれども、補正予算にも入っている。あの沖縄戦の最も激しかった地域の沖縄南部、沖縄県民だけではなくて、日本全国からの日本兵の遺骨、それから米兵の遺骨もまだ二百三十九人未収容なんですよね。それから、朝鮮半島出身者の戦没者数は分からない、厚労

○有田芳生君 防衛大臣には後でまたお聞きをしますけれども

○有田芳生君　防衛大臣には後でまたお聞きをしますけれども。 　私は、十一月に三度目の辺野古の視察に、海上から、そして近くの高台から見てまいりました。サンゴがきれいで、本当に魚もきれいで、この紺碧の海、そこにあの大きな基地が造られようとしていることに改めて唖然といたしました。 　一冊の本を御紹介いたします。上間陽子さんという琉球大学の教授、「海をあげる」という本ですけれども、これは、本屋大賞、御

○有田芳生君 自信があれば、これからでも、時間があるんですから、堂々とＢ27地…

○有田芳生君　自信があれば、これからでも、時間があるんですから、堂々とＢ27地点でボーリング調査をやって、ここは安全です、基地が建設できますという証拠を出してくれればいいじゃないですか。それをやらないというのは、やっぱり後ろめたいものがあるんですよ。 　更に言えば、今、沖縄県が審査請求の問題にとらわれていますけれども、その是正の指示が行われても知事は取消し訴訟を提起することができて、設計変更の承

○有田芳生君 防衛大臣にお聞きをします

○有田芳生君　防衛大臣にお聞きをします。 　今年の十一月二十九日、アメリカの国防総省がグローバル・ポスチャー・レビュー、いわゆるＧＰＲの概要を発表しましたけれども、その内容は今後のアメリカの世界戦略にどのような展開をうたっているでしょうか。

○有田芳生君 もう一問続けてお聞きしますけれども、米軍再編の中で、例えば、沖縄…

○有田芳生君　もう一問続けてお聞きしますけれども、米軍再編の中で、例えば、沖縄の海兵隊は、グアムであるとかオーストラリアであるとか、そういうところに展開する方向で動いてきましたけれども、この新しい方針において、在日米軍基地あるいは沖縄の基地に変化はあるとお考えでしょうか。

○有田芳生君 総理にお聞きします

○有田芳生君　総理にお聞きします。 　二〇二一年、今年の四月十六日、新たな時代における日米グローバルパートナーシップ、菅・バイデン共同声明と言っていいと思いますけれども、今後、岸田総理がバイデン大統領と会談をしたとき、この菅・バイデン共同声明が基本となると理解してよろしいですか。

○有田芳生君 田中さんも金田さんも神戸のラーメン店の同僚でした

○有田芳生君　田中さんも金田さんも神戸のラーメン店の同僚でした。 　私は、田中さんの同級生にも会ってきました。もう担任の方はお亡くなりになりましたけれども、田中実さんは生きているということが分かったならば、やはり一時帰国でもしてもらって、私たちは苦労したねと羽田で迎えたいんだという思いが今でもあるんです。 　だけど、北朝鮮から生存しているという通達があっても、何度もあっても、日本政府はそれを、

○有田芳生君 情報収集ではありません

○有田芳生君　情報収集ではありません。政府が、北朝鮮から二〇一四年の秋と翌年に政府認定拉致被害者の田中実さんが生存しているという情報が来たならば、本当かどうか確認すべきじゃないんですか。

○有田芳生君 政府認定拉致被害者の田中実さんが生存しているという情報を得ている…

○有田芳生君　政府認定拉致被害者の田中実さんが生存しているという情報を得ているのに、なぜ今後の対応、支障を来すんですか。もうあれから七年ですよ、七年。田中さんはもう七十ですよ。あの国でどうやっていらっしゃるのか、情報をつかんでいますか。何で聞かないんですか。序列があるんですか、拉致被害者に。

○委員長（有田芳生君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（有田芳生君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午前十時一分散会

○委員長（有田芳生君） ただいまから経済産業委員会を開会いたします

○委員長（有田芳生君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。 　国政調査及び継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。 　本委員会は、従来どおり経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査を行うこととし、今期国会閉会中も継続して調査を行うため、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（有田芳生君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（有田芳生君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　なお、要求書の作成につきましては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（有田芳生君） 委員派遣に関する件についてお諮りいたします

○委員長（有田芳生君）　委員派遣に関する件についてお諮りいたします。 　閉会中の委員派遣につきましては、その取扱いを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（有田芳生君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（有田芳生君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　なお、要求書の作成につきましては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（有田芳生君） 継続調査要求に関する件についてお諮りいたします

○委員長（有田芳生君）　継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。 　経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（有田芳生君） 御異議ないと認めます

○委員長（有田芳生君）　御異議ないと認めます。よって、さよう決定いたしました。 　　　　─────────────

○委員長（有田芳生君） これより請願の審査を行います

○委員長（有田芳生君）　これより請願の審査を行います。 　第一五二号コロナ危機を乗り越え、暮らしを支えるために、産業施策への予算を抜本的に増やすことに関する請願外百五十二件を議題といたします。 　これらの請願につきましては、理事会において協議の結果、いずれも保留とすることになりました。 　以上のとおり決定することに御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（有田芳生君） 御異議ないと認めます

○委員長（有田芳生君）　御異議ないと認めます。 　それでは、理事に加田裕之さんを指名いたします。 　　　　─────────────

○委員長（有田芳生君） 理事の補欠選任についてお諮りいたします

○委員長（有田芳生君）　理事の補欠選任についてお諮りいたします。 　委員の異動に伴い現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。 　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（有田芳生君） ただいまから経済産業委員会を開会いたします

○委員長（有田芳生君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、山下雄平さん、宮島喜文さん及び滝沢求さんが委員を辞任され、その補欠として高橋はるみさん、青木一彦さん及び阿達雅志さんが選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（有田芳生君） 御異議ないと認め、さよう取り計らいます

○委員長（有田芳生君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午前十時二分散会

○委員長（有田芳生君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（有田芳生君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○有田芳生君 ただいま議題となりました承認案件につきまして、経済産業委員会にお…

○有田芳生君　ただいま議題となりました承認案件につきまして、経済産業委員会における審査の経過と結果を御報告申し上げます。 　本件は、北朝鮮への全ての貨物の輸出及び北朝鮮からの全ての貨物の輸入につき、令和三年四月十四日から令和五年四月十三日までの間、引き続き、経済産業大臣の承認を受ける義務を課する等の措置を講じたことについて、外国為替及び外国貿易法第十条第二項の規定に基づいて国会の承認を求めるもの

○委員長（有田芳生君） 他に御発言もないようですから、質疑は終局したものと認め…

○委員長（有田芳生君）　他に御発言もないようですから、質疑は終局したものと認めます。 　これより討論に入ります。──別に御意見もないようですから、これより直ちに採決に入ります。 　外国為替及び外国貿易法第十条第二項の規定に基づき、北朝鮮を仕向地とする貨物の輸出及び北朝鮮を原産地又は船積地域とする貨物の輸入につき承認義務を課する等の措置を講じたことについて承認を求めるの件を承認することに賛成の方

○委員長（有田芳生君） ただいまから経済産業委員会を開会いたします

○委員長（有田芳生君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、小沼巧さん、舞立昇治さん、高橋はるみさん及び宮崎雅夫さんが委員を辞任され、その補欠として森本真治さん、宮島喜文さん、山下雄平さん及び阿達雅志さんが選任されました。 　また、本日、阿達雅志さんが委員を辞任され、その補欠として滝沢求さんが選任されました。 　　　　────

○委員長（有田芳生君） 政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします

○委員長（有田芳生君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。 　外国為替及び外国貿易法第十条第二項の規定に基づき、北朝鮮を仕向地とする貨物の輸出及び北朝鮮を原産地又は船積地域とする貨物の輸入につき承認義務を課する等の措置を講じたことについて承認を求めるの件の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、外務省大臣官房審議官池松英浩さん外七名を政府参考人として出席を求め、その

○委員長（有田芳生君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（有田芳生君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（有田芳生君） 外国為替及び外国貿易法第十条第二項の規定に基づき、北朝…

○委員長（有田芳生君）　外国為替及び外国貿易法第十条第二項の規定に基づき、北朝鮮を仕向地とする貨物の輸出及び北朝鮮を原産地又は船積地域とする貨物の輸入につき承認義務を課する等の措置を講じたことについて承認を求めるの件を議題といたします。 　政府から趣旨説明を聴取いたします。梶山経済産業大臣。

○委員長（有田芳生君） 以上で趣旨説明の聴取は終わりました

○委員長（有田芳生君）　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。 　これより質疑に入ります。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（有田芳生君） 全会一致と認めます

○委員長（有田芳生君）　全会一致と認めます。よって、本件は全会一致をもって承認すべきものと決定いたしました。 　なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（有田芳生君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（有田芳生君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午前十時四十一分散会

○委員長（有田芳生君） 時間が来ましたので、おまとめください

○委員長（有田芳生君）　時間が来ましたので、おまとめください。

○有田芳生君 ただいま議題となりました法律案につきまして、経済産業委員会におけ…

○有田芳生君　ただいま議題となりました法律案につきまして、経済産業委員会における審査の経過と結果を御報告申し上げます。 　本法律案は、新型コロナウイルス感染症の影響、急激な人口の減少等の短期及び中長期の経済社会情勢の変化に適切に対応して、我が国産業の持続的な発展を図るため、情報技術の進展、エネルギーの利用による環境への負荷の低減等に対応する事業変更を行おうとする者についての計画認定制度の創設、経

○委員長（有田芳生君） 休憩前に引き続き、産業競争力強化法等の一部を改正する等…

○委員長（有田芳生君）　休憩前に引き続き、産業競争力強化法等の一部を改正する等の法律案を議題とし、質疑を行います。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（有田芳生君） 午後一時三十分に再開することとし、休憩いたします

○委員長（有田芳生君）　午後一時三十分に再開することとし、休憩いたします。 　　　午後零時二十九分休憩 　　　　　─────・───── 　　　午後一時三十分開会

○委員長（有田芳生君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（有田芳生君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午後三時十二分散会

○委員長（有田芳生君） なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御…

○委員長（有田芳生君）　なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（有田芳生君） 多数と認めます

○委員長（有田芳生君）　多数と認めます。よって、礒崎さん提出の附帯決議案は多数をもって本委員会の決議とすることに決定いたしました。 　ただいまの決議に対し、梶山経済産業大臣から発言を求められておりますので、この際、これを許します。梶山経済産業大臣。

○委員長（有田芳生君） ただいま礒崎さんから提出されました附帯決議案を議題とし…

○委員長（有田芳生君）　ただいま礒崎さんから提出されました附帯決議案を議題とし、採決を行います。 　本附帯決議案に賛成の方の挙手を願います。 　　　〔賛成者挙手〕

○委員長（有田芳生君） 多数と認めます

○委員長（有田芳生君）　多数と認めます。よって、本案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。 　この際、礒崎さんから発言を求められておりますので、これを許します。礒崎哲史さん。

○委員長（有田芳生君） 他に御意見もないようですから、討論は終局したものと認め…

○委員長（有田芳生君）　他に御意見もないようですから、討論は終局したものと認めます。 　これより採決に入ります。 　産業競争力強化法等の一部を改正する等の法律案に賛成の方の挙手を願います。 　　　〔賛成者挙手〕

○委員長（有田芳生君） 他に御発言もないようですから、質疑は終局したものと認め…

○委員長（有田芳生君）　他に御発言もないようですから、質疑は終局したものと認めます。 　これより討論に入ります。 　御意見のある方は賛否を明らかにしてお述べ願います。

○委員長（有田芳生君） ただいまから経済産業委員会を再開いたします

○委員長（有田芳生君）　ただいまから経済産業委員会を再開いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　本日、今井絵理子さん及び阿達雅志さんが委員を辞任され、その補欠として舞立昇治さん及び宮崎雅夫さんが選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（有田芳生君） 小沼さん、時間ですので、おまとめください

○委員長（有田芳生君）　小沼さん、時間ですので、おまとめください。

○委員長（有田芳生君） 小沼さん、今の御質問について、後の質問もおありでしょう…

○委員長（有田芳生君）　小沼さん、今の御質問について、後の質問もおありでしょうから、ただいまの件につきましては、後刻理事会で協議させていただくことでよろしいでしょうか。

○委員長（有田芳生君） 産業競争力強化法等の一部を改正する等の法律案を議題とし…

○委員長（有田芳生君）　産業競争力強化法等の一部を改正する等の法律案を議題とし、質疑を行います。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（有田芳生君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（有田芳生君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（有田芳生君） 政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします

○委員長（有田芳生君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。 　産業競争力強化法等の一部を改正する等の法律案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、内閣府地方創生推進事務局審議官桜町道雄さん外十六名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（有田芳生君） ただいまから経済産業委員会を開会いたします

○委員長（有田芳生君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、宮島喜文さん及び森本真治さんが委員を辞任され、その補欠として今井絵理子さん及び小沼巧さんが選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（有田芳生君） 高橋さん、時間が来ましたので、おまとめください

○委員長（有田芳生君）　高橋さん、時間が来ましたので、おまとめください。

○委員長（有田芳生君） 産業競争力強化法等の一部を改正する等の法律案を議題とし…

○委員長（有田芳生君）　産業競争力強化法等の一部を改正する等の法律案を議題とし、質疑を行います。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（有田芳生君） 政府参考人の出席要求に関する件ついてお諮りいたします

○委員長（有田芳生君）　政府参考人の出席要求に関する件ついてお諮りいたします。 　産業競争力強化法等の一部を改正する等の法律案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、公正取引委員会事務総局経済取引局取引部長田辺治さん外十九名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（有田芳生君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（有田芳生君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（有田芳生君） ただいまから経済産業委員会を開会いたします

○委員長（有田芳生君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、高橋克法さんが委員を辞任され、その補欠として三浦靖さんが選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（有田芳生君） 本日の質疑はこの程度にとどめ、これにて散会いたします

○委員長（有田芳生君）　本日の質疑はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。 　　　午後二時四十九分散会

○委員長（有田芳生君） 休憩前に引き続き、産業競争力強化法等の一部を改正する等…

○委員長（有田芳生君）　休憩前に引き続き、産業競争力強化法等の一部を改正する等の法律案を議題とし、質疑を行います。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（有田芳生君） ただいまから経済産業委員会を再開いたします

○委員長（有田芳生君）　ただいまから経済産業委員会を再開いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　本日、三浦靖さんが委員を辞任され、その補欠として宮島喜文さんが選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（有田芳生君） 午後一時に再開することとし、休憩いたします

○委員長（有田芳生君）　午後一時に再開することとし、休憩いたします。 　　　午後零時十二分休憩 　　　　　─────・───── 　　　午後一時開会

○委員長（有田芳生君） 産業競争力強化法等の一部を改正する等の法律案を議題とい…

○委員長（有田芳生君）　産業競争力強化法等の一部を改正する等の法律案を議題といたします。 　本日は、本案の審査のため、三名の参考人から御意見を伺います。 　御出席いただいております参考人は、日本商工会議所中小企業経営専門委員会共同委員長・川口商工会議所会頭伊藤光男さん、株式会社野村総合研究所エグゼクティブ・エコノミスト木内登英さん及び学習院大学経済学部教授滝澤美帆さんでございます。 　この際

○委員長（有田芳生君） ただいまから経済産業委員会を開会いたします

○委員長（有田芳生君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日、青木一彦さんが委員を辞任され、その補欠として高橋克法さんが選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（有田芳生君） 以上をもちまして参考人に対する質疑は終了いたしました

○委員長（有田芳生君）　以上をもちまして参考人に対する質疑は終了いたしました。 　参考人の皆様に一言御礼を申し上げます。 　本日は、長時間にわたり御出席を賜り、貴重な御意見をお述べいただきまして、誠にありがとうございました。委員会を代表して厚く御礼を申し上げます。（拍手） 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午後零時五分散会

○委員長（有田芳生君） 加田さん、時間が参りましたので質疑をおまとめください

○委員長（有田芳生君）　加田さん、時間が参りましたので質疑をおまとめください。

○委員長（有田芳生君） ありがとうございました

○委員長（有田芳生君）　ありがとうございました。 　以上で参考人の御意見の陳述は終わりました。 　これより参考人に対する質疑を行います。 　なお、質疑及び答弁は着席のままで結構でございます。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（有田芳生君） ありがとうございました

○委員長（有田芳生君）　ありがとうございました。 　次に、滝澤参考人にお願いいたします。滝澤参考人。

○委員長（有田芳生君） ありがとうございました

○委員長（有田芳生君）　ありがとうございました。 　次に、木内参考人にお願いいたします。木内参考人。

○委員長（有田芳生君） 御異議ないと認めます

○委員長（有田芳生君）　御異議ないと認めます。 　なお、その人選等につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（有田芳生君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（有田芳生君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午後二時五十二分散会

○委員長（有田芳生君） 参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします

○委員長（有田芳生君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。 　産業競争力強化法等の一部を改正する等の法律案の審査のため、来る六月一日午前十時に参考人の出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（有田芳生君） ただいまから経済産業委員会を再開いたします

○委員長（有田芳生君）　ただいまから経済産業委員会を再開いたします。 　休憩前に引き続き、産業競争力強化法等の一部を改正する等の法律案を議題とし、質疑を行います。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（有田芳生君） 産業競争力強化法等の一部を改正する等の法律案を議題とい…

○委員長（有田芳生君）　産業競争力強化法等の一部を改正する等の法律案を議題といたします。 　政府から趣旨説明を聴取いたします。梶山経済産業大臣。

○委員長（有田芳生君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（有田芳生君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（有田芳生君） ただいまから経済産業委員会を開会いたします

○委員長（有田芳生君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。 　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。 　産業競争力強化法等の一部を改正する等の法律案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、外務省大臣官房審議官高杉優弘さん外十五名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（有田芳生君） 以上で趣旨説明の聴取は終わりました

○委員長（有田芳生君）　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。 　これより質疑に入ります。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（有田芳生君） 午後一時に再開することとし、休憩いたします

○委員長（有田芳生君）　午後一時に再開することとし、休憩いたします。 　　　午後零時十六分休憩 　　　　　─────・───── 　　　午後一時開会

○委員長（有田芳生君） 本日の質疑はこの程度にとどめます

○委員長（有田芳生君）　本日の質疑はこの程度にとどめます。 　　　　─────────────

○委員長（有田芳生君） 本日の調査はこの程度にとどめ、これにて散会いたします

○委員長（有田芳生君）　本日の調査はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。 　　　午後零時四十七分散会

○委員長（有田芳生君） 政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします

○委員長（有田芳生君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。 　経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、総務省大臣官房審議官黒瀬敏文さん外十二名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（有田芳生君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（有田芳生君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（有田芳生君） 経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査を議題とし、…

○委員長（有田芳生君）　経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査を議題とし、質疑を行います。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（有田芳生君） 加田さん、時間ですので、おまとめください

○委員長（有田芳生君）　加田さん、時間ですので、おまとめください。

○委員長（有田芳生君） 御異議ないと認めます

○委員長（有田芳生君）　御異議ないと認めます。 　それでは、理事に加田裕之さんを指名いたします。 　　　　─────────────

○委員長（有田芳生君） ただいまから経済産業委員会を開会いたします

○委員長（有田芳生君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。 　理事の補欠選任についてお諮りいたします。 　委員の異動に伴い現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。 　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○有田芳生君 ただいま議題となりました法律案につきまして、経済産業委員会におけ…

○有田芳生君　ただいま議題となりました法律案につきまして、経済産業委員会における審査の経過と結果を御報告申し上げます。 　本法律案は、知的財産の適切な保護及び知的財産制度の利便性の向上を図るため、手続期間の徒過により消滅した特許権の回復要件の緩和、特許審判等での口頭審理を映像及び音声の送受信により行う方法の導入、特許料等の予納における印紙の廃止、特許関係料金の見直し、商標権の侵害となり得る対象行

○委員長（有田芳生君） ただいまから経済産業委員会を開会いたします

○委員長（有田芳生君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、中西祐介さんが委員を辞任され、その補欠として高橋はるみさんが選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（有田芳生君） 御異議ないと認めます

○委員長（有田芳生君）　御異議ないと認めます。 　それでは、理事に加田裕之さんを指名いたします。 　　　　─────────────

○委員長（有田芳生君） 政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします

○委員長（有田芳生君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。 　特許法等の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、内閣官房内閣審議官藤井敏彦さん外十一名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（有田芳生君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（有田芳生君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（有田芳生君） 特許法等の一部を改正する法律案を議題といたします

○委員長（有田芳生君）　特許法等の一部を改正する法律案を議題といたします。 　本案の趣旨説明は既に聴取しておりますので、これより質疑に入ります。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（有田芳生君） 森本さん、時間ですので、おまとめください

○委員長（有田芳生君）　森本さん、時間ですので、おまとめください。

○委員長（有田芳生君） 大臣、時間ですので、簡潔におまとめください

○委員長（有田芳生君）　大臣、時間ですので、簡潔におまとめください。

○委員長（有田芳生君） 他に御発言もないようですから、質疑は終局したものと認め…

○委員長（有田芳生君）　他に御発言もないようですから、質疑は終局したものと認めます。 　これより討論に入ります。──別に御意見もないようですから、これより直ちに採決に入ります。 　特許法等の一部を改正する法律案に賛成の方の挙手を願います。 　　　〔賛成者挙手〕

○委員長（有田芳生君） 全会一致と認めます

○委員長（有田芳生君）　全会一致と認めます。よって、本案は全会一致をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。 　この際、礒崎さんから発言を求められておりますので、これを許します。礒崎哲史さん。

○委員長（有田芳生君） ただいま礒崎さんから提出されました附帯決議案を議題とし…

○委員長（有田芳生君）　ただいま礒崎さんから提出されました附帯決議案を議題とし、採決を行います。 　本附帯決議案に賛成の方の挙手を願います。 　　　〔賛成者挙手〕

○委員長（有田芳生君） 全会一致と認めます

○委員長（有田芳生君）　全会一致と認めます。よって、礒崎さん提出の附帯決議案は全会一致をもって本委員会の決議とすることに決定いたしました。 　ただいまの決議に対し、梶山経済産業大臣から発言を求められておりますので、この際、これを許します。梶山経済産業大臣。

○委員長（有田芳生君） なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御…

○委員長（有田芳生君）　なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（有田芳生君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（有田芳生君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午後零時五十一分散会

○委員長（有田芳生君） 理事の補欠選任についてお諮りいたします

○委員長（有田芳生君）　理事の補欠選任についてお諮りいたします。 　委員の異動に伴い現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。 　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（有田芳生君） 理事の補欠選任についてお諮りいたします

○委員長（有田芳生君）　理事の補欠選任についてお諮りいたします。 　委員の異動に伴い現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。 　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（有田芳生君） ただいまから経済産業委員会を開会いたします

○委員長（有田芳生君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、小沢雅仁さん及び高橋はるみさんが委員を辞任され、その補欠として森本真治さん及び中西祐介さんが選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（有田芳生君） 以上で趣旨説明の聴取は終わりました

○委員長（有田芳生君）　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。 　本案に対する質疑は後日に譲ることとし、本日はこれにて散会いたします。 　　　午前十時四分散会

○委員長（有田芳生君） 特許法等の一部を改正する法律案を議題といたします

○委員長（有田芳生君）　特許法等の一部を改正する法律案を議題といたします。 　政府から趣旨説明を聴取いたします。梶山経済産業大臣。

○委員長（有田芳生君） 御異議ないと認めます

○委員長（有田芳生君）　御異議ないと認めます。 　それでは、理事に加田裕之さんを指名いたします。 　　　　─────────────

○委員長（有田芳生君） 岩渕さん、時間ですのでおまとめください

○委員長（有田芳生君）　岩渕さん、時間ですのでおまとめください。

○委員長（有田芳生君） 経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査のうち、経済…

○委員長（有田芳生君）　経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査のうち、経済産業行政等の基本施策に関する件及び公正取引委員会の業務に関する件を議題とし、質疑を行います。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（有田芳生君） 両件に対する質疑はこの程度にとどめ、本日はこれにて散会…

○委員長（有田芳生君）　両件に対する質疑はこの程度にとどめ、本日はこれにて散会いたします。 　　　午後二時四十九分散会

○委員長（有田芳生君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（有田芳生君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（有田芳生君） 政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします

○委員長（有田芳生君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。 　経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、内閣法制局総務主幹嶋一哉さん外二十三名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（有田芳生君） この際、梶山経済産業大臣から発言を求められておりますの…

○委員長（有田芳生君）　この際、梶山経済産業大臣から発言を求められておりますので、これを許します。梶山経済産業大臣。

○委員長（有田芳生君） 安達さん、時間が来ましたのでおまとめください

○委員長（有田芳生君）　安達さん、時間が来ましたのでおまとめください。

○委員長（有田芳生君） ただいまから経済産業委員会を再開いたします

○委員長（有田芳生君）　ただいまから経済産業委員会を再開いたします。 　休憩前に引き続き、経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査のうち、経済産業行政等の基本施策に関する件及び公正取引委員会の業務に関する件を議題とし、質疑を行います。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（有田芳生君） 御異議ないと認めます

○委員長（有田芳生君）　御異議ないと認めます。 　それでは、理事に青山繁晴さん、加田裕之さん及び岩渕友さんを指名いたします。 　　　　─────────────

○委員長（有田芳生君） 午後一時に再開することとし、休憩いたします

○委員長（有田芳生君）　午後一時に再開することとし、休憩いたします。 　　　午後零時十四分休憩 　　　　　─────・───── 　　　午後一時開会

○委員長（有田芳生君） 理事の補欠選任についてお諮りいたします

○委員長（有田芳生君）　理事の補欠選任についてお諮りいたします。 　委員の異動に伴い現在理事が三名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。 　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（有田芳生君） ただいまから経済産業委員会を開会いたします

○委員長（有田芳生君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日、阿達雅志さん及び森本真治さんが委員を辞任され、その補欠として滝波宏文さん及び小沢雅仁さんが選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（有田芳生君） 時間ですので、簡潔におまとめください

○委員長（有田芳生君）　時間ですので、簡潔におまとめください。

○委員長（有田芳生君） この際、委員の異動について御報告いたします

○委員長（有田芳生君）　この際、委員の異動について御報告いたします。 　本日、滝波宏文さんが委員を辞任され、その補欠として阿達雅志さんが選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（有田芳生君） 井上内閣府特命担当大臣及び吉川内閣府大臣政務官は御退席…

○委員長（有田芳生君）　井上内閣府特命担当大臣及び吉川内閣府大臣政務官は御退席いただいて結構でございます。 　次に、令和二年における公正取引委員会の業務の概略について、古谷公正取引委員会委員長から説明を聴取いたします。古谷公正取引委員会委員長。

○委員長（有田芳生君） 次に、古谷公正取引委員会委員長から説明を聴取いたします

○委員長（有田芳生君）　次に、古谷公正取引委員会委員長から説明を聴取いたします。古谷公正取引委員会委員長。

○委員長（有田芳生君） 以上で所信の聴取は終了いたしました

○委員長（有田芳生君）　以上で所信の聴取は終了いたしました。 　この際、井上内閣府特命担当大臣から発言を求められておりますので、これを許します。井上内閣府特命担当大臣。

○委員長（有田芳生君） 小林人材開発統括官におかれましては、御退席いただいて結…

○委員長（有田芳生君）　小林人材開発統括官におかれましては、御退席いただいて結構でございます。

○委員長（有田芳生君） ながえさん、時間ですのでおまとめください

○委員長（有田芳生君）　ながえさん、時間ですのでおまとめください。

○委員長（有田芳生君） 安達さん、時間ですので、済みませんがおまとめください

○委員長（有田芳生君）　安達さん、時間ですので、済みませんがおまとめください。

○委員長（有田芳生君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（有田芳生君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午後二時五十三分散会

○委員長（有田芳生君） 以上をもちまして、令和三年度一般会計予算、同特別会計予…

○委員長（有田芳生君）　以上をもちまして、令和三年度一般会計予算、同特別会計予算、同政府関係機関予算中、内閣府所管のうち公正取引委員会及び経済産業省所管についての委嘱審査は終了いたしました。 　なお、委嘱審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（有田芳生君） ただいまから経済産業委員会を再開いたします

○委員長（有田芳生君）　ただいまから経済産業委員会を再開いたします。 　休憩前に引き続き、令和三年度総予算の委嘱審査を行います。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（有田芳生君） 午後一時に再開することとし、休憩いたします

○委員長（有田芳生君）　午後一時に再開することとし、休憩いたします。 　　　午前十一時四十四分休憩 　　　　　─────・───── 　　　午後一時開会

○委員長（有田芳生君） 梶山大臣、時間ですので、簡潔にお願いいたします

○委員長（有田芳生君）　梶山大臣、時間ですので、簡潔にお願いいたします。

○委員長（有田芳生君） 以上で説明の聴取は終わりました

○委員長（有田芳生君）　以上で説明の聴取は終わりました。 　これより質疑に入ります。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（有田芳生君） ただいまから経済産業委員会を開会いたします

○委員長（有田芳生君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、岡田広さんが委員を辞任され、その補欠として青木一彦さんが選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（有田芳生君） 理事の補欠選任についてお諮りいたします

○委員長（有田芳生君）　理事の補欠選任についてお諮りいたします。 　委員の異動に伴い現在理事が二名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。 　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（有田芳生君） 御異議ないと認めます

○委員長（有田芳生君）　御異議ないと認めます。 　それでは、理事に加田裕之さん及び宮本周司さんを指名いたします。 　　　　─────────────

○委員長（有田芳生君） 国政調査に関する件についてお諮りいたします

○委員長（有田芳生君）　国政調査に関する件についてお諮りいたします。 　本委員会は、今期国会におきましても、経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（有田芳生君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（有田芳生君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（有田芳生君） 経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査を議題といた…

○委員長（有田芳生君）　経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査を議題といたします。 　経済産業行政等の基本施策に関し、梶山国務大臣から所信を聴取いたします。梶山国務大臣。

○委員長（有田芳生君） 以上で説明の聴取は終了いたしました

○委員長（有田芳生君）　以上で説明の聴取は終了いたしました。 　大臣の所信等に対する質疑は後日に譲ることといたします。 　長坂経済産業副大臣及び宗清経済産業大臣政務官は御退席いただいて結構でございます。 　　　　─────────────

○委員長（有田芳生君） 政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします

○委員長（有田芳生君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。 　委嘱審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、内閣官房デジタル市場競争本部事務局次長岩成博夫さん外十九名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（有田芳生君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（有田芳生君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（有田芳生君） 去る十八日、予算委員会から、本日一日間、令和三年度一般…

○委員長（有田芳生君）　去る十八日、予算委員会から、本日一日間、令和三年度一般会計予算、同特別会計予算、同政府関係機関予算中、内閣府所管のうち公正取引委員会及び経済産業省所管について審査の委嘱がありました。 　この際、本件を議題といたします。 　審査を委嘱されました予算について、まず梶山経済産業大臣から説明を聴取いたします。梶山経済産業大臣。

○委員長（有田芳生君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（有田芳生君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　なお、要求書の作成につきましては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（有田芳生君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（有田芳生君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（有田芳生君） 委員派遣に関する件についてお諮りいたします

○委員長（有田芳生君）　委員派遣に関する件についてお諮りいたします。 　閉会中の委員派遣につきましては、その取扱いを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（有田芳生君） 御異議ないと認め、さよう取り計らいます

○委員長（有田芳生君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午後一時二十四分散会

○委員長（有田芳生君） 御異議ないと認めます

○委員長（有田芳生君）　御異議ないと認めます。 　それでは、理事に青山繁晴さん及び加田裕之さんを指名いたします。 　　　　─────────────

○委員長（有田芳生君） これより請願の審査を行います

○委員長（有田芳生君）　これより請願の審査を行います。 　第二一号原発事故の汚染処理水を双葉・相馬・いわきの海に流さないことに関する請願外二十七件を議題といたします。 　これらの請願につきましては、理事会において協議の結果、いずれも保留とすることになりました。 　以上のとおり決定することに御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（有田芳生君） ただいまから経済産業委員会を開会いたします

○委員長（有田芳生君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。 　理事の補欠選任についてお諮りいたします。 　委員の異動に伴い現在理事が二名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。 　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（有田芳生君） 御異議ないと認めます

○委員長（有田芳生君）　御異議ないと認めます。よって、さよう決定いたしました。 　　　　─────────────

○委員長（有田芳生君） 継続調査要求に関する件についてお諮りいたします

○委員長（有田芳生君）　継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。 　経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（有田芳生君） 時間が来ておりますので、簡潔におまとめください

○委員長（有田芳生君）　時間が来ておりますので、簡潔におまとめください。

○委員長（有田芳生君） 政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします

○委員長（有田芳生君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。 　経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、文部科学省大臣官房審議官長野裕子さん外十五名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（有田芳生君） 経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査を議題とし、…

○委員長（有田芳生君）　経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査を議題とし、質疑を行います。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（有田芳生君） ただいまから経済産業委員会を再開いたします

○委員長（有田芳生君）　ただいまから経済産業委員会を再開いたします。 　休憩前に引き続き、経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査を議題とし、質疑を行います。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（有田芳生君） 午後一時に再開することとし、休憩いたします

○委員長（有田芳生君）　午後一時に再開することとし、休憩いたします。 　　　午後零時十二分休憩 　　　　　─────・───── 　　　午後一時開会

○委員長（有田芳生君） 本日の調査はこの程度にとどめ、これにて散会いたします

○委員長（有田芳生君）　本日の調査はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。 　　　午後二時五十一分散会

○委員長（有田芳生君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（有田芳生君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（有田芳生君） ただいまから経済産業委員会を開会いたします

○委員長（有田芳生君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、安江伸夫さんが委員を辞任され、その補欠として高瀬弘美さんが選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（有田芳生君） 参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします

○委員長（有田芳生君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。 　経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査のため、本日の委員会に東京電力ホールディングス株式会社代表執行役社長小早川智明さんを参考人として出席を求めることに御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（有田芳生君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（有田芳生君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（有田芳生君） 御異議ないと認めます

○委員長（有田芳生君）　御異議ないと認めます。 　それでは、理事に青山繁晴さん、加田裕之さん、宮本周司さん及び岩渕友さんを指名いたします。 　　　　─────────────

○委員長（有田芳生君） 理事の補欠選任についてお諮りいたします

○委員長（有田芳生君）　理事の補欠選任についてお諮りいたします。 　委員の異動に伴い現在理事が四名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。 　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（有田芳生君） 委員の異動について御報告いたします

○委員長（有田芳生君）　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、長峯誠さん、太田房江さん、大野泰正さん、三浦信祐さん、竹内真二さん、難波奨二さん、斎藤嘉隆さん、牧野たかおさん及び真山勇一さんが委員を辞任され、その補欠として松村祥史さん、佐藤啓さん、岡田広さん、里見隆治さん、森本真治さん、江島潔さん、宮沢由佳さん、安江伸夫さん、私、有田芳生が選任されました。 　　　　────────

○委員長（有田芳生君） この際、国務大臣、副大臣、大臣政務官及び公正取引委員会…

○委員長（有田芳生君）　この際、国務大臣、副大臣、大臣政務官及び公正取引委員会委員長から発言を求められておりますので、順次これを許します。梶山国務大臣。

○委員長（有田芳生君） 本日はこれにて散会いたします

○委員長（有田芳生君）　本日はこれにて散会いたします。 　　　午前十時二十一分散会

○委員長（有田芳生君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（有田芳生君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（有田芳生君） 国政調査に関する件についてお諮りいたします

○委員長（有田芳生君）　国政調査に関する件についてお諮りいたします。 　本委員会は、今期国会におきましても、経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（有田芳生君） ただいまから経済産業委員会を開会いたします

○委員長（有田芳生君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。 　議事に先立ちまして、御挨拶を申し上げます。 　去る十月二十六日の本会議におきまして経済産業委員長に選任されました有田芳生です。 　理事及び委員の皆様方の御理解と御協力を賜りながら、公正円満な委員会運営に努めてまいりますので、どうぞよろしくお願い申し上げます。（拍手） 　　　　─────────────

○有田芳生君 委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします

○有田芳生君　委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします。

○有田芳生君 立憲民主党の有田芳生です

○有田芳生君　立憲民主党の有田芳生です。 　私は、立憲・国民．新緑風会・社民の共同会派を代表して、総理以下関係閣僚に質問いたします。 　まず、新型コロナ問題です。 　五月四日の未明、東京の繁華街の路上で女性が倒れているのが発見されました。母親に幼い頃から虐待され、十一、十二歳から売春を強いられ、暴力団員から薬物を勧められて逮捕されるなど、過酷な経験をした二十五歳でした。母親の暴力から逃れるた

○有田芳生君 大臣に伺います

○有田芳生君　大臣に伺います。 　五月二十一日の朝の記者に対する、質問に対して、賭けマージャンであれば賭博罪に当たる、今日の夕方には結果を公表し処分を発表したい。確かに処分を発表されたんですけれども、このときの大臣の認識だと、賭けマージャンで賭博罪に当たる、懲戒処分という判断されていたんじゃないですか。

○有田芳生君 法の解釈まで変えて黒川さんを、定年延長を合法化するために法律まで…

○有田芳生君　法の解釈まで変えて黒川さんを、定年延長を合法化するために法律まで変えようとしていて、それが今度の問題で黒川さんが辞めざるを得なくなったらすぐに林さんが出てくる。これまでの説明なんというのは全く意味を成していないんですよ、御都合主義なんですよ。 　そのことをまず御指摘をいたしまして、黒川弘務前東京高検検事長に対する調査について、これは法務大臣のイニシアチブで始められたんでしょうか。誰

○有田芳生君 その調査を行ったメンバーについて決めたのは誰ですか

○有田芳生君　その調査を行ったメンバーについて決めたのは誰ですか。

○有田芳生君 五月十九日の夜に情報に接したと大臣は記者会見で記者に語っておられ…

○有田芳生君　五月十九日の夜に情報に接したと大臣は記者会見で記者に語っておられますけれども、五月十九日の夜、何時ぐらいですか。自分のことでしょう。

○有田芳生君 秘書官からメールが来たと今おっしゃいました

○有田芳生君　秘書官からメールが来たと今おっしゃいました。どういうメールが来たんですか。

○有田芳生君 何ですか

○有田芳生君　何ですか。後ろが何言っているの。ちょっと何言っているのか分からないよ。大臣が答弁できないじゃない。どんなメールが来たんですか。

○有田芳生君 雑誌の記事が出るだけでびっくりしたんですか

○有田芳生君　雑誌の記事が出るだけでびっくりしたんですか。どういう記事が出るとメールにあったんですか。そこには記事はなかったんですか。

○有田芳生君 どういう内容のメールが来たんですか

○有田芳生君　どういう内容のメールが来たんですか。具体的に教えてください。

○有田芳生君 そのメールには、賭けマージャンを黒川さんがやったと明記してあった…

○有田芳生君　そのメールには、賭けマージャンを黒川さんがやったと明記してあったわけでしょう。

○有田芳生君 調査は、十九日から二十一日、何回、何時間、どこで行われたんですか

○有田芳生君　調査は、十九日から二十一日、何回、何時間、どこで行われたんですか。

○有田芳生君 随時電話と面談というのは何ですか、これだけ大事なことを

○有田芳生君　随時電話と面談というのは何ですか、これだけ大事なことを。誰が電話をしたんですか。どこで面談したんですか。

○有田芳生君 捜査じゃない、調査だけれども、検察がこれまでいろんな事件に関わっ…

○有田芳生君　捜査じゃない、調査だけれども、検察がこれまでいろんな事件に関わってきて、たった一人で電話して聞く、たった一人で面談するんですか、そんな調査ですか。 　黒川さんが言ったことが正しいかどうか、反面調査されましたか。

○有田芳生君 だったら、千点百円かどうか分かんないじゃないですか、黒川さん一人…

○有田芳生君　だったら、千点百円かどうか分かんないじゃないですか、黒川さん一人が言っていること。 　天下の検察が、具体的に賭けマージャンが行われたマンションに、例えば事務官なんかが確認されていますね、ここでやったというのは。当然、検察ですからそういう調査もやっていらっしゃいますね。

○有田芳生君 先ほど森大臣は、五月十九日の夜、秘書官からメールが来て情報に接し…

○有田芳生君　先ほど森大臣は、五月十九日の夜、秘書官からメールが来て情報に接して、事実確認の調査が始まったということは今明らかになりました。 　私は物すごく腑に落ちないことがあるんですよ。それを今聞きたいのは、黒川前東京高検検事長が週刊文春の取材を受けたのは十七日日曜日の朝十時過ぎ、犬の散歩に行ったときなんですよ。そのとき、取材には何にもお答えにならなかった。そして翌十八日月曜日、週刊文春の記者

○有田芳生君 もう一回確認します

○有田芳生君　もう一回確認します。それはいつですか。十七日、八日、何時ですか。

○有田芳生君 これは基本的なことでしょう

○有田芳生君　これは基本的なことでしょう。十七日の朝に取材を受けた、十八日も、二回取材を受けた、東京高検には質問状も出そうとしたけれども受け取りもしない。 　さすが黒川さんのような立場の方ならば、十七日に取材を受けたならば、法務省あるいは官邸に連絡するでしょう。法務省にいつ連絡したんですか。それを明らかにしてくださいよ。

○有田芳生君 そういう基本的なところを調査するのが調査なんじゃないんですか、天…

○有田芳生君　そういう基本的なところを調査するのが調査なんじゃないんですか、天下の検察が。そのことを抜きに、大臣は、丸三日空白あるんですよ、黒川さんが取材を受けて、十七日の朝十時から十九日の夜まで何も知らなかったんですか。おかしいじゃないですか。 　官邸で黒川さんが聴取受けていたんじゃないんですか。確認してください。

○有田芳生君 電話だけで次官が元同僚と話をする、それで調査なんですか

○有田芳生君　電話だけで次官が元同僚と話をする、それで調査なんですか。客観的に国民がそんなものを納得できますか。何で電話の調査なんですか。確かにコロナの状況はあるけれども、三密でずっとマージャンやっていたじゃないですか。総理大臣だって離れたところで記者会見やるじゃないですか。 　対面で調査をしたんですね。あるいは、電話だというならばズームでやりましたね。あるいは、その記録は残っていますか。

○有田芳生君 専ら電話のみの聴取なんじゃないんですか

○有田芳生君　専ら電話のみの聴取なんじゃないんですか。電話又は面談により断続的に事情聴取を行った。電話による聴取が多く、書いてあるじゃないですか、法務省の報告書に。その回数や時間を特定するのは難しい。難しいんですか。これだけ大事なことを記録するでしょう、普通は。

○有田芳生君 電話で聴取が多いならば、来ていただいて、あるいは出かけていって、…

○有田芳生君　電話で聴取が多いならば、来ていただいて、あるいは出かけていって、そこで対面で調査を何でしなかったんですか。おかしいですよ。身内を守っているんじゃないですか。

○有田芳生君 黒川さんが法務省に連絡をする前に官邸に連絡をしていないということ…

○有田芳生君　黒川さんが法務省に連絡をする前に官邸に連絡をしていないということは調査の中で確認されましたか。

○有田芳生君 法務省の調査によっても、約三年前から月一、二回程度、金銭を賭けた…

○有田芳生君　法務省の調査によっても、約三年前から月一、二回程度、金銭を賭けたマージャンを行っていた……（発言する者あり）

○有田芳生君 こういうふうに結論が出ているじゃないですか

○有田芳生君　こういうふうに結論が出ているじゃないですか。 　だけど、さっき刑事局長がおっしゃったサッカー、野球について……（発言する者あり）静かにしてください。サッカー、野球について、二回ぐらいで、二回ぐらいで処分を受けているじゃないですか。（発言する者あり）

○有田芳生君 懲戒処分を受けているじゃないですか

○有田芳生君　懲戒処分を受けているじゃないですか。違いますか。 　どうして、黒川さんの場合は三年間に普通に計算しても百回近くの賭け賭博をやっていて、賭けマージャンをやっていて、どうしてこんな甘い処分なんですか。

○有田芳生君 先ほど一万円から二万円だからというお話がありましたけれども、これ…

○有田芳生君　先ほど一万円から二万円だからというお話がありましたけれども、これまで、例えば現行犯逮捕されたある漫画家の方なんかは九千円もうかっていたところで現行犯逮捕ですよ。だけど、黒川さんの場合は何年にもわたってやっていたって、これ常習じゃないですか。 　法務省、人事院のこれまでの規定にしたって、常習賭博ではないんですか、常習ではないとなぜ言えるんですか。

○有田芳生君 三年以上ずうっと毎月毎月賭けマージャンをやっていて常習性がないな…

○有田芳生君　三年以上ずうっと毎月毎月賭けマージャンをやっていて常習性がないなんていうのは、これ、本当におかしなことですよ。 　もう時間来たからやめますけれども、法務省職員の訓告等に関する訓令によると、これ、処分じゃなくて措置じゃないですか。措置、処分じゃないんですよ。こんなことは許されない。 　そして、六月に入れば河井克行前法相の政策秘書の裁判が始まります。さらには、六月十七日、国会が終われ

○有田芳生君 報告は受けていない

○有田芳生君　報告は受けていない。受けた。それはいつですか。

○有田芳生君 これだけ大事なスキャンダル、不祥事を電話で聴取するんですか、検察…

○有田芳生君　これだけ大事なスキャンダル、不祥事を電話で聴取するんですか、検察というのは。

○有田芳生君 立憲民主党の有田芳生です

○有田芳生君　立憲民主党の有田芳生です。 　黒川弘務前東京高検検事長に代わって、後任として林眞琴名古屋高検検事長が決まりました。 　法相にお尋ねします。 　これまで何度も何度も黒川さんしかいないんだと、野党の言葉で言えば余人をもって代え難いと言われていた黒川前東京高検検事長ですけれども、すぐ後任いるじゃないですか。黒川さんだけじゃなくて、ほかに立派な人がいた。そのこれまでの答弁と矛盾する、合

○有田芳生君 私は、ただいま可決されました裁判所職員定員法の一部を改正する法律…

○有田芳生君　私は、ただいま可決されました裁判所職員定員法の一部を改正する法律案に対し、自由民主党・国民の声、立憲・国民．新緑風会・社民、公明党、日本維新の会、沖縄の風及び碧水会の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。 　案文を朗読いたします。 　　　　裁判所職員定員法の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案） 　　政府及び最高裁判所は、本法の施行に当たり、次の事項について格段の配

○有田芳生君 私は、ただいま可決されました外国弁護士による法律事務の取扱いに関…

○有田芳生君　私は、ただいま可決されました外国弁護士による法律事務の取扱いに関する特別措置法の一部を改正する法律案に対し、自由民主党・国民の声、立憲・国民．新緑風会・社民、公明党、日本維新の会、沖縄の風及び碧水会の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。 　案文を朗読いたします。 　　　　外国弁護士による法律事務の取扱いに関する特別措置法の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案） 　

○有田芳生君 大臣に伺います

○有田芳生君　大臣に伺います。 　今年の一月二十日に、卑劣な「在日コリアン虐殺宣言」年賀状を許さず、国と市に緊急対策を求める声明、外国人人権法連絡会が、内閣総理大臣安倍晋三様、法務大臣森まさこ様という声明文書を出しておりますけれども、大臣、これ読まれましたよね。

○有田芳生君 そんな官僚答弁は、予想はしていたけれども、現場の警察官は本気で捜…

○有田芳生君　そんな官僚答弁は、予想はしていたけれども、現場の警察官は本気で捜査、警備やっているんですよ。物すごく温度差を感じざるを得ない。模造刀、木刀があったときだって、五人の警察官の鑑識の方々は本気で調べていらっしゃる。だけど、答弁になればお答え差し控え。そこが血が通っていないんですよ、やむを得ないのかも分からないけれども。 　実際現場で何が起きているのか、資料を示しましたけれども、川崎市ふ

○有田芳生君 その後、ふれあい館には模造刀、木刀も置かれているという出来事があ…

○有田芳生君　その後、ふれあい館には模造刀、木刀も置かれているという出来事がありましたよね。

○有田芳生君 今お示しいただきましたように、二番目、特定の民族や国籍に属する人…

○有田芳生君　今お示しいただきましたように、二番目、特定の民族や国籍に属する人々に対して危害を加えるとするものもヘイトスピーチである。具体的には、何々人は殺せというものはヘイトスピーチに当たると法務省が明確に示して、今ではホームページにも掲載していただきました。 　そこで、警察庁に伺います。 　今年の一月、川崎市のふれあい館、これは多文化交流施設、ヘイトスピーチ解消法が制定される過程の中でも、

○有田芳生君 最後にもう一度伺います

○有田芳生君　最後にもう一度伺います。 　川崎市ふれあい館に集中的に攻撃が行われているこの年賀状について、大臣の強い非難のメッセージをお願いします。

○有田芳生君 違うじゃないですか

○有田芳生君　違うじゃないですか。 　先ほど大臣は真山さんの質問に対して、自殺をされた赤木俊夫さんの遺書を読まれましたかという質問なさいました。そして、それについてどう思いますかということに対して、個別の問題に答えているじゃないですか。だから、語らなければいけないときはあると思いませんか。

○有田芳生君 違うでしょう

○有田芳生君　違うでしょう。個別の事件であっても、国際的な大事件ですよ、日本の歴史の中でも。そういう事件が起きたときには、こんなことは許せないんだということを総理大臣として、あるいは法務大臣として発するべきではありませんか。そういう個別の大事件が起きたときに、一般論ですがというような発言されるんですか。違うんじゃないですか。それではいけないんじゃないですか。

○有田芳生君 例えば具体的な津久井やまゆり園のような事件が起きたときに、政治家…

○有田芳生君　例えば具体的な津久井やまゆり園のような事件が起きたときに、政治家は、大臣は、総理大臣は、私は国民に対して強いメッセージを発すべきではないかという質問なんですが、いかがですか。

○有田芳生君 立憲民主党の有田芳生です

○有田芳生君　立憲民主党の有田芳生です。 　今朝起きてから、新聞各紙に目を通しておりました。最後に、毎日新聞の読者からの投書欄、目に付きました。「森法相はもっと自覚を」、千葉県我孫子市の七十八歳の無職の方です。 　どういう趣旨かといいますと、男女格差指数が取り上げられて、日本は百五十三か国中百二十一位と過去最低になっている。何で過去最低かというと、特に議員、管理職の女性割合の低さが指摘されてい

○有田芳生君 言わなければいけないときには政治家の責任として語らなければいけな…

○有田芳生君　言わなければいけないときには政治家の責任として語らなければいけないんですよ。例えば九・一一のとき、アメリカの大統領は、明確な、こんなテロとは戦うんだというメッセージを出すじゃないですか。そういうことが政治家としても人間としても求められているんです。 　人権擁護局長にお聞きをしますけれども、今日の質問は、公人はヘイトクライムに立ち向かう責任があるというテーマでお聞きをしていきますけれ

○有田芳生君 そこの最後に、要請しますということで、政府は、直ちに今回の脅迫状…

○有田芳生君　そこの最後に、要請しますということで、政府は、直ちに今回の脅迫状を強く非難し、このようなヘイトスピーチ、ヘイトクライムを決して許さないとの声明を出してほしいというお願いをしています。 　もう一度最後にお聞きをします。 　今年の一月初めに川崎市ふれあい館に来た年賀状の文言、謹賀新年、在日韓国朝鮮人をこの世から抹殺しよう、生き残りがいたら残酷に殺していこう。これは、先ほど人権擁護局長

○有田芳生君 そこで御自身が何を語られたかは、まあいろんな会議出ていらっしゃる…

○有田芳生君　そこで御自身が何を語られたかは、まあいろんな会議出ていらっしゃるから覚えていらっしゃらないでしょうか。

○有田芳生君 立憲民主党の有田芳生です

○有田芳生君　立憲民主党の有田芳生です。 　今日は、新型コロナ対策、特に、加計学園岡山理科大の獣医学部、設立目的は感染症研究などとうたわれておりますけれども、国民の税金が百六十八億円もつぎ込まれて、果たして研究は進んでいるのか。今朝、ホームページを見ても、加計学園獣医学部のホームページを見ても、準備中、感染症のところは。二月の七日に衆議院の予算委員会でこの問題が取り上げられましたけれども、それか

○有田芳生君 誤報であると官房長官が明確におっしゃっただけではなくて、更なる行…

○有田芳生君　誤報であると官房長官が明確におっしゃっただけではなくて、更なる行動を取られましたよね、当時。

○有田芳生君 日本政府は隠蔽と疑われるようなことはせず、交渉の中身を全て表に出…

○有田芳生君　日本政府は隠蔽と疑われるようなことはせず、交渉の中身を全て表に出すべきだ。特定失踪者会の荒木和博さんも私と同じ考えです。 　萩生田大臣、今日質問、準備していただいたけれども、答弁に、お聞きする時間がありませんでしたけれども、また機会があればお聞きしたいと思います。 　安倍総理には本当に覚悟をしていただきたいということをお伝えして、終わります。

○有田芳生君 違うんです

○有田芳生君　違うんです。田中実さん、金田龍光さんが生存していると北朝鮮側が伝えてきたけれども、もう六年前ですよ、放置しているじゃないですか。この情報は、政府高官の情報源の話なんですよ。皆さんの周りですよ。生きている人を何で助けないんですか。安倍政権だってもう時間ないでしょう。田中さん、金田さん、確認すべきでしょう。そうしていただきたい。 　元家族会の事務局長の増元照明さん、共同通信の取材にこう

○有田芳生君 六年前に政府認定拉致被害者の田中実さんが生きていると北朝鮮側が言…

○有田芳生君　六年前に政府認定拉致被害者の田中実さんが生きていると北朝鮮側が言ってきたら、安否を確認すべきじゃないんですか。人間の命ですよ。 　ストックホルム合意は、拉致問題だけではなくて全ての日本人問題、その中には帰国した日本人妻の人たちもいらっしゃるけれども、同時に、戦争が終わっても日本に帰ってくることができなくて北朝鮮で結婚をして暮らしている方々、一九六〇年代に日本赤十字に報告されたのは千

○有田芳生君 横田めぐみさん、あるいは有本恵子さん、生存していると例えば北朝鮮…

○有田芳生君　横田めぐみさん、あるいは有本恵子さん、生存していると例えば北朝鮮側が伝達をしてきたら、すぐ外務省が飛んで安否の確認するんじゃないですか。 　どうして政府認定拉致被害者の田中実さんを放置するんですか。その違いを教えてください。

○有田芳生君 まず、パネルを御覧ください

○有田芳生君　まず、パネルを御覧ください。 　先ほど、官房長官に、拉致担当大臣にもお聞きをしましたけれども、二〇一四年の七月に日本経済新聞が、北朝鮮側が日本に対して拉致被害者複数いると生存者リストを提示をして、そこには政府認定拉致被害者及び特定失踪者もいるということを大きく一面で報じましたけれども、先ほど官房長官は、当時もそうですけれども、これは誤報であることを認められました。 　その一方、二

○有田芳生君 ラーメン店員は、失踪する前にラーメン店員であって、細かい回答をこ…

○有田芳生君　ラーメン店員は、失踪する前にラーメン店員であって、細かい回答をここでお伝えするのはやめておきますけれども、田中実さんは、神戸で生まれて、二歳のときに御両親が離婚をされて、養護施設で暮らされました。そして、神戸の工業高校で三年間を過ごされました。ちょっと田中さんの写真があるので。で、ラーメン店に働いているときに、そのラーメン店店主が当時工作員だった。そして、口車に乗せられて、一九七八年

○有田芳生君 田中さんという方はどういう方ですか

○有田芳生君　田中さんという方はどういう方ですか。横田めぐみさんは、滋さん、早紀江さんの娘さんで、十三歳のときに北朝鮮によって拉致されたことが明らかになっておりますが、田中さんというのは誰ですか。

○有田芳生君 今、官房長官が語られたように、この日本経済新聞のびっくりするよう…

○有田芳生君　今、官房長官が語られたように、この日本経済新聞のびっくりするような記事に対して政府は、官房長官は否定談話を出され、さらに、今おっしゃったように、外務省、警察庁、拉致担当部局で日本経済新聞社に抗議されたんですよね。 　じゃ、一方、もう一つの記事を御覧ください。 　これは、二〇一八年の三月に共同通信が配信した記事で、東京新聞の掲載部分ですけれども、北朝鮮、田中さん入国、拉致被害者、一

○有田芳生君 政治は、外交は結果なんですよ

○有田芳生君　政治は、外交は結果なんですよ。総理がそれ一番よく御存じじゃないですか。違いますか。結果が出ていないんだから、だから頑張っていただきたいんですよ。 　細かく言いませんけれども、二〇一七年の九月の国連演説で総理は北朝鮮批判の大演説をなさった。そして、あるいはその前後だったと記憶しますけれども、当時の河野太郎外務大臣は国際会議の場で、北朝鮮とは断交せよ。そういう圧力路線をずっと取ってきた

○有田芳生君 小泉政権の時代の教訓は、もっともっとその一年前から非公式の交渉を…

○有田芳生君　小泉政権の時代の教訓は、もっともっとその一年前から非公式の交渉を北朝鮮の人物と行って、その数二十五回以上、少なくとも。そして、この交渉相手が本当にトップと関係しているのかどうかということを見極める外交があった。さらには、拉致問題を解決するためにも、核、ミサイル、そして北朝鮮側の立場に立てば経済協力を欲しいわけだから、それをどのように位置付けるかということを一年間非公式協議を続けてきて

○有田芳生君 第二次安倍政権ができて、もう八年目に入っています

○有田芳生君　第二次安倍政権ができて、もう八年目に入っています。成果がないということは、もう総理、じくじたる思いでいらっしゃると思います。 　今、私が聞いたのは、言葉変えましょう、二〇〇二年の九月十七日、小泉訪朝が実現をして、五人の方々が、拉致被害者が日本に戻ってきた。小泉政権、なぜ日朝首脳会談ができたのか、なぜ安倍政権ではそれができていないのか、その違いをどう認識されていますか。

○有田芳生君 二〇一二年十二月二十八日に家族会と面談をされた総理は、今おっしゃ…

○有田芳生君　二〇一二年十二月二十八日に家族会と面談をされた総理は、今おっしゃったような趣旨は語られましたけれども、そのときの正確な表現は、安倍内閣において完全に解決する決意だ、完全に解決するとおっしゃったんですよ。それを受けて、救う会の、失礼しました、家族会の飯塚繁雄会長は、もう待てないというのが私たちの共通の立場だと、もう来年の初めにでも結果を見せていただきたいと飯塚会長は語っていらっしゃるん

○有田芳生君 委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします

○有田芳生君　委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします。