古賀 之士

○古賀之士君 時間が来まして、ほかの質問も多々あるわけでございますが、申し訳ご…

○古賀之士君　時間が来まして、ほかの質問も多々あるわけでございますが、申し訳ございません、次回に譲ることといたしまして、結ばせていただきます。 　答弁は求めませんが、今、赤澤亮正大臣が自らデータの利活用が日本の強みであると言われました。一つ課題があるのは、今、多くの、大手も含めてなんですけれども、老舗の企業さんの中で、いわゆるそのデータをＡＩに読み込ませる、その作業をしていくわけですが、そのデー

○古賀之士君 今お話を伺いました予算は、それぞれ三百七十九億円、それから焼却灰…

○古賀之士君　今お話を伺いました予算は、それぞれ三百七十九億円、それから焼却灰八億円などなど、一千億円には残念ながら到達もしていないという状況でございますが、では、これだけそのレアアースが重要視されている中で、やはりもう少し、もう少しどころか、桁を一つ上げてもいいぐらいの金額の予算化を必要だというふうに思われたりもするのですが、このレアアースのリサイクル専用の補助金であるですとか、あるいはこれから

○古賀之士君 今後の状況ですとかそのエネルギーの多角化については、また後ほど御…

○古賀之士君　今後の状況ですとかそのエネルギーの多角化については、また後ほど御質問させていただきます。 　是非、もしものときに備えていくというのは、通常の日本人の皆さんたちの節電や、それから、特に物づくりや製造業におけるコスト意識というのは非常に高いものがあるというのはもう御承知のとおりだと思います。その一方で、まだできること、やれることがあれば、少しずつその準備を図っていくということも大切だと

○古賀之士君 不透明な部分があると、出口戦略がなかなか見えないというのはこれ共…

○古賀之士君　不透明な部分があると、出口戦略がなかなか見えないというのはこれ共通の認識だと思っておりますが、このままだと、事態が長期化すれば必ず財源が尽きてまいります。それほど長期化した場合は、同時に、国内の原油不足に拍車が掛かってくるという可能性、おそれも出てまいります。 　その上での提案でございますが、昨日大臣もお会いになったということですが、今朝の日経新聞、この中に、独自のインタビューで、

○古賀之士君 これは島根県のその三菱マヒンドラ社だけではなくて、恐らくこれは多…

○古賀之士君　これは島根県のその三菱マヒンドラ社だけではなくて、恐らくこれは多くの地方が共通の課題として考えていかなければならない問題だと思います。一千人を超える皆さんたち、九百七十人プラスお取引先ということを考えれば、従業員だけでダイレクトに一千名、そして、その家族ですとか、それに関わる様々なサービス部門を考えると、そのインパクトは、特に地方に関しては大きなものがございます。 　雇用や、それか

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　では、赤澤亮正大臣に伺います。 　そういった原油の質の違いに関して、まあ輸送のコストもそうでしょうけれども、それにまつわるコスト増についてどのような御所見をお持ちでしょうか。

○古賀之士君 是非うまくマッチングできることを祈っております

○古賀之士君　是非うまくマッチングできることを祈っております。 　話を一つ変えまして、今月、三月十二日、私ども参議院の経済産業委員会で国内視察、主にロボットを中心に国内の視察を行ってまいりました。 　二〇二四年の中国が言っているデータですが、ロボット分野における成長率は中国は年四〇％という、もう信じ難い高い成長率を出しております。 　その上で、私と恐らく赤澤大臣は、このロボット分野や、それか

○古賀之士君 おはようございます

○古賀之士君　おはようございます。立憲民主・無所属の古賀之士でございます。ありがとうございます。 　まず、赤澤亮正大臣にお尋ねをいたします。 　日米の首脳会談、お疲れさまでございました。また、帰国されてからも、昨日は衆議院の、今日ですね、衆議院の帰朝報告もございますし、また、様々な、予算委員会や、それから会談なども踏まえて激務だと存じますが、この経済産業委員会も大変重要な委員会でございまして、

○古賀之士君 是非よろしくお願いいたします

○古賀之士君　是非よろしくお願いいたします。 　村田享子委員も先日の予算委員会で指摘されたように、レアアースの備蓄放出なども一つの大きな手段だと思っております。是非、技術を守るためにも、プッシュ型でしっかりとヒアリングを行っていただいて、そして支援をしていただきたいと思っております。よろしくお願いいたします。 　では次に、そのレアアースのリサイクル状況についてお尋ねをいたします。 　まず、環

○古賀之士君 問題の意識は共有できていると思っております

○古賀之士君　問題の意識は共有できていると思っております。 　その上で、やはり先日の日米の首脳会談でも、様々な重要鉱物に関する取決めなども拝読をさせていただきました。ただ、残念ながら、中長期、今日明日にという話ではなくて、様々な開発事業は当然時間がある程度必要にはなってまいります。 　今悩んでいらっしゃる皆さんたちは、もう一か月後には在庫が底をつくですとか、材料が入ってこないんだとか、あるいは

○古賀之士君 こういうふうに予算を増やしていただきたいというふうに申し上げてい…

○古賀之士君　こういうふうに予算を増やしていただきたいというふうに申し上げているのも、既にＥＵなどでは既に桁が一桁違う予算を計上されています。 　どういうものに使われているかというと、例えば重要原材料法という法律がありますが、例えばレアアースがその製品の中にどれぐらい、何％含まれているか明示していくというものです。あるいは、そのほかにもレアアースの設計、使われているところに、リサイクルしやすいも

○古賀之士君 日本の強みは、まさしく大臣御指摘のとおり、物づくりにあると思って…

○古賀之士君　日本の強みは、まさしく大臣御指摘のとおり、物づくりにあると思っております。そして、その物づくりの中にある長年培われてきた技術、これがやっぱりきちんと継承されていって初めて次の技術に進化していく、あるいは派生していくきっかけになっていただきたいという思いからでもございます。是非お願いをいたします。 　現状では、昨年末から続く中国によりますレアアースの輸出規制と今月のイラン情勢によって

○古賀之士君 つまり、やっぱり原産国によって、今は中東のブレンドと言われている…

○古賀之士君　つまり、やっぱり原産国によって、今は中東のブレンドと言われているものに九割依存している我が国は、やはりその中東の原油に合った製油方式、製油システムで、アラスカ産をもし輸入する場合であれば、またそれに見合ったある程度の設備に対するコストが掛かってくるという認識でよろしいんでしょうか。確認いいですか。もう一度お願いできますか。

○古賀之士君 是非、せっかく五月の十五日、第二次トランプ政権が誕生して初めて大…

○古賀之士君　是非、せっかく五月の十五日、第二次トランプ政権が誕生して初めて大統領自らが訪中するという機会でございますので、是非それを大きなチャンスと捉えていただきたいというのを要望させていただきます。 　では続いて、質問通告の順番に戻りまして、物資の不足の対応について、今回の赤澤大臣の所信に対する質疑に先立って、中小、中堅の物づくり産業についてお聞きしたいと思います。 　先日、島根県に本社を

○古賀之士君 これもまた提案なんですけれども、せっかく五月の半ばにそうやって米…

○古賀之士君　これもまた提案なんですけれども、せっかく五月の半ばにそうやって米国の大統領が中国までお越しになるわけですから、赤澤大臣も様々なネットワークを、今回の日米首脳会談でも改めてそのネットワークを再確認されたこともあるかと思いますので、是非、理想的なのはトランプ大統領に帰りに日本に寄っていただいたり、あるいは赤澤大臣がこれまで築き上げてこられた経済の要人の皆様方にも日本に寄っていただいて、更

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　いわゆる中東の依存率をある程度下げて、まあほかのところからもというところだと思うんですが、素朴な疑問として、例えば原産国において精製したときに技術的に何か問題があるのか、あるいはその精製した原油自体の割合が微妙に、例えばガソリンと軽油と重油の割合が異なるのか、この辺について、経産省さん、どのように認識をされていらっしゃいますでしょうか。

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　細かい話になりますけれども、小規模とはいえ、一つの例えば日本文化を象徴とする、かつて昭和の時代はお茶の間というのがありました。畳文化がありました。こういったものもあえて出すということもとても大事なことだと思っていますし、それからあと、たとえ小さな映画を制作するにおいても、今ロケ地などで人を集めるにしても、数十人、数百人の規模で集めるにしても、やはりそれなり

○古賀之士君 おはようございます

○古賀之士君　おはようございます。立憲民主・社民・無所属の古賀之士でございます。 　私からも、大分での大規模な火災について一言申し上げます。 　丸一日以上たっても、まだ鎮火していない状況だと伺っております。お亡くなりになられた方、また被害に遭われた皆様方に謹んでお悔やみ、そしてお見舞いを申し上げます。 　そして、赤澤亮正経産大臣におかれましては、御就任おめでとうございます。赤澤大臣とは、それ

○古賀之士君 これで結びます

○古賀之士君　これで結びます。 　例えばベッセントさんですとかラトニックさんと定期的に継続性を持った協議を続けていくというようなお考えはありませんか。

○古賀之士君 時間が参りました

○古賀之士君　時間が参りました。終わります。ありがとうございました。

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　しっかりとそのガイドラインの策定をされた後、また深掘りをさせていただくかと思います。 　このアニメ業界に関するクリエーターの皆さんたちの入門編と言ったらおかしいんでしょうけど、私もまだ勉強中なんですけれども、「ハケンアニメ！」という映画がございます。この「ハケンアニメ！」の中に、かなり様々なクリエーターの皆さんたちの実態が描かれております。全てではござい

○古賀之士君 これ提案にもなるんですが、海賊版対策によって、例えば大使館などに…

○古賀之士君　これ提案にもなるんですが、海賊版対策によって、例えば大使館などに専門の職員を、まあ常駐とまではなかなか難しいかもしれませんけれども、置いて支援をする、あるいは平時は進出、流通を支援していく。そういうコンテンツ産業に強いエリアの大使館、公使館、領事館、こういったものも含めて外務省さんとも連携を図りながら、そしてまた、もし訴訟など有事の際にもしっかりと支援するという体制構築は経済産業省さ

○古賀之士君 一方で、米国政府も予見性が非常に大変だと思います

○古賀之士君　一方で、米国政府も予見性が非常に大変だと思います。そういった即応性に関してはどのような御所見をお持ちでしょうか。

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　日本のそういった映画やそしてアニメ、これは、直接的ではないかもしれませんけれども、本当に日本のイメージアップに大変貢献していると思います。そして、そのイメージを持ってまた日本にインバウンドとして来られる方も今非常に増えているとも伺っておりますので、是非よろしくお願いします。 　そして、その海外展開では、これまで培ってまいりました日本の強み、是非生かしてい

○古賀之士君 そして、パイを広げるという意味では、マルチユース、いわゆる例えば…

○古賀之士君　そして、パイを広げるという意味では、マルチユース、いわゆる例えば映画でしたら、映画をまずロードショーとする、映画館で見ていただくと同時に、時間がたつと、例えばネットを通じて御覧いただく、あるいはＤＶＤにしてそれを買っていただく。マルチな使い方をすることによって、マルチな視聴方法によってその収益を積み上げていくというのが今一般的になってきてまいりました。それが国内で配給されまして、海外

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　また、これタイムリーなことに、昨日の毎日新聞の記事を御紹介させていただこうと思っています。タイトルが、米国のクラウドフレアに五億円の賠償命令、漫画の海賊版めぐり著作権侵害という見出しでございます。 　今度またちょっと、映画から今度はアニメの海賊版の方に話が移りますのでちょっと頭の切替えも必要かと思いますが、本文少し読ませていただきます。 　「ワンピース

○古賀之士君 競争力は、大企業もそうですけれども、特にこのコンテンツ産業におい…

○古賀之士君　競争力は、大企業もそうですけれども、特にこのコンテンツ産業においては、お一人お一人のクリエーター、あるいは、アニメでしたらアニメーターの方やそれから監督さん、こういった方々が持っています。そこにしっかりと還元できるような適正な取引の推進を是非よろしくお願いしたいと思っています。 　現実には、やっぱりギャラの交渉なども、実は制作の途上でまだ決まっていないと、作りながらギャラの交渉をや

○古賀之士君 その実態調査においては、アニメ業界からも期待を寄せられているとい…

○古賀之士君　その実態調査においては、アニメ業界からも期待を寄せられているという声も伺っております。そして、映画と今アニメとそれぞれの分野を一緒に調査をされているんですけれども、それぞれの業界でかなり細かく職種も分かれておりまして、後ほど、またアニメは、今日はアニメ、そして映画は映画というところで随分取引の形態も今後またお尋ねをしてまいりたいと思っております。 　その期待を、業界側からも期待を寄

○古賀之士君 では、その賃上げに欠かせない法律の施行が迫っておりますので、取り…

○古賀之士君　では、その賃上げに欠かせない法律の施行が迫っておりますので、取り上げさせていただきます。取適法というものです。今、パネルも御準備いただきました。（資料提示） 　来年の一月一日からです。これまで使われてきました下請法、これがおよそ二十年ぶりに改正をされまして、来年の一月一日からは、いわゆる取適法になります。下請代金支払遅延等防止法という名前がそもそもの下請法の名前なんですが、それがオ

○古賀之士君 代表質問で、先日の参議院の、塩村あやか委員や、それから公明党さん…

○古賀之士君　代表質問で、先日の参議院の、塩村あやか委員や、それから公明党さんからも御指摘がありました。様々なその中でのお答えは、答弁としては、税制上の措置は、所得が小さく所得税の税額がない方や少ない方にはその効果が限定的であるという答弁だったんですね。 　だからこそ、提案をもう一つ申し上げます。時間がなくなってきたので、これを結びにしたいと思いますが、給付付き税額控除、最終的には、検討も今始め

○古賀之士君 是非その重要さを形に出していただけたらと思いますし、またその提案…

○古賀之士君　是非その重要さを形に出していただけたらと思いますし、またその提案を是非取り入れていただけたらと思います。 　そして、暮らしのいわゆる国民の皆様方の底上げの中でも、それにも明記していらっしゃいます電気・ガス料金の値下げについて、確認の意味でも伺います。 　これ、全ての方々に関係のあるこの賃上げ、さらに、電気料金、ガス料金、この厳冬期を見据えて電気、ガスの負担の軽減、これどのようなス

○古賀之士君 逆に言うと、今まで上げられた歴代の内閣や、あるいは賃上げ賃上げと…

○古賀之士君　逆に言うと、今まで上げられた歴代の内閣や、あるいは賃上げ賃上げということを積極的に歴代の内閣の方々もおっしゃっていたと思うんですけれども、具体的なその金額が今なくなったという理由をもう一度御説明いただけると有り難いんですが。

○古賀之士君 是非お願いします

○古賀之士君　是非お願いします。 　なかなか本当に計画どおり進んでいないというのは皆さんも御存じだと思います。そして、先ほどの取適法ではありませんけれども、やはりなかなかその実効が伴ってこない可能性もあるということは是非皆さん留意されて、しっかりとその辺を現実化していくということをお願いしたいと思っております。 　安定した電力供給に欠かせないのが、やはり私たちの暮らしもそうですけれども、精密機

○古賀之士君 ちなみに、高市総理肝煎りで始められました、今週の月曜日初めての会…

○古賀之士君　ちなみに、高市総理肝煎りで始められました、今週の月曜日初めての会合が行われました日本成長戦略会議、この委員を務めていらっしゃる皆様方からのほとんどの意見書の中に、この適正な取引をしっかりと実現してほしいという意見書が出されております。例えば、連合の芳野会長はもちろんですけれども、日経連からも日本商工会議所からも、委員に選ばれている女性経営者の方も異口同音に、この適正な価格をしっかりと

○古賀之士君 じゃ、千五百円というのはもう本当になくなっちゃったという理解でよ…

○古賀之士君　じゃ、千五百円というのはもう本当になくなっちゃったという理解でよろしいんでしょうか。

○古賀之士君 高市総理は、電気料金、ガス料金の値下げ検討され、一方で、この国策…

○古賀之士君　高市総理は、電気料金、ガス料金の値下げ検討され、一方で、この国策に関しても、ある程度国民の皆さんの負担をというようなことを正直に今述べられたと思うんですね。ですけど、そこがやっぱり行って来いになって過度な負担にならないように是非お願いしたいと思っております。 　そして、実はこれ、人手不足にも密接に関わっておりまして、国民民主党の浜野委員も先日指摘をされましたけれども、このやっぱり連

○古賀之士君 明確な御答弁をいただけた方がよかったと思います

○古賀之士君　明確な御答弁をいただけた方がよかったと思います。 　なぜかというと、やっぱり直近当選されたニューヨークの市長さんがもう公約として時給四千五百円を掲げていらっしゃって、そしてその具体的な数字に向かってトゥードゥーしていくわけですよね、民間の会社ではもう当たり前の話なんですが。そういうこの目標値に向かって進んでいくということをしておかないと、後で政策の検証ができなくなってしまいます。

○古賀之士君 今日も、たまたまでしょうが、タイムリーなんです

○古賀之士君　今日も、たまたまでしょうが、タイムリーなんです。日経新聞の電子版も、今日午前五時、朝方ですね、この取適法に関して、事業者が間に合うのかどうか悲鳴を上げているという記事が上がっております。つまり、それぐらい、まだ周知徹底がなされていないというのが現状だと思われるんですね。 　では、この周知徹底をさせる、今、総理のほかに、人的にこの下請Ｇメンを始めとする皆さんたちの状況はどのようになっ

○古賀之士君 その安定した電力を供給するための中に連系線がございます

○古賀之士君　その安定した電力を供給するための中に連系線がございます。これは電力のいわゆる大動脈です。例えば関門海峡にあります。これは、ブロックでいうと、九州と中国、本州を結ぶための連系線、安定的な。ただ、一本しかないんです。これをやっぱり将来的には複線化していく。これは道路や様々なインフラと同じです。 　総理も、まさに最重要の大切なエネルギー支援だといえば、この電力の連系線、一本しかない連系線

○古賀之士君 今のような規模感で、まあ公正取引委員会としては空前絶後というよう…

○古賀之士君　今のような規模感で、まあ公正取引委員会としては空前絶後というようなことなんでしょうが、ただ、これ、高市総理、これで十分だとお考えか、改めて伺います。

○古賀之士君 高市総理、是非この半導体分野を、せっかくお米がある日本で生まれよ…

○古賀之士君　高市総理、是非この半導体分野を、せっかくお米がある日本で生まれようとしている量産型の、しかも最新型が、そして九州ではもう既に、量産型といいますか、いわゆる通常使われている半導体ができ上がろうとしていますので、是非その辺も含めて基盤整備をしていただくことによって、私たち人間のために、日本のためになるような、そしてそれが世界のためになるような産業を育てていただけるようお願いしたいと思って

○古賀之士君 是非、規模感、こういった具体的な数字を是非お示しいただけると有り…

○古賀之士君　是非、規模感、こういった具体的な数字を是非お示しいただけると有り難いと思っております。 　それと、ガスと電気というだけではなくて、実は厳冬期に限って言えば、これ灯油を使われる地域というのは北海道始め非常に多いんですね。これを厳冬期に限るということであれば、地方議会が三月などに開かれる場合があって、ずれずれになってしまう可能性もあるわけです。こういった点も御配慮、御考慮いただけたら大

○古賀之士君 ちなみに、今日、十一月十四日は、いい投資の日でもございます

○古賀之士君　ちなみに、今日、十一月十四日は、いい投資の日でもございます。是非、そういう未来に向けたしっかりとしたやっぱり投資戦略というのは大事だと思っております。 　しかも、産業の米とも言われる半導体、残念ながら、まだ日本はその物づくりに関しては厳しいです。経済産業委員会でも私、質問しました。大臣のお答えでは、今から作られる半導体の三分の二ぐらいは米国に輸出する可能性があると。 　ということ

○古賀之士君 特にこの人型ロボット、サービスロボットというのは、世界的に見ると…

○古賀之士君　特にこの人型ロボット、サービスロボットというのは、世界的に見ると、日本は残念ながら遅れています。中国では、この間聞いてびっくりしました、年間、このロボット分野だけで年四〇％の成長をしていると。ですから、本当に時間がないんです。だから作っていただきたい。 　そして、高市大臣も御存じかもしれません。一九八三年、「ミスター・ロボット」という曲がはやりました、ポップスで。この中の歌詞にちゃ

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。状況を見ながら是非増やしてください。お願いします。 　やっぱり、あと一か月半しかないんです、施行まで。そして、取適法って、私も町の声聞くんです、御存じですかって。知らない方がほとんどなんですよ。だから、やっぱり周知徹底していく、そして事業者の皆さんたちが適正な価格で取引ができるように、それが賃上げに結び付くだけの適正な価格転嫁ができるように是非お願いしたいと思

○古賀之士君 時間になりましたので結びます

○古賀之士君　時間になりましたので結びます。 　諸問題に関しましては、急な御提案もあったかと思いますが、引き続き、私は所管が、自分の委員会が経済産業委員会がメインフィールドでございますので、また引き続き御指導賜れればと思います。 　質問を終わります。ありがとうございました。

○古賀之士君 事実上のこれ時給千五百円撤回というふうにも言わざるを得ないと思う…

○古賀之士君　事実上のこれ時給千五百円撤回というふうにも言わざるを得ないと思うんですね。 　是非具体的な数値をお示しいただけたら有り難いと思います。それがやはりある種の目標値になって進んでいきますし、それと、日銀さんが出している金融政策決定会合、ついこの間の十月の二十九、三十で行われた中の委員の一人の方が指摘しています。企業の賃金設定行動、特に来年の春季労使交渉に向けた初動のモメンタム、いわゆる

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。とにかく、厳冬期がもう過ぎてしまっては何にもなりません。これも、取適法ではありませんが、期限があると考えておりますので、是非よろしくお願いいたします。 　さて、安定したエネルギーの供給という中に、やっぱり国策の中に、電気、電力についてお話をさせていただきます。 　電気料金といえば、最重要インフラと考えています。そして、危機管理投資の対象ということで、高市総理

○古賀之士君 十分とは言えないという記事が日経新聞にも上がっていますし、私個人…

○古賀之士君　十分とは言えないという記事が日経新聞にも上がっていますし、私個人もそのように思っています。 　というのは、やはり総理がおっしゃっているように、賃上げというのが最優先課題であるとおっしゃるなら、だから、この取適法の適正な価格の見直しの推進をするために必要な方法ではあるんですが、それだけの法ではなくて、先ほど公取からもお話がありました附帯決議の中に、本来のこの取適法の理念は、適正取引を

○古賀之士君 おはようございます

○古賀之士君　おはようございます。 　委員長、まず、時間のお取り計らい、ありがとうございます。和みました、おかげで。 　立憲民主・社民の古賀之士でございます。参議院は古賀さんという方が三人いらっしゃいまして、千景さんでもなく友一郎さんでもなく、之士と申します。どうぞ、高市早苗総理、よろしくお願いいたします。 　まずは、百四代内閣総理大臣の御就任おめでとうございます。大変な時代、そして大変な時

○古賀之士君 一時期、時給千五百円を目指すという内閣もたしかあったやに記憶して…

○古賀之士君　一時期、時給千五百円を目指すという内閣もたしかあったやに記憶しておりますけれども、それがもう今はないという考え方でよろしいんでしょうか。確認ですが。

○古賀之士君 では、その伺った中での利用者の負担、これについてはどのようにお考…

○古賀之士君　では、その伺った中での利用者の負担、これについてはどのようにお考えですか。

○古賀之士君 この物価高、インフレもあって、この連系線って幾らぐらい掛かるのか…

○古賀之士君　この物価高、インフレもあって、この連系線って幾らぐらい掛かるのかといいますと、一本で実は総事業費が一兆円とも言われています。造るのに四千億円、維持管理するのに五千億円。これ、まさに国策だと思うんですね。必要なものだと思うんです。 　これについて、やっぱり利用者の負担、できるだけ掛からないようにしていただきたいんですが、国策としてしっかり国がお金を出していく、この点について、高市総理

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。働いて働いてという人間の基本というのはあるかもしれません。一方で、本当に将来はロボットに働いて働いてもらうという、単純計算すれば、六倍、人間よりもロボットの生産性は高いとも言われているわけですから、その辺は本当に重要な部分だと思います。 　そして、先ほど申し上げましたが、産業の米、残念ながら料理がないわけです、日本で。メニューがないんです。私、済みません、数少

○古賀之士君 少しかみ合わない印象です

○古賀之士君　少しかみ合わない印象です。最低賃金の例えば時給千五百円の目標を設定するというのは、逆に言うと、例えば東京都は十月三日から千二百二十六円、時給がですね、なっています。地元の、私、福岡県でも大幅に上がって、今回千円を超えました。いわゆる、やっぱりそういう数値や最低賃金があることによって、一つの目安、目標にはなってくると思うんですね。ですので、是非その辺は再考いただけたらと思っておりますし

○古賀之士君 小泉大臣、これはちょっと今日のメインテーマとはそれますけれども、…

○古賀之士君　小泉大臣、これはちょっと今日のメインテーマとはそれますけれども、それこそ決算の委員会の准総括でも議論させていただきましたけれども、やはりその辺のお米の流通に関してやはりまだブラックボックスが結構散見されるところがあります。この辺がやはり価格に対するメカニズムが非常に難しいところになっていると。専門家であります我が会派の徳永エリ理事や、あるいは田名部幹事長からもいろいろと御指導いただい

○古賀之士君 仮定のお話だからなかなか先のことは読みづらいという御答弁ですし、…

○古賀之士君　仮定のお話だからなかなか先のことは読みづらいという御答弁ですし、また、ただその一方で、この関税の影響を受けて、当然その八十兆円もの米国投資、これも関連してくるわけですので、非常に重要なこれ論点だと思っておりますので、引き続き重大な関心を持って取り組んでいただきたいと思っております。 　自動車のお話が、今、赤澤大臣からもお話が出ました。本来、まあ今回一五％に落ち着きましたけれども、元

○古賀之士君 武藤大臣が今おっしゃったそれこそ伴走支援ですとか補助金、こういっ…

○古賀之士君　武藤大臣が今おっしゃったそれこそ伴走支援ですとか補助金、こういったものに関しても、せっかくの機会ですから申し上げておきますが、やっぱり申請が例えば百ページ以上に及ばなければいけない、これに対してやっぱりもうビジネスが発生していて、中小零細の皆さんにとっては高額な負担になっているという現実、こういったものも是非取り組んでいただきたいと思いますし、こういうきっかけにしていただきたいという

○古賀之士君 時間が来ました

○古賀之士君　時間が来ました。終わります。 　ありがとうございました。

○古賀之士君 時間が迫りましたので結びますが、赤澤大臣、これだけまだ課題が山積…

○古賀之士君　時間が迫りましたので結びますが、赤澤大臣、これだけまだ課題が山積しています。喪に服するなんておっしゃらないで、是非続けていきたい、そして引継ぎをするならしっかりと引き継いでいきたい、そういう意気込み、そういう覚悟を是非結びでお訴えいただけないでしょうか。

○古賀之士君 立憲民主・社民・無所属の古賀之士でございます

○古賀之士君　立憲民主・社民・無所属の古賀之士でございます。 　質問の機会を与えていただきまして、ありがとうございます。 　本日は、トランプ関税に関するということで、メインテーマは、国民の皆様方が本当に今この関税政策でどのように暮らしがなっていくのだろうか、不安を非常に聞きます。その不安を少しでもこの委員会で払拭できればと考えております。 　短時間でございますので、どうぞコンパクトな答弁をよ

○古賀之士君 赤澤大臣、是非その辺も継続的な議論が必要になってくるかと思います…

○古賀之士君　赤澤大臣、是非その辺も継続的な議論が必要になってくるかと思いますし、私は決算委員会でそれこそ総理大臣にもお尋ねをしましたけど、やっぱり別のテーブルが必要になってきますよねと、まさにそんなふうにやっぱりなっちゃったわけですよ。という理解を私はしておりますし、また、多分赤澤大臣の答弁はまさにそのように確認にもなったというふうに理解をさせていただきました。 　次の質問は、経産大臣でいらっ

○古賀之士君 ちょっとその辺もまた、今後、実際に法案が施行されたのであれば、さ…

○古賀之士君　ちょっとその辺もまた、今後、実際に法案が施行されたのであれば、された段階からまた一つ問題としては提起は出てくるんではないかと思いますので、是非お含みおきいただければと思います。 　続いては、対象債権者集会における決議についてお尋ねをいたします。 　先ほどから四分の三というキーワードが出ておりますけれども、対象債権者集会での決議の可決案件は議決権の総額の四分の三以上の同意、つまり、

○古賀之士君 山岡議員、ありがとうございました

○古賀之士君　山岡議員、ありがとうございました。 　私からの山岡議員の質問はここまででございます。ほかに公務もあることでしょうから、委員長、御退室の、御退席のお取り計らいをお願い申し上げます。

○古賀之士君 山岡達丸衆議院議員の今のお答えに対しまして、重要な指摘もございま…

○古賀之士君　山岡達丸衆議院議員の今のお答えに対しまして、重要な指摘もございました。衆議院でももちろん今御答弁されたということですが、重要ですので、参議院でもあえて伺います。 　日本労働組合総連合会、いわゆる連合では、早期事業再生法案の閣議決定を受けまして、今年、令和七年、二〇二五年の三月七日に談話を公表しております。その中で、本制度は、あくまでも金融債務に限定しているものの、これまでのほかの手

○古賀之士君 確認ですが、つまり、現状、その時点で第三者機関がそういったつなぎ…

○古賀之士君　確認ですが、つまり、現状、その時点で第三者機関がそういったつなぎ融資を確認をした場合はそのまま考慮するけれども、現状では、この新しい制度自体にはそういう支援措置はないという理解でよろしいんでしょうか。

○古賀之士君 事業再生ＡＤＲでは、双方の税負担を軽減して、債務者に対するつなぎ…

○古賀之士君　事業再生ＡＤＲでは、双方の税負担を軽減して、債務者に対するつなぎ融資の円滑化を図るということができます。一方、今回の制度というのに対しては、そのような支援措置があるんでしょうか。ないならば、なぜなのか、その理由も併せてお答え願います。

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　この件に関しては、やはり私が今申し上げたとおり、一定のルールの整備があってもいいのではないかと思っている立場でございます。 　また、この件に関しては、後ほど村田享子委員からも更に深掘りするような質疑があるかもしれませんので、是非よろしくお願いいたします。ある予定と伺っておりますが。 　修正の提出者として今日お越しの山岡達丸議員にもう一問伺います。 　

○古賀之士君 今の御答弁に、憲法学者の声も聞いたというお話がございました

○古賀之士君　今の御答弁に、憲法学者の声も聞いたというお話がございました。 　そこで、法務省に今度は伺います。 　我が国には、倒産法と言われる名前の法律はないというのは確認済みでございますが、あるのは、経済的な破綻状況に至った企業又は個人について、その財産の清算若しくは再建又は債権者への配当を定める法律の総称としていわゆる倒産法と呼ばれているものが存在すると。その中で、破産法、民事再生法、会社

○古賀之士君 七月の九日ですが、国民の皆様方の多くは一日も早くこの問題を解決し…

○古賀之士君　七月の九日ですが、国民の皆様方の多くは一日も早くこの問題を解決して合意に至ってほしいという願いがございますので、どうかひとつよろしくお願いを申し上げます。 　今日の本来の質疑でございます、早期事業再生法案についてお尋ねをいたします。 　衆議院において法案修正が行われておりますので、それについて、まず修正案の提出者であります山岡達丸衆議院議員にお越しいただいておりますので、お伺いい

○古賀之士君 立憲民主・社民・無所属の古賀之士でございます

○古賀之士君　立憲民主・社民・無所属の古賀之士でございます。今日は質問する機会を与えていただいて、ありがとうございます。 　武藤経済産業大臣におかれましては、毎回、こういう質疑の場ですと、必ずと言っていいほどトランプ関税の現状についてお尋ねをしております。 　今日の日経新聞にも報道されておりますけれども、四月九日から九十日間、いわゆる相互関税が止まって、残りあと一か月余りという状況になりました

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　さらに、経済産業省さん、伺います。 　今回の制度における対象事業者は、条文上、具体的には三条の一項などで経済的に窮境に陥るおそれのある事業者とされていますが、具体的にはどのような状態を指すんでしょうか。何か定義や要件というのはあるのでしょうか。また、経済的な窮境については、窮境に陥るおそれのない段階、おそれのある段階、そして窮境に陥った段階と全部で三つの

○古賀之士君 今御答弁で、第三者機関、いわゆる指定確認調査機関、それから、先ほ…

○古賀之士君　今御答弁で、第三者機関、いわゆる指定確認調査機関、それから、先ほど田中昌史委員からも、確認調査員についてある種の懸念と申し上げていいと思いますが、そういった御指摘の質疑もございました。 　それを受けて、武藤経産大臣にお尋ねをいたします。 　この新たな制度では事業再生ＡＤＲのこの全会一致要件が緩和されていることを考えますと、これ、それぞれのその公正性、中立性をより厳密に確保した上で

○古賀之士君 ちょっとまだはっきりしないところもあるようですが

○古賀之士君　ちょっとまだはっきりしないところもあるようですが。 　この制度において、まさにその実務の中の決議の対象、第十一条で示される権利変更議案だけです。一方、この事業再生ＡＤＲですね、これまで、権利変更の議案に加えまして、事業再生の計画案も決議されます。しかも、事業再生ＡＤＲでは、資産及び負債等の見込みに関する事項について三年以内の債務超過解消及び経常黒字化の要件が課せられております。この

○古賀之士君 では、早期事業再生法案提出の背景と経緯について更に伺ってまいります

○古賀之士君　では、早期事業再生法案提出の背景と経緯について更に伺ってまいります。 　一般的に、企業の業績や資金繰りが悪化して自律回復が難しくなると、企業は事業再生を図るために債務の減額や免除、それから返済猶予など債務整理を行う必要に迫られます。 　我が国には、方法として法的整理と私的整理の二つがあり、法的整理は、裁判所が関与して、全会一致ではなく債権者の多数決で事業再生に進めます。ただ、その

○古賀之士君 更に伺います

○古賀之士君　更に伺います。 　この制度では、権利変更の対象となる債権は金融機関等が有する金融債権に限定されますが、そうした理由は何でしょうか。 　また、担保付債権について、権利の減免に該当する権利変更を対象外とすることは理解はできますが、ただ、いわゆるリスケジュール、リスケに当たる期限の猶予についても対象外とするのは妥当なのかと、経済同友会などもこれ疑問を呈している意見もございますが、これに

○古賀之士君 私は、ただいま可決されました円滑な事業再生を図るための事業者の金…

○古賀之士君　私は、ただいま可決されました円滑な事業再生を図るための事業者の金融機関等に対する債務の調整の手続等に関する法律案に対し、自由民主党、立憲民主・社民・無所属、公明党、日本維新の会及び国民民主党・新緑風会の各派並びに各派に属しない議員平山佐知子君の共同提案による附帯決議案を提出いたします。 　案文を朗読いたします。 　　　　円滑な事業再生を図るための事業者の金融機関等に対する債務の調

○古賀之士君 続いて、さらに山岡達丸衆議院議員にお尋ねします

○古賀之士君　続いて、さらに山岡達丸衆議院議員にお尋ねします。 　第十四条第三項第六号関係でございますが、早期事業再生計画の記載事項の修正について、同様に、修正の内容、提出の背景や理由、また修正によって期待される効果について御説明をお願いします。

○古賀之士君 そのような意義を理解していただきながら、しっかりと、この再生法を…

○古賀之士君　そのような意義を理解していただきながら、しっかりと、この再生法を待ち望んでいる皆さんたちも実は陰ながら多くいらっしゃるということも含めて、これから質疑進めさせていただきます。 　武藤大臣、更に伺います。 　例えば、早期事業再生計画に労働者の雇用などに関する変更が生じる内容が記載される場合、労働組合との協議が確実に実施されるよう、何らかの手続の関与についてルールの整備があってもいい

○古賀之士君 この第三者機関、それからその調査員に関する報酬の規定についてお尋…

○古賀之士君　この第三者機関、それからその調査員に関する報酬の規定についてお尋ねをいたします。 　これ、料金の徴収については、第五十条の第三項第二号で、料金の額等が著しく不当なものでないことということしか規定されておりません。具体的には、これ、第三者機関への支払う金額、あるいは確認調査員の報酬というのは具体的にどのような内容やイメージを持っていらっしゃいますか。経済産業省に伺います。

○古賀之士君 時間ですので、結びますが、是非、その負債額ですとか赤字額、こうい…

○古賀之士君　時間ですので、結びますが、是非、その負債額ですとか赤字額、こういったものがやはり大きければ大きいほど、それに対するやはり報酬ですとか金額というのは当然高くなっていくと。つまり、大きな金額を抱えて苦しんでいらっしゃるのに、一方でそれに対する報酬や支払というのも言ってみれば比例的に増えるという、ある意味ちょっと悲しい状況があって、あるいはまた、これまでも様々な観点で、例えば御相談事をした

○古賀之士君 法務省さん、ありがとうございます

○古賀之士君　法務省さん、ありがとうございます。 　問題の提起までぐらいにしかとどめざるを得ない状況だとは思いますけれども、やはりこれ、やっぱり法律の用語の問題ですとか、あるいは実際の法律の用語になっていない言葉が独り歩きしているという現実もございますので、広く国民の皆様方へのやっぱり周知徹底も是非よろしくお願いを申し上げます。 　法務省さんへの質問もここまででございますね。もしよろしければ御

○古賀之士君 更に伺います

○古賀之士君　更に伺います。 　事業再生ＡＤＲでは、債権放棄に伴う事業再生計画については株主の権利の消滅や役員の退任などが要件とされていますが、この今度の新制度についてはそのような株主責任や経営者責任の在り方についてはどうなっているのか、その理由も含めて教えてください。

○古賀之士君 時間が迫ってまいりましたので、結びに、ＧＸ担当大臣でもいらっしゃ…

○古賀之士君　時間が迫ってまいりましたので、結びに、ＧＸ担当大臣でもいらっしゃいます武藤経済産業大臣にお尋ねをいたします。 　やはり具体的な数値目標をしっかりと挙げて、そして都度都度、今、公表、発表もされておりますけれども、ある意味、工程表というものをしっかりと作り上げて、そしてそのロードマップをチェックしていくという作業がやはり国民の理解を得る上でも必要だと思います。大臣におかれましては、そう

○古賀之士君 今お話がありましたように、五つの法案ですとか、五つ以上の法案です…

○古賀之士君　今お話がありましたように、五つの法案ですとか、五つ以上の法案ですね、それに所轄も複数またがっているということで、一般的に、この一括化について、更に決められた内閣官房に伺いますが、審議は国会の御判断でとはいえ、この法案の一括化、いわゆる束ね化は、議院内閣制の下、私たちが求めております充実審議の観点で大きな制約となるのはこれ明らかでございます。ですので、行政を担う内閣が立法府の言わば上流

○古賀之士君 武藤大臣、ありがとうございます

○古賀之士君　武藤大臣、ありがとうございます。 　一方で、今お話の中でやっぱりありましたように、柔軟性を持って、そして徐々に引き上げていくという、こういうやっぱり考え方というのはとても重要であります。ですから、例えば一方で、一つしかない、一つの市場経済を複数化していく、複線化していく、Ｇマーケットという言葉を使う方もいますが、グリーンマーケットを創出していくというようなアイデアも生まれてくるんで

○古賀之士君 次は、驚いたことに、世界的な統一なルールが実はなかったという事例…

○古賀之士君　次は、驚いたことに、世界的な統一なルールが実はなかったという事例からお尋ねをいたします。 　引き続き内閣官房に伺います。 　カーボンクレジット、今御答弁いただいたこの問題に類似する論点として、石炭火力とＣＣＳ、いわゆるＣＯ２の貯留の組合せを認めるかの議論がございます。これを認めると石炭使用の拡大につながるとして、禁じる国もあるんですね。 　トータルとして排出量を削減できるのであ

○古賀之士君 更に確認ですが、内閣法制局、伺います

○古賀之士君　更に確認ですが、内閣法制局、伺います。 　この三つの基準が全部オーケーで初めて束ねになるという理解でよろしいんでしょうか。

○古賀之士君 いわゆる様々な動向を注視しながらやはり柔軟に考えていくという田尻…

○古賀之士君　いわゆる様々な動向を注視しながらやはり柔軟に考えていくという田尻次長の御答弁だったと思います。 　当然、ＧＸ推進を反対するものではもちろんありませんが、懸念がそこでやっぱり生まれてくるわけです。この法案で措置される排出量取引制度を国として持つのは当然で、例えばＥＵのＣＢＡＭ、これはカーボン・ボーダー・アジャストメント・メカニズムの略で、炭素国境調節措置というふうに訳されるそうですけ

○古賀之士君 先ほども申し上げましたけれども、今回のＧＸ推進法と資源法は、一つ…

○古賀之士君　先ほども申し上げましたけれども、今回のＧＸ推進法と資源法は、一つは、持続可能な発展というロジックでは関連はするんですけれども、地球温暖化、気候対策の一つの法案、それから廃棄物対策、リサイクル対策の法案、それぞれやっぱり方向性が微妙に異なってくるというのもあるので、束ねはどうだったのかなというような問題提起だけはしておきます。 　続いて、環境省にお話伺います。 　環境制約、リスクに

○古賀之士君 二〇五〇年のカーボンニュートラルという大きな大きな目標があって、…

○古賀之士君　二〇五〇年のカーボンニュートラルという大きな大きな目標があって、その具体的なやはり数値目標というのは各論で当然出てくるべきだと思っておりますので、引き続きよろしくお願いをいたします。 　同様に、内閣官房でも、この資源制約リスクについては具体的な数値目標などを検討していらっしゃるでしょうか。お尋ねをいたします。

○古賀之士君 申し上げていますが、ＧＸ推進を反対するわけではございませんが、引…

○古賀之士君　申し上げていますが、ＧＸ推進を反対するわけではございませんが、引き続き、国民の理解をしっかりと得るための取組をお願いをいたしまして、質問を終わります。 　ありがとうございました。

○古賀之士君 武藤大臣の御答弁、ありがとうございます

○古賀之士君　武藤大臣の御答弁、ありがとうございます。 　つまり、いわゆる産業競争力を失わないように、つまりは、やはり国民の皆さんたちの暮らし、働く皆さんたちの生活、これに大きな影響を及ぼさないような配慮をしつつ、このＧＸ推進も当然行っていかなきゃいけない。もちろん、究極の目的は、ＧＸ推進も世界のグローバル的な温室効果ガスの削減ということにはなってくると思いますが。 　そこで、内閣官房に伺いま

○古賀之士君 制度の各論について、引き続き内閣官房に伺ってまいります

○古賀之士君　制度の各論について、引き続き内閣官房に伺ってまいります。 　いわゆるカーボンクレジットの扱いについて、法案説明では、二〇二六年度から開始する排出量取引制度では政府が運営するとなっています。政府の運営するＪ―クレジット、それからＪＣＭ、いわゆる二国間でのクレジットの制度ですね、の活用も認める、そして活用可能量の上限についても、諸外国における議論の動向を踏まえつつ、次年度以降に検討する

○古賀之士君 私は、ただいま可決されました脱炭素成長型経済構造への円滑な移行の…

○古賀之士君　私は、ただいま可決されました脱炭素成長型経済構造への円滑な移行の推進に関する法律及び資源の有効な利用の促進に関する法律の一部を改正する法律案に対し、自由民主党、立憲民主・社民・無所属、公明党、日本維新の会及び国民民主党・新緑風会の各派並びに各派に属しない議員平山佐知子君の共同提案による附帯決議案を提出いたします。 　案文を朗読いたします。 　　　　脱炭素成長型経済構造への円滑な移

○古賀之士君 今、田尻次長が答弁されたように、やっぱりこれから日本型のそういう…

○古賀之士君　今、田尻次長が答弁されたように、やっぱりこれから日本型のそういう理屈といいますか、ルールをどれだけ国際的に理解をしていただくかというのは大きな課題になってくるかと思います。ですので、それもしっかり日本が独自でやっていって、それでオーケーだよと、でも、世界的にはそれは認められないよという話になりますとなかなか厳しい状況にもなってまいりますので、是非、公平性や公共性も含めて、是非その辺も

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　一方で、その今のベンチマーク方式で、グランドファザリング方式はううんというような、そういうような御答弁でしたけれども、海外の例を御紹介します。内閣官房に更に伺います。 　実際、ＥＵでも、これ最初、グランドファザリング方式で始めて、後のフェーズでベンチマーク方式に切り替えたという経緯がございますね。それから、韓国では、ベンチマークは当初、排出量の多い石油精

○古賀之士君 続いて、内閣官房には、いわゆる憲法との整合性について伺います

○古賀之士君　続いて、内閣官房には、いわゆる憲法との整合性について伺います。 　排出量取引制度というのは、企業活動に対して、申し上げているように、優勝劣敗の起こり得る新しい理論、理屈の、大きなコスト負担を課す制度の導入とも言えます。法案作成のベースとなりましたこの審議会、産業構造審議会においては憲法との整合性も議論されたと伺っています。特に、憲法第二十二条の営業の自由、第十四条の平等原則、第二十

○古賀之士君 おはようございます

○古賀之士君　おはようございます。立憲民主・社民・無所属の古賀之士でございます。 　テーマは異なりますが、昨日の決算委員会でも武藤大臣とはやり取りをさせていただきました。二日連続でございます。どうぞよろしくお願いいたします。 　まず、成長志向型と言われるカーボンプライシング構想について、いわゆる制度全体についての論点についてお尋ねをいたします。 　まず、武藤大臣に伺います。 　政府は、どの

○古賀之士君 内閣官房に、では今度、お尋ねします

○古賀之士君　内閣官房に、では今度、お尋ねします。 　今回のＧＸ推進法と資源法とは持続可能な発展という幅広いロジックでは関連をすると思いますが、厳密には、ＧＸ推進法は地球温暖化、気候変動対策の一つで、資源法は廃棄物対策、リサイクル対策の中に位置付けられていると理解しております。実際、廃棄物対策、リサイクル制度の法体系の中には数多くの法律が複雑に存在しておりまして、まずはその資源法とほかの法律との

○古賀之士君 赤澤大臣とは更に議論を深めていきたいと思います

○古賀之士君　赤澤大臣とは更に議論を深めていきたいと思います。 　時間がありますので、次に伺います。 　会計検査院長、わざわざお見えでございますけれども、直接経産大臣に今から伺おうと思います。質問は、いわゆる会計検査院が五月十六日公表の官民ファンドの業務運営状況の報告書についてでございます。 　武藤経産大臣に伺います。 　クールジャパン機構は最終年度で、令和十五年度に黒字十億円という目標を

○古賀之士君 赤澤担当大臣に引き続き伺います

○古賀之士君　赤澤担当大臣に引き続き伺います。 　例えば、一部報道では、もう六月の中旬のいわゆるＧ７で一定の結果を出したいんだというような報道も流れているわけですね。こういったこともやっぱり、国会では今全くその辺が出てこないわけですよ。そういう問題に関しては、やはりこの国会の位置付け、意義も含めて、赤澤担当大臣、どのようにお考えでしょうか。そしてまた、六月中旬のＧ７までにある程度一定のめどを、結

○古賀之士君 今、経費の問題というお話が出ましたので伺います

○古賀之士君　今、経費の問題というお話が出ましたので伺います。流通のコスト、これも国が負担をするということが表明されていらっしゃいますが、この流通のコストについては、農水省さんで賄うのか、それとも財務省さんを含めて、財務省の理解もあるのかどうか、小泉大臣に伺います。

○古賀之士君 小泉大臣から今御答弁いただいたのは、ある意味スピード感と強度を持…

○古賀之士君　小泉大臣から今御答弁いただいたのは、ある意味スピード感と強度を持った短期での目標達成だという理解をさせていただきました。 　それでは、中長期に向かっては、このお米に対する様々な新しい試みというのは、小泉大臣がかつておっしゃっていた構造改革の始まりという理解でもよろしいんでしょうか。

○古賀之士君 立憲民主・社民・無所属の古賀之士でございます

○古賀之士君　立憲民主・社民・無所属の古賀之士でございます。 　今日は、合わせて六人の大臣の皆様方に御答弁をお願いしておりますので、私の場合はスピード感と実りある質疑を実現したいと思っております。どうぞよろしくお願いいたします。 　まず、米の価格高騰問題について、国会では、農林水産大臣、農林大臣に就任されての初の国会答弁となります小泉進次郎大臣にお尋ねをいたします。 　小泉大臣のおっしゃるス

○古賀之士君 そうなんです

○古賀之士君　そうなんです。せっかく加藤財務大臣もいらっしゃるので、通告はしておりませんけれども、その辺、財務省は理解をされているという理解でよろしいでしょうか。

○古賀之士君 小泉大臣、細かい話ですが、二千円というのはこれ、小売価格、税込み…

○古賀之士君　小泉大臣、細かい話ですが、二千円というのはこれ、小売価格、税込み、それとも税抜きですか。

○古賀之士君 続いて、中野国交大臣に伺います

○古賀之士君　続いて、中野国交大臣に伺います。 　ＪＯＩＮの内部収益率三％、これ、令和三十年度、つまり二〇四九年度に黒字二十億円とする計画なんですね。これ、余りにのんびりし過ぎていませんかというお声が届いておりますが、中野国交大臣、どのようにお考えでしょうか。

○古賀之士君 もう一つ、いわゆる官民ファンドの中の問題では、総務大臣、村上総務…

○古賀之士君　もう一つ、いわゆる官民ファンドの中の問題では、総務大臣、村上総務大臣のＪＩＣＴの問題、いわゆるこれもあります。ＪＩＣＴと一般的には言われておりますけれども、こういった総務省の管轄。それから、小泉農水大臣の農水省、ここもＡ―ＦＩＶＥというところがあって、これもう来年の解散が決定をしております。ですから、来年度以降は、これ、いわゆる官民ファンドの赤字四兄弟と言われているそうですけれども、

○古賀之士君 大臣には結びの質問になります

○古賀之士君　大臣には結びの質問になります。 　就任会見でおっしゃいました、この局面で組織、団体に忖度しない判断をしたいという、この現状を見て、今そのとおりになっているという認識でしょうか。

○古賀之士君 では、その中で、今、農家さんのお話も出ました

○古賀之士君　では、その中で、今、農家さんのお話も出ました。業界の中の言葉について一つ思ったりします。例えば、いわゆる我々は、お米と、米におを付けて、あるいは、かつては米の石高が言ってみればサラリー代わりになっていたような時代もございました。そういう意味で、我々にとって、米というのは非常に大切なものです。 　一方で、業界では、いわゆる規格から外れたお米をくず米と言っている状況です。これ、法律的に

○古賀之士君 次は、日米のトランプ関税の交渉についてお話を伺いたいと思っており…

○古賀之士君　次は、日米のトランプ関税の交渉についてお話を伺いたいと思っております。 　赤澤経済再生担当大臣、帰国直後で御指名させていただきました。ありがとうございます。 　一方で、この国会において外交交渉など様々私も質疑させていただくんですが、いわゆる外交交渉中なのでなかなか公にはできない、あるいは答弁を差し控えるということが非常に多いです。 　これを、やはり期待や不安を持っていらっしゃる

○古賀之士君 早速詳細な御報告をありがとうございます

○古賀之士君　早速詳細な御報告をありがとうございます。 　今せっかく随意契約のお話が出ましたので、随意契約についてお尋ねをいたしますが、これ、今までは御存じのように一般競争入札、そしてこれからは随意契約。この随意契約の場合、全ての希望する方々を受け入れるのか、それとも、原則公正、例えば抽せんなどを行うのか、この点については、大臣はどうお考えでしょうか。

○古賀之士君 御答弁ありがとうございます

○古賀之士君　御答弁ありがとうございます。 　そして、そのいわゆる規格外のお米に関しての御提案でございます。 　農水省は、この規格を、お米一粒ずつの、さっき、ふるい、選別に掛けるときに、基準を一・七ミリに設定しています、基準です。これは、ですから、でも義務ではありません。実際には、都道府県もまちまちなんです、数値が。農水省さんが言っている一・七というのは、これはあくまで基準であって、例えば各都

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　となると、去年の六月からずっとお米の価格というのは上がり続けていて、今、小泉大臣がおっしゃったように、店頭価格が税込みで二千百六十円程度、五キロでなると、ほぼ昨年の六月並みに戻るということになりますが、じゃ、逆に言うと、なぜこれまで下がってこなかったんだろうかと。そして、小泉大臣になられてスピード感と強度とおっしゃったその中で、この短期間でこれが実現できよ

○古賀之士君 今御答弁いただいた中には、若干事実と異なる部分もあるかと思うんで…

○古賀之士君　今御答弁いただいた中には、若干事実と異なる部分もあるかと思うんですね。例えば、主要な中がやっぱりとか、世界の潮流がという中で、その中でやはり、申し上げたとおり、米国がもうパリ協定から離脱、それから、中国やそういう排出量の多い国々もどうなるか分からないような状況の中で、やっぱり、どちらかというと、なっているではなくてなってほしいという思いが正確な御答弁ではないかなと私自身は思ったりもい

○古賀之士君 おはようございます

○古賀之士君　おはようございます。立憲民主・社民・無所属の古賀之士でございます。 　先ほど北村委員からも冒頭、日米の関税に関する様々な御所見を大臣にお尋ねがあったかと思いますが、今、今朝方、日経の電子版が六時頃伝えている速報によりますと、日本製鉄とＵＳスチールの交渉、これはいわゆる当局が今審査をしているわけですけれども、いよいよこれ大詰めを迎えまして、もうトランプ大統領が最終決断へというような記

○古賀之士君 いわゆる整合性があって、なおかつその幅広い中にも収まっているとい…

○古賀之士君　いわゆる整合性があって、なおかつその幅広い中にも収まっているという言い方で、理解でよろしいということですね。 　今お話にも出ましたが、ＩＰＣＣ、これ、世界の気象機関及び国連環境計画が設立しました政府間組織で、気候変動に関する政府間パネル、これをＩＰＣＣというわけですが、この第六次評価の報告書では、二〇三〇年までをクリティカルディケード、二〇三〇年といいますと、もうあと五年しかないん

○古賀之士君 そういった、今、冒頭通告なしで伺った鉄鋼業や、それから様々な住宅…

○古賀之士君　そういった、今、冒頭通告なしで伺った鉄鋼業や、それから様々な住宅の産業もそうでしょうし、いわゆるインフレの懸念にも関係がしてくるいわゆるこのＧＸの推進法、これについてまた深掘りをさせていただこうと思っております。よろしくお願いいたします。 　まず、私は、このカーボンニュートラルの必要性やそれからＧＸの推進について、これは決して反対している立場ではございません。ただ、やっぱり幾つか、

○古賀之士君 いや、本当、だから難しいんですよね

○古賀之士君　いや、本当、だから難しいんですよね。分からないで、これで、だからやっぱり国民に説明していく側も大変だと私は思います。実際に、いや、もっといっぱいのところはもうどんどん二酸化炭素出しまくっているじゃないのといったときに、いや、私たちだけコスト掛かるんですよみたいなお話を理解していただくというのは結構大変なことではないかと思います。ただ、一旦ここはやっぱり問題を共有しておくということはと

○古賀之士君 まあ本当に難しいですよね

○古賀之士君　まあ本当に難しいですよね。各国が基準年がばらばらな上に、分からないとか現状維持ですとか従来どおりと答えている国があったら、それはもう計算のしようがないというのは重々理解ができます。だからこそ、この問題の難しさがあると思うんですが。 　各国のそのＮＤＣの一覧によりますと、これも取り上げさせていただいたことがありますが、ネットゼロの長期目標の欄は、これは皆様もよく御存じのように日本は二

○古賀之士君 通告なしで突然の質問で、大変失礼をいたしました

○古賀之士君　通告なしで突然の質問で、大変失礼をいたしました。 　そういう形で、前向きな結果が出ることを是非、欲しいというふうに私も思っております。 　と同時に、今カナダでは財務省レベルでの交渉も今行われていると伺っておりますし、これも一つ大きな大きな材料、懸念材料とはなっています。 　もう一点ちょっと伺っておきたいのは、やはり、昨日なども米国の三十年国債などの金利が上がっています。そして、

○古賀之士君 様々なところにやはりこれ影響が出始めているということを皆さんと共…

○古賀之士君　様々なところにやはりこれ影響が出始めているということを皆さんと共有をして、私の質問を終わります。 　御清聴ありがとうございました。

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　今申し上げたように、その二〇一三年比なのか二〇一九年比かによってもまた数字が変わってまいりますし、かつてこの経産委員会でも取り上げさせていただきましたけれども、やっぱり各国が、今御答弁ありましたように、結構ばらばらで、基準がそれぞれ比較できないような状況に今なっていまして、今、先ほど北村委員からの御質問があって、環境省さんとしても国民の理解に努めていくとい

○古賀之士君 そういったことで、あと紙ベースのもの、それから電子書籍化を進める…

○古賀之士君　そういったことで、あと紙ベースのもの、それから電子書籍化を進めるということも新しいビジネスモデルの中にあります。 　で、これも聞いてみました、出版の関係者の方に。ＰＤＦファイル化してそれを売ったらどうですかということを聞きました、特に雑誌。ところが、このＰＤＦファイルにして、そしてそれを課金システムにするというののコストがべらぼうに高いんだそうです。そして、なぜかというと、どれだけ

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　ちなみに、今フランスのお話も出ましたけれども、大手の出版社の中には、いわゆるブランチ的な要素として、契約をしているフランスに会社を持っているんですね。そして、フランス語でコミックなどを販売するということです。そういう日本の文化に非常に興味のあるフランスのような国ではそれがビジネスとして成り立っているし、それからあと、経済産業的な分野で考えれば、旧フランスの

○古賀之士君 簡潔にありがとうございます

○古賀之士君　簡潔にありがとうございます。 　以上のことをあえて網羅的に伺ったのは、ほかでもございません、大臣にまとめていただきますが、こういったことは、例えば文科省さんやこども家庭庁さんやそれから国交省さんやという様々な公務がもう複雑に入り組んでいるんですけれども、しかし、最終的には、経済回していく、あるいはこういったその少子化対策や地方創生というものを考えていくと、経産省さんがしっかりとやっ

○古賀之士君 おはようございます

○古賀之士君　おはようございます。立憲民主・社民・無所属の古賀之士でございます。 　今日は、いわゆる一般の質疑でございます。様々な視点、観点から御質問させていただきます。 　まず、一年になりますが、経産省さんが始められました書店振興プロジェクトチーム、これ設置されて一年余りが経過しております。これまでの成果と課題、今後何を進めていくのか、経産省さんにお尋ねをいたします。

○古賀之士君 フランスの大家族パスの場合でしたら、例えばいわゆる鉄道は最大で七…

○古賀之士君　フランスの大家族パスの場合でしたら、例えばいわゆる鉄道は最大で七〇％の割引があります。一方で、自動車を購入する場合にもディスカウントがあります。 　それからあと、住宅の面積が九十五平米という話でしたけれども、これで人口が、出生率が二・〇七を維持し、ならないと、結局人口の維持はできないわけですから、となると、九十五平米で本当に、お子さんたちを産み育てようというカップルが本当にこれから

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　出版文化産業振興財団の調べによりますと、全国の書店というのは今、一万九百二十七店と、一万一千店ぐらいです。二十年足らずで実は七千七百店も減っているという現状がございます。自治体に、市町村ごとの自治体レベルで書店が、町の本屋さんが一店もないというのも実は結構ありまして、県レベルで見ると二十一県も数えることができるわけですね。その割合、二七・九％です。だからこ

○古賀之士君 以上のような観点から、武藤大臣に御所見をいただきたいんですけれど…

○古賀之士君　以上のような観点から、武藤大臣に御所見をいただきたいんですけれども、町の本屋さんを何とか守りたい、そして活性化させていきたい、そして地方創生にもつながる何かいい方策はないだろうかと皆さん考えていらっしゃいますが、武藤大臣御自身は今どのようにお考えでしょうか。

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　一年余りたって、様々な御意見を取りまとめて、そして関係省庁と一緒に今後どうするかというのを今からというようなお話だと伺いました。 　実は、あえてちょっと斜めの視点から申し上げますと、なぜ書店だけそうなんだと、ほかにも厳しい業界はあるし、厳しいお店もあるのに、なぜ書店なんだという声も実は逆説的に言うとあるわけですね。これに対してはどのように経産省さんは考え

○古賀之士君 キャッシュレスの時代ですから、是非検討してください

○古賀之士君　キャッシュレスの時代ですから、是非検討してください。よろしくお願いします。 　それと、もう一点、ちょっと簡潔にもう伺います、国交省さん、せっかくお見えですので。 　少子化対策のために必要なのは住宅だと思うんですけれども、子供さんのいる家庭の平均的な住宅面積ってどれぐらいなんでしょうか。簡潔にお答え願います。

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　次に、国税庁さんに伺います。 　いわゆる食事手当、食事の手当に関しては、ずっと三千五百円の控除。通勤手当に関しては、もうコロナもあって、十万円から月十五万円まで控除が引き上げられました。ほかの委員会でも御質問あったかと思いますけど、この食事の控除額を増額する必要や考えというのは、国税庁さん、おありになるんでしょうか。

○古賀之士君 時間がないので、ちょっと幾つか質問を飛ばさせてください

○古賀之士君　時間がないので、ちょっと幾つか質問を飛ばさせてください。 　こども家庭庁さんに伺います。 　そこで、少子化が進むという中で様々な対策を今までも講じてこられましたけれども、先日の報道でも、実は出生率が一・一五という過去最低を更新する形になりまして、出生数も年間七十万人切れるのではないだろうかという民間の調査が報道されておりました。 　それを受けて、実は、これまたちょっとフランスの

○古賀之士君 私は、ただいま可決されました下請代金支払遅延等防止法及び下請中小…

○古賀之士君　私は、ただいま可決されました下請代金支払遅延等防止法及び下請中小企業振興法の一部を改正する法律案に対し、自由民主党、立憲民主・社民・無所属、公明党、日本維新の会、国民民主党・新緑風会及び日本共産党の各派並びに各派に属しない議員平山佐知子君の共同提案による附帯決議案を提出いたします。 　案文を朗読いたします。 　　　　下請代金支払遅延等防止法及び下請中小企業振興法の一部を改正する法

○古賀之士君 連動制というのは、先ほども言いましたが、商習慣や文化の違いによっ…

○古賀之士君　連動制というのは、先ほども言いましたが、商習慣や文化の違いによってはかなり取り組みにくい部分もあるかと思うんですが、ある意味逆に、そこをダイレクトに、企業間で、先ほどお話があったように、価格転嫁がうまくいっていないというのを直接、ダイレクトに連動させる制度の方がより効率的にも思えるんですが、それが今回見送られた理由というのは何かあるんでしょうか。例えば、憲法の経済的自由権などに抵触す

○古賀之士君 ですので、やはりここは一つ、受注者側がスタートラインで協議を求め…

○古賀之士君　ですので、やはりここは一つ、受注者側がスタートラインで協議を求めるというやり方にはやっぱり若干現実的に厳しさも感じつつも、ここを法的にきちっと明文化することによって別な意味でのスタートラインができ上がってきたということは言えるんじゃないかとは思っております。 　さらに、公正取引委員会に伺います。 　改正案の成立によって、協議を適切に行わない代金額の決定が禁止されると、法の目的であ

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　さらに、じゃ、公正取引委員会に伺います。 　文化ですとか商習慣の違いは重々承知の上で、韓国ではおととし、二〇二三年、中小企業や下請業者等との取引価格に原材料価格の変動を反映させる内容に下請法が改正されました。この下請代金連動制度というのは、取引価格の一〇％以上を占める原材料価格が一定割合以上に変動したとき、これに連動して取引価格を調整する制度と聞くんです

○古賀之士君 それぞれの皆様方の当時の思いを語っていただきまして、本当ありがと…

○古賀之士君　それぞれの皆様方の当時の思いを語っていただきまして、本当ありがとうございます。 　古谷一之公正取引委員長は御存じなかったということですが、「リンダリンダ」の一節が出るときには大きくうなずいていらっしゃったので、ああ、「リンダリンダ」は御存じなんだなと思いましたし、武藤容治大臣は、やはりいわゆる買いたたかれた思いが、やっぱり、いわゆる生コン屋さんとあえておっしゃいましたけれども、そう

○古賀之士君 今、武藤大臣がおっしゃった、今回の改正案の核心部分であります協議…

○古賀之士君　今、武藤大臣がおっしゃった、今回の改正案の核心部分であります協議を適切に行わない代金額の決定の禁止、これ条文では下請法改正案の第五条第二項第四号に規定されていますが、中小企業庁に伺います。これ、一般の方でも分かるように、この条文の読み方、どういう場合が禁止に当てはまるのか、認定要件、体系的に解説をお願いします。

○古賀之士君 山本部長、ありがとうございました

○古賀之士君　山本部長、ありがとうございました。 　いわゆる労働生産性は大中小規模にそれほど差はないが、価格転嫁力については、やはり企業規模の大きさによって格差が生じているというような内容だったと理解しております。 　さらに、それを受けまして、武藤経産大臣に伺います。 　価格交渉が十分改善しない、価格転嫁も企業によってはなかなか大幅アップしない中で、各種統計によりますと、この五年で、仕入価格

○古賀之士君 是非またその辺の改善の余地があるならばお願いしたいと思います

○古賀之士君　是非またその辺の改善の余地があるならばお願いしたいと思います。 　時間がなくなってまいりましたので結びますが、先ほど、ブルーハーツ、今回、「トレイン・トレイン」から始めさせていただきました。一方で、実は、弱い者が更に弱い者をいじめるというような歌詞の内容もあった一方で、今、ちょっと環境は異なりますが、教育現場では、ある学校の先生から伺ったり、文科省の調査分析に見ますと、いじめる人が

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　この「トレイン・トレイン」という歌詞、そして作曲は、当時、マーシーという愛称で人気があった真島昌利さんの作品でございます。企業取引研究会報告書、令和六年の十二月の「おわりに」の中にはこう書いてあります。「弱い者達が夕暮れ　さらに弱い者をたたく　その音が響きわたれば　ブルースは加速していく　見えない自由がほしくて　見えない銃を撃ちまくる　本当の声を聞かせてお

○古賀之士君 時間が残り少なくなってまいりましたので、端的にちょっとお答えくだ…

○古賀之士君　時間が残り少なくなってまいりましたので、端的にちょっとお答えください。 　前回、藤巻委員からも御指摘がありました手形払いの禁止ですね、これ、特に受取人の利用意向調査におけるやめたくないという層が九・八％、一割近く存在するんですけれども、これ何か対応を検討しなくてもいいんでしょうか。これ中小企業庁にお尋ねをいたします。

○古賀之士君 おはようございます

○古賀之士君　おはようございます。立憲民主・社民・無所属の古賀之士でございます。 　おとといの五月十三日火曜日に引き続いての下請代金支払遅延防止法、中小企業振興法改正案についての審議を始めさせていただきます。 　まず、審議会の企業取引研究会、本当におまとめいただきましてありがとうございます。その報告書の最終ページについて、まずお尋ねでございます。 　公正取引委員会に伺います。 　本日審議さ

○古賀之士君 向井審議官、ありがとうございます

○古賀之士君　向井審議官、ありがとうございます。その仕組みは今分かりやすく説明をいただきました。 　一方で、協議を求めるのは受注者側であるというお話でした。つまり、受注者側がその発注者側に協議を求めるというのがこれスタートラインという理解でよろしいんでしょうか。そうなると、逆に言うと、なかなかこれは勇気の要ることじゃないかなと思ったりも現実的にするんですが、いかがでしょうか。

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　そこで、武藤経産大臣にお尋ねしたいんですけれども、ベッセント長官は四月初旬のアメリカのＣＮＢＣの取材においてこう言っています。日本や、恐らく韓国、台湾が多くの資金を提供する、そうすれば関税引下げの代わりになるかもしれないとの発言なんですね。 　アラスカのＬＮＧ開発の投資というので、例えばの話ですが、日本の自動車産業や基幹産業をしっかりと守っていくというこ

○古賀之士君 精査はこれからになるということでございますけれども、ただ、基本的…

○古賀之士君　精査はこれからになるということでございますけれども、ただ、基本的には、やはり今の米国の関税政策というのは様々な面で下押し要因になるという意見が大勢を占めているということが言えるかと思いますので、是非その辺をしっかりと精査していただいた上で、今後の取組に反映させていただければと思っております。 　ちなみに、次は内閣官房にお尋ねをいたしますけれども、前回の日米交渉の二回目ですね、これは

○古賀之士君 さらに、もう一点、山岡達丸衆議院議員にお尋ねをいたします

○古賀之士君　さらに、もう一点、山岡達丸衆議院議員にお尋ねをいたします。 　全会一致ということだったそうでございますが、その施行期日に関する附則の修正の意義についてはどのようにお考えでしょうか。

○古賀之士君 この日米造船黄金時代計画というのの詳細が私たち国民にはまだよく分…

○古賀之士君　この日米造船黄金時代計画というのの詳細が私たち国民にはまだよく分からない部分もございますが、そこで一つ提案がございます。 　実は、私は、各委員の中にも入っていらっしゃる方いるかもしれませんが、超党派の私は病院船議連という中に所属をしております、入っています。これはどういうことかというと、海洋国日本にあって、いわゆる病院船がないんですね。あるいは、災害国日本にあって病院船がないんです

○古賀之士君 個人的には重大な懸念を感じている部分があるからでございます

○古賀之士君　個人的には重大な懸念を感じている部分があるからでございます。 　というのは、例えば、米国は四月の二十九日、自動車、自動車部品の関税修正と追加関税の重複適用の調整を公表しております。内容は、これ極めて複雑なんです。米国内で組み立てられた自動車について、その価値の一五％を占める自動車部品に対する関税を一年間の減免、二年目は一〇％に相当する自動車部品の関税を免除。具体的に言うと、今年の令

○古賀之士君 それで国民の皆さんたちが不安にならなければいいんですけれども、せ…

○古賀之士君　それで国民の皆さんたちが不安にならなければいいんですけれども、せめて役割の分担は、御発言も米国側もおありになるわけですから、こういった大まかな役割として米国側がどういったものを持っているのか、それに対してどういう対応を行っているのか。 　逆に言うと、ちょっとこれは通告をしていない部分もあるんですけれども、考えられるとすれば、複数のアメリカ側の対応者が出ているということは、日本側も複

○古賀之士君 そこでお尋ねしたいのが、米国側が三人の体制ですよね

○古賀之士君　そこでお尋ねしたいのが、米国側が三人の体制ですよね。当然、ある程度の想像は付くんですけれども、財務長官、商務長官、通商代表と、この三人体制の役割の分担というのはどのように把握していらっしゃるんでしょうか。また、交渉過程や決定のメカニズムというようなものが、交渉事ではあるとは思いますけれども、教えていただけないでしょうか。

○古賀之士君 是非、国税の皆さんたち、税関ですね、税関の皆さんたちのやはり現場…

○古賀之士君　是非、国税の皆さんたち、税関ですね、税関の皆さんたちのやはり現場の意見もしっかりと聞き取りなども行って、その辺が問題が生じていたりすれば速やかにその対応を取っていただくようお願いをいたします。 　日本とそれから米国の関税政策のディール、いわゆる取引の中で注目をされているのがアラスカのＬＮＧ開発についてでございます。 　まず、資源エネルギー庁にお尋ねをいたします。 　トランプ政権

○古賀之士君 時間になりましたので結びますが、いわゆるこの下請法の改正は、究極…

○古賀之士君　時間になりましたので結びますが、いわゆるこの下請法の改正は、究極のところ、しっかりと価格転嫁ができる、そして賃上げに結び付くのかどうか、この辺を次回、木曜日にしっかりと深掘りさせていただきたいと考えております。 　以上で質問を終わります。ありがとうございました。

○古賀之士君 是非よろしくお願いします

○古賀之士君　是非よろしくお願いします。 　そういった意味での海上の日本のやっぱり危機管理や、あるいはコロナのときもそうでした、病院船があったらなというような声もありました。やはり、いろいろな使われ方、大型のタンカーであれば接岸するところも限りがあるかもしれませんが、今米国が次期造ろうとしている三胴船という中規模のものであれば停泊できる港も増えてくると思いますし、また離島の振興にもつながってくる

○古賀之士君 山岡達丸衆議院議員、ありがとうございました

○古賀之士君　山岡達丸衆議院議員、ありがとうございました。 　そういったことの予見性という言葉がございましたように、ですから、この当参議院の経済産業委員会でも、かつて村田享子委員や私などからも、今後の見通し、施行に関しての見通しについて公正取引委員長にもお尋ねをした経緯もございます。そういった点も踏まえて、理解を更に含めて、予見性を今後考えていきながら審議を進めていきたいというふうにも感じており

○古賀之士君 全ての選択肢は否定はしないという理解だと今思っております

○古賀之士君　全ての選択肢は否定はしないという理解だと今思っております。 　では、次の質問です。 　ＬＮＧ開発の投資というのが一つ俎上に上っていますが、昨日の報道にもありましたが、我が国は米国側に対して日米造船黄金時代計画という提案をしているというような報道が出ております。いわゆる米国の造船業の再興に向けて、修繕能力の拡大、サプライチェーンの強化、また北極圏などで使われる砕氷船での協力など、こ

○古賀之士君 その上では、先月、四月の十八日になりますが、立憲民主党では、トラ…

○古賀之士君　その上では、先月、四月の十八日になりますが、立憲民主党では、トランプ関税対策第一弾として中小企業の資金繰り支援策を発表しております。トランプ関税により大きな影響が出ることが想定される中小企業や製造業の資金繰りを支えるため、リーマン・ショック後の金融モラトリアム法の復活、コロナ禍のゼロゼロ融資、この再開の実現、それから雇用を維持する企業を支援するため、雇用調整助成金の要件をコロナ禍並み

○古賀之士君 では、引き続き質疑を続けさせていただきます

○古賀之士君　では、引き続き質疑を続けさせていただきます。 　米国のトランプ政権による関税政策と、それから、審議を今から行ってまいります下請法の改正案にも密接な関わり合いがございます。まず、そこの辺をしっかりとお互い共有していきたいと思っております。 　まず、今年の四月二十五日、政府の米国の関税措置に関する総合対策本部が発表いたしました米国関税措置を受けた緊急対応パッケージの中にも、実はこうい

○古賀之士君 交渉事ですのでなかなか一つ一つつまびらかにできないというのも理解…

○古賀之士君　交渉事ですのでなかなか一つ一つつまびらかにできないというのも理解できますが、一方で、やはり七月の九日といういわゆる日本と米国との相互関税のタイムリミットも当然あるわけですので、その辺を、もしよろしければ、また今から深掘りをさせていただきたいと思います。 　それで、実は、通告をしておりませんけれども、四月の三十日と五月一日に開催されました日本銀行、日銀の金融政策決定会合における主な意

○古賀之士君 立憲民主・社民・無所属の古賀之士でございます

○古賀之士君　立憲民主・社民・無所属の古賀之士でございます。 　今日も質問の機会を与えていただいて、ありがとうございます。どうぞよろしくお願いいたします。 　まず、下請法の改正案、衆議院で附則の修正がなされております。今日は、衆議院からその提案者の代表者でございます山岡達丸衆議院議員がお越しでございますので、冒頭、まずこの衆議院における附則の修正についてお尋ねをいたします。 　衆議院における

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　確かに、アラスカはアラスカでもかなり北の方で、しかもそのパイプラインは千三百キロという今お答えがありました。東京から鹿児島ぐらいまでなるんでしょうか。相当な長距離です。 　ただ、それをやろうということも、実は今に始まったことではなくて、相当前にもこのパイプラインの計画というのが一回あって、そして立ち消えになったという経緯も詳しい方は御存じかと思います。

○古賀之士君 先ほどまで政府側に座っていらっしゃいました友一郎さんではなく、古…

○古賀之士君　先ほどまで政府側に座っていらっしゃいました友一郎さんではなく、古賀之士の方でございます。どうぞよろしくお願いいたします。参議院だけでも古賀姓が三人今いるわけでございます。よろしくお願いいたします。 　まず、法案審議に入る前に二つ、大臣、そして公正取引委員長にお尋ねをいたします。 　まず、いわゆる米国政府によりますトランプ関税でございます。最新の状況、交渉状況をまず大臣に伺います。

○古賀之士君 そこで、今、報道によりますと、ベッセント財務長官が、日米において…

○古賀之士君　そこで、今、報道によりますと、ベッセント財務長官が、日米において通貨の目標設定は定めないという報道がなされております。これは、大臣は、実際に、その辺の報道も含めて、認識をされ、御確認をされて、どのような御所見を今お持ちですか。

○古賀之士君 法案に対する、では素朴な疑問をお尋ねします

○古賀之士君　法案に対する、では素朴な疑問をお尋ねします。 　私、本会議でも登壇させていただく機会をいただきましたが、そのときに、北海道の有力な企業という言い方をして、固有の企業の名はあえて言いませんでしたが、これちょっと、今から訳をちょっとだけ御説明をします。 　この情報処理促進法の改正案には三本の柱があると理解しております。一つは、指定高速情報処理用の半導体に関する支援。それから、高度な情

○古賀之士君 では伺います

○古賀之士君　では伺います。 　基本的に応援したいという気持ちがあるからこそのお尋ねなんです。そして、先日も村田委員からも、いや、もう国民皆さんに株主になったらどうだという、もう斬新なアイデアも出てきました。そういう意味で、皆さんたちに理解を深めていただくための質問だと御理解ください。 　このラピダスプロジェクトの総額、幾らの見通しになるんでしょうか。国の支援はそのうち総額幾らになるんでしょう

○古賀之士君 ありがとうございました

○古賀之士君　ありがとうございました。 　なかなか、現実を後追いしていくこの法案というのは、やっぱり皆さんたちも対応に相当苦慮されている部分も本音ではあるんじゃないかというように思ったりもしました。ちょっと苦笑いされている方もいらっしゃいますけれども。 　それぐらいやっぱり今回のことについては、成功してもらいたいのは私もやまやまなんです、前進してもらいたいのはやまやまなんです。ただ一方で、こう

○古賀之士君 時間になりましたが、結びます

○古賀之士君　時間になりましたが、結びます。 　船で例えれば、もう出航しているというのが現実だと思います。その出航した船をどのようにその目的地にたどり着けるかというのが私たちのまた重要な使命だとも思っております。 　質問を終わります。ありがとうございました。

○古賀之士君 承知をしていらっしゃらないということで確認をさせていただきました

○古賀之士君　承知をしていらっしゃらないということで確認をさせていただきました。 　一方、この先行き不透明な中、ＩＭＦの予測も、世界成長は大幅減速、楽観予想は全面書換えなどという文字が出てまいりました。我が国経済は、どのセクターのどういったエリアに、どういった産業に影響が出てくるというふうに今現時点でお考えなのか、またどのような対策を今考えていらっしゃるのか、御所見をお願いします。

○古賀之士君 となるぐらいの巨額な金額だというのは理解をできました

○古賀之士君　となるぐらいの巨額な金額だというのは理解をできました。 　例えば、ラピダスさんのところでいくと、ＩＩＭ―１と言われる一棟目、二ナノ世代の量産で、これ、小池社長のお話によりますと、第二棟、ＩＩＭ―２は更に次世代、一ナノ台の量産というようなことも考えていらっしゃると、将来的には第三、第四棟程度の拡張も構想されていると伺っておりますけれども、これ、国はどこまで支援をされる御予定なんでしょ

○古賀之士君 具体的にちょっと細かくなってきますけれども、国の支援はどのように…

○古賀之士君　具体的にちょっと細かくなってきますけれども、国の支援はどのように行われているかということを更に深掘りすると、昨年度までに九千二百億円の上限が支援として決定されています。これは何年度の予算で、つまり、当初予算そして補正予算、どちらなのか、それぞれ幾らなのか、どのような道筋でその支援に投じられているのか、教えてください。

○古賀之士君 そういう意味でも、今検討中のガイドラインというものに関してはしっ…

○古賀之士君　そういう意味でも、今検討中のガイドラインというものに関してはしっかりとしたものを構築していただきたいと、そういう要望をしておきます。 　では、本日の議題、情報促進法の改正案の質問に移らせていただきます。 　まず、大臣、株式会社ラピダスで、二〇二七年から量産用設定のいわゆる次世代型の二ナノ世代という、国内で量産はまだされていないという新しいチャレンジになります。これを使った生成ＡＩ

○古賀之士君 私は、ただいま可決されました情報処理の促進に関する法律及び特別会…

○古賀之士君　私は、ただいま可決されました情報処理の促進に関する法律及び特別会計に関する法律の一部を改正する法律案に対し、自由民主党、立憲民主・社民・無所属、公明党、日本維新の会及び国民民主党・新緑風会の各派並びに各派に属しない議員平山佐知子君の共同提案による附帯決議案を提出いたします。 　案文を朗読いたします。 　　　　情報処理の促進に関する法律及び特別会計に関する法律の一部を改正する法律案

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　今、ホテル十五社のお話に関しては今係属中ということでございますので、またそれは日を改めてか、また後ほどということにさせてください。 　グーグルに排除命令についての記事からですが、そこで、この委員会でも審議をされました、昨年成立しましたスマホソフト競争促進法の指針、ガイドラインが今策定をされている最中だと存じます。 　そこで、今いかなる議論を経ましてどの

○古賀之士君 武藤大臣に伺いますが、株式会社ラピダスのこの公的支援というのは、…

○古賀之士君　武藤大臣に伺いますが、株式会社ラピダスのこの公的支援というのは、なぜ圧倒的に補正予算によって行われてきたんでしょうか。補正予算の原則というのは、御存じのように、緊要性というのがよく使われる言葉でございますが、もし補正が組まれなかったらどうされるおつもりだったのかということも含めて、武藤大臣にお尋ねします。

○古賀之士君 そこまで言っていただけるのであれば大変有り難いんですが、一方で、…

○古賀之士君　そこまで言っていただけるのであれば大変有り難いんですが、一方で、そこをやっていくのはやはり国会であり、そこ政治判断だと思うんですね。つまり、国家的なプロジェクトをこれだけ多額の予算を使って、しかも緊要性だという理由で補正で処理をしてしまう、対応してしまうということは、恐らく多くの委員の方々や国民の皆様方もやっぱり疑問符が付いているんじゃないかと思います。 　例えば、ラピダスの社長さ

○古賀之士君 では、四か月前の二〇二四年、令和六年の十二月十七日成立の令和六年…

○古賀之士君　では、四か月前の二〇二四年、令和六年の十二月十七日成立の令和六年度補正予算のＡＩ・半導体関連の金額を含む内容についてですが、今月成立した令和七年度の当初予算でのＡＩ・半導体関連の内容、これ、いわゆるラピダス支援額は幾らに増えたのでしょうか。そして、ラピダス支援の予算は補正と当初はどのような割合なんでしょうか。先ほど伺っていた昨年度までの部分に関しては、全て補正、補正、補正というような

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　結びの質問になりますが、必要な財源の確保についてお尋ねをいたします。 　まず、この必要な財源を確保するに当たって、法案の第六十九条では、二〇二五年度から二〇三〇年度の間、先端半導体・人工知能関連技術債を発行すると、その財源はエネルギー対策特別会計の負担、つまりエネルギー特会で負担するということになっております。そして、このエネルギー特会に二兆二千億円に達

○古賀之士君 大臣と私、同世代というお話をいただきましたけれども、確かに二十世…

○古賀之士君　大臣と私、同世代というお話をいただきましたけれども、確かに二十世紀、様々な我が国の技術、創意工夫によって、いろいろなものが世界に広く行き渡ってまいりました。 　例えば、もう皆様御存じのように、織り機から自動車、あるいは自転車からも世界に冠たる自動車メーカーが生まれております。私の地元、ふるさとでは、地下足袋からタイヤ、ブリヂストンが生まれておりますし、それから、今話題になっておりま

○古賀之士君 次は、公正取引委員会について伺います

○古賀之士君　次は、公正取引委員会について伺います。 　先週だけでも二回、朝日新聞の一面を公正取引委員会の内容でお話が出ていました。四月の十六日水曜日の一面によりますと、「グーグルに排除命令　検索アプリ独占、第三者が五年監視へ」ということと、それから翌四月の十七日木曜日、「ホテル十五社、カルテルの疑い　客室単価など共有」ということでした。この内容をまず簡単に伺いたいんです。よろしくお願いします。

○古賀之士君 今回は、日本の場合、グーグルで、それからＥＵでは、先般、アップル…

○古賀之士君　今回は、日本の場合、グーグルで、それからＥＵでは、先般、アップル社がかなり高額な罰金を請求されているというニュースも入ってきております。 　例えば、こういったガイドラインを作っていく上で大事なのは、やはりきちっと実効性のあるものにしていくということでございますので、是非その辺をお願いをしておきたいと思っております。 　それともう一点。例えば、自社のアプリストアは一回の操作でダウン

○古賀之士君 俗に言う補正回しという言葉がありますけれども、そうではなくて、当…

○古賀之士君　俗に言う補正回しという言葉がありますけれども、そうではなくて、当初予算での対応で現実的に難しい実態があるというのも理解はできております。そうなってくると、これ、どのような、今後、こういう国家的なプロジェクト、的は要らないかもしれないですね、もう国家プロジェクトと言ってもいいと思いますが、こういった大規模プロジェクトに関して、やはりこれ審議する期間やそれから時間、そういったものをやはり

○古賀之士君 三人の参考人の方々、大変貴重なお話をありがとうございました

○古賀之士君　三人の参考人の方々、大変貴重なお話をありがとうございました。立憲民主・社民・無所属の古賀之士と申します。 　お話を伺っていまして、国内で次世代の半導体を量産していくということは、もう成功してほしいというのはもう重々、やまやまだということをまず大前提に様々な観点からお尋ねをいたします。 　まず、長峯委員からも結びの質問にございました人材の育成について、これはお話をしていただいた順番

○古賀之士君 そういった、今大臣が御答弁いただいた大きな要因というのが恐らく五…

○古賀之士君　そういった、今大臣が御答弁いただいた大きな要因というのが恐らく五つぐらいあったかと思います。その五つの中で、一つずつ実は分析をして、そしてそれを教訓なりあるいは今後に生かしていくという思いでの質問です。 　お答えいただきたいのは、例えば、一つずつ行きます。日米貿易摩擦によるメモリーの敗戦。これというのは、つまり、先ほど大臣は少しおっしゃいました、米国がというような部分で、つまり、こ

○古賀之士君 それに関連して、まさに米国がトランプ二・〇政権になって、関税やそ…

○古賀之士君　それに関連して、まさに米国がトランプ二・〇政権になって、関税やその他の観点で懸念はないだろうかという質問に移らせていただきます。 　例えば、設計もＩＢＭさんと一緒に有力な企業はやっていくというお話でしたけれども、これ米国企業との提携、連携が、これ例えば米国の大統領が、トップがこれを知財流出というふうに言ってこないだろうかという心配もちょっとあったりするわけですね。それと関税の問題も

○古賀之士君 時間になりましたので、終わります

○古賀之士君　時間になりましたので、終わります。ありがとうございました。

○古賀之士君 大臣自らが御答弁いただくこと自体がもう有り難いなと思っております…

○古賀之士君　大臣自らが御答弁いただくこと自体がもう有り難いなと思っておりますので。 　おっしゃるとおりです。スイッチのオンオフ、オンオフがあるから、いわゆる電流を通す通さない、したがって半導という言葉が生まれているというふうに理解をしております。 　今大臣からお話がありましたロジック、それからメモリー、あるいはパワー半導体についても、これも細かく、時間が今日あれば伺ってまいりたいと思っており

○古賀之士君 ありがとうございました

○古賀之士君　ありがとうございました。 　つまり、日本のやはりこれまでの強みもしっかりと生かしつつ、この将来の次世代半導体に向けてしっかりとその技術を継承していくということが他国と比べるとアドバンテージがあるし、これからもそのアドバンテージを引き続き保ったり、あるいはよりアドバンテージを得ていきたいというようなお考えかと思います。 　一方で、複数のお話が出ておりますが、日の丸半導体のいわゆる凋

○古賀之士君 それぞれの参考人の方々、貴重な御意見をありがとうございます

○古賀之士君　それぞれの参考人の方々、貴重な御意見をありがとうございます。 　私の持ち時間があと三分になってしまいましたので、簡潔に、次は三人の方、それぞれお願いします。 　今の今井参考人からお尋ねをします。 　そこで、昨日の私、本会議でも申し上げました。一体、その半導体を使って、新しい半導体を使って何をしていくのか。そういう人材も育てていく必要があると。ちなみに、米国のラスベガスのＣＥＳで

○古賀之士君 本当に、パワー半導体やそれからＣＭＯＳセンサー、そしてメモリーな…

○古賀之士君　本当に、パワー半導体やそれからＣＭＯＳセンサー、そしてメモリーなど、世界に冠たるシェアを誇っている日本の企業が多数頑張っておりますので、引き続きしっかりとその強固な基盤を支えていっていただきたいと思っております。 　その中で、もう一度また最先端の半導体の工程などにちょっと戻らせていただきますが、作り方として、これも午前ちょっとお話が出ました、前工程と言われている微細化技術、それから

○古賀之士君 時間が参りました

○古賀之士君　時間が参りました。今日はこれで終わらせていただきます。 　御清聴ありがとうございました。 　　　〔委員長退席、理事古賀之士君着席〕

○古賀之士君 その人材の中には、恐らく海外の方、高度な技術を持った方々の協力を…

○古賀之士君　その人材の中には、恐らく海外の方、高度な技術を持った方々の協力を得て、そして日本に実際に住んでいただいたり、まあオンラインでという考え方もあるんですけれども、そういう日本に貢献をしていただく方々がいると思います。そのためにもやはり何が必要なのかと。やはり、高度な人材の皆様たちをしっかりと、あっ、日本のために貢献しようと思っていただくためのやはりある程度のフィーも必要になってくるかと思

○古賀之士君 いわゆる二ナノを作っていくというのは、午前中の話もありましたけれ…

○古賀之士君　いわゆる二ナノを作っていくというのは、午前中の話もありましたけれども、どこも、まだ企業も国も成し遂げていないという壮大なプロジェクトでございます。それをあえて、国費も投入し、そして民間からも広く投資を呼びかけてこの二ナノの次世代半導体を何とか、二〇二七年といいますから、実はもうそんなに時間はないわけでございます。 　そして、一方で、その私たちが今まで培ってきた半導体に対する技術をど

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　つまり、いわゆる設計から製造に至るまでを、やはり顧客を中心にシフトしていく、そして、それをしっかりとマッチさせていくことで有力な企業と言われているところにしっかりと支援をしていければということだと思います。 　つまり、水平分離という流れが主流の今の中で、新しいまた考え方で新しい製造工程も考えていく、その余地も残しておく、そういう理解でよろしいでしょうか。

○古賀之士君 野原局長、ありがとうございます

○古賀之士君　野原局長、ありがとうございます。非常に多岐にわたる質問をまとめてお答えいただきました。 　次は、我が国が、今三ナノが最先端と言われていて、次が二ナノ、その二ナノの最先端半導体を国内で量産していこうというこのプロジェクトを推進するためのこれ法案でございます。そのためには一体どういう国家戦略を持っていらっしゃるのか、二ナノ世代の半導体の位置付け、こういったものについてお話を伺えればと思

○古賀之士君 その中で、例えばよく三つの分野が図で描かれております

○古賀之士君　その中で、例えばよく三つの分野が図で描かれております。設計と、それから前工程、後工程という三角形のような図ですね。それを考えていくと、設計部門に関しては今回ＩＢＭさんの支援を受けてということだそうですけれども、一方で、我が国のやはり設計の分野というのがもうちょっと、あるとは思うんですが、もう少し、いや、もっと頑張っていただきたいなと思ったりするんですね。そうすることで、前工程、後工程

○古賀之士君 おっしゃるとおりです

○古賀之士君　おっしゃるとおりです。その辺の難しさがあるんですね。と同時に、その半導体というのは、今おっしゃったように安全保障上も極めて重要な経済資源になってきているということです。 　今日も、今、主権者たる有権者の皆様方も今傍聴されていらっしゃいますけれども、車を買おうかなとか、あるいは物を買おうかなと思われたときに、例えばその営業の方から、いや、済みません、ちょっとね、なかなか物が入ってこな

○古賀之士君 立憲民主・社民・無所属の古賀之士でございます

○古賀之士君　立憲民主・社民・無所属の古賀之士でございます。 　質問する機会を与えていただきまして、ありがとうございます。 　午前中は、この参議院の経済産業委員会、三人の参考人の方々から貴重な御意見や知見を賜りました。そのやはり思いは、一つは、この参議院の経済産業委員会の委員の皆様方はもちろんでございますが、今日も、傍聴や、それから見学でしょうか、若い方々を中心とした方々が今この経済産業委員会

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　デジタル産業化の遅れ、これは日の丸自前主義のなかなか難しい、先ほどのメーカー同士のお話がありました。 　こういった点も踏まえた上で、もう時間の関係もあるので、五つの要因の中の最後に質問させていただきますが、国内企業の投資の縮小。結局、本会議でも述べましたけれども、当時の最高の進んでいる半導体というのは四十ナノまででした。四十ナノだったんですが、残念ながら

○古賀之士君 立憲民主・社民・無所属の古賀之士です

○古賀之士君　立憲民主・社民・無所属の古賀之士です。 　私は、会派を代表して、ただいま議題となりました情報処理の促進に関する法律及び特別会計に関する法律の一部を改正する法律案について質問いたします。 　冒頭、米国トランプ政権による関税政策について、林官房長官にお尋ねをいたします。 　四月九日に発動される予定だった米国トランプ政権による相互関税は、一旦九十日延期されました。ただ、今この瞬間も世

○古賀之士君 同様の御質問を加藤財務大臣にも、特に関税、それから市場、そして為…

○古賀之士君　同様の御質問を加藤財務大臣にも、特に関税、それから市場、そして為替、こういった分野になるかと思いますが、大臣の御所見を伺います。

○古賀之士君 そこで、財務大臣にお尋ねをいたします

○古賀之士君　そこで、財務大臣にお尋ねをいたします。 　平成二十七年の会計検査院のこういった報告、これをどのように意識をされてこの問題を取り組んでこられたのか、検討を進められてこられたのか、御答弁をお願いします。

○古賀之士君 もう、そうです、今まさしくおっしゃったその財政法の問題のいわゆる…

○古賀之士君　もう、そうです、今まさしくおっしゃったその財政法の問題のいわゆる緊要性の定義ですね、これも、長いこの財政法の歴史の中では、一度たしかこの文言も改正されていると記憶をしております。それで今の緊要性という言い方を使うようになったと。それでかなり一層縛りを掛けたというか、ハードルを上げたような感覚の法案になったと言われていたんですけれども、どうやらやっぱり最近、その緊要性についてやっぱりも

○古賀之士君 加藤財務大臣にも同様の御質問なんですが、いわゆる、なぜこんなにそ…

○古賀之士君　加藤財務大臣にも同様の御質問なんですが、いわゆる、なぜこんなにその当初予算でできなかったものがいきなりこう補正予算でどわんと膨れ上がっちゃうのかというようなことなんですよね。そういうことが逆にできないだろうかと、そういう御答弁も今一部あったかと思いますが。 　先ほどちょっと時間や期間のお話もしましたけれども、当初予算の編成というのは一年掛かりで、関係省庁さんや、それから業界の皆さん

○古賀之士君 こういった、確かに景気を維持していく、特にこういうような不確実性…

○古賀之士君　こういった、確かに景気を維持していく、特にこういうような不確実性の時代の中でやっぱり予算総額を削減したりすると、景気自体の押し下げ要因になるという指摘も一部であるのも確かなんです。そこはもちろん承知の上で伺っているということも是非御理解いただきたいと思っています。 　さて、時間も迫ってまいりましたが、特別会計における余剰金、これもやはり常態化しているという問題も本当はお尋ねをしたか

○古賀之士君 引き続き私どもも、出口の参議院、決算の参議院の使命として、引き続…

○古賀之士君　引き続き私どもも、出口の参議院、決算の参議院の使命として、引き続き質疑をさせていただきます。 　時間になりました。終わります。御清聴ありがとうございました。 　　　　─────────────

○古賀之士君 ですので、経産大臣、時間がありませんのでもうまとめて御答弁をいた…

○古賀之士君　ですので、経産大臣、時間がありませんのでもうまとめて御答弁をいただきたいんです。 　そういう剰余金の減額、いや、なかなか、いただいた予算を減額していくというのは、なかなか作業的にもそれから心情的にも、うんと思う部分は理解できるんですが、例えば、文字どおり、こういった、例えばそういう余剰金の一部をしっかりと勘案して予算編成していく、剰余金はしっかり残さないような形のやっぱりやり方、方

○古賀之士君 今、御答弁で不断の見直しという言葉がおありになりました

○古賀之士君　今、御答弁で不断の見直しという言葉がおありになりました。 　一方で、この問題は、御承知のように、度々この当参議院の決算委員会でも質疑されている内容です。 　令和四年六月の十三日、当参議院の決算委員会において、当時、矢田わか子委員から、国の決算書には、残念ながらこの当初予算と補正予算と予備費といった財源別に区分されてはおらず、当初予算時の不足を補うために使用された予備費について、そ

○古賀之士君 是非、現状維持ではなく、一歩も二歩も前に進んだ形で進めていただけ…

○古賀之士君　是非、現状維持ではなく、一歩も二歩も前に進んだ形で進めていただけるようにお願いをしておきます。 　本日のお話は、当初予算とそれから補正予算、その補正予算の中でも繰越金が生じているという問題を伺ってまいりましたけれども、多額の今度は補正予算に関しましてお尋ねをしていきたいと思っています。 　まず、補正予算に関して、今日は武藤経済産業大臣もお見えですが、この経済産業省の当初予算、それ

○古賀之士君 是非、その辺の、まだ分かりにくさ、透明性あるいは理解がなかなか国…

○古賀之士君　是非、その辺の、まだ分かりにくさ、透明性あるいは理解がなかなか国民の間にも進んでいかない現実を踏まえて対応いただきたいと思っております。 　申し上げたように、実際に当初予算と補正予算は区分管理をされているという実態、事実も明らかになってきました。いわゆる当初予算と補正予算でしっかりと管理をされているということが多いと、全てではありませんが。で、現実には、そうなると大変だという当時の

○古賀之士君 いわゆる今御説明があったとおり、予算科目八十五が、予算現額全てが…

○古賀之士君　いわゆる今御説明があったとおり、予算科目八十五が、予算現額全てが歳出追加額であって、金額ベースでは五四・三％、で、全体の、歳出全体の繰越率が一一・一％と、実に五倍近い繰越額になっていたということでございます。歳出追加額の半分以上が補正予算で成立した年度に支出されていなかったということですね。 　さらに、伺います。 　実は、これらの今会計検査院長から御報告、御説明があった点は、既に

○古賀之士君 これから先の見通しというのは本当に不透明な部分が非常に多いと思い…

○古賀之士君　これから先の見通しというのは本当に不透明な部分が非常に多いと思いますし、また私どもはその半導体に関連した様々な産業で重要な法案も、経済産業省さん、それから財務省さんも関連して抱えておりますので、その辺、しっかりとまたそれぞれの委員会の場で質疑をさせていただきたいと思っております。どうぞよろしくお願いいたします。 　当決算委員会においては、令和二年度、西暦二〇二〇年度以降、政府がコロ

○古賀之士君 立憲民主・社民・無所属の古賀之士でございます

○古賀之士君　立憲民主・社民・無所属の古賀之士でございます。どうぞよろしくお願いいたします。 　通告をしておりませんが、時々刻々と今いわゆるトランプ米国政権における関税政策が動いております。それで、先ほどからも経産省の方からも御説明があったと思いますが、いわゆる相互関税、スマホ、半導体関連は除外という記事が朝刊に載っていたかと思えば、もう午前中のうちに、あるいは昼過ぎにはもうどんどんその状況が変

○古賀之士君 一方で、その当初予算に対して補正予算というのは、もう皆様御存じの…

○古賀之士君　一方で、その当初予算に対して補正予算というのは、もう皆様御存じのように桁が違います。当初予算を大幅に上回る大規模な補正予算を組むことが冒頭お伝えしましたように常態化している、当たり前化しているということです。少なくともここ十年間の経済産業省さんはそんなふうになっております。 　例えば令和三年度は、当初予算千七百四十五億円に対して補正予算三兆九千七百二十四億円、二十二・八倍です。令和

○古賀之士君 おっしゃるとおり、今、平時にと

○古賀之士君　おっしゃるとおり、今、平時にと。 　確かに、米国の関税のいろんなことで皆さんはもう大変な思いをされていらっしゃる部分もあるでしょうし、いろいろな物価高で悩んでいらっしゃる方も大勢いらっしゃいます。一方で、やっぱり少しずつその予算を、コロナ禍のようなときとは幾分このハードルを下げていきながら、平常化していくというのも大切な役割、お仕事だと思っています。 　その中で、最近は、省庁によ

○古賀之士君 はい

○古賀之士君　はい。 　是非総理と一緒に、与野党を一緒になってという御発言がありましたので、その辺をしっかりと認識しつつやらせていただきます。 　結びに、地元の、私福岡ですが、対馬を出発した医療ヘリコプターが海上で墜落いたしまして、三人の尊い命が犠牲になりました。謹んでお悔やみを申し上げたいと思います。 　決算委員会での質問を私は終わります。 　御清聴ありがとうございました。

○古賀之士君 引き続き、古賀之士でございます

○古賀之士君　引き続き、古賀之士でございます。 　午前に引き続き、石破総理、よろしくお願いいたします。質問の途中で大変申し訳ございませんでした。 　もう一度簡単に質問の意図を申し上げますと、例えば米の関税が七〇〇％掛けられているとか、あるいは様々なその事実誤認が米国側にはあるのかもしれない。なかなかそれが直っていただけないので、その辺も含めて、事実誤認があったり、あるいは誤解があるのであれば、

○古賀之士君 だからこそ、先ほど確認をさせていただいた二〇一九年の日米共同声明…

○古賀之士君　だからこそ、先ほど確認をさせていただいた二〇一九年の日米共同声明のスタートラインがもはや機能しなくなっているんではないだろうかという多くの国民の声もあるわけですね。ですから、確認をさせていただきました。ただ、現状、石破総理の中には、アンフェアでないんだ、だから、私たちは当然、この二〇一九年の国会答弁をきちんと受けた形でまず交渉継続をしていくんだ。 　ただ一方で、こういうことが言われ

○古賀之士君 総理のおっしゃっていること、本当に理解できます

○古賀之士君　総理のおっしゃっていること、本当に理解できます。特に、官僚の皆さんたち、関係省庁、今縦割りというお話がありましたけれども、例えば米国時間のリアルタイムの日中のときに、経産省の皆さん、夜中まで出て仕事されたりとか、あるいは外務省の皆さんたちは、それこそまさにこのローズガーデンでの発表が日本時間の早朝でしたから、朝一番この発表を聞きながら外務省に向かったというような話も聞いております。そ

○古賀之士君 ですから、今年になってその七〇〇％のお米の事実誤認も複数回にもわ…

○古賀之士君　ですから、今年になってその七〇〇％のお米の事実誤認も複数回にもわたって、また米国の大統領自らが先週の水曜日も発表されました。それがなぜ修正されていないんだろうか、きちんと伝わっているのだろうか、そういう思いが国民の皆様の中にあるのはまず確かだと思います。そこでお尋ねをしたわけでございます。 　さらに、製造業の復活へ向けてこれから米国のどんなお手伝いができるのかというお話も先ほどから

○古賀之士君 そういう思いで総理が臨まれるんであれば、是非今後、日本とそして米…

○古賀之士君　そういう思いで総理が臨まれるんであれば、是非今後、日本とそして米国との関係がより緊密な信頼関係で結ばれるように切に願うものでございます。 　と同時に、実は自動車のお話も先ほどからありますが、私も自動車産業のタイヤを製造する会社に父が勤めておりまして、サラリーマン家庭の息子でございます。だからこそ、今、五百五十万人規模で働く方がいらっしゃるこの自動車産業の中で、その御家族も含めると、

○古賀之士君 だからこそ石破総理は、アンフェアではなくて日本はフェアにやってき…

○古賀之士君　だからこそ石破総理は、アンフェアではなくて日本はフェアにやってきているんだということを先ほども申し上げたということですよね。 　そして、与野党一体でこの国難に取り組んでいきたいということも先ほど答弁されました。 　それを受けまして、実は全世界一律の関税の一〇％というのは既に五日に発動されております。そして、パネルを出していただきたいんですが、（資料提示）先週の水曜日、ホワイトハウ

○古賀之士君 物価高対策、私は骨から豚骨ラーメンが作れる国会議員でございますが…

○古賀之士君　物価高対策、私は骨から豚骨ラーメンが作れる国会議員でございますが、よくスーパーに行くんです。そして、物価を確認すると、卵はかつて物価の優等生と言われましたけれども、百円を切っている、十個パックでですね、今三百円ぐらいします。サバ缶やそれからサンマの缶詰、こういったものも、百円台で買えたものが今三百円ぐらい平気でします。 　そういう実感を持っていくと、やっぱり国民の皆さんたちの物価高

○古賀之士君 時間が迫ってまいりましたので、午後から引き続き質疑させてください

○古賀之士君　時間が迫ってまいりましたので、午後から引き続き質疑させてください。よろしくお願いします。

○古賀之士君 石破総理、このトランプ政権のブレーンというのは、かなり有力なブレ…

○古賀之士君　石破総理、このトランプ政権のブレーンというのは、かなり有力なブレーンという紹介のされ方をテレビではしてありました。その方が更にこういうコメントも残しています。関税を掛けられたくなければ、自分たちに非があることを認め、解決策を示すしかないとまでコメントしているんですね。 　これは、やはり大いなる事実誤認だと思っています。というのは、先ほど石破総理御自身からも、関税、こちらのローズガー

○古賀之士君 ですから、今、最大限の取組をそうやって現場の窓口の方でつくられて…

○古賀之士君　ですから、今、最大限の取組をそうやって現場の窓口の方でつくられてやられるということも大事なことですが、でも、さきの、今日の別の議員の、委員の方からも御指摘がありましたように、例えば医療、介護の最前線で働く皆さんたち、こういった方々も未組織の方もいる。そして、経営者の皆さんたちも同じ思いで、もう自腹を切ってまででも何とかしたい。 　例えば、一日一日の給与を、当然、例えば介護の場合です

○古賀之士君 立憲民主・社民・無所属の古賀之士でございます

○古賀之士君　立憲民主・社民・無所属の古賀之士でございます。質問する機会を与えていただいてありがとうございます。 　私で本日五人目の質疑者ということになります。これまで四人の方々の様々な質疑に関して、幾つか確認も含めて、総理にお尋ねをしたいと思っております。 　まず、減税という発言がございました、質疑の中で。御存じのように、四月一日、この新年度になりまして四千品目以上の、物価高、値上げが起こっ

○古賀之士君 辻元委員からも午前中の予算委員会でも同様の質問があったかと思いま…

○古賀之士君　辻元委員からも午前中の予算委員会でも同様の質問があったかと思いますが、是非、時間がまだ残されてはおります、四月三日ですので、午後一時、日本時間の、これまで、是非ぎりぎりまで交渉を粘り強くやっていただきたいと思っております。 　それからあと、事務方で結構でございます。素朴な疑問で、午後一時、日本時間の、一分という、この一分の意味は何だろうかと思っているんですよね。この一分の意味という

○古賀之士君 ちょっとその今のお話は一旦頭に留めておいていただいて、今年度の中…

○古賀之士君　ちょっとその今のお話は一旦頭に留めておいていただいて、今年度の中小企業対策費というのは一千八十億円というのが計上されていると思いますが、これで十分ですか。お尋ねですが、中小企業庁、いかがでしょう。

○古賀之士君 ですので、ここはちょっと大事なところなので、今、文字どおり補正予…

○古賀之士君　ですので、ここはちょっと大事なところなので、今、文字どおり補正予算も含めてというところがありました。 　時間の関係で私から述べさせていただきますが、実は過去五年間、当初予算として中小企業対策費というのは大体一千億円ぐらいなんですね。ところが、秋の補正予算になると、令和三年度、これ、まあコロナもあったからでしょうが、一千億円じゃなくて三兆九千五百八十九億円なんですよ。そして、令和四年

○古賀之士君 時間になりました

○古賀之士君　時間になりました。終わります。ありがとうございました。

○古賀之士君 立憲民主・社民・無所属の古賀之士でございます

○古賀之士君　立憲民主・社民・無所属の古賀之士でございます。 　武藤容治経産大臣におかれましては、昨日の予算委員会にも御出席をいただきまして、引き続きまた今日も質疑をさせていただきます。どうぞよろしくお願いをいたします。 　まず、タイムリーなお話から、既に通告は済ませております。というのは、早朝の出来事でございました、日本時間の早朝、米国の輸入自動車への二五％の追加関税を行うという発表が行われ

○古賀之士君 これ、日経の新聞の報道によりますと、乗用車におけるいわゆる関税と…

○古賀之士君　これ、日経の新聞の報道によりますと、乗用車におけるいわゆる関税というのは、これまで日本から米国へ輸出する場合は、米国が二・五％、我が国は〇％、今度二五％乗るということになると二七・五％ということになります、乗用車は。トラックに関しては、既にもう二五％です。ですから、これに二五％更に追加関税がされるということになると、実に五〇％の関税ということになります。 　この関税率は決して小さく

○古賀之士君 私、テレビ局にかつて勤務していた時代は、実はアナログのいい点の中…

○古賀之士君　私、テレビ局にかつて勤務していた時代は、実はアナログのいい点の中の一つに、アナログのときにはいわゆる時報がポーンと、あの、プッ、プッ、プッ、プーンと鳴りますよね。あれが出ていた記憶が皆さんおありになるかと思いますが、ところが、今デジタルの世界になりますと、いわゆる圧縮して電波を出して、そしてテレビの中で圧縮されたものを結局解いて出すので、タイムラグがどうしても生まれますので、今時報が

○古賀之士君 是非、山火事のお話が今出ましたけれども、それこそ国内で、特に西日…

○古賀之士君　是非、山火事のお話が今出ましたけれども、それこそ国内で、特に西日本中心に何か所も今山火事の被害で、御奮闘されている皆様方には本当に敬意と感謝を申し上げたいと思いますし、謹んでお見舞いも申し上げたいと思います。 　と同時に、実は国内のこの山火事の頻発の前、年明けぐらいだったと思いますが、それこそアメリカのカリフォルニアでも大きな山火事が起きましたですよね。ですから、是非米国の大統領に

○古賀之士君 まさしく一九九〇年代の前半にバブルが終えんを迎えて、九五年からは…

○古賀之士君　まさしく一九九〇年代の前半にバブルが終えんを迎えて、九五年からはまさに、ウィンドウズ95という言葉を皆さんは、御存じの方も多いと思いますが、九五年からはいわゆるアメリカが主導になって、まさにリーダーの復権といいましょうか、更なる強固な形として、インターネットやそれからパソコンを中心とした新しい時代の幕開けでもございました。御存じのように、今や、もう電話は有線ではなくて携帯の時代であり

○古賀之士君 公正取引委員会の皆様方の御尽力には、心から敬意と感謝を申し上げて…

○古賀之士君　公正取引委員会の皆様方の御尽力には、心から敬意と感謝を申し上げております。 　その上で申し上げたいのは、当初、引っ越し代という名目で三十一億円とどかんと書いてあるわけですよ。これ、いわゆるビル全部ではなくて、まあ三十一億円でもビルできますよ、ですが、三フロアから三・五フロア分ぐらいの引っ越し代ということで、人数で割りました。そうすると一人当たり百万円ぐらいになるんですよ。そうしたら

○古賀之士君 その中で、個別具体的なところはまた更に複雑していくのですが、一つ…

○古賀之士君　その中で、個別具体的なところはまた更に複雑していくのですが、一つだけ大きな心配事がありまして、トランプ政権は就任当日、パリ協定の離脱を発表しました。これは、期日は二〇二六年一月からの予定だと伺っております。我が国のＧＸ投資戦略はこれどのように影響を受けるのかというのも、非常にこれは大きな問題だと思うんですね。 　また、国としても、国レベルで、この経済産業委員会で何度も恐らく質疑、や

○古賀之士君 野原局長、ありがとうございました

○古賀之士君　野原局長、ありがとうございました。 　と同時に、それに関連してまたお尋ねします。 　国内投資の目標は、所信にもあるように、官民で二〇三〇年に百三十五兆円、二〇四〇年に二百兆円、これは本当に実行できるのかなと思います。特に、何が不安かというと、国の負担が大き過ぎないかと。つまり、シェアが明記されてないからです。官はどれぐらい負担するのか、民はどれぐらい負担する予定なのか、その規模感

○古賀之士君 できれば、より具体的に教えていただきたいところではあるんですね

○古賀之士君　できれば、より具体的に教えていただきたいところではあるんですね。 　例えば、様々な私も勉強会などに参加させていただいていろいろ刺激を受けるんですけれども、例えば同じ国内投資をするにしても、今、日本の経済産業の中では、例えば半導体を何とかもう一度、世界の市場の中である程度の、一層のシェアの拡大をもう一度目指そうという動きが活発化しています。 　その中で、やはり、今、日本になくて、こ

○古賀之士君 所信の中に述べられていらっしゃる、その積極的な国内投資の拡大が何…

○古賀之士君　所信の中に述べられていらっしゃる、その積極的な国内投資の拡大が何よりも重要というのは今大臣の御答弁にもありました。 　賃上げと投資が牽引する成長型経済へと移行できるか否かの分岐点という言葉が所信の中に述べられてございます。この分岐点というのは具体的にどういう意味で、この分岐点がどのような形になっていくことが日本の今後の姿なのか、教えてください。

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　つまり、ですから、民間が民間だけで、もちろん民間目標として掲げるのはすばらしいと思います。と同時に、やはりそこに官民とある以上、官がどれぐらい負担をしていかなきゃいけないのか。半導体に代表されるように、多額の出費が、公金が使われるわけですから、その辺の内訳、シェアというものを明示していただかないと、やっぱりこれちょっと心配が残るわけですね。これ、ほとんどが

○古賀之士君 矛盾することはないということは、いわゆる予算案成立後に新たに打ち…

○古賀之士君　矛盾することはないということは、いわゆる予算案成立後に新たに打ち出すことはないという理解だということでよろしいかと思います。 　さらに、修正するチャンスはまだ、参議院の中にもまだ、限られた時間ですが、ございますし、まさにこの予算委員会の中でそのもののその修正案を受け入れて、なおかつ、それをしっかりと与野党を超えて審議するのがまさに予算委員会の在り方でございますので、その点を是非皆さ

○古賀之士君 やっぱり、保有することの意味というのはやはり即時性があるというこ…

○古賀之士君　やっぱり、保有することの意味というのはやはり即時性があるということですね。やはり、契約を結んでいても、なかなか民間の定期航路のフェリーをいきなりというのにはやっぱり相当時間が掛かるんじゃないかということも見込まれています。 　それから、アメリカは、御存じのように、マーシーという病院船がございますが、第二世代としてジェットフォイル型、これのいわゆるちょっと小さい規模ですが、スピード感

○古賀之士君 つまり、その法令がまだ不備だから、今その質問をさせていただいてい…

○古賀之士君　つまり、その法令がまだ不備だから、今その質問をさせていただいているんですね。 　ですから、もし、その包括的な財産保全ですとかをしっかりとこれから万全の措置の中に講じていただけるというふうに答弁いただいたというふうに私は認識しましたが、そうであるならば、それこそ与野党を超えて、私どもが出している議員立法をきっちりとやっぱり与野党を超えて精査していただいて、質疑していただいて、そしてそ

○古賀之士君 つまり、万全の措置の中には、今申し上げたようなその包括的な財産保…

○古賀之士君　つまり、万全の措置の中には、今申し上げたようなその包括的な財産保全や被害者の救済を含むということで理解をいたしました。よろしいですか。大臣、よろしいですか。

○古賀之士君 それでは、日常的に、公開できる範囲で結構ですが、管理や運用や記録…

○古賀之士君　それでは、日常的に、公開できる範囲で結構ですが、管理や運用や記録、この辺の実態はどうなっているんでしょうか。教えていただけないでしょうか。

○古賀之士君 是非、そこまでの御答弁でしたら、やはり、私どもがやっぱり議員立法…

○古賀之士君　是非、そこまでの御答弁でしたら、やはり、私どもがやっぱり議員立法として提出をしております、しっかりとした包括的な財産保全に取り組むような法整備が必要でございます。と同時に、救済をする必要も当然ございますので、前向きに考えていただきたいと思います。これはやっぱり与野党を超えてしっかりと審議していただきたいことでもございます。 　その前提の上で、官房長官にお尋ねしますが、これ、政府のお

○古賀之士君 ただ、理念法が二〇二一年に通ってもう四年ということですので、決し…

○古賀之士君　ただ、理念法が二〇二一年に通ってもう四年ということですので、決してスピードは速くないんですよね。ですので、その辺も踏まえて早急にこれ考えていかないと、災害は待ってくれませんので、その辺を是非よろしくお願いします。 　突然の質問で申し訳ありませんが、加藤大臣からも、何かもし、病院船議連としてのお立場でお願いできませんでしょうか。

○古賀之士君 使途、何に使ったかということを伺っているんですね

○古賀之士君　使途、何に使ったかということを伺っているんですね。それと、総理にお渡しをしているかどうかということも伺っているわけですけれども、それについてお答えいただけないかと思います。よろしくお願いします。

○古賀之士君 官房長官、御答弁ありがとうございます

○古賀之士君　官房長官、御答弁ありがとうございます。 　ただ、一点だけ申し述べておきたいのは、やはり、解散命令が出たということで、ステージとしてはもう次のステージに入ってきているわけです。環境も背景も違ってきておりますので、それに見合った法整備が必要だということは申し述べさせていただきますし、更なる審議の必要性を感じております。 　次の質問へ参ります。 　次は、内閣官房機密費に関する質疑でご

○古賀之士君 ただ、今日、この予算委員会が行われるときに、こういった手元に配ら…

○古賀之士君　ただ、今日、この予算委員会が行われるときに、こういった手元に配られた資料、この末尾のところにこう書いてあります。令和七年度総予算の委嘱審査の概要でございますけれども、一番最初の項目に、いずれも物価高騰や人件費上昇等の影響を考慮したものとなっているかという質問に対して、答弁は、物価高騰の影響等も踏まえて、令和七年度予算には必要な額を計上するとともに、次の期間の事業規模において一兆円台後

○古賀之士君 歴史と伝統のあります参議院の予算委員会で質問する機会を、この予算…

○古賀之士君　歴史と伝統のあります参議院の予算委員会で質問する機会を、この予算委員会におきましてはほぼ一年ぶりに質問する機会を与えていただきました。ありがとうございます。古賀之士と申します。 　そんな今、予算委員会真っただ中で行われている最中にもかかわらず、今日は、まずは石破総理の予算案成立後に強力な物価高対策を打ち出すと述べたという報道に関してお尋ねをいたします。 　林芳正官房長官にお尋ねを

○古賀之士君 堂々巡りになってしまう部分がございますのでこれ以上は聞きませんが…

○古賀之士君　堂々巡りになってしまう部分がございますのでこれ以上は聞きませんが、ただ、時代にふさわしい、やはり機密費の中でも公開できるものはやっぱり一定程度透明化すべきだという、これが大事だと思うんですね。この視点を是非お持ちになって、一〇〇％全てが公開すべきだという考え方はもちろん持っておりません。ただ、やはり時代の流れに即した上で、やっぱり透明化を図っていくというそういう努力、こういうことは必

○古賀之士君 私の方から説明すると時間がもったいないんですけれども、簡単に言う…

○古賀之士君　私の方から説明すると時間がもったいないんですけれども、簡単に言うと、国が新たな病院船を保有するわけではなくて、民間のフェリーなどを活用して病院船として使うということを来年の一月をめどにということが概要として決まりました。 　ただ、加藤大臣も今メンバーのお一人だと御紹介しましたけれども、発足当時は、国で造って、国で保有しようじゃないかというのが大前提だったわけなんですね。この辺をしっ

○古賀之士君 十二億三千万円というと、一月当たり一億円強ということになります

○古賀之士君　十二億三千万円というと、一月当たり一億円強ということになります。一説では、これはもうささやかれている話なんですが、その一億円余りの月々のお金のうち、月一千万円は総理へというお話さえあるわけですね。 　これ、事実かどうかというのをお答え、もしよければお願いします。そして、もし、総理にお渡ししているその頻度ですとか金額とかがもし公表できるのであれば、お答え願います。

○古賀之士君 そこで、坂井大臣にお尋ねをしますが、早期の運用開始に向けて様々な…

○古賀之士君　そこで、坂井大臣にお尋ねをしますが、早期の運用開始に向けて様々な点が閣議決定されております。これについてお尋ねでございます。どういったことが早急に考えなきゃいけないことなのか、お尋ねをいたします。

○古賀之士君 つまり、予算成立後には新たな対策を打ち出すことはしないという理解…

○古賀之士君　つまり、予算成立後には新たな対策を打ち出すことはしないという理解でよろしいですか。

○古賀之士君 それで、三月の十八日に閣議決定された内容を御説明いただけないでし…

○古賀之士君　それで、三月の十八日に閣議決定された内容を御説明いただけないでしょうか。

○古賀之士君 ですから、補足させていただきますと、日本に輸入されているお米のほ…

○古賀之士君　ですから、補足させていただきますと、日本に輸入されているお米のほとんどはミニマムアクセス米で、これは無税であると。そして、ほんの一部という言い方をさせていただきますが、に掛かっている関税の割合というのは一キロ当たり三百四十一円、これざっくり計算をしますと二〇〇％ぐらいなんです。 　ですから、例えば、米国から輸入されている、本来は比較的日本に比べたら安い米国米が輸入されたとしても、例

○古賀之士君 鉄、そしてアルミニウムに関しては、もう釈迦に説法でございますけれ…

○古賀之士君　鉄、そしてアルミニウムに関しては、もう釈迦に説法でございますけれども、これから先の日本の在り方というのは、週末も日中韓で外務大臣会合が行われて、なおかつこの週末にも、今度は経済産業大臣も含めた、恐らく日中韓の経済でのミーティングが行われるということで、極めてこれもテーマになり得る重要な課題だと思っております。ですので、引き続きしっかりとお取組をお願いしたいと思います。 　ちなみに、

○古賀之士君 つまり、一般会計、令和三年度、ちょっと前に戻りますが、三千五百十…

○古賀之士君　つまり、一般会計、令和三年度、ちょっと前に戻りますが、三千五百十七億円、令和四年度は三千五百三十五億円、令和五年度は三千四百九十五億円、令和六年度は三千五百八十億円、そして令和七年度は三千五百二十五億円と、ここ五年ほぼ変わらないというのも、そういった今おっしゃったような綿密な計画と厳しい査定、折衝の結果と考えてよいかと思いますが、一方で、この当初予算案の数倍だったり数十倍だったりする

○古賀之士君 いや、国内のではなくて、全体の輸入量からしたら割合としては多いん…

○古賀之士君　いや、国内のではなくて、全体の輸入量からしたら割合としては多いんですよね。多いんですよね。しかも、それは無税ですし、基本的にミニマムアクセス米というのは家庭に、いわゆる食卓に上るお米ではないという理解もしております。 　じゃ、逆に言うと、一定数の割合で、ミニマムアクセス米からすれば極めて少量の分に関税が掛けられていますが、これは一般的に、今一キロ当たり三百四十一円掛かっているという

○古賀之士君 公正取引委員長、ありがとうございます

○古賀之士君　公正取引委員長、ありがとうございます。 　これから法案の審議が行われる部分ではあるんですが、とはいえ、この大きな法案の中で、やはり価格転嫁、そして更なる賃上げに向けて大きなやはりエポックメーキングになってほしいという思いは一緒でございますので、是非その辺も御留意いただければと思っております。 　時間が限られてまいりました。この下請法という言葉も、下請という言葉も今後考えていかなけ

○古賀之士君 それで、二つ質問が更にございます

○古賀之士君　それで、二つ質問が更にございます。 　つまり、日米貿易協定でお互いに〇％にしていこうねということがありましたよねということは、訪米された際に経産大臣からもきちんと申し入れ、そしてそれに対してちゃんと向こうは理解を、米国側はしているのかどうかというのが一点。 　それからもう一点は、広範囲なサプライチェーンというお話が今ありました。もちろん、自動車産業というのは我が国の広範なサプライ

○古賀之士君 是非、その引き続きの連携、協議の中でアピールを是非していただけれ…

○古賀之士君　是非、その引き続きの連携、協議の中でアピールを是非していただければと思います。 　どう取り組み、そして間違った事実や間違った、まあ報道は間違っていないかもしれません、そのように伝えられているというようなことがあった場合に、やはり速やかに対応していく必要が、特にこれからの時代は求められているかと思っておりますので、よろしくお願いをいたします。 　同様に、レビット大統領報道官は三月十

○古賀之士君 今、当該の関係者の皆様方、大臣を始め、本当に御苦労されているのは…

○古賀之士君　今、当該の関係者の皆様方、大臣を始め、本当に御苦労されているのは重々拝察をいたします。 　ただ一方で、イメージからすると、米国側からどんどん、いろんな世界中、日本も含めた、いろんなボールが投げかけられていると思うんですね。そのボールをまず受け止める側が、方が、やはり投げ返していってもなかなか向こうがボールを取ってくれないような状況になっているんじゃないだろうかということを感じるわけ

○古賀之士君 外務省さんにまずその事実確認を伺いました

○古賀之士君　外務省さんにまずその事実確認を伺いました。 　つまり、こちらの日米貿易協定の中で、これはもう英文しかないのであえてジャパニーズイングリッシュで言わせていただきますと、こんなふうに書いてあるんです。カスタム デューティーズ オン オートモビール アンド オート パーツ ウィル ビー サブジェクト トゥー ファーザー ネゴシエーションズ ウィズ リスペクト トゥー エリミネーション オ

○古賀之士君 確かにおっしゃるとおりの部分もあると思うんですね

○古賀之士君　確かにおっしゃるとおりの部分もあると思うんですね。今、米国での様々なディールと言ったらいいんでしょうか、こういったものも含めて、日本では、えっ、これ本当のことと思ってしまうようなことが結構発言であったり報道されたりをして、それに対して、恐らく経産省の職員のいわゆる事務方の皆さんたちはもう夜中にずっとお仕事をされて、なかなか家にも帰れないような状況が続いているんじゃないかと拝察いたしま

○古賀之士君 そうなんですよね

○古賀之士君　そうなんですよね。だから、真逆なんですよね。そういう理解でよろしいですか。

○古賀之士君 おはようございます

○古賀之士君　おはようございます。立憲民主党の古賀之士でございます。 　今日は、武藤容治経済産業大臣始め関係各位の皆様方に質問をする機会を与えていただきまして、本当にありがとうございました。 　私から、まず米国との関税交渉についてお尋ねをいたします。 　御存じのように、三月十二日、米国の東部時間午前零時から、鉄鋼、アルミニウムの輸入に関して二五％の関税が発効されました。武藤大臣は、渡米をされ

○古賀之士君 ですから、他国の発言に一つ一つ反応するのは避けなければならない部…

○古賀之士君　ですから、他国の発言に一つ一つ反応するのは避けなければならない部分の理解も分かるんですが、しかしながら、これ真逆の話ですので、ここはやはり日本としては、我が国としてはしっかりと、これ、そんなことやっていないと、むしろ逆に為替介入などをやってきて、むしろそういう対策をやってきたんだというようなことを、事実の列挙だけでも行っていく必要はあるかと思いますが、答弁、もしよければいかがでしょう

○古賀之士君 そうなんですよ

○古賀之士君　そうなんですよ。一つ一つコメントを差し控えたいという気持ちも分かるんですが、と同時に、今お話があったミニマムアクセス米、つまり日本が輸入しているお米の、恐らくミニマムアクセス米の割合というのは相当な割合ですよね。割合だと、今、済みません、口頭ですぐに御答弁できますか、ミニマムアクセス米の割合というのがどれぐらいあるかというのは。お分かりになりますか。私が認識しているのは、はい、どうぞ

○古賀之士君 古賀之士と申します

○古賀之士君　古賀之士と申します。 　今日は、立山参考人、佐藤参考人、越智参考人、いいお話をありがとうございました。 　まず、立山参考人にお尋ねをいたします。 　トランプ大統領、よく分からないというようなお話もございましたけれども、私見で結構でございます、いわゆるそのリビエラ化というこの真意、私見で結構ですので、どのようなお考えをお持ちなんでしょうか。そして、今後、この停戦に向けていくであろ

○古賀之士君 では、結びに、この法案というのは、二十四日間のこの会期中の中で、…

○古賀之士君　では、結びに、この法案というのは、二十四日間のこの会期中の中で、合わせなきゃいけないという事情はあったかと思うんですが、十二日目に提出をされました。これは諸般の事情はあるかとは思いますが、法案の質疑というのは残念ながら今日のみということになっております。 　これは大変残念でございます。もっともっと深掘りして、様々なことをやはり意見交換したり、あるいはその中からまた新しい提案なども浮

○古賀之士君 わざわざ平大臣から御答弁いただきまして、ありがとうございます

○古賀之士君　わざわざ平大臣から御答弁いただきまして、ありがとうございます。 　衆議院の答弁で、今度はそのデジタル人材を担う経産省にお尋ねをいたしますが、平大臣は衆議院の御答弁で、国内企業では必要なセキュリティー水準をクリアできない、つまり、外国の日本法人でしょうけども、そこと契約する理由として、国内の必要なセキュリティー基準をクリアできないんだと。だから、フランスのような、その国内産業育成重視

○古賀之士君 御説明ありがとうございます

○古賀之士君　御説明ありがとうございます。 　元々は、国の関係省庁と、それとクラウド企業との間でやろうということでそもそも始まったと伺っておりますけれども、大口の割引が発生してもらえるというメリットがあるので、国だけではなく、地方公共団体やあるいは独立法人、独立行政法人、独法とも言いますけれども、こういったものを加えた三つの大きなカテゴリーと、デジタル庁がお金を受け取り、一括して、そのデジタル庁

○古賀之士君 その交渉を是非やっていただくとともに、ドル建ての円払いでというふ…

○古賀之士君　その交渉を是非やっていただくとともに、ドル建ての円払いでというふうに一旦スタートする場合でも、一旦この関係省庁や地方公共団体、独立行政法人は、一旦その支払をまずデジタル庁にお支払をして、そしてそのデジタル庁がクラウドサービス事業者にそれぞれお支払いするという流れになっています。 　この支払に関しては、これ、キャッシュでしょうか、キャッシュレスなんでしょうか、まさかのクレジットカード

○古賀之士君 ということは、二割引きのそもそもの根拠みたいなものがやっぱり具体…

○古賀之士君　ということは、二割引きのそもそもの根拠みたいなものがやっぱり具体的に明示されないと、やっぱり分かりづらいと思うのが正直な感想です。 　一兆円掛かるのか、あるいは数千億掛かるのか、何百億円でなのか、こういったそのもののまず母体となる数値があって初めて二割引き、三割引きも生きてくるかと思いますので、その辺については平大臣はどのようにお考えですか。

○古賀之士君 三か年ということになると、もう一度おっしゃっていただけますか

○古賀之士君　三か年ということになると、もう一度おっしゃっていただけますか。三か年だと、何年から何年までですか。

○古賀之士君 いずれにしても、やはり総額あっての割引だというふうに理解はしてお…

○古賀之士君　いずれにしても、やはり総額あっての割引だというふうに理解はしておきたいと思いますので、その辺を是非見える化していただくようにお願いをいたします。今大臣、大きくうなずいていらっしゃるので、そういう理解をしていただいたと思っております。 　次の質問移ります。 　資料の三になると思いますが、これもインターネットで御覧の方々のために口頭で簡単に説明いたしますと、ドイツやフランス、例えばド

○古賀之士君 わざわざ経産省さんまで、政務官お越しいただきまして、ありがとうご…

○古賀之士君　わざわざ経産省さんまで、政務官お越しいただきまして、ありがとうございました。 　今回のスキーム、更にちょっと深掘りしていきますと、デジタル庁さんによります預り金のこれ中抜きですとか、本来クラウド企業が行う賠償の肩代わりなどは、これは発生しないというふうに理解をしてよろしいんでしょうか。念のため確認で平大臣にお伺いをしたいと思います。 　そして、実は私は今決算委員会にも所属をしてお

○古賀之士君 大臣、ありがとうございます

○古賀之士君　大臣、ありがとうございます。 　一方で、繰り返しになりますけれども、やはり、いろんな委員会でも、こういうときに後でこの辺はどうなっているんですかと言うと、やはり契約上の問題なので金額は明らかにできませんというようなことがありました。ただ、先ほど参考人からの御答弁でも、そういったそれぞれの契約が幾ら掛かっているんだというのは明示をされるということでしたので、しっかりとその辺の検査がで

○古賀之士君 つまり、その二割引き、三割引きの根拠となる大本の価格というのは、…

○古賀之士君　つまり、その二割引き、三割引きの根拠となる大本の価格というのは、いろいろいっぱい細かく細分化されているという理解です。 　とはいえ、総額が幾らになるのかというのは、一括払いをされるデジタル庁としては把握をされていてもおかしくないのかなと思うんですが、その点はいかがですか。

○古賀之士君 では、後ほどまたその点について、必ずしもメリットばかりを受けてい…

○古賀之士君　では、後ほどまたその点について、必ずしもメリットばかりを受けている自治体ばかりではないと、もう既に大臣も把握されていらっしゃると思いますが、その辺についても後ほど御答弁をお願いしたいと思います。 　クラウド企業と我が国との交渉で、もうしっかりこれ勝ち得たと、勝ち取っているんだというものと、残念ながら今回は、ここはちょっと譲ってしまって、例えばそのドル建て払いもそうだと思うんですが、

○古賀之士君 一般庶民の感覚でいうと、それはポイントが付くのかななんて思ったり…

○古賀之士君　一般庶民の感覚でいうと、それはポイントが付くのかななんて思ったりもするわけですけれども。 　それはさておき、預り金のこの一括払いというのは、これはクラウドサービス事業者からの提案なんでしょうか、それともデジタル庁さんからの提案なんでしょうか、教えてください。

○古賀之士君 ガバメントクラウドの運用経費は、目標としているのが二〇一八年度比…

○古賀之士君　ガバメントクラウドの運用経費は、目標としているのが二〇一八年度比で少なくとも三割減というようなことを、やっぱり必ずしも達成できないのではないかという声も出始めております。 　先ほど、期限の延長、さらには期限を延長した上で、それについても補助をしっかりやってくださいということに対しても力強い御答弁をいただいた上に、これ、実際に経費がより掛かってしまう自治体もこれ発生してくるおそれもあ

○古賀之士君 繰り返し誠実に御答弁をいただいて、ありがとうございます

○古賀之士君　繰り返し誠実に御答弁をいただいて、ありがとうございます。 　では、次の質問移ります。次は、ガバメントクラウドの技術面それから経済性についてお尋ねをいたします。 　まず、全国の自治体の基幹業務システムというのは、現在、ハード面それからソフト面、どのように運用されているんでしょうか。運用のされ方によってガバメントクラウド移行のメリットは変わってくるのでしょうか。 　ちなみに、オンプ

○古賀之士君 平大臣もそれをしっかりとサポートしていただけますでしょうか

○古賀之士君　平大臣もそれをしっかりとサポートしていただけますでしょうか。

○古賀之士君 それでは、それも踏まえた上でお聞きしたいのは、平大臣に後ほどお伺…

○古賀之士君　それでは、それも踏まえた上でお聞きしたいのは、平大臣に後ほどお伺いしますが、特にその米国のクラウド法への対処として、日米政府間で行政協定などの必要はないのでしょうか。平大臣はこれまでの御答弁で不要とおっしゃっているようですけれども、アメリカ企業が米国法に従って日本の個人情報を国外流出された場合、どう対処するお考えなんでしょうか。 　まず、個人情報保護法の担当省庁から、参考人から御説

○古賀之士君 遅れているところ、それから、間に合っても間に合わなくても、とにか…

○古賀之士君　遅れているところ、それから、間に合っても間に合わなくても、とにかく補助金についてはしっかりこれ対応していくと、これ明言していただけないでしょうか。よろしくお願いします。

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　では、しっかり、大丈夫だと、少し胸をほっとされている自治体や関係者もいらっしゃると思います。 　さて、このガバメントクラウド法案というのは、自治体と、それからデジタル庁、そしてクラウド企業の間で契約関係の請求、支払の手順がございますが、これを簡潔に、済みません、参考人、御説明いただけますでしょうか。お願いします。

○古賀之士君 確認でございますが、それはきちんと公開をされるという情報だという…

○古賀之士君　確認でございますが、それはきちんと公開をされるという情報だという理解を今させていただきました。 　これ、衆議院でもよく質問されていると思うんですが、これドル建てになっています。平大臣もよくこれに対しても御答弁されていらっしゃいますが、このドル建てに対してはどのような考え方をすればいいんでしょう。 　ちなみに、これドル建ては、デジタル庁がクラウドサービス事業者に払う分ではなくて、実

○古賀之士君 まさに大臣もおっしゃった、その二割引きあるいは二割引き以上のもの…

○古賀之士君　まさに大臣もおっしゃった、その二割引きあるいは二割引き以上のものも得られるようにこれから更にということなんですが、これの、その二割引きの基になるこの単価と先ほどおっしゃったんでしょうかね、定価と言ったらいいんでしょうか、これは一体幾らぐらいなのかというふうに考えたらよろしいんでしょうか。まだ、実態としてどこでも聞いている金額は具体的にはないと思いますので、その辺の金額が分かれば教えて

○古賀之士君 つまり、それをベースに考えるならば、今回の法案が成立した場合は、…

○古賀之士君　つまり、それをベースに考えるならば、今回の法案が成立した場合は、同じように複数年、三年契約で結ぶという考え方が基本方針だと理解してよろしいでしょうか。

○古賀之士君 それでは伺います

○古賀之士君　それでは伺います。契約について伺います。 　これは、いつからいつまでの契約を結ぼうとされているんですか。単年度ですか、複数年度ですか。

○古賀之士君 平大臣、ということは、円建てでも、失礼、ドル建てでも一旦は円に、…

○古賀之士君　平大臣、ということは、円建てでも、失礼、ドル建てでも一旦は円に、円の為替レートで円としてデジタル庁にお支払をするという形だと思います。 　それと、このドル建ての払いのシステムというのは、ヒアリングでも伺っていると、このドル建てで支払うというのは、特に大手のそのクラウド事業者に関してはもう当たり前のようにドル建てでなっていると、通例だからということですが、しかし、とはいえ、この我が国

○古賀之士君 では、その決められている単価というのは、今お幾らぐらいなんでしょ…

○古賀之士君　では、その決められている単価というのは、今お幾らぐらいなんでしょうか。

○古賀之士君 ということは、一旦三年度まとめて契約をされて、その後は、三か年結…

○古賀之士君　ということは、一旦三年度まとめて契約をされて、その後は、三か年結ばれた後でも単年度で一応確認をするという理解でしょうか。そこをちょっと教えていただけないでしょうか。

○古賀之士君 立憲民主・社民・無所属の古賀之士でございます

○古賀之士君　立憲民主・社民・無所属の古賀之士でございます。 　今日は質問をする機会を与えていただきまして、ありがとうございます。平将明大臣におかれましては、初めての質問でございます。どうぞよろしくお願いいたします。 　早速、ガバメントクラウド法案、更に略称してガバクラ法案と言われる方もいらっしゃいますが、これについて質問いたします。 　まず、自治体のシステム標準化が期限の二〇二五年度末に間

○古賀之士君 つまり、複数年で結ぶというまずメリットが一つ支払う側にはあるとい…

○古賀之士君　つまり、複数年で結ぶというまずメリットが一つ支払う側にはあるというふうに理解をいたします。それから、単価を決めるというお話がございましたけれども、現状では法案も成立していないし、法も成立していないので、これから単価を決めていくという理解ですか。つまり、この法案のヒアリングを受けるときには、基本二割引きですとか三割引きですとか大口の割引が適用されるというふうに聞いているんですけれども、

○古賀之士君 その法律も、言ってみればその公文書の管理の問題にもなってくるかと…

○古賀之士君　その法律も、言ってみればその公文書の管理の問題にもなってくるかと思います。非常に大切な状況です。 　しかも、今回は、関係の省庁、国だけでもすごいのに、各地方自治体、それに独立行政法人というと、大学ですとか、あとＮＨＫの名前も挙がっていますよね。こういったものまで含まれる可能性があるわけですから、是非その辺はしっかりと、法律上にのっとるのはもちろんなんですけれども、例えばＡＷＳの先ほ

○古賀之士君 続いて、デジタル庁はこの点どのように考えていらっしゃいますでしょ…

○古賀之士君　続いて、デジタル庁はこの点どのように考えていらっしゃいますでしょうか。 　よろしいですか、大臣。ありがとうございます。

○古賀之士君 国交省からわざわざお見えいただきまして、ありがとうございます

○古賀之士君　国交省からわざわざお見えいただきまして、ありがとうございます。 　実は、関門海峡というのは、一日に多いときで船が千隻行き交っております。五百トン以上で年間六千隻が通過しております。したがって、ある程度の高さがないと、その下北道路の橋もなかなか立ち行かないという現実もございます。したがって、何が言いたいかといいますと、レインボーブリッジのような、いわゆる観光施設としても魅力あるような

○古賀之士君 補足をさせていただきますが、資料の六、口頭でも御説明いたします

○古賀之士君　補足をさせていただきますが、資料の六、口頭でも御説明いたします。福岡県内だけでおよそ四百社の半導体の関連の産業、企業がございます。あるいは、研究施設支援もございます。当然、松村筆頭の御地元の熊本のＴＳＭＣなど、多くの企業もどんどん増えてまいります。 　そういった人材のやはり活性化といいますか、リスキリングも含めて、今後このテーマが、つまり、民間企業に対する支援だけではなくて、この人

○古賀之士君 つまり、まだまだ知られていないんです、数百万社という企業の数から…

○古賀之士君　つまり、まだまだ知られていないんです、数百万社という企業の数からするとですね。 　一方で、ここに目を付けたもう地方自治体が、これをやってくれる企業には補助金出しますと言っている自治体ももう既にあるんですよ、手を挙げている自治体も、一つや二つじゃないです。 　だから、逆に言うと、大臣、言いにくいかもしれません、あっ、失礼しました、これは、そうですね、大臣ですね。これ、逆に言うと、経

○古賀之士君 是非、そういったこの連携も含めて是非お願いをしたいと思います

○古賀之士君　是非、そういったこの連携も含めて是非お願いをしたいと思います。 　私も聞いてびっくりしたんですけれども、一つのあの半導体のチップ、切手大の大きさで、これ配線をずうっと伸ばしていくと全長十キロにもなるんだそうですね。つまり、それだけのやっぱり垂直的な作業の中で、一つのこの切手大のチップの全長が十キロにも及ぶという、こういう高度な技術をもって作っていくという、日本のこれから高みを目指し

○古賀之士君 よろしくお願いいたします

○古賀之士君　よろしくお願いいたします。 　以上で質問を終わります。ありがとうございました。 　　　〔委員長退席、理事古賀之士君着席〕

○古賀之士君 それでは、結びになりますけれども、今年六月成立のスマホソフトウェ…

○古賀之士君　それでは、結びになりますけれども、今年六月成立のスマホソフトウェア競争促進法の指針について伺います。 　附帯決議によりますと、アプリストアの提供について、不当な、高額な手数料等を徴収する等により事実上参入を制限することのないよう、また利用者の利便性が損なわれることがないようとされましたけれども、第三者アプリストアからのダウンロードに二十ものステップを追加したり、複雑化したり、ダウン

○古賀之士君 大串副大臣、帰国早々答弁いただいてありがとうございます

○古賀之士君　大串副大臣、帰国早々答弁いただいてありがとうございます。 　コートジボワールの話は、もう本当にワン・オブ・ゼムだと思うんですよね。そういう意味での、これからの、例えば、今は、駐日のコートジボワール大使が来られてから話が進んでいって、今水産大臣の招待状が届いている状況なんですが、そこから先、国の支援が見えないって悩んでいらっしゃる部分もあるわけですね。 　なので、そこをやっぱりパラ

○古賀之士君 公取の担当でもいらっしゃいます鳩山副大臣にも御答弁、御所見を伺い…

○古賀之士君　公取の担当でもいらっしゃいます鳩山副大臣にも御答弁、御所見を伺います。

○古賀之士君 続きましては、武藤副大臣、あっ、武藤副大臣じゃない、武藤大臣、よ…

○古賀之士君　続きましては、武藤副大臣、あっ、武藤副大臣じゃない、武藤大臣、よろしくお願いいたします。引き続きよろしくお願いいたします。 　経済産業省版の地方創生二・〇、地域の潜在力を引き出す必要性についてお伺いをいたします。 　まず、エネルギーについてなんですが、これ、タイムリーなことに、おととい、二〇二四年の令和六年十二月十七日、政府は第七次エネルギー基本計画の素案を公表いたしました。再生

○古賀之士君 そして、続いては、松村筆頭からも熱い御説明がございましたけれども…

○古賀之士君　そして、続いては、松村筆頭からも熱い御説明がございましたけれども、九州はシリコンアイランドを目指しておりまして、特にそのＴＳＭＣの誘致で半導体熱に沸いております。 　一方で、人手不足は、これ具体的な数字でいうと、年間で千人、十年続く見通しがあると言われております。その解消には人材育成やリスキリングが必要だと言われておりまして、福岡県の場合は、シリコンアイランド九州を文字どおり目指し

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。是非お願いいたします。 　資料の四の下段に書いてありますように、出力制御、つまり電力を使わない量は、昨年度、九州が十二・九億キロワットアワー、つまり、およそ三十万世帯の年間消費量に相当すると言われております。付言をいたしておきます。 　さて、次の複線化のお尋ねでございますが、九州と本州、連系線のあります九州と本州の間には、下関と門司の文字を一文字ずつそれこそ

○古賀之士君 おはようございます

○古賀之士君　おはようございます。立憲民主・社民・無所属の古賀之士でございます。今日は質問する機会を与えていただきましてありがとうございました。 　私からも、まず、武藤容治経産大臣、御就任おめでとうございます。質問する機会を与えていただきましたことに感謝申し上げますとともに、また、私からも、能登を始めとする被災地の皆様方、お亡くなりになられました御家族の皆様方に謹んでお悔やみと、そして今なお苦し

○古賀之士君 武藤大臣、まさに今おっしゃったとおりのことで、来年がまさに勝負の…

○古賀之士君　武藤大臣、まさに今おっしゃったとおりのことで、来年がまさに勝負の年と。複線化、複々線化というテーマで申し上げると、やっぱりこれ以上格差が広がらないようにパラレルで様々な政策を推し進めていく必要があると思います。 　そこで、提案も含めてでございますけれども、来年の下請法改正の中で、韓国で昨年導入されました納品代金連動制を検討されるかどうか、大臣の御答弁を伺いたいと思います。

○古賀之士君 一旦預からせてほしいという御答弁でございますが、ただ、事実関係だ…

○古賀之士君　一旦預からせてほしいという御答弁でございますが、ただ、事実関係だけ申し上げておきますと、資料の一の下段部分にも書いておりますけれども、やはりこの納品代金連動制などが必要ではないかという声が上がっているのも事実でございます。というのも、いわゆる下請構造と言ったらいいんでしょうか、一次請け、二次請け、三次請け、四次請け以上となりますと、その転嫁率がどんどんどんどん下がってくるという傾向に

○古賀之士君 委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします

○古賀之士君　委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします。

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　是非、特におもちゃに関しましては、少子化の時代と言われていますが、やはりお子さんを複数お持ちの方の保護者の方からよく言われるのは、お兄ちゃんのために買ったんだけれども、ところが、赤ちゃんが間違って、下のお子さんがと、年齢の下のお子さんがというようなケースもあったりします。 　それから、あと、大臣自身も子育てをされながら、恐らく今日提示させていただいたモノ

○古賀之士君 ですから、実質的に義務として機能しているのであれば、もう義務とし…

○古賀之士君　ですから、実質的に義務として機能しているのであれば、もう義務としちゃった方がいいんじゃないかというふうに思うんです。これは、やはり問題の提起として一応述べさせていただきます。やはりほかの法律と一緒になって、合わせて初めてできるとしているものが実質的には義務になっていますという御説明なんですが、本当にそれでいいのかというのはここで問題提起だけさせていただきます。御答弁は結構です。 　

○古賀之士君 是非、先ほど述べたことも含めてですけれども、対応する窓口や、その…

○古賀之士君　是非、先ほど述べたことも含めてですけれども、対応する窓口や、その能力あるいは要件というものをできればしっかりとつくっていただきたいと御要望をさせていただきます。 　それから、結びになりますが、大臣にお尋ねをいたします。 　海外から直接販売される製品の安全確保、それから子供用製品の事故の未然防止、被害拡大の防止を通じて、国内消費者が製品を安全に使用できる環境の整備のために、この改正

○古賀之士君 国内のその代理人の法的責任というものが、実はここは、やはり海外か…

○古賀之士君　国内のその代理人の法的責任というものが、実はここは、やはり海外から入ってくる商品だったり、あるいはおもちゃだったりする場合は特に大事な部分なので、あえて申し上げておきます。 　製造物責任が含まれないとしたら、被害に遭われた皆さんたちは一体どこにどんなふうに相談に行ったらいいんでしょうかということがやっぱり大きな問題として残ってくるかと思います。当然、今までの既存のものの相談窓口や対

○古賀之士君 是非、国内のおもちゃのメーカーを、逆に言うと、これで更に発展する…

○古賀之士君　是非、国内のおもちゃのメーカーを、逆に言うと、これで更に発展するような、大きなきっかけになるようなまた改正案であってほしいと願っております。おもちゃのパーツなどは、それこそ中小零細の皆さんたちが作っていらっしゃるケースもありますし、そのほとんどが一時期はもう全部海外で作られて相当苦しんだという事例も伺っておりますので、よろしくお願いいたします。 　そして、資料の三の中ほどに書いてご

○古賀之士君 海外のリコールサイトなども活用されているということですが、まだ日…

○古賀之士君　海外のリコールサイトなども活用されているということですが、まだ日本には入ってきている、そういう規制をしなければならないものが入ってきているという現実もあるようでございますので、是非しっかり取り組んでいただきますよう御要望いたします。 　また、先ほど提示させていただきましたマグネットと水で膨らむボールは、あえて危険性を皆さんに察知していただくために、委員長や理事会でもお取り計らいをい

○古賀之士君 おはようございます

○古賀之士君　おはようございます。立憲民主・社民の古賀之士でございます。 　今回のいわゆる消安法等の一部を改正する法律案、今委員各位からもお話がありましたとおり、それこそ海外でのインターネットの通信販売、こういったものに対する様々な改正と、それからあと、おもちゃに関する事故を未然に防ごうという大きな二つの柱があると捉えております。 　実際にこれお借りをしてきました。（資料提示）これは理事会で御

○古賀之士君 私は、ただいま可決されました消費生活用製品安全法等の一部を改正す…

○古賀之士君　私は、ただいま可決されました消費生活用製品安全法等の一部を改正する法律案に対し、自由民主党、立憲民主・社民、公明党、日本維新の会・教育無償化を実現する会、国民民主党・新緑風会及び日本共産党の各派並びに各派に属しない議員平山佐知子君の共同提案による附帯決議案を提出いたします。 　案文を朗読いたします。 　　　　消費生活用製品安全法等の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案） 　

○古賀之士君 是非、この担保できるようなシステムづくりというものをやはりもう一…

○古賀之士君　是非、この担保できるようなシステムづくりというものをやはりもう一度考えていただければとも思っております。 　それから、次に大臣にお伺いしますが、この子供用特定商品の表示というのは、一九七一年から日本玩具協会がＳＴマークというものをつくって表示しております。 　まさに大臣、先日六十五歳の誕生日を迎えられたということですので、一九七一年というと、まさに小学校の高学年、そのＳＴマークの

○古賀之士君 様々な支援があって、今その資金繰りの六月末まで延長されたというこ…

○古賀之士君　様々な支援があって、今その資金繰りの六月末まで延長されたということで、九割が返済を終えたり、あるいは返済を始めているということですが、ただ、一割の、これ、ああ、一割かって、一見少ないイメージもあるんですが、件数というのをすると、結構押しなべて出てくるんではないかというのが一点あります。これは答弁なくて結構です。 　そして、もう一点は、九割の返済をされたところにも実は何か問題が眠って

○古賀之士君 もう結びにならざるを得ないような時間帯になってきたので、正直、入…

○古賀之士君　もう結びにならざるを得ないような時間帯になってきたので、正直、入口に入りかけたところだと思っています、この書店の問題に関しては。 　ただ、一点だけ、大臣、確認させていただきたいのは、例えば、書店の経常利益一％ないのに三％前後のキャッシュレス手数料が発生しているという現状、これは日本書店商業組合連合会の会長もこういうコメントを残しています。それからあと、事業再構築補助金というのはこれ

○古賀之士君 そういったそのラーメン屋さんの御当地のすばらしさ、それから、各こ…

○古賀之士君　そういったそのラーメン屋さんの御当地のすばらしさ、それから、各この委員会の理事、委員の皆様方も今、ひいきのお店ですとか、地元のラーメン店の思い出を今思い巡らせている方もいらっしゃるかと思います。それぐらい町にあったり地元にあったりというのが、なくてはならないのがやっぱりラーメン店のそういう位置付けだとも思います。 　ただ、残念ながら、その業界では四重苦とも言われております。それで、

○古賀之士君 よろず支援拠点ですとか資金繰り、それから価格転嫁に関することとい…

○古賀之士君　よろず支援拠点ですとか資金繰り、それから価格転嫁に関することというのをちょっともう少し深掘りさせていただきたいんですが、資料の二を御覧いただけるとお分かりのように、民間のゼロゼロ融資の返済開始の時期というのは今年の四月がピークでございました。いわゆるゼロゼロというのは、担保もない、利子もないというゼロゼロでございます。 　これに対して、急激なこの返済が始まってしまうということに対し

○古賀之士君 おはようございます

○古賀之士君　おはようございます。立憲民主・社民の古賀之士でございます。 　今日は、ラーメン店とそれから書店、あえて親しみを込めてラーメン屋さん、それから本屋さんという言い方をさせていただきますが、この二つに絞ってお話をさせていただきます。といいますのも、やはり日本の今の中小企業、零細企業の中の代表的な部類に入るということが言えるのと同時に、それぞれがかなり厳しい環境にあるということも改めて認識

○古賀之士君 今日は文科省にも実は参考人としてお呼びしております

○古賀之士君　今日は文科省にも実は参考人としてお呼びしております。大変申し訳ありません。この不読率という問題を提起させていただこうと思っています。いわゆる小学校、中学校、年を取るほどに読書をする時間がどんどん減ってくる、そして減ってきた量に合わせるかのように、社会人になっても低い率で書籍を見る頻度や時間が少なくなってきているという現状があるということでございます。これについてはまた深掘りをさせてい

○古賀之士君 価格の転嫁、そして人件費、それに上乗せをするという形で、うまい形…

○古賀之士君　価格の転嫁、そして人件費、それに上乗せをするという形で、うまい形で循環がしていけば一番いいんでしょうけれども、一方で、その本田さんのように二千円払いますという方もいらっしゃれば、地元の、特に地方のラーメン屋さんで、二十円上げたら、値上げをしたら、もう本当にお客さんが減るんですよという声を聞いたこともあります。その二十円が、やはりこれまで庶民の味方だと言われているラーメン屋さんにとって

○古賀之士君 是非、様々な資金繰り、あるいは経営の課題、さらには去年の、あるい…

○古賀之士君　是非、様々な資金繰り、あるいは経営の課題、さらには去年の、あるいは今年になってからも問題になりましたが、社会保険の、いわゆる出さなきゃいけないものを、これもゼロゼロ融資と同様、認められています、支払わなくていいよ。ただ、これを、もうこれも返さなきゃいけない。しかも、この地元で具体的に問題になっているのは、一括して返してほしいといきなり言われたというケースも実は寄せられています。そうい

○古賀之士君 様々な立場で文字どおり公正という言葉が出てくるかと思います

○古賀之士君　様々な立場で文字どおり公正という言葉が出てくるかと思います。どうぞしっかりとした対応をお願い申し上げて、質問を終わります。 　ありがとうございました。

○古賀之士君 簡単に言うと、一年半ですとか半年ですとかという時間的な猶予もあっ…

○古賀之士君　簡単に言うと、一年半ですとか半年ですとかという時間的な猶予もあって、その間にしっかりと吟味をしていくということで、しっかりとうなずいていただいているのでそうだと思います。 　なおかつ、先ほど公正取引委員長からもお話がありましたが、海外によっては、巨大な企業と裁判が行われているところ、ケースもあると。こういったことをしっかりと踏まえていくためにあえて柔軟性を持たせているんだよというふ

○古賀之士君 私は、ただいま可決されましたスマートフォンにおいて利用される特定…

○古賀之士君　私は、ただいま可決されましたスマートフォンにおいて利用される特定ソフトウェアに係る競争の促進に関する法律案に対し、自由民主党、立憲民主・社民、公明党、日本維新の会・教育無償化を実現する会、国民民主党・新緑風会及び日本共産党の各派並びに各派に属しない議員平山佐知子君の共同提案による附帯決議案を提出いたします。 　案文を朗読いたします。 　　　　スマートフォンにおいて利用される特定ソ

○古賀之士君 日進月歩のこのデジタルの世界でございますので、結びに自見大臣に御…

○古賀之士君　日進月歩のこのデジタルの世界でございますので、結びに自見大臣に御答弁いただきたいんですけれども、こういう、今後、生成ＡＩですとかそれから人工知能、量子コンピューターなど、革命的な技術や、現在では想像し得ないビジネスモデルの出現で、より迅速に、そして前例なき対応が恐らく必要になってくる事態も想定されるわけでございます。 　その方向性を念頭に、競争政策を展開する考え方をどのように今持っ

○古賀之士君 これもちょっとかいつまんでなんですけれども、となると、現状は、違…

○古賀之士君　これもちょっとかいつまんでなんですけれども、となると、現状は、違法性はどうも認められない、あるいは認められる、どちらになるんでしょうか。

○古賀之士君 では、少し質問を飛ばさせていただいて、法案の第十三条、そして十二…

○古賀之士君　では、少し質問を飛ばさせていただいて、法案の第十三条、そして十二条に書かれてありますプリインストール、デフォルト設定などについてちょっとお尋ねをいたします。 　ｉＰｈｏｎｅやアンドロイド端末の現状は、この本法案に照らせば、いわゆるこれ適法なんでしょうか、それとも、既にこれ違法性が認められるものなんでしょうか。 　公正取引委員長にお尋ねをいたします。具体的にどのようなまた状態になれ

○古賀之士君 かなり柔軟性を持たせて今後対応していかれると、そのためにも引き続…

○古賀之士君　かなり柔軟性を持たせて今後対応していかれると、そのためにも引き続き緊密な情報交換などを行っていくということが予想されます。 　その上で、特定ソフトウェア事業者の指定等について公正取引委員会にお尋ねをいたします。 　規制の対象の判断基準を利用者数のほか政令で定めることとした理由、そして、今後の手順スケジュールは、そもそも売上高など定量的基準を法定するＥＵなどとの違いはなぜ生じるのか

○古賀之士君 おはようございます

○古賀之士君　おはようございます。立憲民主・社民の古賀之士でございます。 　前回に引き続きまして、この法案の審議でございます。 　一国、あるいは、場合によっては一国より巨大と言われますいわゆる巨大な産業、企業に対して、特にデジタル分野に関して適切な調整が必要との認識は各委員お持ちだと思いますし、私もその一人です。いわゆる寡占を問題としている独占禁止法を補完する形でこの法案が審議されているという

○古賀之士君 ということは理解をしました

○古賀之士君　ということは理解をしました。 　今度さらに、そのサイトから今度、ＤＭＡと、ヨーロッパのいわゆるデジタル・マーケット・アクト、この法案と今度日本が採用しようとしているこの法案でいくと、具体的にどのような違いが出てくるんでしょうか。 　例えば、日経新聞の三月二十二日の記事によれば、これはグーグル社の話ですけれども、グーグルの方で、検索サイトだと、例えば航空フライトのサイトが出てきた場

○古賀之士君 まだ審議をされる時間もございますけれども、恐らく、その辺の具体的…

○古賀之士君　まだ審議をされる時間もございますけれども、恐らく、その辺の具体的な事例をもっと出していただきたいなということです。ですので、もう一回チャンスがあるかもしれませんので、その審議の際には、具体的にユーザーがこういったところが便利になるとか、あるいはこういったところがセキュリティーがより守られるとか、こういったことを是非、これからの委員の先生方も御質問されるかとは思いますけれども、是非例示

○古賀之士君 残念なんですよ、御答弁は

○古賀之士君　残念なんですよ、御答弁は。 　逆に言うと、なぜスマホだけに限ってしまったのかという点に対して明確なお答えがなかったこと。それから、今後その可能性はあるのかということに対しても明確な御答弁がなかったこと。もっと言うと、この資料の中で、基準というところですけれども、実は欧州などは明確なこの事業者に対する判断基準というのが設けられているんですね。これ金額が幾らとは書いてありませんけど、こ

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　とはいいつつも、なかなか具体的なイメージが湧かないんで、ちょっと先ほどの自見大臣が様々な検索サイトでというようなお話を受けて、ちょっと具体的なことをフリートークっぽくお話をしますけれども、例えば宿泊サイトを、例えばホテル、福岡、大臣も福岡が地元でございますけれども、こうします。そうすると、大体一般的にはまず、スポンサーの広告がいっぱいまず出てくるんですね。

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　つまり、その具体的なことになると、実際ヨーロッパで起きていることがどれだけ日本に反映されるのかというのは、これはまた日本独自の政令やガイドラインによるということになってくると思うんですね。 　となると、やはりそこがまたもう一つ大きなポイントで、これをどうやって文字どおり公正な取引のために運用するかということが一つ大きな宿題に課せられていると思います。だか

○古賀之士君 ちょっと言っていらっしゃることがよく分かりづらいんですけれども、…

○古賀之士君　ちょっと言っていらっしゃることがよく分かりづらいんですけれども、簡単に言うと、正当な理由がないのにという、その正当がない理由というのは、これはまずどのような観点で考えていらっしゃるのか。それと、一般のユーザーの皆さんたちが、先ほどからも御質問がありましたけれども、情報として欠落してしまうことに対して利便性を損なうおそれはあるのかないのかということがやはり問題だと思うんですね。 　先

○古賀之士君 大臣、それは与党も野党も関係なく多分一緒なことだと思っております

○古賀之士君　大臣、それは与党も野党も関係なく多分一緒なことだと思っております。その上で、今検索などでも様々な事例を調査するというお話がありました。 　実は、今回の法案の第九条は、その検索のエンジンに関わる指定事業者の禁止行為というものが扱ってございます。少し詳しく御説明いたしますと、その第九条、指定業者、検索エンジンに関わる指定を受けたものに限るは、その指定に関わる検索エンジンを用いて提供する

○古賀之士君 引き続き、立憲民主・社民の古賀之士でございます

○古賀之士君　引き続き、立憲民主・社民の古賀之士でございます。 　初めて自見大臣、あるいは古谷公取委員長にも質問させていただきます。どうぞよろしくお願いいたします。 　先ほどの石橋委員長の、あっ、石橋委員長じゃない、石橋元委員長、石橋委員の質疑を受けまして幾つか確認をさせていただこうと思うんですけれども、まず大前提といたしまして、このいわゆる巨大ＩＴ企業と言われるものは、どうかすると一国あるい

○古賀之士君 是非、恐らく自見大臣もスマホのユーザーのお一人だと思います

○古賀之士君　是非、恐らく自見大臣もスマホのユーザーのお一人だと思います。個人的に一日どれぐらい使われるのか、あるいはどういったことに使われるのかというのは、それは個人情報ですのでなかなか伺いづらいところではありますけれども、ただ、差し障りのない範囲で、どういったものに使われたり、あるいはこういったものに利便性を感じられたりしていらっしゃるのかを、ちょっともしよろしければお話伺えないでしょうか。

○古賀之士君 失礼しました

○古賀之士君　失礼しました。通告していたと自分では思っておりましたので、大変それは失礼をいたしました。もししていないのであればですね。 　逆に言うと、そのスタートアップの盛り上がりというのを感じつつも、大切なものは、やはり先ほどの話がありましたとおり、どれだけやっぱりこの行政や政府、内閣がしっかりとその官民の競争力を持って推進をしていくかと、後押しをしていくかということになるかと思います。 　

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　スタートアップの分野で、今おっしゃったように様々な、今回、中堅・中小グループ化の税制を、あると思うんですけれども、これ経産省さんに伺いますが、これ、骨子を教えていただけないでしょうか。今回の中堅・中小グループ化の税制に関する骨子、そして、なぜ今大臣がおっしゃったように、ＭアンドＡの複数回、焦点を当てているのか、教えていただけないでしょうか。

○古賀之士君 つまり、個人の方が会社のためにと思って御自身の現預金を会社の中に…

○古賀之士君　つまり、個人の方が会社のためにと思って御自身の現預金を会社の中に入れておかれたり、それから、よくありますが、あえて御自身の持つ不動産を担保にされたりというケースがあるわけなんですけど、この契約上の様々な、まあ不手際といいますか、仲介業者の不手際、意図的に、結局売主の方に不利に働くような契約が結ばれて、そして、本当は清算されなければならない債務も含めたものが全く帳消しにならない、あるい

○古賀之士君 確かに大臣がおっしゃるとおり、こういう結果が出ていて、一部では確…

○古賀之士君　確かに大臣がおっしゃるとおり、こういう結果が出ていて、一部では確かにいい調査も出ています。ただ、総じてやはり若い皆さんたちが、やっぱりスタートアップ、起業するという機運になかなかなり得ていないという現実もあって、大臣がおっしゃるように、人材の育成というのは一つ大きな鍵になるかと思います。 　これ、前回もＢトゥーＣのお話で、それこそＣというコンシューマーの皆さんたちが、やがて、あるい

○古賀之士君 では、その点についてまた大臣に、前向きな御答弁を期待しつつお尋ね…

○古賀之士君　では、その点についてまた大臣に、前向きな御答弁を期待しつつお尋ねをしたいんですけれども、スタートアップの分野での議論でも、そのＭアンドＡというのが中心的な課題になってはきているんですが、独自でこつこつととか、あるいは一人で行って何とか自分で課題を解決していこう、あるいは多くのスタートアップ企業が倉庫やガレージからスタートしているというような事例もあったりするんですけれども、そういう自

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　ただ、具体的な今後については、ちょっと私、意見が異にするところもあるんです。 　齋藤健経済産業大臣にお尋ねしますけれども、この五か年計画の今の現状を、答弁を受けて、大臣自身はどのように分析、また評価されていらっしゃいますか。

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　例えで言うと、それぞれが独自でおいしいあんこを作り、おいしいパンを作り、でも、明治にあんパンが発明されて、そして今も老舗を守っていらっしゃる。あるいは、カツカレーお好きな方が多いと思うんですが、豚カツ単品でもカレーライスだけでも、その単品ではおいしいんですが、カツカレーにするとなお一層おいしく、そしてまた、消費者だってそれに付加価値が付いて、それに対しても

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　先ほどの大臣の御答弁のように、そのおせっかいな方がいっぱいいらっしゃるアメリカというようなところを考えていくと、これ、大臣に提案をさせていただきたいんですが、例えば、アメリカやＥＵ、それから韓国などでは、そのベンチャー企業が主体的に未上場株式を発行をしてですよ、自分が自ら、そしていわゆる募集活動を通じて独自の資金調達ができるという法律があると聞いております

○古賀之士君 私見を交えて御答弁いただきまして、感謝申し上げます

○古賀之士君　私見を交えて御答弁いただきまして、感謝申し上げます。 　まさしくそこは共通の認識を持っているところでして、例えばアメリカなどは、大谷翔平選手の活躍を見ても、非常にもう受入れが優しくフレンドリーにやっていらっしゃるところもあって、逆に言うと、日本の本当に一部の皆さんたちの中には、これからちょっとまた問題提起させていただきますけれども、例えば、一気にもう俺たちはナスダックを目指すんだと

○古賀之士君 おはようございます

○古賀之士君　おはようございます。立憲民主・社民の古賀之士でございます。 　前回に引き続きまして、この産業競争力強化法の改正案、これについてまた深掘りをさせていただきます。 　戦略的国内投資の拡大、青山委員からも、特に後半、様々な人への投資等の、あるいは積極財政への御質問がございました。私は、どちらかというと後者の国内投資拡大につながるイノベーション、そして新陳代謝の促進について伺ってまいりま

○古賀之士君 私は、ただいま可決されました新たな事業の創出及び産業への投資を促…

○古賀之士君　私は、ただいま可決されました新たな事業の創出及び産業への投資を促進するための産業競争力強化法等の一部を改正する法律案に対し、自由民主党、立憲民主・社民、公明党、日本維新の会・教育無償化を実現する会及び国民民主党・新緑風会の各派並びに各派に属しない議員平山佐知子君の共同提案による附帯決議案を提出いたします。 　案文を朗読いたします。 　　　　新たな事業の創出及び産業への投資を促進す

○古賀之士君 終わりますが、最低の手数料が五百万円とも言われている状況でござい…

○古賀之士君　終わりますが、最低の手数料が五百万円とも言われている状況でございます。是非早急な御検討をお願いして、質問を終わります。 　ありがとうございました。

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　現状、様々な今おっしゃっていただいたガイドラインを基に、あるいは官民の民の団体の中でもそういうような内部の取決めによって様々な対応策を考えていくということです。 　ただ、これ、登録の、その民間のＭ＆Ａ支援機関の登録制度の運用状況を、ちょっとここに資料が、私、読み上げさせていただきますけれども、実はどんな方がやっているかというと、例えば士業、例えば税理士さ

○古賀之士君 つまり、できるだけ税理士さんや公認会計士さんに御相談することを強…

○古賀之士君　つまり、できるだけ税理士さんや公認会計士さんに御相談することを強く推奨はされていらっしゃいますが、現実はやはり、この登録の数だけ見ても、二割余りの方がそういう資格はお持ちでないという現状。それから、あと、先ほどのトラブルでもありましたけど、不動産でも登記をするときにやっぱり問題が発生しますけど、この会社登記が順調に行われていないケースがやっぱり見受けられるんですね、相当。だからこそ不

○古賀之士君 以上のこの法案の三つの大きな柱の背景を確認をさせていただきました

○古賀之士君　以上のこの法案の三つの大きな柱の背景を確認をさせていただきました。 　その上で、その法案の一つ目の柱、国内における投資の拡大について伺ってまいります。 　資料の五、御覧ください。一つ目の柱の国内投資促進、そのための新たな生産比例型の投資減税という資料でございます。 　簡単にシンプルに言うと、初期投資が割合大きなものに対して今まで補助金を与えてきたものが、今回の法案というのは、生

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　初期投資もあるし、またそれから生産コストについてもということで、訂正しつつ御答弁をいただきまして、ありがとうございました。 　その分野に絞って、そしてその減税の恩恵とは、十年で一・九兆円、およそ二兆円が想定されてございます。これは、サプライチェーン全体を見渡しますと、いわゆる大企業と言われる一部の企業だけではなく、このサプライチェーン全体にこの減税の恩恵

○古賀之士君 是非、サプライチェーンがそれだけ広範なものをあえて選ばれているわ…

○古賀之士君　是非、サプライチェーンがそれだけ広範なものをあえて選ばれているわけですから、そこがやっぱりきちんと行き渡っていくように、改めてお願いをしたいと思います。 　そして、この法案は、アメリカで言うところのインフレ削減法ということも、随分倣っているところもあると伺っておりますが、これ、財源についてちょっとお尋ねをさせていただきます。 　これ、財源について、実は日米には結構違いがありまして

○古賀之士君 あと、この産業競争力強化法というのは、結びの質問にさせていただき…

○古賀之士君　あと、この産業競争力強化法というのは、結びの質問にさせていただきますが、言ってみれば、ＧＡＦＡＭという巨大企業や、それから、例えば最近ではデジタル赤字という言葉も出てきました。例えば、具体名だとあれかもしれませんが、動画サイトあるいは様々活用している通信販売による購入も外国資本のものが多くなってきて、結果的にはなかなか日本の利益に結び付いていない部分もありますし、また、そのおかげで日

○古賀之士君 日本の場合は、ＧＸ移行債という国債を使ってということと、それから…

○古賀之士君　日本の場合は、ＧＸ移行債という国債を使ってということと、それから、民間から一部をという形で財源をつくっていくということを確認をさせていただきました。こういう形で、日本とそれから米国の違いも少しは共有できたのではないかと思っております。 　では、次は、この税制のいわゆる具体的な目標、数値などがもしありましたら教えていただけないでしょうか。つまり、民間から国内投資をどの程度、どんなメカ

○古賀之士君 御答弁ありがとうございます

○古賀之士君　御答弁ありがとうございます。 　いわゆる最近潮目の変化という言葉をよく伺いますが、この三十年、長期の停滞から決して楽観はしていないという大臣自らの御答弁もありましたし、また、だからこそ新たな成長の糧を、果実をつくっていくということも確認をさせていただいたと思っております。 　では、その上で、経済産業政策の新機軸の目標というものを大きく三つの柱としまして、国内投資、そしてイノベーシ

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　スタートアップのお話でかなり力を込められた大臣の御答弁ありましたが、私も、そのスタートアップの企業をしっかりとこれから成長させていきたい、そして、いわゆるシード、いわゆる種をまくことから、成長をどんどんどんどん大きくしていってＧＡＦＡＭに肩を並べていくような、そんな企業になってもらえるような種がどこかにあるんじゃないだろうかと思ったりもいたします。 　ス

○古賀之士君 つまり、これからのやはり日本の投資というものは、後ほどまた伺いま…

○古賀之士君　つまり、これからのやはり日本の投資というものは、後ほどまた伺いますけれども、やはりある程度集中的に国内に振り込んでいかないといけない、振り向けていかないといけない。それには、どうしても新たな技術、そしていわゆるイノベーションが、革新的なものが当然必要になってくる。これからも、世界的には後れを取っている可能性もありますし、実際に後れを取っていると実感される方も多いと思います。以上のよう

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。認識を共有していただいたことを大変有り難く思っております。 　今後、そのデジタルなどの新領域で構築していくイノベーションというものと同時に、先ほどから御答弁にもありましたスタートアップ政策のこの動向についても確認をさせていただきます。 　資料の七を御覧ください。これは、スタートアップ企業から主にスタートをした、現在の世界のユニコーンと言われる企業のリストでご

○古賀之士君 立憲民主・社民の古賀之士でございます

○古賀之士君　立憲民主・社民の古賀之士でございます。 　産業競争力強化法、これについてまず大臣にお尋ねをしたいと思いますが、まず大臣にお尋ねする前に、まず資料の一を御覧いただいて、この日本の国際競争力の今立ち位置、こういったものを確認をさせていただこうと思います。 　これは、ＩＭＤ、国際経営開発研究所が出したものでして、上のグラフは、一九八九年から二〇二一年までの各国の国際競争力の世界ランキン

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　具体的な、いわゆる鉄鋼業やそれから自動車産業においての具体的な目標というものがもう既に決まっているということですので、それに向けて万全の策を講じていくということになってくるかとは思いますが、正直そのメカニズムというのがまだ私もちょっとしっくりこないところも若干あって、そこもまた深掘りをさせていただければと思っております。 　それで、法案の、次に、二つ目の

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　それでは、次の大きな柱でありますイノベーションについてお尋ねをいたします。 　資料の三を御覧ください。 　これは、日本のＴＯＰＩＸ、そして米国のＳ＆Ｐにおける直近十年間の株式市場のパフォーマンスの推移でございます。 　結論から申し上げると、このグラフが伝えているのは、新興企業でありますＧＡＦＡＭと呼ばれるこの企業たちが米国の経済成長を牽引しているとい

○古賀之士君 鶏が先か卵が先かという問題にもなってくるかと思いますが

○古賀之士君　鶏が先か卵が先かという問題にもなってくるかと思いますが。 　となると、企業に国内への投資を振り向けてもらうということになりますと、当然それは今までとは、海外に投資していれば一定の高収益の利益を上げることができていた企業も、あえてリスクを取っていかなければならないというケースも当然出てくるかと思います。そこを相当政府から補助していただけるというのが、ある意味この法案の一つの裏テーマだ

○古賀之士君 もう少し具体的に、数値も含めてお答えいただけると大変有り難いんで…

○古賀之士君　もう少し具体的に、数値も含めてお答えいただけると大変有り難いんですけれども。 　では、さらに、今輸入のお話もいただきましたけれども、その国際間の水素のクレジットというのは現状あるのでしょうか、ないのでしょうか。そして、あるとすればどの程度期待をされているのか、それも併せてお答えいただけないでしょうか。

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　それでは、今のはＣＣＳへの決意でございましたから、二つのこの法案の実施段階に向けての御答弁伺います。 　まず、いずれも大臣に伺いたいんですが、今度は、先ほど、国際的な協調も必要だというような御指摘もさせていただきましたが、一方で、この国内で地域住民の皆様方へのリスクコミュニケーション、それから、各自治体がどのような産業をそれで構築していくのか、それから、

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　確認ですが、もう一点だけ。質問した中に、今の年間の日本のＣＯ２の排出量、これがまずどれだけあるのかというのをちょっと教えていただけないでしょうか。

○古賀之士君 そこで、齋藤大臣にその決意のほどをまた伺いたいんですけれども、こ…

○古賀之士君　そこで、齋藤大臣にその決意のほどをまた伺いたいんですけれども、このＣＣＳの事業化、経済性、特に投資回収の予見についてということと、それとやはり、今御答弁ありましたように、やっぱりこのＣＯ２、そういう技術を、ＣＣＳの技術を求めているという国もあるかもしれませんが、一方で、懸念材料としては、ＣＯ２をお互いが押し付け合うような、そういうような事態にくれぐれもならないように、そういうやっぱり

○古賀之士君 では次に、二酸化炭素の貯留、いわゆるＣＣＳ事業法案について、これ…

○古賀之士君　では次に、二酸化炭素の貯留、いわゆるＣＣＳ事業法案について、これも五月九日の質疑の続きをさせていただきますので、御理解ください。 　そのＣＣＳの法案ですけれども、我が国の場合、どこでどの程度の実施イメージお持ちなんでしょうか。例えば、地図で、公表されているホームページの地図などを見ますと、陸上もありますし、それから海域もあります。いわゆる海の中にまでパイプを掘ってそこに埋めていくと

○古賀之士君 だんだん不安になってきたんですけれども

○古賀之士君　だんだん不安になってきたんですけれども。 　結局、今伺っていると、いわゆるブルーとか色分けのその基準も国際的には残念ながらまだない、それから、今、いろいろな自前、それから輸入する際の様々なプロジェクトも、残念ながら今具体的な数字はお出しできないような状況だということ。国際間のクレジットもまだ実は存在していないということです。ということは、本当にこれ環境に貢献していくのかというのは、

○古賀之士君 それでは、現状ではちょっとお答えできないそうですけれども、例えば…

○古賀之士君　それでは、現状ではちょっとお答えできないそうですけれども、例えば現在進行中の、計画中の例えば水素の輸入に関する項目、あるいは、先ほどの大臣の御答弁を受けて、できるだけ自前でというキーワードからすれば、そのできるだけ自前で行う旨の進行中のプロジェクト、これがありましたら、是非教えていただけないでしょうか。

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　重要な御答弁をいただいたと思っています。国際的な基準が現在は今検討中の段階である、実質的には今ない状態であるという点、それから、今後、どちらかというと、炭素集約度とおっしゃいましたけれども、この非常にまだなじみのないものをどうやって皆さんたちに、主権者たる国民の皆さんたちに理解していただき、なおかつ進めていくのかというのは大きな課題だと思っています。 　

○古賀之士君 立憲民主・社民の古賀之士でございます

○古賀之士君　立憲民主・社民の古賀之士でございます。 　おととい、五月の十四日、このいわゆる水素社会推進法案そして二酸化炭素貯留におけるＣＣＳ事業法について、環境委員会との連合審査、お疲れさまでございました。 　いろいろな皆さん方からの御質疑や、それから御答弁を伺っていますと、やっぱり、水素にしても二酸化炭素にしても、やっぱり気体だと見えないので本当に見えにくい法案だなと、自問自答しながら、思

○古賀之士君 労働者の皆様への様々な深掘りは、また村田享子委員からも出てくるか…

○古賀之士君　労働者の皆様への様々な深掘りは、また村田享子委員からも出てくるかもしれませんので、是非またよろしくお願いをいたします。更に御安全にを目指していきたいと思っておりますので、よろしくお願いします。 　両法案へのやっぱり決意、そして、大臣のこの御答弁の中にもやっぱり不確実性がどうしても出てくる。その中でも、やっぱり走りながらでもやっていかなきゃいけないんだという、そういう不退転の決意もか

○古賀之士君 私は、ただいま可決されました脱炭素成長型経済構造への円滑な移行の…

○古賀之士君　私は、ただいま可決されました脱炭素成長型経済構造への円滑な移行のための低炭素水素等の供給及び利用の促進に関する法律案に対し、自由民主党、立憲民主・社民、公明党、日本維新の会・教育無償化を実現する会及び国民民主党・新緑風会の各派並びに各派に属しない議員平山佐知子君の共同提案による附帯決議案を提出いたします。 　案文を朗読いたします。 　　　　脱炭素成長型経済構造への円滑な移行のため

○古賀之士君 年間ですよね、十億トンから二十億トンぐらいだというふうに

○古賀之士君　年間ですよね、十億トンから二十億トンぐらいだというふうに。はい、どうぞ。

○古賀之士君 私は、ただいま可決されました二酸化炭素の貯留事業に関する法律案に…

○古賀之士君　私は、ただいま可決されました二酸化炭素の貯留事業に関する法律案に対し、自由民主党、立憲民主・社民、公明党、日本維新の会・教育無償化を実現する会及び国民民主党・新緑風会の各派並びに各派に属しない議員平山佐知子君の共同提案による附帯決議案を提出いたします。 　案文を朗読いたします。 　　　　二酸化炭素の貯留事業に関する法律案に対する附帯決議（案） 　　政府は、本法施行に当たり、次の

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　ということで、十億トン、調査によっては二十億トンというところもあるとは伺っておりますけど、十億トンということでした。 　年間で、ですので、今埋蔵を考えていくと、確かに今の技術なり状況からすると、一・二億トンから二・四億トンということで、徐々に徐々にということですけれども、マックスでも、我が国のＣＯ２の排出量というのは年間やっぱり十億トンだというかなり膨大

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　一方で、今申し上げました、先ほど申し上げました環境への保全、それから安全性の観点で、環境影響評価法やそれから鉱業法、鉱業は鉱山の鉱ですね、鉱業法、それから最新の科学的知見を参考にして、最前線で働く方々の代表たる労働団体の意見を十分に踏まえて法案を実施するということを考えてよろしいでしょうか。確認です。

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　では、先ほど、それこそ越智委員、それから小林委員からも御指摘ありました、この技術の経済性、コストですね、ほかの選択肢としての比較というものをよろしければ教えてください。我が国が事業化した場合の産業競争力なども念頭に置いていただいて答弁していただけると大変有り難いんですが、お願いします。

○古賀之士君 以上で、この二つの法案の大前提について共有させていただいたり、あ…

○古賀之士君　以上で、この二つの法案の大前提について共有させていただいたり、あるいは問題を、課題を共有させていただいたと認識しております。 　次に、低炭素水素等供給利用、いわゆる水素社会推進法案についてお尋ねをしてまいります。 　そもそも、この水素等と法案のタイトルに書いてありますが、水素等とは一体これ何なのでしょうか。そして、なぜ選ばれたのでしょうか。経緯や意義、省エネ、再エネとの関係ももし

○古賀之士君 いわゆる水素社会推進法案について、これ、次が結びの質問になります

○古賀之士君　いわゆる水素社会推進法案について、これ、次が結びの質問になります。大臣にお尋ねをいたします。 　この法案の重要なポイントでもございますが、この状況を踏まえまして、今までの意見交換を踏まえて、どうやって社会実装していくのかというのがやはり具体的な大きな問題かと思います。大臣の決意を御答弁いただければと思います。

○古賀之士君 つまり、この水素の社会というのは世界中に広がりを持つ可能性がある…

○古賀之士君　つまり、この水素の社会というのは世界中に広がりを持つ可能性があるという認識でよろしいのでしょうか。そして、例えば、よく言われる自動車やあるいは水素ステーション、こういったものが世界中にでき上がっていく、構築されていくというのが既に他国の動向なども含めてもう見受けられるのでありましたら、分かる範囲で結構ですので、幾つか事例を教えていただけないでしょうか。

○古賀之士君 様々な可能性があり、また各国の動向なども教えていただきまして、感…

○古賀之士君　様々な可能性があり、また各国の動向なども教えていただきまして、感謝申し上げます。 　一方で、この技術の持つリスク、懸念についてもお尋ねをいたします。安全性の確保のための手段、対策というのはどうなっているのでしょうか。 　水素といいますと、この委員会の皆様方、恐らく誰も生まれていなかったと思うんですけど、かつてドイツの飛行船のヒンデンブルグ号というのは水素で、それこそ燃料に使われて

○古賀之士君 つまり、罰則の規定がないという極めて現実的な問題を共有することが…

○古賀之士君　つまり、罰則の規定がないという極めて現実的な問題を共有することができました。 　二〇五〇年にカーボンニュートラルを目指す我が国に対して、二〇六〇年に目指そうという中国、二〇七〇年に目指そうというインド、この十年ごとのこの乖離というのは、極めて経済的に大きく大きく将来響いてくるんではないかと懸念を持っております。ここを何とか世界的な問題としていち早く共有をしていく、この十年ずつのそれ

○古賀之士君 経済産業委員会は予算が少ないのでなかなか海外視察は行けないんです…

○古賀之士君　経済産業委員会は予算が少ないのでなかなか海外視察は行けないんですけれども、海外の視察で行くとすれば具体的にはどういったところがお勧めなのでしょうか。教えていただけないでしょうか。

○古賀之士君 立憲民主・社民の古賀之士でございます

○古賀之士君　立憲民主・社民の古賀之士でございます。 　おととい、五月七日、この二つの法案に関しまして、専門家をお招きしまして参考人質疑を受けまして、いよいよこの経済産業委員会としては本格的な法案審議の始まりということでございます。 　そこで、まず、この二つの法案の大前提について、齋藤健大臣に幾つかお尋ねをさせていただきます。 　まず、脱炭素成長型の経済構造への円滑な移行の推進についてという

○古賀之士君 つまり、このカーボンニュートラルの目標というのは、ある意味、地球…

○古賀之士君　つまり、このカーボンニュートラルの目標というのは、ある意味、地球温暖化対策というものが大きな土台にはあると思うんですけれども、その上には、いわゆるできれば経済成長を促していきたい、そして自然環境を守りつつも、私たちの経済的な暮らしをしっかりと支えていく、あるいは成長させていくその大きな基盤としていきたいという思惑も恐らくおありになるんではないかと思いますし、多くの委員の皆さんたちもそ

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　つまり、ある程度やっぱり国がしっかりとお支えをしながら産業の構造の転換を図っていく、そしてその移行も、移行債を発行するなどしてしっかりと支えていきながらその移行も見極めていくということで、期間については大まかな工程表というのは出していらっしゃるとは思うんですけれども、なかなか具体的に厳しい、それがまた大きな課題だというのも共有をさせていただいていると思って

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　法案の大前提について今お話を伺っておりますが、その最後の質問にもなります。 　今お話をいただいたように、その買っていただくための工夫、見える化が必要だという一方で、今度は目を世界に転じますと、国際的には脱炭素の必要性、理解は非常に高まっているというお話もありました。一方で、まだ残念ながらその理解が進んでいない国もありますし、また逆に、そういう取組に対して

○古賀之士君 となると、当然、その付加価値の高い製品や商品というものにそういう…

○古賀之士君　となると、当然、その付加価値の高い製品や商品というものにそういうカーボンニュートラルという新たな価値を加えた価格になっていくであろうということが想像できるわけです。 　となると、脱炭素成長型の経済構造への移行を目指していくというこの日本の大きな方向性と同時に、残念ながら我が国は二〇一〇年に名目ＧＤＰは中国に抜かれました。そして、去年、二〇二三年、ドル換算ですけれども、同じく名目ＧＤ

○古賀之士君 是非その色分けの基準の明確的な、明確なそのグローバルスタンダード…

○古賀之士君　是非その色分けの基準の明確的な、明確なそのグローバルスタンダード化というんでしょうか、こういったものをしっかりとまとめ上げていくということも私たち日本の大事な役割の一つだと考えておりますので、是非、大臣、今後ともよろしくお願い申し上げます。これについてはまた深掘りをさせていただきたいと思います。 　残された時間があと五分ほど、私の時間、なりましたので、次のＣＣＳ事業の法案について伺

○古賀之士君 今御指摘がありました様々な数字は、既にかなり深刻な状況だというこ…

○古賀之士君　今御指摘がありました様々な数字は、既にかなり深刻な状況だということをこの経済産業委員会の皆様とも共有ができたのではないかと思います。 　ちなみに、この二〇〇一年から二〇二三年の一月までのいわゆる、中での数字でお示しがありましたけれども、私が手元にあります去年一年間での気温の上昇というのはもう既に一・四五度という調査もございますし、また年度でいきますと、いわゆる四月から今年の三月まで

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　この技術の可能性、ポテンシャルに対する評価、分析というものを是非教えてください。特に、水素社会実現といって、一部ではこれ、日本だけじゃねなんというようなことじゃなくて、いや、各国がちゃんと一緒にやりましょうというようなところが非常にこれ広がりを持っていく、あるいは深く日本の将来の利益、国益にもかなってくる問題だと思いますので、是非その辺も含めて御答弁願いま

○古賀之士君 時間がなくなってまいりましたが、私がもう今知る限りにおいて、もし…

○古賀之士君　時間がなくなってまいりましたが、私がもう今知る限りにおいて、もし間違っていましたら次回訂正しますけれども、元々は石油を油田などで取っているときに、石油はもう自動的にあふれ出てわあっと出てくる、でも、なかなかだんだんだんだんその勢いもなくなってきたときに、最初は水を入れて、水を注入することによって、当然、油ですから外に出てくる、そうこうするうちに今度、水よりも今度、あっ、ガスの方がいい

○古賀之士君 つまり、将来的には、この水素等に関する分野においても、もしかする…

○古賀之士君　つまり、将来的には、この水素等に関する分野においても、もしかすると新たな資格も含めて何か考え得る可能性はあるという認識でよろしいんでしょうか。

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　いわゆる国内の社会実装というのはかなり具体的なところまで来ているような気がいたします。一方で、今それを踏まえて国際的なというような取組も大臣の御答弁の中ありましたけれども、実は、ブルー、グレー、グリーンと、まあいろんな色分けもあるこの素材も、実はルール化がまだきちんと国際的にはされていないという現実もあると伺っております。 　つまり、国によってはグレーだ

○古賀之士君 高圧ガスという言葉が幾つも伺いましたけれども、よく走っているトラ…

○古賀之士君　高圧ガスという言葉が幾つも伺いましたけれども、よく走っているトラックなどにも高圧ガスという文字を書かれた看板など見られますけれども、こういった水素等に関する管理者という方々に対しては何かその資格なりというようなものがこれから必要になってくるんでしょうか。あるいは、既にもうそういう資格が必要なのでしょうか。確認で、御存じでしたら教えてください。

○古賀之士君 もう一点指摘をさせていただきますのは、いわゆる元本自体をやはり少…

○古賀之士君　もう一点指摘をさせていただきますのは、いわゆる元本自体をやはり少しずつ減らしていくということです。 　住宅ローンの例を再三出して申し訳ありませんが、住宅ローンの場合でしたら、やっぱり元本を減らすことによって利払いが当然減ってくるわけです。当然これから金利が上がってくる傾向にあると予測されている以上は、やはり元本を減らしていく、そういう作業を財務省さんには、鈴木財務大臣にはリーダーシ

○古賀之士君 単価などやっぱり基本的な情報というものに対して秘密保持契約がある…

○古賀之士君　単価などやっぱり基本的な情報というものに対して秘密保持契約があるというのは、ある程度は評価できます。というのは、やっぱり対外的な、国によっても単価が違うという話もありますし、それからやはり、我が国の国益を考えてどのようにやっていくのかというやっぱり交渉の手段等もあるとは思います。 　しかし、政府が調達されるその秘密保持契約というものは、やっぱりできる限り必要最小限度にとどめていただ

○古賀之士君 そういう意味からいうと、もう少しスピード感があってもよろしいんで…

○古賀之士君　そういう意味からいうと、もう少しスピード感があってもよろしいんではないかと思います。 　やっぱり、最終的には国民が負担をしているわけで、無償で打つことができますという言い方をするケースもまあ結構見受けられますけれども、実際は国民が負担をして、それに見合う形でそのワクチンを受けることができるというのが正しい認識だと思います。言ってみれば、請求書だけが送られてきて、とにかくお金払ってく

○古賀之士君 これまでの財務省始め各省庁の皆様方の御努力に敬意を改めて表させて…

○古賀之士君　これまでの財務省始め各省庁の皆様方の御努力に敬意を改めて表させていただきます。と同時に、今後は、事業ごとに、その事業予算全体の執行状況と併せてその内訳、特にこの今回焦点を当てさせていただいておりますこの予備費の使用相当額の執行状況、これの公表、これを閣議決定などルール化をしていった方がよろしいんじゃないかと思いますが、鈴木大臣はどのようにお考えでしょうか。

○古賀之士君 是非そのルール化を、大変な作業になるかとは思いますけれども、進め…

○古賀之士君　是非そのルール化を、大変な作業になるかとは思いますけれども、進めていただきたいと思います。 　入口が、逆に言うと、予備費というのは、ざっくりとした予算の額が決まって、それからどのように使われているとかいうのがもうブラックボックスになっているという状況を考えると、やはり出口をしっかりと公表していくというのは大切なこれ役割だと思いますので、是非よろしくお願いをしたいと思います。 　さ

○古賀之士君 あえて深掘りをさせていただいているのにはやはり理由がありまして、…

○古賀之士君　あえて深掘りをさせていただいているのにはやはり理由がありまして、そのルール化というものがやはりよく分からない、ですので是非その辺をお願いしたいということです。 　予備費の目的、これは閣議決定で目的以外の使用というのは禁止されておりますが、これ、資料の三を御覧ください。 　赤囲い、右の赤囲いにされている部分なんですけれども、実際にはこれ、令和二年度で目内融通として四件、令和三年度は

○古賀之士君 立憲民主・社民の古賀之士でございます

○古賀之士君　立憲民主・社民の古賀之士でございます。 　まず冒頭、私からも食事手当について一言申し添えます。 　何度か質問をさせていただく機会がありました。村田享子委員の指摘のとおり、月額三千五百円の控除というのはやはり少ないと思います。月額、今通勤手当に関しては、これ新幹線での通勤手当を想定しているということもあって、月額十五万円までが御存じのように税額控除認められております。つまり、食事手

○古賀之士君 続きまして、厚生労働省に伺います

○古賀之士君　続きまして、厚生労働省に伺います。 　政府調達における秘密保持契約の在り方について伺います。 　コロナワクチンについて、国としての、合計何回分を幾らの金額で購入して、今回、何回分、幾ら相当額を廃棄しているのでしょうか。また、この調達に無駄はなく、そのプロセスは適切で説明責任も十分果たしているという認識なのでしょうか。厚生労働省に伺います。

○古賀之士君 是非、その目内融通あるいは流用、そして翌年度の繰越し等のこのルー…

○古賀之士君　是非、その目内融通あるいは流用、そして翌年度の繰越し等のこのルール化も含めまして、この予備費の財源の使われ方、このルール化も含めまして、一層、透明性の高い説明責任を果たされるという、大臣の答弁でもございましたので、国会法第百五条に基づいての会計検査院に検査を要請をいたします。委員長、お取り計らいをよろしくお願いいたします。

○古賀之士君 大臣、二つ指摘をさせていただこうと思っております

○古賀之士君　大臣、二つ指摘をさせていただこうと思っております。 　一つは、まずこれ一般会計、当初予算で、これ補正予算は含まれていないということでございます。これ補正予算での例えば国債なども含めると、これまた更に大きな大きな金額になってくるということをやっぱり危機感として共有しておきたいと思っております。 　この補正予算に、例えばですね、を考えて、その補正予算に含まれていないけれども、その規模

○古賀之士君 確かに懸念は共有できると思っております

○古賀之士君　確かに懸念は共有できると思っております。やっぱりこれだけの大きな金額が毎年、まあ消えていくという言い方はちょっと乱暴かもしれませんが、なくなっていくという現状を考えると、やはり重く考えざるを得ないと思っております。 　二〇二四年度で九・七兆円、利払い費だけでです。それが三年後の令和九年度には一・五倍以上の十五・三兆円になるということを改めて共有させていただきつつ、これどうやったらい

○古賀之士君 ありがとうございました

○古賀之士君　ありがとうございました。 　それでは、もう時間がありませんので、結びの質問に入らせていただきますが、では、辻参考人に伺います。 　ＣＣＳのコストの問題は、三人の参考人、いずれもが問題にされていらっしゃいます。先ほど御説明の中で、一トン当たり、米ドル、それからあとヨーロッパでもユーロで、それぞれの税額控除があるという御説明がございました。これ、日本にもし当てはめるとすれば、一トン当

○古賀之士君 ありがとうございました

○古賀之士君　ありがとうございました。 　三人の参考人の方々からそれぞれ貴重な御意見を賜りまして、重ねて感謝を申し上げたいと思います。特に、やはり産業力の強化とともに、やはり国際協調力、そして国際連携力がなければ、恐らくこのＣＣＳやあるいは低水素の問題というのはなかなか前に進みにくい問題だというふうにも情報共有させていただきました。更に審議を深めていくための大いに参考に文字どおりさせていただこう

○古賀之士君 それでは、明日香参考人に伺います

○古賀之士君　それでは、明日香参考人に伺います。 　いわゆる、資料の中にもありました、御説明にもありました、ＩＥＡの二〇二三年、ＣＣＳの評価を見直されたということが書かれてありました。 　これ、具体的にどういう評価の見直しだったのか、分かる範囲で教えていただけないでしょうか。

○古賀之士君 私からも、辻参考人、中島参考人、明日香参考人、お三方の御出席、そ…

○古賀之士君　私からも、辻参考人、中島参考人、明日香参考人、お三方の御出席、そして御説明、本当に感謝申し上げます。 　早速質問に移らせていただきます。 　まず、ＣＣＳのこれモニタリングも含めまして、これ国際的な何か認証制度というものがあるんでしょうか。やはり可視化していくということはとても重要なことだと思います。また、国際的にも、産業競争力を高めていく必要性と同時に、国際が競争ではなく協調して

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　今ちょうど、高濃度のＣＯ２のその排出による事故の話が出ましたので、じゃ、その質問に関連して辻参考人にお尋ねをさせていただきます。 　こういった事故や、それからあとパイプラインも含めて、テロという、災害だけではなくて、そういう安全性も必要にはなってくるかと思いますが、辻参考人はその点についてどのようにお考えなのか、教えていただけないでしょうか。

○古賀之士君 同じ質問を中島参考人に

○古賀之士君　同じ質問を中島参考人に。そして、中島参考人には十一か所の適地があるというようなお話もありました。よろしければ、ベストテンを教えていただけないでしょうか。 　以上です。

○古賀之士君 高市大臣の御答弁はかなり先の質問まで確認の上で言っていただいて、…

○古賀之士君　高市大臣の御答弁はかなり先の質問まで確認の上で言っていただいて、大変有り難いと思います。その上で、また確認を参考人の方に伺っていきたいと思っております。 　では、資料の二を続いて御覧ください。この公文書管理の適正の確保を担う責任者の役割というところでございます。 　これ、今、高市大臣もおっしゃったように、大きく三つの部分に分けられます。一番上の部分は、これ行政文書は、歴史的公文書

○古賀之士君 おはようございます

○古賀之士君　おはようございます。立憲民主・社民の古賀之士でございます。 　今回は、連合審査、設けていただきまして、誠にありがとうございます。また、その連合審査に質問の機会を与えていただいて、ありがとうございます。重ねて感謝申し上げます。 　私は三十一年余りメディアの世界におりました。取材の際に歴史的な公文書に触れる機会が幾度となくあり、また、その第一級の歴史的な資料を見るにつけまして、私たち

○古賀之士君 確認ですが、かいつまんで言うと、各担当している行政の機関の長をト…

○古賀之士君　確認ですが、かいつまんで言うと、各担当している行政の機関の長をトップとする省庁できちんとその歴史的公文書的な価値があるかどうかを判断するというのは、関係のその省庁であるというふうな考え方で間違いありませんね。イエスかノーかでお願いします。

○古賀之士君 それでは伺います

○古賀之士君　それでは伺います。 　先ほどの高市大臣の御答弁と今の御答弁をかみ合わせると、まとめると、基本、逆に公文書館、国立公文書館等に移管されないケースというのは基本原則廃棄というような考え方でよろしいんですね。

○古賀之士君 閲覧することは当然可能だということです

○古賀之士君　閲覧することは当然可能だということです。 　今回の法案は、よく言われますように、特定秘密であるトップシークレットとシークレット、これに準ずるコンフィデンシャルという秘密に値するというふうに説明を受けております。つまり、二階建ての一階部分が今回の法案、その運用は特定秘密に準ずる取扱いで行うであろうとの説明を受けております。 　そこで、資料の三を御覧ください。 　これは、その取扱い

○古賀之士君 一応、例えとして申し上げておきます

○古賀之士君　一応、例えとして申し上げておきます。 　既にこの歴史的な価値があって公文書館に移管したものは、二階建ての二階部分の特定秘密に関しては、これまで扱われている案件というのは七百二件あります。七百二件のうち、廃棄されているものが相当数ございます。引き続き特定秘密の扱いになっているものがあります。ただし、現時点でまだ十年しかたっていないからという考え方もありますが、既に国立公文書館に移管さ

○古賀之士君 ということで、実際その適性評価を受けている方々が判断をしていくと…

○古賀之士君　ということで、実際その適性評価を受けている方々が判断をしていくと言っているということでございます。これちょっと、一つ確認としてやっぱり押さえておきたいところなので伺いました。 　その中で私が更に伺いたいのは、三十年を超えていない特定秘密の扱い方です。これに、いわゆる先ほどの資料三の中で明示されていないものに関してはどのように扱っていくのでしょうか。

○古賀之士君 もう一度申し上げますが、このセキュリティークリアランスに関しては…

○古賀之士君　もう一度申し上げますが、このセキュリティークリアランスに関しては、その重要性を十分認識して、やはり各国とのこの時代の流れとともに必要なものであるということを私も重々認識した上での質問をさせていただいていますので、どうぞ誤解のないようにお願いをいたします。 　その、じゃ、判断するメンバーの方々というのは、既にセキュリティークリアランス、いわゆるその適性評価を受けているというふうに認識

○古賀之士君 質問通告の際にも、既にそこまで踏み込んで担当の方にも一応お話をし…

○古賀之士君　質問通告の際にも、既にそこまで踏み込んで担当の方にも一応お話をしています。 　と同時に、やはりこれからは、先ほど申し上げたＣからＢへのアプローチ、そうすることで人材の確保をしっかりと結び付けることが、特に地元の、地方の中小零細の企業の皆さんたちにとっては大きなチャンスになるんじゃないかと思っています。 　何よりも、働きたいという意欲の若い皆さんたちや高齢者の皆さんたちにとって、そ

○古賀之士君 是非、確かに文科省が今所管としてそういう提案をされているんですけ…

○古賀之士君　是非、確かに文科省が今所管としてそういう提案をされているんですけれども、例えばもう一つあるのは、今、私、個人的に、バ畜と言われている、かつて社畜と呼ばれていて、バ畜と言われているバイトをしている学生さん、この人たちも、今、奨学金を返済するために、あるいは学費を稼ぐためにバイトを中心に生活を送っているわけですね。こういった人たちのためのやっぱり枠の広げ方というのもあるんじゃないでしょう

○古賀之士君 実態の中で賃上げ促進税制を考えられて、そして、大規模な企業から中…

○古賀之士君　実態の中で賃上げ促進税制を考えられて、そして、大規模な企業から中小零細の皆様方に対してある程度のこの線引きをしていきながら賃上げ促進税制を実施していくというのは、評価できる部分もあるかと思いますし、またその一方で、新たな格差が生まれないだろうかという部分についても懸念を表明されている研究者もいらっしゃいます。これについてはまた、深掘りをまた後日させていただこうと思います。 　資料の

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　資料の四にこれ詳しくまとめてございます。 　参考人が言っていただきました点は、まずメリットですね、この資料の四の一番下の段のところに四つ掲げてあります。まず、利用する方々、返還者にとっては、所得税がこれ分離されるので非課税になる。それから二番目は法人税、これは給与としての損金算入が可能になるということです。そして三番目、これ法人税、賃上げ促進税制のこれ対

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　是非、大臣のお言葉を更に深掘りしていただいて、関係の皆さんたちがしっかりとそれをやっていただけると有り難いです。 　そして、文科省さんにも是非お願いですが、このせっかくいい制度を考案されて、これを、まだまだ千八百社という少ない人数ですので、是非経産省さんとうまく連携を図っていただいて、二百八十万社のうちの幾らかでも割合が増えるということでしていただければ

○古賀之士君 やはり、今大臣の御答弁の中に、まさにその人材の確保というのは企業…

○古賀之士君　やはり、今大臣の御答弁の中に、まさにその人材の確保というのは企業の競争力の基盤であるというお話がございました。昨日お巡りになりましたその書店、これもまさに零細の方も多く、また、その本自体の商品というのは、今二〇二四年問題でも中心となっているいわゆる流通での問題にも大きく関わってまいります。 　また、先日、ミシュランの星一つを日本で獲得したそば屋さん訪れました。これは残念ながら食べる

○古賀之士君 おはようございます

○古賀之士君　おはようございます。立憲民主・社民の古賀之士でございます。 　まず、齋藤健大臣におかれましては、訪米お疲れさまでございました。また、昨日も書店を巡られているというニュースが出ておりまして、様々な形で国内外で奮闘されていらっしゃる姿を拝見しておりますが、今日は一丁目一番地の経産委員会でございますので、引き続き御答弁、よろしくお願いいたします。 　その所信の、大臣の中で、まさに一丁目

○古賀之士君 二班、三班、四班の委員の方で何かありましたらお願いします

○古賀之士君　二班、三班、四班の委員の方で何かありましたらお願いします。

○古賀之士君 ありがとうございました

○古賀之士君　ありがとうございました。 　私もＭＡＮＧＡ議連の中の一員でもございますし、その重要性も認識しております。また、中西議員のおっしゃったような問題提起もしっかりとそこを受け止めていきたいと思いますし、また、高橋委員からの御指摘も非常に重要な点があるかと思いますし、また、青山委員からもおっしゃっていただいた特定技能二号の問題、それからあと、かつて視察先で、逆に日本の職人技、日本人がかつて

○古賀之士君 それぞれ御指摘、御意見ありがとうございました

○古賀之士君　それぞれ御指摘、御意見ありがとうございました。 　実際に、やはり私も限られた時間の視察の中でその立場を説明をすることが複数回あったものですから、これは何とかしなければいけないなという意識を今でも持っておりますので、是非前に進めていきたいと個人的には思っております。 　それと、お時間の関係もありますが、もう一点だけ。 　先ほどから御報告の中には、日本で働きたいという多くの外国人の

○古賀之士君 立憲民主・社民の古賀之士でございます

○古賀之士君　立憲民主・社民の古賀之士でございます。 　御報告、それぞれの班からありがとうございました。お時間の関係もありますので、早速質問に移らせていただきます。 　まず、一班の中西委員からの御報告の結びに書いてございました参議院の呼称についてでございます。 　私もかつて、コロナ前、複数回、このＯＤＡの視察で海外に行かせていただきました。バスの中で説明を受け、そしてランチは一〇〇％ミーティ

○古賀之士君 資料の三を御覧いただければお分かりと思いますし、また総裁を始め人…

○古賀之士君　資料の三を御覧いただければお分かりと思いますし、また総裁を始め人事院の皆さんには釈迦に説法ですが、国家公務員法の第二十八条、国会により社会一般の情勢に適応するように、随時これを、つまり給与をですね、変更することができる、その変更に関しては、人事院においてこれを勧告することを怠ってはならない。人事院においてこれを勧告することを怠ってはならないということで、毎年八月、夏場に行われているわ

○古賀之士君 まさに適宜見直す時期に来ていると思いますので、是非その改正を望ん…

○古賀之士君　まさに適宜見直す時期に来ていると思いますので、是非その改正を望んで、質問を終わります。 　ありがとうございました。

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　物価上昇を上回る賃金ということを考えると、統計で、私が記憶する限りではもう昭和四十年代まで遡らないといけないと思うんですね。ですから、かなり大変なハードルだというのは私も理解をしておりますし、ましてや公務員の皆様方に対する様々な声というのも総合的に判断しなければならないという人事院のお立場もあるかと思いますが、今申し上げたような数字の面でも、あるいは実態と

○古賀之士君 もう一点伺います

○古賀之士君　もう一点伺います。 　夏季休暇の制度です。資料の五を御覧ください。 　一般にこの休暇制度というのは、概要ですけれども、年次休暇、病気休暇、特別休暇などがございます。その中に夏季休暇というものも定められています、特別休暇の中です。これは、事由は、夏季における心身の健康の維持増進の場合ということで、実は七月から九月までの期間限定だったわけですが、御存じのように、去年の勧告で一か月ずつ

○古賀之士君 ということはですよ、今、この今日のＮＨＫの正午のニュースも含めて…

○古賀之士君　ということはですよ、今、この今日のＮＨＫの正午のニュースも含めて、実質賃金が二十三か月連続で減少しているという民間のこの水準に合わせていくということにほかならないんですけれども、非常に私、残念だと思うんですね、その辺が。そういうような受け止めになってしまうんですが、そうなると矛盾に満ちてしまう。なぜならば、人事院の勧告というのは、今、制度上これやむを得ないんです。これ、人事院の皆さん

○古賀之士君 まず、資料一を御覧ください

○古賀之士君　まず、資料一を御覧ください。傍聴の皆様方には口頭で説明をいたします。インターネットをお聞きの方も口頭で述べます。 　一般的に人事院のこの給与の勧告の対象職員の皆様というのは、ホームページに、人事院、載っております、およそ二十八・二万人、およそ三十万人です。ただ、これに、例えば総理大臣、国務大臣、裁判所職員、国会職員、防衛省の職員、そして私ども議員の例えば秘書さんなども含めた特別職、

○古賀之士君 つまり、人事院総裁のお立場としては、お話があったように、春闘の妥…

○古賀之士君　つまり、人事院総裁のお立場としては、お話があったように、春闘の妥結額なども参考にしつつ、今年の夏にその勧告を提出していくというのが総論としておありになるという確認をさせていただきました。 　実際に、今月四月四日のことになりますが、連合は今年度の、今回の春闘の第三次集計を行いました。この結果、三十三年ぶりに賃上げ率は五・二四％と高い水準を記録いたしました。五・二四％と三十三年ぶりに、

○古賀之士君 立憲民主・社民の古賀之士でございます

○古賀之士君　立憲民主・社民の古賀之士でございます。 　今日は、川本裕子人事院総裁を始め人事院の皆様方にお越しいただきまして、いろいろと議論を深めてまいりたいと思っております。どうぞよろしくお願いいたします。 　まず、予算が成立をいたしました先月三月二十八日、令和六年度のその予算が成立したことを受けて、記者会見で総理は、結びに国民との約束として、今年、つまり令和六年、二〇二四年、物価上昇を上回

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　そのとおりなんです。つまり、直接の対象はおよそ三十万人なんですが、常勤だけでも三百五十万人ぐらいの皆さんたち、これに非正規、いわゆる非常勤の皆様方を加味すると、これはとてつもない数字になるわけですね。だからこそ、人事院の勧告というのは大変重い役割を担っているわけです。 　ですから、ストレートに申し上げます。この政府の目標というものもありますけれども、それ

○古賀之士君 課題山積は共有できると思っています

○古賀之士君　課題山積は共有できると思っています。例えば、日本の場合ですと、今円安とおっしゃいましたけど、残念ながら、民間のシンクタンクの一部ですけれども、今のＧＤＰがドイツに抜かれたのを単純に円安だけではこれはもう評価してはいけない。今うなずいていらっしゃるとおり、円安はあくまでワン・オブ・ゼムの要因であるというふうにも理解をしていただいていると、今のうなずいていただいたことで理解を私もしました

○古賀之士君 今、いみじくも、経産省時代に、あっ、失礼、通産省時代になりますか…

○古賀之士君　今、いみじくも、経産省時代に、あっ、失礼、通産省時代になりますか、通産省の時代になりますか、に、まさに日の丸半導体の、言ってはいけないかもしれませんが、凋落を、まさに現実、現場で御覧になってきた大臣だからこそ、先日の予算の審査においても、日本の日の丸半導体がなぜ凋落したのかというのを率直に御答弁いただいた記憶もございました。 　民間の中には、例えば日米の貿易摩擦によるやはりメモリー

○古賀之士君 では、資料の一、委員の皆様は御覧いただきたいと思っております

○古賀之士君　では、資料の一、委員の皆様は御覧いただきたいと思っております。各国の経済規模の推移と見通しです。 　先ほど大臣からも御発言ありましたけれども、ＧＸを進めていくに当たっては、どうしてもやはり経済効率という面においては必ずしもプラスにはならない面もあると、地球温暖化が第一義ですから。日本の今の現状を見ると、去年、日本は名目ＧＤＰでドイツに抜かれました。かつては、世界、アメリカに次ぐ第二

○古賀之士君 是非その辺をお願いをいたしたいと思います

○古賀之士君　是非その辺をお願いをいたしたいと思います。 　それと同時に、先ほどのＧＸの実現と、それから、いわゆる成長へつなげたいという言葉に対しての結論を申し上げたいんですが、この野心的な温暖化対策と経済活動というのは両立すると大臣はお思いですか。

○古賀之士君 野原局長がもうスペシャリストたる御発言ですので、更に、じゃ、伺い…

○古賀之士君　野原局長がもうスペシャリストたる御発言ですので、更に、じゃ、伺いたくなりました。 　台湾の企業が熊本に初めて進出するときに大きな課題として言われていたのが、既存の半導体ではなくて、やはり次世代やその次々世代の半導体をどんどん作っていかないと、せっかくの設備投資が無駄になるよという声があったかと、野原局長も御存じだと思います、そういう声があったことは。 　そういう声に対して、今の表

○古賀之士君 日本がまさに浮沈を懸けて、大量の公金を投入して勝負を懸けるという…

○古賀之士君　日本がまさに浮沈を懸けて、大量の公金を投入して勝負を懸けるという重大な局面でもありますし、それをどういう形で我々がチェックをしていくかというのもこの経産委員会での重要な役目の一つと考えております。 　引き続き、この半導体に関しては、もうどんどん状況がアップデートされてまいりますので、また機会がありましたら意見交換のチャンスをいただければと思っております。 　以上で私の質問を終わり

○古賀之士君 立憲民主・社民の古賀之士でございます

○古賀之士君　立憲民主・社民の古賀之士でございます。発言をいただく機会をありがとうございます。 　まず、今日は大臣所信に関する質疑でございます。先日、齋藤健経済産業大臣、しかも経済産業大臣だけではなく、担当を含めると全部で五つ、六つと、いっぱい書かれてあります。その中の所信としてまず一番最初に掲げられてありましたのが賃上げと価格転嫁でございます、その対策。そして二番目が産業競争力の強化であります

○古賀之士君 御答弁の趣旨は理解をできます

○古賀之士君　御答弁の趣旨は理解をできます。と同時に、実はやはり日本の企業だけではなくて、海外との様々な今後協調なり、あるいはもしかするとあつれき、かつての日米の半導体のようなことにもなりかねないということもあって、一つお尋ねをしておきたいんですが。 　例えば、日本国あるいはそれぞれの国が、日本だけではなく多額の補助金を講じている、これに対して、海外で補助金相殺関税なるものを課すという可能性も今

○古賀之士君 分かりました

○古賀之士君　分かりました。 　なかなか景気の状況というのは読みづらい部分が特に半導体のものはあります。だからこそ、やはり国がリーダーシップを発揮している部分もあり、そして民間へ多額の補助金を出しているという部分もあるんです。 　そこで提案なんですが、例えば、既に海外のシリコンメーカーなどもありますし、半導体メーカーでもありますけれども、いわゆる株主として、例えば経産大臣がある企業に関してある

○古賀之士君 野原局長、ありがとうございました

○古賀之士君　野原局長、ありがとうございました。 　国立のその高専で例えば半導体をメインにした学科が創設されたりとか、あるいは若者がそういう就職の雇用の場になるであろうということが大きく期待を地元ではされていると思っております、私も。と同時に、大臣に更に、じゃ、お伺いをしたいのは、先ほど、水平の製造から今半導体は垂直製造ということになっています。逆に、シリコンは表年、裏年というのがもう釈迦に説法

○古賀之士君 私も、その点については、アメリカは同盟国でありますし、引き続き友…

○古賀之士君　私も、その点については、アメリカは同盟国でありますし、引き続き友好国としてしっかりとスクラムを組んで歩んでいかなければならないとは思っておりますが、ただ、過去の経緯を見ると、大臣がおっしゃるように、皆さんが手をつないでいたにもかかわらず、自分だけがさようならというケースも今まであったものですから、その辺をしっかりと、やはり大臣のお立場やあるいは経産省のお立場で、これから、来週訪米もさ

○古賀之士君 つまり、ＧＸそのものの趣旨というのは、やっぱり地球温暖化対策とい…

○古賀之士君　つまり、ＧＸそのものの趣旨というのは、やっぱり地球温暖化対策というのがまず一義的にあります。それを日本の技術力やまさに国策として強化をした上で、それを、できることならば成長への道筋をつくりたいと、大きく大臣もうなずいていただいて有り難いんですが。 　となると、懸念材料として一つ更にお尋ねをしたいのが二〇一七年のパリ協定。このときに前の米国の大統領が、パリ協定、これ離脱をしております

○古賀之士君 そういったその半導体の分野に関して、では御所見を更に伺ってまいり…

○古賀之士君　そういったその半導体の分野に関して、では御所見を更に伺ってまいりたいと思っております。 　途中に今日時間の関係でなるかもしれませんけれども、日本がかつて世界一とうたわれたこの半導体、質問の順番をちょっと入れ替えさせていただきます、これが衰退した理由というのを齋藤大臣はどのように分析をされていらっしゃいますか。

○古賀之士君 それでは、次は、いわゆる今日は委嘱審査でございますので、一般会計…

○古賀之士君　それでは、次は、いわゆる今日は委嘱審査でございますので、一般会計の資料、この資料三を御覧いただきたいと存じます。 　経済産業省の一般会計、これは私どもの事務所である程度少し改定をしておりますけれども、前年度の補正予算とそして当初予算の金額の比較をしております。そして、黄色い部分で示されたとおり、補正予算額割る当初予算案の額は、これが、令和五年度の補正、そして令和六年度の当初予算、お

○古賀之士君 まさに率直な御答弁ありがとうございました

○古賀之士君　まさに率直な御答弁ありがとうございました。 　お時間も迫っていますのでまとめに入らせていただきますが、この半導体の問題、アメリカ政府はインテルに一・三兆円の補助を出すと報道されました。そして、その中に、アメリカにあるＴＳＭＣにも五十億ドル、日本円にして七千五百億円でしょうか、の補助金を出すかもという報道もなされております。 　非常にお立場的に大変厳しい環境がこれからも続くかと思い

○古賀之士君 経産省さん単独でなかなかこれ実現は難しい部分も当然あります

○古賀之士君　経産省さん単独でなかなかこれ実現は難しい部分も当然あります。財務省さんも含めてだと思いますが、どこかで財務省の方が聞いている、見ているということを願いつつですね。 　やっぱり私、初めてこの経産委員会に籍を置かせていただいたときの当初予算案の額を見て、年間三千五百八十億円、これにある種、金額は確かに大きいですけれども、しかし、関係のほかの省庁と比べたり、あるいは国家予算の規模を考える

○古賀之士君 特に参議院は、衆議院が入口の衆議院、そして参議院は出口、決算重視…

○古賀之士君　特に参議院は、衆議院が入口の衆議院、そして参議院は出口、決算重視のハウスとも言われています。補正予算のやっぱり検証というのは、あるいは予備費の検証というのは非常に難しくなってきます。当初予算のものをしっかりとチェックしていくだけでも結構大変ですが、さらに、こういう不規則な事態のやむを得ない場合は除いてできる限り当初予算の中で盛り込んで、そして次の予算に反映していくためにも、経済産業省

○古賀之士君 大臣、いかがでしょうか、その辺について、広く知っていただくという…

○古賀之士君　大臣、いかがでしょうか、その辺について、広く知っていただくということに関して。

○古賀之士君 加えて、要望といいますかお願いでございますが、実は今、資料の二の…

○古賀之士君　加えて、要望といいますかお願いでございますが、実は今、資料の二のこの二つのグラフの中に、北欧、それから韓国、こういった国々はまだこの中に入っておりません。主要国という位置付けがおありになるのかとは思いますけれども。ただ、実は、この労働生産性や実質賃金の伸び率というのは、北欧やそれから韓国の方が実は高いんですね。特にその実質賃金などは、これはもう日本と比べると、韓国や北欧をもしここにイ

○古賀之士君 齋藤大臣はこの点について同様のお考えかと思いますが、その点につい…

○古賀之士君　齋藤大臣はこの点について同様のお考えかと思いますが、その点についてはいかがでございますか。

○古賀之士君 まさにフォロー、ありがとうございます

○古賀之士君　まさにフォロー、ありがとうございます。 　資料の二を御覧いただきたいと思っています。まさにその実質賃金のグラフが下に配されております。資料の二の上の方は、二つグラフがございまして、今インターネットなどで御覧の方のためにも御説明しておきますが、資料の二、上は時間当たりの労働生産性の国際比較です。これは、一九九〇年を一〇〇とした場合、今、アメリカは一六一、そしてイギリスが一五七、日本が

○古賀之士君 国内で百兆円の投資という、まさに国家予算並みの投資をこれからされ…

○古賀之士君　国内で百兆円の投資という、まさに国家予算並みの投資をこれからされるという強い思いを伺わせていただきました。 　逆に、このＮＨＫがネットで出した国民の実感というものが、八割以上の方々が、実感が余りない、あるいは全くないと答えているこの原因についてはどう分析をされていますか。この辺について、お答えをもしよければいただけないでしょうか。

○古賀之士君 その政策の総動員についてですが、具体的にもし大きな柱、もし具体的…

○古賀之士君　その政策の総動員についてですが、具体的にもし大きな柱、もし具体的により数値的な目標の設定などがありましたら教えていただけないでしょうか。

○古賀之士君 立憲民主・社民の古賀之士でございます

○古賀之士君　立憲民主・社民の古賀之士でございます。 　まず、私からは、能登半島での地震の被災地の皆様方に謹んでお悔やみとお見舞いを申し上げます。 　その上で、非常に今、日本は経済的な課題にも多く直面をしております。齋藤健経産大臣、経済産業大臣におかれましては、私、初めてこういった経済産業委員会で質問をさせていただきます。どうぞよろしくお願いをいたします。 　まず、今日、タイムリーといえば、

○古賀之士君 先ほど福山委員からも御指摘ありましたが、では、その処罰はいつまで…

○古賀之士君　先ほど福山委員からも御指摘ありましたが、では、その処罰はいつまでにというめどはそのときにまだお話しされていないんでしょうか。党紀委員会自体はまだ開催もされていないという認識でよろしいんでしょうか。

○古賀之士君 では、まず、じゃ、担当大臣の厚生労働大臣にお尋ねします

○古賀之士君　では、まず、じゃ、担当大臣の厚生労働大臣にお尋ねします。

○古賀之士君 時間になりましたので結びますが、是非ひとつ、引き続き意見交換させ…

○古賀之士君　時間になりましたので結びますが、是非ひとつ、引き続き意見交換させてください。 　ありがとうございました。

○古賀之士君 その件につきましても岸田総理のリーダーシップを期待をしております…

○古賀之士君　その件につきましても岸田総理のリーダーシップを期待をしておりますが、その点についてはお約束いただけないでしょうか。途中経過のオープン、そしてその結論に至るまでの経緯、それを事前にその都度お示しいただけないでしょうか、説明をしていただけないでしょうか。

○古賀之士君 その党紀委員会は、この裏金疑惑について実際に何回これまで開かれま…

○古賀之士君　その党紀委員会は、この裏金疑惑について実際に何回これまで開かれましたでしょうか。そして、その開かれた委員会に責任者である岸田総理は何回出席されましたでしょうか。

○古賀之士君 こども家庭庁の戦略に書いてあることが結局所轄は文科大臣の方だとい…

○古賀之士君　こども家庭庁の戦略に書いてあることが結局所轄は文科大臣の方だということですので、ちょっとこの辺の整合性もきちんと見据えていかないと難しいと思います。 　結びの質問にさせていただきますが、こういった子供さんがいらっしゃる家庭、いらっしゃらない家庭、多い家庭、少ない家庭、いろいろいらっしゃりますが、その今の現状の年金制度の中では、やはりお子さんたちをきっちりみんなで育てていくということ

○古賀之士君 今まで岸田総理はあらゆる場を通じて説明責任を果たされていくと申し…

○古賀之士君　今まで岸田総理はあらゆる場を通じて説明責任を果たされていくと申し上げています。その一環だとこれも思っております。 　したがって、総理自らがその党則というものも変更することは、皆さんたちの合意によって変更もすることもできると思いますし、また、党紀委員会自身がこれからどういう具体的な活動をされるのかというのは、もう国民にとっては必要な情報だと認識をしておりますが、総理はそう思われません

○古賀之士君 済みません、総理、まとめて後で質問させてください

○古賀之士君　済みません、総理、まとめて後で質問させてください。 　つまり、厚労大臣が今おっしゃったのは、引き続き、その男性と女性の賃金ギャップ、それから女性のいわゆる高齢者のお一人様と言われる皆さんたちのやはり生活がなかなか今から改善をする見込みが残念ながら具体的にはない、もしあれば総理の口からおっしゃっていただきたいんですが。 　先週の三月十二日、公聴会でも東京大学名誉教授の大沢真理さんが

○古賀之士君 これ、年金制度、やっぱり、抜本的に考えていかないといけないという…

○古賀之士君　これ、年金制度、やっぱり、抜本的に考えていかないといけないというやっぱり証左でもあると思いますので、是非ひとつ今後も議論をさせていただきたいと思っています。 　そして、その年金制度を支えていくのが、今の年金制度ですと現役世代です。現役世代が減少しているから年金制度が今立ち行かなくなっているという指摘もございます。 　加藤大臣に伺います。 　こども未来戦略で昨年の十二月に決定をい

○古賀之士君 今総理がおっしゃった、二・七％年金が今年は上がるというお話でした

○古賀之士君　今総理がおっしゃった、二・七％年金が今年は上がるというお話でした。確かに六月からその支給が始まるということですが、ただ、残念ながら、春闘で去年出ている回答の平均三・五八％、あるいは今年の春妥結をしている額のパーセントからすると、やはり年金のアップ率というのは追い付いていないんですね、二・七％であったとしても。マクロ経済スライドのやはりこの立ち遅れといいますか、遅れてから来るということ

○古賀之士君 では、そのそういう賃上げもそれを支えるとおっしゃっているというこ…

○古賀之士君　では、そのそういう賃上げもそれを支えるとおっしゃっているということは、これまで春闘などでも大手の企業を中心に満額あるいはそれ以上の回答が出ております。これからの中小零細の皆様方の賃金アップというのが大きな鍵にもなってまいりますが、なかなかそこも難しいというところはあるような気がいたしますが、そういう中で年金のアップというものは遅れているような気がしますが、これについては総理はどういう

○古賀之士君 総理も同様の質問です

○古賀之士君　総理も同様の質問です。これで生活をできるとお思いですか。

○古賀之士君 透明性が低いからお尋ねをしているわけですし、透明性を今後更に高め…

○古賀之士君　透明性が低いからお尋ねをしているわけですし、透明性を今後更に高めていただくためにも御提案を申し上げております。是非ひとつ御検討いただければと思っております。 　では、今日の本来のテーマというのは、こども政策及び社会保障等を含む内外の諸課題でございます。 　パネルをお願いします。（資料提示） 　まず、社会保障の中で年金の問題です。 　先ほど他の委員からもＧＤＰ名目一千兆円を目指

○古賀之士君 民間企業の場合は、何か不祥事が起きる、あるいは事故の検証を、起こ…

○古賀之士君　民間企業の場合は、何か不祥事が起きる、あるいは事故の検証を、起こした、する場合には、必ずと言っていいほど第三者委員会があります。いわゆる刑事事件ならずとも、刑事事件にならなくても、内部での自浄作用で、そしてそれを補足する意味でも第三者の意見が非常に重要であります。 　しかも、それを随時マスコミ等に、メディア等にも公表していきながら軌道修正を図って、まあ言ってみればその結論で社会的な

○古賀之士君 それでは、皆様方がよくこの委員会でも質問をされていますが、いわゆ…

○古賀之士君　それでは、皆様方がよくこの委員会でも質問をされていますが、いわゆる第三者委員会的なそういうものをその党紀委員会の中に盛り込むということは考えられ得るんでしょうか。また、第三者委員会としての設立というのを要望されていたと思いますが、それについては今も変わらないで設けないというお考えでしょうか。

○古賀之士君 大変残念な御答弁と言わざるを得ないです

○古賀之士君　大変残念な御答弁と言わざるを得ないです。 　ちなみに、この処分を今後検討することを指示したということを自民党大会後にもおっしゃいました、これ昨日のことですが。この昨日のその指示された内容の中に党紀委員会という、またこの委員会の中でも党紀委員会という言葉が出てまいりました。この党紀委員会の体制あるいは人数、こういったものでどういうことをされるのか、具体的な人数等、教えていただけないで

○古賀之士君 総理、実際にその聞き取り調査というのは確定申告の締切り前に行われ…

○古賀之士君　総理、実際にその聞き取り調査というのは確定申告の締切り前に行われたものだと認識しております。実際に締切り後にその申告がなされたかどうか、その点は総理は指示をされましたか。

○古賀之士君 ちなみに、なでしこジャパンが今年北朝鮮と対戦する際には第三国で行…

○古賀之士君　ちなみに、なでしこジャパンが今年北朝鮮と対戦する際には第三国で行われました。そういうことも、この立場で、この委員会の中で申し述べることはこれ以上は控えますけれども、日本協会もそういう形で動いていくのかもしれませんが、是非、日本国民を守っていくということをお約束いただいたというふうに認識をいたしましたので、よろしくお願いいたします。 　さて、私からも、いわゆる裏金疑惑の問題について二

○古賀之士君 立憲民主・社民の古賀之士です

○古賀之士君　立憲民主・社民の古賀之士です。 　私からも、今朝方のミサイル発射という北朝鮮の暴挙について厳重に抗議するとともに、能登半島地震の被災された皆様方に謹んでお悔やみとそしてお見舞いを申し上げます。 　さて、その北朝鮮の暴挙に関してですが、総理にお尋ねいたします。 　実は、サッカーのワールドカップで、男子日本代表と北朝鮮が二十六日、平壌で対戦することが決まっております。これは極めて重

○古賀之士君 では、是非受けて、これもお約束していただきたい事例の一つなんです…

○古賀之士君　では、是非受けて、これもお約束していただきたい事例の一つなんですが、その党紀委員会で今後開かれる日程、そして開かれた場合にどのようなことが話し合われた、これをしっかり開示する、オープンにしていただく。つまり、結論ありきではなくて、途中のその経緯をきちんと御説明をいただけないでしょうか。

○古賀之士君 派遣報告

○古賀之士君　派遣報告。 　大阪府及び愛知県における経済、産業等に関する実情調査のため、去る二月十九日及び二十日に行われました委員派遣について御報告申し上げます。 　派遣は、森本委員長、青山理事、中田理事、長峯理事、東理事、里見委員、礒崎委員、岩渕委員、平山委員及び私、古賀の十名により行われました。 　一目目は、まず、二〇二五年に開催される大阪・関西万博について、国際博覧会協会の石毛事務総長

○古賀之士君 機密性のあるものは扱わないという御答弁でしたけれども、機密性のあ…

○古賀之士君　機密性のあるものは扱わないという御答弁でしたけれども、機密性のあるものの可否はどなたが下すんですか。

○古賀之士君 今日は時間がありませんので問題の提起にとどめさせていただいて、ま…

○古賀之士君　今日は時間がありませんので問題の提起にとどめさせていただいて、またこれは議論をさせていただこうと思っております。 　ちなみに、今おっしゃったその特定技能二号も枠が広がりました。御家族を呼び寄せることも可能になりました。いわゆる家族滞在という制度もあります。ただ、その家族滞在で配偶者の方を呼んでも、残念ながら今の制度では週二十八時間以内のアルバイト的な労働しかできないというような問題

○古賀之士君 人事院では、たしか今年の夏の人事院の勧告に向ける前で、この国家公…

○古賀之士君　人事院では、たしか今年の夏の人事院の勧告に向ける前で、この国家公務員の皆さんたちの特急料金や新幹線による通勤の手当については前向きなお考えがあるというようなお話も伺っておりましたけれども、これについてはどうしてこの夏できなかったのか、あるいはまた来年に向けてどのような今検討がなされているのか、お尋ねします。

○古賀之士君 大臣、ですので、是非民間の働き方を求めるためにリーダーシップを是…

○古賀之士君　大臣、ですので、是非民間の働き方を求めるためにリーダーシップを是非発揮していただきたいのは、やはり経産省であり、西村大臣のお立場だと思いますので、是非その辺をしっかりお願い、取り組んでいただきたいということと、それと人事院にお尋ねしますが、こういう状況の中で、来年度に向けてこの新幹線通勤のいわゆる手当の問題というのはどのように感じたらよろしいんでしょうか。前向きな答弁を期待しているん

○古賀之士君 人事院、今年の夏、やはり期待をしていたという公務員の皆さんたちは…

○古賀之士君　人事院、今年の夏、やはり期待をしていたという公務員の皆さんたちは相当上っているんですね。その期待をある意味一回もうパスしちゃっているわけなんですよ。だから、もうちょっと前向きな答弁いただけないでしょうか。お願いします。

○古賀之士君 時間がありませんので、またこれは深掘りしてまいりますが、このチャ…

○古賀之士君　時間がありませんので、またこれは深掘りしてまいりますが、このチャットＧＰＴに関しても、やはり様々な情報漏えいのおそれがあるという認識がやはり最近持たれております。検索したワードがそのまま使われたり、あるいは検索した答えもしっかりとできる、サイバー上、セキュリティー上、これ様々な問題も出てくるかと思いますので、これはまた後日深掘りさせていただこうと思っております。ありがとうございました

○古賀之士君 二度目はないということを期待をしておりますので、よろしくお願いを…

○古賀之士君　二度目はないということを期待をしておりますので、よろしくお願いをいたします。 　ちなみに、やっぱり最近若者の皆さんたちの、まさしくいみじくも大臣がおっしゃいましたが、働き方改革の中で、やっぱり国家公務員の皆さんたちの採用の状況を見ていると、やはり右肩下がりなんですね。それをやっぱりしっかりとデータでも裏付けているわけですから、その職場環境を整えていくためにやっぱり通勤しやすい環境を

○古賀之士君 では、まずは隗より始めよで、少なくとも経産省の本庁でお勤めの中で…

○古賀之士君　では、まずは隗より始めよで、少なくとも経産省の本庁でお勤めの中で新幹線の通勤の方というのは実はいらっしゃらないそうなんですね。ですので、そういう部分も含めると、やはりしっかりとした今後指針なり、あるいは経産省さんから率先してそういうことを始められて、なおかつ月十五万円の通勤手当の税額控除というものをやはり有効に活用していって、様々な経済政策を実現する一つのてことして活用されるというお

○古賀之士君 では、資料の一枚目を是非御覧ください

○古賀之士君　では、資料の一枚目を是非御覧ください。 　西村大臣、この資料の一枚目は、これは人事院の提出しました民間給与の実態の中にあるものです。大臣のお立場とはいえ、人事院に対してあれこれ給与のことですとか通勤手当のことは言えない立場ではございますが、ただ、民間の少なくとも企業においてはどの程度の遠距離通勤が行われているのか、あるいは新幹線や特急を使っての通勤が行われているかというのは、これは

○古賀之士君 つまり、現状、五万五千円までの通常の通勤手当のほかに、いわゆる、…

○古賀之士君　つまり、現状、五万五千円までの通常の通勤手当のほかに、いわゆる、これ、二万円までというのは、これはあくまで片道分である、つまり、特急料金や新幹線料金が四万円まで掛かっていたら、二万円までは支給しましょうということでよろしいですね。

○古賀之士君 分かりました

○古賀之士君　分かりました。 　では、事実関係を伺ったところで、次の質問に移らせていただきたいと思います。 　まず、国家公務員の通勤の手当について、まず人事院にお尋ねいたします。今日、人事院も来ていただいていると思います。 　国家公務員の新幹線、そして特急を使った通勤手当、これは事実確認でございますが、片道分のみ支給と聞いておりますが、間違いございませんか。

○古賀之士君 それでは、お尋ねをいたします

○古賀之士君　それでは、お尋ねをいたします。 　コメントを控えるというお立場の皆さんたちということですが、それでは、この経産省の委員会の前に個別で取材等で受けられていて、それに対するコメントで同様の発言以外の発言をされている場合は、それをどのようにおっしゃったのかお伝えいただけないでしょうか。また、それを撤回されるというおつもりなのでしょうか。よろしくお願いいたします。

○古賀之士君 立憲民主・社民の古賀之士でございます

○古賀之士君　立憲民主・社民の古賀之士でございます。今日は質疑の機会を与えていただきまして、ありがとうございます。 　まず、通告に従って、順にお尋ねをさせていただきます。 　まず一番目は、政務三役の資質についてお尋ねをさせていただきます。まず、自民党の派閥による政治資金パーティーの件でございます。 　まず一点目は、いわゆるノルマというものがあり、そしてそのノルマに対するキックバックというもの

○古賀之士君 おはようございます

○古賀之士君　おはようございます。立憲民主・社民の古賀之士でございます。 　先ほどの青山繁晴委員の御指摘、これも私の質問にも関連することがございますので、若干通告の順番を入れ替えて、今日はインターネットでももちろん中継されておりますし、それから今日はこの委員会室にも本当に主権者たる国民の皆様も多数お見えでございますので、関連で分かりやすくその辺を深掘りさせていただこうと思っております。西村康稔大

○古賀之士君 ですから、お尋ねしているのは、補正予算の中にも、そのキオクシアに…

○古賀之士君　ですから、お尋ねしているのは、補正予算の中にも、そのキオクシアに対してはきちんとした補正予算を組む予定がおありになるんでしょうか。

○古賀之士君 じゃ、西村大臣、もう時間がありませんので、もう総括という形でお尋…

○古賀之士君　じゃ、西村大臣、もう時間がありませんので、もう総括という形でお尋ねをします。 　実は、この補助金の制度というのは、経産省さんがいわゆるその交付の申請を、実際は委託をしているのは中小の機構の方に交付して、そして決定をするわけですが、それが残念ながら水戸黄門さんのように印籠になっていないわけですよ。これを交付してもらったので貸していただけますよねといって相談に行っても、残念ながら貸して

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　是非、二十か国も外国語の筆記試験の準備をされていらっしゃるんであれば、それはこの資料を見ていただければ、どれだけまだ各都道府県まで行き渡っていないかというのもお分かりだと思います。 　ですので、各都道府県にお願いすればいい話という部分も確かにあると思いますが、リーダーシップを発揮していただいて、一人でも多くの方がそういう、先ほどからお話出ている人への投資

○古賀之士君 三月七日でしたっけ、金融庁からもそういう各金融機関に対して通達が…

○古賀之士君　三月七日でしたっけ、金融庁からもそういう各金融機関に対して通達が出されているということですけれども、十一月にも更にその辺をしっかり、通達をもう一度、あるいは強化していく形でお願いをしておきたいと思いますが、その辺についていかがですか。

○古賀之士君 分かりました

○古賀之士君　分かりました。 　まあ、今報道ベースで発表されているところですので、なかなかおっしゃりにくいところもあると思いますが、ただ、少なくとも申し上げておきたいのは、先日キオクシアとそれからウエスタンデジタル社の統合が残念ながら頓挫した、まあ残念ながらかどうか分かりませんが、頓挫したという経緯がございます。それに対して西村大臣の受け止めをという、に対しては、注視すると、今後も注視すると。そ

○古賀之士君 では、報道の一部をこれちょっと、どういう内容だけかをちょっとお伝…

○古賀之士君　では、報道の一部をこれちょっと、どういう内容だけかをちょっとお伝えをしておきますが、二兆円規模の補正予算をＩＴやいわゆる半導体や生成ＡＩなどに向ける。で、これはあくまで、じゃ、報道ベースですが、このうち、二兆円のうち七千六百億円はいわゆるＴＳＭＣ、今度熊本に進出してきますその第二工場の支援に使われる可能性があると、可能性の話ですけれども、書いてございます。 　それと、さらに、このう

○古賀之士君 今のお話を伺っていると、まだ分からないということですかね

○古賀之士君　今のお話を伺っていると、まだ分からないということですかね。

○古賀之士君 西村大臣におかれましては、今月に入って二日から五日までの間のベト…

○古賀之士君　西村大臣におかれましては、今月に入って二日から五日までの間のベトナム、タイに出張を終えて帰国されたばかりでございますので、特に今ベトナムの方多いので、是非ベトナム政府に対しても、こういうことをやっぱりしっかり取り組んでいきますと、そして外国人の方に対してこういう形でのサポートをやっていますということを訴えるチャンスでもございますので、まあ帰国したばかりで、本当は逆の方が良かったかなと

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　特にキオクシアの場合は、いわゆる日本の企業であるというやっぱりこだわりもあるかと思います。 　御存じのように、二〇一五年だったと記憶しておりますけども、東芝の粉飾決算の問題もあったり、あるいはまた赤字に転落をして、いわゆる稼ぎ頭であったその半導体部門を切り離すというような不幸なこともありました。 　元をただせば、その東芝のルーツというのは、福岡県の実は

○古賀之士君 西村大臣、御答弁ありがとうございます

○古賀之士君　西村大臣、御答弁ありがとうございます。 　その中でも、さらに、今回の経済対策、そしてさらに、閣議決定されて、を受けて、先ほど、先週ですね、西村大臣がおっしゃったあの所信的挨拶の中にも若干抜け落ちている部分がやはりあるのではないかという指摘をさせていただきます。 　それは何かというと、一点は、具体的に言うと、前期高齢者と言われる、いわゆる生産人口からすぐ卒業された皆さんたちがまだま

○古賀之士君 立憲民主・社民の古賀之士です

○古賀之士君　立憲民主・社民の古賀之士です。 　岸田文雄総理の所信表明に対し、会派を代表して、総理に質問いたします。 　まず、総理にお聞きします。 　昨夜、山田太郎文部科学大臣政務官兼復興大臣政務官が辞任されました。施策目標に青少年健全育成を掲げる文科大臣政務官が突然の辞任に至ったことは大変残念であります。 　昨日、我が会派の田名部幹事長が岸田内閣における副大臣、政務官の人事等についてお尋

○委員長（古賀之士君） 御異議ないと認め、さよう取り計らいます

○委員長（古賀之士君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午後一時五十一分散会

○委員長（古賀之士君） 委員派遣に関する件についてお諮りをいたします

○委員長（古賀之士君）　委員派遣に関する件についてお諮りをいたします。 　閉会中の委員派遣につきましては、その取扱いを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（古賀之士君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（古賀之士君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（古賀之士君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（古賀之士君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　なお、要求書の作成につきましては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（古賀之士君） 継続調査要求に関する件についてお諮りをいたします

○委員長（古賀之士君）　継続調査要求に関する件についてお諮りをいたします。 　東日本大震災復興の総合的対策に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（古賀之士君） 御異議ないと認めます

○委員長（古賀之士君）　御異議ないと認めます。よって、さよう決定いたしました。 　　　　─────────────

○委員長（古賀之士君） これより請願の審査を行います

○委員長（古賀之士君）　これより請願の審査を行います。 　第六五号国と東京電力が原発事故避難者に対し責任を果たすことに関する請願を議題といたします。 　本請願につきましては、理事会において協議の結果、保留とすることになりました。 　以上のとおり決定することに御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（古賀之士君） ただいまから東日本大震災復興特別委員会を開会いたします

○委員長（古賀之士君）　ただいまから東日本大震災復興特別委員会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　去る一日、藤井一博君が委員を辞任され、その補欠として羽生田俊君が選任されました。 　　　　─────────────

○古賀之士君 ただいま議題となりました法律案につきまして、東日本大震災復興特別…

○古賀之士君　ただいま議題となりました法律案につきまして、東日本大震災復興特別委員会における審査の経過と結果を御報告申し上げます。 　本法律案は、福島の復興及び再生を一層推進するため、市町村による特定帰還居住区域復興再生計画の作成及びその内閣総理大臣による認定、当該認定を受けた同計画に基づく国による土地改良事業等の代行及び国の負担による土壌等の除染等の措置等について定めようとするものであります。

○委員長（古賀之士君） この際、委員の異動について御報告いたします

○委員長（古賀之士君）　この際、委員の異動について御報告いたします。 　本日、羽生田俊君が委員を辞任され、その補欠として藤井一博君が選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（古賀之士君） 他に御発言もないようですから、質疑は終局したものと認め…

○委員長（古賀之士君）　他に御発言もないようですから、質疑は終局したものと認めます。 　これより討論に入ります。 　御意見のある方は賛否を明らかにしてお述べ願います。

○委員長（古賀之士君） ただいま石垣君から提出されました附帯決議案を議題とし、…

○委員長（古賀之士君）　ただいま石垣君から提出されました附帯決議案を議題とし、採決を行います。 　本附帯決議案に賛成の方の挙手を願います。 　　　〔賛成者挙手〕

○委員長（古賀之士君） 多数と認めます

○委員長（古賀之士君）　多数と認めます。よって、本案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。 　この際、石垣君から発言を求められておりますので、これを許します。石垣のりこ君。

○委員長（古賀之士君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（古賀之士君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（古賀之士君） 他に御意見もないようですから、討論は終局したものと認め…

○委員長（古賀之士君）　他に御意見もないようですから、討論は終局したものと認めます。 　これより採決に入ります。 　福島復興再生特別措置法の一部を改正する法律案に賛成の方の挙手を願います。 　　　〔賛成者挙手〕

○委員長（古賀之士君） 時間ですので、お答えは簡潔にお願いします

○委員長（古賀之士君）　時間ですので、お答えは簡潔にお願いします。

○委員長（古賀之士君） 福島復興再生特別措置法の一部を改正する法律案を議題とい…

○委員長（古賀之士君）　福島復興再生特別措置法の一部を改正する法律案を議題といたします。 　本案の趣旨説明は既に聴取しておりますので、これより質疑に入ります。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（古賀之士君） 申合せの時間が参りましたので、質疑をおまとめいただきた…

○委員長（古賀之士君）　申合せの時間が参りましたので、質疑をおまとめいただきたいと思いますが。

○委員長（古賀之士君） なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御…

○委員長（古賀之士君）　なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（古賀之士君） ただいまから東日本大震災復興特別委員会を開会いたします

○委員長（古賀之士君）　ただいまから東日本大震災復興特別委員会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　去る二十五日、吉井章君が委員を辞任され、その補欠として藤木眞也君が選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（古賀之士君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（古賀之士君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午後五時二十分散会

○委員長（古賀之士君） 多数と認めます

○委員長（古賀之士君）　多数と認めます。よって、石垣君の提出の附帯決議案は多数をもって本委員会の決議とすることに決定いたしました。 　ただいまの決議に対し、渡辺復興大臣から発言を求められておりますので、この際、これを許します。渡辺復興大臣。

○委員長（古賀之士君） 山口参考人におかれましては御退室いただいて結構でござい…

○委員長（古賀之士君）　山口参考人におかれましては御退室いただいて結構でございます。

○委員長（古賀之士君） 参考人の出席要求に関する件についてお諮りをいたします

○委員長（古賀之士君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りをいたします。 　福島復興再生特別措置法の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に東京電力ホールディングス株式会社代表執行役副社長山口裕之君を参考人として出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（古賀之士君） 御異議ないと認め、さよう取り計らいます

○委員長（古賀之士君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。 　　　　─────────────

○委員長（古賀之士君） 政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします

○委員長（古賀之士君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。 　福島復興再生特別措置法の一部を改正する法律案の審査のため、必要に応じ政府参考人の出席を求めることとし、その手続については、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（古賀之士君） 申合せの時間が参りましたので、質疑をおまとめください

○委員長（古賀之士君）　申合せの時間が参りましたので、質疑をおまとめください。

○古賀之士君 短い質問ですが、その人材の中に総務省さんから実際に派遣などは考え…

○古賀之士君　短い質問ですが、その人材の中に総務省さんから実際に派遣などは考えていらっしゃるでしょうか。

○古賀之士君 実は、その背景というものは、もちろんそのそれぞれの放送局の事情と…

○古賀之士君　実は、その背景というものは、もちろんそのそれぞれの放送局の事情というものや経済環境というものもあるかと思いますが、やはり一番大切なものは、これはまず地方の中で元気なテレビ局の存在というのが少なくなってきているということだと思います。 　経営基盤の強化というのは、文字どおり、それぞれの地域にスポンサーさん、全ての地方局にナショナルスポンサーと言われる大手のスポンサーが付くわけではあり

○古賀之士君 各社のその、今ＮＨＫさんや民放各社というお話がありましたが、その…

○古賀之士君　各社のその、今ＮＨＫさんや民放各社というお話がありましたが、その当初の金銭的な負担及びランニングコスト等はどのように考えていらっしゃるでしょうか。分かる範囲でお答えください。

○古賀之士君 一般的には、これ現用と予備というのがリスクの回避のときには付き物…

○古賀之士君　一般的には、これ現用と予備というのがリスクの回避のときには付き物なんですが、これ、送電線の場合は、これは現用と予備という考え方はあるんでしょうか。

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　特に今の罰則の規定というのは、二百五十万円以下の罰金というところがありましたけれども、やはりこのテレビの今の重要性や、それから今ネットの中でも一つの動画配信によって株価が大きく下落するというような事態があることを考えれば、こういう罰則の規定というのは更なる強化も必要ではないかと個人的には考えております。 　また、その強化の際には、テレビというくくりだけで

○古賀之士君 では、シンプルに申し上げると、今までは各局さんが責任を持っていた…

○古賀之士君　では、シンプルに申し上げると、今までは各局さんが責任を持っていたものを、いわゆる一つにまとまった新しい送電の関する新会社がその責任を負うというための改正であると、つまり、各局さんはいわゆるそういった業務をアウトソーシングされると、こういう理解でよろしいんでしょうか。

○古賀之士君 是非、一つの鉄塔、中継局の中で一社だけの電波が停波をしたり、ある…

○古賀之士君　是非、一つの鉄塔、中継局の中で一社だけの電波が停波をしたり、あるいはまたトラブルに巻き込まれるというのであれば、その一局を集中して修理、改善すればいいわけですけれども、複数になったときに、あるいはその鉄塔そのものが全部ダウンしたときに、もちろん、予備をそれで使うという手ももちろんあるかもしれませんけれども、最悪の事態のときにその優先順位まで、是非各局あるいはその辺を所轄の総務省で御指

○古賀之士君 あとは、技術的に、モニタリングをして、例えばテレビ局の、今までで…

○古賀之士君　あとは、技術的に、モニタリングをして、例えばテレビ局の、今まででしたらマスター、あるいはマスターかも、まあこれからもできるかもしれませんが、新会社等で、その電波が順調に音声、映像共にクリアであるというのは、技術的に何か見ることは可能なのでしょうか。その後半の部分も、御質問もお答えいただけたらお願いします。

○古賀之士君 あってはならないんですけれども、例えば、一つの鉄塔にＮＨＫさん、…

○古賀之士君　あってはならないんですけれども、例えば、一つの鉄塔にＮＨＫさん、民放各局、こういったものがあって、一斉にそれがダウンするような事態がなったときに、当然復旧をしなければなりません。復旧する場合の優先順位というのは何かあるんでしょうか。

○古賀之士君 これ、テレビ局の、テレビ塔の安全を確保する上で、これで重要になっ…

○古賀之士君　これ、テレビ局の、テレビ塔の安全を確保する上で、これで重要になってくるんですが、各局さんがこれは参加するというのが前提になっているこれ法案だと思います。この各局さんが参加するに当たって、何か障害になっているもの、あるいは反対する声、あるいは要望等がありましたら、テレビ各局さんの意見をここで教えていただけないでしょうか。

○古賀之士君 故意に、いわゆるテロ行為などで破損させた場合の、これは特にテレビ…

○古賀之士君　故意に、いわゆるテロ行為などで破損させた場合の、これは特にテレビ局だからと、通信機器の設備だからということでの罰則や刑罰というのはどの程度あるのか、認識されていらっしゃるでしょうか。 　また、スポンサーなど、これは民放さんになると思いますが、などへの金銭的な補償というのはどのように考えていらっしゃるでしょうか。

○古賀之士君 今、実際に既にやっていらっしゃるところでは三割削減の実績もあると

○古賀之士君　今、実際に既にやっていらっしゃるところでは三割削減の実績もあると。これはいわゆる民放だけの共同運営体という理解でよろしいんでしょうね。 　そして、今度の新しいこの改正案が皆さんから認められると、これにＮＨＫさんも法律上は加わることができる、あるいはそういう新会社の主体ともなり得ると、こういう理解でよろしいでしょうか。

○古賀之士君 今、経営効率にもつながるという参考人のお話でしたが、どれぐらいの…

○古賀之士君　今、経営効率にもつながるという参考人のお話でしたが、どれぐらいのコスト削減につながるのか、具体的な試算がありましたら教えてください。

○古賀之士君 では、具体的に、各局のその送電塔のまとまったものは、チェックはど…

○古賀之士君　では、具体的に、各局のその送電塔のまとまったものは、チェックはどのような形で行うんでしょうか。そして、不具合があった場合は、対応はどこが行うのでしょうか。新会社が行うのでしょうか、それとも各局が行うのでしょうか。そして、一つだけではなく一斉に、一つの鉄塔あるいは中継局にアンテナを集約するということですので、不具合が一斉にあった場合、これはどのような対応を取られる可能性があるのでしょう

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　まさに同意をいたします。ある程度のしっかりとした経営基盤がそれぞれの民放各社にあってこそ、また地域の貢献や、そして正確な、そして迅速な情報も伝えられるというふうに理解をしております。 　では、具体的にこの深掘りをしてまいりますが、この新しい改正案ですが、新会社というものが設立されるということにも読み取れるわけでございますが、参考人に伺います。これ、新会社

○古賀之士君 したがって、まあ言ってみれば、随分前から言われておりましたメディ…

○古賀之士君　したがって、まあ言ってみれば、随分前から言われておりましたメディアリテラシー、番組やその番組の内容の意図をどういうふうに読み解いていくかという力が視聴者にも求められているわけですし、また、今日は、放送法の、それから電波法の一部を改正するというのは、ある意味その鉄塔の共有化などハードな面ですけれども、実はこの三番目の中身はむしろソフトの内容、そしてソフトの受け止め方を視聴者の皆さんたち

○古賀之士君 御答弁ありがとうございます

○古賀之士君　御答弁ありがとうございます。 　つまり、先ほどの松本大臣の御答弁をお願いした、いわゆるこれネット配信のやはり伸びということがやはり今の放送業界に対する大きな影響がやはり出てきているというのもバックボーンの一つだと思っております。 　そして、その目的は、総務省さんがこの閣法の中でも述べられていらっしゃるように、コンテンツ制作に注力するためというふうなことも、文言も書いてございます。

○古賀之士君 松本総務大臣、ありがとうございました

○古賀之士君　松本総務大臣、ありがとうございました。 　ＮＨＫさんの考え方、ネットに対する強い意欲というのも、これも理解できますし、と同時に、今ヒアリングを行う予定があるという新聞協会さん、それから民放連さん、これもそれぞれのお立場があるかと思います。こういった皆さんたちの御意見を十分に反映されて、より良き道ができますよう強く要望をいたします。よろしくお願いをいたします。 　こういった放送法を

○古賀之士君 古賀之士でございます

○古賀之士君　古賀之士でございます。おはようございます。 　質問の機会をいただきまして、ありがとうございます。 　まず、通告をしておりませんけれども、松本総務大臣からまず御所見をいただきたいと思っております。 　と申しますのも、今日の朝刊、日経新聞に掲載されておりました、本日、ほかの委員の方の参考人としても出席の御予定のＮＨＫの稲葉会長の定例会見の記事が出ておりました。見出しはこうです。「Ｎ

○古賀之士君 この今回の放送法及び電波法の一部を改正する法律案というのは、主と…

○古賀之士君　この今回の放送法及び電波法の一部を改正する法律案というのは、主とするものが、先ほどから申し上げているように、各局の鉄塔、アンテナを集約して、そしてコストダウンを図り、それを、そもそもの狙いはコンテンツの制作に注力するためと。このコンテンツの制作というのは、広い意味で番組の制作です。 　ですから、例えば地方局も、今現状、いわゆる番組を作れば作るほどこれは経費が掛かって赤字になってしま

○古賀之士君 では、もし万が一事故が起こった場合、その現状、それから最新の状況…

○古賀之士君　では、もし万が一事故が起こった場合、その現状、それから最新の状況、復旧の見通し等はその新しい会社で行うのでしょうか、それともそれぞれの放送局各社が行うものなんでしょうか。

○古賀之士君 その際に、例えば総務省さんからすれば、届出の義務化あるいは公表の…

○古賀之士君　その際に、例えば総務省さんからすれば、届出の義務化あるいは公表の義務化などは設けていらっしゃるのでしょうか、あるいは考えていらっしゃるのでしょうか。

○委員長（古賀之士君） 御異議ないと認めます

○委員長（古賀之士君）　御異議ないと認めます。 　それでは、理事に石井苗子君を指名いたします。 　　　　─────────────

○委員長（古賀之士君） それにつきましては、後刻理事会で協議をいたします

○委員長（古賀之士君）　それにつきましては、後刻理事会で協議をいたします。

○委員長（古賀之士君） 今、質問を終わりますということでしたので、山本太郎君の…

○委員長（古賀之士君）　今、質問を終わりますということでしたので、山本太郎君の質問はこれまでといたします。 　委員長から一言。 　質疑者の質疑の内容について、具体的な申合せといいますか、質疑が行われておりますので、それに対しては真摯な御答弁を期待をしております。引き続きよろしくお願いをいたします。 　本日の調査はこの程度にとどめます。 　　　　─────────────

○委員長（古賀之士君） 本案に対する質疑は後日に譲ることとします

○委員長（古賀之士君）　本案に対する質疑は後日に譲ることとします。 　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。 　一言、委員長から申し上げます。 　これからのこの質疑の時間は、やはり質問と、そしてその答弁で成り立っているものでございます。どうかそのバランスやその趣旨を改めてお酌み取りいただき、静粛に、かつ品位を持った委員会であり続けたいと考えております。 　どうぞ委員各位の御協力も併せてよろし

○委員長（古賀之士君） 福島復興再生特別措置法の一部を改正する法律案を議題とい…

○委員長（古賀之士君）　福島復興再生特別措置法の一部を改正する法律案を議題といたします。 　政府から趣旨説明を聴取いたします。渡辺復興大臣。

○委員長（古賀之士君） 申合せの時間が過ぎておりますので、質疑をおまとめください

○委員長（古賀之士君）　申合せの時間が過ぎておりますので、質疑をおまとめください。

○委員長（古賀之士君） 時間が参っておりますので、おまとめください

○委員長（古賀之士君）　時間が参っておりますので、おまとめください。

○委員長（古賀之士君） 静粛に

○委員長（古賀之士君）　静粛に。 　審議官は簡潔にお答えをいただき、そしてその後、渡辺復興大臣より答弁をいただきます。

○委員長（古賀之士君） 土居局長におかれましても御退席いただいて結構です

○委員長（古賀之士君）　土居局長におかれましても御退席いただいて結構です。

○委員長（古賀之士君） では、今、新妻君からありましたお二方は御退席いただいて…

○委員長（古賀之士君）　では、今、新妻君からありましたお二方は御退席いただいて結構です。

○委員長（古賀之士君） 太田経済産業副大臣におかれましては御退席いただいて結構…

○委員長（古賀之士君）　太田経済産業副大臣におかれましては御退席いただいて結構でございます。

○委員長（古賀之士君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（古賀之士君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（古賀之士君） 参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします

○委員長（古賀之士君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。 　東日本大震災復興の総合的対策に関する調査のため、本日の委員会に東京電力ホールディングス株式会社代表執行役副社長山口裕之君を参考人として出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（古賀之士君） 理事の補欠選任についてお諮りいたします

○委員長（古賀之士君）　理事の補欠選任についてお諮りいたします。 　委員の異動に伴い現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。 　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（古賀之士君） ただいまから東日本大震災復興特別委員会を開会いたします

○委員長（古賀之士君）　ただいまから東日本大震災復興特別委員会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、舟山康江君、窪田哲也君、石井正弘君、山本啓介君及び梅村みずほ君が委員を辞任され、その補欠として榛葉賀津也君、新妻秀規君、江島潔君、藤木眞也君及び石井苗子君が選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（古賀之士君） この際、委員の異動について御報告いたします

○委員長（古賀之士君）　この際、委員の異動について御報告いたします。 　本日、藤木眞也君が委員を辞任され、その補欠として吉井章君が選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（古賀之士君） 東日本大震災復興の総合的対策に関する調査を議題とし、質…

○委員長（古賀之士君）　東日本大震災復興の総合的対策に関する調査を議題とし、質疑を行います。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○古賀之士君 要望として、では、この件に関してはお伝えをしておきたいと思います

○古賀之士君　要望として、では、この件に関してはお伝えをしておきたいと思います。 　一つは、期日前投票というのが、もう選挙運動スタートしてから翌日から、もう御存じのように始まるわけでございます。その時点で、正直、福岡県の例えば県知事選挙に関しては二十五万枚が、じゃ全部でき上がっているか、あるいは有権者に届いているかというのは物理的に不可能でございます。 　そういったことを考えると、事前にこのビ

○古賀之士君 つまり、ひな形は各自治体、選挙管理委員会によってまちまち、平たく…

○古賀之士君　つまり、ひな形は各自治体、選挙管理委員会によってまちまち、平たく言うとばらばらということです。 　これは要望として、是非お願いしたいのは、統一したひな形を何とか作っていただけないでしょうか。 　というのは、やはり、例えばこれ、アトランダムにそれこそ総務省さんに出していただきました。例えば、これ江東区の場合です。あえて具体的な名称を避けて言いますが、○○マンション、△△公園北側と書

○古賀之士君 時間が迫ってまいりましたので総括して総務大臣にお尋ねしますが、そ…

○古賀之士君　時間が迫ってまいりましたので総括して総務大臣にお尋ねしますが、そういう、いわゆる自治体ごとにやっていらっしゃるそれぞれの掲示板の場所のひな形の統一などのある意味ガイドラインを作っていただくこともある種考え方としてはあるでしょうし、それからあと、そういう選挙管理委員会の全体会議がもしあるとすれば、そういった中でリーダーシップを発揮していただくということも大事なことでしょうし、あるいはま

○古賀之士君 そのビラの、例えばその県知事選挙の場合、福岡県の場合、二十五万枚…

○古賀之士君　そのビラの、例えばその県知事選挙の場合、福岡県の場合、二十五万枚というそれぞれのビラにいわゆる証紙を貼らなければ配ることができない、違反に問われるということになります。恐らく、それは結構このインターネットのネット社会の中でなかなか難しいというか、気軽になかなか、選挙をやっていく上で困難だと思われる方もいらっしゃるかと思います。ポスター掲示もその中の一つだとは思いますけれども。 　こ

○古賀之士君 では、森選挙部長に引き続きお尋ねをいたします

○古賀之士君　では、森選挙部長に引き続きお尋ねをいたします。 　松本総務大臣が、先ほど、究極の不在者投票として宇宙からの投票は現在ではできないということでございますが、では逆に、今究極のアナログという中では、今日、委員の皆様方も恐らく御経験があるかと思います、いわゆる選挙期間中に配られるチラシ、ビラですね。これについてのアナログの状況を何とか改善できないかというお尋ねでございます。 　まず、森

○古賀之士君 首をひねっていらっしゃる委員の方も中にはいらっしゃるようですが、…

○古賀之士君　首をひねっていらっしゃる委員の方も中にはいらっしゃるようですが、実はアメリカでは既に、一九九七年に宇宙空間から、アメリカの宇宙飛行士がロシア製のミールから投票を行っているという事実が既にございます。 　そして、二〇一九年にはモーガン宇宙飛行士が、四百キロ上空の、インターナショナル、それこそ国際宇宙ステーションから、四百キロ上空からペンシルバニア州の地方選挙の、いわゆる今回の統一選の

○古賀之士君 松本大臣にもう一点伺います

○古賀之士君　松本大臣にもう一点伺います。 　今、在外選挙について力を入れていらっしゃるという御答弁ございました。究極の不在者投票と言われる宇宙からの投票は、今日本は可能なんでしょうか。

○古賀之士君 立憲民主・社民の古賀之士でございます

○古賀之士君　立憲民主・社民の古賀之士でございます。今日は、質問する機会を与えていただきましてありがとうございました。 　早速でございますが、今、統一地方選挙の後半戦、そして衆参の五つの補欠選挙も今終盤に向かっております。いずれも投開票日は今度の日曜日、二十三日となっております。 　そこで、この選挙制度について幾つか皆さんとともに共有をし、また、今後の点について幾つか皆さんとともに様々なことを

○委員長（古賀之士君） 政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします

○委員長（古賀之士君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。 　東日本大震災復興の総合的対策に関する調査のため、必要に応じ政府参考人の出席を求めることとし、その手続につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（古賀之士君） この際、委員の異動について御報告いたします

○委員長（古賀之士君）　この際、委員の異動について御報告いたします。 　本日、藤木眞也君が委員を辞任され、その補欠として山本啓介君が選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（古賀之士君） ただいまから東日本大震災復興特別委員会を開会いたします

○委員長（古賀之士君）　ただいまから東日本大震災復興特別委員会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、下野六太君、宮口治子君、古賀千景君、吉井章君、宮崎雅夫君及び榛葉賀津也君が委員を辞任され、その補欠として横山信一君、横沢高徳君、柴愼一君、宮沢洋一君、舟山康江君及び田中昌史君が選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（古賀之士君） 後刻理事会で協議いたします

○委員長（古賀之士君）　後刻理事会で協議いたします。 　ちなみに、時間がありませんので、おまとめください。

○委員長（古賀之士君） 時間が参りましたので、質疑をおまとめください

○委員長（古賀之士君）　時間が参りましたので、質疑をおまとめください。

○委員長（古賀之士君） この際、委員の異動について御報告いたします

○委員長（古賀之士君）　この際、委員の異動について御報告いたします。 　本日、新妻秀規君が委員を辞任され、その補欠として窪田哲也君が選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（古賀之士君） 東日本大震災復興の総合的対策に関する調査を議題とし、東…

○委員長（古賀之士君）　東日本大震災復興の総合的対策に関する調査を議題とし、東日本大震災復興の基本施策に関する件について質疑を行います。 　質疑のある方は順次御発言を願います。

○委員長（古賀之士君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（古賀之士君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（古賀之士君） 参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします

○委員長（古賀之士君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。 　東日本大震災復興の総合的対策に関する調査のため、本日の委員会に東京電力ホールディングス株式会社代表執行役副社長山口裕之君を参考人として出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（古賀之士君） 申合せの時間が参りましたので、質疑をおまとめください

○委員長（古賀之士君）　申合せの時間が参りましたので、質疑をおまとめください。

○委員長（古賀之士君） この際、委員の異動について御報告いたします

○委員長（古賀之士君）　この際、委員の異動について御報告いたします。 　本日、田中昌史君が委員を辞任され、その補欠として石井正弘君が選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（古賀之士君） 御異議ないと認め、さよう取り計らいます

○委員長（古賀之士君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。 　　　　─────────────

○委員長（古賀之士君） 本日の調査はこの程度にとどめ、これにて散会いたします

○委員長（古賀之士君）　本日の調査はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。 　　　午後五時二十分散会

○古賀之士君 ありがとうございました

○古賀之士君　ありがとうございました。 　時間が迫ってまいりましたので、結びにさせていただきます。 　継続をしていくということも大切なことだと思いますし、これまで培ってきたＮＨＫさんの伝統や歴史の中で当然引き継いでいかなければならないものも重々承知をしております。と同時に、先ほどのシフトの体制などもお話をさせていただきましたけれども、それだからといって、非常に矛盾もはらんでいます。 　という

○古賀之士君 せっかくの機会ですから、参考人にお尋ねします

○古賀之士君　せっかくの機会ですから、参考人にお尋ねします。この体制は当然御存じだと思っています。現状、泊まりのない放送局があるのかないのか、あるならば具体的に教えてください。

○古賀之士君 更にお尋ねしますが、では、肥大化のその要因を、懸念をされている材…

○古賀之士君　更にお尋ねしますが、では、肥大化のその要因を、懸念をされている材料を払拭するためには、まず、今年中にＮＨＫさんの言葉で言われる衛星波を一波整理統合される、削減をされるという形が今最良の方法だという形で受け止めましたけれども、それでよろしいんですか。

○古賀之士君 では、更に伺います

○古賀之士君　では、更に伺います。 　次は、では、もう本当に基本的なものでございますが、視聴者の皆様方にとりましての公共の電波というものは一体これ誰のものになっているのかということを改めてＮＨＫさんに伺います。電波、番組、これは誰のものなんでしょうか。

○古賀之士君 おっしゃるとおりです

○古賀之士君　おっしゃるとおりです。まさに電波はみんなのものです。国民のものでございます。そして、我々はその電波を、あるいは出していただいている方々に、本当に現状も頼っている部分があったり、命を守ってくれる糧となっていただいている部分もあったり、人生で自分の仕事を決める上で大きな影響を受けたり、感動させていただいたり、そういうことで引き続き重大な使命を持っていらっしゃると確信をしております。 　

○古賀之士君 その泊まり勤務のいない放送局は、県庁所在地も相当含まれていますか

○古賀之士君　その泊まり勤務のいない放送局は、県庁所在地も相当含まれていますか。

○古賀之士君 釈迦に説法ですが、申し上げておきます

○古賀之士君　釈迦に説法ですが、申し上げておきます。 　県庁所在地だけでも最低でも必要だと思っていますし、なぜならば、例えば私の地元福岡、ここは人口が九州でも最も多いエリアです。ただ、ほかの地域でも火山があったりします。地震の多いエリアもあります。こういったところで果たして迅速な対応がリモートという形で取れるのか。だったら、地元に住んでいらっしゃる視聴者の皆さんたちが直接インターネットで撮影をし

○古賀之士君 私も、民間の放送局ですが、報道部に所属していた二十年余りの経験が…

○古賀之士君　私も、民間の放送局ですが、報道部に所属していた二十年余りの経験がございますが、泊まりがないということは初動が遅れるということです、マンパワーにおいて。そして、その現場にたどり着く時間が当然掛かります。 　更に言わせていただければ、住民の皆さんたちが本当にそれで納得するんでしょうか。県庁所在地は、少なくともその県で最も人口の、エリアが多いところです。そこに泊まりに報道する記者やカメラ

○古賀之士君 質の高い番組に対して、先ほど稲葉会長からも御答弁ありましたように…

○古賀之士君　質の高い番組に対して、先ほど稲葉会長からも御答弁ありましたように、命を守り、生活を守る、こういったものに貢献をしていくことが質の高いという具体的な評価に値するものではないだろうかという御答弁もありました。私もそれに対しては大いに賛成をいたしますし、是非推し進めていただきたいものだと思っております。 　で、その質の高いというところに若干の、先ほど若干どころか相当懸念を抱いていると言わ

○古賀之士君 重大な懸念を申し上げておきます

○古賀之士君　重大な懸念を申し上げておきます。 　質的なものをこれから重視させるために、一波、ＮＨＫさんの言葉で言う削減やそれから整理統合を行う。法律上はこれ、総務省さんの言葉を借りれば廃局です。廃局をするによって、今後、量ではなく質的なものを重視されるとおっしゃっている以上、まだやっていませんというのはお答えになっていないと思います。大変厳しい言い方かもしれませんが。 　これについてはやはり

○古賀之士君 誤解のないように申し上げておきますが、質問のこの通告に関してもも…

○古賀之士君　誤解のないように申し上げておきますが、質問のこの通告に関してももう先週行っておりますし、その通告のレクも先週行って、この説明をして行うということはその通告のレクの際に私も確認をしておりますので、どうぞ誤解のないようにお願いをいたします。 　さらに、その中で、この御紹介があった上で御質問させていただきますが、このページの中に、質的な評価で各チャンネルごとで書いてございます。総合テレビ

○古賀之士君 では、この肥大化の問題に関しては、一つ問題の意識として、ＮＨＫさ…

○古賀之士君　では、この肥大化の問題に関しては、一つ問題の意識として、ＮＨＫさんが今後取り組まれていくＢＳの放送の一波削減、そしてラジオも今後削減する予定がおありになるということで、肥大化ということが一種解消するためには放送局の削減に直接結び付くだという理解でよろしいんでしょうか。それとも、ほかに肥大化に関しては、更なる懸念を払拭するための方法を何か検討されていたり実行されていらっしゃいますか。

○古賀之士君 となると、更にこれ問題が、肥大化ということでの問題意識がまだ払拭…

○古賀之士君　となると、更にこれ問題が、肥大化ということでの問題意識がまだ払拭がされていないということに、もしほかのメディアなどが取り上げた場合は、さらに放送局を削減をする、あるいはそういう御予定があるとも伺っておりますけれども、ＢＳのほかにも削減する予定がおありになるなら教えてください。

○古賀之士君 立憲民主・社民の古賀之士でございます

○古賀之士君　立憲民主・社民の古賀之士でございます。 　今日は質問する機会を与えていただきまして、ありがとうございました。 　今日はＮＨＫに関する予算ということで、後ほどこの模様もテレビで放映されると伺いました。 　まず、伺います。繰り返しになりますけれども、まず令和五年度のＮＨＫの予算案、予算の総額、そしてそのうちの受信料はどれぐらいあるのか、お答えください。

○古賀之士君 それでは、なぜそれぞれの報道機関などで、他の報道機関などでこの肥…

○古賀之士君　それでは、なぜそれぞれの報道機関などで、他の報道機関などでこの肥大化が問題視されていらっしゃるのか、そこはお分かりになっていらっしゃいますか。

○古賀之士君 伊藤専務理事にお尋ねしますが、今おっしゃった、私がお尋ねした肥大…

○古賀之士君　伊藤専務理事にお尋ねしますが、今おっしゃった、私がお尋ねした肥大化の原因は何ですかというお問いに対して、局を減らし、そして量ではなく質の高い番組をお送りするという御答弁でしたけれども、そうすると別に何ら問題ないように、気がするんですが、もう一度お尋ねします。ＮＨＫさんの肥大化、これは懸念をする材料は、具体的な原因は何だと思われますか。

○古賀之士君 その中でも特にＮＨＫさんが非常に評価の高い、海外でも評価の高く、…

○古賀之士君　その中でも特にＮＨＫさんが非常に評価の高い、海外でも評価の高く、賞の獲得もしております検証報道に関してはどれぐらいの費用が掛けられているでしょうか。

○古賀之士君 稲葉会長、御答弁ありがとうございました

○古賀之士君　稲葉会長、御答弁ありがとうございました。 　これまでの、今まで、まさに今会長がおっしゃっていたようなスリムで強靱化、あるいは質の高い番組作り、こういったことがこれまでも総務委員会でもお話をいただいておりました。 　一方で、今日、稲葉会長から冒頭お話をいただいた中に、これまでのＮＨＫさんのやり方自体にもし綻びなどが、あるいは修正点などがあればということを考えて、これまでの取組を検証

○古賀之士君 調査報道というのは検証報道ともまたちょっと微妙にニュアンスが異な…

○古賀之士君　調査報道というのは検証報道ともまたちょっと微妙にニュアンスが異なるとは思いますが、非常に評価の、海外でも先ほどから高いというのは恐らく検証報道も含めてのお話だと思いますので、その割合を具体的に、もしよければ今後明示していただければと思っております。 　さて、以上のような予算の内訳を教えていただいた上でお尋ねをいたします。昨今、このＮＨＫさんに対して肥大化という言葉が報道をよくされて

○古賀之士君 そのうち、非常にＮＨＫさんに対して国民の期待やそれから信頼の高い…

○古賀之士君　そのうち、非常にＮＨＫさんに対して国民の期待やそれから信頼の高い報道の費用というのはどれぐらいの内訳になっているでしょうか。

○古賀之士君 通告しておりますので、ＢＳ１ではなく、さらにＢＳプレミアム、ＢＳ…

○古賀之士君　通告しておりますので、ＢＳ１ではなく、さらにＢＳプレミアム、ＢＳ４Ｋ、ＢＳ８Ｋ、音声放送なども教えてください。

○古賀之士君 では、視点を変えまして、番組制作費の内訳で多いものから三つ教えて…

○古賀之士君　では、視点を変えまして、番組制作費の内訳で多いものから三つ教えてください。

○古賀之士君 その予算の中で、内訳、多いものから三つほど教えてください

○古賀之士君　その予算の中で、内訳、多いものから三つほど教えてください。

○古賀之士君 ありがとうございました

○古賀之士君　ありがとうございました。 　それでは、質的な評価ということで、更にこれから検討する余地もあるようでございますので、お尋ねします。 　実際に、今年の一月二十四日に、第三・四半期の業務報告という形で質的指標の評価というのがここに出されております。これについて御答弁を、説明をお願いいたします。（発言する者あり）

○古賀之士君 具体的にここぞという抜本的な解決策が現状ではやはり難しいというの…

○古賀之士君　具体的にここぞという抜本的な解決策が現状ではやはり難しいというのは私も理解をしておりますし、それは与野党関係なく、子供たちを育てていくという形で、やはりそこには教員の皆さんたち、あるいは働く保護者の皆さんたちのやはり子育てがしやすい環境づくりというものをより良く考えていくということが大事だと思っております。 　先ほどの関係省庁の中にもう一つ加えていただきたいのが国交省です。といいま

○古賀之士君 あと、インバウンドでクルーズ船もこれからどんどん入ってまいります

○古賀之士君　あと、インバウンドでクルーズ船もこれからどんどん入ってまいります。そういう対応に対しての病院船も必要になってくるかと思います。 　専門の方に伺いました、ベッドが何床ある必要は全然ないんですと。フラットな床があれば、そこにストレッチャーで運び込まれたけがをされた方や病気の方々を随時、そういう応用の利く船をまず造っていただきたい、そういうのが関係者の願いでございます。 　時間になりま

○古賀之士君 是非その際にやっていただきたいのは、各自治体がやはり固定資産税な…

○古賀之士君　是非その際にやっていただきたいのは、各自治体がやはり固定資産税などを徴収する立場にあります。市営住宅など、あるいは町営住宅など、自治体ごとに住宅も持っていて、その建て替え時期にもなってきています。同じような間取りで２ＬＤＫ、３ＬＤＫではなく、やはり大家族の方に住んでいただけるような余裕のある面積のモデル住宅をどんどん造っていただく、それを国が率先していく。そうすることで、例えばアルミ

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　現状では、おととしのその法案が通って、いよいよ推進して、来年がタイムリミットということです。先ほどからお話が出ていますように、災害であり、また法案の趣旨を見ますと、今回のコロナ禍のように感染症の対策も含まれているとも聞いております。 　釈迦に説法ですが、日本は、海の領海も含めますと、世界で六番目に広い面積を持つ、まあ国土あるいは国海を持つということになり

○古賀之士君 それでは視点を変えまして、今度はもう一つ提案がございます病院船に…

○古賀之士君　それでは視点を変えまして、今度はもう一つ提案がございます病院船についての質疑をさせていただきます。 　実は、もうかれこれ十年以上前だと伺っております、それこそ先輩の皆様方が超党派で議連をつくって病院船のための様々な準備をしてこられたと聞いております。そして、おととしですが、その理念法ともいうべき法案が通っているという話も聞いております。 　現在の状況について、今は内閣府が御担当だ

○古賀之士君 今から調査を開始されるということでございますが、できればもう少し…

○古賀之士君　今から調査を開始されるということでございますが、できればもう少し早い段階から社会問題化して、そして四月の一日から地域で部活の面倒をある程度見ていくという制度が始まる前に、きちっとしたその職場環境の整備をやっていただきたいというのが率直な感想でございます。 　では、更に伺います。 　ＷＢＣの監督だった、監督であるあの栗山さんも、実は学芸大の出身で、小学校、中学校、高校の教員免許をお

○古賀之士君 岸田総理に、じゃ、更にお尋ねをさせていただきます

○古賀之士君　岸田総理に、じゃ、更にお尋ねをさせていただきます。 　四月の一日から、先ほどの部活動の話ですが、地域でその部活動を支援する体制を求めていくという、そういう制度がスタートいたします。昨日の読売新聞にもたしか大きく掲載されていたかと思います。こういったものに対しても、実は教員の皆さんたちの働き方改革などがという前振りがありました。 　ただ一方で、地域の皆さんたちにとっては、非常に、い

○古賀之士君 引き続き、立憲民主・社民の古賀之士でございます

○古賀之士君　引き続き、立憲民主・社民の古賀之士でございます。選挙区は福岡県でございます。 　今日は質問をする機会を与えていただいたことを感謝申し上げます。 　これまで、それこそ決算委員会などではこういうテレビ入りの機会を与えていただいたことがございますけれども、予算委員会では初めての質疑でございます。岸田総理始め各閣僚の皆様方、そして参考人の皆様方、委員長、よろしくお願いを申し上げます。

○古賀之士君 まあ検討段階というのは岸田総理は結構お使いになると思いますけれど…

○古賀之士君　まあ検討段階というのは岸田総理は結構お使いになると思いますけれども、是非、前向きにいいじゃないかと言っていただくことは、是非この場でも言っていただければ幸甚でございます。 　更に提案をさせていただきますと、例えばコロナ禍のときにも私は提案をしていたんですが、働く皆さんたち、つまり保護者の皆さんたち共働きが多いというお話をさせていただきましたが、実は通勤の手当に関する、まあ言ってみれ

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　私個人は、福岡の地元で少年野球チームの保護者の皆さんですとか指導者の皆さんにもお話を伺ったことがございます。この背景の中で、いわゆる単純に子供の数が減ってきているからということで軟式野球の少年野球をやっている方が減っているわけではないということが少しずつ見えてまいりました。 　例えば、今軟式のボールは、ほかのサッカーやバスケットボールに比べると一個の単価

○古賀之士君 岸田総理も賛同していただいて大変有り難く思っております

○古賀之士君　岸田総理も賛同していただいて大変有り難く思っております。と同時に、今回、岸田総理は、この年初から、少子化対策やそれから子育て政策、これを異次元のという言葉を付けられて推進をするという決意を表明されました。 　一方で、気になるデータが一つございましたので、パネルを、済みません、お願いします。（資料提示） 　実は、これは中体連の男子の部活動の状況、過去の分、そして現在、そして未来の分

○古賀之士君 国によっては確かに軍隊が持っているところもあります

○古賀之士君　国によっては確かに軍隊が持っているところもあります。アメリカもあります。タンカーを改造して病院船を造られております。 　一方で、日本の今の超党派の議連が考えているのは、とにかく一隻でも早く造ろうということで、民間の中古船を買って、しかもそれほど大きくない船を造って、買って、そしてそれを改造して病院船に充てようという、まあ言ってみれば涙ぐましい努力をされていらっしゃいます。 　その

○委員長（古賀之士君） 去る十三日、予算委員会から、三月十六日の一日間、令和五…

○委員長（古賀之士君）　去る十三日、予算委員会から、三月十六日の一日間、令和五年度一般会計予算、同特別会計予算、同政府関係機関予算中、東日本大震災復興について審査の委嘱がありました。 　この際、本件を議題といたします。 　予算の説明につきましては既に聴取をしておりますので、これより質疑に入ります。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（古賀之士君） 伊藤文部科学大臣政務官におかれましては、退出を許可いた…

○委員長（古賀之士君）　伊藤文部科学大臣政務官におかれましては、退出を許可いたします。

○委員長（古賀之士君） 退席いただいて結構です、日下部審議官

○委員長（古賀之士君）　退席いただいて結構です、日下部審議官。

○委員長（古賀之士君） 三橋一彦審議官は退席いただいて結構です

○委員長（古賀之士君）　三橋一彦審議官は退席いただいて結構です。

○委員長（古賀之士君） 時間が来ておりますので、簡単におまとめください

○委員長（古賀之士君）　時間が来ておりますので、簡単におまとめください。

○委員長（古賀之士君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（古賀之士君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（古賀之士君） 政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします

○委員長（古賀之士君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。 　委嘱審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、内閣府科学技術・イノベーション推進事務局審議官坂本修一君外十三名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（古賀之士君） ただいまから東日本大震災復興特別委員会を開会いたします

○委員長（古賀之士君）　ただいまから東日本大震災復興特別委員会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、竹内真二君、田中昌史君、浜田聡君、横沢高徳君、柴愼一君、江島潔君及び宮沢洋一君が委員を辞任され、その補欠として進藤金日子君、梶原大介君、下野六太君、宮口治子君、古賀千景君、吉井章君及び長谷川英晴君が選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（古賀之士君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（古賀之士君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午後零時三十八分散会

○委員長（古賀之士君） 以上をもちまして、令和五年度一般会計予算、同特別会計予…

○委員長（古賀之士君）　以上をもちまして、令和五年度一般会計予算、同特別会計予算、同政府関係機関予算中、東日本大震災復興についての委嘱審査は終了いたしました。 　なお、委嘱審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（古賀之士君） その件につきましても、後刻理事会で協議いたします

○委員長（古賀之士君）　その件につきましても、後刻理事会で協議いたします。 　山本委員、時間が過ぎております。

○委員長（古賀之士君） この際、委員の異動について御報告いたします

○委員長（古賀之士君）　この際、委員の異動について御報告いたします。 　本日、長谷川英晴君が委員を辞任され、その補欠として宮崎雅夫君が選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（古賀之士君） 時間が来ておりますので、おまとめください

○委員長（古賀之士君）　時間が来ておりますので、おまとめください。

○委員長（古賀之士君） 次に、令和五年度復興庁関係予算について、復興副大臣から…

○委員長（古賀之士君）　次に、令和五年度復興庁関係予算について、復興副大臣から説明を聴取いたします。竹谷復興副大臣。

○委員長（古賀之士君） 以上で所信及び予算の説明の聴取は終わりました

○委員長（古賀之士君）　以上で所信及び予算の説明の聴取は終わりました。 　本件に対する質疑は後日に譲ることといたします。 　　　　─────────────

○委員長（古賀之士君） 以上で派遣委員の報告は終了いたしました

○委員長（古賀之士君）　以上で派遣委員の報告は終了いたしました。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午後零時三十五分散会

○委員長（古賀之士君） 次に、先般本委員会が行いました委員派遣につきまして、派…

○委員長（古賀之士君）　次に、先般本委員会が行いました委員派遣につきまして、派遣委員の報告を聴取いたします。松村祥史君。

○委員長（古賀之士君） 東日本大震災復興の総合的対策に関する調査を議題といたし…

○委員長（古賀之士君）　東日本大震災復興の総合的対策に関する調査を議題といたします。 　まず、東日本大震災復興の基本施策について、復興大臣から所信を聴取いたします。渡辺復興大臣。

○委員長（古賀之士君） 委員の異動について御報告いたします

○委員長（古賀之士君）　委員の異動について御報告いたします。 　昨日、横山信一君及び進藤金日子君が委員を辞任され、その補欠として竹内真二君及び田中昌史君が選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（古賀之士君） お直りください

○委員長（古賀之士君）　お直りください。御着席ください。 　　　　─────────────

○委員長（古賀之士君） ただいまから東日本大震災復興特別委員会を開会いたします

○委員長（古賀之士君）　ただいまから東日本大震災復興特別委員会を開会いたします。 　議事に先立ち、一言申し上げます。 　東日本大震災の発災から明日で十二年となります。しかし、被災地の復興はいまだ途上にあると言わざるを得ず、本委員会としても、改めて被災者の皆様に思いを致し、震災の記憶を風化させることなく、被災地の復興が加速されるよう、力を尽くしてまいりたいと存じます。 　ここに、犠牲になられた

○古賀之士君 時間になりましたので結びますが、是非、この消防の皆さんたちの、今…

○古賀之士君　時間になりましたので結びますが、是非、この消防の皆さんたちの、今、日頃からの取組を考えると、やはりこの団結権というのが一つ大きな柱として、アナログの人材のと言われる大臣のおっしゃるそのやはり突破口になるというふうに思っておりますので、是非前向きに取り組んでいただきたいと思っております。 　それと、年齢による負荷を高度化という言葉にあえて大臣所信の言葉を使わせていただくなら、救急車、

○古賀之士君 松本大臣、ありがとうございました

○古賀之士君　松本大臣、ありがとうございました。 　つまり、これからも、やってきたし今後もやっていくということで、大臣所信のとおり、今後は具体的な活動が、また訓練がしっかりと行われることを私ども要望いたします。 　と同時に、先ほどの消防、防災の高度化ということに話が戻ってくるわけでございますが、消防組織法の第四条を見ますと、この消防庁の職員の皆様たちの国民の生命、身体及び財産の保護を図ることを

○古賀之士君 松本総務大臣にお尋ねをいたします

○古賀之士君　松本総務大臣にお尋ねをいたします。 　定年の延長によって、実は松本総務大臣、御年齢が六十三だと伺っております。私も実は同じ年でございまして、言ってみれば、そういう現役の消防職員がいるわけです。松本大臣は体力に自信がおありになるとは思いますけれども、私、福岡の地元のテレビ局時代に、実際に消防学校で様々な訓練を体験させていただいて、どれだけ屈強な体力が要るのか。同じ三十代、四十代のいわ

○古賀之士君 この団結権の問題はかなり相当前から言われていることで、その間にど…

○古賀之士君　この団結権の問題はかなり相当前から言われていることで、その間にどんどん世界の趨勢が、日本以外はその団結権を認めているという現状もございます。国民の理解がという中で、なかなかその世界の現状というのを日本の皆様方には理解できていないと。ですから、先ほど申し上げたとおり、日本の常識、世界の非常識になっているということが言い過ぎでないような状況でございますので、是非、交渉のテーブルで前向きに

○古賀之士君 ありがとうございました

○古賀之士君　ありがとうございました。 　ちょっと質問の順番を入れ替えさせていただいて、やはりその勤務体制が二十四時間の一単位というところがほとんどであると。それがやはりずっと続いているのは、残念ながらなかなかその現場とそれからそれを管理する皆さんたちの意思疎通、コミュニケーションあるいはその機会が少ないんじゃないかと。その根幹にあるのは、現在の消防庁の職員の皆さんたち、団結権がないからだという

○古賀之士君 今の中で、大変重責のあるこのＪアラートに関連する状況でございます…

○古賀之士君　今の中で、大変重責のあるこのＪアラートに関連する状況でございますので、今年はまだ発動されていませんけれども、是非万全を期して国民の生命、財産を守っていただきたいと思っております。 　なお、これに関連しての大臣所信の中には弾道ミサイルを想定した住民避難訓練ということが書いてありますが、これまでの具体的な訓練の状況、それから今後の見通し等ありましたら、大臣から御答弁願います。

○古賀之士君 続いて、十一月のＪアラートについて防衛省にお尋ねします

○古賀之士君　続いて、十一月のＪアラートについて防衛省にお尋ねします。

○古賀之士君 引き続き、古賀之士でございます

○古賀之士君　引き続き、古賀之士でございます。 　ではまず、先日の大臣所信を聴取を受けまして、まず松本大臣にお尋ねをいたします。 　所信の中には、ＤＸなどの取組とありまして、改めて我が国をつくり直す時期とございます。このＤＸは国民の力になるということを改めて松本大臣の答弁からお願いをいたしたいと存じます。

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　一方で、もう少し具体的な御答弁を期待をしていたんですけれども、いずれにしても、このデジタル化による高度化というのはいわゆるＤＸとほぼ等しいという認識でいいと思っております。ですから、逆に言うと、元に戻しますが、本質はやっぱり業務とサービス、これの改善とそれから改革をしていく必要が当然出てくるということになるかと思います。これについて、ちょっと、詳しくはまた

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　つまり、本質はやっぱり業務とそれからサービスを見直していっていくと。そして、そのデジタルという技術は、これ単なる、まあ言い過ぎかもしれませんが、ツールにすぎないと。それをどうやって人間がうまく活用していくのかという、そういう領域を見付けて改善していく、改革をしていくということがＤＸだというふうに改めて確認をさせていただきました。 　となると、大臣所信の中

○古賀之士君 総務大臣、ありがとうございました

○古賀之士君　総務大臣、ありがとうございました。 　ＤＸが国のこれからのつくり直す時期の根幹の一つであるということは、十分に御答弁の中から伺えました。 　それでは、政府参考人に伺います。 　大臣所信の中にもありましたけれども、ＤＸと、それとデジタル化、この違いはどのように認識をされていらっしゃいますか。

○委員長（古賀之士君） 御異議ないと認めます

○委員長（古賀之士君）　御異議ないと認めます。 　つきましては、派遣委員、派遣期間等の決定は、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（古賀之士君） ただいまから理事の選任を行います

○委員長（古賀之士君）　ただいまから理事の選任を行います。 　本委員会の理事の数は七名でございます。 　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任いただきたいと願いますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（古賀之士君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（古賀之士君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午前十時十八分散会

○委員長（古賀之士君） 一言御挨拶を申し上げます

○委員長（古賀之士君）　一言御挨拶を申し上げます。 　ただいま皆様方の御推挙によりまして本委員会の委員長に選任されました古賀之士でございます。 　委員会の運営に当たりましては、公正かつ円満な運営に努めてまいりたいと存じますので、委員各位の御支援と御協力のほどよろしくお願い申し上げます。（拍手） 　　　　─────────────

○委員長（古賀之士君） 委員派遣承認要求に関する件についてお諮りいたします

○委員長（古賀之士君）　委員派遣承認要求に関する件についてお諮りいたします。 　東日本大震災の被災地における復旧・復興状況等の実情調査のため、福島県及び宮城県に委員派遣を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（古賀之士君） 御異議ないと認めます

○委員長（古賀之士君）　御異議ないと認めます。 　それでは、理事に上月良祐君、櫻井充君、松村祥史君、和田政宗君、石垣のりこ君、若松謙維君及び梅村みずほ君を指名いたします。 　　　　─────────────

○委員長（古賀之士君） 委員派遣に関する件についてお諮りいたします

○委員長（古賀之士君）　委員派遣に関する件についてお諮りいたします。 　閉会中の委員派遣につきましては、その取扱いを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（古賀之士君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（古賀之士君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（古賀之士君） ただいまから東日本大震災復興特別委員会を開会いたします

○委員長（古賀之士君）　ただいまから東日本大震災復興特別委員会を開会いたします。 　継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。 　東日本大震災復興の総合的対策に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（古賀之士君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（古賀之士君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　なお、要求書の作成につきましては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（古賀之士君） 御異議ないと認め、さよう取り計らいます

○委員長（古賀之士君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午後三時四十三分散会

○古賀之士君 具体的に、結びになる前に、これは竹村局長でも結構ですが、例えば、…

○古賀之士君　具体的に、結びになる前に、これは竹村局長でも結構ですが、例えば、多くの皆さんたちが実際にネットで傷つけられたり誹謗中傷を受けたりした場合、今現在どこにそれをいわゆる駆け込み寺として利用、活用できるんでしょうか。そういった意味での受皿づくり、どの程度、総務省さんの管轄外でも結構ですので、でき得る限りその辺を教えていただけないでしょうか。

○古賀之士君 それで、最後に、結びに松本大臣に提案も含めて御所見を伺いたいんで…

○古賀之士君　それで、最後に、結びに松本大臣に提案も含めて御所見を伺いたいんですが、今ありましたように、総務省さんは総務省さんでしっかりやっていらっしゃると御答弁されます。その一方で、こういう嫌がらせなどを受けた場合は警察に届ける方も中にはいらっしゃいます。それから、法務省、あるいは裁判に訴えるということで弁護士さんに御相談する方も中にはいらっしゃいます。 　残念ながら、日本には、こういう誹謗中

○古賀之士君 是非、私たちの、本当に希望とそれから勇気を与えてくれた日本代表の…

○古賀之士君　是非、私たちの、本当に希望とそれから勇気を与えてくれた日本代表の選手の皆さんたちが本当に頑張ってくれたからこそ、これから、表現の自由あるいは言論の自由、こういったこともあって、行政サイドからはなかなかその辺を手を着けるのも非常に難しい問題はあるかと思いますけれども、それを乗り越えていただいて、恐らく多くの、今悩んだり、それから、実際、残念な話ですが、アスリートでもかつて自死をされたと

○古賀之士君 今の松本総務大臣の御答弁について補足説明や、あるいはこれからの課…

○古賀之士君　今の松本総務大臣の御答弁について補足説明や、あるいはこれからの課題について何かありましたら、竹村局長の方から発言があればお願いをしたいと思いますが、ありますか。

○古賀之士君 引き続き、古賀之士でございます

○古賀之士君　引き続き、古賀之士でございます。 　昨晩、真夜中のＦＩＦＡワールドカップ、日本代表は決勝トーナメント一回戦でクロアチアと対戦しまして、百二十分間ゲームをしても決着が付かず、一対一からのＰＫ戦で惜しくも史上初のベストエイト進出はなりませんでした。この中にもリアルタイムで御覧になって今寝不足だという方もいらっしゃるかもしれませんが。 　一方で、今日は、そんな日本代表の皆さんたちに、本

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　時々刻々とこの問題は変化したりバージョンアップされているという部分があります。 　例えば、これは十一月の中旬、今年、つまりまだ一月前ぐらいなんですが、ヤフーのヤフーニュースコメントというのがあります。ここでの投稿において、先月、十一月中旬から携帯番号の設定を必須化するというプレスリリースがヤフーの本社から出ております。つまり、こうすることによって特定しや

○古賀之士君 肌感覚で大変申し訳ありません、エビデンスとお尋ねしておきながら

○古賀之士君　肌感覚で大変申し訳ありません、エビデンスとお尋ねしておきながら。 　ただ、私、地元に帰りましてその話をすると、誰一人として知らないんですよ。広報が足りないんじゃないでしょうか。もっと、せっかく広報の媒体でもあるそのＮＨＫさんの電波をもっと活用されて、ＮＨＫさんの言葉でいう整理統合、総務省さんの言う言葉でいう廃局、しかも、今までつくり上げてきたチャンネルはこれもまた受信料なんですよ。

○古賀之士君 受信料を徴取されておいて、それの使い道を、しかも巨額の放送権料と…

○古賀之士君　受信料を徴取されておいて、それの使い道を、しかも巨額の放送権料と言われている中身を一切公開しないのは、それは公共放送としてふさわしくないという思いがいたしますが、いかがですか。（発言する者あり）

○古賀之士君 時間ありません、もう締めます

○古賀之士君　時間ありません、もう締めます。 　つまり、その発射のいわゆる誤報が出て、上空通過の誤報が出て一時間ぐらいたってから防衛大臣の記者会見と、この間のタイムラグが起きているわけです。もし万が一のことがあったら、地上にもし落ちていた、逆の場合もあります、これはやはり重大なもう問題になりかねません。 　ですので、しっかりとその辺の要望をＮＨＫさんからもその防衛省さんなりに、担当各位に上げて

○古賀之士君 では、この項目に関する質問は結びにしますが

○古賀之士君　では、この項目に関する質問は結びにしますが。 　ちなみに、ＮＨＫさんはよく整理統合という言葉をよくホームページ上でも使われていらっしゃいますけれども、総務省さんに伺うと、これは、法令的にはこれ廃局だと、局を廃止するんだということです。この認識は、参考人は事実としてお認めになりますか。

○古賀之士君 できれば、今まで集めた受信料で廃局をするわけですから、決める前に…

○古賀之士君　できれば、今まで集めた受信料で廃局をするわけですから、決める前にちょっともう少しリサーチをされたりすることが筋じゃないかと思います。その辺の調査というのはされたんですか。三波から二波にしますよということに関して、皆さん方の、視聴者の御意見は伺ったんですか。

○古賀之士君 間違ってたら御指摘いただきたいんですが、基本的にはＪアラートはそ…

○古賀之士君　間違ってたら御指摘いただきたいんですが、基本的にはＪアラートはそのまま発信を、私の質問に答えていただいてないので、そのまま配信をされている、そしてその訂正も防衛大臣によって訂正がなされた、そういう事実でよろしいですね。

○古賀之士君 是非、後から、そんなことになってたんだと、あるいは回数が少なかっ…

○古賀之士君　是非、後から、そんなことになってたんだと、あるいは回数が少なかったんじゃないかというような批判の受けないようなことが、経営委員会の正式決定がまだでしたら、それも含めてもう一度きっちりとした調査をされ、そして御意見を集約することがＮＨＫの公共放送たる使命の一つではないかと考えております。これは要望としてお伝えをしておきます。是非実現されてください。うなずいていただいたので、そこはやって

○古賀之士君 では、その放送権料に関しては平行線のようですので、次の質問に入ら…

○古賀之士君　では、その放送権料に関しては平行線のようですので、次の質問に入らせていただきます。 　ＮＨＫは、今後、テレビとラジオ、それぞれ三波あるものを二波にすると、整理統合という使い方をされていらっしゃいます。これについて、どのような視点でこのような経緯に至ったのか、教えていただけないでしょうか。

○古賀之士君 十月にそれが発表されていて、もはや決定段階と、決定していることを…

○古賀之士君　十月にそれが発表されていて、もはや決定段階と、決定していることを発表されているという理解ですけれども、これまで、そういう経営方針が、いわゆる廃局する、三局を二局に、テレビ、ラジオ、するというのはどれほど広報されていらっしゃいますか。具体的なエビデンスがありましたらお示しください。

○古賀之士君 参考人は、なぜあえて具体的名前を伏せて最初お伝えしたんですか

○古賀之士君　参考人は、なぜあえて具体的名前を伏せて最初お伝えしたんですか。

○古賀之士君 その辺が矛盾をしていないかという問いなんですが、そこを言っていた…

○古賀之士君　その辺が矛盾をしていないかという問いなんですが、そこを言っていただけないですか。 　つまり、健全な経営計画を進めていきながらも拡充を進めていくことを要望されているんだと理解しております、この文章そのまま読みますと。そうではないという大臣のお考えなんですね。つまり、今のＮＨＫさんの御答弁があったように、整理統合するということは認めてもよいというようなふうにもうかがえるんですが、それは

○古賀之士君 総務大臣にお聞きします

○古賀之士君　総務大臣にお聞きします。 　二〇一八年、前回のＮＨＫさん、最新の免許の再交付において、これはＮＨＫの経営委員会の資料にあるんですが、皆さんにお配りしている資料の中にもございます。再免許時の主な要請項目ということで五項目提示してありますが、その中で、一番最初が、真実、公平な報道、豊かな放送文化への創造に寄与云々ありまして、最後が、４Ｋ、８Ｋ等高度なコンテンツ制作技術導入などによる放送

○古賀之士君 もう一度ＮＨＫの参考人に伺います

○古賀之士君　もう一度ＮＨＫの参考人に伺います。 　一連の東京オリンピックの様々なスキャンダルを受けて、今後もこの放送権料に関する契約に関しては公開をしない方針なんですね。

○古賀之士君 総務大臣に伺います

○古賀之士君　総務大臣に伺います。 　総務大臣は、昨日の所信表明で、視聴者のテレビ離れやインターネットによる動画視聴の普及など、放送を取り巻く環境の変化に踏まえ、デジタル時代における放送制度について更なる検討を進めますと述べられております。 　テレビ離れ、この中に、こういう視聴者の皆さんたちが毎月払っている受信料の使い道を全く明らかにしない、しかも、地元で行われた東京オリンピックに関しても全く

○古賀之士君 ＮＨＫさんは、この、つい地元で行われた東京オリンピックでのこの一…

○古賀之士君　ＮＨＫさんは、この、つい地元で行われた東京オリンピックでのこの一連のスキャンダルの事実を考えれば、そういう答弁で本当にいいのかとお思いですか。

○古賀之士君 その視聴者たる受信料をお支払いの国民の皆様方が納得するためにも、…

○古賀之士君　その視聴者たる受信料をお支払いの国民の皆様方が納得するためにも、その放送権料というのは公共放送という立場上明らかにすべきであると私は考えておりますが、今後、その辺についてはどうお考えですか。

○古賀之士君 これから、東京オリンピックは終わりましたが、カタールのワールドカ…

○古賀之士君　これから、東京オリンピックは終わりましたが、カタールのワールドカップの後、更なる巨大なイベントがスポーツを中心にまた行われる機会がございます。その際も、またこういう事例が起こり得るということでよろしいですか。

○古賀之士君 ＦＩＦＡと電通に対してどのような守秘義務を交わしたんでしょうか

○古賀之士君　ＦＩＦＡと電通に対してどのような守秘義務を交わしたんでしょうか。

○古賀之士君 もう一度申し上げます

○古賀之士君　もう一度申し上げます。 　お金を出している言わばスポンサーである国民一人一人に対して、お金はいただくけれど、その使った内容が幾らかはお答えできないのは、誰に対してかというと、契約者の当事者だから、に対してだと。それはどういう国民に不利益があるんでしょうか。と同時に、契約している相手はどことどことどこですか。

○古賀之士君 ＮＨＫの参考人にお尋ねします

○古賀之士君　ＮＨＫの参考人にお尋ねします。 　もう釈迦に説法ですが、ＮＨＫの受信料をこれは使って放送権料も発生しているかと思います。それが契約の便宜上公開できないという理由は何ですか。

○古賀之士君 広く国民に関心があったということをまた裏付ける数字が出ております

○古賀之士君　広く国民に関心があったということをまた裏付ける数字が出ております。放送に携われた皆様方にも敬意と感謝を申し上げたいと思っております。 　そして、この放送に関してのことについて一つまずお尋ねがございます。 　ＮＨＫに伺います。 　このＦＩＦＡのワールドカップの放送権料というのは、今回のカタールに関しては総額どれぐらいＮＨＫさんはお払いになったんでしょうか。

○古賀之士君 立憲民主・社民の古賀之士です

○古賀之士君　立憲民主・社民の古賀之士です。野田国義委員に引き続きまして質問をさせていただきます。 　松本総務大臣におかれましては、御就任おめでとうございます。私はこの六年間、主に第一種が財金、第二種が決算でございましたので、総務委員会では初めての質問となります。勝手が分からない点もこの総務委員会であるかと思いますが、随時、先生にも、大臣にも質問をさせていただくことがあるかもしれません。通告ない

○古賀之士君 これから更に莫大な経費が掛かる

○古賀之士君　これから更に莫大な経費が掛かる。今までの現状、右肩上がりです。二桁も三桁も放送権料は上がっています。その中で放送をしていくおつもりがあるんですか、それとも、場合によっては放送を断念するケースもあるんですか。

○委員長（古賀之士君） 以上で発言は終了いたしました

○委員長（古賀之士君）　以上で発言は終了いたしました。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午前十一時二十六分散会

○委員長（古賀之士君） ただいまから東日本大震災復興特別委員会を開会いたします

○委員長（古賀之士君）　ただいまから東日本大震災復興特別委員会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　去る四日、ガーシー君が委員を辞任され、その補欠として浜田聡君が選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（古賀之士君） この際、復興副大臣及び復興大臣政務官から発言を求められ…

○委員長（古賀之士君）　この際、復興副大臣及び復興大臣政務官から発言を求められておりますので、順次これを許します。小島復興副大臣。

○委員長（古賀之士君） 東日本大震災復興の総合的対策に関する調査を議題といたし…

○委員長（古賀之士君）　東日本大震災復興の総合的対策に関する調査を議題といたします。 　東日本大震災復興の総合的対策に関する件について、復興大臣から発言を求められておりますので、これを許します。秋葉復興大臣。

○委員長（古賀之士君） 異議ないと認めます

○委員長（古賀之士君）　異議ないと認めます。 　それでは、理事に上月良祐君、櫻井充君、松村祥史君、和田政宗君、石垣のりこ君、若松謙維君及び梅村みずほ君を指名いたします。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午前十時二十八分散会

○委員長（古賀之士君） ただいまから理事の選任を行います

○委員長（古賀之士君）　ただいまから理事の選任を行います。 　本委員会の理事の数は七名でございます。 　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（古賀之士君） 一言御挨拶を申し上げます

○委員長（古賀之士君）　一言御挨拶を申し上げます。 　ただいま皆様方の御推挙によりまして本委員会の委員長に選任されました古賀之士でございます。 　委員会の運営に当たりましては、公正かつ円満な運営に努めてまいりたいと存じますので、委員各位の御支援と御協力のほどよろしくお願いを申し上げます。 　　　　─────────────

○古賀之士君 結びにいたしますが、私もこの統計自体が誤っているとは一度も申し上…

○古賀之士君　結びにいたしますが、私もこの統計自体が誤っているとは一度も申し上げておりません。むしろ、この統計を筋道立てて幾つかの設問を取り上げることによって、黒田総裁がおっしゃった許容度が高まっているということは言えないというエビデンスを申し上げたわけです。 　ですので、それは少し仮説の一つとしても言い過ぎた部分があるということはお認めになったということを受け入れて、質問を終わります。 　あ

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　と同時に、ちょっといまだ、私もまだ疑問が解けないところございます。先ほど給与のお話が総裁自らございました。このアンケートにも、実は設問のほかに、この設問の中に給与に対するアンケートもあります。一年後あなたの収入、括弧、給与など、どうなっていると思いますか。これに関しては、変わらないということがどんどんこの数年伸びて、これも七〇％近い方が変わらない、そして、

○古賀之士君 はい、そうです

○古賀之士君　はい、そうです。会派内で調整をいたします。 　もう結びの質問にさせていただきますが、ただ、黒田総裁と私の中では、恐らくその様々なアンケート調査も必要だと。ただ、私今申し上げているのは、この渡辺教授が今回されたアンケート調査の中でやはり違う部分が幾つも視点があるということなので、そこはやはりお認めいただいていると理解しておりますが、よろしいですよね。 　それと、やはりこの一点だけで

○古賀之士君 おはようございます

○古賀之士君　おはようございます。立憲民主党の古賀之士でございます。黒田総裁とは同郷の福岡県の出身でございますので、どうぞよろしくお願いいたします。 　黒田総裁は、先日の御発言の中で、スーパーマーケットに行かれたりするのは奥様がされるというような御発言もありましたけど、私は骨から豚骨ラーメンが作れる国会議員でございまして、地元が久留米なものですから、日頃からも自炊にはまっておりまして、週に二、三

○古賀之士君 一つ、まず取り上げられたこの東大の渡辺教授のアンケートの結果を見…

○古賀之士君　一つ、まず取り上げられたこの東大の渡辺教授のアンケートの結果を見ると、確かに、何も変わらない、それまでと同じようにその店で商品を同じ量買い続けるという答えは確かに前年に比べると上がっています、およそ五〇％ちょっと。ただし、その中には値上げを受け入れてという文言はないんですね、消費者の。つまり、これは、その値上げを受け入れてというのは、これ黒田総裁の個人的な願望が含まれているんでしょう

○古賀之士君 やっぱり、許容度というのは必ずしも適切ではないということを御自身…

○古賀之士君　やっぱり、許容度というのは必ずしも適切ではないということを御自身もおっしゃっているわけですから、黒田総裁、そこは不適切だったと申し上げていただきたいんですが、そこはいかがでしょうか。これ、まずストレートにお伺いしますが。

○古賀之士君 となると、今、足し算ぱぱっとしましたけれども、七百億円以上、七百…

○古賀之士君　となると、今、足し算ぱぱっとしましたけれども、七百億円以上、七百五十億円ぐらいが手数料で掛かっているということになるかと思います。この辺はきちっと透明性を発揮していただいて、このふるさと納税の今後に対してもしっかりと御検討いただく材料にしていただきたいということを強く求めます。 　時間がありませんので最後の質問ですが、最後の資料をちょっと御覧いただきたいと思います。 　これ、高級

○古賀之士君 国もでしょうけれども、やはりこういうのは地方から是非上げていただ…

○古賀之士君　国もでしょうけれども、やはりこういうのは地方から是非上げていただきたいと思いますし、また民間からもというような御発言もございましたけれども、民間も今大変厳しい状況でございます。ですので、まずはこの地方の自治体、こういったところの皆さんたちの実情を早く救ってあげていただきたい、そういうふうに強く希望いたします。 　鳩山政務官には、もう一問続いて質問があります。 　次の質問は、ふるさ

○古賀之士君 ふるさと納税につきましては、恐らくまだこれから様々な諸課題も出て…

○古賀之士君　ふるさと納税につきましては、恐らくまだこれから様々な諸課題も出てくるかと思いますので、引き続きこの委員会でも質問を続けさせていただきます。 　私からは以上です。ありがとうございました。

○古賀之士君 是非、その検討をある程度期間を決めて、例えば今年度中ですとかに期…

○古賀之士君　是非、その検討をある程度期間を決めて、例えば今年度中ですとかに期間を決めて検討に入っていただきたいと思います。 　そして、この資料の二の四の後段の部分にも書いてありますように、勤勉手当の必要性、先ほどと重なる部分もございます。確かに一定程度期末手当の支給などで改善した部分もあるんですけれども、期末手当以外の手当支給が制限されておりまして、格差解消に向けた取組の大きな障害と、障壁とな

○古賀之士君 恐らく今不適切な状態にもなろうかとも思いますし、これがウクライナ…

○古賀之士君　恐らく今不適切な状態にもなろうかとも思いますし、これがウクライナというところで皆さんが多少なりともこれちゅうちょされている部分はあると思うんですが、この制度自体がエスカレートしていくとほかの事案にでもどんどんどんどん適用されるという危惧やおそれが出てまいりますので、是非その辺をしっかりと、自治体任せではなく、総務省がきちっとその辺を仕切っていただきたい、リーダーシップを発揮していただ

○古賀之士君 恐らくそこは見解が違うと思います

○古賀之士君　恐らくそこは見解が違うと思います。 　消費税のやはり使い道というのは、社会保障の充実という大きな文言の中で集められております。そういった税金の一部が病床数、ベッド数を減らすための目的に使われているというのは、やはり国民が聞けば明らかに矛盾したお話だと思いますし、それから、先ほど申し上げましたこの病床減少が条件となっていまして、つまり、予算計上の中のこの事業の適用にはその条件として病

○古賀之士君 立憲民主党の古賀之士でございます

○古賀之士君　立憲民主党の古賀之士でございます。十五分という限られた時間でございますので、関係各位の皆様方、簡潔に御答弁いただきますようお願いを申し上げます。 　まず、消費税の使い道に偽りありという、こういう問題提起をさせていただきながら、まずは地域医療の構想についてお尋ねをいたします。 　厚労省から三月二十四日に発出されました地域医療構想の進め方についてでは、なお、地域医療構想の推進の取組は

○古賀之士君 その会談がもし調整が付けば、どのようなことを重点的にお話合いをす…

○古賀之士君　その会談がもし調整が付けば、どのようなことを重点的にお話合いをするおつもりでしょうか。

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　少なくとも財務大臣は、ウクライナの参加がもしかなった場合は個別の会談をしたいと思っていらっしゃいますか。

○古賀之士君 時間の関係で、これを最後、結びの質問にさせていただきますが、とな…

○古賀之士君　時間の関係で、これを最後、結びの質問にさせていただきますが、となると、十分な開示をしたくとも、例えば四大会計事務所がもうロシアからの撤退も表明しております。ロシアの事業について継続、停止、撤退、これ監査は十分に行われるというやっぱり懸念が当然あるわけですし、企業からしても、もしかすると、この辺ちょっと待ってもらいたいと、猶予してもらいたいという思いが、特にきちんと開示したければしたい

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　では、制裁、いわゆる制裁二法について、再び外務省の参考人にお尋ねをいたします。 　最恵国待遇の撤回について、関税法、いわゆるこの二法によらずとも、そもそもＷＴＯでロシアの除名や資格停止などをすればいいんじゃないかなとも思ったりするわけなんですが、そうすればＧ７の共同声明の趣旨にも合いますし、関税も実は上がることもないんですね。ロシアの除名や資格停止などに

○古賀之士君 ちょっと明確な御答弁とは理解をし難い部分なんですけれども、是非こ…

○古賀之士君　ちょっと明確な御答弁とは理解をし難い部分なんですけれども、是非ここは、Ｇ７の首脳声明という定義、それから、それに対する根底を成すものの中に法的根拠があるのかないのかというのは、これは重大な視点だと思います。 　これは、どなたがなっても大事なポイントだと思いますので、引き続きこの辺をしっかりやっていかないと、今度行われるＧ20で決めちゃったから、はいやりますよという話ではなく、これか

○古賀之士君 つまり、人権の尊重や自然災害等の危機管理に鑑みてというところで考…

○古賀之士君　つまり、人権の尊重や自然災害等の危機管理に鑑みてというところで考えると、じゃ、今起こっていることがその自然災害等の等という部分の中に含まれるということを広く、広義で理解もできるわけですけれども、じゃ、具体的に戦争、紛争、こういった文言は、次回改訂するときでも、あるいは、もう今切迫しているこういう状況ですから、更に緊急に改訂をしていくという、そういうお考えというのはございますか。

○古賀之士君 せっかくですから、大家副大臣、今の現状、来年のＧ７、例えば福岡市…

○古賀之士君　せっかくですから、大家副大臣、今の現状、来年のＧ７、例えば福岡市、これは有力な候補地と言えるんでしょうか。

○古賀之士君 これ、お互いの幸せのためにも確認しておきたいんですね

○古賀之士君　これ、お互いの幸せのためにも確認しておきたいんですね。つまり、Ｇ７で決定されたことで万が一暴走したり突っ込んでしまってしまうような話になってしまうと将来大ごとになりますので、一旦ここはくさびを打たせていただきたいという思いから質問させていただいているんです。 　したがって、Ｇ７の首脳声明を政府は理由に挙げていますが、このＧ７の首脳声明の土台にあるものは、法的根拠というのは国連の議決

○古賀之士君 ちょっと済みません、余り時間がないのであれなんですけど

○古賀之士君　ちょっと済みません、余り時間がないのであれなんですけど。 　いわゆるＧ７の首脳声明で、重要な案件をそれのみで進めていくことはないという理解でよろしいんですね。イエスかノーでもいいです。お答えいただけますか。

○古賀之士君 ちょっとごめんなさい、あのですね、結局、Ｇ７の首脳声明は国際法で…

○古賀之士君　ちょっとごめんなさい、あのですね、結局、Ｇ７の首脳声明は国際法ではないということですよね、逆に言うと。したがって、Ｇ７の、国際、その首脳声明を、だけではそういうことはできないということを言っていただけると有り難いんですが。

○古賀之士君 お立場もあるので、なかなか私も突っ込みにくいんですけれども、ただ…

○古賀之士君　お立場もあるので、なかなか私も突っ込みにくいんですけれども、ただ、これ、ということは、政府の考え方を修正する必要があると思うんですね。 　つまり、Ｇ７の首脳声明のみで今回行ってきたという考え方ではなくて、あくまでも国連の国際法を違反をしているということの決議に基づいて、重大な違反をロシアが犯しているからという大前提があって、そしてさらにＧ７の首脳声明でというような言い方になるかと思

○古賀之士君 ここすごく大事なところだと思っています

○古賀之士君　ここすごく大事なところだと思っています。つまり、今までは、政府はＧ７の首脳声明をこれ理由として、ただ、今御答弁いただいた話になると、国際法上、つまり国連の、重大な国際法上違反であるというような部分も含まれて今の御答弁されました。ということは、今までお話しなさっていたＧ７の首脳声明の理由と、プラスアルファ、国連のそういった決議あるいは国際法を違反しているという前提がないとこういうことは

○古賀之士君 ありがとうございました

○古賀之士君　ありがとうございました。親切御丁寧に御答弁いただきました。 　最恵国待遇の撤回について、政府はＧ７首脳声明を理由にしていると理解しております。これは、決していけないわけではもちろんないんですけれども、ＷＴＯ協定等の国際法において根拠をこれ持つんでしょうか。撤回が必要なことは、もちろん必要だとは考えておりますけれども、法的根拠に基づくものなのか、これ確認を一応させていただきたいんです

○古賀之士君 御説明ありがとうございます

○古賀之士君　御説明ありがとうございます。 　後段のマスコミの報道においてのシリアの話ではないとか、いわゆるその地理的な部分もやはり言及されている報道も見受けられますので、是非こういった、なぜヨーロッパにおいてという部分なのか、地理的な限定なのか、確認をしていただくなり疑問を呈していくなり、是非誤解のないように精査いただきますようお願いいたします。 　このＧ７の首脳声明では、国際機関や多国間フ

○古賀之士君 遠慮されないでいいと思うんですけれど、よろしいですか

○古賀之士君　遠慮されないでいいと思うんですけれど、よろしいですか。はい、分かりました。 　御存じのように、福岡市の場合も、かつてＧ７で福岡市博物館を会場にしてコストを非常に考えた上で行われた経緯もございますので、そういったその利便性も含めて、今三つの都市が名のりを上げているということでございますが、是非また公正かつきちっとした検討を行っていただいて、その準備のために力を尽くしていただきますよう

○古賀之士君 お忙しい中、スケジュール調整大変かと思いますが、是非、会談が実現…

○古賀之士君　お忙しい中、スケジュール調整大変かと思いますが、是非、会談が実現いたしまして、日本政府の意思が、為替についても、そしてウクライナの平和についても、実のある会談になることを祈っております、願っております。どうぞよろしくお願いいたします。 　では、次の質問へと移らせていただきます。 　来年のＧ７の開催地、日本でございます。この開催地の検討について、現状、外務省の参考人に伺います、どの

○古賀之士君 このエネルギーの高騰、そして食料によって日本は今物価高にあえいで…

○古賀之士君　このエネルギーの高騰、そして食料によって日本は今物価高にあえいでおります。この為替の安定というのはもう喫緊の大重大課題だと思いますので、是非このＧ20のチャンスを逃さないように、是非財務大臣にはこの為替の安定化に目指して強い意思を、日本の政府の意思を発揮していただきますよう強く要望いたします。よろしくお願いいたします。 　それでは、その明日のＧ20財務大臣・中央銀行総裁会議がござい

○古賀之士君 このタイミングでちょうどＧ20が行われるということですので、フェ…

○古賀之士君　このタイミングでちょうどＧ20が行われるということですので、フェース・ツー・フェースで行われるこの貴重なタイミングでございますので、もう一度その強い決意を、この為替の安定化に向けてのコメントをいただきたいんですが、よろしくお願いいたします。

○古賀之士君 鈴木財務大臣、明日はＧ20でございます

○古賀之士君　鈴木財務大臣、明日はＧ20でございます。その中でこの一方的な円安に関して何か言及するおつもりはございますか。

○古賀之士君 おはようございます

○古賀之士君　おはようございます。立憲民主・社民の古賀之士でございます。 　冒頭、お見舞いから申し上げます。 　私の地元、福岡県、その北九州市、北九州市民の台所と言われております旦過市場で未明に大火災が発生しております。この財政金融委員会の委員の先生方も、大家先生や、それから自見はなこ先生、御縁、ゆかりのある方もいらっしゃるかと思います。謹んでお見舞いを申し上げます。 　また、個人的には、Ｆ

○古賀之士君 もう少しかみ砕いて言っていただけると有り難い

○古賀之士君　もう少しかみ砕いて言っていただけると有り難い。つまり、今回の制裁二法はＷＴＯのとはまた別枠でメリットがあるということと理解してよろしいんでしょうか。

○古賀之士君 命に関わる、あるいは生命、財産に関わる問題でございますので、是非…

○古賀之士君　命に関わる、あるいは生命、財産に関わる問題でございますので、是非具体的な文言を加えていただくよう要望いたします。 　では、そのロシア事業の停止、撤退について会計上どのような処理が求められるのか、決算発表も行われるところもございますので、留意すべき点は何か、金融庁の参考人にお尋ねします。

○古賀之士君 所轄ではない部分もおありになるかと思いますけれども、直接またお会…

○古賀之士君　所轄ではない部分もおありになるかと思いますけれども、直接またお会いできる機会もめったにないと思いますので、もし会談がかなった場合は、是非、日本の総括的なウクライナに対する支援をしっかりと御説明いただけるようお願い申し上げたいんですが、いかがでしょうか。

○古賀之士君 金子総務大臣にもう一問、この後お尋ねをいたします

○古賀之士君　金子総務大臣にもう一問、この後お尋ねをいたします。 　資料二を、お手元の資料を御覧ください。 　こちらは、地域公共交通の活性化及び再生に関する法律という形で、国の様々な、それから各自治体との連携、それから活性、再生といったものに関する条項でございますが、法律でございますが、この今回の調査結果からして、この地域公共交通活性化再生法の第四条が定める国の努力義務について、どのようにお考

○古賀之士君 是非支援をよろしくお願いいたします

○古賀之士君　是非支援をよろしくお願いいたします。 　このＢＲＴ化によって、少なくとも、例えば本数がアップするということで非常に地元の中でも歓迎したり、あるいはＪＲさんの中でもその利便性が高まるということを大いに期待しているという声もあります。 　したがって、これから先の日本のこの交通システムの在り方の中で、ＢＲＴというのは必ず必要になってくる地域、エリアがほかにもあると思いますので、どうぞ引

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　是非、福岡県という県には二つの空港があります。その福岡空港は、人、物を運ぶところでもうかなり慢性的で、御存じかと思いますが、今二本目の滑走路を並行する形で何とか増便をしようとしております。 　一方で、北九州空港はその利便性が福岡に比べるとやや低いということもあるのでしょうか、やっぱり鉄道アクセスがないせいなのか、なかなか今思った以上に需要がこれまでもなか

○古賀之士君 御存じかと思いますが、カーボンニュートラルが脚光を集めている昨今…

○古賀之士君　御存じかと思いますが、カーボンニュートラルが脚光を集めている昨今、改めて鉄道の需要も見直しがなされているところでもございます。 　また、私の地元の福岡、ＪＲ九州さんは、画期的な、かつて、今もそうですが、博多港と韓国の釜山を結ぶジェットフォイルを運航させております。これ、新造船が実はでき上がっていましたが、このコロナ禍で全く稼働ができない状況になっております。国内を回るような形で活用

○古賀之士君 今の答弁を踏まえて、総務大臣にお尋ねをいたします

○古賀之士君　今の答弁を踏まえて、総務大臣にお尋ねをいたします。 　今回の実態調査の結果からして、今参考人から答弁ありました、交通政策基本法が定めるいわゆる重大な、重要な基本理念が確保されているかどうか、総務大臣は今どのようにお考えでしょうか。

○古賀之士君 実際に適切にその改善が行われているどうか、そしてそのフォローアッ…

○古賀之士君　実際に適切にその改善が行われているどうか、そしてそのフォローアップも公表されているということでございますので、この委員会でも更に深掘りをしながらしっかりとその辺をチェックする。また、今御答弁にあったかもしれませんけれども、ペナルティーは特段具体的にはないという理解だと思いますので、このペナルティーについては、またこの委員会、更に深掘り、意見交換をさせていただければと思っております。ど

○古賀之士君 一般的にはなかなかそういう今大臣が答弁いただいたことまで存じ上げ…

○古賀之士君　一般的にはなかなかそういう今大臣が答弁いただいたことまで存じ上げない方も多くいらっしゃると思いますので、是非、その特徴を生かしたこの行政監視ならではの、総務省ならではのこの評価の基準というものをしっかりと改善に向けてよろしく御活用いただければと思っております。 　また、その行政評価によって改善を促すという大臣の答弁でしたけれども、不備が指摘された場合について、府省庁においてどのよう

○古賀之士君 教育的配慮を含めて、アスリートファースト、特に、今おっしゃったよ…

○古賀之士君　教育的配慮を含めて、アスリートファースト、特に、今おっしゃったように、中高生の皆さんたちにとっては一生に一度の大会でもございますし、また種目によっても当然その距離感が違いますし、ラグビーのようにコンタクトプレーというのが激しいものは当然その基準も異なるものが出てくるかと思いますが、是非、おっしゃったとおり、連携を緊密に図っていただきながら、一生に一度の思い出を是非悔しいものにしないよ

○古賀之士君 立憲民主・社民の古賀之士でございます

○古賀之士君　立憲民主・社民の古賀之士でございます。 　行政監視委員会での質問は初めてということになります。総務大臣始め皆様方、どうぞよろしくお願いをいたします。 　まず、文科省の参考人に伺います。先日行われましたラグビーの全国高校選抜大会についてです。 　私の地元、東福岡高校が辞退する形で決勝戦が中止になりまして、報徳学園が優勝となりました。元々、佐賀工業の辞退によって報徳学園決勝進出が決

○古賀之士君 金子大臣、先ほどの資料の一と二も踏まえまして、是非今後も、こうい…

○古賀之士君　金子大臣、先ほどの資料の一と二も踏まえまして、是非今後も、こういったことがベースにあるということを踏まえつつ、また深掘りをさせていただきたいと思います。 　時間の関係で、これらの調査による成功事例、失敗事例などについては、次回以降またお尋ねするチャンスがありましたら伺おうと思っております。 　それでは、さらに、地域の交通的なものも含めて、内部補助、このＪＲの内部補助の在り方につい

○古賀之士君 続いて資料の三を御覧いただきたいんですが、外貨建て保険の共通ＫＰ…

○古賀之士君　続いて資料の三を御覧いただきたいんですが、外貨建て保険の共通ＫＰＩにおける基準日、これが毎年三月末とされています。つまり、今日でございます。 　この現下の急激な円安傾向を踏まえた場合、この今日の基準日というのが果たして適切なんでしょうか。リターンにおける円換算金額が高く出過ぎるのではないでしょうか。期間平均などの値を採用すべきではなかったのかとも考えますが、金融庁の参考人はどのよう

○古賀之士君 今、加入率も非常に増えてきているということで、税の取扱いとしては…

○古賀之士君　今、加入率も非常に増えてきているということで、税の取扱いとしては、全くその重要性を無視しているわけではもちろんございません。 　時間の関係で、通告させていただいた二番と三番をまとめてお尋ねをいたしますが、この生保労連の調査では、現行の保険料控除は複雑であり、簡素化すべきだというお答えが八割も上っております。こうした結果をどう受け止められるか。そして、もう一つは、この生保労連の調査で

○古賀之士君 時間が来ましたので終わりますが、是非、マイナンバーを使った数少な…

○古賀之士君　時間が来ましたので終わりますが、是非、マイナンバーを使った数少ないこれメリットの一つになると思うんですね、きちんと整備できればですね。ですので、例えば急に亡くなられた方の銀行が、預金が、資産がどこにあるのかというのをマイナンバーを使えば一発で分かるというのは、これは残された皆さんたちにとっては非常に重要な問題だと思いますので、引き続きこれについても意見を交換していきたいと思います。

○古賀之士君 是非お願いします

○古賀之士君　是非お願いします。 　ただ、その一方で、今御指摘、御説明いただいた中でも、やはりタイムラグ問題というのは、例えば決算するとき、つまり解約をするときに出てくる手数料で取られるということで、契約者からすると、えっ、お金、満額じゃなくて、そこにまた手数料が最後の最後にまた発生するのねというような状況がございますし、今御説明いただいたように、為替の中での、急激なこの為替の変動の時期にたまた

○古賀之士君 今日の午後ですかね、夕方ですかね、発表されるということでございます

○古賀之士君　今日の午後ですかね、夕方ですかね、発表されるということでございます。 　まさに今、参考人の方からお話がありましたように、この保険というのは任意でございますので、保険料率が余りに高過ぎるとなかなか入り手がいなくなるということになります。入らなかったがために、実際に被害に見舞われたときに保険料は出ない、ますますつらいという負のスパイラルに陥ってしまうおそれもあるわけでございますので、こ

○古賀之士君 是非、不十分な点、それからモニタリングを更にしっかりとやっていた…

○古賀之士君　是非、不十分な点、それからモニタリングを更にしっかりとやっていただきたく思います。 　では、次は、水災リスクに応じた保険料率の検討ということについて、どこまで進んでいるかお尋ねします。 　私の地元福岡県の久留米では、筑後川流域、四年連続で浸水の被害に遭いました。こうした地域では、保険料率が急激に上がることはないかという懸念もあります。 　そうなるとすれば、もしそうやって上がると

○古賀之士君 最初の質問の保険料控除のその簡素化、シンプル化についての御答弁を…

○古賀之士君　最初の質問の保険料控除のその簡素化、シンプル化についての御答弁を是非もう一度、八割の方がそういう認識を持っていらっしゃいますので、いま一度しっかりと御検討いただけると有り難いです。 　それから、死亡保険金の相続税非課税限度額の拡大について、これについては、今大臣がおっしゃった点も確かにあります。と同時に、相続そのものの非課税の限度額が以前に比べると少なくなってきているという現実もご

○古賀之士君 したがいまして、やはりその平成十七年の取扱いを考えていくと、やは…

○古賀之士君　したがいまして、やはりその平成十七年の取扱いを考えていくと、やはりもうそれから十五年ぐらいたっているわけですから、是非現実の今需要と、それからそれぞれの業者さんの考え方、こういったものもしっかり受け止めていただいて、金融庁として次の道、見通しを是非発揮していただきたいと、そういう要望を申し上げておきます。 　では、続いて資料の一、お手元御覧ください。 　これは、生保労連の調査に対

○古賀之士君 済みません、では、その少額短期保険といわゆるその認可特定保険業者…

○古賀之士君　済みません、では、その少額短期保険といわゆるその認可特定保険業者におけるこの違いですね、どんな違いが、今その明確にあるので、あるのかないのか、ちょっとその辺も含めてお話をいただけると有り難いんですが、いかがでしょうか。

○古賀之士君 大臣の今御答弁の中に、大きな変化は生じていないので当分の間はとい…

○古賀之士君　大臣の今御答弁の中に、大きな変化は生じていないので当分の間はというようなお答えがございましたが、ただ、現実的に見ますと、少額短期保険というのはニーズが高まっております。皆様方も少額の短期保険に入っていらっしゃる方も知らず知らずのうちに、例えばクレジットカードの中に入っていたり、あるいはまた様々な日常生活の中で少額の短期保険に関わっていらっしゃる方というのは結構今増えている状況です。

○古賀之士君 是非、これは契約者の皆さんたちの不利益にならないように、そして、…

○古賀之士君　是非、これは契約者の皆さんたちの不利益にならないように、そして、できるだけ早く、今見通しがなかなか立っていないという御答弁でしたけれども、その見通しも含めて、まずは見通し前のアップデートされた情報でも結構ですので是非公開をお願いいたしたいと存じます。そしてまた、その見通しについてもできるだけ早く御提示いただければと思っております。 　次の質問は、認可特定保険業者における問題でござい

○古賀之士君 おはようございます

○古賀之士君　おはようございます。古賀之士でございます。 　財政金融委員会の委員長始め各委員の皆様方、そして鈴木大臣を始め政府担当者の皆様方、今日もどうぞよろしくお願いを申し上げます。 　まず、鈴木金融担当大臣にお伺いをいたします。 　共済、少額短期保険及び認可特定保険についてでございます。 　少額短期保険業者に関する経過措置の期限が来年となりますが、現在における検討状況はどのようになって

○古賀之士君 今お聞きで、だけではなかなか分かりづらい部分もあるかと思うんです…

○古賀之士君　今お聞きで、だけではなかなか分かりづらい部分もあるかと思うんですが、少なくともＪＴに関しては、実は配当金一千億円がこの特会の投資勘定の中に入ってきます。一千億円です、配当金で。トータルはおよそ一兆円と言われています。一兆円のうち毎年半額ぐらいの五千億円が使われ、残りが繰越しされて次の年へというふうに、少なくとも今年はなっております、今年度。 　ところが、今説明がありましたように、様

○古賀之士君 是非、岸田ビジョンと、あるいは新しい資本主義、あるいは人への投資…

○古賀之士君　是非、岸田ビジョンと、あるいは新しい資本主義、あるいは人への投資という文言がありますが、その実態を今本当に改めていく、抜本的に考えていくチャンスだと思っています。だからこそ、是非、この決算委員会で毎年予算をチェックする機会を与えられていて、なおかつ全国放送までされているわけですから、是非皆様方におかれましてもしっかりとその税金の使い道について、新しい予算で史上最高、史上最高という額は

○古賀之士君 是非それを現実にしていただきますよう、重ねてお願いを申し上げます

○古賀之士君　是非それを現実にしていただきますよう、重ねてお願いを申し上げます。 　予算が通過しても、国会はもちろん終わりではございません。明日からは農水委員会で土地改良法についての審議も始まります。そして、総務委員会ではＮＨＫの予算の審議、また環境委員会でも地球温暖化推進法の審議が行われることになっております。各委員会に所属する委員にバトン、たすきを渡すことになりますけれども、私自身も、行政監

○古賀之士君 是非、現状の調査から更に一歩進めていただいて、緊急の予算を設けて…

○古賀之士君　是非、現状の調査から更に一歩進めていただいて、緊急の予算を設けていただいて、そして、例えば国交省の管轄になるかと思いますが、しっかりとしたその対策を、今日は岸田総理を始め全ての閣僚、大臣の皆様方がそろっていらっしゃいますので、もう是非お願いをしておきたいのは、そういうその農水の問題も国交省の問題も、それから例えば自然災害ですと気象庁、これも国交省の中に入ると思いますが、そういったもの

○古賀之士君 最初の問題提起を是非もう一度思い起こしていただきたいんですね

○古賀之士君　最初の問題提起を是非もう一度思い起こしていただきたいんですね。つまり、適切に処理されているならば、じゃ、一体どれぐらい焦げ付いているのか、これまでのクールジャパン機構ですとか、あるいはこれから立ち上げていこうという官民ファンドに対しても、ちゃんと金額をオープンにしていただきたいんですよ。 　会計検査院がちゃんと指摘もしている、不肖私もこの決算委員会で毎年のように質問させていただいて

○古賀之士君 簡潔にありがとうございます

○古賀之士君　簡潔にありがとうございます。 　ただ、おかげさまで、重要なちょっと今指摘を答弁いただきました。つまり、そのＮＥＣのように体力が大きくて大きな組織を持っているところにならざるを得ないんだというようなことなんですね。 　ということは、企業の買収には様々なやり方はありますけれども、その公的な資金が入っているＪＩＣＴがリスク分散に協力するというのは、これ体力が強いのに大丈夫なのかなと。大

○古賀之士君 支援案件の決定が八件あって、今回また九件になるということなんです

○古賀之士君　支援案件の決定が八件あって、今回また九件になるということなんです。 　で、社員外取締役も多数いるので情報の遮断もちゃんとできているよというのが今の参考人の答弁でよろしいですね。そういうふうに簡潔におっしゃっていただけると有り難いんです。 　支援案件のうち、九件のうち、ＪＩＣＴのその株主及び株主関係者が実は六件、一件増えているので、もしかしたらもう七件になっているかもしれませんが、

○古賀之士君 残念なお答えでございました

○古賀之士君　残念なお答えでございました。特に私の方から申し上げたいのは、このＪＴという、言ってみれば、今筆頭株主、再三申し上げているように財務大臣です。そして、それが、筆頭株主の割合、株主の割合からすると三割以上を占めているという圧倒的な筆頭株主なんですね。ですから、そういったことも踏まえて、配当を決める、あるいはリストラの考え方、そういったものをもう少し積極的に前掛かりでできるお立場にあるのか

○古賀之士君 財務大臣が筆頭株主ですが、特段の御意見はなかったということを伺い…

○古賀之士君　財務大臣が筆頭株主ですが、特段の御意見はなかったということを伺いまして、確認をさせていただきました。 　一方で、この大規模な希望退職者等の募集、例えばこの資料にも明示しておりますが、ＪＴの社員一千百六十九名、フィールドパートナー一千五百八十四名、シニア社員百十五名、三千人近い方々の希望退職が発表されているわけです。 　こういったリストラの一方で、ＪＴは高配当株でも知られております

○古賀之士君 そこで、資料の一の一から一の三、お手元の資料を御覧いただきたいん…

○古賀之士君　そこで、資料の一の一から一の三、お手元の資料を御覧いただきたいんです。テレビやラジオ、インターネットで御覧の皆様方には口頭で簡単に御説明をいたします。 　お手元にお配りした資料は、ＪＴのこれはいわゆるプレスリリースでございます。リストラや工場閉鎖を行っているものでして、今年の二月の十四日といいますから、もう一月ぐらい前に発表されたものです。私の地元でもあります福岡県の筑紫野市の工場

○古賀之士君 ならば、接収ができる規定なりを設けていき、そして、もしロシア側が…

○古賀之士君　ならば、接収ができる規定なりを設けていき、そして、もしロシア側が強硬な態度を取った際にきちんと速やかに、スピーディーに対抗措置がとれる準備を行っていく。今、岸田総理がおっしゃったように、民間企業の皆さんたちが今リスクを背負って現地にとどまったり、あるいは現地にそのままいながら操業を続けていらっしゃる部分の少しでもリスクを緩和する、あるいは軽減する措置としてもこれは有効な考え方の一つで

○古賀之士君 ＪＩＣＴが二〇一八年に支援決定いたしましたミャンマーの事業でござ…

○古賀之士君　ＪＩＣＴが二〇一八年に支援決定いたしましたミャンマーの事業でございますが、ＪＩＣＴとクールジャパン機構及びＮＨＫの子会社である日本国際放送の共同事業となっております。 　この点、ＪＩＣＴの会長はどのような経歴をお持ちなんでしょうか、ミャンマー事業において出身母体との関係に問題はないでしょうか、また、投資戦略会議におけるウオールは十分に機能していたのでしょうか、お尋ねします。

○古賀之士君 今確かに民間企業には様々な状況があって、現地にもとどまっていらっ…

○古賀之士君　今確かに民間企業には様々な状況があって、現地にもとどまっていらっしゃる方、そういったそのロシア側の資産の凍結やあるいは民間企業をそのまま接収しようという動きを察知する、そういったことも考えられるんですが、ならば、現実にそういったその民間企業や接収されたり資産が凍結された場合のことを考えて、例えば、財務大臣にお尋ねします、日銀が持つこのロシアの外貨準備を、これ、こちら側も対抗措置として

○古賀之士君 立憲民主・社民の古賀之士でございます

○古賀之士君　立憲民主・社民の古賀之士でございます。 　ウクライナで、そしてコロナ禍で、大きな地震など自然災害で亡くなられた方々にまず哀悼の誠をささげ、そして、今なお苦しんでいらっしゃる皆様に謹んでお見舞いを申し上げます。 　まず、岸田総理にお尋ねをいたします。 　ウクライナのゼレンスキー大統領が、先日、日本に向け演説をされました。その中で特に総理も、強い大統領の決意と、そして勇気を感じられ

○古賀之士君 東南アジアの光海底ケーブル事業について、これはＪＩＣＴとＮＴＴと…

○古賀之士君　東南アジアの光海底ケーブル事業について、これはＪＩＣＴとＮＴＴとの共同事業となっております。 　この点、ＪＩＣＴの常務はどのような経歴をお持ちなんでしょうか。もう少し簡潔にお願いします。

○古賀之士君 じゃ、そのＪＩＣＴはこの財投特会投資勘定から幾ら出資を受けていま…

○古賀之士君　じゃ、そのＪＩＣＴはこの財投特会投資勘定から幾ら出資を受けていますか。また、政府出資金に対する実支援額の割合はどうなっていますでしょうか。

○古賀之士君 ＪＩＣＴは設立されてから六年四か月たつのに対して、支援案件が僅か…

○古賀之士君　ＪＩＣＴは設立されてから六年四か月たつのに対して、支援案件が僅かに八件です。うち一件は取り下げられております。ということは、六年四か月たって一件あるかないかぐらいの感じで今やっています。そして、今お話がありましたとおり、七百十七億円にとどまっている。これはやっぱり少ない印象が拭えないんですが、その辺について簡潔にお答え願います。

○古賀之士君 時間がないので終わりますが、済みません、一つ訂正がございます

○古賀之士君　時間がないので終わりますが、済みません、一つ訂正がございます。 　最後にお目通しいただいた資料八、これは、満期は、済みません、昨年の三月十六日ですので、間違いなく満期は迎えて償還されていると思います。大変失礼いたしました。 　終わります。ありがとうございました。

○古賀之士君 この金額が少なくとも、多いか少ないかはまあ御判断それぞれあるかと…

○古賀之士君　この金額が少なくとも、多いか少ないかはまあ御判断それぞれあるかと思いますが、少なくとも一千本の投資信託、金融商品の中にロシア関連含まれているということが四十社の主要の証券会社の中でも分かったということです。 　それと、資料七のように、これは楽天証券さんが出している資料ですが、投資信託、ＥＴＦがこれもう解約受付停止された場合においてと、もう解約が停止になっているファンドがあるんですね

○古賀之士君 前回そのお尋ねをしたときに、このような私も意見を述べさせていただ…

○古賀之士君　前回そのお尋ねをしたときに、このような私も意見を述べさせていただきました。二十年というそもそもこの節目というのは、厚生年金がかつては働き始めて二十年になって受給資格を得られると、この辺と連動しているのではないかと推測されると。そういうところからすると、年金の受給資格も、今は二十年という節目にかかわらず得られるようにはなっております。いわゆる、それだけ、おっしゃるように多様化が進んでい

○古賀之士君 よく聞く自己責任ということですね

○古賀之士君　よく聞く自己責任ということですね。それから、リスクをきちんと理解をするということです。まあそうはいえども、実は、資料の八を御覧いただきましょう。 　これは、実は昨日、ルーブルの債券債の募集チラシで、昨日満期を迎えました。これ四年債です。これは、政府系のいわゆる世界銀行グループの国際金融公社が出した、当時のロシア・ルーブル債の債券です。リスク等も書いてあります。 　ただ、これが本当

○古賀之士君 開示義務は原則ないということですが、ただ、一般のいわゆる投資して…

○古賀之士君　開示義務は原則ないということですが、ただ、一般のいわゆる投資している方、あるいは投資をしているという意識のない方も含めてですけれども、投資信託の中には、あれ、これロシア入っていないよねというような中の商品名の中にも、ロシアの債券やロシアのルーブル建てのものが、紛れ込んでいるというとちょっと言葉は悪いですが、そういう商品も数多くあります。 　資料の五を御覧ください。 　これは、投資

○古賀之士君 非常に高額になるわけでございますが、一方で、誰しもがやはり今のよ…

○古賀之士君　非常に高額になるわけでございますが、一方で、誰しもがやはり今のような低金利の時代にまさかなろうとはという思いもあったかと思うんですね。ですから、国税の今おっしゃった一・〇四％という数字を徴収をしていく以上にかつては利子の補給もあったというような、年金の積立てによって、どこかに金融機関に預けていれば増えていた。ところが、今はもう、逆ざやと言っていいのかどうか分かりませんが、その預けてい

○古賀之士君 ありがとうございました

○古賀之士君　ありがとうございました。 　私も決してその企業の健全な成長を阻む目的での意見ではないということは十分御理解いただいていると思いますし、そういったその企業の社会的な活動を広く知らしめていくことで積極的に開示をしていく日本の企業もあるわけでございますから、そういった模範的な企業に対してのメリットを何か設けるとか、あるいは、これから先、開示を進めていく上での協調姿勢をもう一度改めて皆さん

○古賀之士君 この件に関しまして、次の資料の二を御覧ください

○古賀之士君　この件に関しまして、次の資料の二を御覧ください。 　実は、平成の二十九年三月二十三日のこの参議院の財政金融委員会において、この点について既に質問をしております。傍線のところの手前側に、政府答弁の中で、どの国に幾ら納税したということについては我が国においても公表財務諸表だけでは把握ができないところがございますという、こういう事実をしっかりと受け止めていらっしゃるわけですね。そして、傍

○古賀之士君 今の御答弁を繰り返しで更問いとさせていただきますけれども、つまり…

○古賀之士君　今の御答弁を繰り返しで更問いとさせていただきますけれども、つまり、なかなか足並みがそろわないと進めにくいということにもなるかと思います。 　実際に、かつて私どもは、その資本金百億円以上の企業に対してはそういった法人税の公表を義務付けるべきとの法案を提出させていただいた経緯もございます。これが、答弁によりますと、それは国と国とがそろわないと、日本の企業だけがそういった開示をしても、大

○古賀之士君 立憲民主・社民の古賀之士でございます

○古賀之士君　立憲民主・社民の古賀之士でございます。 　鈴木大臣始め、関係各位の皆様方、昨日に続いての質疑ということになります。どうぞよろしくお願いをいたします。 　まず、今日は納税額の開示に関してお尋ねをいたします。お配りをしております資料の一、御覧ください。 　これは、今年の一月二十一日の日経新聞の朝刊でございます。見出しには、「納税額　二十社超が国別開示」、書かれております。法人税をど

○古賀之士君 今、最新のリポートを見ましたけれども、プーチン大統領は鋭意交渉中…

○古賀之士君　今、最新のリポートを見ましたけれども、プーチン大統領は鋭意交渉中というリポートの事実関係のみでございました。 　もう時間がありませんので大臣に伺いますが、まとめて、冒頭でいわゆるその厳しい日ロの漁業交渉のあれが突然にその二百海里の問題をかざしてやってきた、こういう国に対して、今、日本もさらに新たな状況を迎えております。 　そういったことも含めて、やはりこれからの情報収集能力、そし

○古賀之士君 さらに、経産省の参考人に伺います

○古賀之士君　さらに、経産省の参考人に伺います。 　そのＪＯＧＭＥＣが今回のロシア情勢をどう分析していたのか、ちょっと資料が今添付しておりませんので、読み上げます。 　二月十八日付けのＪＯＧＭＥＣのホームページに掲載されている石油・天然ガス資源情報では、こう書いてあります。 　侵攻の一週間もう切っている段階で、そもそもロシアが今ウクライナ侵攻をすることにメリットは見出せない。二〇一四年のクリ

○古賀之士君 先に答えを言っていただいて、ありがとうございます

○古賀之士君　先に答えを言っていただいて、ありがとうございます。 　今から、済みません、ノルドストリーム２についてのお話をしようと思っていたんですけれども、今の状況では、破産の報道、破産準備中という報道もあるけれども、現状ではそれは分からないということでございますよね。分かりました。 　では、資料の八になるんですけれども、クレジットラインの設定やサムライ債の発行について、これは平成二十八年十月

○古賀之士君 つまり、その当時の安倍内閣とロシアで締結をした八項目のそういう経…

○古賀之士君　つまり、その当時の安倍内閣とロシアで締結をした八項目のそういう経済協力に基づいて、こういったロシアに対して比較的手厚い状況が行われてきたという御答弁ですね。ありがとうございます。 　であれば、とするならば、当時ですね、当時のＪＢＩＣの総裁は記者会見で、通常モードを超えたと、それから、これまでと同様にロシア向けの経済協力を進めていくことは難しいということを最近おっしゃっているんですが

○古賀之士君 終わります

○古賀之士君　終わります。ありがとうございました。 　　　　─────────────

○古賀之士君 ありがとうございました

○古賀之士君　ありがとうございました。 　さらに、ロシア関連のプロジェクトを時間のある範囲でお尋ねをします。 　今度は、経産省の参考人に伺いますが、ＪＯＧＭＥＣ、いわゆる石油天然ガス・金属鉱物資源機構、独立行政法人ですが、ＪＯＧＭＥＣのロシア関連プロジェクトというのは具体的に何件あるのか、それから今後の見通し、教えてください。

○古賀之士君 国際協力銀行総裁に対しての質問は、私からは以上でございます

○古賀之士君　国際協力銀行総裁に対しての質問は、私からは以上でございます。 　委員長のお取り計らいで御退席いただいても結構です。

○古賀之士君 今総裁がおっしゃった、先ほどおっしゃったそのガスフロムのサムライ…

○古賀之士君　今総裁がおっしゃった、先ほどおっしゃったそのガスフロムのサムライ債の件についても同様に、現在どうなっているのか、今後の見通し、どのようにお考えなのかを教えていただけないでしょうか。六百五十億円を保証して発行されたと伺っておりますけれども、お願いします。

○古賀之士君 資料の、そのガスフロムのサムライ債については資料の六、それから資…

○古賀之士君　資料の、そのガスフロムのサムライ債については資料の六、それから資料の七の議事録をちょっと御覧いただければと思うんですが、もう総裁の方からも少しお話がありましたけれども、これ、平成三十一年の三月二十二日の予算委員会において、当時の白眞勲委員の質問で、これ焦げ付いたら国民の負担になるんじゃないですかという質問に対しまして、当時の前田総裁は、欧米の制裁に今後抵触する可能性がある、そういった

○古賀之士君 突然の質問で恐縮でございました

○古賀之士君　突然の質問で恐縮でございました。 　先ほどの、お話をさせていただいたその日ロの、当時の日ソの漁業協定によって漁獲高がしっかり決められ、そしてそれに対する代価を日本側が支払い、さらに漁法まで細かく指定をされているという、これが今、毎年行われているという現状でもございます。 　そういったことも含めて一つ一つの経済活動に対しても大きな影響を与えていくということを私自身も肝に銘じながら、

○古賀之士君 つまり、融資額三百億円を設定をして満を持していらっしゃったそうで…

○古賀之士君　つまり、融資額三百億円を設定をして満を持していらっしゃったそうですが、現実的には一件もお問合せがなく、融資の設定する実績ができなかったということですね。そういう事案もあるということです。 　したがって、政府系の国際協力銀行さんにとっても、やっぱりきちっとこれから先、見通しをどういうふうにしていくのかと、融資額をしっかり設定することが大事ですし、また多国間での様々な友好や経済協力とい

○古賀之士君 いわゆる円の割合も、今伺っているとまだ半分行っていないと、日本か…

○古賀之士君　いわゆる円の割合も、今伺っているとまだ半分行っていないと、日本からの場合は。そして、逆の場合は五％余りだということです。非常に、為替の動向についても非常に今ナーバスな状態が続いていると思いますので、お示しをいただきました。 　続きましては、本日、総裁がお見えと伺っておりますが、国際協力銀行、こちらに伺います。 　ロシア向けの債権、これはどの程度あるんでしょうか。で、今回の制裁でど

○古賀之士君 立憲民主・社民の古賀之士でございます

○古賀之士君　立憲民主・社民の古賀之士でございます。 　鈴木大臣におかれましては、ようやくこの財政金融委員会が開かれまして、初めて質問をさせていただく機会を頂戴いたしました。どうぞよろしくお願い申し上げます。 　まず、鈴木大臣、随分昔のことになりますけれども、一九七七年の二月、時はちょうど旧ソビエトが、まさに突如、自国の領土から二百海里までは自分たちの漁業水域であるということで、他国の漁船の進

○古賀之士君 更に伺います

○古賀之士君　更に伺います。 　資料の三、御覧ください。これは、インターネットで御覧になっている方もいらっしゃると思いますので言っておきますが、国際協力銀行のホームページでの二〇一八年度のプレスリリースから出ております、国際協力銀行が設定したズベルバンク向けクレジットラインというものです。 　これは現在どうなっているのでしょうか。今後の見通しもお示しください。

○古賀之士君 済みません、後段の部分の一件もないというのはこれはどういうことだ…

○古賀之士君　済みません、後段の部分の一件もないというのはこれはどういうことだったんでしょうか。事情を説明していただけないでしょうか。これ、見せ金という理解でよろしいんでしょうか。

○古賀之士君 済みません、融資額は三百億円という枠は設定されてあるというのはそ…

○古賀之士君　済みません、融資額は三百億円という枠は設定されてあるというのはそのプレスリリースに書いてあるんですが、返済を終えたというのは、これは一回も実績がないということでしょうか、それとも実績があったのでしょうか、その辺をお願いします。

○古賀之士君 立憲民主・社民の古賀之士です

○古賀之士君　立憲民主・社民の古賀之士です。 　ただいま議題となりました所得税法等改正案について、会派を代表して質問いたします。 　所得税法の前に、ウクライナ情勢です。 　総理の著書「岸田ビジョン」の中で、外交・安全保障の分野では、私以上に経験豊かな政治家は余り見当たらないと自負している総理に伺います。 　ロシアの行動は言語道断であり、決して許されません。そこでまず、今回のロシアの行動は侵

○古賀之士君 私は、会長に水落敏栄君を推薦することの動議を提出いたします

○古賀之士君　私は、会長に水落敏栄君を推薦することの動議を提出いたします。

○古賀之士君 立憲民主・社民の古賀之士です

○古賀之士君　立憲民主・社民の古賀之士です。 　ただいま議題となりました令和元年度決算及び令和元年度国有財産増減及び現在額総計算書に反対、令和元年度国有財産無償貸付状況総計算書及び内閣に対する警告決議案に賛成、以上の立場から討論いたします。 　まず、議場の皆様にお伺いいたします。通常国会は来週で閉じる予定ですが、果たして本当にいいのでしょうか。 　昨年の臨時国会の会期末、感染拡大が続き、特に

○古賀之士君 立憲民主・社民の古賀之士です

○古賀之士君　立憲民主・社民の古賀之士です。 　私は、会派を代表し、令和元年度決算及び令和元年度国有財産増減及び現在額総計算書に反対、令和元年度国有財産無償貸付状況総計算書及び内閣に対する警告決議案に賛成、以上の立場から討論いたします。 　会計検査院による令和元年度決算報告の内容は誠にひどいものでした。例えば、地域再エネ水素ステーション導入事業はどうだったでしょうか。再エネ発電により水素を製造

○古賀之士君 まさに、平井大臣おっしゃったことができるかできないかというのが非…

○古賀之士君　まさに、平井大臣おっしゃったことができるかできないかというのが非常に大きなポイントだと思います。もう大臣もそこはしっかりと御理解をされていらっしゃると思います。 　だからこそ、次の資料の三、御覧いただきたいんですが、これ、内閣官房とそれから総務省で、それぞれ七番と九番に下線を引いている部分、これもまさしく今、平井担当大臣もおっしゃった予算の確保と配分の定めというのはしっかりここでガ

○古賀之士君 これ、是非お願いします

○古賀之士君　これ、是非お願いします。 　それぞれが立場や受給額が違ったり様々なバリエーションがあって、恐らくこの議場の皆様方もそれなりの、そのバリエーションがそれぞれが違うので、一回一回その年金事務所に行ってその金額を確認して、その受け取り方も含めてというようなことが必要になってくるかと思うんですが、それをあえて電子化をしていくということがこれからはやっぱりとても重要なことだと思っております。

○古賀之士君 ここも田村大臣も問題意識は一緒だと考えるんですが、もう言わずもが…

○古賀之士君　ここも田村大臣も問題意識は一緒だと考えるんですが、もう言わずもがなで、一億人を超える人々の生涯の記録を、まさに人生百年時代、百年以上にわたってこれからしっかりと管理運営していかなければならないということがこれからますます重要になってくるということですので、その辺をしっかりとやっていただきたいという点と、令和八年ということで盤石な状況を期すために、この時期についても、まあはっきりとした

○古賀之士君 今回、突然通告なしでございましたので、これからはちゃんと通告をし…

○古賀之士君　今回、突然通告なしでございましたので、これからはちゃんと通告をしてその辺についてまた意見交換したいと思っております。失礼しました。 　では、次は年金の基礎年金番号管理システムについてお尋ねをいたします。 　田村厚労大臣にお尋ねをいたします。 　もう皆さん、この議場にいらっしゃる皆さん方はもう誰しもが持っていらっしゃるその番号なんですけれども、最大のプロジェクトであるその厚労省の

○古賀之士君 大臣の視線がどちらかというと私でない方向向いていましたので、その…

○古賀之士君　大臣の視線がどちらかというと私でない方向向いていましたので、そのにらみはきっと恐らく同じ問題意識を麻生大臣も少しはお持ちなんだなという理解を示しましたけれども、その辺はいかがでございましょうか。大丈夫でしょうか。

○古賀之士君 これ、財務大臣、済みません、麻生財務大臣、ちょっとお尋ねを、通告…

○古賀之士君　これ、財務大臣、済みません、麻生財務大臣、ちょっとお尋ねを、通告をしておりませんけれども、お答えいただきたいんですが。 　これ、今の農水省の参考人のお話ですと、ダムの様々なその防災情報のネットワークをつくるために、当初は本予算で二億円付けて、そしてその後に補正予算で三十四億円付けているということなんですね。で、経費の九九・三％、つまり〇・七％しか使っていない。で、運用経費の七一・九

○古賀之士君 是非、同じ問題意識を持っていらっしゃるのであれば是非、善後策、改…

○古賀之士君　是非、同じ問題意識を持っていらっしゃるのであれば是非、善後策、改善策をお考えいただければと要望させていただきます。 　資料の四を御覧ください。 　農水省の参考人にお尋ねをいたします。 　この資料の四の前半の囲みのところの、繰越率が高くなっていたシステムの、上から四番目のところです、農林水産省と書いてあるところですね。ここで見ますと、農水省の国営造成土地改良施策防災情報ネットワー

○古賀之士君 いろいろな検査するお立場もおありになると思いますが、冒頭、その十…

○古賀之士君　いろいろな検査するお立場もおありになると思いますが、冒頭、その十一の検査報告について四つはしっかりとなされていると、ほかにもしっかりとなされているものもあるが、場合によっては違うものもあるという、まとめて言うとそういうお考えじゃないかと思います。 　ただ、これ、この資料の一をもう一度御覧いただきたいんですが、この報告の年度が平成の十八年の十月から始まっておりまして、その後、二十一年

○古賀之士君 おはようございます

○古賀之士君　おはようございます。立憲民主党の古賀之士でございます。 　今日は決算委員会准総括質疑ということです。会計検査院の皆様方もこの一年しっかりと調査をされていらっしゃいますので、まず、その検査結果を受けて、様々な資料を基に質疑を始めさせていただきます。また、この秋、デジタル庁も創設されるということでございますから、主にシステムについて冒頭は質問させていただきます。 　資料の一を御覧くだ

○古賀之士君 時間が来ました

○古賀之士君　時間が来ました。 　平井大臣、民間は、そういう人材がもう本当に喉から手が出るほど欲しいです。民間との争いです。それから、海外に目を転ずれば、カリフォルニアなども、釈迦に説法かもしれませんが、年収がもう中堅クラスのＩＴのエンジニアで三千万円、四千万円なんていうのはもうざらにいるんですよね。そういう皆さんたちがいる中で優秀な人材を採ってくるというのは相当大変だと思います。 　問題提起

○古賀之士君 大臣、財務省さんのように、ある意味、大きなマクロの視点というので…

○古賀之士君　大臣、財務省さんのように、ある意味、大きなマクロの視点というのでは大変な経費も掛かるし、改善するのにもそれなりの、麻生大臣のようなリーダーシップも必要になってくると思うんですけれども、ただ、私が申し上げているのは、ある意味、小さなと言ったら怒られますが、予算のもう少し低いアプリですとか、あるいはいろいろ経産省なんかでもやっていらっしゃるような様々なその業態のコンテストで、そういったも

○古賀之士君 通告なしの質問なのに丁寧にお答えいただいて、ありがとうございます

○古賀之士君　通告なしの質問なのに丁寧にお答えいただいて、ありがとうございます。 　と同時に、資料の五を御覧いただきたいんですが、これはいわゆる機構の議決権行使に関して銀行等の保有株式等の機構が出している、これ役員のメンバーでございますけれども、言ってみれば機構の理事長及び理事がほとんどこれメガバンクのトップ、これというのもやはり問題だと指摘する方もいらっしゃるわけですね。もう当然、その売る側と

○古賀之士君 その辺の分、割合といいますか、その考え方というのもしっかり皆さん…

○古賀之士君　その辺の分、割合といいますか、その考え方というのもしっかり皆さん方の中で共有していただいて、これから先、やっぱり地場の特に厳しい中小企業の皆さんたちにとっては、何で銀行だけみたいなところがこれ以上余り大きくならないようなやはり手だてというのも必要じゃないかと思います。是非その辺は御検討いただければと思っております。 　資料一の、御覧いただきます、これ、福井市にあります福井銀行と福邦

○古賀之士君 では、ちゃんと一旦は返してくれるというのは、それは分かるんですよ

○古賀之士君　では、ちゃんと一旦は返してくれるというのは、それは分かるんですよ。分かるけれども、その後にすかさず、しかもルール上は今まで以上に甘いルールでと言ったら怒られますけれども、これはもうコロナ禍だからやむを得ない部分もあるでしょうが、そういうところで融通していったら、あっ、我も我もと、こういうことを使いたいと、やらせてくれるならというようなことが起きてしまうんじゃないかという危惧が生じてく

○古賀之士君 それでは、通告はしておりませんけれども、麻生財務大臣にお尋ねをし…

○古賀之士君　それでは、通告はしておりませんけれども、麻生財務大臣にお尋ねをします。 　印象だけで結構です。資料の二から四を、済みません、御覧いただければと思っております。委員の各位の皆様方もどうぞ御覧ください。 　これ、それこそ銀行等の保有株式の取得機構が出している基本的な考え方を公表しているんですが、三行なんですよ、三行。それで、これ、例えば地方公務員共済組合の場合は、これ七ページにも及ん

○古賀之士君 ですから、こういう特例を利用して本当に経済が活性化されるというこ…

○古賀之士君　ですから、こういう特例を利用して本当に経済が活性化されるということであればもうウエルカムなんですが、逆にこの制度を使ってそれこそこういう条件が緩くなる、あるいはうやむやな責任の状況になる、さらにはいつ返していいか期限もない。これ、そうなると、一斉に乗換えとか借換えとか、皆さんも住宅ローンをお持ちの方もいらっしゃるかもしれませんが、こういう条件だったら皆さん借り換えますよ、もうこちらの

○古賀之士君 一度きりかどうか、継続的に使用しないということは一度きりかどうか…

○古賀之士君　一度きりかどうか、継続的に使用しないということは一度きりかどうかと、これ明確にお答えください。

○古賀之士君 一度きりという理解でよろしいんですね

○古賀之士君　一度きりという理解でよろしいんですね。そうさせていただきますが、異議がなければそういうこと。 　では、銀行のＩＴ開発の現状についてちょっとお尋ねします。 　この制度によって、いわゆる銀行に当然資本を注入して今の銀行、金融機関をある程度下支えするという意図は分かります。と同時に、これ、先ほど御説明がありましたように、様々なＩＴの分野におけるシステムのバージョンアップですとか、より使

○古賀之士君 立憲民主・社民の古賀之士でございます

○古賀之士君　立憲民主・社民の古賀之士でございます。 　では、本日のまさに本丸でございます金融強化法の改正案、これについて、まず麻生金融担当大臣にお尋ねをいたします。 　この金融機能強化勘定の余剰金を利用した資金交付制度について、これは先ほども宮島委員からも御指摘がありましたけれども、この金融機能強化法によって資本参加を受けた金融機関を見ますと、いまだにこれ未決済、未返済の機関がほとんどだとい

○古賀之士君 つまり、継続的ではなく一度きりだという理解でよろしいわけですね

○古賀之士君　つまり、継続的ではなく一度きりだという理解でよろしいわけですね。端的にお願いします。

○古賀之士君 言わば目的外使用ということで御理解いただければと思っております

○古賀之士君　言わば目的外使用ということで御理解いただければと思っております。 　ちなみに、今現状のコロナ禍で、なおかつ、今厳しい状況にある特に地方の金融機関並びに中小企業、こういったものをしっかりとお支えをしていくという立場は、これはまさに同じというふうに御理解いただいて結構だと思います。 　ただ、その中でも、やはり公的な資金、その中には当然税金も含まれています。そういった部分も含めて、果た

○古賀之士君 古賀之士と申します

○古賀之士君　古賀之士と申します。 　今日は、三人の参考人の皆様方、本当にお忙しい中、ありがとうございます。貴重なお話をいただきました。 　個人的には明治大学の出身なんですけれども、時間がありましたら小林先生に伺います。 　三木参考人から先ほどお話がありました。いわゆる取材に関して、情報の提供者と取材をする皆さんたち、これの罰則の規定についての重い軽いのお話がございました。 　これについて

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　とにかく、少しじっくりとというお話も平井大臣からもお話がありました。まさにそういうところも含めて、日本のＩＴ技術を押し上げていくある意味機会だということも受け止めていただいて、そしてしっかりと、フランスが自国で作っただけが一〇〇％いいわけではないですけれど、もう少しやはり日本の企業さんを後押しするような方法を政府の皆さんたちに考えていただきたい、強く要望い

○古賀之士君 それでは、済みません、西村大臣、お待たせをいたしました

○古賀之士君　それでは、済みません、西村大臣、お待たせをいたしました。そういうことがあります。 　そして、資料の六を御覧いただきたいんですけれども、これダウンロード数と陽性登録者数の推移なんですね。これ、一月に陽性として登録された方が、これ一月ですよ、千五百人なんです。御存じのように、日曜日、大阪だけで千二百二十人なんですよね。つまり、このアプリって、もうほとんど今国民の皆さんたちは使っていらっ

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　あと、そのアプリの今後の使い方なんですけれども、やはり今、それこそ広報が大事だと思うんですね。 　やっぱり、これまでやはり足りていなかったのは、半年ぐらいアンドロイドを使っていたスマホのユーザーの方にはきちんとした情報が行き渡っていなかったと。それをしっかりとお認めになっている以上は、今後こういう形でより良きものをしていくということをやはりしっかりと、ネ

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　そういう今お話の中で、連携は今後は何とかできるんじゃないかというお話だったんですが、心配されたことが報告書の五ページに書かれております。読み上げます。昨年の七月十三日にＣＯＣＯＡ担当のＣＩＯ補佐官が着任したと。これ、ＣＩＯというのは、いわゆる専門家のトップですね、専門家のトップです。これに対して、この方は四か月でもう別なところに行かれたんです。で、報告書の

○古賀之士君 現状、そういうことなんですよ

○古賀之士君　現状、そういうことなんですよ。 　資料の三も、実はちょっとだけヒントが書いてあるんです。四番目の下のところの注意マークのところです。速やかに通知を受けるためには一日に一回程度と書いてありますが、これ何のことかというと、これ再起動のことなんですよね、恐らく。これって分からないですよ。国民の皆さんたちも、使っていて一日に一回再起動を求められているアプリというのはこれ非現実的ですし、無料

○古賀之士君 やっぱり民間のほかの会社と一緒になっているから非公表だというのも…

○古賀之士君　やっぱり民間のほかの会社と一緒になっているから非公表だというのも、これちょっとなかなか難しい問題で、まあ民間の企業さんはそう言うでしょう。 　ただ、これ、こういう形でスタートした形態が初めてじゃないんですよね、もう参考人はよく御存じですが。かつてはシンガポールにもありました、マレーシアにもありました。これ同じ形態なんですよ。同じ形態のものをやって、しかも二つとも閉店ですよ。当然回収

○古賀之士君 これは、納税している国民に対してこれは説明責任を果たしていないで…

○古賀之士君　これは、納税している国民に対してこれは説明責任を果たしていないですよ。（発言する者あり）でしょう。理由を聞いてよって与党の方がおっしゃっているんですよ。理由は何ですか。

○古賀之士君 百十億円もの出資をして、初日の入場者数も売上げも把握をしていらっ…

○古賀之士君　百十億円もの出資をして、初日の入場者数も売上げも把握をしていらっしゃらない。 　じゃ、年間の売上げは分かるんですか、目標は、今。

○古賀之士君 お答えいただいた参考人は別に悪くないと思うんですよ

○古賀之士君　お答えいただいた参考人は別に悪くないと思うんですよ。ですけど、正直納得する答えではないと思われます。これは更にちょっと今後、また後日しっかりとやらせていただこうと思いますが。 　では、ちょっとお尋ねします。今にぎわいを目指しているということでしたけど、初日の売上げの目標、初日の売上げ、さらに入場者はどれぐらいいたんですか。

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。立憲民主党の古賀之士です。 　早速、タイムリーなお話からさせていただきます。 　クールジャパン機構によります寧波阪急への出資についてお尋ねをいたします。 　これどういうことかといいますと、この寧波の阪急、遅れに遅れていたわけですけれども、ようやく先週の金曜日、オープンをいたしました。これ自体は大変めでたいことでございますけれども、資料の一、まず何でこのクー

○古賀之士君 今後についてちょっと今お尋ねをしたわけでございますので、是非ちょ…

○古賀之士君　今後についてちょっと今お尋ねをしたわけでございますので、是非ちょっと今後の、あり得るお話ですので、是非ここは考えていただきたいと思います。 　じゃ、今、厚労省のというお話があったわけなんですが、実はこの経緯は報告書の三ページに書いてあるんですが、読み上げます。昨年四月時点では、これ内閣官房で、テックチーム主導でアプリの検討が行われた、厚生労働省にも関係省庁として声が掛けられていたが

○古賀之士君 これは問題提起だけさせていただいて、これはまた後ほどまた日を改め…

○古賀之士君　これは問題提起だけさせていただいて、これはまた後ほどまた日を改めてこの件についてのお話は深掘りをさせていただこうと思います。 　というのは、例えば資料の六、これは朝日新聞デジタルの記事でございますが、ノルウェーの政府系のファンドというのが、きちんとこれウオッチリストを指定して出しているわけです。これはたまたま日本の企業が記事になっていますけれども、ここがちょうど今人権問題などでもな

○古賀之士君 通告なしで大変失礼いたしました

○古賀之士君　通告なしで大変失礼いたしました。麻生大臣はその辺の経験も豊富でいらっしゃいますので、当然お答えも十分できるという私は認識の下に質問させていただきましたので、どうぞ誤解のないようにお願いをいたします。ただ、働く皆さんたちの思いですとかそういったものを、もしよければこの時間の質問の中でまた機会がありましたらよろしくお願いいたします。 　そして、と同時に、今、高齢者の方が休業されると。ま

○古賀之士君 保険料率も更なる今後の課題、宿題であるというふうな理解をさせてい…

○古賀之士君　保険料率も更なる今後の課題、宿題であるというふうな理解をさせていただきました。 　時間がなくなりましたので、次はもう本当に骨子のところだけ行きますが、大変皆さんが気になっていますＧＰＩＦ等の投資基準等についてお尋ねをいたします。 　これ資料の五、御覧いただきましょう。 　皆さん方にとっては釈迦に説法かと思いますが、これはＧＰＩＦのホームページから出してきたものでございます。基本

○古賀之士君 金融担当大臣でもある麻生大臣にここお尋ねいたします

○古賀之士君　金融担当大臣でもある麻生大臣にここお尋ねいたします。 　資料の四を御覧いただきたいんですが、この預金の保険料率の検討会の報告書というのを、これ今お話が出まして、添付しております。上から四行目の終わりぐらいから読み上げますと、金融経済情勢等を踏まえ、適用料率や目標水準及び定め方、達成時期について、必要に応じ点検することが適当であると書かれています。この点、新型コロナウイルスの影響を麻

○古賀之士君 今後の公的な資金に関しては、見通しはまだ分からないという認識でよ…

○古賀之士君　今後の公的な資金に関しては、見通しはまだ分からないという認識でよろしいんですか。

○古賀之士君 ちょっと分かりづらい部分もあるんですけれども、これ結局、公的なお…

○古賀之士君　ちょっと分かりづらい部分もあるんですけれども、これ結局、公的なお金を貸し付けることによって金融機関を支えていくという思いもあるわけですけれども、これ実は、一番大きなのは、これ山梨県のある信組なんですね。平成の二十一年でこれ四百五十億円と、これ間違いない話ですよね。一方で、東日本大震災のときに、石巻、気仙沼、宮古、この三つのエリアの信組で四百三十億円という額が出ているんですね。つまり、

○古賀之士君 続いての質問なんですが、ただこれ、恐らく様々な形で、決算の内容を…

○古賀之士君　続いての質問なんですが、ただこれ、恐らく様々な形で、決算の内容を見てみますと、右上、今度、資料一、もう一度御覧いただきたいんですが、財務諸表のこの右上の部分ですね、短期の借入金、これ一年以内の借入金、返さなきゃいけないそうですが、四百七十七億円とされております。 　これ、合併等の資金交付制度の原資として利益余剰金を充てるとしていますが、となると、この借入金の返済を先に行うというのが

○古賀之士君 古賀之士でございます

○古賀之士君　古賀之士でございます。 　牧山理事に引き続きまして、関連の質問をさせていただきます。どうぞよろしくお願いいたします。 　まず、麻生大臣にお尋ねをいたします。 　先ほどから質問の中で、内閣府、それから経産からの答弁がありました。倒産は二〇〇〇年来過去最低の八千件を下回っていると。一方で、休業、廃業は過去最悪だと。この現状を、働く皆様方、この方たちを含めて、今現状を麻生大臣はどのよ

○古賀之士君 済みません、度々の通告なしで失礼をいたしております

○古賀之士君　済みません、度々の通告なしで失礼をいたしております。 　では、保険の料率についてこれ参考人にお尋ねします。 　保険の料率というのは一律、これメガの銀行も、それから比較的資本の規模の小さい第二地銀ですとか信組、こういったものも入ってくるかもしれませんけれども、これ、たしか可変料率といって、つまり大きな取扱量をやっているところは保険料率を下げていこうとか、そういう検討がなされようとい

○古賀之士君 その辺を慎重に取扱いを要望いたします、要求いたします

○古賀之士君　その辺を慎重に取扱いを要望いたします、要求いたします。よろしくお願いします。 　それでは、資料の三、預金保険料率についてお尋ねをいたします。 　この預金保険の料率を、これ引下げが去年も、昨年度行われているわけなんですが、これ根拠というのがありましたら教えてください。

○古賀之士君 すとんと落ちる部分もございました

○古賀之士君　すとんと落ちる部分もございました。ありがとうございます。 　それで、もう少しちょっと深掘りをさせていただきたいんですが、時間の関係で二つまとめて、済みません、ちょっとアドリブ的な部分の質問も含め伺います。 　現在行われているサステナブルファイナンス有識者会議について、この報告書がまとまる予定はいつ頃なんだろうかという問題点でございます。というのは、できるだけやっぱり早くまとめてい

○古賀之士君 では、環境大臣と、それから最後、できれば麻生財務大臣にもまとめて…

○古賀之士君　では、環境大臣と、それから最後、できれば麻生財務大臣にもまとめていただきたいので、この質問を参考人の質問の最後にさせていただきます。 　いわゆるグリーンウオッシュ債、いわゆる偽物のグリーン債というのをどのように防いでいらっしゃるんでしょうか。環境省の参考人にお尋ねします。

○古賀之士君 ありがとうございました

○古賀之士君　ありがとうございました。 　では、時間の関係で、その資料の、通告の三と四をまとめてお尋ねします。 　グリーンボンド発行促進プログラムとはどのようなもので、現行においてどのような効果をもたらしているか、投資を行ったグリーン債の利回りが一般債より低い場合、例えば受託者の責任で、関係で問題が生じることはないか、つまり、当然利回りが低いと魅力に欠けてしまうということは問題ではないだろうか

○古賀之士君 時間が来ました

○古賀之士君　時間が来ました。また前向きな議論、意見交換をしたいと思います。 　終わります。ありがとうございました。

○古賀之士君 では、結びに、麻生財務大臣、今Ｇ７のお話も出ました

○古賀之士君　では、結びに、麻生財務大臣、今Ｇ７のお話も出ました。そして、民間の発行するグリーンボンド、そしていよいよ環境債、こういった意味での国での役割も世界の中では期待をされているかもしれません。麻生財務大臣の御所見を伺います。

○古賀之士君 いわゆるグリーンでないボンドが世の中にはびこってくるとまさにイエ…

○古賀之士君　いわゆるグリーンでないボンドが世の中にはびこってくるとまさにイエローライトが点滅するわけですから、毅然としたレッドカードを出していただけるよう、お願いをいたします。 　それでは、そのグリーンボンドの購入に関しましては、黒田日銀総裁は、実はこれ政府の役割ということも指摘されているんですけれども、小泉環境大臣に伺います。中央銀行がこれ買うのではなくて、政府が役割というのを、もし環境省の

○古賀之士君 そういう意味でも様々な、再エネに関しての後ろ向きな自治体もあると…

○古賀之士君　そういう意味でも様々な、再エネに関しての後ろ向きな自治体もあるというお話もありましたけれども、一方で、その再エネに関して地方の生き残りを懸けているという自治体も数多くあると、また今後もそういう形で増えてくるかと思いますので、共に提案をさせていただきますので、よろしくお願いします。 　さて、次は、金融庁の参考人にお尋ねをいたします。環境と金融と、いわゆるコストの問題、あるいは稼ぐ問題

○古賀之士君 私の地元にまでいろいろと御配慮いただきまして、ありがとうございます

○古賀之士君　私の地元にまでいろいろと御配慮いただきまして、ありがとうございます。 　と同時に、是非、環境大臣におかれましてお願いを要望しておきます。 　実際のその再エネの様々な種類というのは、もう釈迦に説法だと思います、風力や洋上風力、それから太陽光、様々な再エネがあります。その中で、今コストのお話をされましたが、一体、一番そのコストとして有効なものは何なんだろうかと、そしてさらに、中でも、

○古賀之士君 改めてちょっとそれを聞いて驚くんですが、やめちゃうんですよね

○古賀之士君　改めてちょっとそれを聞いて驚くんですが、やめちゃうんですよね。やめちゃっていいのかなと。 　実は、まあ言っておきながら言うのもなんですけれども、いや、これ、水素自体のこれ作っていくことというのは何ら問題がない話だと思うんですね。地域の再エネ水素ステーションの導入事業というのはこれ廃止になるということなんですが、再生エネルギーを利用した水素生産自体をこれ進めるべきだと、少なくとも私は

○古賀之士君 せっかくのお答えですが、それは連携というよりも、それぞれが独立し…

○古賀之士君　せっかくのお答えですが、それは連携というよりも、それぞれが独立してやっているという認識も持たざるを得ないんですね。ですので、せっかく連携と書いていただいているならば、縦割りを排除するための様々な施策を具体的に講じるために、どういうような協議を行ってどういうようなことを実際に一緒にやっていくことが提携なり連携だというようなのが一般的な考え方だと思いますので、それを踏まえた上で今後に生か

○古賀之士君 そういう事前の審査、それから実施していてもなかなかそこら辺が見抜…

○古賀之士君　そういう事前の審査、それから実施していてもなかなかそこら辺が見抜けなかったということらしいんですが。 　次の質問ですが、経済産業省連携と、資料の二のこの表題のところに書いてあるわけですね、「再エネ等を活用した水素社会推進事業（一部経済産業省連携事業）」と。このスキーム自体もそういうふうな取られ方をしても全然問題ないわけなんですが。じゃ、これ、特に環境省でというような御答弁が今ありま

○古賀之士君 立憲民主・社民の古賀之士です

○古賀之士君　立憲民主・社民の古賀之士です。どうぞよろしくお願いいたします。 　まず、地域再エネ水素ステーション導入事業についてお尋ねをいたします。 　まず、資料の一、お手元ございますので御覧ください。この本事業というののこのスキーム、これ自体に関しての問題の提起でございます。 　どういうことかといいますと、その次の資料の二にその背景と目的が若干書いておりますので資料の二を御覧いただきたいと

○古賀之士君 こういった観点を基に、小泉環境大臣に伺います

○古賀之士君　こういった観点を基に、小泉環境大臣に伺います。 　環境省の立場から、企業情報の開示にＥＳＧ投資を含むことを現時点でどのように評価されていらっしゃいますでしょうか。

○古賀之士君 茂木外務大臣、お願いといいますか要望でございますが、是非、ですか…

○古賀之士君　茂木外務大臣、お願いといいますか要望でございますが、是非、ですから、訪米も延期になって十六日ということにもなっておりますし、これかなり重要な問題だと思っております。 　したがって、この訪米のフェース・ツー・フェースで会えるチャンス、あるいは事務方の皆さんもいらっしゃるかと思いますが、是非、この行政協定というものもひとつ話の机上に上げていただくということを是非要望いたします。お願いい

○古賀之士君 実際に、先々週のこれは地方議会の選挙でしたけれども、いわゆる惜敗…

○古賀之士君　実際に、先々週のこれは地方議会の選挙でしたけれども、いわゆる惜敗をされた方と当選された方の差が僅か三票ということもありました。一票の重みというものも含めて、もし、コロナ感染で今療養中の方が投票できる手だてがもしありましたら、これから先、また総選挙も控えている段階でございますので、是非御検討いただきたいと思います。 　さて、まん延防止等重点措置、これが適用されまして、その大阪府で聖火

○古賀之士君 之士でございます

○古賀之士君　之士でございます。済みません。 　先ほど、午前中、自民党の古賀委員からも御指摘がありました。新しい提案もありましたけれども、その提案の前提も、実は雇用を守ると、企業さん、事業さんがしっかりとその人たち、働く人たちの雇用を守るというのが前提のお話でしたよね。 　と同時に、今私が提案、提議しているのは、ジャパンディスプレイは、残念ながらこれリストラに次ぐリストラが相次いだと、実質的に

○古賀之士君 いろいろな御意見があるかと思いますが、御提案をさせていただいた、…

○古賀之士君　いろいろな御意見があるかと思いますが、御提案をさせていただいた、食料自給率、エネルギー自給率に加えてデジタル自給率やデータ自給率、こういった指標を加えていってはどうかという提案なんですが、菅総理大臣からこの点について御所見あればお願いします。

○古賀之士君 そのジャパンディスプレイの件を残念ながらこれ糧としていただきたい…

○古賀之士君　そのジャパンディスプレイの件を残念ながらこれ糧としていただきたいということでの質問でありました。 　というのは、梶山大臣、少し時間があるようですのでお尋ねします。 　つまり、このジャパンディスプレイというのは、産業革新機構という、官民ファンドという、そういいながらも、国が大きな影響を持つところが経営の主導を握ってきました。ところが、リストラに次ぐリストラによって辛うじてという状態

○古賀之士君 引き続き質問の機会を与えていただきましてありがとうございます

○古賀之士君　引き続き質問の機会を与えていただきましてありがとうございます。 　残り私の持ち時間五分ということでございますので、まず菅総理大臣にお尋ねをして、お時間がありましたら梶山経産大臣にお尋ねをいたします。内容は、先ほど時間の関係で飛ばさせていただきましたディスプレーの問題でございます。 　まずお尋ねをいたしますが、令和元年度のＩＮＣＪの業務の実績評価について、これ、有機ＥＬを作っている

○古賀之士君 短い答弁だったんですが、前向きな答弁だというふうに理解をさせてい…

○古賀之士君　短い答弁だったんですが、前向きな答弁だというふうに理解をさせていただきますし、また、中継が時間が迫っているということで私に御配慮いただいたんではないかというふうに理解もしております。 　一旦ここで私の質疑を終わらせていただきます。ありがとうございました。

○古賀之士君 自動車一本足打法の話もさせていただきました

○古賀之士君　自動車一本足打法の話もさせていただきました。そういう意味では、今世界各国に後れを取っているこの各産業をいかにボトムアップしていくのか、それから今トップを走り続けている企業を更に伸ばしていくのかというのは、これ重要な課題だと思います。 　ただ、その自動車一本足打法の中でも、例えばカリフォルニア州の自動車走行実験、これは日経新聞の二月の朝刊からの出典ですけれども、これは、実際に走った走

○古賀之士君 御存じの方も多いと思いますが、アメリカでは株式の取引が無料ででき…

○古賀之士君　御存じの方も多いと思いますが、アメリカでは株式の取引が無料でできるロビンフッドというアプリがございます。これは、個人情報と引換えに手数料が無料になるということです。こういうビジネスモデルというのは今後ますます増えてくる可能性もありますので、私どももそれに見合った提案もしっかりとさせていただこうと考えております。 　さて、パネルを出していただきたいんですが、時価総額上位十社について日

○古賀之士君 ありがとうございます

○古賀之士君　ありがとうございます。 　いわゆるその根幹を成す日米安全保障の問題の中に、これからは経済をやはり中心としたその安全保障の分野、中でもデジタルあるいは経済、こういったものを含めた各国間の安全保障というものも、これ情報を含めて大事な分野になってくるかと思います。対応願います。 　さて、続きましては、ＳＮＳを始めとするネットシステムでは、個人情報を引換えに広告を行うビジネスモデルが確立

○古賀之士君 何度も申し上げますが、二年前に質問をしている項目でございます

○古賀之士君　何度も申し上げますが、二年前に質問をしている項目でございます。したがって、今の状況だと、まだ検討されている、調査中だということでございますが、その内容次第によっては、経産大臣、補助金の返還請求を行うのか、こういったものをしっかりと判断いただいて公表していただきたいと思っております。よろしくお願いします。 　それでは、続きましては海外からのサーバーアクセスに関してお尋ねです。 　外

○古賀之士君 菅総理大臣、ありがとうございます

○古賀之士君　菅総理大臣、ありがとうございます。 　と同時に、これから先の今後についてはまた後ほど時間がありましたら質問させていただきますので、御答弁お願いします。 　時間の関係で、そのほかの質問を一部飛ばして、四ポツに移らせていただきます。デジタルプラットフォーマーについてでございます。 　パネルの二を出していただいて、お願いします。 　この十年の物づくり産業政策を、ディスプレー産業を例

○古賀之士君 是非、法律での制定を望みます

○古賀之士君　是非、法律での制定を望みます。 　そして、多くのお困りの皆さんたち、それからあと、これから先の、今のいろいろなお話を伺っていますと、これ人ごとではなくて、いつその当事者になるか分からない状況に国民の皆様はあると思います。そういった方々が当然、不服の申立てができるときに裁判でしかないということを考えると、これはやはりセーフティーネット本来の姿では、若干どころか相当な距離を感じてしまい

○古賀之士君 尾身先生、お忙しい中、ありがとうございます

○古賀之士君　尾身先生、お忙しい中、ありがとうございます。 　今の御所見を伺っておりますと、まだまだ気を休まるどころか、更なる私たちはしっかりとした緊張感を持ってこのコロナ対策を行っていかなければならないと、まさに身の引き締まる思いがいたしました。また、様々な問題点を御指摘いただきまして、ありがとうございました。 　一方、現場のそれこそ例えば飲食店でも、今回の場合は退店することが要求できるとい

○古賀之士君 丸川大臣もメディアの御出身ですので、その辺の、言論の自由ですとか…

○古賀之士君　丸川大臣もメディアの御出身ですので、その辺の、言論の自由ですとか、あるいはまた国民の知る権利というものは基本的なものとして御認識があるかと思い、質問させていただきました。是非その辺の新しい情報を精査されて、是非、別の機会で結構ですので、是非コメントをお願いいたします。 　さて、今日は、お忙しい中、尾身先生にお越しいただいております。ありがとうございます。 　尾身参考人は、二月の基

○古賀之士君 恐らく、ただ、出入国の大きな仕事というのはやはりどうしても政府の…

○古賀之士君　恐らく、ただ、出入国の大きな仕事というのはやはりどうしても政府の関係ということになってくると思いますので、是非その辺はもう一度きちんと対応していただくということが必要かと思います。 　それともう一問、丸川大臣にお尋ねします。 　週刊誌の報道で組織委員会が抗議をしていますが、これは言論の自由からして問題ではないだろうかという声も上がっておりますが、丸川大臣は今どのようにお考えでしょ

○古賀之士君 来週の話でもありますし、また、聖火リレーはその後、ゴールデンウイ…

○古賀之士君　来週の話でもありますし、また、聖火リレーはその後、ゴールデンウイークのときには沖縄それから九州というようなルートも予定されています。人出が更に増える可能性もあるという状況ですので、是非、その橋渡し役として是非よろしくお願いします。 　オリンピックに関する資格認定証、ＩＤカードというのは、これどの程度発行されるのでしょうか。いわゆるスポンサー企業への発行枠というのがあるんでしょうか。

○古賀之士君 そういうことでありましたら、またその辺をしっかりと審議させていた…

○古賀之士君　そういうことでありましたら、またその辺をしっかりと審議させていただければと思います。 　では、済みません、通告をしておりませんが、済みません、総務大臣にお尋ねします。 　今、私の、それから総務大臣の地元でもあります福岡県では知事選挙も行われております。また、これから先、衆議院の補欠選挙、それから、年内には、秋までには必ず総選挙も行われています。 　このコロナ禍の中で今療養中の方

○古賀之士君 今総理大臣がおっしゃってはいただきましたが、その一方で、この緊急…

○古賀之士君　今総理大臣がおっしゃってはいただきましたが、その一方で、この緊急事態宣言の期限を早めて解除するという際においては、相当いろいろな話合いに時間が掛かったとも言われております。普通の会議よりも一層の時間が掛かったということで、恐らく、賛成する方もいれば、それから、それに対して、いや、時期早尚だという方もやっぱりいらっしゃったんじゃないかと思います。その辺についてはまだはっきりとしたことは

○古賀之士君 もうこれで時間をどんどん食っていくのももったいがないので次に進め…

○古賀之士君　もうこれで時間をどんどん食っていくのももったいがないので次に進めさせていただきますが、是非、先ほど申し上げたように、昨日のＮＨＫの「日曜討論」でもお話がありました。いわゆる花見の時期に、屋外であっても、いわゆるブルーシートを敷いてでの集まり、あるいは飲食、こういったものを控えるようにということで、屋外でもそういう状況で今国民の皆さんたちが御辛抱されています。そして、外であって、なおか

○古賀之士君 済みません、そうすると最初の答弁との矛盾を感じるんですが