森本 真治

○森本真治君 予算委員会委員派遣の調査につきまして御報告いたします

○森本真治君　予算委員会委員派遣の調査につきまして御報告いたします。 　派遣団は、藤川委員長を団長とする十一名で編成され、二月九日及び十日の二日間、青森県を訪れ、東北地方の経済情勢等について概況説明を聴取するとともに、豪雪、物価高・燃油高騰など諸課題への対応、青森県東方沖地震による被害状況、地域における産業の状況、地域活性化の取組等について調査を行ってまいりました。 　まず、青森県においては、

○森本真治君 立憲民主・社民・無所属の森本真治です

○森本真治君　立憲民主・社民・無所属の森本真治です。 　ただいま議題となりました令和七年度補正予算二案について、反対の立場から討論いたします。 　二〇二二年のウクライナ危機による世界的な資源高に端を発すると言われる我が国の物価高は、長期間にわたって国民の暮らしを圧迫しています。消費者物価指数は三年七か月にわたり前年比二％を超える上昇を続け、実質賃金は十か月連続でマイナスとなっています。未曽有の

○森本真治君 ちょっと分かりやすく御説明をいただきたいのが、これで賃上げ率、さ…

○森本真治君　ちょっと分かりやすく御説明をいただきたいのが、これで賃上げ率、さっき五％というのが今ちょっとポイントになっているんだけど、何％上がるんですか。

○森本真治君 冒頭申しましたように、私たちはもう春の段階からこの生活が大変だと…

○森本真治君　冒頭申しましたように、私たちはもう春の段階からこの生活が大変だということを言ってきて、ようやくここで予算の審議があって、これいつ国民の皆様に届くのか。今日多くの皆さん聞かれていますので今これ注目していると思いますが、いつ届きますか。

○森本真治君 ごめんなさい、ちょっとよく分からなかった

○森本真治君　ごめんなさい、ちょっとよく分からなかった。 　地方にお願いしているのは、年内に編成してもらうという今お願いをしているということですか。

○森本真治君 ごめんなさい

○森本真治君　ごめんなさい。いつかということが大事なんで、年内ということをもう一度確認します。年内に地方でも編成してもらうんですか。

○森本真治君 総務大臣、急遽で申し訳ないんですけど、地方議会、今十二月議会もう…

○森本真治君　総務大臣、急遽で申し訳ないんですけど、地方議会、今十二月議会もうやっていると思うんだけど、これ年内の予算化って地方自治体可能なんですか。

○森本真治君 ちょっとこの予算、参議院でいつ上がるかというのは全く分かりません…

○森本真治君　ちょっとこの予算、参議院でいつ上がるかというのは全く分かりませんけれども、もう十二月議会、広島でももう始まっていますよ。臨時議会開けということですか。城内大臣、臨時議会を開けということ。

○森本真治君 ここまで遅れたのが私は高市政権の責任とは言いませんけれどもね、も…

○森本真治君　ここまで遅れたのが私は高市政権の責任とは言いませんけれどもね、もちろん。この間、選挙もあったし、政権替わったんだから、ここでやっているんだけれども、国民の皆さんはもう一日も早くですねということはもう、私たちもう春の段階から言っているんですよ。本当に非常に、今回遅くなったのは、自民党政権と私あえて言わせてもらいますけれども、もういろんなことの中でここまで国民にやっぱり不安を与えてしまっ

○森本真治君 基本的には臨時的という御答弁あった

○森本真治君　基本的には臨時的という御答弁あった。ワンショットですね。 　そうすると、大臣、今後のこの物価高の、今ずっと上昇が続いておりますね、今後の見通しってどういうふうに見ていらっしゃいますか。

○森本真治君 ちょっとこれまでのトレンドを見ながらやっぱり参考にしていかなけれ…

○森本真治君　ちょっとこれまでのトレンドを見ながらやっぱり参考にしていかなければならないと思うんですけれども。 　今のこの物価高と言われる状況で国民生活が大変になってきているというのは、ちょっと私のまず理解では、大体二〇二二年のウクライナ危機以降のやっぱり資源価格の高騰というまず外部要因から始まってきているんではないかというふうに思いますが、これがずっと長期化しているということでいくと、やっぱり

○森本真治君 ちょっと今の答弁、国民の皆さん聞いていて、今後どうなるんだろうと

○森本真治君　ちょっと今の答弁、国民の皆さん聞いていて、今後どうなるんだろうと。全く分からなかったというふうに思うんですけれども。 　私、長期的とは言いませんよ。少なくてもこれまでのトレンドでいくと、やっぱり中期的な継続的な支援、ガソリンの話とかはありましたけれども、やっぱり私はそういう観点も必要ではないかというふうに思うんですね。その中で、やはり私たちは、やっぱり減税ということも一つの手段では

○森本真治君 ちょっと、良い物価高というか、やっぱり物価上昇を超す賃金上昇とい…

○森本真治君　ちょっと、良い物価高というか、やっぱり物価上昇を超す賃金上昇という話ですね。これはちょっと後でさせてもらいたいと思うんだけど。 　ちょっとごめんなさい、前後するかもしれません。減税の話にちょっと戻るんですけど、今回、ガソリン税の暫定税率の廃止というのは、これもうある意味国民の皆さんの選挙の意思によって実現して廃止になったわけでございます。やっぱり、生活必需品である車に係る過重な税負

○森本真治君 その中で、今般のこのＥＶ自動車への税金をどんどん重くしていくとい…

○森本真治君　その中で、今般のこのＥＶ自動車への税金をどんどん重くしていくということについて、この政策の足かせになるというふうに私は思うんですけれども、その点についていかがでしょうか。

○森本真治君 今の与党の税制調査会に財務当局がこのＥＶの課税を重くしていきたい…

○森本真治君　今の与党の税制調査会に財務当局がこのＥＶの課税を重くしていきたいんだということの提案がされているという報道があって、私はちょっと、経産省の立場として、やっぱり今の高市政権の肝、先ほど城内大臣も言われたけど、一方で良い物価高、成長ということが一番やっぱり重き、総理も思い入れがあるんですよ。 　そうすると、電気自動車の普及ってこれ成長戦略の一丁目一番地だと私は思うんですけれども、そこの

○森本真治君 ちょっと総理、急遽で申し訳ないんですけど、今の話聞いていただいて…

○森本真治君　ちょっと総理、急遽で申し訳ないんですけど、今の話聞いていただいて、私、成長戦略しっかり応援したいんです。本当にやっぱりこの国を成長させていかなければならない中で、私、この高市政権のやっぱり要って経済産業省だと思いますよ、成長戦略。 　そこの成長戦略を中心でやらなければいけない経産省が何かちょっとこう弱気な、私、発言があって、もっと大胆に行かなければいけないというふうに思う中で、やっ

○森本真治君 大臣、そうしたらちょっと確認していただいて、大臣の知らないところ…

○森本真治君　大臣、そうしたらちょっと確認していただいて、大臣の知らないところで、当局の方でいろいろ、調査会の方でやっているんだったら確認していただいて、同じ広島の、やっぱり物づくりのその地域の私も議員でございます。確認して、もしそういう動きがあるんだったら、ちょっと考え直せよって、ちょっと大臣の方からお伝えください。

○森本真治君 ちょっと期待をさせていただいて、もう間もなく年末には出るんでしょ…

○森本真治君　ちょっと期待をさせていただいて、もう間もなく年末には出るんでしょうから、またそこで今の大臣の答弁と違うおかしなことになっていたらこれは大変な問題になりますので、国会の方もしっかりと注意をさせていただきたいというふうに思います。 　城内大臣、また戻らせていただきます。 　賃上げの話ですね。先ほど来の話である物価高よりも上回る賃金をしていかなければならないというふうに思うんですけれど

○森本真治君 ちょっと参考人の方いらっしゃったら、事前のやり取りの中で、ただ政…

○森本真治君　ちょっと参考人の方いらっしゃったら、事前のやり取りの中で、ただ政府の見通しの中で、いつぐらいで実質賃金がプラスになるみたいな計画というかがあるというようなことを何か説明で受けたような気がしたんですけれども、ちょっとその辺り、もし分かれば御説明ください。

○森本真治君 ごめんなさい

○森本真治君　ごめんなさい。ちょっと更問いで申し訳ない。 　何かプラスになるような、まあ見通しだから、もちろんいろんな要因があるから、大臣言われるように、なんだけど、何かそういうのを今ありますみたいな説明を受けたんですけど、ちょっとそれ違いますかね。

○森本真治君 ちなみに、この当初プラスになる見通しのときというのは、賃金上昇が…

○森本真治君　ちなみに、この当初プラスになる見通しのときというのは、賃金上昇がどのぐらいしていくというような見通しを立てていたんですか。

○森本真治君 そうすると、総理、先般、政労使会議、五％の目標をお願いされましたね

○森本真治君　そうすると、総理、先般、政労使会議、五％の目標をお願いされましたね。これ、五％ということが実現していけば、まあ要因はあるけれども、かなり現実的にはプラスになっていくという可能性は今の状況では高いというふうに理解してよろしいですか。

○森本真治君 そうすると、来年の春闘に向けていろんな今連合さんの方でもあって、…

○森本真治君　そうすると、来年の春闘に向けていろんな今連合さんの方でもあって、全体で五％、さらには中小で六％という目標を立てて、確実にその成果を出していただかなければならないということで総理もお願いをしたんだというふうにも思っておりますね。 　さらに、ただ、これやっぱり格差、産業別とかで格差がやっぱりある中でいうと、やっぱりこの五％、六％の賃金上昇を進めていかなければならないときに、非常に懸念さ

○森本真治君 これ先ほど、これ参考人でも結構なんですが、三段階に分かれていると…

○森本真治君　これ先ほど、これ参考人でも結構なんですが、三段階に分かれていると思うんだけど、これ、それぞれ対象となる割合、今どのぐらい考えていらっしゃるのか、お願いします。

○森本真治君 それと、これ〇・五万円、〇・四万円の部分について言えば、これケア…

○森本真治君　それと、これ〇・五万円、〇・四万円の部分について言えば、これケアマネジャーさんが入っていないと私聞いて、現場の方から、やっぱりこの間、累次の処遇改善で、やっぱりもちろん介護の直接的な皆さんへの支援というのが上積みされるんだけど、やっぱり差が広がっているというような声があって、やっぱり介護ってチームですからね、全体として支えるという観点でいうと、そのところについて、やっぱりちょっと非常

○森本真治君 〇・五万円、〇・四万円の部分は入っていないんですよね

○森本真治君　〇・五万円、〇・四万円の部分は入っていないんですよね。入っていない。そこもしっかり考えていかないと、また広がりますよねということ、趣旨なんですけど。

○森本真治君 大臣ね、今回初めて、第一歩かもしれない、しかし、そんな悠長なこと…

○森本真治君　大臣ね、今回初めて、第一歩かもしれない、しかし、そんな悠長なこと言っていられない。もう大臣が一番御承知だと思いますよ。もう介護崩壊の危機ということがもういろんなところでこの間もう長きにわたって言われ続けている中で、ここのスピード感、本当に急がないといけませんよ。 　報酬改定前倒しということは本当に感謝申し上げますから、今回の措置は半年間ということですから、これはまた元に戻っても意味

○森本真治君 六％というのは、ただ他産業と同様の上昇率ですよ

○森本真治君　六％というのは、ただ他産業と同様の上昇率ですよ。今賃金格差どのぐらいありますか、全産業平均でいうとね。何か大変なことばっかり言って大臣も大変ですけれども、しかし、この他の産業に離されないということでの今の措置ですからね。追い付かなければいけない、追い越していかなければならないんですね。そうすると、本当に覚悟を持ってやっていかなければなりませんので、総理や財務大臣ともしっかりとこの政府

○森本真治君 本当に緊急対策ということで、速やかに動いていただいてありがとうご…

○森本真治君　本当に緊急対策ということで、速やかに動いていただいてありがとうございます。 　ただ、やっぱりこれ中長期のことも非常に大事というふうになってきておりまして、というのが、これやっぱり地域経済全体に対する波及効果が極めて大きいということです。ですから、生産者だけではなくて、しっかりとそういう体制を取らなければいけないという中で、自治体の皆さんも非常に今危機感を持って取り組んでいらっしゃい

○森本真治君 今日はできませんけれども、やっぱり地方の人口減少や地域経済の今後…

○森本真治君　今日はできませんけれども、やっぱり地方の人口減少や地域経済の今後ということは、非常に今後の大きな政治としてのテーマの中でいうと、もう既に広島では地域イベントもどんどんともう今年は中止ですね、もうそれはカキがないんだから。ということで、波及効果というか、やっぱりそこが非常に懸念をされております。地方創生大臣もいらっしゃると思いますし、その他の経産大臣なんかもトータルでお願いをしていくこ

○森本真治君 その改革の結果が出ないから、こうして多くの自民党の議員が辞職をす…

○森本真治君　その改革の結果が出ないから、こうして多くの自民党の議員が辞職をするんですね。 　パネルを済みません。（資料提示） 　これ、昨年の国会議員の政党支部が受け取った企業・団体献金の一覧ですよ。圧倒的にもうこれ、自民党は多くの皆さんから献金を受けると。 　私、献金がいい悪いという話をするんではなくて、なぜこのように多くのお金が必要なのかということが理解できないんですよ。なぜ自民党はこう

○森本真治君 必要な額があって、それに見合った額をやっぱり集めなければいけない…

○森本真治君　必要な額があって、それに見合った額をやっぱり集めなければいけないという発想なのか。全部使い切るわけですか、じゃ、これ、毎年毎年、自民党の皆さんというのはですね。やっぱり、これがどんどんどんどんやっぱり繰越しをされていくというようなことの中で、じゃ、そのお金をどのように使わなければいけないかという発想がどうしても出るんじゃないかというのが国民の皆さんからの指摘なんですよ。ですから、私た

○森本真治君 実態と合致しないというのは、具体的にどういう形だったんですか

○森本真治君　実態と合致しないというのは、具体的にどういう形だったんですか。

○森本真治君 地元の報道では、もう既に確認、報道で確認したら、四名の方が、実は…

○森本真治君　地元の報道では、もう既に確認、報道で確認したら、四名の方が、実はお金もらってないんだけど自分の領収書があるのが不思議でしようがないということが、これ、その当事者の方々の発言であるんだけれども、その四名の方は十一人に入っているんですか。

○森本真治君 ちょうど時間となりました

○森本真治君　ちょうど時間となりました。引き続き、この後、我々の同僚議員がしっかりと今回の補正予算の中身についても精査をさせていただきますので、よろしくお願いいたします。 　終わります。

○森本真治君 この間の参議院でのやり取りの中で、この調査の結果が分かり次第報告…

○森本真治君　この間の参議院でのやり取りの中で、この調査の結果が分かり次第報告をするというふうに言われておると私認識しておるんですけれども、いつ頃になりそうですか。

○森本真治君 委員長、この調査の結果が出次第、この理事会の方に報告をしていただ…

○森本真治君　委員長、この調査の結果が出次第、この理事会の方に報告をしていただくようによろしくお願いします。

○森本真治君 私は報道しか知らないんでね

○森本真治君　私は報道しか知らないんでね。政府側から、財務当局側からこれを税調の方に何かいろいろと提案しているという報道があったんで、これちょっと片山大臣、どうなんですかね。私、報道で見たんですけど。

○森本真治君 国民の皆さんから、一兆円とか四千億円と聞かれても、実際にどれぐら…

○森本真治君　国民の皆さんから、一兆円とか四千億円と聞かれても、実際にどれぐらい家計に対して負担を和らいでくれるかという全く実感が湧かないので、一人当たりどのぐらいの支援が行き届くんですか。

○森本真治君 おはようございます

○森本真治君　おはようございます。立憲民主・社民・無所属の森本真治でございます。どうぞよろしくお願いをいたします。 　冒頭、先般発生した青森県、北海道での地震でございますが、被害に遭われた皆様にお見舞いを申し上げるとともに、現在も余震が続いているという状況でございます。住民の皆様には万全の体制、警戒をしていただくとともに、政府におかれましても、いつ何どきまた大きな被害が発生するかも分かりません、

○森本真治君 補正予算というのは、もちろん全ての期待に応えていけばいいんですが…

○森本真治君　補正予算というのは、もちろん全ての期待に応えていけばいいんですが、なかなかそういうわけにはいきませんよね。やっぱり、そういう中である程度重点的に選択と集中、これが重要ではないかというふうにも思うんです。 　今回、この補正に当たって、経済対策は城内大臣が担当ということで、少し城内大臣とやり取りもしたいんですが、今回の補正、ポイントとして、多くの方とお話しする中でも、特に家計の圧迫、こ

○森本真治君 家計が圧迫をしているという認識はあるということなので、ちょっと、…

○森本真治君　家計が圧迫をしているという認識はあるということなので、ちょっと、じゃ、具体的に、今日はいろんな多くの皆さんこの中継聞かれていると思うんで、具体的なやっぱり分かりやすい数字などで説明していただきたいと思うんですが、特にこれ食料品の高騰が大きな負担となっていると思うんだけれども、実際どのようなレベルだというふうに政府としては認識しているのか、そのことについてもデータなどがあれば御説明いた

○森本真治君 もし今準備していただいてあれば、例えば消費者物価指数なんかの御説…

○森本真治君　もし今準備していただいてあれば、例えば消費者物価指数なんかの御説明もいただけますかね。

○森本真治君 消費者物価指数ですね、ごめんなさい、私も答弁していただけると思っ…

○森本真治君　消費者物価指数ですね、ごめんなさい、私も答弁していただけると思って用意していないんですけれども、相当今上がってきている中での食品の割合というのが、これ通告していたと思うんですけれども、あっ、ありますか、ちょっと通告していたと思うんですが。

○森本真治君 食料品、七・八％の上昇ということですね

○森本真治君　食料品、七・八％の上昇ということですね。 　このような状況の中で、大臣、今回の補正、特にこの家計の圧迫に対して、食品が七・八％も上昇している状況の中で十分に対処しているものなのかということを、具体的に今回の補正予算案の中身、御説明いただけますか。

○森本真治君 ちょっと本当に、これやっぱり障害をお持ちの皆様のことを考えたとき…

○森本真治君　ちょっと本当に、これやっぱり障害をお持ちの皆様のことを考えたときに、非常にやっぱり速やかな対応をまずはしなければいけないということが一つあるのと、やっぱりこれ制度的な、運用的な問題についてもしっかりと改善をしていくということの重要さということだというふうに思います。 　ちょっと今日、時間が限られているので、法案のこともしっかり大切なことをやらせてもらいたいんで、ちょっと私、それぞれ

○森本真治君 ちょっとそこが、本当に指示、何というかな、その指示が結果的にはこ…

○森本真治君　ちょっとそこが、本当に指示、何というかな、その指示が結果的にはこのように不認定につながったのかどうかというところがちょっと分かりづらいところが、まだこの報告書では分かりづらいんですが。 　これ参考人で結構です。例えば、根拠が明確にできないということがこれ個別の認定においての審査書類の判断に影響があって、なかなかその中でこれを認定するというところまで結び付けないということが発生してし

○森本真治君 要因についてちょっと大臣の方から考えられることということでさっき…

○森本真治君　要因についてちょっと大臣の方から考えられることということでさっきお話があったんだけれども、この報道では、いわゆるこの担当の幹部の、その年金機構センターの幹部の方の指示があったのではないかという、これは取材の中で報道はされたわけでございまして、この指示についてはここには、報告書では、審査を厳しくすべきといった指示を行っていた等の事実は確認できなかったという報告がありますが、認定の根拠を

○森本真治君 これも昨日の共同通信の記事でございますけれども、先ほど大臣答弁い…

○森本真治君　これも昨日の共同通信の記事でございますけれども、先ほど大臣答弁いただきましたが、サンプル調査の結果といたしましては、一三％、対前年比で増えたということで、この記事では約一・五倍というふうに書かれておりまして、さらに、精神、発達、知的障害では約一・九倍ということが記事には書かれておるところでございますが、これ局長で結構で、局長か審議官の方になるのかどうかあれですけれども、参考人で結構で

○森本真治君 それで、私も地元でいろんな皆さんとお話をする中で、一つやっぱり認…

○森本真治君　それで、私も地元でいろんな皆さんとお話をする中で、一つやっぱり認識として持たれているのは、やっぱりこれから我が国の将来ということを皆さん認識されているわけです。高齢者の方がどんどんどんどん増えていく、そして若者は減っていく。そうすると、これ年金に限らずですけど、やっぱり財政的にも非常に厳しい未来ということで、大変その辺が、まあ何というかな、やっぱり不安というか、やっぱりネガティブな将

○森本真治君 御答弁いただきましたように、一時的にはマイナスとなるけれども、ト…

○森本真治君　御答弁いただきましたように、一時的にはマイナスとなるけれども、トータルで考えていくということですよね。トータルで、やっぱり長い老後の人生の中でいけばプラスになっていくというお話があったというふうに思います。さらには、やっぱり本当に放置しておいた場合のもっと悲惨な状況の中を何とか食い止めていかなければならないんだという御説明だったというふうに思います。 　それで、もう一つは、じゃ、一

○森本真治君 その方の他の新聞などでの論文というか解説を見ると、やっぱりいいと…

○森本真治君　その方の他の新聞などでの論文というか解説を見ると、やっぱりいいということを強調されているんですけれども、ここに私が紹介したそもそものこの記事のタイトルが、厚生年金の流用、世紀の年金大改革を許さない、サラリーマン、公務員よ、今こそ怒るときだという、そういうテーマの記事の中で今の一部分だけを掲載されているから、この流れで読んでいくと、やっぱり多くの読者の方は、ええっというふうにもなるんだ

○森本真治君 やっぱり運用上の問題があったという認識という答弁がありまして、結…

○森本真治君　やっぱり運用上の問題があったという認識という答弁がありまして、結果的にはやっぱりそれぞれの担当者がある程度、何というかな、個人の判断というか、それに頼らざるを得ないような今仕組みになっているのかどうかというところですよね。だから、このセンター長のしっかりと根拠を、認定の根拠を明確にしっかりと示してやりなさいというところに対して、なかなかそこの中でもう判断ができずに、判断ができないんだ

○森本真治君 本当、サラリーマン、公務員よ、今こそ怒るときだというような、だけ…

○森本真治君　本当、サラリーマン、公務員よ、今こそ怒るときだというような、だけど、今御答弁いただいたように、多くの厚生年金、もうほぼ全ての厚生年金の皆さんの年金が現状であれば減ってしまうところを底上げをしていくんだというところをもっともっとやっぱり理解に努めなければいけないなというふうに思います。 　確かに、上がる幅が、高いほど低くて、それを損だというふうに言われてしまうと、もう、ちょっとなかな

○森本真治君 立憲民主党の森本真治でございます

○森本真治君　立憲民主党の森本真治でございます。 　まず、昨日の理事会に厚労省さんの方から、令和六年度の障害年金の認定状況についての調査報告書というものを提出をいただきました。これにつきましては、これは共同通信が、報道がきっかけでありまして、障害年金を申請して二〇二四年度に不支給と判定された人が二三年度の二倍以上に急増し約三万人に上ることがこの共同通信さんが取材をされて分かったという報道、そして

○森本真治君 それで、これちょっと配付資料で出さなかったんですけど、海外のシン…

○森本真治君　それで、これちょっと配付資料で出さなかったんですけど、海外のシンクタンクが年金の総合評価ということで、各国のですね、これ、給付の十分性、制度の持続可能性、制度管理の健全性ですね、これで総合評価をしたランキングというのをちょっと私見たときに、これ、たしか四十か国ぐらいの各国の年金制度の総合評価をしたときに、日本の制度って三十六位になっているんですよ。一番最下位のランクに入っていたという

○森本真治君 今御答弁いただきました

○森本真治君　今御答弁いただきました。 　昨日、駒村参考人、先生も言われていたけど、今回、やっぱりトータルで、社会保障全体の財政のことも含めてのものを見なければいけないんだというときに、今、井坂議員が御答弁いただいたように、ほっといたら場合によっては社会保障費がどんどん増大しての増税、そちらのリスクの方が高いかもしれないという部分ですね、やっぱりそこはしっかりと私たちもお伝えをしなければいけない

○森本真治君 私は、ただいま可決されました社会経済の変化を踏まえた年金制度の機…

○森本真治君　私は、ただいま可決されました社会経済の変化を踏まえた年金制度の機能強化のための国民年金法等の一部を改正する等の法律案に対し、自由民主党、立憲民主・社民・無所属及び公明党の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。 　案文を朗読いたします。 　　　　社会経済の変化を踏まえた年金制度の機能強化のための国民年金法等の一部を改正する等の法律案に対する附帯決議（案） 　　政府は、本法

○森本真治君 最後、ちょっと済みません、もう一度、駒村先生

○森本真治君　最後、ちょっと済みません、もう一度、駒村先生。 　今回、五年後の修正で、五年後の検証を踏まえてということになっていますが、今回の措置というのは、これ全体を底上げするという意味においては、これ条件を付けなくても実施をするということの意義って私非常にあると思うんですけれども、その辺りは、先生、どういうふうに思われますかね。

○森本真治君 ありがとうございます

○森本真治君　ありがとうございます。 　今回の法改正についての評価に限らず、我が国の公的年金制度の評価自体が、なかなか国民の皆さん、なかなかちょっと厳しいものがあるなという認識の下で、それで、その一つとして、やっぱり世代間の格差の問題で、今日、底上げに立ちはだかる三つの壁の中でも、世代間連帯の壁ということで御説明いただいたんですけれども、やっぱり若い世代に聞くと、給付と負担のバランスの中でこんだ

○森本真治君 ありがとうございます

○森本真治君　ありがとうございます。 　それでは、駒村参考人にお伺いしたいというふうに思います。 　今日は、特にマクロ経済スライドの早期終了の意義についてもいろいろお話をいただいたというふうに思います。なかなか今回の法改正についての世論、先般もＮＨＫで、五割以上の方が評価しないというような数字がちょっとショッキングだったんですが、しっかりと我々としても、我々も今回衆議院の方で修正をさせていただ

○森本真治君 立憲民主党の森本真治でございます

○森本真治君　立憲民主党の森本真治でございます。 　本当に貴重な、今日は先生方のお話聞かせていただきまして、ありがとうございます。 　最初に、伊藤参考人にちょっと聞かせていただきたいと思います。 　今国会のこの議論で適用拡大についてのやっぱりいろんな意見があって、やっぱり早期にしっかりと進めていくべきだという声はかなりこの議論の中でもありました。一方で、もちろん事業者の皆さんにしっかり配慮を

○森本真治君 立憲民主・社民・無所属の森本真治です

○森本真治君　立憲民主・社民・無所属の森本真治です。 　会派を代表して、年金制度改正法案について質問いたします。 　冒頭、法案に関連し、障害年金の不支給判定の事案についてお尋ねします。 　障害年金の支給について、二〇二四年度から日本年金機構の障害年金センターが恣意的な判定を行い始め、不支給決定の割合がそれまでと比べて倍増していると報じられました。その要因として、異動で就任した担当部署幹部の厳

○森本真治君 私は、ただいま可決されました労働施策の総合的な推進並びに労働者の…

○森本真治君　私は、ただいま可決されました労働施策の総合的な推進並びに労働者の雇用の安定及び職業生活の充実等に関する法律等の一部を改正する法律案に対し、自由民主党、立憲民主・社民・無所属、公明党、日本維新の会及び国民民主党・新緑風会の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。 　案文を朗読いたします。 　　　　労働施策の総合的な推進並びに労働者の雇用の安定及び職業生活の充実等に関する法律等

○森本真治君 様々な議論が要するだろうということで、まずはできるところから、そ…

○森本真治君　様々な議論が要するだろうということで、まずはできるところから、それでもやっぱり急いでやらなければいけない部分という判断の中で衆議院の方で修正がされたんだというふうに思いますが、じゃ、それを、答弁も踏まえまして、これも局長の方になりますでしょうか、当然これで衆議院の方で修正がされて参議院でも成立すれば検討が始まるんだというふうに思いますが、ただやっぱり、いろんな難しい課題があるんであれ

○森本真治君 立憲民主党の森本真治でございます

○森本真治君　立憲民主党の森本真治でございます。高木委員に続いて質問をさせていただきたいというふうに思います。 　午前中に参考人の皆さんからの意見陳述を聞かせていただきました。大変重要な指摘が幾つも出されまして、私も理事としてこの委員会の日程を決める役割を担わせていただいておりますが、やっぱりこの参考人の皆様の意見も踏まえた質疑というものをしっかりと議論しなければいけないということを痛感をさせて

○森本真治君 そのような措置の中で、指導などはこれから更にできるように法律に基…

○森本真治君　そのような措置の中で、指導などはこれから更にできるように法律に基づいてということは、当然ながら、その体制などもこの充実がしっかりされていくと、人員確保、人員の体制なども含めてという認識でよろしいんでしょうか。局長でも結構ですよ。

○森本真治君 ちょっと時間になったので終わるんですけれども、今日の朝の、午前中…

○森本真治君　ちょっと時間になったので終わるんですけれども、今日の朝の、午前中の参考人の方の中には、これ二〇一九年、ハラスメント対策ということで、この間なかなか実効性が上がっていないんではないかというようなところも指摘もありました。そういう中でいうと、今回もし法改正がなされたら、しっかりとやっぱりこれは加速をしていくという部分において、今るる幾つか御答弁も、指摘もさせていただきましたけれども、これ

○森本真治君 後ほど、被害者の救済の中で、やっぱり、当事者の方と行政の対応のや…

○森本真治君　後ほど、被害者の救済の中で、やっぱり、当事者の方と行政の対応のやっぱりこのニーズのミスマッチがあるのではないかと、本来その被害者の方が求めていることが十分対応できていないんだという話があったので、これはちょっと後ほどまた議論をさせていただきたいと思いますが。 　いずれにしても、やっぱりこれ、法律にしっかりと書かれることによってしっかりとしたいろんな効果がやっぱりこれまで以上に期待さ

○森本真治君 先ほどの質疑の中で、参議院の方でも議員立法が提出をされておりまし…

○森本真治君　先ほどの質疑の中で、参議院の方でも議員立法が提出をされておりまして、実はちょっと私も発議者ですので直接やり取りができないところがあるんですけれども、この具体的な中身、内容として、仮処分命令というところを今回この議員立法の方、参議院の方の議員立法の方には明記をされているということでございます。 　ちょっと私、衆議院の参考人質疑、その議事録見たら、その参考人の方からも、この仮処分命令と

○森本真治君 ちょっとこの議員立法の採決がどうなるのかというところはまだ分かり…

○森本真治君　ちょっとこの議員立法の採決がどうなるのかというところはまだ分かりませんけれども、先ほどの衆議院の提出者としての思いというのもお話をいただきました。 　それを踏まえて、今後の指針への対応について、これ局長で結構でございますが、この仮処分命令などについてもやっぱりしっかりと、やっぱりこれ抑止という意義も非常に大きいわけでございますから、広くこれが皆さんに認識をしてもらうということですね

○森本真治君 それと、ちょっと時間がなくなってきまして、これもちょっと厚労省の…

○森本真治君　それと、ちょっと時間がなくなってきまして、これもちょっと厚労省の所管を超えるような話になるかもしれませんけれども、実際に現場から寄せられている中で是非検討してもらいたいというのが、今回、仮処分ということ、一つの抑止としてあるんだけれども、やっぱりサービスの提供中止ということですね。これ、実際に今でも、例えば旅館業法とか、あとこれ、航空業界でいえば、例えば、具体的に言っていいと思うんだ

○森本真治君 このハラスメントの防止という観点と、やっぱりもう一つは、実際にこ…

○森本真治君　このハラスメントの防止という観点と、やっぱりもう一つは、実際にこのハラスメントに被害が遭われた方に対するやっぱり救済というところ、ちょっと冒頭申し上げましたけれども、そこが午前中の参考人の方々からもいろんな課題認識ということが述べられたところでございます。 　それで、非常に私も、改めてこのハラスメントという事の重大さということを認識したのが、午前中のこれは久留米大学の大江先生が、こ

○森本真治君 雇用主の方に求めるということ、私が今言いたかったのは、そこはしっ…

○森本真治君　雇用主の方に求めるということ、私が今言いたかったのは、そこはしっかりやってもらうのは当然です。加えて、やっぱり、本当これ命に関わるような問題まで発生したときに、その被害者の救済の仕組みというものを新たにやっぱりきちんと体制を整えていかなければならないんではないですかと。 　これちょっと、午前中の参考人の意見だったので通告は十分できていませんけれども、そこについてもしっかりと対応して

○森本真治君 ちょっとこれ、局長の所管だとその答弁を踏み込めれないのかなとちょ…

○森本真治君　ちょっとこれ、局長の所管だとその答弁を踏み込めれないのかなとちょっと思ったりして、大臣、ちょっと申し訳ないんだけど、急で申し訳ないんですけど、これ、やっぱり保険分野とかも含めての話にちょっとなってくるかもしれないので、厚労省の中の横断的な対応ということになるとこれちょっと局長を超えてしまうかもしれないので、あっ、でも、答弁できますか。はい、よろしくお願いします。

○森本真治君 済みません、労働法制の局長さんの答弁はそこまでかなというふうに思…

○森本真治君　済みません、労働法制の局長さんの答弁はそこまでかなというふうに思って、先ほどと同じになりますけれども、最初から大臣に聞けばよかったんですけれども、やっぱりこのハラスメント撲滅というところはこれ厚労省としても非常に大きなテーマだという部分でいえば、先ほどのちょっと繰り返しの答弁になりますけれども、やっぱり検討については速やかにこれは始めるべきだというふうに思いますが、厚労省として、是非

○森本真治君 それと、やっぱりこの対策の中で、これもちょっと局長の対応の範囲だ…

○森本真治君　それと、やっぱりこの対策の中で、これもちょっと局長の対応の範囲だと超えてしまう話になるかもしれないけれども、局長に答弁していただけるか、場合によっては大臣の方になるかですけれども。 　今回は労働者のやっぱりハラスメントということに対してということで、これ、労働者以外のところについては、これまで答弁などでは、やっぱり今回、規範意識の醸成というようなことが何度か答弁にあった、そこまでが

○森本真治君 先ほどの関税対策でもあったけど、私が申し上げたいのは、景気は気か…

○森本真治君　先ほどの関税対策でもあったけど、私が申し上げたいのは、景気は気からですよ。景況感なども含めて、先行き、先、先手先手を取らなければいけないということで、見極めるという場合なのかという中で、ちょっともう時間がなくなりました。 　あさって党首討論があります。野田我が党の代表がしっかりと議論をさせてもらいます。私たちは、先手先手の中で、今回、先ほど食料品の負担感などの話もありました。食料品

○森本真治君 立憲民主党の森本真治でございます

○森本真治君　立憲民主党の森本真治でございます。どうぞよろしくお願いをいたします。 　この週末ですけれども、恐らく多くの委員の皆さん、地元に戻られていろんな有権者の皆さんとお話をされたと思いますが、私もこの週末は、地元広島でございます、広島に戻っていろんなお話を聞きました。ほとんどの話題が、トランプ関税しっかりやってくれよというような話とか、もう物価高大変ですという話がほとんどでした。 　まあ

○森本真治君 事務レベルの今協議をされているというふうに認識しております

○森本真治君　事務レベルの今協議をされているというふうに認識しております。 　その中で、今、最終的に調整が付けば今週末ということを目標に今協議が続いているということでよろしいんですね。

○森本真治君 私、なぜ国民の皆さんがここまで不安感が高まっているのか

○森本真治君　私、なぜ国民の皆さんがここまで不安感が高まっているのか。恐らく、今相談窓口も設置していただいておりますけれども、その内容というのは、不安感ということがどんどんと今寄せられているんじゃないかというふうに思うんです。 　その中で、報道がこの日程のこと、後ほどいろいろちょっと確認しますが、政府の方針、もちろんこれは相手がいることだから決まる話ではないんだけれども、どんどんどんどん報道がな

○森本真治君 いやいや、責任を持って答弁されているんだけど、私、報道の皆さんだ…

○森本真治君　いやいや、責任を持って答弁されているんだけど、私、報道の皆さんだって使命感を持って報道されているわけですよ。 　私が言いたいのはね、言いたいのは、いろんな情報が錯綜して不安が高まっているんで、その不安をしっかりと、やっぱり落ち着いてもらうということも含めて、より丁寧なやり取りをさせてもらいたいということをまず冒頭申し上げさせていただいたんです。 　それではまず、続いて、じゃ、総理

○森本真治君 では、赤澤大臣の方にお伺いしたいと思うんですが、これも報道のこと…

○森本真治君　では、赤澤大臣の方にお伺いしたいと思うんですが、これも報道のことと言ったらまた何かいろんなやじが飛ぶかもしれませんけれども、当然これは、これ赤澤大臣の記者会見ですから、事実を多分報道していると思いますよ。 　先週、新たな措置が出てくる可能性があるということを先週記者会見で述べられるというのを見たんです。アメリカから新たなですね、ということが出てくる可能性があるというふうに、これは説

○森本真治君 ということは、根拠というよりも大臣の臆測ということ、可能性、臆測…

○森本真治君　ということは、根拠というよりも大臣の臆測ということ、可能性、臆測というのはちょっと言葉が悪いか、可能性は否定しないということでそういう発言をされたということだから、具体的に今事務レベルの中でそのような話が出ているということではないということでよろしいんですね。

○森本真治君 今幾つかアメリカの方で調査がされているということで、分野、御説明…

○森本真治君　今幾つかアメリカの方で調査がされているということで、分野、御説明があって、それが新たな今度交渉の中で出てくる可能性があるのではないかということでのお話だったのかなというふうに思います。 　今お話がなかったんですけど、農産物についてはアメリカの方でいろんな動きというのはあるんですか。

○森本真治君 ちょっと前段の、例えば半導体とか薬価とかということはアメリカの方…

○森本真治君　ちょっと前段の、例えば半導体とか薬価とかということはアメリカの方が少し動きが出ているということだけど、それと今の農産物の話で若干ちょっと答弁のニュアンスが違って、今の感じからすると若干農産物の方が前に、こうアメリカの方が入っているのではないかと推察するような今答弁だったのかなというふうにも思いましたけど、まあまあ余りそこのことでやり取りをしようというふうには思わないんですけれども、実

○森本真治君 そうしますと、当然、これは長期化する、交渉が長期化するということ…

○森本真治君　そうしますと、当然、これは長期化する、交渉が長期化するということも十分に私は想定をしながらやられるんではないかなというふうに思います。私は逆に、期限を区切れとは言いません。やっぱりこの国益を守るための大方針の中でしっかりと粘り強くやってもらいたいという思いでございます。 　では一方で、長期化した場合の我が国に与える影響のところの対策を万全に取っていこうという話になってくるわけですね

○森本真治君 大臣の方から広島の、私の地元の話もしていただきましてありがとうご…

○森本真治君　大臣の方から広島の、私の地元の話もしていただきましてありがとうございます。私も、地元、やはり広島経済を支える基幹産業、自動車、マツダさん、やり取りさせていただいて、マツダさんからもいろんなお話を聞かせていただいているところでございます。広島県からのアメリカへの輸出全体の七割です、自動車がですね。大変ウエートが高いということで、広島県全体の経済への影響も心配をされるという状況の中で、今

○森本真治君 もう一つは、これはとにかく、マツダさんなんかでも国内生産で輸出を…

○森本真治君　もう一つは、これはとにかく、マツダさんなんかでも国内生産で輸出をしている、アメリカに輸出しているということであって、とにかくこの生産台数を維持したい。そうしないと、やっぱり雇用にも影響します。サプライチェーンにも影響するということは、じゃ、アメリカとの関係が長期化してアメリカの方の輸出に影響が出た場合は、それでも生産台数を維持しようと思えば、まずは一つ、国内市場の活性化ですよ。国内市

○森本真治君 まあ、それこそマツダさんも設備投資の計画があるわけですよ

○森本真治君　まあ、それこそマツダさんも設備投資の計画があるわけですよ。例えばＥＶ自動車の燃料ですね、の工場を新たに建設するという計画、まあ別にこれが今計画変更されたということではないんだけれども、いろんなやっぱり将来のこの設備投資などの計画などということはある中で、このトランプ関税の影響がやっぱり大きくこの経済、我が国の経済に影響は与えてはいけないという話は、是非これは緊張感を持っていろんな対策

○森本真治君 是非、やっぱりこの間、例えば核兵器の問題もこの間やらせてもらった…

○森本真治君　是非、やっぱりこの間、例えば核兵器の問題もこの間やらせてもらったけれども、やっぱり日本に対する期待、今だからこそいろんなところから、各国、世界の中でも注目をされているんだと思うんですね。今こそリーダーシップを発揮するというのがやっぱり大きな私はこの日本の役割だというふうにも思っております。 　もう一つ、この関係でいうと、二国間、バイですね、の中で、これも実際、これ経済界ともしっかり

○森本真治君 ちょっと時間迫ってまいりましたので、物価高のこともしっかりやらな…

○森本真治君　ちょっと時間迫ってまいりましたので、物価高のこともしっかりやらないといけないと思っておりまして、物価高対策の前に、我が国経済の状況、これいろんな統計が、また直近のが出てまいりました。 　総理も御認識されていると思うんですけれども、第四・四半期ですね、この一月―三月のＧＤＰもマイナス、さらにはエンゲル係数、消費に占める食品の割合が四十三年ぶりの高水準、企業物価指数も上昇。特に農林水産

○森本真治君 これは、だから、まあちょっと今回の法案は中長期的にしっかりと構造…

○森本真治君　これは、だから、まあちょっと今回の法案は中長期的にしっかりと構造改革をする中で盤石な体制をつくっていこうということもあろうかと思うんですが、やっぱりこれ、明日、あさって解決する話ではなくて、しっかりと体質強化をしていくということだと思うんですね。 　一方で、今、本当にこの供給不足という状況があるところについては、先ほども御答弁いただいているようなこともあるんですけど、緊急対策みたい

○森本真治君 やっぱり、今のこのトランプ政権の様々なことに振り回されてネガティ…

○森本真治君　やっぱり、今のこのトランプ政権の様々なことに振り回されてネガティブに、悲観的になるだけではなくて、様々な分野で積極的に、やっぱり日本がこれから成長していくということをこの機に生かしていくということで、是非この分野でもしっかりと戦略的に取り組んでいただきたいということはお願いさせていただきたいというふうに思います。 　それで、今回のこの改正案でございますけれども、改正の趣旨の中で、ち

○森本真治君 ちょっと長く今日は議論できないんですが、提出をされるということに…

○森本真治君　ちょっと長く今日は議論できないんですが、提出をされるということになりましたらしっかりと、やっぱり、もちろん政府案、そして我々の考えというものをしっかり議論をしなければいけないというふうに思っておりますが、その一方で、国会の会期ですよ、もう一か月ちょっとになってきまして、今日、今朝の理事会でこの薬機法の採決は合意をしました。合意をしましたが、本当にこの後、提出法案、重要法案がまだまだあ

○森本真治君 医療法だってこの間も議論していますよ

○森本真治君　医療法だってこの間も議論していますよ。地域医療が本当に大変なんですよ。しっかりと私たちは視察もして、地域の実情もしっかりと把握をさせてもらいながら、審議に備えるという準備だけはさせてもらっています。 　次の法案が衆議院から何が送られてくるかというところはありますが、本当に危機感持っていただかないと、私たちとしても、審議拒否していませんから、そのことは強く申し上げたいというふうに思い

○森本真治君 今、政府として関税の対策本部というのが今立ち上がっていて、これ厚…

○森本真治君　今、政府として関税の対策本部というのが今立ち上がっていて、これ厚労大臣も入っているのかどうか、ちょっとごめんなさい、分かりませんが、ちょっとこのテーマは関税の問題と別かもしれませんが、政府としてやっぱり何らかの対策本部というか、全体として考えていこうと思っていらっしゃるのか。その辺りの具体的な対応の、本部みたいなところというのは今後どのように考えていらっしゃるのか、お伺いしたいと思い

○森本真治君 よく、この分野に限らず、やっぱり規制緩和という中で、市場の力で、…

○森本真治君　よく、この分野に限らず、やっぱり規制緩和という中で、市場の力で、市場の競争の中でやっぱりその産業分野を育てていこうという発想というのは、多分この新自由主義的な発想の中で、この間、日本、あらゆる産業でも起こってきたのではないかというふうに思います。場合によっては、やっぱりこの公的な部分、セーフティーネットの部分にもそのようなことが起きた結果で、過当競争なり、まあとにかく安けりゃいいとい

○森本真治君 ごめんなさい、もうちょっと時間になってしまったので、質問残り全部…

○森本真治君　ごめんなさい、もうちょっと時間になってしまったので、質問残り全部できなくて申し訳なかったんですが、今後、やっぱりいろんな基金などを使ってやっぱり再編というか、しっかりと基盤強化をするということになろうかと思うんですが、やっぱりその箱だけをしっかりつくっても駄目です。やっぱりそこの例えば人材を、もうどんどんこれは多分流出していきますよ、これから、この分野から。ここをしっかりどうやっぱり

○森本真治君 私は、ただいま可決されました医薬品、医療機器等の品質、有効性及び…

○森本真治君　私は、ただいま可決されました医薬品、医療機器等の品質、有効性及び安全性の確保等に関する法律等の一部を改正する法律案に対し、自由民主党、立憲民主・社民・無所属、公明党、日本維新の会及び国民民主党・新緑風会の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。 　案文を朗読いたします。 　　　　医薬品、医療機器等の品質、有効性及び安全性の確保等に関する法律等の一部を改正する法律案に対する附

○森本真治君 もちろんこれ、いろんなアメリカの中の市場の中の影響ということで、…

○森本真治君　もちろんこれ、いろんなアメリカの中の市場の中の影響ということで、日本の企業、今の企業がどうなるかということで、足下、現下の対策を、緊急対策とかも必要かもしれませんが、これ関税対策のところでもそうなんですけれども、やっぱり構造改革、体力をしっかり付けていくという、やっぱりピンチをチャンスにという視点でいうと、例えば、ちょっとこれ時間があるかどうかあれですけれども、今後のこの医薬産業の構

○森本真治君 今の大臣の答弁では、被用者の拡大のところの話はあったんだけれども…

○森本真治君　今の大臣の答弁では、被用者の拡大のところの話はあったんだけれども、基礎年金だけの方の部分については次のというようなお話があったということは、そこ、当初は私はしっかりと今国会で議論をするという認識を持っていたんだけど、そこは提案をされないということでよろしいんですか。

○森本真治君 今回のこの年金法ですけれども、いろいろとこの間、我が党も厚労省さ…

○森本真治君　今回のこの年金法ですけれども、いろいろとこの間、我が党も厚労省さんからいろいろ意見交換をさせていただいた中で、やっぱり、最大の今回の肝は、やっぱりこれは基礎年金の底上げですね。私も基礎年金だけです、厚生年金入ったことないんですが。多くの議員さんも基礎年金だけだというふうに思うんですけれども。最大で三割減っていくということですよね、目減りをしていくということですね。その中で、やっぱり多

○森本真治君 立憲民主党の森本真治でございます

○森本真治君　立憲民主党の森本真治でございます。よろしくお願いいたします。 　ちょっと限られた時間なんですが、法案の質疑の前に大臣の方に確認をしたいことがありますので、ちょっとまずお伺いしたいと思います。 　昨日、衆議院で予算委員会が開かれまして、総理が、今国会の重要広範議案ですね、年金法については今週中に提出をするということで答弁をされたということでニュースで見たんですが、間違いないでしょう

○森本真治君 努力はするということで、完全にこれ解消されるかどうかという見通し…

○森本真治君　努力はするということで、完全にこれ解消されるかどうかという見通しなどはちょっと分からないかなと、ちょっと状況を見ながら、見てみるということなのかなというふうにも思いました。 　そもそも、何でこのように供給体制に不安な状況になっているのかという中で、一つとして、この資料、改正趣旨のこの資料などでは、いろんな不正事案なども発生したりとかして、なかなかそこの稼働ができないようになったこと

○森本真治君 この計画のこれ熱中症対策というところがちょっとあって見させてもら…

○森本真治君　この計画のこれ熱中症対策というところがちょっとあって見させてもらった中で、今後の主な対応ですね、熱中症対策いろいろ書いてあるんですけれども、例えば、職場の皆さんにこの熱中症対策のための作業計画、これのケースモデルの作成をするとか、あとはヒアリングを通じた好事例の収集とか、ある意味皆さんが頑張って、こういうふうに頑張ってもらっているんですよというようなことを紹介をしていこうという取組の

○森本真治君 是非その辺りはしっかりと私たちの方も、現場の声って本当にいいアイ…

○森本真治君　是非その辺りはしっかりと私たちの方も、現場の声って本当にいいアイデアというか知恵というか、やっぱり実は活用がうまくできていないようなところとか、使い勝手が悪いとかというのはよくありますので、しっかり現場の声を聞きながら対応をしていただきたいということをお願いをさせていただきたいというふうに思います。 　それでは続いて、今回の法案の中で、個人事業者等に対する安全衛生対策の中で、一つ、

○森本真治君 御理解というのは、自分たちで負担しろという意味の御理解ですか、そ…

○森本真治君　御理解というのは、自分たちで負担しろという意味の御理解ですか、そういうことの。

○森本真治君 その経費ですよね、安全衛生経費をしっかりと請求をしやすい環境をつ…

○森本真治君　その経費ですよね、安全衛生経費をしっかりと請求をしやすい環境をつくるためには、それぞれの発注者側に配慮してくれということを、どこまでお願いをされるのか分かりませんけれども、そういうことの話だったのかなというふうにも思います。 　本当にどれだけそれで実効性が上がるのかということが全く分からない中でいうと、少しこれも御提案をさせていただきたいのが、私も長く経済産業委員会の方に所属をさせ

○森本真治君 是非これ、価格転嫁の取組は、私たちももう長きにわたって経産省、公…

○森本真治君　是非これ、価格転嫁の取組は、私たちももう長きにわたって経産省、公取さんともずっとやり取りもさせていただいて進めさせていただいているところでございます。安全経費、これ労働安全、この観点でのしっかりとした、やっぱり費用が掛かるんです、やっぱりこれは。ここを誰が負担するのかというところについては、しっかりと実効性のある取組を積極的にやっぱりこれからやっていただきたいということもお伝えをさせ

○森本真治君 今回一つのポイントは、やっぱり個人事業者等の皆さん、一つは、先ほ…

○森本真治君　今回一つのポイントは、やっぱり個人事業者等の皆さん、一つは、先ほどもあったように、今回のアスベストの問題などの部分の改正というところがあるかもしれないけれども、議論も多く行われておりますように、もう働き方が多様になってきている中で、もうそういう職種とか働き方にかかわらず全ての人の、皆さんの労働安全をどうこれから構築していくのかということが大きなやっぱりポイントになってくる今回のその一

○森本真治君 ちょっとこれは、引き続きということですから、私も引き続きしっかり…

○森本真治君　ちょっとこれは、引き続きということですから、私も引き続きしっかりと議論はさせていただかなければいけないというふうに思います。 　もうあと一分となってしまいましたので。 　やっぱり、今回いろんなそういう現場の声の中でも、例えばこの健康障害やメンタル不調などの対策ということをいろいろ制度的にやろうとされていますけれども、根本的な問題として多く寄せられているのが、やっぱり要員不足、人手

○森本真治君 それで、これはある実際に取り組んだ方の中でいうと、厚労省として工…

○森本真治君　それで、これはある実際に取り組んだ方の中でいうと、厚労省として工場の熱中症対策の助成金が整備されていないけれども、実は環境省の方でこれはＣＯ２削減を目的とした助成金というのがあって、工場や事業場における先導的な脱炭素化取組推進事業の整備という中で、そういう制度、別の制度を活用する中で、結果的にこれは遮熱のそういう設備をするという中で効果が出ているというようなことがあったりとかして、実

○森本真治君 立憲民主党の森本真治でございます

○森本真治君　立憲民主党の森本真治でございます。石橋委員に続いて質問させていただきます。 　今回の審議に当たって、私のところにももう様々な多くの皆様から御意見が寄せられております。もちろんこの法案の改正内容はそうなんですけれども、やはりこの労働安全ということに対しての、やっぱり働く皆さんのいろんな課題ということがいまだに多く山積しているということでございます。私も、地元、いろんな現場をお邪魔する

○森本真治君 私は、ただいま可決されました労働安全衛生法及び作業環境測定法の一…

○森本真治君　私は、ただいま可決されました労働安全衛生法及び作業環境測定法の一部を改正する法律案に対し、自由民主党、立憲民主・社民・無所属、公明党、日本維新の会及び国民民主党・新緑風会の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。 　案文を朗読いたします。 　　　　労働安全衛生法及び作業環境測定法の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案） 　　政府は、本法の施行に当たり、次の事項について

○森本真治君 なかなかこの目標に向けて、達成が例えば危ぶまれるようなところにつ…

○森本真治君　なかなかこの目標に向けて、達成が例えば危ぶまれるようなところについて強化をしていくというようなお話もあったのかなというふうに思います。 　また、もう一つちょっと確認したいのは、その一方で、これ五年間ではあるんですが、やっぱり今この状況というのは刻一刻とやっぱり変わっていくようなこともあれば、新たないろんな声がやっぱり寄せられてくる中でいうと、そこは柔軟にやっぱり目標などについても追

○森本真治君 その中で、今回もいろいろ私、やっぱり深刻な問題として多く寄せられ…

○森本真治君　その中で、今回もいろいろ私、やっぱり深刻な問題として多く寄せられているのは、やっぱり熱中症でございますね。もうこれからまた暑い夏がやってくるということで、私も本当、工場などお邪魔するたびに、もうとにかく暑いんだというような話というのはもうこれまでもずっと聞いてきたわけでございます。 　それでこれ、ちょうどこれ昨日の新聞記事、これ中日新聞なんですけれども、これは一つ大きな記事で出てい

○森本真治君 私は、ただいま可決されました戦没者等の遺族に対する特別弔慰金支給…

○森本真治君　私は、ただいま可決されました戦没者等の遺族に対する特別弔慰金支給法の一部を改正する法律案に対し、自由民主党、立憲民主・社民・無所属、公明党、日本維新の会及び国民民主党・新緑風会の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。 　案文を朗読いたします。 　　　　戦没者等の遺族に対する特別弔慰金支給法の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案） 　　政府は、本法の施行に当たり、次の

○森本真治君 本当にその意義というものを伝えるだけでは駄目で、やっぱり財政、本…

○森本真治君　本当にその意義というものを伝えるだけでは駄目で、やっぱり財政、本当にこれを広めようと思うんだったら財政支援って要るんじゃないんですか。それはどうなっているんですか。

○森本真治君 いや、私ね、お伺いしたのは、今御答弁で、今のこの支援策が行き渡る…

○森本真治君　いや、私ね、お伺いしたのは、今御答弁で、今のこの支援策が行き渡る状況を精査して次の手を考えるという答弁だと思うんだけど、もう何十億円というレベルの赤字が、本当に、でも、そこまで措置をされるんですか、今回のこの今の現状の支援策では。本当にこれ解消されるということを判断するんですか、行き渡って、判断するというのは。

○森本真治君 そういう中で、今広島県としても対策を取らなければいけないというこ…

○森本真治君　そういう中で、今広島県としても対策を取らなければいけないということで、一つは、若い医師の皆さんにしっかりと、この先ほどのアンケートにもあったように、様々な知見であったり技術というかですね、それを地方でもしっかりとやっぱり培っていただくというような環境をつくっていかなければならない。高度医療の人材育成ということもありますし、しかも、そもそも処置困難な病院が多くて受入れができていないとい

○森本真治君 立憲民主・社民の森本真治でございます

○森本真治君　立憲民主・社民の森本真治でございます。厚生労働委員会、約十年ぶりの質問でございますので、どうぞよろしくお願いいたします。 　本日は予算案の委嘱審査ということでございますが、今回の予算案につきましてはもう既に衆議院で修正がされておるということでございまして、本日は衆議院から修正案の提出者ということで田村先生、まさか田村先生にお越しいただくとは思いませんでしたので大変恐縮しておりますが

○森本真治君 当事者の皆さんともお話をされた上での衆議院としての判断をされたと…

○森本真治君　当事者の皆さんともお話をされた上での衆議院としての判断をされたという今御答弁をいただきました。 　参議院の予算委員会、異例だったんですけど、初日から当事者の方を予算委員会参考人としてお招きをいたしまして、いろんな声も聞かせていただいて、恐らく総理もそのような中でまだまだこれは理解が得られていないという判断にもなったというふうに思うんですが、衆議院の段階では、私たち立憲民主党は一旦こ

○森本真治君 私、報道ベースでのこの今質問になりますけれども、この間のこの決定…

○森本真治君　私、報道ベースでのこの今質問になりますけれども、この間のこの決定過程において、衆議院での決定過程においても、例えば与党でも、公明党の皆さんなどがこの当事者の皆さんとの丁寧にやり取りをされる中で、かなりこの与党の中、また政府に対しても働きかけをしてきたというような報道を今見させてももらっておるんですね。 　その中で、先ほど田村先生、当事者ともお話をされたということでございましたけれど

○森本真治君 今回の厚生労働省としての進め方の中で、今田村先生がお話しされまし…

○森本真治君　今回の厚生労働省としての進め方の中で、今田村先生がお話しされましたけど、例えば審議会の中での当事者の声の反映ということが十分ではなかったのではないかというようなお話があったんですが、まあ田村先生は厚生労働行政、大臣も経験されている方でございますから厚生労働行政についても熟知をされていらっしゃるというふうに思うんですが、手続的なところでいうと、きちんと審議会に諮ってそして決定を、確認を

○森本真治君 そういう中で、ちょっと厚生労働省の方にお伺いしたいと思いますが、…

○森本真治君　そういう中で、ちょっと厚生労働省の方にお伺いしたいと思いますが、その当事者の皆さんの意見が十分ではなかったという総理のそういう見解に基づいて、じゃ、これまでのやり方と違うやり方ってどういうふうにできるのかなというふうにも思うわけですね。これまで丁寧に意見を聞きながら進めていくということが、予算委員会などでも議論が、答弁、大臣始めされているというふうに思うんですが、そろそろその辺りが固

○森本真治君 具体的な方法についてはこれからという、これまでどおりの御答弁かな…

○森本真治君　具体的な方法についてはこれからという、これまでどおりの御答弁かなというふうに思うんですが、ちょっと私自身の思いをお伝えをさせていただくと、審議会の中にその当事者の方が新たに入って議論するということができるのかということはありますが、もう一つは、でもやっぱり審議会で議論をしていく上では、当然ながら、これたたき台の案というのがやっぱり重要になってくるわけですよね、事務局案といいますか。そ

○森本真治君 秋までということで、期間があるようで、多分そんなに、時間的にはタ…

○森本真治君　秋までということで、期間があるようで、多分そんなに、時間的にはタイトなこれから議論をしていかなければならないんだろうというふうにも思っております。ですから、今日の段階でも、ある程度そこら辺も枠組みでもきちんとお示しをしていただいて、確認もしたかったなというふうに思うところもあります。 　実は、今日の夕方に超党派のこの高額療養費の在り方についての議員連盟が立ち上がるということで、私の

○森本真治君 それでは続いて、通告でいいますと地方の医師、医療従事者不足の方を…

○森本真治君　それでは続いて、通告でいいますと地方の医師、医療従事者不足の方をちょっと先にさせていただきたいというふうに思います。 　新年度予算でも医師の偏在対策ということが盛り込まれているというふうに認識をしておるところでございます。この医療の問題、介護の問題もそうですが、もう既に自見先生や高木先生の方からも取り上げられておるところでございますけれども、私も非常に今問題意識を持っておりますので

○森本真治君 この資料三は二〇〇二年から二〇二〇年ということだったんで、今一定…

○森本真治君　この資料三は二〇〇二年から二〇二〇年ということだったんで、今一定の効果が出始めているんではないかというのは、この二千、例えば二〇年以降などに若干そういう改善も見られているのかなというふうにも理解をさせていただいたところではございます。 　それと、続いて、資料の五なんですけれども、これ、救急医療体制で広島は搬送先病院が決まるまでの時間が長く、増加傾向という、これ特に広島市なんですけれ

○森本真治君 ちょっとごめんなさい、確認ですけれども、今かなり深刻な状況になっ…

○森本真治君　ちょっとごめんなさい、確認ですけれども、今かなり深刻な状況になっているという認識はおありなんですか。

○森本真治君 先ほど自見先生も言われたけれども、現場まで行き渡る期間がいつまで…

○森本真治君　先ほど自見先生も言われたけれども、現場まで行き渡る期間がいつまでなのかということと、私は、じゃ、一病院当たりどのぐらいの、そのトータルで多いところでどのぐらいの支援額が行くのかということをちょっと今十分に把握していないけれども、百億とかというレベルが、本当にすると言ったら、これまでの延長線上の今効果を見て更にその改善が必要なのかという、私、もうレベルじゃ、そんな悠長な場合、言ってられ

○森本真治君 もうすごい、地元、それぞれの地域での不安感が高まっている状況、ま…

○森本真治君　もうすごい、地元、それぞれの地域での不安感が高まっている状況、まあここの皆さんも、皆さん同じ意識、感覚を持たれていると思うんですけど、非常に今この深刻な状況だということは、この後も多くの皆さん、されると思いますが、引き続きというか、もうこれは本当に速やかに決断をしていただくということを強く申し上げたいというふうに思います。 　それと、今、現場というか医療関係者の皆さん、私の地元でも

○森本真治君 特に小規模な病院とか診療所の先生、私、同級生とかでもいるので、昨…

○森本真治君　特に小規模な病院とか診療所の先生、私、同級生とかでもいるので、昨日ちょっと夜電話をしたら、全く導入する気ありませんでしたよ、電子カルテ。メリットが分からないということと、あとコスト、もうこれ費用対効果でも全くもって、例えば、百床の地元の病院があったんだけど、先日更新をしたばっかりなんだけど、億掛かったらしいんですよ、億。それはやっぱり小規模な病院とか診療所で、まあ診療所で億も掛かるの

○森本真治君 ちょっと例が適切かどうか分かりませんけど、マイナカードのときって…

○森本真治君　ちょっと例が適切かどうか分かりませんけど、マイナカードのときってインセンティブというか、何かポイントとか導入したら、あったじゃないですか。何かそういう財政的な話をしていたんだけれども、ちょっともう時間がないんで、ちょっと最後確認だけしたかったのが、社会・援護局長、ああ、ごめんなさい、部長さん来ていただいていると思うんだけれども、社会福祉施設等のこの施設整備費の補助に対して、ちょっとこ

○森本真治君 報道では官房長官や官房副長官も同席されたという記事を見たんですが…

○森本真治君　報道では官房長官や官房副長官も同席されたという記事を見たんですが、それは間違いではないんですか。トータルで何人だったんですか。

○森本真治君 その自民党の弁護士の先生は問題ないという見解ということで、もう一…

○森本真治君　その自民党の弁護士の先生は問題ないという見解ということで、もう一度、よろしいんですね。

○森本真治君 官房機密費は使っていないということでよろしいんでしょうか

○森本真治君　官房機密費は使っていないということでよろしいんでしょうか。 　総理は、今回の行為に対して、法に抵触しないということを見解として述べられていると思うんですが、この見解は御自身の判断なのか、専門家、弁護士さんなどの見解を確認をされて述べられているのか、いかがでしょうか。

○森本真治君 約一万五千円として二十名弱、三百万円近く、プラス、失礼、三十万で…

○森本真治君　約一万五千円として二十名弱、三百万円近く、プラス、失礼、三十万ですね、三十万、失礼いたしました。プラス百五十、十万円の商品券を十五名ということだったと思うんですが、それを全て総理が私費で払われたということだったと思うんですが。 　実は、今日午前中に参議院の本会議がございましてね、我が党の議員が、やっぱりポケットマネーでぽんと百五十万というところに対してにわかにちょっと信じ難いという

○森本真治君 私的な会合ということで、まあ食事会だったというふうに認識しておる…

○森本真治君　私的な会合ということで、まあ食事会だったというふうに認識しておるんですが、食事代も全て総理が出されたんですか、ポケットマネーで。

○森本真治君 立憲民主党、広島県選出の参議院議員の森本真治でございます

○森本真治君　立憲民主党、広島県選出の参議院議員の森本真治でございます。 　総理、今国会の重要テーマ、政治の信頼回復です。今、政治改革に向けての議論も、国会として今議論をさせていただいております。 　実は私、参議院の政治倫理審査会の委員なんです。昨年の臨時国会から、年末年始も、そしてこの通常国会も、いわゆる清和会の裏金問題、この審理を、審査を続けております。私たち野党としても、政治の信頼回復に

○森本真治君 ありがとうございました

○森本真治君　ありがとうございました。 　終わります。どうもありがとうございました。

○森本真治君 特に地域の医療の中核として守っていただく例えば公立病院とか、私も…

○森本真治君　特に地域の医療の中核として守っていただく例えば公立病院とか、私もちょっと数字見ましたけど、億単位の赤字というのが一気に出てきているわけですね。これが何百万円とかのレベルで本当に止血ができるのかという話と、もう一つ、そこで働く皆さんの問題ですが、この賃上げの、先ほど来の話になりますけれども、産業別などで非常に差が出ている中で、やっぱりこの医療従事者、もう介護の皆さんもそうなんですけれど

○森本真治君 補正予算も組んでいただいたりとかということ、支援ということも認識…

○森本真治君　補正予算も組んでいただいたりとかということ、支援ということも認識はしております。 　しかし、これ一病院当たりに下りていくと、これ今度、経営の危機を止めるまでの財政支援になっているのかというところで、今、もうある意味、例えば、例えると、止血をしているところが、これ止血もできているのかどうかというところの、やっぱりそういう現場の声というのがどんどんと聞かれておるんですけれども。 　や

○森本真治君 本当に今賃上げの流れですね

○森本真治君　本当に今賃上げの流れですね。この中で次のステージは、より細かな部分ですね、大企業と中小企業、さらには産業別ですね、産業別の差をどうするのか。昨年の、私、十二月、総理ともちょっとやり取りさせてもらった、エッセンシャルワーカーの皆さん、公定価格の皆さんをどうするかという課題もあります。 　今日、この後、同僚の岸議員が介護の問題取り上げますが、私は、残りの時間、厚労大臣、またありがとうご

○森本真治君 総理の問題意識、認識、共有させていただいておるところなんです

○森本真治君　総理の問題意識、認識、共有させていただいておるところなんです。 　昨日、これはものづくり産業の、中小ものづくり産業の労働組合でありますＪＡＭという産別組合があるんですが、速報値を出しました。中小ものづくり産業なんですけど、大企業も加盟をしておりまして、それで回答額が、まだ中小はこれからなので全部ではないんですけど、まだ二割ぐらいの回答なんですけれども、大企業の、あっ、まず要求額です

○森本真治君 まあ、何日シェルターにいればいいのかというお話あったんだけども、…

○森本真治君　まあ、何日シェルターにいればいいのかというお話あったんだけども、広島では、被爆八十年たってもですよ、いまだに放射線の影響で不安に思って暮らす被爆者の皆さん、さらには二世、三世の皆さんの、これ遺伝的に影響があるないということは解明できないんですよ、これは。 　そのような状況になってしまうというこの核兵器の恐ろしさということを改めて日本政府はやっぱりしっかりと国際社会に訴えていくという

○森本真治君 これまでの総理の議論などの中で、一方で、じゃ、核を使わせないとい…

○森本真治君　これまでの総理の議論などの中で、一方で、じゃ、核を使わせないというその抑止力の話の一方で、例えば核の小型化、戦術核とか、本当に通常兵器の延長線上として使っていくという、そういう論もどんどん今広がっているという状況があって、じゃ、例えばシェルターがあればいいのか。例えば、御案内のとおり、広島、原爆でもそうでしたよ、熱風、熱線と加えて放射線ですよ。これ、いつ、じゃ、シェルターから出ていく

○森本真治君 総理、とにかく、この国会の中の議論の中でも、今、核抑止力の強化、…

○森本真治君　総理、とにかく、この国会の中の議論の中でも、今、核抑止力の強化、このことを強調をされていらっしゃいますね。 　一方で、じゃ、この核抑止力の強化ということを進めることについてなんですが、例えば、今、核保有国、中国では、核兵器の増強ですね、核軍拡ということも進んでいく。さらには、核不拡散ですよ、核不拡散、ＮＰＴ体制でいうときの軍縮不拡散。しかし、軍縮ではなくて増強がされる。一方で、この

○森本真治君 政治資金規正法の第二十一条の二の逐条解説というのをちょっと、私、…

○森本真治君　政治資金規正法の第二十一条の二の逐条解説というのをちょっと、私、手元にあるんです、法の趣旨ですね。 　これは平成六年に法改正がされているんです。政治と金の問題、もう今と一緒ですね、当時もこの政治と金をめぐる問題というのが非常にあって、このときになぜこの法律ができたのか。政治と金の問題って、やっぱり公私混同というものが指摘されたわけですよ。そこで、しっかりとそこを明確にしなければいけ

○森本真治君 いや、ちょっと確認したかったのが、秘書さんはお渡しをするときにそ…

○森本真治君　いや、ちょっと確認したかったのが、秘書さんはお渡しをするときにそのようなことを念を押されたのかどうかを確認したかったということだったんです。 　要は、受け取った側がそのように思っていたのかどうかというところがあるわけですよ。新人議員の皆さんでしょう、今回。そうするとやはり、新人の議員の皆さん、総理から直接贈物をいただいて、まさにこれは政治的な意義を感じて、今後総理の下でしっかりと頑

○森本真治君 私は総理の見解だというふうに受け止めさせていただくんですが、最終…

○森本真治君　私は総理の見解だというふうに受け止めさせていただくんですが、最終的にというか、じゃ、例えばこれが違法なのかどうかということの最終的な判断は多分司法の場になるのかというふうに思うんですが、もう一つは、総理の方が主体的に、主観的に、いや、これ問題ないと言っても、じゃ、逆に、受け取った側がどのように認識をしていたのかというような問題もあろうかというふうに思うんですね。 　これ、商品券の配

○森本真治君 専門家の方も、非常に、この今回の総理の商品券配付が政治資金規正法…

○森本真治君　専門家の方も、非常に、この今回の総理の商品券配付が政治資金規正法に抵触をするのかどうかというようなことで、これ一つ、専門家の方、これは今朝の朝日新聞ですが、日本大学名誉教授の岩井奉信名誉教授のコメントが出ておりました。十万円相当の商品券は社会通念上のお土産の範疇を超える、首相側からの会食に出席した議員個人への寄附に当たり、政治家個人への金銭等の寄附を禁じる政治資金規正法に抵触する可能

○森本真治君 その企業の協同組合もですけど、労働組合も企業を超えていろんなみん…

○森本真治君　その企業の協同組合もですけど、労働組合も企業を超えていろんなみんなで話合いをして建設的に会社側とそういう価格転嫁の問題とかも議論がやろうとしているんだけど、なかなかその辺りもちょっとちゅうちょをされているという実態とかもありますので、是非、またその辺りも就任をされましたら一度把握をしていただいて、より良い環境をつくっていくために御努力もいただきたいというふうに思います。 　終わりま

○森本真治君 もし委員長に就任されたら是非御検討いただきたい件があって、今本当…

○森本真治君　もし委員長に就任されたら是非御検討いただきたい件があって、今本当に価格交渉のことがこれだけ社会的にも注目をされていく中で、一方で、今いろんなちょっと課題というのも見えてきているのが、例えば、集団でいろんな取引条件とか契約の交渉をする際の、カルテルとのその境目というか、非常にそこを悩まれている方が結構出てきております。 　もちろん、協同組合などをつくって価格交渉をするということは認め

○森本真治君 なかなかバランスというか、難しい、まあ両輪をどうやっていくかとい…

○森本真治君　なかなかバランスというか、難しい、まあ両輪をどうやっていくかという課題になってくるかと思うんですが。 　この間もいろいろあったんですけど、現体制の中で、存在感、結構公取さん高まっているんだというふうに思います。ただ一方で、やっぱりマンパワーですね、いろんな、さっきもあった優越Ｇメンとか、中企庁さんも下請Ｇメンさんとかやられて、勧告をしたり公表したりということになっていますが、先ほど

○森本真治君 立憲民主党の森本真治でございます

○森本真治君　立憲民主党の森本真治でございます。最後の質疑者でございますので、よろしくお願いいたします。 　最初にお伺いしたいんですが、実は私、二年前、古谷現委員長さんのときにも同じ質問を最初にさせていただいたのを茶谷候補者さんにも伺いたいと思うんですが、所信で、公正取引委員会の役割、公正かつ自由な競争の促進ということをお述べになられました。一方で、この三十年を振り返ってというお話も前のやり取り

○森本真治君 委員派遣について御報告申し上げます

○森本真治君　委員派遣について御報告申し上げます。 　去る二月十七日及び十八日の二日間、柘植委員長、三浦理事、神谷理事、羽生田理事、秋野理事、田村委員、倉林委員、天畠委員及び私、森本の九名により、広島県における社会保障及び労働問題等に関する実情を調査してまいりました。 　以下、その概要を御報告いたします。 　一日目は、最初に株式会社イズミを訪問し、事業概要、カスタマーハラスメント対策、パート

○森本真治君 ちょっとパネル御覧ください

○森本真治君　ちょっとパネル御覧ください。（資料提示） 　介護職員、訪問介護の職員の有効求人倍率です。これ、ちょっと見て、本当びっくりされると思うんですけれども、訪問介護の有効求人倍率が、令和元年からこれ十五倍ですよ、十五倍。本来十五人必要なところで一人で仕事しているということですよ、これは、要は。 　これ、総理、これはもう有事じゃないですかね。どうですか。

○森本真治君 総理とは是非、総理とは是非ですね、今後、このテーマ、本当に議論を…

○森本真治君　総理とは是非、総理とは是非ですね、今後、このテーマ、本当に議論をさせていただきたいというふうに思います。 　人類が発明して、かつて使われなかった兵器はありません。核兵器も、存在する限り、いつか再び使われることになるのではないかということが、これが被爆者の皆さんの危惧として、この間長きにわたって廃絶運動を続けてこられたということなんですね。実際、もう二回使われておりますからね、核兵器

○森本真治君 これは東京商工リサーチの調査なんですけど、今年の介護事業者の倒産…

○森本真治君　これは東京商工リサーチの調査なんですけど、今年の介護事業者の倒産が十月までで過去最高を記録しているということです。 　この状況を深刻に受け止めないといけないと思いますが、総理、いかがでしょうか。

○森本真治君 この介護事業者の過去最高の倒産が記録しているということもあるんで…

○森本真治君　この介護事業者の過去最高の倒産が記録しているということもあるんですが、非常に厳しい経営状況があります。 　その中で、特に訪問介護事業、四月に基本報酬引下げに踏み切った、これが介護崩壊の危機に拍車を掛けているという声もありますけれども、そのことも事実として受け止めるべきですが、総理、いかがでしょうか。

○森本真治君 ちょっと端的に、確認です

○森本真治君　ちょっと端的に、確認です。総理の認識を確認です。 　介護事業者の今の経営の危機と今回の訪問介護の基本報酬引下げの影響という、因果関係はないと思っていらっしゃるんですか。

○森本真治君 それでは、ちょっと厚労大臣の方に、ああ、後ろにいらっしゃいます

○森本真治君　それでは、ちょっと厚労大臣の方に、ああ、後ろにいらっしゃいます。 　厚労大臣、この介護崩壊危機の一つの、経営の問題と併せて、先ほどちょっと総理も述べられましたけれども、圧倒的な人員不足、これも要因と、介護崩壊危機の要因とも言われておりますが、介護現場の人手不足、相当深刻ですか。

○森本真治君 ちょっと、十五倍というのは聞いたことがないんですけれども

○森本真治君　ちょっと、十五倍というのは聞いたことがないんですけれども。 　厚労大臣、介護保険計画では介護職員の必要な人数について示されていると思うんですが、今後どのくらいの人数が必要なんですか。

○森本真治君 二〇二六年度で二百四十万ということで、二〇二二年度からのこれ資料…

○森本真治君　二〇二六年度で二百四十万ということで、二〇二二年度からのこれ資料あるんですけれども、二十五万人増やさなければいけないんですね。 　毎年六万人増やしていかなければならないんですけれども、直近の集計で、単年度での増加数で直近の数字を教えてください。

○森本真治君 直近で六千人ぐらいですか

○森本真治君　直近で六千人ぐらいですか。先ほど申しましたように、これから毎年六万人増やさなければいけないんですよ、十倍ですね。どうやって増やすんですか。

○森本真治君 事前に人材確保策のメニューも見させてもらっておりますけれども、や…

○森本真治君　事前に人材確保策のメニューも見させてもらっておりますけれども、やっぱり私は、とにかく賃上げですね、最重要で賃上げをしなければいけないというふうに思いますけれども、石破政権としても、賃上げ、最重要課題ですね。 　厚労大臣、今年の産業別の賃上げ率の状況を教えてください。

○森本真治君 もう全産業の平均に遠く及ばないということですね

○森本真治君　もう全産業の平均に遠く及ばないということですね。 　さらに、これ、二・五％、物価高に追い付いているんですかね。物価高に追い付いていない、マイナスになるんだというふうに思いますね。そんなような状況があるということ。 　もう一つパネル。日本商工会議所、東京商工会議所の調査でございますけれども、これは介護だけではなくて医療、看護も含めておりますけれども、賃上げができた割合、五割強。五割

○森本真治君 処遇加算を否定するわけでもないし、ちょっと言葉悪いかもしれないけ…

○森本真治君　処遇加算を否定するわけでもないし、ちょっと言葉悪いかもしれないけれども、じゃ、その処遇加算、今生かしていない事業所に全部それを行き届いたとして、他産業に追い付くんですか。焼け石に水ということになりませんか。その辺りはどうなんですか。じゃ、それでどのぐらい上がるんですか。

○森本真治君 今般補正を付けていただいて、結構な額というか、頑張っていただいて…

○森本真治君　今般補正を付けていただいて、結構な額というか、頑張っていただいているというふうにも思いますが、これで差は縮まるという理解でいいんですね。他産業との賃上げ率は縮まるんですね。

○森本真治君 まあ補正なんで年度内ということで、伺ったら一時金のような形になる…

○森本真治君　まあ補正なんで年度内ということで、伺ったら一時金のような形になるのではないかと言いました。 　来年も更なる賃上げということで、今、機運を高めよう、この流れを止めてはいけないということですね。来年もしっかりとその予算確保ということは大丈夫なんですね、来年度。

○森本真治君 来年度二％ですね

○森本真治君　来年度二％ですね。連合さん、来年の賃上げ目標五％ですよ。中小企業六％ですよ。また差が開くじゃないですか。三年ごとと言いましたけれども、これ毎年毎年、もうどんどんどんどんほかの、他産業は上がっていくんですよ。こんな三年に一回ということで悠長なこと言っていられないと思うんですけれども、それについて緊急的にでも対応してください。もう一度。

○森本真治君 総理、検討する、議論を踏まえて考えるということなので、是非、期中…

○森本真治君　総理、検討する、議論を踏まえて考えるということなので、是非、期中改定も含めて検討するということで、総理の方から厚労大臣に指示してください。お願いします。

○森本真治君 介護人材確保策、様々なメニューがあることを否定しているわけではな…

○森本真治君　介護人材確保策、様々なメニューがあることを否定しているわけではないんです。生産性の向上に向けても努力はしなければなりません。でも、申し上げましたように、今有事なんです。有事です。緊急的に、今のこの賃上げ率含めて差があるのを、まずはこの喫緊の課題としてどう対応していくかということをしっかりやらなきゃいけないんです。 　総理、所信表明演説、賃上げ、全ての人を取り残さないという話されまし

○森本真治君 この問題について、とにかく介護崩壊を防ぐという中で、立憲民主党と…

○森本真治君　この問題について、とにかく介護崩壊を防ぐという中で、立憲民主党としても、これは介護だけではなくて、障害者福祉従事者も含めた処遇改善法案というのをまとめています。そこでは、全産業の平均的なまずは賃金水準にするための方策について検討し、必要な措置を講じなければならないということを法案に盛り込ませていただきました。 　しっかりとこの立法措置をする中で、これは政府だけではなくて国会も含めて

○森本真治君 もちろん、全ての産業の皆さんの賃上げということを実現しなければな…

○森本真治君　もちろん、全ての産業の皆さんの賃上げということを実現しなければなりませんが、総理も言われました、例えば市場経済の中でしっかりと努力をできる人と公定価格などで頑張っても賃金が上がらない人というのは、自助努力ではできない人たちに対してやはり政治が、政府がしっかりと後押しをする、まあ優先順位を付けると言ったらおかしいかもしれませんけれども、しっかりとやっぱりそういうところは石破政権としての

○森本真治君 当面の対応ということで前段の部分の話があって、そして、後段の部分…

○森本真治君　当面の対応ということで前段の部分の話があって、そして、後段の部分でいわゆる制度的な対応の議論が今なされているということだというふうに思うんですが、ちょっと先に、制度的なこの問題の中で、ちょっとこれ、総理のお考えをちょっと聞きたいんですけれども、この百三十万円の崖対策と併せてセットで議論する必要があるのが三号被保険者制度ですね、三号被保険者制度。これは、女性のキャリアを阻害し、男女の賃

○森本真治君 ちょっと私が聞きたかったのは、女性のキャリア形成を阻害したり、男…

○森本真治君　ちょっと私が聞きたかったのは、女性のキャリア形成を阻害したり、男女の賃金格差を生むというようなことも言われているんですけれども、その観点については、総理、この三号被保険者制度、どう思われますか。

○森本真治君 かつての設立当初の、今の社会状況と時代が変わった中でどう考えるか…

○森本真治君　かつての設立当初の、今の社会状況と時代が変わった中でどう考えるかということだと思うんですけれども。 　ちょっと厚労大臣、ごめんなさい、もし答弁できれば。この三号被保険者制度についての議論って、今どういうふうに今後していくつもりなんですかね。

○森本真治君 もう一つ、当面の対応の中での被扶養者認定を円滑化するこの年収の壁…

○森本真治君　もう一つ、当面の対応の中での被扶養者認定を円滑化するこの年収の壁・支援強化パッケージの活用ということでございますけれども、これはいろいろ聞きますと、手続が煩雑、さらに条件が厳しい。まさにこの活用に向けてもこれが壁になってなかなかこれが活用されていないんではないかというふうな声がかなり届いているんですけれども、そのことについては、厚労大臣、どのように認識持たれていますか。

○森本真治君 どうですか、大臣、当面ってどれぐらいなんですかね

○森本真治君　どうですか、大臣、当面ってどれぐらいなんですかね。

○森本真治君 ちょっとパネル御覧ください

○森本真治君　ちょっとパネル御覧ください。 　申しましたように、かなりこれ今活用がされていない、政府の制度が活用されていないという中で、昨日も階委員が詳しく説明されておりますが、私たちはこの就労支援給付制度というものを提案をさせていただいております。手取り減収分を、支援金を給付して手取りを減らさないということですね。 　これは、実は財政負担にしても約七千八百億円ということで我々の方は推計をして

○森本真治君 立憲民主党、広島県選出の森本真治です

○森本真治君　立憲民主党、広島県選出の森本真治です。どうぞよろしくお願いいたします。 　総理、来週の十日なんですが、ノーベル平和賞授賞式が行われます。日本被団協が受賞されます。総理、その意義についてどのようにお考えでしょうか。

○森本真治君 被爆者の皆さんの思いが結実するようにという今の総理の答弁ですね

○森本真治君　被爆者の皆さんの思いが結実するようにという今の総理の答弁ですね。 　来年は被爆八十年です。今回の受賞を契機に、改めて日本政府として、核兵器のない世界の実現に向けて流れが加速していく、そのためのリーダーシップ、是非取っていただきたいと思います。 　今後の具体的な取組について、総理のお考えをお聞かせください。

○森本真治君 ＮＰＴ体制を基軸にというのには異論はございません

○森本真治君　ＮＰＴ体制を基軸にというのには異論はございません。 　岸田政権時代、例えば賢人会議であったりＦＭＣＴフレンズ会合など、具体的な取組も補完的にやっていました。そのような具体的な取組を是非石破政権としても進めていっていただきたいところです。もう一度。

○森本真治君 一つ提案なんですけど、ちょっとこれ通告していなかったんですけど、…

○森本真治君　一つ提案なんですけど、ちょっとこれ通告していなかったんですけど、今日のニュースで、ノルウェーがですね、ノルウェー、今回の被団協の平和賞受賞に対して、各学校にこの被団協の功績というものをしっかりと子供たちに教育をしていくという、これ、学校に、全学校に配布しているんですよ、教材を。 　例えば、具体的にこのような取組、ノルウェーでやっているんですよ、我が国の被団協が受賞したんです、是非日

○森本真治君 総理が文科省などとも検討するということだったので、ちょっと急遽な…

○森本真治君　総理が文科省などとも検討するということだったので、ちょっと急遽なんですが、文科大臣、今の総理の答弁を受けてしっかり文科省として検討するということで、明言してください。

○森本真治君 核禁条約、ちょっと総理触れられましたので、このことについても

○森本真治君　核禁条約、ちょっと総理触れられましたので、このことについても。 　総理は、十月のあの衆議院選挙のとき、党首討論会というのがあって、そのときに、核禁条約締約国会議へのオブザーバー参加、これを真剣に検討すると表明されました。その思い、今でも変わりないですね。

○森本真治君 よく検証で、総理、よく勉強するという意味は、衆議院選挙時に、真剣…

○森本真治君　よく検証で、総理、よく勉強するという意味は、衆議院選挙時に、真剣にオブザーバー参加を検討するから、それを前提に研究するということでよろしいんですね。

○森本真治君 今の総理の答弁を受けて、ちょっと外務大臣の方に、通告していませんが

○森本真治君　今の総理の答弁を受けて、ちょっと外務大臣の方に、通告していませんが。 　これから研究するということなんで、是非、三月の締約国会議までに、外務省としてもしっかりと整理をし、そして総理に上げて結論を出すという、そのスケジュール感でお願いしたいと思いますが、外務大臣、どうぞ。

○森本真治君 この研究、検証については、是非、我々の方も外務省とは引き続き議論…

○森本真治君　この研究、検証については、是非、我々の方も外務省とは引き続き議論もさせていただきながら、しっかりとオブザーバー参加実現に向けて総理が決断していただけるように、我々としてもいろんな議論をさせていただきたいと思います。 　総理、核抑止力について、本当にいろいろ造詣の深い総理でございますので、是非聞かせてください。 　総理は、この核抑止力の中で、持論として、核共有及び核持込みについて持

○森本真治君 ちょっと総理のお考え、少し整理したいんですけど、現行、拡大抑止に…

○森本真治君　ちょっと総理のお考え、少し整理したいんですけど、現行、拡大抑止に関する日米閣僚会合というのがありますね。今の総理の話というのは、今のこの仕組みでは不十分という認識でよろしいんですかね。

○森本真治君 ちょっとこれも、最後、せっかくなので総理にあえて聞きたいんです

○森本真治君　ちょっとこれも、最後、せっかくなので総理にあえて聞きたいんです。核抑止論の正当性についてなんですね。 　私の理解では、総理のまた御見識をお伺いしたいんですが、核抑止力が、核抑止論というのは、核抑止力が決して失敗しない一〇〇％の保証がなければ私はならないと思っているんですよ。だけれども、昨今のこのロシアの核の脅しなどですね、逆に核兵器が実際に使用されるリスクが非常に高まっているという

○委員長（森本真治君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（森本真治君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　なお、要求書の作成につきましては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（森本真治君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（森本真治君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午前十時一分散会

○委員長（森本真治君） ただいまから経済産業委員会を開会いたします

○委員長（森本真治君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。 　国政調査及び継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。 　本委員会は、従来どおり経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査を行うこととし、今期国会閉会中も継続して調査を行うため、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（森本真治君） 委員派遣に関する件についてお諮りいたします

○委員長（森本真治君）　委員派遣に関する件についてお諮りいたします。 　閉会中の委員派遣につきましては、その取扱いを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（森本真治君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（森本真治君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） ただいまから経済産業委員会を開会いたします

○委員長（森本真治君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、梶原大介君及び神谷政幸君が委員を辞任され、その補欠として浅尾慶一郎君及び松村祥史君が選任をされました。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） 御異議ないと認め、さよう取り計らいます

○委員長（森本真治君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午後一時三十一分散会

○委員長（森本真治君） 御異議ないと認めます

○委員長（森本真治君）　御異議ないと認めます。よって、さよう決定いたしました。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（森本真治君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　なお、要求書の作成につきましては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（森本真治君） 継続調査要求に関する件についてお諮りいたします

○委員長（森本真治君）　継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。 　経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（森本真治君） これより請願の審査を行います

○委員長（森本真治君）　これより請願の審査を行います。 　第一〇〇号岸田政権の原発推進政策の撤回に関する請願外百十八件を議題といたします。 　これらの請願につきましては、理事会において協議の結果、いずれも保留とすることになりました。 　以上のとおり決定することに御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○森本真治君 ただいま議題となりました消費生活用製品安全法等の一部を改正する法…

○森本真治君　ただいま議題となりました消費生活用製品安全法等の一部を改正する法律案につきまして、経済産業委員会における審査の経過と結果を御報告申し上げます。 　本法律案は、消費生活用製品等による一般消費者の生命又は身体に対する危害等の防止を図るため、規制の対象に係る輸入の定義を見直すとともに、主務大臣による取引デジタルプラットフォームの利用停止要請の創設等の措置を講ずるほか、主として子供の生活の

○委員長（森本真治君） 消費生活用製品安全法等の一部を改正する法律案を議題とい…

○委員長（森本真治君）　消費生活用製品安全法等の一部を改正する法律案を議題といたします。 　本案の趣旨説明は既に聴取しておりますので、これより質疑に入ります。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（森本真治君） この際、委員の異動について御報告いたします

○委員長（森本真治君）　この際、委員の異動について御報告いたします。 　本日、松村祥史君が委員を辞任され、その補欠として神谷政幸君が選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） 他に御発言もないようですから、質疑は終局したものと認め…

○委員長（森本真治君）　他に御発言もないようですから、質疑は終局したものと認めます。 　これより討論に入ります。──別に御意見もないようですから、これより直ちに採決に入ります。 　消費生活用製品安全法等の一部を改正する法律案に賛成の方の挙手を願います。 　　　〔賛成者挙手〕

○委員長（森本真治君） 全会一致と認めます

○委員長（森本真治君）　全会一致と認めます。よって、本案は全会一致をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。 　この際、古賀君から発言を求められておりますので、これを許します。古賀之士君。

○委員長（森本真治君） ただいま古賀君から提出されました附帯決議案を議題とし、…

○委員長（森本真治君）　ただいま古賀君から提出されました附帯決議案を議題とし、採決を行います。 　本附帯決議案に賛成の方の挙手を願います。 　　　〔賛成者挙手〕

○委員長（森本真治君） 全会一致と認めます

○委員長（森本真治君）　全会一致と認めます。よって、古賀君提出の附帯決議案は全会一致をもって本委員会の決議とすることに決定いたしました。 　ただいまの決議に対し、齋藤経済産業大臣から発言を求められておりますので、この際、これを許します。齋藤経済産業大臣。

○委員長（森本真治君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（森本真治君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午後一時十三分散会

○委員長（森本真治君） なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御…

○委員長（森本真治君）　なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（森本真治君） ただいまから経済産業委員会を開会いたします

○委員長（森本真治君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、浅尾慶一郎君が委員を辞任され、その補欠として越智俊之君が選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） 政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします

○委員長（森本真治君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。 　消費生活用製品安全法等の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、消費者庁食品衛生・技術審議官中山智紀君外四名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（森本真治君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（森本真治君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） この際、委員の異動について御報告いたします

○委員長（森本真治君）　この際、委員の異動について御報告いたします。 　本日、赤松健君が委員を辞任され、その補欠として梶原大介君が選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） ただいまから経済産業委員会を開会いたします

○委員長（森本真治君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、赤松健君が委員を辞任され、その補欠として松村祥史君が選任されました。 　また、本日、越智俊之君が委員を辞任され、その補欠として赤松健君が選任をされました。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） 政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします

○委員長（森本真治君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。 　経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、公正取引委員会事務総局経済取引局取引部長片桐一幸君外十六名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（森本真治君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（森本真治君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） 経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査を議題とし、…

○委員長（森本真治君）　経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査を議題とし、質疑を行います。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（森本真治君） 本日の調査はこの程度にとどめます

○委員長（森本真治君）　本日の調査はこの程度にとどめます。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） 消費生活用製品安全法等の一部を改正する法律案を議題とい…

○委員長（森本真治君）　消費生活用製品安全法等の一部を改正する法律案を議題といたします。 　政府から趣旨説明を聴取いたします。齋藤経済産業大臣。

○委員長（森本真治君） 以上で趣旨説明の聴取は終わりました

○委員長（森本真治君）　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。 　本案に対する質疑は後日に譲ることとし、本日はこれにて散会いたします。 　　　午後零時八分散会

○森本真治君 ただいま議題となりましたスマートフォンにおいて利用される特定ソフ…

○森本真治君　ただいま議題となりましたスマートフォンにおいて利用される特定ソフトウェアに係る競争の促進に関する法律案につきまして、経済産業委員会における審査の経過と結果を御報告申し上げます。 　本法律案は、スマートフォンが国民生活及び経済活動の基盤となっていることに鑑み、スマートフォンを利用した事業に係る競争環境を整備するため、スマートフォンの利用に特に必要な特定ソフトウェアの提供等を行う事業者

○委員長（森本真治君） なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御…

○委員長（森本真治君）　なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（森本真治君） 全会一致と認めます

○委員長（森本真治君）　全会一致と認めます。よって、本案は全会一致をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。 　この際、古賀君から発言を求められておりますので、これを許します。古賀之士君。

○委員長（森本真治君） ただいま古賀君から提出されました附帯決議案を議題とし、…

○委員長（森本真治君）　ただいま古賀君から提出されました附帯決議案を議題とし、採決を行います。 　本附帯決議案に賛成の方の挙手を願います。 　　　〔賛成者挙手〕

○委員長（森本真治君） 他に御発言もないようですから、質疑は終局したものと認め…

○委員長（森本真治君）　他に御発言もないようですから、質疑は終局したものと認めます。 　これより討論に入ります。──別に御意見もないようですから、これより直ちに採決に入ります。 　スマートフォンにおいて利用される特定ソフトウェアに係る競争の促進に関する法律案に賛成の方の挙手を願います。 　　　〔賛成者挙手〕

○委員長（森本真治君） この際、委員の異動について御報告いたします

○委員長（森本真治君）　この際、委員の異動について御報告いたします。 　本日、松村祥史君が委員を辞任され、その補欠として赤松健君が選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） スマートフォンにおいて利用される特定ソフトウェアに係る…

○委員長（森本真治君）　スマートフォンにおいて利用される特定ソフトウェアに係る競争の促進に関する法律案を議題とし、質疑を行います。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（森本真治君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（森本真治君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） 政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします

○委員長（森本真治君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。 　スマートフォンにおいて利用される特定ソフトウェアに係る競争の促進に関する法律案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、内閣官房デジタル市場競争本部事務局次長成田達治君外七名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（森本真治君） ただいまから経済産業委員会を開会いたします

○委員長（森本真治君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、加藤明良君が委員を辞任され、その補欠として浅尾慶一郎君が選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） 全会一致と認めます

○委員長（森本真治君）　全会一致と認めます。よって、古賀君提出の附帯決議案は全会一致をもって本委員会の決議とすることに決定いたしました。 　ただいまの決議に対し、自見内閣府特命担当大臣から発言を求められておりますので、この際、これを許します。自見内閣府特命担当大臣。

○委員長（森本真治君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（森本真治君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午後一時十二分散会

○委員長（森本真治君） 答弁できますか

○委員長（森本真治君）　答弁できますか。局長は、できる。 　ちょっと止めてください、じゃ。速記を止めてください。 　　　〔速記中止〕

○委員長（森本真治君） ただいまから経済産業委員会を再開いたします

○委員長（森本真治君）　ただいまから経済産業委員会を再開いたします。 　休憩前に引き続き、スマートフォンにおいて利用される特定ソフトウェアに係る競争の促進に関する法律案を議題とし、質疑を行います。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（森本真治君） この際、委員の異動について御報告いたします

○委員長（森本真治君）　この際、委員の異動について御報告いたします。 　本日、浅尾慶一郎君が委員を辞任され、その補欠として加藤明良君が選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） ただいまから経済産業委員会を開会いたします

○委員長（森本真治君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、辻元清美君が委員を辞任され、その補欠として石橋通宏君が選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） 政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします

○委員長（森本真治君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。 　スマートフォンにおいて利用される特定ソフトウェアに係る競争の促進に関する法律案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、内閣官房デジタル市場競争本部事務局次長成田達治君外七名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（森本真治君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（森本真治君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） スマートフォンにおいて利用される特定ソフトウェアに係る…

○委員長（森本真治君）　スマートフォンにおいて利用される特定ソフトウェアに係る競争の促進に関する法律案を議題といたします。 　本案の趣旨説明は既に聴取しておりますので、これより質疑に入ります。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（森本真治君） 時間が過ぎておりますので、簡潔にお願いいたします

○委員長（森本真治君）　時間が過ぎておりますので、簡潔にお願いいたします。

○委員長（森本真治君） この際、委員の異動について御報告いたします

○委員長（森本真治君）　この際、委員の異動について御報告いたします。 　本日、石橋通宏君が委員を辞任され、その補欠として辻元清美君が選任されました。 　午後一時に再開することとし、休憩いたします。 　　　午前十一時五十一分休憩 　　　　　─────・───── 　　　午後一時開会

○委員長（森本真治君） 本日の質疑はこの程度にとどめ、これにて散会いたします

○委員長（森本真治君）　本日の質疑はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。 　　　午後三時六分散会

○委員長（森本真治君） スマートフォンにおいて利用される特定ソフトウェアに係る…

○委員長（森本真治君）　スマートフォンにおいて利用される特定ソフトウェアに係る競争の促進に関する法律案を議題といたします。 　政府から趣旨説明を聴取いたします。自見内閣府特命担当大臣。

○委員長（森本真治君） ただいまから経済産業委員会を開会いたします

○委員長（森本真治君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、星北斗君及び石川大我君が委員を辞任され、その補欠として松村祥史君及び辻元清美君が選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） 以上で趣旨説明の聴取は終わりました

○委員長（森本真治君）　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。 　本案に対する質疑は後日に譲ることとし、本日はこれにて散会いたします。 　　　午前十時三分散会

○森本真治君 ただいま議題となりました新たな事業の創出及び産業への投資を促進す…

○森本真治君　ただいま議題となりました新たな事業の創出及び産業への投資を促進するための産業競争力強化法等の一部を改正する法律案につきまして、経済産業委員会における審査の経過と結果を御報告申し上げます。 　本法律案は、国際的な企業立地に係る競争の激化等の経済情勢の変化に適切に対応し、新たな事業の創出及び産業への投資の促進を通じて我が国産業の持続的な発展を図るため、事業再編を行う中堅企業者に対する支

○委員長（森本真治君） ただいまから経済産業委員会を再開いたします

○委員長（森本真治君）　ただいまから経済産業委員会を再開いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　本日、吉川沙織君が委員を辞任され、その補欠として石川大我君が選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（森本真治君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午後五時二十四分散会

○委員長（森本真治君） ただいまから経済産業委員会を開会いたします

○委員長（森本真治君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、辻元清美君が委員を辞任され、その補欠として吉川沙織君が選任をされました。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） 政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします

○委員長（森本真治君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。 　新たな事業の創出及び産業への投資を促進するための産業競争力強化法等の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、内閣官房新しい資本主義実現本部事務局次長馬場健君外二十名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（森本真治君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（森本真治君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） 新たな事業の創出及び産業への投資を促進するための産業競…

○委員長（森本真治君）　新たな事業の創出及び産業への投資を促進するための産業競争力強化法等の一部を改正する法律案を議題とし、質疑を行います。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（森本真治君） 午後二時に再開することとし、休憩いたします

○委員長（森本真治君）　午後二時に再開することとし、休憩いたします。 　　　午後零時四十二分休憩 　　　　　─────・───── 　　　午後二時開会

○委員長（森本真治君） 休憩前に引き続き、新たな事業の創出及び産業への投資を促…

○委員長（森本真治君）　休憩前に引き続き、新たな事業の創出及び産業への投資を促進するための産業競争力強化法等の一部を改正する法律案を議題とし、質疑を行います。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（森本真治君） この際、委員の異動について御報告いたします

○委員長（森本真治君）　この際、委員の異動について御報告いたします。 　本日、松村祥史君が委員を辞任され、その補欠として星北斗君が選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） 他に御発言もないようですから、質疑は終局したものと認め…

○委員長（森本真治君）　他に御発言もないようですから、質疑は終局したものと認めます。 　これより討論に入ります。 　御意見のある方は賛否を明らかにしてお述べ願います。

○委員長（森本真治君） 他に御意見もないようですから、討論は終局したものと認め…

○委員長（森本真治君）　他に御意見もないようですから、討論は終局したものと認めます。 　これより採決に入ります。 　新たな事業の創出及び産業への投資を促進するための産業競争力強化法等の一部を改正する法律案に賛成の方の挙手を願います。 　　　〔賛成者挙手〕

○委員長（森本真治君） 多数と認めます

○委員長（森本真治君）　多数と認めます。よって、本案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。 　この際、古賀君から発言を求められておりますので、これを許します。古賀之士君。

○委員長（森本真治君） ただいま古賀君から提出されました附帯決議案を議題とし、…

○委員長（森本真治君）　ただいま古賀君から提出されました附帯決議案を議題とし、採決を行います。 　本附帯決議案に賛成の方の挙手を願います。 　　　〔賛成者挙手〕

○委員長（森本真治君） 多数と認めます

○委員長（森本真治君）　多数と認めます。よって、古賀君提出の附帯決議案は多数をもって本委員会の決議とすることに決定いたしました。 　ただいまの決議に対し、齋藤経済産業大臣から発言を求められておりますので、この際、これを許します。齋藤経済産業大臣。

○委員長（森本真治君） なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御…

○委員長（森本真治君）　なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（森本真治君） では、まず福島参考人からお願いいたします

○委員長（森本真治君）　では、まず福島参考人からお願いいたします。

○委員長（森本真治君） 以上をもちまして参考人に対する質疑は終了いたしました

○委員長（森本真治君）　以上をもちまして参考人に対する質疑は終了いたしました。 　参考人の皆様に一言御礼を申し上げます。 　参考人の皆様には、今日は長時間にわたりまして貴重な御意見をお述べいただきまして、誠にありがとうございました。ただ、あっという間の時間だったというぐらい、大変今日は興味深いお話を委員会一同聞かせていただいたというふうに思います。今後の委員会の議論にしっかりとまた生かさせてい

○委員長（森本真治君） じゃ、松江参考人からでよろしいですか、順番に

○委員長（森本真治君）　じゃ、松江参考人からでよろしいですか、順番に。お願いします。

○委員長（森本真治君） では、福島参考人からよろしいですか

○委員長（森本真治君）　では、福島参考人からよろしいですか。

○委員長（森本真治君） ただいまから経済産業委員会を開会いたします

○委員長（森本真治君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、梅村みずほ君が委員を辞任され、その補欠として石井章君が選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） 新たな事業の創出及び産業への投資を促進するための産業競…

○委員長（森本真治君）　新たな事業の創出及び産業への投資を促進するための産業競争力強化法等の一部を改正する法律案を議題といたします。 　本日は、本案の審査のため、三名の参考人から御意見を伺います。 　御出席いただいております参考人は、デロイト トーマツ グループ 執行役松江英夫君、フクシマガリレイ株式会社代表取締役社長執行役員福島豪君及びエレファンテック株式会社代表取締役ＣＥＯ清水信哉君でござ

○委員長（森本真治君） ありがとうございました

○委員長（森本真治君）　ありがとうございました。 　次に、福島参考人にお願いをいたします。福島参考人。

○委員長（森本真治君） ありがとうございました

○委員長（森本真治君）　ありがとうございました。 　次に、清水参考人にお願いをいたします。どうぞ、お願いします。

○委員長（森本真治君） ありがとうございました

○委員長（森本真治君）　ありがとうございました。 　以上で参考人の御意見の陳述は終わりました。 　これより参考人に対する質疑を行います。 　なお、質疑及び答弁は着席のままで結構でございます。 　質疑のある方は順次御発言を願います。

○委員長（森本真治君） じゃ、順番に、松江参考人からよろしくお願いします

○委員長（森本真治君）　じゃ、順番に、松江参考人からよろしくお願いします。

○委員長（森本真治君） では、続いて福島参考人、お願いいたします

○委員長（森本真治君）　では、続いて福島参考人、お願いいたします。

○委員長（森本真治君） ただいまから経済産業委員会を開会いたします

○委員長（森本真治君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、古庄玄知君が委員を辞任され、その補欠として小林一大君が選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） 政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします

○委員長（森本真治君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。 　新たな事業の創出及び産業への投資を促進するための産業競争力強化法等の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、文部科学省大臣官房審議官伊藤学司君外二十三名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（森本真治君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（森本真治君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） 新たな事業の創出及び産業への投資を促進するための産業競…

○委員長（森本真治君）　新たな事業の創出及び産業への投資を促進するための産業競争力強化法等の一部を改正する法律案を議題といたします。 　本案の趣旨説明は既に聴取しておりますので、これより質疑に入ります。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（森本真治君） 午後一時に再開することとし、休憩いたします

○委員長（森本真治君）　午後一時に再開することとし、休憩いたします。 　　　午後零時七分休憩 　　　　　─────・───── 　　　午後一時開会

○委員長（森本真治君） ただいまから経済産業委員会を再開いたします

○委員長（森本真治君）　ただいまから経済産業委員会を再開いたします。 　休憩前に引き続き、新たな事業の創出及び産業への投資を促進するための産業競争力強化法等の一部を改正する法律案を議題とし、質疑を行います。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（森本真治君） 御異議ないと認めます

○委員長（森本真治君）　御異議ないと認めます。 　なお、その人選等につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（森本真治君） 参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします

○委員長（森本真治君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。 　新たな事業の創出及び産業への投資を促進するための産業競争力強化法等の一部を改正する法律案の審査のため、来る二十八日午後一時に参考人の出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（森本真治君） この際、委員の異動について御報告いたします

○委員長（森本真治君）　この際、委員の異動について御報告いたします。 　本日、石井章君が委員を辞任され、その補欠として梅村みずほ君が選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） 本日の質疑はこの程度にとどめます

○委員長（森本真治君）　本日の質疑はこの程度にとどめます。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（森本真治君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午後五時散会

○委員長（森本真治君） 以上で趣旨説明の聴取は終わりました

○委員長（森本真治君）　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。 　本案に対する質疑は後日に譲ることとし、本日はこれにて散会いたします。 　　　午前十時五分散会

○委員長（森本真治君） 新たな事業の創出及び産業への投資を促進するための産業競…

○委員長（森本真治君）　新たな事業の創出及び産業への投資を促進するための産業競争力強化法等の一部を改正する法律案を議題といたします。 　政府から趣旨説明を聴取いたします。齋藤経済産業大臣。

○委員長（森本真治君） ただいまから経済産業委員会を開会いたします

○委員長（森本真治君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、吉井章君及び小林一大君が委員を辞任され、その補欠として松村祥史君及び古庄玄知君が選任されました。 　　　　─────────────

○森本真治君 ただいま議題となりました両法律案につきまして、経済産業委員会にお…

○森本真治君　ただいま議題となりました両法律案につきまして、経済産業委員会における審査の経過と結果を御報告申し上げます。 　まず、水素社会推進法案は、低炭素水素等の供給及び利用を早期に促進するため、主務大臣による基本方針の策定、主務大臣の認定を受けた計画に基づき事業を実施する者に対する助成金の交付及び規制の特例措置、低炭素水素等の供給の促進に関し判断の基準となるべき事項の策定等の措置を講じようと

○委員長（森本真治君） ただいまから経済産業委員会を再開いたします

○委員長（森本真治君）　ただいまから経済産業委員会を再開いたします。 　休憩前に引き続き、脱炭素成長型経済構造への円滑な移行のための低炭素水素等の供給及び利用の促進に関する法律案及び二酸化炭素の貯留事業に関する法律案の両案を一括して議題とし、質疑を行います。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（森本真治君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（森本真治君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） 脱炭素成長型経済構造への円滑な移行のための低炭素水素等…

○委員長（森本真治君）　脱炭素成長型経済構造への円滑な移行のための低炭素水素等の供給及び利用の促進に関する法律案及び二酸化炭素の貯留事業に関する法律案の両案を一括して議題とし、質疑を行います。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（森本真治君） 午後一時に再開することとし、休憩いたします

○委員長（森本真治君）　午後一時に再開することとし、休憩いたします。 　　　午前十一時五十三分休憩 　　　　　─────・───── 　　　午後一時開会

○委員長（森本真治君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（森本真治君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午後三時三十四分散会

○委員長（森本真治君） ただいまから経済産業委員会を開会いたします

○委員長（森本真治君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。 　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。 　脱炭素成長型経済構造への円滑な移行のための低炭素水素等の供給及び利用の促進に関する法律案及び二酸化炭素の貯留事業に関する法律案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、経済産業省大臣官房技術総括・保安審議官辻本圭助君外九名を政府参考人として出席を求め、その

○委員長（森本真治君） 多数と認めます

○委員長（森本真治君）　多数と認めます。よって、古賀君提出の附帯決議案は多数をもって本委員会の決議とすることに決定いたしました。 　ただいまの決議に対し、齋藤経済産業大臣から発言を求められておりますので、この際、これを許します。齋藤経済産業大臣。

○委員長（森本真治君） 次に、二酸化炭素の貯留事業に関する法律案について採決を…

○委員長（森本真治君）　次に、二酸化炭素の貯留事業に関する法律案について採決を行います。 　本案に賛成の方の挙手を願います。 　　　〔賛成者挙手〕

○委員長（森本真治君） 多数と認めます

○委員長（森本真治君）　多数と認めます。よって、本案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。 　この際、古賀君から発言を求められておりますので、これを許します。古賀之士君。

○委員長（森本真治君） ただいま古賀君から提出されました附帯決議案を議題とし、…

○委員長（森本真治君）　ただいま古賀君から提出されました附帯決議案を議題とし、採決を行います。 　本附帯決議案に賛成の方の挙手を願います。 　　　〔賛成者挙手〕

○委員長（森本真治君） 多数と認めます

○委員長（森本真治君）　多数と認めます。よって、古賀君提出の附帯決議案は多数をもって本委員会の決議とすることに決定いたしました。 　ただいまの決議に対し、齋藤経済産業大臣から発言を求められておりますので、この際、これを許します。齋藤経済産業大臣。

○委員長（森本真治君） なお、両案の審査報告書の作成につきましては、これを委員…

○委員長（森本真治君）　なお、両案の審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（森本真治君） この際、委員の異動について御報告いたします

○委員長（森本真治君）　この際、委員の異動について御報告いたします。 　本日、松村祥史君が委員を辞任され、その補欠として吉井章君が選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） 他に御発言もないようですから、両案に対する質疑は終局し…

○委員長（森本真治君）　他に御発言もないようですから、両案に対する質疑は終局したものと認めます。 　これより両案について討論に入ります。 　御意見のある方は賛否を明らかにしてお述べ願います。

○委員長（森本真治君） 他に御意見もないようですから、両案に対する討論は終局し…

○委員長（森本真治君）　他に御意見もないようですから、両案に対する討論は終局したものと認めます。 　これより採決に入ります。 　まず、脱炭素成長型経済構造への円滑な移行のための低炭素水素等の供給及び利用の促進に関する法律案について採決を行います。 　本案に賛成の方の挙手を願います。 　　　〔賛成者挙手〕

○委員長（森本真治君） 多数と認めます

○委員長（森本真治君）　多数と認めます。よって、本案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。 　この際、古賀君から発言を求められておりますので、これを許します。古賀之士君。

○委員長（森本真治君） ただいま古賀君から提出されました附帯決議案を議題とし、…

○委員長（森本真治君）　ただいま古賀君から提出されました附帯決議案を議題とし、採決を行います。 　本附帯決議案に賛成の方の挙手を願います。 　　　〔賛成者挙手〕

○委員長（森本真治君） 御異議ないと認めます

○委員長（森本真治君）　御異議ないと認めます。よって、連合審査会は終了することに決定いたしました。 　これにて散会いたします。 　　　午後一時八分散会

○委員長（森本真治君） 他に御発言もなければ、本連合審査会はこれにて終了するこ…

○委員長（森本真治君）　他に御発言もなければ、本連合審査会はこれにて終了することに御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（森本真治君） ちょっと時間が過ぎておりますので、簡潔にお願いいたします

○委員長（森本真治君）　ちょっと時間が過ぎておりますので、簡潔にお願いいたします。

○委員長（森本真治君） 先ほどの山本君の発言中にちょっと不適当な発言があったの…

○委員長（森本真治君）　先ほどの山本君の発言中にちょっと不適当な発言があったので、あるのではということが理事の方からありましたので、このことについては、後刻理事会において速記録を調査の上、対応したいと思いますので、よろしくお願いをいたします。 　ということで、以上でございます。

○委員長（森本真治君） 梶原君

○委員長（森本真治君）　梶原君。あっ、失礼しました。環境省もでしたね。

○委員長（森本真治君） これより経済産業委員会、環境委員会連合審査会を開会いた…

○委員長（森本真治君）　これより経済産業委員会、環境委員会連合審査会を開会いたします。 　先例によりまして、私が連合審査会の会議を主宰いたします。 　脱炭素成長型経済構造への円滑な移行のための低炭素水素等の供給及び利用の促進に関する法律案及び二酸化炭素の貯留事業に関する法律案の両案を一括して議題といたします。 　両案の趣旨説明は、お手元に配付いたしました資料により御了承願い、その聴取は省略い

○委員長（森本真治君） 政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします

○委員長（森本真治君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。 　脱炭素成長型経済構造への円滑な移行のための低炭素水素等の供給及び利用の促進に関する法律案及び二酸化炭素の貯留事業に関する法律案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、公正取引委員会事務総局経済取引局長岩成博夫君外十五名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。 　　　

○委員長（森本真治君） 本日の質疑はこの程度にとどめ、これにて散会いたします

○委員長（森本真治君）　本日の質疑はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。 　　　午後五時散会

○委員長（森本真治君） ただいまから経済産業委員会を再開いたします

○委員長（森本真治君）　ただいまから経済産業委員会を再開いたします。 　休憩前に引き続き、脱炭素成長型経済構造への円滑な移行のための低炭素水素等の供給及び利用の促進に関する法律案及び二酸化炭素の貯留事業に関する法律案の両案を一括して議題とし、質疑を行います。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（森本真治君） 午後一時に再開することとし、休憩いたします

○委員長（森本真治君）　午後一時に再開することとし、休憩いたします。 　　　午後零時二分休憩 　　　　　─────・───── 　　　午後一時開会

○委員長（森本真治君） 脱炭素成長型経済構造への円滑な移行のための低炭素水素等…

○委員長（森本真治君）　脱炭素成長型経済構造への円滑な移行のための低炭素水素等の供給及び利用の促進に関する法律案及び二酸化炭素の貯留事業に関する法律案の両案を一括して議題とし、質疑を行います。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（森本真治君） ただいまから経済産業委員会を開会いたします

○委員長（森本真治君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、柴愼一君及び青島健太君が委員を辞任され、その補欠として辻元清美君及び東徹君が選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） 理事の補欠選任についてお諮りいたします

○委員長（森本真治君）　理事の補欠選任についてお諮りいたします。 　委員の異動に伴い現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。 　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（森本真治君） 御異議ないと認めます

○委員長（森本真治君）　御異議ないと認めます。 　それでは、理事に東徹君を指名いたします。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） 連合審査会に関する件についてお諮りいたします

○委員長（森本真治君）　連合審査会に関する件についてお諮りいたします。 　脱炭素成長型経済構造への円滑な移行のための低炭素水素等の供給及び利用の促進に関する法律案及び二酸化炭素の貯留事業に関する法律案について、環境委員会からの連合審査会開会の申入れを受諾することに御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（森本真治君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（森本真治君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　なお、連合審査会開会の日時につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（森本真治君） 御異議ないと認め、さよう取り計らいます

○委員長（森本真治君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） 次に、連合審査会における政府参考人の出席要求に関する件…

○委員長（森本真治君）　次に、連合審査会における政府参考人の出席要求に関する件及び参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。 　両案審査のための連合審査会に政府参考人及び参考人の出席要求があった場合には、その取扱いを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（森本真治君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（森本真治君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（森本真治君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） では、続いて、中島参考人、お願いします

○委員長（森本真治君）　では、続いて、中島参考人、お願いします。

○委員長（森本真治君） ただいまから経済産業委員会を開会いたします

○委員長（森本真治君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。 　脱炭素成長型経済構造への円滑な移行のための低炭素水素等の供給及び利用の促進に関する法律案を議題といたします。 　午前は、本案の審査のため、三名の参考人から御意見を伺います。 　御出席いただいております参考人は、愛知工業大学総合技術研究所教授近藤元博君、特定非営利活動法人国際環境経済研究所理事・主席研究員・Ｕ３イノベーショ

○委員長（森本真治君） ありがとうございました

○委員長（森本真治君）　ありがとうございました。 　次に、竹内参考人にお願いいたします。どうぞ。

○委員長（森本真治君） ありがとうございました

○委員長（森本真治君）　ありがとうございました。 　それでは、続きまして、中澤参考人にお願いをいたします。

○委員長（森本真治君） ありがとうございました

○委員長（森本真治君）　ありがとうございました。 　以上で参考人の御意見の陳述は終わりました。 　これより参考人に対する質疑を行います。 　なお、質疑及び答弁は着席のままで結構でございます。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（森本真治君） では、まず近藤参考人からお願いいたします

○委員長（森本真治君）　では、まず近藤参考人からお願いいたします。

○委員長（森本真治君） では、続いて竹内参考人、お願いいたします

○委員長（森本真治君）　では、続いて竹内参考人、お願いいたします。

○委員長（森本真治君） では、続きまして、竹内参考人、お願いいたします

○委員長（森本真治君）　では、続きまして、竹内参考人、お願いいたします。

○委員長（森本真治君） では、最後に中澤参考人、お願いいたします

○委員長（森本真治君）　では、最後に中澤参考人、お願いいたします。

○委員長（森本真治君） では、まず竹内参考人からお願いしていいですか

○委員長（森本真治君）　では、まず竹内参考人からお願いしていいですか。

○委員長（森本真治君） 以上をもちまして参考人に対する質疑は終了いたしました

○委員長（森本真治君）　以上をもちまして参考人に対する質疑は終了いたしました。 　参考人の皆様に一言御礼を申し上げます。 　参考人の皆様には、長時間にわたり貴重な御意見をお述べいただきまして、誠にありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。 　では、午後二時に再開することとし、休憩いたします。 　　　午後零時三十二分休憩 　　　　　─────・───── 　

○委員長（森本真治君） ただいまから経済産業委員会を再開いたします

○委員長（森本真治君）　ただいまから経済産業委員会を再開いたします。 　二酸化炭素の貯留事業に関する法律案を議題といたします。 　午後は、本案の審査のため、三名の参考人から御意見を伺います。 　御出席いただいております参考人は、東京大学大学院工学系研究科システム創成学専攻教授辻健君、日本ＣＣＳ調査株式会社代表取締役社長中島俊朗君及び東北大学東北アジア研究センター・同大学院環境科学研究科教授明

○委員長（森本真治君） ありがとうございました

○委員長（森本真治君）　ありがとうございました。 　次に、中島参考人にお願いいたします。中島参考人。

○委員長（森本真治君） ありがとうございました

○委員長（森本真治君）　ありがとうございました。 　次に、明日香参考人にお願いいたします。明日香参考人。

○委員長（森本真治君） ありがとうございました

○委員長（森本真治君）　ありがとうございました。 　以上で参考人の御意見の陳述は終わりました。 　これより参考人に対する質疑を行います。 　なお、質疑及び答弁は着席のままで結構でございます。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（森本真治君） では、辻参考人から順番にお願いします

○委員長（森本真治君）　では、辻参考人から順番にお願いします。

○委員長（森本真治君） 中島参考人からで、じゃ、よろしいですかね

○委員長（森本真治君）　中島参考人からで、じゃ、よろしいですかね。お願いします。

○委員長（森本真治君） それぞれですね

○委員長（森本真治君）　それぞれですね。 　では、辻先生からよろしいですか。

○委員長（森本真治君） この際、委員の異動について御報告いたします

○委員長（森本真治君）　この際、委員の異動について御報告いたします。 　本日、東徹君及び辻元清美君が委員を辞任され、その補欠として青島健太君及び柴愼一君が選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） 以上をもちまして参考人に対する質疑は終了いたしました

○委員長（森本真治君）　以上をもちまして参考人に対する質疑は終了いたしました。 　参考人の皆様に一言御礼を申し上げます。 　参考人の皆様には、長時間にわたり貴重な御意見をお述べいただきまして、誠にありがとうございました。委員会を代表して厚く御礼を申し上げます。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午後四時三十五分散会

○委員長（森本真治君） では、中島参考人からですかね、よろしくお願いします

○委員長（森本真治君）　では、中島参考人からですかね、よろしくお願いします。

○委員長（森本真治君） では、続いて、竹内参考人、お願いします

○委員長（森本真治君）　では、続いて、竹内参考人、お願いします。

○委員長（森本真治君） では、辻参考人からよろしいですか

○委員長（森本真治君）　では、辻参考人からよろしいですか。お願いします。

○委員長（森本真治君） では、辻参考人からよろしいですかね

○委員長（森本真治君）　では、辻参考人からよろしいですかね。お願いいたします。

○委員長（森本真治君） では、続いて中島参考人、お願いします

○委員長（森本真治君）　では、続いて中島参考人、お願いします。

○委員長（森本真治君） 参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします

○委員長（森本真治君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。 　脱炭素成長型経済構造への円滑な移行のための低炭素水素等の供給及び利用の促進に関する法律案の審査のため、また、二酸化炭素の貯留事業に関する法律案の審査のため、それぞれ参考人の出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（森本真治君） 以上で両案の趣旨説明の聴取は終わりました

○委員長（森本真治君）　以上で両案の趣旨説明の聴取は終わりました。 　両案に対する質疑は後日に譲ることといたします。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） 御異議ないと認めます

○委員長（森本真治君）　御異議ないと認めます。 　なお、その日時及び人選等につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（森本真治君） ただいまから経済産業委員会を開会いたします

○委員長（森本真治君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。 　脱炭素成長型経済構造への円滑な移行のための低炭素水素等の供給及び利用の促進に関する法律案及び二酸化炭素の貯留事業に関する法律案の両案を一括して議題といたします。 　政府から順次趣旨説明を聴取いたします。齋藤経済産業大臣。

○委員長（森本真治君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（森本真治君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午後零時三十五分散会

○委員長（森本真治君） 経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査を議題とし、…

○委員長（森本真治君）　経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査を議題とし、質疑を行います。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（森本真治君） 連合審査会に関する件についてお諮りいたします

○委員長（森本真治君）　連合審査会に関する件についてお諮りいたします。 　重要経済安保情報の保護及び活用に関する法律案及び経済施策を一体的に講ずることによる安全保障の確保の推進に関する法律の一部を改正する法律案について、内閣委員会に対し連合審査会の開会を申し入れることに御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（森本真治君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（森本真治君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　なお、連合審査会開会の日時につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（森本真治君） 御異議ないと認め、さよう取り計らいます

○委員長（森本真治君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午後零時五分散会

○委員長（森本真治君） 本日の調査はこの程度にとどめます

○委員長（森本真治君）　本日の調査はこの程度にとどめます。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） ただいまから経済産業委員会を開会いたします

○委員長（森本真治君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。 　理事の補欠選任についてお諮りいたします。 　委員の異動に伴い現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。 　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（森本真治君） 御異議ないと認めます

○委員長（森本真治君）　御異議ないと認めます。 　それでは、理事に東徹君を指名いたします。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） 政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします

○委員長（森本真治君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。 　経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、文部科学省大臣官房審議官奥野真君外十七名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（森本真治君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（森本真治君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） ただいまから経済産業委員会を開会いたします

○委員長（森本真治君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。 　理事の補欠選任についてお諮りいたします。 　委員の異動に伴い現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。 　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（森本真治君） 御異議ないと認めます

○委員長（森本真治君）　御異議ないと認めます。 　それでは、理事に長峯誠君を指名いたします。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） 政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします

○委員長（森本真治君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。 　経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、内閣官房内閣審議官小杉裕一君外二十八名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（森本真治君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（森本真治君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） 経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査のうち、経済…

○委員長（森本真治君）　経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査のうち、経済産業行政等の基本施策に関する件及び公正取引委員会の業務に関する件を議題とし、質疑を行います。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（森本真治君） 両件に対する質疑はこの程度にとどめ、本日はこれにて散会…

○委員長（森本真治君）　両件に対する質疑はこの程度にとどめ、本日はこれにて散会いたします。 　　　午後五時三分散会

○委員長（森本真治君） ただいまから経済産業委員会を開会いたします

○委員長（森本真治君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、松野明美君、白坂亜紀君、松山政司君及び石田昌宏君が委員を辞任され、その補欠として東徹君、小林一大君、越智俊之君及び長峯誠君が選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） 理事の補欠選任についてお諮りいたします

○委員長（森本真治君）　理事の補欠選任についてお諮りいたします。 　委員の異動に伴い現在理事が二名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。 　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（森本真治君） 政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします

○委員長（森本真治君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。 　委嘱審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、警察庁刑事局長渡邊国佳君外二十一名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（森本真治君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（森本真治君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） 去る十五日、予算委員会から、本日一日間、令和六年度一般…

○委員長（森本真治君）　去る十五日、予算委員会から、本日一日間、令和六年度一般会計予算、同特別会計予算、同政府関係機関予算中、内閣府所管のうち公正取引委員会及び経済産業省所管について審査の委嘱がありました。 　この際、本件を議題といたします。 　審査を委嘱されました予算について、まず齋藤経済産業大臣から説明を聴取いたします。齋藤経済産業大臣。

○委員長（森本真治君） 次に、古谷公正取引委員会委員長から説明を聴取いたします

○委員長（森本真治君）　次に、古谷公正取引委員会委員長から説明を聴取いたします。古谷公正取引委員会委員長。

○委員長（森本真治君） 以上で予算の説明の聴取は終わりました

○委員長（森本真治君）　以上で予算の説明の聴取は終わりました。 　これより質疑に入ります。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（森本真治君） 以上をもちまして、令和六年度一般会計予算、同特別会計予…

○委員長（森本真治君）　以上をもちまして、令和六年度一般会計予算、同特別会計予算、同政府関係機関予算中、内閣府所管のうち公正取引委員会及び経済産業省所管についての委嘱審査は終了いたしました。 　なお、委嘱審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（森本真治君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（森本真治君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午後一時十七分散会

○委員長（森本真治君） 御異議ないと認めます

○委員長（森本真治君）　御異議ないと認めます。 　それでは、理事に長峯誠君及び東徹君を指名いたします。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） この際、上月経済産業副大臣から発言を求められております…

○委員長（森本真治君）　この際、上月経済産業副大臣から発言を求められておりますので、これを許します。上月経済産業副大臣。

○委員長（森本真治君） 経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査を議題といた…

○委員長（森本真治君）　経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査を議題といたします。 　経済産業行政等の基本施策に関し、齋藤国務大臣から所信を聴取いたします。齋藤国務大臣。

○委員長（森本真治君） 以上で説明の聴取は終了いたしました

○委員長（森本真治君）　以上で説明の聴取は終了いたしました。 　大臣の所信等に対する質疑は後日に譲ることといたします。 　政府側は御退席いただいて結構でございます。お疲れさまでございました。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） 次に、先般本委員会が行いました委員派遣につきまして、派…

○委員長（森本真治君）　次に、先般本委員会が行いました委員派遣につきまして、派遣委員の報告を聴取いたします。古賀之士君。

○委員長（森本真治君） 以上で派遣委員の報告は終了いたしました

○委員長（森本真治君）　以上で派遣委員の報告は終了いたしました。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午後四時四十九分散会

○委員長（森本真治君） ただいまから経済産業委員会を開会いたします

○委員長（森本真治君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、窪田哲也君、永井学君及び越智俊之君が委員を辞任され、その補欠として三浦信祐君、浅尾慶一郎君及び松山政司君が選任されました。 　また、本日、東徹君、長峯誠君及び小林一大君が委員を辞任され、その補欠として松野明美君、石田昌宏君及び白坂亜紀君が選任をされました。 　　　　─

○委員長（森本真治君） 以上で所信の聴取は終了いたしました

○委員長（森本真治君）　以上で所信の聴取は終了いたしました。 　この際、自見内閣府特命担当大臣から発言を求められておりますので、これを許します。自見内閣府特命担当大臣。

○委員長（森本真治君） 次に、令和五年における公正取引委員会の業務の概略につい…

○委員長（森本真治君）　次に、令和五年における公正取引委員会の業務の概略について、古谷公正取引委員会委員長から説明を聴取いたします。古谷公正取引委員会委員長。

○委員長（森本真治君） 理事の補欠選任についてお諮りいたします

○委員長（森本真治君）　理事の補欠選任についてお諮りいたします。 　委員の異動に伴い現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。 　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（森本真治君） ただいまから経済産業委員会を開会いたします

○委員長（森本真治君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。 　議事に先立ち、一言申し上げます。 　この度の令和六年能登半島地震により甚大な被害がもたらされ、尊い人命を失いましたことは誠に痛ましい限りでございます。 　犠牲者の御遺族に対し哀悼の意を表しますとともに、被災者の皆様にも心からお見舞いを申し上げます。 　ここに、犠牲となられた方々の御冥福をお祈りし、黙祷をささげたいと存じ

○委員長（森本真治君） 黙祷を終わります

○委員長（森本真治君）　黙祷を終わります。御着席願います。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） 委員の異動について御報告いたします

○委員長（森本真治君）　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、田島麻衣子君、酒井庸行君、岩本剛人君、石井正弘君及び三浦信祐君が委員を辞任され、その補欠として辻元清美君、上月良祐君、中田宏君、浅尾慶一郎君及び窪田哲也君が選任されました。 　また、本日、浅尾慶一郎君が委員を辞任され、その補欠として永井学君が選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） 御異議ないと認めます

○委員長（森本真治君）　御異議ないと認めます。 　それでは、理事に中田宏君を指名いたします。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） 国政調査に関する件についてお諮りいたします

○委員長（森本真治君）　国政調査に関する件についてお諮りいたします。 　本委員会は、今期国会におきましても、経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（森本真治君） 委員派遣承認要求に関する件についてお諮りいたします

○委員長（森本真治君）　委員派遣承認要求に関する件についてお諮りいたします。 　大阪府及び愛知県における経済、産業等に関する実情調査のため、委員派遣を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（森本真治君） 御異議ないと認めます

○委員長（森本真治君）　御異議ないと認めます。 　つきましては、派遣委員、派遣期間等の決定は、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（森本真治君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（森本真治君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午前十一時五十八分散会

○委員長（森本真治君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（森本真治君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） これより請願の審査を行います

○委員長（森本真治君）　これより請願の審査を行います。 　第三四八号電気料金値上げの撤回と電気・ガスの激変緩和措置の継続に関する請願を議題といたします。 　本請願につきましては、理事会において協議の結果、保留とすることになりました。 　以上のとおり決定することに御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（森本真治君） 御異議ないと認めます

○委員長（森本真治君）　御異議ないと認めます。よって、さよう決定いたしました。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） 継続調査要求に関する件についてお諮りいたします

○委員長（森本真治君）　継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。 　経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（森本真治君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（森本真治君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　なお、要求書の作成につきましては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（森本真治君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（森本真治君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） 委員派遣に関する件についてお諮りいたします

○委員長（森本真治君）　委員派遣に関する件についてお諮りいたします。 　閉会中の委員派遣につきましては、その取扱いを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（森本真治君） 御異議ないと認め、さよう取り計らいます

○委員長（森本真治君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午前十時一分散会

○委員長（森本真治君） ただいまから経済産業委員会を開会いたします

○委員長（森本真治君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、青島健太君が委員を辞任され、その補欠として石井章君が選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） 理事の補欠選任についてお諮りいたします

○委員長（森本真治君）　理事の補欠選任についてお諮りいたします。 　委員の異動に伴い現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。 　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（森本真治君） 御異議ないと認めます

○委員長（森本真治君）　御異議ないと認めます。 　それでは、理事に岩本剛人君を指名いたします。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） 政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします

○委員長（森本真治君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。 　経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、人事院事務総局人材局審議官原田三嘉君外十二名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（森本真治君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（森本真治君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） 経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査を議題とし、…

○委員長（森本真治君）　経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査を議題とし、質疑を行います。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（森本真治君） では、森屋副長官は御退席いただいて結構でございます

○委員長（森本真治君）　では、森屋副長官は御退席いただいて結構でございます。お疲れさまでございました。

○委員長（森本真治君） 本日の調査はこの程度にとどめ、これにて散会いたします

○委員長（森本真治君）　本日の調査はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。 　　　午後三時五分散会

○委員長（森本真治君） ただいまから経済産業委員会を開会いたします

○委員長（森本真治君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、石井章君が委員を辞任され、その補欠として青島健太君が選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） 午後一時に再開することとし、休憩いたします

○委員長（森本真治君）　午後一時に再開することとし、休憩いたします。 　　　午前十一時五十三分休憩 　　　　　─────・───── 　　　午後一時開会

○委員長（森本真治君） ただいまから経済産業委員会を開会いたします

○委員長（森本真治君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、宮口治子君が委員を辞任され、その補欠として田島麻衣子君が選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） この際、吉田経済産業大臣政務官から発言を求められており…

○委員長（森本真治君）　この際、吉田経済産業大臣政務官から発言を求められておりますので、これを許します。吉田経済産業大臣政務官。

○委員長（森本真治君） 吉田経済産業大臣政務官はここで御退席いただいて結構でご…

○委員長（森本真治君）　吉田経済産業大臣政務官はここで御退席いただいて結構でございます。お疲れさまでございます。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） 政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします

○委員長（森本真治君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。 　経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、内閣官房新しい資本主義実現本部事務局次長坂本里和君外二十四名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（森本真治君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（森本真治君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） 経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査を議題とし、…

○委員長（森本真治君）　経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査を議題とし、質疑を行います。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（森本真治君） ただいまから経済産業委員会を再開いたします

○委員長（森本真治君）　ただいまから経済産業委員会を再開いたします。 　休憩前に引き続き、経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査を議題とし、質疑を行います。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（森本真治君） 本日の調査はこの程度にとどめ、これにて散会いたします

○委員長（森本真治君）　本日の調査はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。 　　　午後三時十二分散会

○委員長（森本真治君） 理事の補欠選任についてお諮りいたします

○委員長（森本真治君）　理事の補欠選任についてお諮りいたします。 　委員の異動に伴い現在理事が五名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。 　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（森本真治君） 国政調査に関する件についてお諮りいたします

○委員長（森本真治君）　国政調査に関する件についてお諮りいたします。 　本委員会は、今期国会におきましても、経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（森本真治君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（森本真治君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） 異議ないと認めます

○委員長（森本真治君）　異議ないと認めます。 　それでは、理事に青山繁晴君、岩本剛人君、長峯誠君、古賀之士君及び東徹君を指名いたします。 　　　　─────────────

○委員長（森本真治君） 委員の異動について御報告いたします

○委員長（森本真治君）　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、青島健太君、新妻秀規君、生稲晃子君、柴愼一君、片山さつき君、北村経夫君、石川博崇君、猪瀬直樹君、吉川沙織君、中田宏君、太田房江君及び田島麻衣子君が委員を辞任され、その補欠として石井章君、里見隆治君、青山繁晴君、岩本剛人君、渡辺猛之君、三浦信祐君、東徹君、古賀之士君、酒井庸行君、丸川珠代君、宮口治子君及び私、森本真治が選任

○委員長（森本真治君） ただいまから経済産業委員会を開会いたします

○委員長（森本真治君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。 　議事に先立ちまして、一言御挨拶を申し上げます。 　去る十月二十日の本会議におきまして経済産業委員長に選任されました森本真治でございます。 　本委員会は、経済、産業、貿易及び公正取引等に関わる事項を所管しており、国民の関心も高く、課せられた使命、役割は非常に大きいものでございます。 　理事及び委員の皆様方の御理解と御協力

○委員長（森本真治君） ありがとうございました

○委員長（森本真治君）　ありがとうございました。 　それでは、本日はこれにて散会いたします。 　　　午前十時十八分散会

○委員長（森本真治君） それでは、自見大臣は御退席いただいて結構でございます

○委員長（森本真治君）　それでは、自見大臣は御退席いただいて結構でございます。お疲れさまでした。 　では、岩田経済産業副大臣。

○委員長（森本真治君） この際、国務大臣、副大臣及び大臣政務官から発言を求めら…

○委員長（森本真治君）　この際、国務大臣、副大臣及び大臣政務官から発言を求められておりますので、順次これを許します。西村国務大臣。

○森本真治君 是非、今回の制度改正によっても、本当に地道に頑張る中小そして小規…

○森本真治君　是非、今回の制度改正によっても、本当に地道に頑張る中小そして小規模事業者の皆さんの更なる事業展開が進んでいく一助になっていくことを願うわけでございますけども、本当に民間金融機関の皆さんがいろんなやっぱり判断の中でより厳しいような判断をしていくようなことがあってはいけませんが、場合によって、もしそういう状況になったときにですね、ちょっともう時間がないんですが、やはり商工中金というものが

○森本真治君 お疲れさまでございます

○森本真治君　お疲れさまでございます。立憲民主党の森本真治でございます。どうぞよろしくお願いいたします。 　法案の質問の前に一点だけちょっと確認をさせていただきたいことがありますので、今日もちょっと取り上げさせていただければと思います。 　ちょっと今、地元、私、広島でございますが、広島でちょっといろいろニュースになっていることがあるんです。今、政府の方で、半導体について戦略的な投資ということで

○森本真治君 この四百六十五億円というのはもう既に投資をされて、今後三千三百で…

○森本真治君　この四百六十五億円というのはもう既に投資をされて、今後三千三百ですか、と言われた、三千三百億ってさっき言われた、これは先ほどお伝えした、今後の五千億円のマイクロンが投資をしていく部分についての三千三百億ということでよろしいんですか。

○森本真治君 それで、先ほど申しましたように、今、先月の末、突然のこの数百人規…

○森本真治君　それで、先ほど申しましたように、今、先月の末、突然のこの数百人規模の人員削減ということが行われて、これは、ですから、もうこの四百六十五億円の投資というのは、現状の中での投資の中でこの人員削減が行われているということなのかどうか、ちょっとそこ分かっていたらまた説明いただきたいんですが。 　そういう状況の中で、これは、今日厚労省さん来ていただいているんですけれども、ハローワークの広島西

○森本真治君 ちょっと確認したかったのが、なぜ、このような工場の退職者限定の説…

○森本真治君　ちょっと確認したかったのが、なぜ、このような工場の退職者限定の説明会などを開催するきっかけ、要は、会社の方からしては余りこれ情報が外に出ていないということでどうなっているのだろうということで、これはなぜ開催をされたのかというところだったんですよね。元々、開催するきっかけですよね。ハローワークに個別にそこの従業員さんの方が相談に来る件数が余りにも多くて事態を把握されたのか、例えば東広島

○森本真治君 ちょっと大臣、少し、大きな不安というか、若干いろんな意見がちょっ…

○森本真治君　ちょっと大臣、少し、大きな不安というか、若干いろんな意見がちょっと今地元から出ている中で、例えば広島では、同様に広島県の呉市の日本製鉄の呉製鉄所が秋に閉鎖をされますが、これに対しては、国と県と市が一体となった、離職者とかいろんなそういう従業員に対するきめ細やかな相談体制を組んだりとかということはやられながら進んでいると。だから、情報もしっかりと確認をしながら行政の方もやっていると私理

○森本真治君 よろしくお願いいたします

○森本真治君　よろしくお願いいたします。 　もちろん、この半導体の重要性ということは当然でありますし、先ほどありましたように半導体の中でもいろんな分野もあったりとか波もあるという中で、やっぱり気になるのは、やっぱり今回のように、その波の中で、いきなり数百人規模で大量のこの人員削減とかというようなことの、やっぱり丁寧さ、そこにやっぱり要ると思うんですよね。労働組合もしっかり頑張っていただいていると

○森本真治君 先生方は違うかもしれませんけど、私、かつて融資をお願いしようと思…

○森本真治君　先生方は違うかもしれませんけど、私、かつて融資をお願いしようと思ったら、政治家って信頼がないので、選挙で落ちてしまうかもしれないからとお金を貸してもらえないことがあったわけですね。その代わり、親御さんの保証人を付けてくださいと言われたことがありました。でも、うちの親って、資産も調べていないんですよ、そこは。だけど、親の連帯保証人付けてくれれば貸しますよと言われることがあるわけですよ。

○森本真治君 実際にこれまでの経営者保証が外れている、これ資料で、中小企業政策…

○森本真治君　実際にこれまでの経営者保証が外れている、これ資料で、中小企業政策審議会金融小委員会の資料でありますけれども、経営者保証が外れている新規融資案件ということで、これ、ガイドラインが二〇一三年でしたかね、策定二〇一四年ですね、ガイドラインを策定して、なるべくこの経営者保証を外していこうということの努力をされてきて、二〇一四年は、政府系金融機関で大体一九％、外れているのがね、で、民間金融機関

○森本真治君 実際、そういう中で、じゃ、例えば債務不履行になったときの保証人か…

○森本真治君　実際、そういう中で、じゃ、例えば債務不履行になったときの保証人からの債務の返済をお願いする場合のこの回収率などには、これ政府系金融機関とこの民間金融機関って、実際どうなんですかね、差はあるんですかね。分かります。

○森本真治君 私がだからちょっと気になるのが、これまでの答弁では、どちらかとい…

○森本真治君　私がだからちょっと気になるのが、これまでの答弁では、どちらかというと、確実な債権回収のための経営者保証という考え方よりも、どちらかというとこの規律性ですよね、しっかり自覚を持ってもらうというための意味があるのかなというふうにも思う中でいうときに、あとは、じゃ、今回のこの制度を変えていく中で、この民間金融機関、民間金融機関の方の融資ですね、融資のところにちょっとちゅうちょが出るのではな

○森本真治君 繰り返しですけども、経営者保証を付ける意義ですね、意義、その自律…

○森本真治君　繰り返しですけども、経営者保証を付ける意義ですね、意義、その自律性というか、その自覚をしっかり持ってもらうということ以上に、やっぱりリスクですね、リスクの方が当然やっぱり多いという判断の中で経営者保証に依存しないという体制をつくっていこうということ。ということは、これ完全になくすのかどうかというところは分かりませんけども、それを目指すのかどうかということは分かりませんけども、難しいと

○森本真治君 だから、今般計画を発表された五千億円についてはまだ未定ということ…

○森本真治君　だから、今般計画を発表された五千億円についてはまだ未定ということでよろしいんですよね、ちょっともう一度。

○森本真治君 それで、これも衆議院の答弁では、じゃ、具体的なこの損害額の確定と…

○森本真治君　それで、これも衆議院の答弁では、じゃ、具体的なこの損害額の確定というか認定は当然これは裁判所が認定するという話の説明があって、じゃ、この侵害された方が請求をするときの積算ですよね、それをどういうふうに考えるかというときに、例えば当該営業秘密の実際の使用許諾契約における使用料率、例えば、でもそれが明らかにならない場合、これは業界における使用料の相場も考慮に入れてというような御説明もあっ

○森本真治君 本当、国際環境も含めてということになると思いますので、他の諸国に…

○森本真治君　本当、国際環境も含めてということになると思いますので、他の諸国にやっぱり後れを取らないようにしっかり環境整備なども含めてこれは進めていただかなければならないというふうに思いますので、是非その取組をお願いをさせていただきたいというふうに思います。 　ちょっと時間の関係もあるので、損害賠償の方を先にやらせていただきたいというふうに思います。 　それで、今回の法案でライセンス料相当額と

○森本真治君 是非お願いしたいと思います

○森本真治君　是非お願いしたいと思います。 　これまで経産省としても、例えばスマート保安の促進というような法改正も先般議論でやったこともありましたし、一体的なＩＴ技術を活用する、デジタルを活用すると同時に、人材不足を、なり手をどう確保するかとか、これやっぱりトータルの戦略的なやっぱりグランドデザインを描いていくということの重要性は是非指摘をさせていただきたいというふうに思いますので、よろしくお願

○森本真治君 人手不足の懸念ということはあるんではないかというような御答弁だっ…

○森本真治君　人手不足の懸念ということはあるんではないかというような御答弁だったというふうに思うんですね。 　その中で、後藤大臣は、経産省の方では業界の認知度向上などの人材確保の取組をされているというような言い方だったんだけれども、例えばですけれども、今、例の二〇二四年問題、運輸業界などについて、これ政府全体としてやっていますよね。例えば、認知度向上などというレベルで人材を確保するのか。当然これ

○森本真治君 御答弁いただいたように、この知的財産がイノベーションにしっかりと…

○森本真治君　御答弁いただいたように、この知的財産がイノベーションにしっかりとつながっているのかというようなところについてのやっぱり課題を言われる方もいらっしゃるということだったと思うんですね。 　そうすると、まあ御答弁あったように、近々、知的財産推進計画ですね、これが発表されるんだというふうに思いますけども、やっぱりその計画の中には、しっかりとこの経済成長にどうつなげていくのかというようなとこ

○森本真治君 おはようございます

○森本真治君　おはようございます。立憲民主党の森本真治でございます。どうぞよろしくお願いいたします。 　法案の質疑に入る前にちょっと一点だけ、大臣、恐縮なんですがお伺いしたいことがあります。 　先月の二十六日に、予算委員会、ちょっと私質問立たせていただいて、ちょっと大臣海外行っていらっしゃったんでやり取りができなかったものでしたから、ちょっと今日この場をお借りして少しそのときの議論の続きという

○森本真治君 済みません、ちょっと時間がなりました

○森本真治君　済みません、ちょっと時間がなりました。ちょっとその辺り、もう一遍私も整理、理解をしたいというふうに思いますが、分かりました。 　で、コンセンサス制度、ちょっと通告しておったんですが、もうちょっと時間となってしまいました。申し訳ございません。 　質問の方、以上とさせていただきます。終わります。

○森本真治君 当然、損害賠償というのは、例えば民事、いろんな民事の損害賠償でも…

○森本真治君　当然、損害賠償というのは、例えば民事、いろんな民事の損害賠償でも、当然これをしたらこれだけの損害額だって決まっているわけでもないし、いろんな論点を整理して、最終的には司法が判断するということだから、難しいとは思うんだけども、でも、私は基本的にこういう制度は、新たな措置は賛成の立場でございますが、思った以上に手間が掛かる割には損害額が認められないというような話だと、なかなかこれを利用し

○森本真治君 時間となりました

○森本真治君　時間となりました。終わります。ありがとうございました。

○森本真治君 負担増は最大限抑制したいという御答弁はありましたが、負担増をさせ…

○森本真治君　負担増は最大限抑制したいという御答弁はありましたが、負担増をさせないという御答弁ではなかったというところが私は若干気になります。アクセルとブレーキを両方踏むようなことをしたら、この、本当、令和版所得倍増計画は失敗しますよ。改めてそのことは私からももう一度お伝えをさせていただきたいというふうに思います。 　それと、これは後藤大臣の方が答弁していただけるんだというふうに思いますが、この

○森本真治君 各世代ですね、各世代、もちろんどの世代も所得がしっかり上がってい…

○森本真治君　各世代ですね、各世代、もちろんどの世代も所得がしっかり上がっていく、可処分所得が上がっていくって大事なんだけれども、やっぱり特に今日私が強調したいのは、若い世代、現役世代ですね、ここの可処分所得をどう上げていくかということ、このことにももっともっと力を入れていかなければならないと思います。 　本当に今年は、春闘、賃上げムードということでありましたけれども、その上昇を更に上回る物価上

○森本真治君 是非、このやっぱり人手不足問題ということも同時に考えていかなけれ…

○森本真治君　是非、このやっぱり人手不足問題ということも同時に考えていかなければならない。さらに、このリスキリングでそのような技術であったり能力を培った人が、冒頭申しましたように海外にどんどん出ていっては元も子もないわけでございますから、しっかりとこれは努力をしていかなければならない問題だというふうに思います。 　次に、児童虐待防止について伺います。 　ジャニーズ事務所創設者による児童への性加

○森本真治君 やっぱり子供たちというのは、声を出したくてもなかなか出せないとい…

○森本真治君　やっぱり子供たちというのは、声を出したくてもなかなか出せないということですね。やっぱりそういう立場の子供たちをどのように社会全体で守ってあげなければならないのか。やっぱりそういうこともしっかりと、やっぱりこれは、刑法、今答弁されましたけれども、私は、補完的に、実は今朝、立憲民主党、衆議院に児童虐待防止法の改正案を提出いたしました。その骨子は資料三にお付けさせていただいております。

○森本真治君 デジタル分野など成長分野への円滑な労働移動だという御答弁だと思う…

○森本真治君　デジタル分野など成長分野への円滑な労働移動だという御答弁だと思うんですが、私、ここでやっぱり気を付けなければいけないことというのは、やっぱり我が国にとっても国民にとっても必要な業種、分野というのは常にあるわけです。現在でも人手不足に悩む業種というのがある。だけど、これは、じゃ衰退分野なのかという話ですよ。いや、そんなことはない。ずっと国民の暮らし、命を守るために必要な分野というのは残

○森本真治君 実は、今日ですね、本日、海外特派員クラブでジャニーズ被害者の橋田…

○森本真治君　実は、今日ですね、本日、海外特派員クラブでジャニーズ被害者の橋田康さんが記者会見をされております。被害の再発防止のため、ジャニーズ事務所のみならず芸能界全体や教育現場も含めての児童への性的虐待防止のため、この法案を超党派での成立を記者会見で訴えておられます。是非、各党各会派の皆様にも前向きに御検討をいただきますことをお願いをさせていただきたいというふうに思います。 　それでは、最後

○森本真治君 総理、国際社会に向かって、本当に今の御答弁、御説明を、自信を持っ…

○森本真治君　総理、国際社会に向かって、本当に今の御答弁、御説明を、自信を持って説明をされるのかということですね。 　昨日、参議院法務委員会で、参考人として来られたクルド人のラマザンさんですね、が参考人として意見陳述をされました。ラマザンさんには難民申請中の御家族、さらには今日本には多くのクルド人の方々が、この法案が通って強制送還をされるのではないかということで不安に思っていらっしゃるということ

○森本真治君 この取組につきましては、もうこれは本当国会の方も超党派だというふ…

○森本真治君　この取組につきましては、もうこれは本当国会の方も超党派だというふうに私は思っておりまして、実は連休前に、広島、長崎選出の国会議員、これ各党の核兵器廃絶の議連がありまして、自民党さん、公明党さん、そして国民民主党さんと立憲民主党、私が参加をしてシンポジウムもさせていただいて、声明を官邸にも届けさせていただいたということでございました。 　是非、このことについては、もう日本全体、政府全

○森本真治君 核禁条約に加盟をしてくださいと言っているんではないんです

○森本真治君　核禁条約に加盟をしてくださいと言っているんではないんです。あらゆるチャンネルを使ってこの努力をしなければいけない一つとして、関与をしていくということですね。そのことをまず第一歩として御提案をさせていただきましたし、是非もう一度、今までの考え方以外のことが、やっぱりこれを機にですね、このＧ７を機に、サミットを機に、できることは全部やっていこうよというような努力は引き続きやっていただくと

○森本真治君 また、今回改めてこのＮＰＴ体制の重要性も再確認されました

○森本真治君　また、今回改めてこのＮＰＴ体制の重要性も再確認されました。当然、私も、ＮＰＴ体制を機能させるということ、これを基軸にということについては同じ思いでございます。 　しかし、現実に核兵器を保有している国、疑われている国で加盟していない国はあります。今回招待したインドもそうです。北朝鮮もそうです。未加盟国にＮＰＴの重要性を理解してもらうことも必要ですが、これも本当に長い取組というか、本当

○森本真治君 イギリスのスナク首相ですかね、大変有名なお話なんですけれども、伸…

○森本真治君　イギリスのスナク首相ですかね、大変有名なお話なんですけれども、伸ちゃんの三輪車という、絵本にもなって大変悲しいお話ではあるんですけれども、そのことはスナク首相がたしか発信をされていたというふうに思います。 　本当に、被爆の実相に感じていただいたその一端、先ほど総理ありましたけれども、メッセージ、私も、これは公開されておりましたから聞かせていただいて、本当に意義はあったというふうにも

○森本真治君 お疲れさまでございます

○森本真治君　お疲れさまでございます。立憲民主党の森本真治でございます。 　総理と同じ広島出身の議員として質問に立たさせていただけますこと、感謝を申し上げます。どうぞよろしくお願いいたします。 　一昨年十二月の予算委員会、もうちょっと総理覚えていらっしゃらないかもしれませんが、私、質問に立たせていただいたときに、是非サミットを広島で開催していただきたいと直接お願いしました。同時に、広島県、広島

○森本真治君 おはようございます

○森本真治君　おはようございます。立憲民主党の森本真治でございます。質問の機会をいただきました。 　先ほど村田委員が指摘をされましたけれども、今国会でこのＧＸの取組は全体としても大変重要な今回のテーマである中で、私もこのタイミングで経産委員会に所属をさせていただいて様々勉強もさせていただいていることには大変、自分としても大変意義のあることだとも思っておりますし、今回のこの脱炭素電源法についても、

○森本真治君 私なりの、この短期、中期、長期というのを自分なりにちょっと整理を…

○森本真治君　私なりの、この短期、中期、長期というのを自分なりにちょっと整理をさせていただいて議論をしたいんですが、短期というのは、現下のこのエネルギーを取り巻く状況に対してどのような対策を取っていくのか。中期というのは、先ほど来あります二〇三〇年ですね、二〇三〇年に向けてどのように取り組んでいくのか。そして、長期というのは、まさに二〇五〇年ですね、二〇五〇年に向けてどうしていくのかというところを

○森本真治君 本当、御説明いただいたように、課題については御説明、いろいろ説明…

○森本真治君　本当、御説明いただいたように、課題については御説明、いろいろ説明をいただきました。それに対してしっかりとした改善ができる部分と、場合によっては政策の見直しをしなければいけない部分というようなことも、これは長期的、中期、長期的な中でも、本当に今まさにこのエネルギー危機から脱出していくために、改善部分と政策変更の部分と、やっぱり両方を含めながら議論をしていかなければならないのではないかな

○森本真治君 その上で、この夏、先ほど来ありました、さらには今度の冬ですね、今…

○森本真治君　その上で、この夏、先ほど来ありました、さらには今度の冬ですね、今のエネルギー危機の状況でいえば、まだまだこれは緊張感を持って取り組んでいかなければならない状況だというふうに思うんです。 　先ほどの大臣の答弁とかの中でちょっと指摘がなかった、言及がなかったんですけど、原子力発電についての再稼働ですね、今審査中、ああ、許可済みが七基ありますけれども、この夏やこの冬に向けて、今九基、十基

○森本真治君 国が前面にも立って様々なこの合意形成に向けても努力をするという御…

○森本真治君　国が前面にも立って様々なこの合意形成に向けても努力をするという御答弁がありました。 　なかなかこれ、当然、国の方で動かすんだということができる話ではないんですけども、前面に立ってその実現に向けては協力して頑張っていきたいという中で、例えば、この冬までには何とかやっぱり動かしていかなければいけないというふうな認識を持たれているのか、そこは特に期限は区切らなくても、何とかこの現下のこの

○森本真治君 それでは、ちょっと中期的なというか、二〇三〇年に向けてというとこ…

○森本真治君　それでは、ちょっと中期的なというか、二〇三〇年に向けてというところについても幾つか確認をしたいというふうに思います。 　まず、資料一、これはエネ庁さんの資料でございますけども、二〇三〇年度の電源構成のこれは見通しというか目標というふうになるのか、ちょっとよく分かりませんけども、示されておるわけでございます。先ほどちょっとやり取りさせていただきましたように、現下の状況において、再エネ

○森本真治君 まあ頑張りたい、頑張りたいという決意表明はいただきましたが、一方…

○森本真治君　まあ頑張りたい、頑張りたいという決意表明はいただきましたが、一方で、これは電力広域的運営推進機関というのがありまして、これ電力事業者さんなどが連携されているんだけども、ＯＣＣＴＯというんですかね、というところが、二〇三〇年度の電源構成の見通しということで、これは事業者側からこの見通しということを示されている数字があります。 　これによりますと、二〇三〇年度では再エネは二八％、政府の

○森本真治君 特に、やっぱり私は原子力発電の稼働が、再稼働が進まない、進まない…

○森本真治君　特に、やっぱり私は原子力発電の稼働が、再稼働が進まない、進まないというか、これはもちろん安全性ということが大前提でありますから、現下の、今の現状の中で電力事業者の皆さんも一生懸命努力されているんだと思うんですけども、当然これ規制を緩めることはできないわけでございまして、そうすると、現状を一番分かっているのはその事業者の皆さんなわけですよね。そういう皆さんが、今の規制、後ほど議論します

○森本真治君 トータルでですよね、トータルで

○森本真治君　トータルでですよね、トータルで。ということですから、今の再稼働、さらには許可済み、審査中のものが確実に動けばということだというふうに思います。 　私は、自分の立場を改めて示させていただきますと、やっぱり二〇五〇年に本当にカーボンニュートラルを実現するという中で、二〇三〇年というのはその途中の段階でありますから、着実にそのステップを踏んでいく中で、もちろん、その安定供給のことを維持し

○森本真治君 ちょっと質問の趣旨がよく理解いただけなかったかもしれないんだけど…

○森本真治君　ちょっと質問の趣旨がよく理解いただけなかったかもしれないんだけども、なぜ、再生可能エネルギーを主力電源化して割合をどんどん増やしていく、原子力エネルギーの割合は減らしていくんですかということなんです。その理由。別に、安定供給という意味でいえば、この割合減らさなくてもいいじゃないですか。でも、政府の方針として減らしていこうとするわけでしょう。その理由があるわけでしょう、減らしていく理由

○森本真治君 今の御答弁聞くと、ちょっと私なりに解釈すると、原子力発電では安全…

○森本真治君　今の御答弁聞くと、ちょっと私なりに解釈すると、原子力発電では安全性について一〇〇％の安全が担保できないから、やはりその危険を除去するためにその割合を減らしていくという、そういう理解でいいんですか。

○森本真治君 ちょっと私、なかなか理解ができないんで、ちょっと大臣、分かりやす…

○森本真治君　ちょっと私、なかなか理解ができないんで、ちょっと大臣、分かりやすく説明していただきたいと思います。 　なぜ低減させるんですか。やっぱり安全性に不安があるから低減させるという理解でいいんですか。

○森本真治君 もう一回だけ聞きます

○森本真治君　もう一回だけ聞きます。 　私、安定供給のところ否定していませんからね、先ほど来言いましたように。二〇三〇年に向けて、もちろん再エネ一〇〇％ということはなかなかこれ難しい話である。将来的に、私たちは二〇五〇年に再生可能エネルギー一〇〇％を目指すということは党とも方針として決めているんだけども、二〇三〇年時点ではそれはなかなかハードルが高いから、今ある原子力発電の再稼働できる部分につい

○森本真治君 いや、結局、この、私、法案の議論をするときに、目的が、政府の狙い…

○森本真治君　いや、結局、この、私、法案の議論をするときに、目的が、政府の狙いがよく分からないんですよ。 　例えば、じゃ、再エネを何で主力電源化するんですか。例えば、脱炭素でいえば、別にそれ原子力発電でもいいわけじゃないですか、脱炭素でいえば。だけど、再エネを主力電源化するんでしょう。で、原発の方を減らしていくというところがですね、もうこれちょっと、もう時間がちょっとなくなってきたんで、次回の質

○森本真治君 済みません、もう時間になってしまいました

○森本真治君　済みません、もう時間になってしまいました。山中委員長さんにもお越しいただいていたんですけれども、時間がなくなってしまいました。 　当然次の質疑もあると思います。次回に法案の各論については細かく聞かせていただきたいというふうに思いますので、終わります。

○森本真治君 ですから、今回のこの法律が通ってからになるのかどうか、まあただ、…

○森本真治君　ですから、今回のこの法律が通ってからになるのかどうか、まあただ、既にもうこの基本方針というかＧＸ戦略というものがある中でいうと、各事業者さんとは個別に、いろんなそういう丁寧に、そういうこの国の方の目標達成に向けての話合いというか、できることは何かないですかとか、そういうようなことはやられるというお考えでよろしいんですか。

○森本真治君 結局、この二〇三〇年度の電源構成なども、本当にこれ現実的なのとい…

○森本真治君　結局、この二〇三〇年度の電源構成なども、本当にこれ現実的なのという話の中の一つが、今のお話などを聞いていても、確実にこの目標に向かってどのような手順を踏んでいけばここは達成するんだというような、どれだけ例えば原発でも動かせば達成できるのかというところが恐らくないんだというふうに思うんですよね。 　そういう中でこういう目標だけ立てても、だから、これ前回、参考人の方からの意見でもあった

○森本真治君 あと、負担の公平性という観点、先ほどもちょっと村田委員も価格転嫁…

○森本真治君　あと、負担の公平性という観点、先ほどもちょっと村田委員も価格転嫁の話もされたんですが、私の方でも一点、特に、今回、電力事業者さんに負担というものがちょっと重く掛かってしまうんだけど、じゃ、それが料金に適切に価格転嫁できるかという話になったときに、規制料金ですね、今、規制料金だとまたこれ電気事業者さんの方の負担になってしまう、適切に価格転嫁できないということですね。やっぱりその懸念は出

○森本真治君 本当、今回は、今後適切に対応するというような答弁も多く目立つ、ま…

○森本真治君　本当、今回は、今後適切に対応するというような答弁も多く目立つ、まあ不確実性がやっぱり拭い切れないような状況かなというふうにも私自身は感想としては持っております。 　ちょっと、あと三分しかありません。最後に、中小企業の関係で、公正取引委員会さんにもお越しいただいておりますが、やっぱり価格交渉ですね。今回のこの取組が経済活動にとっても不利益を被るようなことがあってはいけません。例えば、

○森本真治君 この公正な移行の定義というか考え方というのは、それぞれ識者によっ…

○森本真治君　この公正な移行の定義というか考え方というのは、それぞれ識者によってもいろんな考え方が、これ一つのものに明確化されているわけでもないのかなというふうに私自身は認識をしておるんですね。 　それで、これは第一生命経済研究所の牧之内さんという方の論文がちょっとあって御紹介したいんですが、そもそもこの公正な移行というものは、二〇〇九年のＣＯＰの15ですね、国際労働組合総連合、ＩＴＵＣが提唱し

○森本真治君 おはようございます

○森本真治君　おはようございます。立憲民主・社民の森本真治でございます。村田委員に引き続きまして質問をさせていただきます。 　私からも、まず取り上げたいのが、先ほど村田委員が言及をされましたけれども、公正な移行ということが今回の議論でもキーワードになっておりますので、少しこのことについての私なりの問題提起と、また政府、経産省さんのお考えについてまずは確認をしたいというふうに思います。 　今回の

○森本真治君 今日は、ちょっと資料を付けさせていただきました

○森本真治君　今日は、ちょっと資料を付けさせていただきました。資料一というのを御覧いただきたいんですけれども、私の選挙区広島です。先ほど越智委員も広島、江田島の対岸ですね、呉、呉というところがありまして、そこに日本製鉄瀬戸内製鉄所というのがあって、これは多くの皆さんも御案内だと思うんだけど、これが今年の九月には完全に閉鎖をするということで、今非常に呉の皆さん、これはそこで働く皆さんだけではなくて、

○森本真治君 何となく、昨年のＧＸでは七基を稼働させるんだというようなふうにも…

○森本真治君　何となく、昨年のＧＸでは七基を稼働させるんだというようなふうにも、国民の中にも受け止めておる人もおるんだと思いますが、先ほど言われるように、これは国の方で動かすという話ではなくて、規制委員会などのしっかりとした丁寧な手続があってだというふうには思いますが。 　ちなみに、これ夏以降と言っていますから、以降っていつなんだろうというふうにはありますが、少なくとも、電力の需給逼迫の課題など

○森本真治君 許可済みがもう今七基あるんだというふうに思いますけれども、これは…

○森本真治君　許可済みがもう今七基あるんだというふうに思いますけれども、これはもう、でも地元の合意も済んでおるということでよかったんですよね。あとはもう細かな後の手続というか、細かい部分の補正が終われば動くという理解でいいんですか。

○森本真治君 目標だけは掲げてあとは民間の方でしっかりやれというような話では当…

○森本真治君　目標だけは掲げてあとは民間の方でしっかりやれというような話では当然いけないわけでございまして、特にこの電力の部分についてが肝になると私は思っておりますので、是非その辺りの丁寧な対応ということはお願いをさせていただきたいというふうに思いますし、それともう一つ、この二〇三〇年の中で、原子力を二〇から二二％ということも目標として掲げられていらっしゃいます。 　現在稼働中のもので大体六・九

○森本真治君 今後、ＧＸ投資ということで二十兆円プラス民間も含めて百五十兆とい…

○森本真治君　今後、ＧＸ投資ということで二十兆円プラス民間も含めて百五十兆ということで数字があるわけでございますけれども、当然、じゃ、それぞれの個別のこの電力事業者さんが今後投資をしてこの目標を達成していくためにはこのぐらいの投資額が必要だろうとかというようなことも当然国の方でも把握をして、それに見合った支援というか投資ということがやっていくという必要性が私はあるんだというふうに思うんですね。

○森本真治君 これまでも御説明あったと思うんですけれども、この目標についても、…

○森本真治君　これまでも御説明あったと思うんですけれども、この目標についても、経産省さんとすれば相当野心的な目標だと、この実現するにも相当これはハードルが高いというか、だけどここまでやらなければいけないんだという中でこういう目標を立てられているというふうに思うんですね。そうすると、この実現に向けては、国としてもあらゆる、これはもうお金も含めてですね、民間に対しても相当な後押しというものが求められて

○森本真治君 それでは、ちょっと中小企業の関係はちょっと後に回させていただきた…

○森本真治君　それでは、ちょっと中小企業の関係はちょっと後に回させていただきたいというふうに思いまして、エネルギー、ＧＸ推進とエネルギー安定供給のことについても幾つか確認をさせていただきたいというふうに思います。 　それで、まず一つですね、この二〇三〇年の電源構成のところについて確認もしたいというふうに思いますが、まずは、この二〇三〇年の電源構成というのがエネルギー基本計画で今目標を立てられてい

○森本真治君 先ほど申しましたように革命を起こすわけで、二〇三〇年がまず第一目…

○森本真治君　先ほど申しましたように革命を起こすわけで、二〇三〇年がまず第一目標ですね。その中で、これ二〇二五年までに百か所ということで、この規模も含めてその革命を起こすに値するぐらいのこの事業なのかどうかというようなことも私はあろうかというふうに思いますね。 　当然、今後の取組の中で、この事業の拡大ですね、柔軟にというか積極的にやっぱり取り組んでいただかなければならないというふうに思いますし、

○森本真治君 大臣から言及いただいた、今日環境省さんもお越しいただいていると思…

○森本真治君　大臣から言及いただいた、今日環境省さんもお越しいただいていると思うんですけれども、先ほどお話のあった脱炭素先行地域ということで取組が今進められているというふうに思います。 　ちょっとこれ、私の認識が違っていたら説明もいただきたいんですが、私の先ほど来の思いという中で、地域全体をどのように描いていくかというときのこの今回の社会実装というか、これについては、個別の施策ですね、具体的な施

○森本真治君 立憲民主党の森本真治と申します

○森本真治君　立憲民主党の森本真治と申します。 　今日は、参考人のお三方の先生方、貴重なお話ありがとうございました。 　順番にまずはお伺いさせていただければと思います。 　まず、伊藤先生、今日先生のお話の中で特にカーボンプライシングの話、特に強調してお話もいただいたのかなというふうに思います。炭素を価格化していくということの中で、今御案内の、今この世の中、特にこの委員会でも特に今議論になって

○森本真治君 先生の言葉で特に印象的だったのが、ダイナミックということがあった…

○森本真治君　先生の言葉で特に印象的だったのが、ダイナミックということがあったものでしたから、特にこれ移行期とかですね、激変緩和とか、もちろん、いろんなことを調整しながらやることが逆にそのダイナミックさを失わせて、本来目指そうとするところに達することができなくなるんではないかというちょっと懸念もあったものでしたから、ちょっと先生の御所見お伺いしました。政府ともこれからまた議論もしたいというふうに思

○森本真治君 ありがとうございます

○森本真治君　ありがとうございます。 　大林参考人にもお伺いをしたいというふうに思います。 　大林参考人は、自然エネルギー財団ということで、再生可能エネルギーの導入を進めていくということのお立場だというふうに思うんですけれども、そういう中で、我が国として、特に脱炭素という中で、特に電源につきましては、再生可能エネルギー、自然エネルギーの主力電源化ということは我が国として目標に掲げているんだとい

○森本真治君 立憲民主党の森本真治です

○森本真治君　立憲民主党の森本真治です。 　今朝方、北朝鮮が弾道ミサイルの可能性のあるもの二発を日本海に向け発射したとのことです。元旦から数えて八回目の弾道ミサイル発射であり、断じて容認できません。最大限の言葉で強く非難いたします。 　さて、私は、ただいまありました岸田総理の帰朝報告につきまして、会派を代表して質問いたします。 　冒頭、総理には耳の痛いお話をしなければなりません。 　去る十

○森本真治君 現行制度でもそういう制度はあるという御答弁だというふうに思うんで…

○森本真治君　現行制度でもそういう制度はあるという御答弁だというふうに思うんですが、これ過去にこの制度が執行されたというか、ケースって、ちょっとごめんなさい、急で申し訳ない、やっぱりケースはあります、こういうケースは。

○森本真治君 おはようございます

○森本真治君　おはようございます。立憲民主・社民の森本真治でございます。どうぞよろしくお願いをいたします。 　通告の質問に入る前に、急遽ちょっと今朝方御連絡をさせていただいて、ちょっとお伺いしたいと思っていたことは、まさに昨日の、先ほど青山委員が詳しく、理事がお話をされた話でございまして、昨日の日韓首脳会談が行われました。その中で、輸出規制管理、この解除と、強化の解除というような報道とかがずっと

○森本真治君 今、経済安保は担当大臣が別で、西村大臣の方がどこまでなのかという…

○森本真治君　今、経済安保は担当大臣が別で、西村大臣の方がどこまでなのかということもよく分かりませんけれども、先ほど言及されたように、半導体供給網の確立などというようなことで、しっかりとそこが枠組みとしてまた強化をされていくのを目指すのかなというふうにも思っておりますが。 　先ほど、輸出管理の中で協議はされないというような話とか、でも一方で対話ということの話などもあったようにも思うんですが、本当

○森本真治君 私が国会に来させていただいたのが二〇一三年でございましたから、そ…

○森本真治君　私が国会に来させていただいたのが二〇一三年でございましたから、その前年の末から第二次安倍政権でございました。十年余り私も国会の中で仕事をさせていただいておりますが、まあいわゆる我が国のデフレということですね、この三十年にわたるこのデフレの状況を何とか脱却しようということが、当時の安倍政権、まあアベノミクスということで重点的にやってきたんだというふうに思います。日銀の総裁も新たになられ

○森本真治君 本当に重要性の認識が共有をされたということ、しっかりと、特に中小…

○森本真治君　本当に重要性の認識が共有をされたということ、しっかりと、特に中小企業、これから春闘交渉が本格化していく中小の皆さんのこの賃上げが重要だということの思いは一緒でも、じゃ、それをやってくださいね、やってくださいねと言って本当に中小企業の皆さんの中で賃上げ実現が気持ちだけでできるのかという中で、最大限の後押し、何ができるのかということですね。 　もちろん、この賃上げ交渉というのは、これは

○森本真治君 分かりました

○森本真治君　分かりました。 　そういう観点でいいますと、やっぱり引き続きこの資源高に対する、エネルギー価格が高騰する中での国内での対策ということは引き続きやっぱりいろいろ考えていかないといけないという話なんだろうなというふうに思いまして、これもちょっと通告がなかったんだけれども、大臣、今追加の対策ということの、これはもう、今与党の方でされているのか政府でも検討が始まっているかなんだけど、今年度

○森本真治君 三月中に対策ということが決まりましたら、その後に国民の皆さんの方…

○森本真治君　三月中に対策ということが決まりましたら、その後に国民の皆さんの方にいろんなことが波及をしていくということだと思いますが、ただ、その中身によって、冒頭の話に戻りますけれども、この中小企業への春闘へのプラスの効果ということも十分に考えられる話でございますから、しっかりと、これも後押しだというふうに思いますので、本当にそういう機運が上がっていくような対策ということも、ちょっとその対策の中身

○森本真治君 実際に、では、これ実際にこの転嫁率についてどのぐらいの転嫁率とい…

○森本真治君　実際に、では、これ実際にこの転嫁率についてどのぐらいの転嫁率ということが理想であるとかというような、そういうような目安というのは、これ中小企業庁さんとしては何か設定してるんですか。

○森本真治君 先ほど申しましたように、元請と下請でこの転嫁をしてるしてないとい…

○森本真治君　先ほど申しましたように、元請と下請でこの転嫁をしてるしてないというような差も大きく乖離してる中で、じゃ、例えば転嫁率が一〇％、二〇％でこれ転嫁してるというような話になって、じゃ、それで、ああ転嫁してますねということで終わるのかという話になるわけですね。 　そうすると、やっぱり、いろいろと指導、助言をする立場の政府の側としても、ある程度は、ここまでやっぱり転嫁をしないとというような目

○森本真治君 本当に、経営、中小企業の皆さん、特に現下の状況の中で、やっぱり本…

○森本真治君　本当に、経営、中小企業の皆さん、特に現下の状況の中で、やっぱり本当大変な状況の中でも何とかしようとは思うんだと思うんですね、特に今こういう機運がある中で。 　ただ一方で、これはもちろんそこで働く皆さんもそうですが、冒頭申しましたように、この今のデフレマインドというこの経済のデフレからの脱却なんかを進んでいくためには、確実に賃金が上昇していかなければならないという、これは政府としても

○森本真治君 ちょっと大臣、最後一言だけこの件で、ちょっと今やり取りさせていた…

○森本真治君　ちょっと大臣、最後一言だけこの件で、ちょっと今やり取りさせていただきましたけども、ちょっと私の問題意識は理解していただけたのではないかなというふうに思います。 　ちょっとなかなかこれ目標設定というのは難しい問題ではあるんだけども、少なくとも、せっかくこうして今一丸となって取り組んでいる以上は、より実効、結果が出る形に持っていくためには、更なる取組というような話もあったときには、やっ

○森本真治君 まあ確かにパートナーシップ構築宣言というような言葉も、こういう国…

○森本真治君　まあ確かにパートナーシップ構築宣言というような言葉も、こういう国会の中ではいろいろと議論はしておりましたが、この年明け一月以降、私も実感するんですけど、コロナも大分緩和をされてきた中で、まあ新年会なども多くありました。経済界の皆さんも、労働者側の皆さんとかの会合の挨拶でも、このパートナーシップ構築宣言ということがいろんな人が言うようになってきているのは私も実感しているんですね。大分こ

○森本真治君 また後で教えてください

○森本真治君　また後で教えてください。 　今のスタンスは、まずはそういう指導、助言、ちょっと踏み込んで今公表ということになりましたけれども、やっぱり強力に、まあ現行制度、これもうあるわけですから、やっぱりそういう判断も、まあ今後の結果次第にもよりますけれども、強力にやっていくということはこれ公取さんとしても考えていくか、まあそういう発信ですよね、そういうことも、改めてこういう制度があるんですよと

○森本真治君 この制度のその部分は、調査の部分を強化することによってしっかりと…

○森本真治君　この制度のその部分は、調査の部分を強化することによってしっかりと補うという方針だろうというふうに思います。実際にどんどんと体制強化をされているということもよく分かるんだけど、これただ本当にどこまでこのパイを広げていけるのか、体制もですね、そういうこともあろうかと思うんですね。 　そうすると、どこかではやっぱり、この制度の差みたいなところを、申し上げたように、規模の差というよりも取引

○森本真治君 まあ今は余りデメリットの話は私は必要ないというふうに思いましたけ…

○森本真治君　まあ今は余りデメリットの話は私は必要ないというふうに思いましたけれども。 　やっぱりこういう取引という交渉というのは、やっぱり力関係というのがどうしても出てしまうというのは実態としてもういろんな数字でもあると思うんですよね。そこを少しでも対等な関係に持っていく努力という観点での、既存の制度の中でも本当にもっともっと活用できるような制度というのがあるんだと思いますから、これも是非この

○森本真治君 本当各国で、欧米でもインフレが続くような状況の中で、何か具体的な…

○森本真治君　本当各国で、欧米でもインフレが続くような状況の中で、何か具体的な現下のこのエネルギー問題、資源の問題ですね、この中で何か発出するようなことができるのかどうか、ちょっと私もよく分かりませんけども、まずはこの四月の大臣会合での成果と、そして私も広島でございますので、その翌月の広島サミットでございますね、総理がホストとなられる広島でのサミットのやっぱりこの分野についての何か意義ある結果とい

○森本真治君 ちょっともう時間がないんですけど、最後に一点だけ

○森本真治君　ちょっともう時間がないんですけど、最後に一点だけ。 　やはりこれから日銀としては、氷見野さんも、グローバルというのがありますけど、やっぱりローカルの視点という中での地域経済ですね。副作用の話も、やっぱり弱い立場の人がどんどんと副作用があるんだというふうに思うんですよね。 　私は、やっぱり日銀の支店の役割というものをもっともっとこれから地域に根差して頑張っていただきたいと思うんです

○森本真治君 このことにもちょっと関連してくるんですけど、この間、来年度の半ば…

○森本真治君　このことにもちょっと関連してくるんですけど、この間、来年度の半ばには二％ぐらいに戻るんじゃないかというお話もこの間ありました。今年の秋ぐらいですかね、秋以降になってくるんですか、半ばということはですね。 　今は本当に物価がまだまだ上がってきたりとかウクライナの状況も終息が見えない中で、何でこのような見通しが立つのかが私はちょっとよく分からなかったんで、先ほどの企業物価の話もそうです

○森本真治君 細かく見ていくと、各国によってこの物価上昇の要因というのもやっぱ…

○森本真治君　細かく見ていくと、各国によってこの物価上昇の要因というのもやっぱり違う中でというお話だというふうに思います。 　それと、もう一つ、この間もいろいろあった中で、消費者物価指数の四％という話が出てきて、これはコストプッシュによってですね、それで、私がちょっと疑問に思うのが、企業物価指数の話って出てこないじゃないですか。実際に今これどんどんと企業物価指数と消費者物価指数の乖離が広がってい

○森本真治君 立憲民主党の森本真治でございます

○森本真治君　立憲民主党の森本真治でございます。どうぞよろしくお願いをいたします。 　もう少し、大変お疲れだと思うんですけども、お付き合いをいただければというふうに思います。 　もう多くの委員の皆さんから質問も出まして、通告、質問も準備しておるんですが、ちょっと今いろいろなお話を聞きながら、ちょっとこういうことも聞いてみたいなということもありましたので、ちょっと観点、できるだけ重複を避けるよう

○森本真治君 毎年少しずつでも生活が良くなっていくという展望と実感が得られる経…

○森本真治君　毎年少しずつでも生活が良くなっていくという展望と実感が得られる経済の実現を目指したいというお話もあったわけでございます。 　先ほどありましたけれども、韓国とももうほぼ何か同じようなレベルになっているという、ビッグマック指数とかもありますけれども、今ビッグマックは韓国の方が高くなっているはずです。 　それで、やっぱり国際比較の指標がどんどんどんどん悪くなっている、悪くなっているとい

○森本真治君 会計学の分野というか、予算を編成するときの予備費が大量に積み増し…

○森本真治君　会計学の分野というか、予算を編成するときの予備費が大量に積み増しすることについては、逆に、どうなんです、専門的なその会計学の観点で、どういうふうな考えか。

○森本真治君 私自身の私見にもなりますけれども、この企業の会計と行政というか国…

○森本真治君　私自身の私見にもなりますけれども、この企業の会計と行政というか国の会計というのはやっぱり私自身はかなり性質の違うものだというふうに思いますし、企業会計でいえば、やはり営利というか、経済性であったりこの効率性というのも特に重要視されるのかなと思う一方で、やっぱりこの行政の場合は、まあ例えば政策評価の中でＫＰＩというような手法を用いてというようなこととかでもいろいろ行われておりますが、本

○森本真治君 それで、検査の観点ということで、これも所信の中で言及いただいたと…

○森本真治君　それで、検査の観点ということで、これも所信の中で言及いただいたとも思うんですが、会計検査院のこのパンフレットでは、特に経済性、効率性、有効性の検査は、３Ｅというんですかね、３Ｅ検査というふうに呼ばれているということで、特に強調もされていらっしゃると思うんですね。 　それで、昨今、やはり会計検査院に求められる中で、やはり政策の効果、まあ政策評価というか、これはその３Ｅの中でいえば有効

○森本真治君 立憲民主・社民の森本真治でございます

○森本真治君　立憲民主・社民の森本真治でございます。最後の質疑者でございますので、どうぞよろしくお願いをいたします。 　事前に、挽先生、現下の社会経済状況の認識をということでお伝えしておったんですが、恐らく最初に所信の中でも述べていただいたのかなというふうに思いましたので、ちょっと踏み込まさせていただいて、令和五年次会計検査の基本方針というのを見させてもらいました。重点的な検査ということで、我が

○森本真治君 ちょっと概念的な質問になるかもしれないんですけども、先ほども申し…

○森本真治君　ちょっと概念的な質問になるかもしれないんですけども、先ほども申しました市場における公正かつ自由な競争によって国民経済の民主的な経済発展を促進するというこの考え方についてなんですが、ちょっと私が最近思うところがあるんで、是非参考人のお考えもお伺いしたいと思うんですが、本当にこの自由な競争の促進ということ、これが進むことが、競争が経済の健全な発展につながるのかというところの、いろんな実は

○森本真治君 是非、今の古谷候補者のお言葉、大いに期待をしたいと思いますが、公…

○森本真治君　是非、今の古谷候補者のお言葉、大いに期待をしたいと思いますが、公正取引を進めていく上で、様々な価格転嫁進めていく上で、事業者の皆さんに対する啓発などはいろんなパートナーシップ構築宣言を始めとする取組も進んできたんですけど、やはりさっきも言いましたけど、安い商品を選ぶという、でも、そこには人件費が掛かって輸送費が掛かってという中で、消費者の皆さんに対してもそういう啓発というものが非常に

○森本真治君 立憲民主・社民の森本真治でございます

○森本真治君　立憲民主・社民の森本真治でございます。最後の質問者でございますので、どうぞよろしくお願いをいたします。 　古谷候補者におかれましては、現委員長さんということで、就任されて二年五か月ということでございますが、先ほど窪田議員さんもお話しされたんですが、この間、この二年五か月というのは、本当にコロナ禍、さらにはウクライナ問題もありました、あります、また物価高とですね、そういうような状況の

○森本真治君 立憲民主党の森本真治です

○森本真治君　立憲民主党の森本真治です。 　私は、会派を代表して、ただいま議題となりましたいわゆる被害者救済法案について、賛成の立場から討論いたします。 　本日、会期末を迎えることとなりました今臨時国会、重要なテーマとなったのが旧統一教会の問題でありました。 　本年七月、立憲民主党はいち早く旧統一教会被害対策本部を立ち上げ、被害の実態、現行法制度による救済の限界、具体的な救済の方策等について

○森本真治君 その目標に向かって、まず、当然目標設定というのは大事ですから、政…

○森本真治君　その目標に向かって、まず、当然目標設定というのは大事ですから、政府としては、経産省としてはそれの実現に向けて努力をしていただかなければなりません。そのためにやはり事業者に対応してもらわなければならないという話になってくる中で、大体、今、電力の会社、七百ぐらいですかね、新電力さんも含めてですね、でも、実際にその中で業務をされているというのはもうちょっと減るのかもしれませんけれども、やは

○森本真治君 その他にも、例えば、これ九月には自主点検というようなことを要請し…

○森本真治君　その他にも、例えば、これ九月には自主点検というようなことを要請したり、その前の五月にも重点立入り業種を選定して様々調査をしたりというような御努力をしていただいているということは認識をしておりますので、しっかりとその中で出てきたところを今後どのように対応、また対策を取っていくのかというふうに、次にしっかり続けていただかなければならないというふうに思います。 　それぞれについて今取りま

○森本真治君 ちょっともう時間が大分たってまいりましたので、ちょっと最後に価格…

○森本真治君　ちょっともう時間が大分たってまいりましたので、ちょっと最後に価格転嫁対策についてお伺いをしたいというふうに思います。 　これも私、関係者の皆さんと毎年のようにこの価格転嫁対策の取組について、公正取引委員会さん、また経産省さんにも要請なども続けさせていただいた一つは結果だとも思っておりますが、岸田政権において、新しい資本主義の中でこの価格転嫁対策ということをしっかりと取り組んでいくん

○森本真治君 今の御答弁では、審査側の問題というよりも、審査側の体制の問題とい…

○森本真治君　今の御答弁では、審査側の問題というよりも、審査側の体制の問題というよりも、そういう地理的な条件などの部分の課題という中で、事業者さんの方がそこに対応をしていただかなきゃならないというようなお話なのかなと思いました。 　そうすると、これは原子力規制委員会さんは中立でやっていただかなければなりませんので、逆に言えば、今、国の方で、経産省さんの方でこの原発の活用という方針を掲げている中で

○森本真治君 この原発再稼働について、もう関係者の総力を結集するというようなこ…

○森本真治君　この原発再稼働について、もう関係者の総力を結集するというようなことも言われておるわけでございまして、具体的に、じゃ、何をするのかと。努力している、頑張っていますでいいのかどうか。本当に、じゃ、何が今起きているのかということも一つ一つ確認もしていきたいところではありますが、この冬の逼迫に備えて、もうこれも掲げられているわけでございますから、これが実現ができないということになっては、また

○森本真治君 大体めどはというか、全力で取り組んでいるけれども、大体めどはとい…

○森本真治君　大体めどはというか、全力で取り組んでいるけれども、大体めどはというか、大丈夫そうだということの理解でよろしいですか。

○森本真治君 ありがとうございます

○森本真治君　ありがとうございます。是非、本当に今、経済安保のお話などもありましたけれども、しっかりと我が国の今後、経済また国民生活を守る上で非常に重要な資源エネルギーのテーマでございますので、我々の側からも様々また意見の方はお伝えをさせていただきたいというふうに思います。 　ちょっと次のテーマでございまして、原子力発電の、原発の活用の方針についてちょっと確認をさせていただきたいというふうに思い

○森本真治君 よくこの間は、電力の逼迫が起きたときに、例えば大臣などが記者会見…

○森本真治君　よくこの間は、電力の逼迫が起きたときに、例えば大臣などが記者会見などで節電を呼びかけたりとかというようなこともあったと思うんですね。まあ一つの案でございますけれども、これ、今から本格的に登録が始まっていくわけでございますから、せっかくこういうことを経産省、政府としても考えていらっしゃるのであれば、是非、様々な場面を通じて大臣自らが発信をしていただくようなことも含めながらあらゆる方法で

○森本真治君 既存のそれぞれの事業者さんが行っている節電プログラムに乗っかるよ…

○森本真治君　既存のそれぞれの事業者さんが行っている節電プログラムに乗っかるような形で、国の方でも支援をしながら節電を努めていきましょうという今回のこの現在の促進事業だというふうに思うんですが、少し私も確認をさせていただいたんですけれども、もう既に実施をされている、この節電プログラムを実施をされている、これ例えば私の地元の中国電力さんはもう既に夏のキャンペーンからやられておりまして、また引き続き今

○森本真治君 これ、ちなみに、節電目標、この促進プログラム、節電プログラム促進…

○森本真治君　これ、ちなみに、節電目標、この促進プログラム、節電プログラム促進事業によるこの節電の目標などというのは経産省の方では立てていらっしゃったんですか。

○森本真治君 この節電プログラムも、当然これ予算を、今実行中のですよ、節電プロ…

○森本真治君　この節電プログラムも、当然これ予算を、今実行中のですよ、節電プログラム促進事業についても、当然、これ予算があるから当然目標設定しているわけでございまして、そのときに、大体この当初の計画、狙いどおりの参加はいただいているんですか。

○森本真治君 ちょっと時間がもう少なくなってきましたんで終わらせていただきたい…

○森本真治君　ちょっと時間がもう少なくなってきましたんで終わらせていただきたいというふうに思いますけども、まあ本当、冒頭いろいろ申し上げもさせていただきましたけども、本当に経済は生き物、国民生活は常に動いておるわけでございます。 　国会もしっかりと、国民生活、経済を守る上でしっかりとした責任を果たしていかなければなりませんし、委員長、そして理事の先生方におかれましても、この経済産業委員会は可能な

○森本真治君 調査をして問題があるところに指導をしていくということだと、これ永…

○森本真治君　調査をして問題があるところに指導をしていくということだと、これ永遠にイタチごっこ的なところもありますから、何よりも事業者の皆さんにしっかりとそういう理解ですね、意識というものを持ってもらう、啓発ということもあるし、研修ということもあろうかというふうに思うんですね。 　もちろん、今パートナーシップ構築宣言というものをどんどん進めていってもらって、そういう努力もしていただいているんだと

○森本真治君 負担軽減策にもつながるという答弁ありましたけれども、これからポイ…

○森本真治君　負担軽減策にもつながるという答弁ありましたけれども、これからポイントが付与されていって、さらに、この後議論させていただきます、今回の総合経済対策の目玉は電気料金の抑制策ということだというふうに思うんで、これが、両者が組み合わさって更に効果的に実施をしていくんだという説明があるのかもしれませんけれども、この促進事業については様々な実は課題ももう既に私も伺っているというところがございます

○森本真治君 よくよく事業者の皆さんともお話を聞きながら、しっかりと、余りにも…

○森本真治君　よくよく事業者の皆さんともお話を聞きながら、しっかりと、余りにも過度な負担とならないように御協力をしていただきながら進めていただければというふうに思います。 　ちなみに、この今回の電気料金の抑制策ですけれども、これは夏、今般もう既に先行して実施をしております節電プログラム促進事業と同様に公募ですか、全社にお願いするんですか、それとも手を挙げた事業者だけにやってもらうんですか。

○森本真治君 今の御答弁だと、そうすると、じゃ、節電プログラム促進事業と同様の…

○森本真治君　今の御答弁だと、そうすると、じゃ、節電プログラム促進事業と同様の、まあある程度手を挙げていただく、その手を挙げてくださいねというお願いはする、そういう理解でよろしいわけですね。だから、必ず一〇〇％ということは断定できないということでよろしいですね。

○森本真治君 この間の対策という中で一つ特徴として挙げられるのが予備費の使用、…

○森本真治君　この間の対策という中で一つ特徴として挙げられるのが予備費の使用、予備費を使っての対策ということで、私、予算委員会の理事もしておりましたので、理事会での報告なども受けてきました。そのインパクト、この予備費を使っての対策のインパクトで今の経済に対してどこまで効果があったのかということもこれからいろいろ状況が出てくるんだと思うんですけども。 　ちょっとこの、私、予備費を使ってのこの対策を

○森本真治君 まあ様々な、この問題については、先ほど冒頭申し上げました、旧統一…

○森本真治君　まあ様々な、この問題については、先ほど冒頭申し上げました、旧統一教会が我が国の政治に影響を及ぼしたのではないかという国民の皆さんのそういう疑念というものが今持たれている状況が続いているという中で、その中で、さらに、議会から、国会から政府に入られて今の行政をつかさどっていただくという部分については、ここは我々としても慎重に確認をさせていただきながら、今後の行政の取組についても確認をさせ

○森本真治君 もう一点、この最後にもう一点だけ確認させてください

○森本真治君　もう一点、この最後にもう一点だけ確認させてください。 　これ、今もう解散をされているんですけども、日本世界平和連合、あっ、失礼しました。日本・世界平和議員連合懇談会というですね、これは議連みたいなものだというふうに思うんですけども、過去にこのような団体があって、今回の問題があって退会者が続出をして解散を今はしているというような報道も確認をさせていただいたんですけども、大臣、副大臣は

○森本真治君 目に見えるというのは、例えば運動員とかね、そういう電話掛けとかと…

○森本真治君　目に見えるというのは、例えば運動員とかね、そういう電話掛けとかということは直接的に目に見えないと思うんですけども、まあ我々皆、選挙経験しております。 　様々な形で応援をしてもらうことはありますね。例えばお声掛けをしてもらうとかですね、知人、友人にお声掛けをしてもらうとかですね。まあそういうような、例えば集会に参加をして話を聞きに来てもらうとかですね、そういうような観点はどうなんです

○森本真治君 直接的というのと間接的というのが、じゃ、どうなのかなというふうに…

○森本真治君　直接的というのと間接的というのが、じゃ、どうなのかなというふうにありますが、今の答弁からいうと、直接的には受けていないけどもという、けどもというように、ちょっと推測をしてしまうんですけども、その後がどうなのかということも御答弁ください。

○森本真治君 もう一点ちょっと確認ですけれども、昨日ちょっと衆議院のやり取りも…

○森本真治君　もう一点ちょっと確認ですけれども、昨日ちょっと衆議院のやり取りも聞かせていただきましたので、お二方とも、今言われている推薦確認書への署名の有無ということで、これはないということは確認をさせていただいておりますが、例えば、これまでの選挙の際に、旧統一教会や関連団体からの選挙の支援を受けたことがあるのか。また、副大臣は先ほど講演をされた団体というのが関連があるというふうには認識をされてい

○森本真治君 副大臣は関連団体の会合で講演を行われたことがあるという御答弁でご…

○森本真治君　副大臣は関連団体の会合で講演を行われたことがあるという御答弁でございました。ちなみに、この当時、その講演をされた際、この関連団体は旧統一教会との、関連団体であるという認識は持たれていたんですか。

○森本真治君 社会的に問題がある団体だという認識は大臣、副大臣、お持ちだという…

○森本真治君　社会的に問題がある団体だという認識は大臣、副大臣、お持ちだということでございました。 　もう一つなんですけれども、これは、自民党が九月の八日、党所属国会議員に旧統一教会との接点について調査をされたという、これも私、報道で拝見をさせていただいております。 　大臣、副大臣は、この旧統一教会との接点についてはこれまであったのでしょうか。

○森本真治君 おはようございます

○森本真治君　おはようございます。立憲民主党の森本真治でございます。質問の機会をいただきましてありがとうございます。今日は、この後、午前中いっぱいお時間をいただきました。 　大臣、就任をされて、八月の十日が就任、御就任だったと思います。二か月半、本当に待たされ待たされ続けまして、ようやくこうして大臣ともこの経済産業委員会でもやり取りをさせていただくことになりました。 　まあこの間、通常国会終わ

○森本真治君 そういう方向で今進んでいるんだというふうにありました

○森本真治君　そういう方向で今進んでいるんだというふうにありました。 　その案について今日報道をされておりまして、これももう与党の先生方の方には様々案も示されて議論もされているんだというふうに思いますので、本日も、これはもうオープンになっている話でございますから、その案についてもしっかり議論をさせていただかなければならないというふうに思います。 　それで、総理、また大臣もこれまで発言をされてい

○森本真治君 今、この具体的なスキームというか、どういう形でという中でちょっと…

○森本真治君　今、この具体的なスキームというか、どういう形でという中でちょっと御答弁いただいて、検討されているという中で燃料費調整、燃料調整費ですね、ここのところにも検討されているということでございまして、これは、十月の二十三日のＮＨＫの番組で、これは自民党の新藤政調会長代行、この負担軽減策については再エネ賦課金の徴収停止と事業者への補助金支出が軸になるかと問われ、おおむねそういう形で詰めに入って

○森本真治君 これ少し、もう既に事業者さんの方から、当然正式に決まってからとい…

○森本真治君　これ少し、もう既に事業者さんの方から、当然正式に決まってからというか、これ実施の、いつから実施かということをある程度事業者の皆さんも想定をしながら対応のもう準備に入らなければいけないというふうに思いますから、正式決定ではないかもしれませんけれども、ある程度検討状況というのは私はオープンにしていいと思っておるんですね。 　その中で、両輪のやり方でやっていくというような今検討なのかなと

○森本真治君 立憲民主・社民の森本真治です

○森本真治君　立憲民主・社民の森本真治です。 　裁判官弾劾裁判所裁判員、裁判官訴追委員の選任に関しまして、この後本会議に諮ることについて反対するものではありませんが、これまでも各会派の中でその考え方に議論が残っていると承知しており、改めて意見表明をさせていただきたいと思います。 　本年四月十五日の本委員会におきまして我が会派の当時の吉川沙織理事が、公正中立であるべき立場の特別委員長、さらに、さ

○森本真治君 分科会の委員の皆さんからの専門的な見地からも、しっかりとこのスマ…

○森本真治君　分科会の委員の皆さんからの専門的な見地からも、しっかりとこのスマート保安というものを促進を時代の状況に合わせて進めるべきだという意見だということは、当然これは専門家の先生方の御意見でございますから、しっかりと重く受け止めなければいけないというふうに思いますが、一方で、やはり国民の側の懸念といたしましては、やはり人材がいないんで、逆に言えば、本来ならやっぱり最後は人というような中で、安

○森本真治君 我々は、これ先般、補正予算、私たちは反対をいたしました

○森本真治君　我々は、これ先般、補正予算、私たちは反対をいたしました。余りにも遅い、小さい、中身がないということを、私も本会議の討論立たせていただきましたので、指摘をさせていただきました。我々としては、もう四月の頭に二十一兆円規模の生活保障のための緊急対策ということを発表させていただいておりますが、政府の今回の緊急対策、本当に不十分と言わざるを得ない。 　ガソリン価格については、私もこの週末、地

○森本真治君 今回の原因について、先ほど大臣からも御説明があって、また既に理事…

○森本真治君　今回の原因について、先ほど大臣からも御説明があって、また既に理事懇談会の方でも経産省の方からも御説明をいただいたところではございました。 　資料の誤りということでございますけれども、本当に私思うに、これを単なる人為的なミスで片付けていいのか、組織全体としてのやはり何か課題というものがあるのではないかというのが、実はこれ経産省に限らないんですけれども、昨今、省庁からの例えば法案におい

○森本真治君 おはようございます

○森本真治君　おはようございます。立憲民主党の森本真治でございます。 　明日が会期末という中で、本当にこのぎりぎりの中で経済産業委員会が再開をされることになりました。この間、三週間余りでしょうか。経済産業委員会の役割というのは、本当に今のこの国民経済、国民生活、大変厳しい状況がある中で、しっかりとこの実態というものを踏まえて、国会としてしっかりと国民生活、経済を守る、そのための議論をしっかりと行

○森本真治君 昨日の決算委員会でも、我が党の委員からのいろんな指摘がありました

○森本真治君　昨日の決算委員会でも、我が党の委員からのいろんな指摘がありました。一つは、やっぱり今のこの国民生活の状況というのが本当に理解をされていらっしゃるのか。さらには、ここはやっぱり政治家として非常に重要な判断になると思うんですけれども、予見性というか先見性というか、今の大臣の答弁は、今のこの緊急対策をフル稼働でやって、駄目ならまた考えるというような趣旨の発言だったように思うんだけど、私たち

○森本真治君 円安というのは、いわゆる良い円安というか、良い面もあれば悪い面も…

○森本真治君　円安というのは、いわゆる良い円安というか、良い面もあれば悪い面もあるということで、私もこの委員会で取り上げさせてもらったときに、これは参考人の方からも、例えば輸出企業にとってはこの円安というのの効果がありますしというような御答弁をされていらっしゃるんだけど、これも今日の、これは日本経済新聞ですね、「弱る輸出　届かぬ円安効果」というようなこれ記事が出ておりました。 　よくこれまで、円

○森本真治君 これまで、過去の円安株高という中で輸出の期待が高まってという、そ…

○森本真治君　これまで、過去の円安株高という中で輸出の期待が高まってという、そういう時代から一九九八年以降の円安局面分析すると、世界の輸出額に占める日本のシェア、これ九八年に比べもう半減しているという、こういうような記事であるわけでございます。この辺りはしっかりと、これは事実として我々としても認識を共有しながら、本当に今の政府そして日銀が進める金融政策、また政府の様々な今の政策というものが的確に今

○森本真治君 御説明はいただきました

○森本真治君　御説明はいただきました。 　ちょっともう時間が残り少なくなってきましたので、国民に対するきちんとした説明、もちろん全てをオープンにできること、できないこととか、いろんなところもあるかもしれませんけれども、やった感だけというのだけ、ふりをするということだけは是非やめてほしいということで、まあ今やっておることについては理解をしましたけれども、その辺りについては我々としては、ファクトの部

○森本真治君 それでは、残りの時間なんですけれども、経済産業委員会所管、大変様…

○森本真治君　それでは、残りの時間なんですけれども、経済産業委員会所管、大変様々な議論をしなければならない課題が山積をしている中でございますけれども、残念ながら今日が通常国会これ最後になるかもしれないということで、閉中審査もお願いしたいところではございますけれども、選挙がこれから参議院の方ではあるということで、今日、可能な限り次の国会が開かれるまでの経産省への取組も私の方からもお願いしなければなら

○森本真治君 ありがとうございます

○森本真治君　ありがとうございます。 　本当、不幸中の幸いといいますか、法案自体の、審議会の結論自体への大きな影響が及ぼさなかったということの部分については先生の今お話、御説明もいただいたところでございますけれども、もう一点、ちょっと私、専門家というか分科会、審議会の立場として御所見をお伺いしたいんですけど、先ほど大臣からの説明にもあってちょっと私もびっくりしたのが、法令違反や重大事故の発生状況

○森本真治君 しっかりとその問題意識も政府、政権全体として共有をしていただいて…

○森本真治君　しっかりとその問題意識も政府、政権全体として共有をしていただいて、経産省として当然今後改善をしていかなければならないことはもとより、政府全体としての様々な改善や、新たなまた組織の在り方というものについても、大臣の方からもしっかりと総理やまた担当の大臣にも働きかけをしていただかなければならない。 　非常に、これが本当に、まあ事象の程度というふうなことで言っていいかどうか分かりませんけ

○森本真治君 立憲民主党の森本真治です

○森本真治君　立憲民主党の森本真治です。 　私は、会派を代表して、ただいま議題となりました令和四年度補正予算二案に対し、反対の立場から討論を行います。 　値上げの夏、異次元の物価高騰、岸田インフレ、現下のいわゆる悪い物価高騰が国民生活に打撃を与えています。 　参議院予算委員会で令和四年度当初予算が実質審議入りした二月二十四日、我が会派は、既にこの時点で物価の高騰に警鐘を鳴らし、対策の必要性を

○森本真治君 御答弁いただきました

○森本真治君　御答弁いただきました。 　しかし、その一方で、私、政府としてのその最大の、今のこの物価高対策ということが最大の課題ではないかというふうに私は認識をしているんだけれども、政府としては本当にそういう認識に立った政策が実行できているのかどうかということの一つが今の日銀の政策ですよ。いまだに円安を進めようとしているんじゃないんですか。 　まあアベノミクスというのがあって、私は、新しい資本

○森本真治君 いろんな問題意識は持たれていらっしゃって、いろいろちょっと対応を…

○森本真治君　いろんな問題意識は持たれていらっしゃって、いろいろちょっと対応を考えていかなければならないという御答弁だったというふうに思うんですが。 　これ、ちょっと一点確認ですけど、これ、当然、遡及的に適用ということは、法律ができた以降ですよ、この法律がですね、ということにはならないという理解でよろしかったですよね。ちょっとまず、というのが、今の現状の部分に対しての規制はどうなるのかということ

○森本真治君 当面は特に規制ということについては新たなことは考えずに状況を見て…

○森本真治君　当面は特に規制ということについては新たなことは考えずに状況を見ていくということだというふうに思いますが、この太陽光発電の導入というのは、特に自宅、家庭ですね、についても今後更に増えていくということもあろうかと思いますので、しっかりと状況を認識していただきながら的確な対応も求めたいというふうに思います。 　それと、これはまた懸念として御指摘、私のところにも寄せられた意見の中で、いわゆ

○森本真治君 今、御答弁は、十キロワット未満についてはいろんな、今そういう安全…

○森本真治君　今、御答弁は、十キロワット未満についてはいろんな、今そういう安全性についてのいろんな対応がされているという御答弁かなというふうにも思ったんですが、ちょっと具体的に把握をされていたら教えていただきたいんですけれども、ただ、この太陽光発電の、これは資源エネルギー庁のデータでございますが、太陽光発電の総導入件数は二百四十万超ですね、二百四十万件あって、そのうちの十キロワット未満というのは百

○森本真治君 そういう思いをどう具体的な形にして示してあげて、後押しをしてあげ…

○森本真治君　そういう思いをどう具体的な形にして示してあげて、後押しをしてあげれるのかということですよね。 　これはこの分野だけではないけれども、やはり大企業と中小企業の体力の差などの中で、当然それは御認識をいただいて、中小企業庁さんなども一生懸命応援をされていただいているというふうに思うんだけれども、このスマート保安、さらにはこれデジタルとかＤＸとかでもそうですけれども、今求められているけれど

○森本真治君 いろんな規制を強化してしっかりとそういう安全ということを確保して…

○森本真治君　いろんな規制を強化してしっかりとそういう安全ということを確保していくんだという制度を実態に、それが実際に実態として運用としてできるのかどうかということは本当にこれは重要なポイントでございますので、しっかりとその辺りについての経産省としてのやっぱりフォローも行っていただかなければならないということと、今回の法案の中で、人材不足への対応と、対処ということでのスマート保安の促進ということで

○森本真治君 ちょっと今、心配するような答弁もありましたね

○森本真治君　ちょっと今、心配するような答弁もありましたね。円安を享受している企業もあるというような答弁もありましたね。 　確かに、悪い円高、良い円安というような経済政策でもあったんではないかというふうに思いますけれども、私は、悪い円安ということが非常に、今は非常に顕在化しているということだというふうに思いますよ。岸田政権の経済政策について非常に、先ほどのような答弁も含めてであれば、何らこの間の

○森本真治君 今の政府ですね、この電力エネルギー政策、やはり再生可能エネルギー…

○森本真治君　今の政府ですね、この電力エネルギー政策、やはり再生可能エネルギーをしっかりと導入をさせていくということをやっぱり目指していかなければならないというのは、私もそのとおりだというふうに思います。だからこそ、しっかりとしたやっぱりその一方で規制というものの中で、やっぱり国民の皆さん、地域住民の皆さんから不信感を招くようなことがこのエネルギーの促進に足かせになっていくというようなことだけは決

○森本真治君 これまで、先般まで審議をいたしました省エネ法の改正でも、やっぱり…

○森本真治君　これまで、先般まで審議をいたしました省エネ法の改正でも、やっぱり水素利用ということですね。これを促進していくという法案があって、今回の法案の中でもやはりこれからの水素の利用の促進ということが重要なんだろうと思いますが、先ほどの再エネ、風力、電力のところでもそうですが、それを促進していく以上は、やっぱり車の両輪、やっぱり規制というものもしっかりと、保安規制という環境整備、これが不可欠だ

○森本真治君 ちょっと確認です

○森本真治君　ちょっと確認です。 　今御答弁もいただきましたけれども、今、政府なり経産省ですね、今の経済政策の最大の課題は、この物価上昇をいかに抑制していくのか、この物価上昇の懸念に対して、国民生活が非常に厳しくなっていく、最優先はこの物価上昇をどう抑えていくかということだと私自身は考えるんですけれども、そういう認識でよろしいのかどうかも、どなたでも結構ですが、御答弁ください。

○森本真治君 今、本当、現実、現状がもうどんどんと悪化をしているというか、非常…

○森本真治君　今、本当、現実、現状がもうどんどんと悪化をしているというか、非常に懸念されるような状況の中で、先ほど、政府としての、経産省としての取組の説明もございましたけれども、どんどんとこれ悪い数字というか、懸念される数字が今進んでいる。これは、私たちはもう予算委員会の当初からずっと言っていた話が一向に改善をされないという中での今回の補正予算、もう間もなく、先日閣議決定をされたということですが、

○森本真治君 原材料費の高騰という今御答弁がありましたけれども、専門家の皆さん…

○森本真治君　原材料費の高騰という今御答弁がありましたけれども、専門家の皆さんのいろんな分析の記事も見ておりますと、原材料費の高騰ということも関わるんですが、輸入インフレというようなこと、これは原材料費の高騰だけではありません。円安というのも、これどんどんと上がっていっている状況があるわけでございます。 　ちょっとこの問題については後ほどまた聞きますけれども、一方で消費者物価指数ですね、消費者物

○森本真治君 御答弁いただいたように、まず国交省さんの方はこれから過去の部分に…

○森本真治君　御答弁いただいたように、まず国交省さんの方はこれから過去の部分について調べていくということでございますので、それを受けないと経産省さんの方でも状況、影響などについての結果は報告できないという答弁かなというふうにも思いました。 　本来は保証を受けれることができたのにそれが受けれなかったのではないかとか、その逆のパターンもあろうかと思いますが、これは非常に重要な問題だということは認識を

○森本真治君 おはようございます

○森本真治君　おはようございます。立憲民主党の森本真治でございます。どうぞよろしくお願いいたします。 　法案のことに、質問に入る前に、大変恐縮ですけど、ちょっと二問ほど先に確認をしたいことがありますので、よろしくお願いいたします。 　まず一点は、これ、昨年の十二月二十日のこの委員会で私の方が取り上げて理事会協議案件になっていたんですが、国土交通省の統計改ざん問題に端を発しまして、この影響が、経

○森本真治君 法案に、この法律になじむかどうかというようなお話、もう技術的な話…

○森本真治君　法案に、この法律になじむかどうかというようなお話、もう技術的な話なのかなというふうにも思ったりもするんですけれども。 　繰り返しになるけど、先ほど、もうとにかくＣＯ２を排出しない、抑えるという、ＣＯ２は悪者だから抑えるというところから一歩進んで、ＣＯ２を資源だということを、しっかりとこれをやっぱりプラスに捉えて、それをどんどんと進めていくんだという姿勢を、これはまた別の法律とかにな

○森本真治君 もう時間来ましたので終わりますけれども、ちょっとなかなか納得もで…

○森本真治君　もう時間来ましたので終わりますけれども、ちょっとなかなか納得もできないなというような答弁もありましたけれども、取りあえず、時間となりましたので、終わります。 　ありがとうございました。

○森本真治君 おはようございます

○森本真治君　おはようございます。 　立憲民主党の森本真治でございます。よろしくお願いをいたします。 　一昨日に続きまして質問をさせていただきたいというふうに思うんですが、昨日、参考人の方にお越しいただいて、様々な御意見を頂戴をいたしました。その中で、今のこのウクライナ情勢、ウクライナ危機等、またこの燃料高騰問題、世界的な資源争奪競争が起き始めているような状況の中でのエネルギー政策をどのように

○森本真治君 制度の課題などについても恐らく認識をされて、今議論をされているん…

○森本真治君　制度の課題などについても恐らく認識をされて、今議論をされているんだというふうに思います。いろんなこれまでの電力システム改革の中での課題が本当に顕在化を今しているような状況だというふうに思っておりますので、しっかりとその辺りについては経産省としても鋭意制度の見直しなども含めた議論というものを進めていただければというふうに思います。 　ちょっと時間の方が迫ってまいりましたので、ちょっと

○森本真治君 最後のとりでなんだけれども、これ、例えば新電力の会社の、この小売…

○森本真治君　最後のとりでなんだけれども、これ、例えば新電力の会社の、この小売事業者の皆さんからも少し多分声が寄せられているんだというふうに思うんだけれども、もう事業者がいない、もうお願いできる、変える会社がない場合の最後に保障として、セーフティーネットとしてあるというふうに今の御質問、御答弁でも理解するんだけれども、電力会社も七百社くらいあって、今、倒産が三十件もう超えていますけれども、まだ六百

○森本真治君 今のこの小売政策というか新電力の問題、ちょっと、最後ちょっと私も…

○森本真治君　今のこの小売政策というか新電力の問題、ちょっと、最後ちょっと私もまとめさせていただくと、まずは一つは、今のこの自由化の中でしっかりと事業者の皆さんの例えば創意工夫とか経営努力というものでまずは今整備をまずしていくという、まだ途中段階だという今の認識かなというふうにも思ったりもしたんですが、一方で、審議会などでもいろんな議論もしているということでございますが、本当にそういうような、もう

○森本真治君 もう一つ、今のこの新電力の倒産が相次ぐような状況の課題として、価…

○森本真治君　もう一つ、今のこの新電力の倒産が相次ぐような状況の課題として、価格が高騰しているということに加えて、そもそものこの制度設計の問題もあるんではないかというふうにも、これは、電源を持たない、小売事業者ということですよね、皆さん、電源、電力も買って、事業者さん、それを売っているという状況で、自ら電力をつくっていないという中で、これで事業を継続していくということについては、やはり事業継続とい

○森本真治君 今後の見立てというか、やっぱりこういうのは長期化していくのか、こ…

○森本真治君　今後の見立てというか、やっぱりこういうのは長期化していくのか、この燃料の高騰とかですね、まあ今資源がどんどん少なくて、冒頭でもガスの争奪戦とかというような話もさせていただいたけれども、やっぱりこういう状況は長期化していくというふうに考えていらっしゃるんですか。

○森本真治君 今の御答弁聞くと、ある意味これは自由競争ですから決して間違っては…

○森本真治君　今の御答弁聞くと、ある意味これは自由競争ですから決して間違ってはいないのかもしれないけれども、大体七百社ぐらいですか、新電力、ある意味いい会社もあれば悪い会社もあるというかですね、これはやっぱり競争の中でしっかりと体力を付けてもらって、しっかりとそこでやっていくという、まあある意味でこれは市場の原理原則の中でというようなことも強調されたのかなというふうにも思いましたけれども。 　少

○森本真治君 御答弁いただいて、個別のいろんな研究という具体的な今お話をしてい…

○森本真治君　御答弁いただいて、個別のいろんな研究という具体的な今お話をしていただいたんだけれども、実は、これ、広島県の方から要望として上がっているのが、この国が進める大崎上島の拠点化、このカーボンリサイクルなどのですね、これのイメージ、あるべき姿というか、今後の将来に向けてどのような将来図を描いてそれに向けて進んでいくとかというような、そういうイメージが明確になっていなくて、整備方法、運営方針等

○森本真治君 この大崎上島での様々な取組の実証研究、冒頭、具体的なお話もいただ…

○森本真治君　この大崎上島での様々な取組の実証研究、冒頭、具体的なお話もいただいたんですが、もう一つ確認をしたいのが、大崎クールジェンプロジェクトというものもあります。これについては、石炭火力の高効率化、次世代化に向けて今実証研究が進んでいるというふうに思うんですけれども、その概要について御説明ください。

○森本真治君 今年度までのこの実証研究というＩＧＦＣですね、これ、だから今年度…

○森本真治君　今年度までのこの実証研究というＩＧＦＣですね、これ、だから今年度である程度その実証研究については見通しが立って、来年度以降は民間などの方でもう実用化などに向けての段階に、ステージに入っていくという意味ですか。 　ちょっと是非お願いしたいのが、やっぱり来年度以降、ちょっと国の方でもいろいろ連携というようなお話もあったかなと思いますが、やっぱりここでこの大崎上島を拠点としたクールジェン

○森本真治君 そのようにしっかりと国としても取り組んでいただきたいという意味に…

○森本真治君　そのようにしっかりと国としても取り組んでいただきたいという意味におけば、例えば、これ一つ今回の法案でも、供給構造の転換ということで、水素、アンモニアなどの活用とか、あとはＣＣＳの利用促進というようなことが今回の法案ではあるんだけれども、本当にこの今回の大崎でのようなＩＧＣＣ、場合によってはＩＧＦＣという、ＣＣＵですよね、カーボンリサイクル技術の推進ということもこれ法的にもしっかりと位

○森本真治君 あと、今回、そのいろいろ意見の中で、例えばグレーも含めるのかとい…

○森本真治君　あと、今回、そのいろいろ意見の中で、例えばグレーも含めるのかというような話の議論のときに、とにかくまずは需要を拡大するんだということで、これは参考人の先生も、まず第一歩ということでやっぱりそれで進めてほしいという意見もあったわけでございますけれども、これちょっと、私もちょっと素人的な考えになるかもしれないんだけれども、当初からこれ、導入目標をグレー、ブルー、例えばグリーンなどを分けて

○森本真治君 ちょっとこの後幾つか議論をしたいというふうに思いますが、電力シス…

○森本真治君　ちょっとこの後幾つか議論をしたいというふうに思いますが、電力システムとしてしっかりとそこを築いていく責任が国にあるというような言い方かなというふうにも思ったんです。実際に、この後やりますけれども、例えば最終保障供給などは、これは民間ですけれども、じゃ、そこの最終保障供給の機能が崩れてしまうというおそれも今実はあるんではないかという問題意識を持ってこの後やらせてもらおうと思っておるんで

○森本真治君 ちょっと今、私、重要な答弁だというふうに思ったのが、安定供給の最…

○森本真治君　ちょっと今、私、重要な答弁だというふうに思ったのが、安定供給の最終責任と言われたか、責任、国だというふうに言われたところ、ちょっともう一度再確認をさせていただきたいんですけれども。 　電力の自由化というのがあって、これ、それまでの電力供給責任というものが電力会社に課せられていたというふうに思うんだけれども、それが、自由化の中で本当にその最終責任を誰が担うのかというところが私は実はこ

○森本真治君 昨日の参考人の先生からの御意見でもありましたのは、今の本当にこの…

○森本真治君　昨日の参考人の先生からの御意見でもありましたのは、今の本当にこの状況、まさにこれはエネルギー問題に関して言えばガス危機ですね、石油危機というのがありましたけれども、ガス危機だというようなことを発言をされた先生もいらっしゃったわけです。 　天然ガスも、本当に限られたパイの小さな中で、その争奪戦というようなこともこれから起きていくという中で、非常にこのウクライナ問題というものとも絡めな

○森本真治君 ロシアからの依存を低下を、依存度を下げていくという、これはエネル…

○森本真治君　ロシアからの依存を低下を、依存度を下げていくという、これはエネルギーの安全保障の観点からも非常に私も重要なことだと思いますし、しっかりとした、今、政府の方でも様々な方策についても考えて、そして一昨日も議論をさせていただいたように、国もしっかりと主体的になって、このエネルギー安全保障の部分、民間任せにすることなくしっかりと対応していただきたいということでございますが、一方で、今世界中で

○森本真治君 立憲民主党の森本真治でございます

○森本真治君　立憲民主党の森本真治でございます。 　本日は、お三方、先生方、貴重な御意見をいただきまして、ありがとうございます。 　まず、私からお三方、先生方それぞれにお伺いしたいんですが、今回のウクライナ危機を始めとする、例えば今のこの燃料高騰問題もそうですけれども、この我が国のエネルギー政策にとって非常に今大きな局面を迎えているということは御案内のとおりなんですが、それぞれの先生方、この間

○森本真治君 エネルギーの安全保障というものについての特に今関心というものが非…

○森本真治君　エネルギーの安全保障というものについての特に今関心というものが非常に大きくなっているという話もあったと思います。 　そういう中で、平野先生の方にお伺いしたかったのが、先生の話で、ちょっと原発の話なんですけど、ベースロードとしての原発活用ということでお伺いしたいのが、この原発の是非とか安全性ということではなくて、エネルギー安全保障の観点での原発というのがですね、まあこれ、ウランも結局

○森本真治君 ありがとうございます

○森本真治君　ありがとうございます。 　続きまして、佐々木先生と浅岡先生に、お二方に、今回の法案のことなんですけど、水素、アンモニアを非化石エネルギー源として位置付けるということについて、若干ちょっと視点の違う質問になるんですが、それぞれの先生のお立場だというふうに思うんですが、まず佐々木先生に、今回のこの議論で、グレー、ブルーも非化石エネルギーと位置付けることについての適当なのかというような議

○森本真治君 お疲れさまでございます

○森本真治君　お疲れさまでございます。立憲民主党の森本真治でございます。どうぞよろしくお願いをいたします。 　持ち時間は二十分でございますので、今日幾つか通告させていただいておりますが、恐らく全部できませんので、先ほど理事会で木曜日も質疑が続行ということが決まりましたので、今日と、また次回に向けても今日の通告の部分でさせていただきたいというふうに思いますので、全てできない場合は御理解をいただけれ

○森本真治君 御案内のとおり、今、本当にこの電力、エネルギーの安定供給というも…

○森本真治君　御案内のとおり、今、本当にこの電力、エネルギーの安定供給というものが非常に脅かされていくような状況が今あると思います。過去にも、例えばオイルショックというようなことがあったりとか、いろんなこのエネルギーを取り巻く環境というのはあったんだけれども、私自身は、先ほどの大臣の御答弁のような三月の事態もあった、さらにはウクライナ情勢、そして燃料費の高騰、そしてこの電力システム改革ということが

○森本真治君 これからスケジュールというか、当然ながら国民生活、経済への影響が…

○森本真治君　これからスケジュールというか、当然ながら国民生活、経済への影響がないようということでのいろんな対応も取っていくんだというふうに思うんですけれども。 　一方、この記事の中での書き方としては、例えば、日本はロシアからの輸入量が限定的で、国内全体の調整には、あっ、調達には支障がないと判断をしたというような、これはまあ記事なんで事実かどうかは分かりませんけれども、そういうような記事の書かれ

○森本真治君 総合緊急対策についても触れていただきまして、ちょっとまた後ほど伺…

○森本真治君　総合緊急対策についても触れていただきまして、ちょっとまた後ほど伺いますけれども。 　実際に、これは昨日なんですけれども、厚生労働省が発表した三月の毎月勤労統計調査、実質賃金が三か月ぶりに低下という記事がございます。結局、名目賃金の伸びが物価上昇に追い付かない。この物価上昇というのが、御案内のとおり、やはり原材料費の高騰などということで、実際の数字としてももうこういう影響が出ている中

○森本真治君 規制料金などということですけれども、これは私の理解では、もうどこ…

○森本真治君　規制料金などということですけれども、これは私の理解では、もうどこの電力会社もこの間ずっとその上限の部分にはもう達し続けているということで、今後は、更に上がっていけば事業者負担ということの影響がどんどんと出かねないような状況が続いているということですよね。 　この間に何とか代替調達、代替調達ということの努力をするということでございますけれども、これは是非もう民間任せにすることなく、し

○森本真治君 国としてもしっかりと責任を持ってという御答弁だったというふうに思…

○森本真治君　国としてもしっかりと責任を持ってという御答弁だったというふうに思います。 　繰り返しになりますけれども、この緊急対策のその最中というか、電力料金も上限の中で抑えられている最中にしっかりとというふうに言われていますけれども、場合によってはこれやっぱり長期化していく可能性もあるわけですよ。もうこれ国際競争というか、お互いに資源調達というのがどんどん過熱化していくという中においていえば、

○森本真治君 大臣の御答弁、すごく思いは共感をさせていただいておりますけれども…

○森本真治君　大臣の御答弁、すごく思いは共感をさせていただいておりますけれども、しかしその一方で、政府全体、さらには与党の中の調整というのもあるんでしょう。予備費という話もありましたけれども、これまでの予備費を今回使って、それと同じ額だけをまた戻すという全く意味不明な、理解不能な今回検討がなされているということについてはしっかりと我々としては声を上げていかなければならないというふうに思います。

○森本真治君 現実の中で高らかに、高い目標を示して、もちろん、その目標に向かっ…

○森本真治君　現実の中で高らかに、高い目標を示して、もちろん、その目標に向かってあらゆる政策を総動員するんだという考え方ももちろん重要、その一方で、やはり本当にそれが余りにも絵に描いた餅に終わってもならないし、その辺りをどのようにやっていくのかということは非常にこれからまさに問われていくことになっていくんだというふうに思いますけれども。 　ちょっとこれは、まあ恐らく御答弁きちんとはできないんだと

○森本真治君 ちょっと時間が来ましたので、続きについては次回の質疑に回させてい…

○森本真治君　ちょっと時間が来ましたので、続きについては次回の質疑に回させていただきたいと思いますので、終わります。

○森本真治君 おはようございます

○森本真治君　おはようございます。立憲民主党の森本真治でございます。どうぞよろしくお願いをいたします。 　冒頭、私の方からも、先ほど中西委員も言及をされましたけれども、今回の貿易保険法改正案でございますが、ＮＥＸＩにおいて二つの法令違反があったということで、本来は昨年の通常国会で審議をする予定だったものが提出を見送ったということでございます。 　法改正よりもＮＥＸＩの業務実施体制の強化を優先す

○森本真治君 民間会社、また有識者の方々などの懇談会ですね、それの中で議論を丁…

○森本真治君　民間会社、また有識者の方々などの懇談会ですね、それの中で議論を丁寧に行ってきたというような御答弁だったというふうに思いますけれども、今後もしっかりとこの民業圧迫とならないようにということは丁寧に進めていかなければいけないのかなというところがあるのと、また、例えば、今後なんですけれども、民間会社の方が、今このＮＥＸＩの方でカバーしている領域に、やっぱり収益性というか、そういう中で参入で

○森本真治君 副大臣の方から丁寧に御答弁いただきまして、民間会社とＮＥＸＩのと…

○森本真治君　副大臣の方から丁寧に御答弁いただきまして、民間会社とＮＥＸＩのところの領域が重なって民業圧迫にならないようにという視点と、お互いがカバーできていない穴の部分ですね、そういうところがないようにしっかりとやっていかなければならないということで、丁寧に今の現状についても把握しながら、民間企業が本当にそのリスク少しでも低減できるような努力というのは続けていかなければならないなというふうに思っ

○森本真治君 ありがとうございます

○森本真治君　ありがとうございます。 　それでは、法改正の内容についても聞いていきたいと思いますけれども、今回の法改正の柱の一つがこのコロナウイルス感染症を踏まえた対応ということでございますけれども、例えば、外国でのプラント建設工事の最中に新型コロナの影響を受けて現地での工事が中断した場合、従業員を退避させるための費用、建材の倉庫保管費用などが追加が掛かるということになるんですが、現行の法律では

○森本真治君 御答弁、これまでの御説明ということで伺っておりますと、具体的な事…

○森本真治君　御答弁、これまでの御説明ということで伺っておりますと、具体的な事象が発生して、その中で保険がカバーできていない、そういう中で追加的に対象を広げていっているという考え方なのかなというふうにも思いまして、今回もこのコロナウイルスということがあったんでまた議論をして広げていくという考え方だと思うんですけれども。 　そういう考え方もあろうかと思うんですけれども、そもそも保険というのは不測の

○森本真治君 非常リスク全般ということなんで、かなりこれはそういう私が今申し上…

○森本真治君　非常リスク全般ということなんで、かなりこれはそういう私が今申し上げたような意味も込められているのかなというふうに思いますし、私も自分でこういうふうに言いながら、これから将来どのような事象が発生するかということを事前にそれを考えておくというのも、なかなかこれも難しい話だというふうにも思いながらも、一つのこの議論ということでは必要だというふうにも思いますので、ちょっとそこら辺は確認もさせ

○森本真治君 速やかな施行とＮＥＸＩの方でも対応していただくということを私の方…

○森本真治君　速やかな施行とＮＥＸＩの方でも対応していただくということを私の方からもお願いをしたいというふうに思います。 　先ほどもありましたけれども、やはり新たな、この一年の間でロシア、ウクライナ情勢ということが起こりまして、この影響を受ける日本企業が非常に多くあるのではないかということを危惧するところでございます。そういう面でも、このロシアの、ウクライナ情勢の中でのこの貿易保険、ＮＥＸＩの役

○森本真治君 ロシア向けで一五％ということですから、逆に八五％がこの保険という…

○森本真治君　ロシア向けで一五％ということですから、逆に八五％がこの保険ということではないんで、今般のこの情勢の中で代金が回収できなくなったとしてもそういう皆さんは救済されないということなので、何らかのこれも対策も必要になってくるのかなというふうにも思っておりますけれども。 　ちなみに、先ほど、この相談窓口、この情勢の中で設置しているというふうに伺って、大体二百件ぐらいの相談ですか、中小企業で五

○森本真治君 これ、相談窓口はこれＮＥＸＩの相談窓口だと思うんで、相談される方…

○森本真治君　これ、相談窓口はこれＮＥＸＩの相談窓口だと思うんで、相談される方は確かに保険に入られている方の相談なのかなともちょっと思ったんですが。 　これ、例えば経産省として、ロシアといろいろ取引、ウクライナと取引をされている方などの相談窓口というのがちょっとあるかどうか分からないんですけれども、ちょっと、これももし御答弁いただければでございますけれども、そういう保険、今そういう相談を受ける中

○森本真治君 ちょっと大臣、今いろいろ議論もさせていただいて、まずこの貿易保険…

○森本真治君　ちょっと大臣、今いろいろ議論もさせていただいて、まずこの貿易保険という枠組みの中で何ができるかという議論もあるんだけれども、予算の審議のときにもいろいろ議論があった、ロシア経済大臣の意味は、影響する日本企業に対してどうフォローするかというところでこれはまあ残している、予算も含めてという議論もやらせていただいたんですけれども、保険のその領域の議論もありますけれども、やっぱり経産省として

○森本真治君 是非しっかりと対応していただきたいというふうに思います

○森本真治君　是非しっかりと対応していただきたいというふうに思います。 　ちょっと時間が迫っておりますので、次に、もう一つ、今回の法改正の柱、国際連携強化に向けて貿易保険事業を行う外国法人への出資というものがございますけども、ビジネスリスクの高い地域、例えばアフリカへの日本企業の進出をサポートするためにと、地域の国際金融機関への出資をするということでございますが、今回のこの法案の提出が遅れた理由

○森本真治君 外国債券の保有ということ、これ法令違反、違法なんだけど、若干ちょ…

○森本真治君　外国債券の保有ということ、これ法令違反、違法なんだけど、若干ちょっと誤解を恐れずにというか、ただ、私これ説明受けると、このドイツ復興金融公庫債というのも比較的信用の高い債券だったというふうに思うんですね。 　そうすると、これ逆に、今のこの法令、外国債券の保有ということを認めない法令の方にもう少し検討も必要なのかなというふうにも思ったりもしたんですけれども、その辺りについてはどうです

○森本真治君 そういう中での、繰り返しになりますけども、国際情勢があった中での…

○森本真治君　そういう中での、繰り返しになりますけども、国際情勢があった中でのウクライナ情勢という、ロシアの問題というのが出てきて、ただ、今の段階ではちょっとその見通しについては少しコメントしづらいという答弁であったわけでございますけども。 　このロシアからの輸入ですけども、特にサハリン２ですね、これについての輸入ですね、調達については、これ現在もこれまでと変わらず続いているのかどうかということ

○森本真治君 全体としては公表を恐らくされていないということだと思うんですけれ…

○森本真治君　全体としては公表を恐らくされていないということだと思うんですけれども、これはちなみに三月十三日の読売新聞なんですけれども、その中で、先ほど電力・ガス各社、八社ということでございましたけれども、依存度が、サハリン２への依存度が高い会社ということで、私の地元なんですけど、広島ガスがこれ五割なんですね。それで、東邦ガスが二割と、九州電力、東北電力各一割ということで、実はこれ、私の地元広島で

○森本真治君 業界での融通とかスポットマーケットからの調達という御説明がありま…

○森本真治君　業界での融通とかスポットマーケットからの調達という御説明がありました。 　しっかりとそういう対応する中で、事業者さんの事業に影響が出ないようにという対策を、事業者さんもそうですし、政府としてもしっかりとそこは注視していただきながらフォローアップをしていただくということでよろしいかと思いますので、しっかりとそこは引き続き今後の不測の事態があった場合に備えて対応していただきたいんですが

○森本真治君 この燃油高騰問題、さらには、ちょっと残りの時間でやらせていただき…

○森本真治君　この燃油高騰問題、さらには、ちょっと残りの時間でやらせていただきますコロナの影響などによって、やはり経済動向というのも非常に不安な状況が続くわけでございまして、残りの時間、このコロナ対策関連予算ということで、コロナ対策でございますが、まず、これ先日、広島商工会議所が二月の景気観測について発表しまして、企業のマインド調査、景況指数、一月はマイナス一五・三ポイント、そして二月はマイナス二

○森本真治君 輸入が途絶えないように注視をしたいという一方で、当然これ、経済制…

○森本真治君　輸入が途絶えないように注視をしたいという一方で、当然これ、経済制裁は、国際社会の中との連携の中でそういう難しい判断を日本政府としてしなければならなくなる事態も想定されるわけでございますけども、ちなみに、このサハリン２からＬＮＧを調達している国内企業、これは今どのぐらいありますか。

○森本真治君 ちなみに、この八社がＬＮＧを調達する全体の中でこのサハリン２から…

○森本真治君　ちなみに、この八社がＬＮＧを調達する全体の中でこのサハリン２からの調達の割合というのは、これは公表されているんですかね。経産省としては認識されていますか。

○森本真治君 ちょっともう時間がなくなりまして、これから年度末を迎えます

○森本真治君　ちょっともう時間がなくなりまして、これから年度末を迎えます。多くの中小企業、更に一層の不安感高まっていく時期。 　この間、政府としては、事業復活支援金であったり資金繰り支援ということで、メニューの方はこの間も御説明しておりますけれども、本当にそれが行き届いているのかどうかということをしっかりと私たちは細かくやっぱりやっていかなければならないというふうに思っておる中で、今日、資料三と

○森本真治君 おはようございます

○森本真治君　おはようございます。立憲民主党の森本真治でございます。よろしくお願いいたします。 　まず、私からは、萩生田大臣、ロシア経済分野担当協力大臣に対して、まずはちょっと質問をさせていただきたいというふうに思います。 　大臣、冒頭の所信表明演説におきまして、ロシアとの経済協力につきましては当面見合わせることを基本にということで所信表明をされております。一方、本日審査をしておりますこの経産

○森本真治君 国民の皆様からお預かりした税金をどのように国が目的を持ってその目…

○森本真治君　国民の皆様からお預かりした税金をどのように国が目的を持ってその目的の事業に使うのかということを私たちはこの国会で審査をするわけでございますね。 　この間、予算委員会でも議論があって、このロシア経済協力という関連の予算は二十一億円、これちょっと各省にまたがっておりますので、それぞれ個別の事業について細かくは今日議論はできませんが、今日、配付資料の一に示しておりますように、経産省分だけ

○森本真治君 今の大臣の御説明だと、今後日本の企業がこういう状況になって撤退等…

○森本真治君　今の大臣の御説明だと、今後日本の企業がこういう状況になって撤退等をしていく可能性があって、それの情報提供などに政府として支援をする予算に使いたいというお話でございますけれども、先ほど申し上げましたように、全体で二十一億円、これ全てそのような関連の予算に使うということでよろしいんでしょうか。

○森本真治君 もう一つ、価格の方ですね、先ほども阿達委員も議論されていたと思う…

○森本真治君　もう一つ、価格の方ですね、先ほども阿達委員も議論されていたと思うんですけども、このちょっと見通しも伺いたいんですが、ウクライナ情勢が出て、この燃油価格の様々な高騰ということが不安視されておりますけども、ＬＮＧについてはこのウクライナ情勢以前から世界的な調達競争というものもあったというふうに思うんですけども、今後、そのような国際状況に加えてウクライナ情勢ですけども、このＬＮＧの価格高騰

○森本真治君 まあ、私たち、この間の例えば予算の審議の中でも、例えば協力大臣と…

○森本真治君　まあ、私たち、この間の例えば予算の審議の中でも、例えば協力大臣という名称をこのまま使うことがどうなんだろうかという議論も予算委員会でもあったと思います。 　私たちは、冒頭申しましたように、国民の皆さんから預かった予算、税金がどのように国、政府がそれを事業として使っていくのか、国民の皆さんが納得した使い方をきちんとする説明責任ということがあるわけですね。 　そういう中において、もち

○森本真治君 予算の審議の最中に様々な社会状況が変化をしてというようなこと、不…

○森本真治君　予算の審議の最中に様々な社会状況が変化をしてというようなこと、不測の事態というのもあろうかと思いますが、今のだから大臣の答弁でいうと、私たちはもう予算を提案してしまっている以上、なかなかこの予算のもうやりくりができないんで、場合によっては、これは立法府の方でしっかりと判断していただいて示してくれと、この審議を通じてみんなで判断してくれと、そういうふうにも受け止めたんですけれども。つま

○森本真治君 大臣、ちょっと今のやり取り、大臣も聞かれていて理解をされているの…

○森本真治君　大臣、ちょっと今のやり取り、大臣も聞かれていて理解をされているのかどうかよく分からないんですけれども、当面は見合わせるけれども、じゃ、これ事業を執行するということをもう想定しているということでよろしいんですね、今の御答弁だと。

○森本真治君 ちょっとこればっかりに時間掛けられないんですけれども

○森本真治君　ちょっとこればっかりに時間掛けられないんですけれども。 　でも、大臣は所信の表明で、事業は執行しないと言っているんでしょう、見合わせるって。事業の執行の段階で使えるものを判断するというのはちょっと、ちょっと今の答弁、私、よく理解できないんですけど、もう一度御説明ください。

○森本真治君 ちょっと、使えない事業、御説明ください、この中で

○森本真治君　ちょっと、使えない事業、御説明ください、この中で。

○森本真治君 もう一回だけ聞きますよ、ちょっと擦れ違っていますんで

○森本真治君　もう一回だけ聞きますよ、ちょっと擦れ違っていますんで。 　それぞれ二・二億円、〇・三億円、一・一億円、〇・八億円、一・七億円、三・六億円と目的を持って今計上されていて、今の御説明では情報提供にも使える予算がこの中にあるんだということでございまして、使えない、それぞれで、使えない、全てが情報提供にも使えるという理解でいいんですか。もう一度。

○森本真治君 つまり、その日本企業への情報提供とかに使えない予算ももう既にこの…

○森本真治君　つまり、その日本企業への情報提供とかに使えない予算ももう既にこの中にあるという理解でいいんですか、それぞれの項目の中で。

○森本真治君 つまり、これ、それぞれ項目ごとに予算付けていますね

○森本真治君　つまり、これ、それぞれ項目ごとに予算付けていますね。これを全部ひっくるめて、もうそれぞれの事業ごとの目的に使うんではなくて、全部の九・一億円を一つの財布にして、これを、ロシアにいる、今いらっしゃる企業に情報提供に使うということですか。だから、当初のこの目的の計上はもう今ないということでいいんですね。

○森本真治君 ちょっとよく分からないんですけど、四百社というのは、この経産省関…

○森本真治君　ちょっとよく分からないんですけど、四百社というのは、この経産省関連の一、二、三、四、六つのこの事業に関連する日本企業が四百社あるという今の御説明ですか。ちょっとよく分からなかったので、もう一度。

○森本真治君 ちょっと具体的に聞きますね

○森本真治君　ちょっと具体的に聞きますね。 　この資料一では、黒丸で五つの事業で、更に矢印で一、二、三、四、五、六つの想定額ということで予算を計上されておるんですけれども、それぞれの、これそれぞれの事業で日本企業がどこまでこれまで関わってきていて、それに、そういう情報提供等撤退に係る費用が掛かるのかという、それぞれの項目ごとに御説明いただけますか。

○森本真治君 ということは、一旦、今日のこの発表をもって、この今の官房長官の下…

○森本真治君　ということは、一旦、今日のこの発表をもって、この今の官房長官の下でのこの対策、チームというか、ここは一旦ストップをして、四月に入って、新年度に入って新たに動き出すということでよろしいんですね。

○森本真治君 ごめんなさい、ちょっとこだわり過ぎまして

○森本真治君　ごめんなさい、ちょっとこだわり過ぎまして。 　三月までは今の、今日発表したものの成果を見るということで、四月に入って、その三月までの状況を見て、四月にまた新たな対策、追加のことが必要であれば具体的なものが動き出すということでよろしいですか。もう一度だけ、済みません。

○森本真治君 だから、今日対策がまとまりました、この対策は三月まであります、そ…

○森本真治君　だから、今日対策がまとまりました、この対策は三月まであります、そこで、まず成果を見ましょう、そして三月末が過ぎて、四月の状況を見て、ああ、これでは今回の対策だけでは足りないなと思ったら四月からもう一度新たに対策をつくるということでよろしいのかどうかということを確認しているんです。

○森本真治君 今回の取りまとめの部分について、トリガー条項の凍結解除の検討とい…

○森本真治君　今回の取りまとめの部分について、トリガー条項の凍結解除の検討というのはされたんですか。

○森本真治君 報道などで、総理が凍結解除、トリガー条項の凍結解除を四月以降に行…

○森本真治君　報道などで、総理が凍結解除、トリガー条項の凍結解除を四月以降に行うということを公党の党首と約束しているという報道もあるんですけれども、それについて鈴木財務大臣は伺っていないという答弁を以前にされたというふうに思います。このトリガー条項に関わる大臣でいえば総務大臣も関わるんですけれども、総務大臣はそういう検討というような指示というのは、話は聞いているんでしょうか。

○森本真治君 ということは、例えばこれを発動するということになったら、地方財政…

○森本真治君　ということは、例えばこれを発動するということになったら、地方財政への影響もいろいろあると思うんですね。その後に対応を考えるということか。実際これかなりの影響が出てくると思うんですけれども、かなりの影響があると思うんですね、この発動すると、地方税に。その辺りについて、総務省としてはいろいろ備えというものも必要なのかというふうに思うんですけれども、その認識をお伺いします。

○森本真治君 いろいろと、コロナ対策、また新しい資本主義なども通告をしておった…

○森本真治君　いろいろと、コロナ対策、また新しい資本主義なども通告をしておったんですけれども、大臣の皆さん、御答弁、ちょっと時間が足りずにお答えをしていただけなかった大臣の皆さんには大変申し訳なく思っております。 　引き続き、しっかりと我々としても、まだまだ予算委員会も続いておりますので、様々な課題について対応していきたいと、質疑をやらさせていただきたいと思っておりますので、よろしくお願いいたし

○森本真治君 官房長官も、具体的に、四月以降の対策の、総理の方から条件を付けず…

○森本真治君　官房長官も、具体的に、四月以降の対策の、総理の方から条件を付けずにというか広く議論をしてほしいというような答弁だとこれまで思うんですけど、何かこの議論の前提として、こういうところはやってくれというような、総理からですね、指示は出ておりますか。

○森本真治君 立憲民主党の森本でございます

○森本真治君　立憲民主党の森本でございます。 　ウクライナ情勢に関しまして、関連質問、私の方からさせていただきたいと思います。私の方で外務大臣、官房長官の方に通告をしておりますので、私の方から質問をさせていただきます。 　午前中に大変心配なニュースが飛び込んできております。ウクライナ南東部にある欧州最大規模のザポリージャ原子力発電所でロシア軍の攻撃により火災が今発生しているというようなニュース

○森本真治君 今、国民の皆さんも大変心配だと思うのは、これやはり原発攻撃でござ…

○森本真治君　今、国民の皆さんも大変心配だと思うのは、これやはり原発攻撃でございますから、やっぱり放射線ですね、放射線がどのような影響になっているのかということだと思います。 　今、情報収集というふうに言われましたけれども、例えば近隣諸国も含めて、モニタリングポストの値ですね、これが上がっているのではないかとかというようなことはすぐにこれ把握ができると思うんですけども、この辺りの今のこの放射線の

○森本真治君 もうとにかく、これは情報も逐一やっぱり国民の皆さんにお伝えをして…

○森本真治君　もうとにかく、これは情報も逐一やっぱり国民の皆さんにお伝えをしていく必要もあると思います。政府の方ではしかるべく方法を通じて情報発信もされると思うんですけれども、ちょうど今予算委員会もやっておりますので、大臣か官房長官か、我々のこの会派の持ち時間の間で情報が入ってくればまたこれについてはこの委員会でも御説明いただきたいと思いますので、よろしくお願いをいたします。 　ちょっと石垣委員

○森本真治君 ですから、事務方から政務三役に上がってくるということで、鈴木副大…

○森本真治君　ですから、事務方から政務三役に上がってくるということで、鈴木副大臣も、その口上書ですか、口上書で、二月二十四日のそれで知ったということで、もう一度確認を。

○森本真治君 先ほど関連質問でウクライナ情勢について質問もさせていただきました…

○森本真治君　先ほど関連質問でウクライナ情勢について質問もさせていただきましたけれども、改めて取り上げさせていただきたいと思います。 　ウクライナ情勢、本院でも決議をいたしました。ロシアによる侵略に対して強く非難し、さらに、核兵器の使用を示唆していることについて、私も被爆地広島の議員として、被爆者の方々、そして県民とともに、強い怒りを持って抗議の声を上げたいと思います。そしてまた、私たちはウクラ

○森本真治君 このニュースが、これは昨日ですか、これＴＢＳのニュースで、なぜ会…

○森本真治君　このニュースが、これは昨日ですか、これＴＢＳのニュースで、なぜ会えなかった、ウクライナ大使空白の一か月めぐり外務省と食い違いというニュースがこれ報道されて、先ほどの委員会のやり取りもあって、大臣、先ほど、二月二十四日に伺って面会をされたということだと思うんですけれども、ちょっとこれ事実関係確認をしないといけないというふうに思っておりますので取り上げますが、大使は林大臣はすぐ対応してく

○森本真治君 大臣が、まず大使館からの面会要請が来たら事務方が整理しますね

○森本真治君　大臣が、まず大使館からの面会要請が来たら事務方が整理しますね。政務三役にそれが上がると答弁をされたので、副大臣に対する依頼ではないけれども、外務省に依頼が来た、それは共有するわけでしょう、皆さんで、政務三役で、今の大臣の答弁でよれば。 　だから、副大臣は、二月二十四日に大臣と同様に、その口上書によって初めて知ったということでいいんですねという。もう一度。

○森本真治君 参考人いらっしゃいますかね、事務方、いらっしゃいますね

○森本真治君　参考人いらっしゃいますかね、事務方、いらっしゃいますね。 　先般の予算委員会、川合委員は、一か月も、面会を外務省に求めたが、一か月たっても面会をできていないということを川合委員が質問をされたときに、そこの中で、外務省にそれを川合委員が確認をされたら、外務省の方は、事実関係としては確かにそうであるという回答を外務省から頂戴しておりますということをこの場で発言されているんです。この発言

○森本真治君 ちょっと外務省の手続について確認させてください

○森本真治君　ちょっと外務省の手続について確認させてください。 　大使館から面会依頼が、政務三役等も含めて日本政府の方に面会依頼が来たときは、これは全て、まあ手続的な話ですね。例えば、まずは口頭でというか、いろんな事務的なまず連絡が来て、その後に例えば言われるような口上書を出していくのかとかですね、そういうところの、最初に一報が入るというのは事前に例えばやり取りもするんですか、事務的に。口上書が

○森本真治君 鈴木副大臣に改めて聞きます

○森本真治君　鈴木副大臣に改めて聞きます。 　正式な二月二十四日のその口上書の以前に、例えば事務方とのいろんなやり取りの中で、ウクライナ大使からの面会要請というようなことが来ているというような、正式ではなくてもね、報告は上がっていますか。

○森本真治君 だから、正式な口上書ではなくても、事務方とのいろんなやり取りの中…

○森本真治君　だから、正式な口上書ではなくても、事務方とのいろんなやり取りの中では事前にそういう面会依頼、正式ではなくてもね、は、確認は副大臣は御存じないと、そういうことは聞いていなかったということでよろしいですね。ちょっともう一度確認だけやらせてください。

○森本真治君 外務省、もう一度

○森本真治君　外務省、もう一度。 　これ、正式な大臣への面会要請の前に、例えば日本政府のしかるべき方と面会をしたいというような、大臣以外も含めてですよ、まずはそういうまず相談があって、それでは、じゃ、大臣に改めて正式に依頼をするという、その前段の部分で、そういうようなやり取りというのはあるんですか。あった、ありましたか。

○森本真治君 事前にいろんな大使館の方からも相談というか、そういう事務的なやり…

○森本真治君　事前にいろんな大使館の方からも相談というか、そういう事務的なやり取りは恐らくあったんだということは今御答弁をされました。 　その中で、例えば外務省として速やかに、速やかにですね、やはりそれをやらなければいけないというような対応というのは、この一か月も空いたということで、恐らくこれ、大使も、外務省との間には技術的レベルでの誤解がありましたというようなコメントも出ているんですけれども、

○森本真治君 ちょっと余りこのことだけに時間をちょっと使えないので、申し上げます

○森本真治君　ちょっと余りこのことだけに時間をちょっと使えないので、申し上げます。 　本当に今のこの危機的なウクライナの情勢の中で、本当にウクライナの皆さんに寄り添って、恐らくウクライナの大使館の皆さんもかなり動揺していて冷静さがないような状況だと思うんですよ。そういう中で、正式な依頼はあくまでも二月二十四日だったんだというような、これは余りにもウクライナの皆さんに対してしっかりと向き合っている

○森本真治君 ルールとか規則に縛られて、先ほどの石垣議員の難民問題でもそうです…

○森本真治君　ルールとか規則に縛られて、先ほどの石垣議員の難民問題でもそうですよ、緊急事態なんだから、やっぱり、法規的措置じゃないけれども、そういう対応もしなければいけない中で、内部の手続だけにこだわってこういうことが進まないということは、私は、大変これは国際社会に対しても本当にしっかりとした顔向けができる話ではないと私自身は思います。 　ロシアによる、核兵器による、ロシアの核兵器による威嚇につ

○森本真治君 現時点の日本政府の見解ということで聞かせていただきましたけれども…

○森本真治君　現時点の日本政府の見解ということで聞かせていただきましたけれども、これはまあ専門家の中でもいろんな意見があります。 　ＮＰＴとの関係、違法性の関係というのは、これはまだ論争が続いている話だと思いますけれども、少なくとも、日本政府、核兵器廃絶に向かって先導的な役割を果たしていく、非核三原則を国是とする日本が、しっかりとこの核兵器というものに対してやはり絶対悪なんだという、核抑止論の話

○森本真治君 新たな事業は行えないということなんですけれども、気になるのが、現…

○森本真治君　新たな事業は行えないということなんですけれども、気になるのが、現在進行中の事業がありますよね。これ、人的交流なんかもあって、日本からもロシアに行っている人もいると思うんですね。 　この辺りの対応が少し気になるのと、新年度予算も計上していると思うんですけれども、その新年度予算の中で、その予算、新規のものはちょっと見合せということですけれども、どのぐらい継続のものがあって、それをどうす

○森本真治君 ちょっとごめんなさい、もう時間が残り少ないんで、ちょっと順番、二…

○森本真治君　ちょっとごめんなさい、もう時間が残り少ないんで、ちょっと順番、二番、三番、ちょっと後にさせていただいて、経産大臣の方に燃油価格の高騰問題を先にちょっと聞かせていただきますけれども、この追加の支援の対策について、今日午前中にですかね、決定して発表をされたのではないかというふうに思いますけれども、その概要を御説明ください。

○森本真治君 官房長官、ちょっとお伺いするんですけど、この間、委員会の総理の答…

○森本真治君　官房長官、ちょっとお伺いするんですけど、この間、委員会の総理の答弁で、この経済対策追加の措置については官房長官の下で様々な検討をするというふうに総理が答弁をされていたと思うんですけれども、今回のこの取りまとめた内容も官房長官の下で取りまとめた内容ということでよろしいんですか。ちょっと確認を。

○森本真治君 それで、先ほど経産大臣もありましたけれども、引き続き状況を見極め…

○森本真治君　それで、先ほど経産大臣もありましたけれども、引き続き状況を見極めながらということで、これ三月末までの今回対策だと思うんだけれども、四月以降の対策についてはこの今の三月末までの状況を見てということで、四月に入ってまた再度検討に入るということでよろしいんですか。

○森本真治君 改めて、立憲民主党の森本真治でございます

○森本真治君　改めて、立憲民主党の森本真治でございます。 　その前にですね、石垣委員の方で答弁で通告をされて私の方で答弁をされない、これ全部言った方がいいんですか。

○森本真治君 法務大臣と国交大臣、経済財政大臣と関係する参考人は、委員長、退席…

○森本真治君　法務大臣と国交大臣、経済財政大臣と関係する参考人は、委員長、退席していただいて結構でございます。

○森本真治君 立憲民主党の森本真治でございます

○森本真治君　立憲民主党の森本真治でございます。 　今日は、お三方、参考人の先生方、貴重な御意見を賜りまして、ありがとうございました。参考人の皆様の御意見の中から幾つか御質問をしたいと思いますが。 　まずは、海野参考人に、今日ちょっとお話を伺って少し私も興味を持たせていただいたのが、海底調査のことがございました。これ、もう百年も前から提唱をされているということでございますが、なかなか進んでいな

○森本真治君 最後に、賞雅参考人に社会貢献の取組についてもお話を伺って、西日本…

○森本真治君　最後に、賞雅参考人に社会貢献の取組についてもお話を伺って、西日本豪雨、私も広島なんです。広島は当時、呉市というところが陸の孤島になりまして、陸路が全部遮断された。そのときに、住民の移動権は海上輸送によって確保されたというようなことを経験をしました。 　また、災害の様々な協力もしていただいておりますが、私、学生さんたち、いろんなやっぱりこれから専門家として育つのに合わせて、やっぱり社

○森本真治君 ありがとうございます

○森本真治君　ありがとうございます。 　松浦参考人にお伺いをしたいと思います。 　今日の要望、提言という中で、船員税制のお話がありました。私の理解は、やはり船員さん、特に長期間遠洋にいらっしゃる方は、例えば住民サービスなどの部分で、陸上で仕事をされて生活される方と比べてやっぱりそういうサービスの恩恵も受けられないというような観点もあって、例えば住民税ですね、そういうところの税制改正というか、減

○森本真治君 それでは、法案のことについてお伺いをしたいというふうに思いますけ…

○森本真治君　それでは、法案のことについてお伺いをしたいというふうに思いますけれども、先ほど予算委員会でも可決をされた補正予算に関連しての今回この法案でございますが、先ほど来の話にもありますように、現在この半導体不足の影響が日本経済にも影響が出ているということで今回の対応だというふうにも思いますが、例えば、私、地元広島なんですけれども、自動車産業の町でございまして、地元のメーカーさんもいろいろ業績

○森本真治君 おはようございます

○森本真治君　おはようございます。立憲民主党の森本真治でございます。どうぞよろしくお願いをいたします。 　ちょっと通告の前に、今朝のニュースで少し気になるニュースが二点ありましたので、厚労大臣と総務大臣の方にお伺いしたいと思います。 　厚労大臣、今朝、地元、私の広島の中国新聞の一面で、黒い雨体験者の救済について、高裁判決を受けて、現在、被爆者認定指針の改定作業が行われていると思いますが、その方

○森本真治君 その調整する内容を近々広島県、広島市に示すというような記事だった…

○森本真治君　その調整する内容を近々広島県、広島市に示すというような記事だったんですけども、ちょっとその事実関係を。

○森本真治君 年内にはある程度話をするというふうに伺っていたんですけども、次の…

○森本真治君　年内にはある程度話をするというふうに伺っていたんですけども、次の協議の日程って決まっていますか。

○森本真治君 判決の内容にしっかりと沿った、また、地元の意向も十分に反映した改…

○森本真治君　判決の内容にしっかりと沿った、また、地元の意向も十分に反映した改定内容をまとめていただくことをお願いをさせていただきます。 　総務大臣、昨日ですけど、大阪のビル火災を受けて、全国の消防に対して雑居ビル三万棟に立入調査をするよう求め、そして、その結果を踏まえ再発防止策をまとめるという報道を見させていただきました。 　雑居ビル火災、これまでも何度か発生して、その都度消防庁でも検証はさ

○森本真治君 是非しっかりと、専門家の皆さんも交えて、二度とこのような悲惨な事…

○森本真治君　是非しっかりと、専門家の皆さんも交えて、二度とこのような悲惨な事故が起きないように総務省消防庁としても御尽力いただくことをお願いをさせていただきたいというふうに思います。 　それでは、通告に従いまして、まずは核兵器のない世界の実現に向けて、総理、二〇一六年、あれからもう五年がたっておりますけれども、当時の岸田外務大臣も御尽力された、オバマ当時の米国大統領が広島を訪問された歴史的な日

○森本真治君 前進を図る取組を進めていきたいという答弁がありました

○森本真治君　前進を図る取組を進めていきたいという答弁がありました。 　これまでも、日本政府、先ほどもありましたけれども、被爆の実相を伝えるため、海外からの指導者を広島訪問、さらには、逆に被爆者の皆さんに海外に行ってもらう、また海外での被爆展、その実相を直接語るというようなことも取り組んでこられました。また、賢人会議でありますとか、これは民主党政権から続いておりますが、軍縮・不拡散イニシアティブ

○森本真治君 何か今までの取組を御紹介いただいただけに終わったような気がしたん…

○森本真治君　何か今までの取組を御紹介いただいただけに終わったような気がしたんですけれども、新たにやっぱり岸田政権になって、この核兵器のない世界の実現に向けて更なる取組というものを是非考えていただきたいという思いでございました。 　是非、またこれ来年度に向けてもしっかりと様々な事業も御検討いただいて、これはまた聞かせていただきますので、総理もよろしくお願いいたします。 　年明けにＮＰＴ検討会議

○森本真治君 報道では外務大臣の出席というようなこともありましたけれども、そこ…

○森本真治君　報道では外務大臣の出席というようなこともありましたけれども、そこはもう決定しているんですか。

○森本真治君 現在、日本政府は、まずこの核軍縮に向けてＮＰＴ運用、ＮＰＴ体制を…

○森本真治君　現在、日本政府は、まずこの核軍縮に向けてＮＰＴ運用、ＮＰＴ体制を重視するという立場を取られていらっしゃいます。 　この来年の会議では、日本が先導的な役割を果たして必ず成果を出していく、その強い決意で臨んでほしいと思いますが、具体的にどのような成果を出していこうとするのか、また、そのためには、どのような現在取組をそのためにされているのかということも御説明ください。

○森本真治君 ちょっと、議論の中身、こういう方向に持っていきたいというような思…

○森本真治君　ちょっと、議論の中身、こういう方向に持っていきたいというような思いですね、今もしお話しできる範囲で御説明をいただければと思いますが。

○森本真治君 当然各国の賛同を得なければならない交渉事でございますけれども、や…

○森本真治君　当然各国の賛同を得なければならない交渉事でございますけれども、やはり日本政府として、まずはこういう目標ですね、ここまでは何とかやるんだということを、その交渉をする前提としても、しっかりとそこは政府内でも確認をしていただいて、そしてしっかりと交渉にも臨んでいただきたい、そのように思います。 　これまでも予算委員会で何度か取り上げてこられておりますけれども、日米首脳会談の見通しですけれ

○森本真治君 報道等では、通常国会前の辺りというようなことで何とか調整ができな…

○森本真治君　報道等では、通常国会前の辺りというようなことで何とか調整ができないかというような報道もあります。ちょうどＮＰＴの運用検討会議も行われているときでございますので、日米首脳会談そしてＮＰＴ運用検討会議ですね、共に総理が出席ができるように是非とも調整もしていただきたいと思います。 　総理はこれまで核兵器のこの問題への取組として、まず日米の信頼関係を優先すると述べられておりますけれども、こ

○森本真治君 今の総理のお話ですと、バイデン大統領も核兵器のない世界に向けての…

○森本真治君　今の総理のお話ですと、バイデン大統領も核兵器のない世界に向けての思いがこれは共通して持たれているというような趣旨の答弁をされたということは、思いはもうある程度一致をしているところがあるんだというふうに思いますので、しっかりと会われて確認をして加速をしていただきたい、そういうふうにも思います。 　アメリカは来年初めにも新たな核戦略指針、ＮＰＲを策定する見通しであると言われています。バ

○森本真治君 十二月十八日のこれ共同通信だったんですけれども、カントリーマン国…

○森本真治君　十二月十八日のこれ共同通信だったんですけれども、カントリーマン国務省上級顧問、国家安全保障・不拡散担当の上級顧問ですが、インタビューでですね、記者会見で、核兵器の役割を縮小させることは政策的な選択肢ではなくて、条約上の義務だとバイデン政権は理解していると述べられていらっしゃいます。ＮＰＴの法的義務を履行しようとしなかったトランプ前政権との違いが強調されたという記事がありました。 　

○森本真治君 そこで、もういつもですけれどもジレンマが発生してしまうという現実…

○森本真治君　そこで、もういつもですけれどもジレンマが発生してしまうという現実にぶち当たるわけでございますけれども、ただ、核軍縮を進めていく上で、核の、核兵器の役割を縮小させるということが重要だという答弁も前段ではあったわけでございます。 　ちょっと外務大臣、確認します。 　核の先制不使用も核兵器の役割縮小の中に入るということでよろしいですね。

○森本真治君 まあいずれにしても、御答弁でも認識していらっしゃいました、バイデ…

○森本真治君　まあいずれにしても、御答弁でも認識していらっしゃいました、バイデン大統領がやはり核軍縮、核なき世界の実現に向けての同じ方向を向いているというような趣旨の答弁をいただいたというふうに思います。 　万が一にも、そのアメリカのそういう方向に日本が足かせになるようなことだけは絶対になってはいけないということでございます。現実のもちろん安全保障の問題がありますが、核抑止ということがこの今の安

○森本真治君 もう繰り返しです

○森本真治君　もう繰り返しです。バイデン大統領がアメリカの大統領をされているときが、そして岸田総理が総理をされているときが、この核軍縮、核なき世界の実現に向けて大きなチャンスだということ、私は強くそのことはお伝えをさせていただきたいというふうに思いますので、是非ともこれからも、私も国会の立場から政府に対しては意見を申し述べさせていただきたいと思いますので、よろしくお願いをいたします。 　新型コロ

○森本真治君 この強化策、三つの柱ということで今御説明いただいたんですが、ちょ…

○森本真治君　この強化策、三つの柱ということで今御説明いただいたんですが、ちょっと私が気になるのが人流、人の流れですね。今もうオミクロン株は市中に入ってきている状況で、これから感染拡大をするというのは過去の例から見ればもうこれはほぼほぼ予想が付くような状況の中で、今の三つは、医学的にとかですね、そういう中での対応ということはあるんですけれども、人の流れを、これまででしたら、例えば行動自粛というよう

○森本真治君 私は通常国会まで議院運営委員会の理事をしていましたんで、緊急事態…

○森本真治君　私は通常国会まで議院運営委員会の理事をしていましたんで、緊急事態宣言とかまん延措置の発出のときに西村大臣、当時とよく議論をしておりまして、自治体の皆さんからもいろんな声があった中で、やはりそういう発出をする対応が遅い、自治体の方では早め早めに対応したいけれども、国の方が、一定の基準の中で、自治体の方から要望してもなかなかそれ発出してくれないというようなことが繰り返されたんですね。それ

○森本真治君 やりますやりますという中で、あと、その判断、結果ということについ…

○森本真治君　やりますやりますという中で、あと、その判断、結果ということについても我々は厳しく国会の中でも見させていただきたいということをお伝えさせていただきます。 　ワクチンの接種について、先ほど山際大臣から少し方針示されましたけれども、堀内担当大臣、この三回目の接種について改めてちょっと、もうちょっと詳細に、この方針決まってきているんだと思うんですけれども、改めて御説明ください。

○森本真治君 そこまで、決まっているの、今

○森本真治君　そこまで、決まっているの、今。重症化の方しか決まっていない、今。

○森本真治君 ちょっと整理しますけど、ワクチンの接種計画、供給の対応、接種計画…

○森本真治君　ちょっと整理しますけど、ワクチンの接種計画、供給の対応、接種計画をどうするかということは、これ、担当大臣ではなくて厚労大臣、担当大臣でいいんですよね。 　ちょっともう一度、この後の質問で大臣にはどのようなことを質問していいのかどうか、ちょっともう一度。

○森本真治君 配送計画を作って、自治体の方にそれを通知して、で、自治体の方でい…

○森本真治君　配送計画を作って、自治体の方にそれを通知して、で、自治体の方でいろんなお困り事があった場合のその対応をするのは堀内大臣でいいんですか。

○森本真治君 というのが、これ、一回目、二回目の接種のときに相当自治体が混乱し…

○森本真治君　というのが、これ、一回目、二回目の接種のときに相当自治体が混乱したんですよ。私のところにもいろんな要請が来ました。そこを改善しないと三回目にも同じ混乱が起きる可能性があって、それを堀内大臣の責任で対応するということでよろしかったという今の御答弁だったと思いますので。 　一回目、二回目の接種の際、この自治体の混乱の声、政府にも届いたと思うんだけど、どういう声があって、今回の三回目接種

○森本真治君 もう、それぞれの各自治体ごとにはもう通知は行っているということで…

○森本真治君　もう、それぞれの各自治体ごとにはもう通知は行っているということでいいですか。各自治体ごと。

○森本真治君 今回、交互接種ということが推奨というか、これをやりましょうという…

○森本真治君　今回、交互接種ということが推奨というか、これをやりましょうというような話も出ている中で、もう既にいろんなまた心配の声も入ってきているわけでございますけれども、例えばモデルナ製とファイザー製、副反応の違いがあったり、場合によって、もう打ちたくないと、その副反応の強い方のワクチンは打ちたくないというような声もあるのは、私のところにもそういう方々が周りにいらっしゃいます。 　政府としての

○森本真治君 恐らく多くの、繰り返しですけど、多くの国民の皆さんが、やっぱりち…

○森本真治君　恐らく多くの、繰り返しですけど、多くの国民の皆さんが、やっぱりちょっと副反応、前回、一、二回目のときもやはり副反応結構大変だったという声も多くて、もうちょっとああいう高熱とか嫌だなという方もよくいらっしゃる。特に、片方の方のワクチンはそれがひどい、まあかなりというようなことで、交互接種だともういいやというようなことで、配分も前回とはかなり割合も変わってきているというようなこともありま

○森本真治君 子供たちに使うために、より限定的に使えるようにということでクーポ…

○森本真治君　子供たちに使うために、より限定的に使えるようにということでクーポンの導入だったと思うんだけれども、もうそれが現金になると、どのように使われるのか、さらには貯蓄に回るのではないかという懸念もあってのクーポン導入だったと思うんですが、もうお願いベースでしかなくなったということですよね。それをやってくださいということですね。 　これはやはり政策的な意義という部分については大きな影響だと思

○森本真治君 我々も、やはり迅速性とか手間のことを考えたときに、やはり現金で速…

○森本真治君　我々も、やはり迅速性とか手間のことを考えたときに、やはり現金で速やかに、これはもう年度内にということを、できるだけということを優先して我々も現金ということを主張させていただいた経過もありました。当然、子供たちのためにそれを使おうというようなことについては我々としても責任があるわけでございますが、政府の方も我々の意見も取り入れてこのような対応にしていったということでございますが。 　

○森本真治君 まあ今はそうかもしれないけれども、ここは方針というか、ただ、これ…

○森本真治君　まあ今はそうかもしれないけれども、ここは方針というか、ただ、これ相当お金がこれ使わなくなるという中で、もう今こういう状況の中で国民生活をしっかりと守っていくというのが第一優先であれば、年度途中でもそういうことも考えていくということも、今自治体の方でもう独自に対象外の方々にも自治体の財源でやるというところが出始めていますから、後からそれを措置するとか、そういうことも検討する必要があるん

○森本真治君 今回は緊急措置というような感じで、コロナ対策ということで一時的な…

○森本真治君　今回は緊急措置というような感じで、コロナ対策ということで一時的なこと、そして例えばこの給食費などは恒常的な話ではあるけれども、そもそもそういう教育費なり子育てに掛からない、係るコストが元々掛からないそういう日本であれば、緊急的にこういうことで、しかももう場当たり的と言ったら語弊があるけれども、いろんな制度を設計していろんな課題が出てきて変更したりというような混乱は来さない。そういう面

○森本真治君 総理から一か月以内という指示があって、先ほど申しましたとおり、も…

○森本真治君　総理から一か月以内という指示があって、先ほど申しましたとおり、もうこれ年末年始に入って、本当にこれ危機感を持って、スピード感を持って対応されないと、これは我々も年明け以降の国会、相当我々としても厳しい姿勢で臨まざるを得ないということだけは是非大臣にもお伝えさせていただいて、これは参考人の方で結構ですが、検証はどうせ第三者委員会でするんだけど、事実関係などはしっかり国会の方には説明して

○森本真治君 これ、一か月で一・何兆円でしたね

○森本真治君　これ、一か月で一・何兆円でしたね。ということは、十五か月、ここだけ見てももう十兆円以上の差が出ているわけですね。 　山際大臣、ＧＤＰに与える影響は軽微だというようなことも言われていましたけれども、これ、これだけでももう十兆円以上の差が出ていますよ。これ、相当な影響があるんじゃないですか。

○森本真治君 終わりますが、最後に一言だけ

○森本真治君　終わりますが、最後に一言だけ。 　第三者委員会の検証は検証、だけどもそれが、今回のこの改ざん問題が与える影響というのはこれは国会でしっかりとやっていかなければならないということで、改めて集中審議ですね、この予算委員会、それは国交省だけではありません、影響が出てくる様々な関係者も招いての集中審議をお願いをして、質問を終わります。

○森本真治君 立憲民主党の森本真治でございます

○森本真治君　立憲民主党の森本真治でございます。どうぞよろしくお願いいたします。 　ちょっと、大臣、法案の質問に入る前に、十七日の金曜日に大臣ちょっと記者会見で、今般の国交省のデータ書換え問題の影響について記者会見をされたというふうに報道で見たんですが、ちょっとその内容について御説明いただけますでしょうか。

○森本真治君 つまり、実体経済というか、実際の様々な生活の部分についてちょっと…

○森本真治君　つまり、実体経済というか、実際の様々な生活の部分についてちょっと影響が出てきてしまう可能性があるんではないかというような今御説明だったというふうに私は受けたんですけど、本来なら融資が、保証が受けれる方が受けれなくなってしまうとか、又は必要ないのにそれが受けているとか、これは非常にしっかりとこれは調査、検証しないと、やはり大きな私は問題になると思うんですけれども、まずは国交省の結果を待

○森本真治君 非常にこれは大きな影響が出てくる可能性もありますので、経産省とし…

○森本真治君　非常にこれは大きな影響が出てくる可能性もありますので、経産省として、まず国交省の方からの情報が入った後に調査をされるということでございますので、委員長の方に、是非その経産省としての対応についての状況、また対応についての報告をこの委員会に提出していただくようにお願いしたいと思います。

○森本真治君 そういう今の状況の中で、実際に国民生活に関わる様々な商品というか…

○森本真治君　そういう今の状況の中で、実際に国民生活に関わる様々な商品というか品も物価を押し上げていっているというようなことで国民生活が今厳しくなっていっているんではないかという私は状況であるのではないかというふうに思いますが、経産省としてもそういう認識で、国民生活にどのように今インパクトが与えているかということについての認識をちょっと聞きたいんですが。

○森本真治君 ちょっと物価の上昇に影響がしているのかなというようなところもちょ…

○森本真治君　ちょっと物価の上昇に影響がしているのかなというようなところもちょっと聞きたかったんですが、なかなか答弁がなかったんですが。 　それで、これまで衆議院での議論なども見させていただいたり、まず、この状況に陥った原因というか要因については事前にレクなどでも御説明はいただいておるんですけれども、幾つか経産省としても分析をされている。そして、さらに、この間も当然経産省なり政府として様々なこの

○森本真治君 この産業体、産業を取り巻くこれは世界的な潮流というのがあって、い…

○森本真治君　この産業体、産業を取り巻くこれは世界的な潮流というのがあって、いろんな動きがあったんだと思うんですね。 　要は、ちょっと私の方で言いたかったのは、それに対して、例えば国なり政府なり経産省は、この産業に対してしっかりとこの世界競争の中で競争がしっかりできていくようなことをこれまできちんと対応していたのかどうか。していたんだけれどもこういう状況であれば、じゃ、これからやりますよといって

○森本真治君 ちょっと大臣の認識を聞きたいんですけれどもね

○森本真治君　ちょっと大臣の認識を聞きたいんですけれどもね。 　例えば、韓国だったり台湾だったり中国というのがこの間に国家的なプロジェクトとして企業育成ということをやってきた。先ほどの御答弁ではそれが不十分だったんではないかというようなことを御答弁されたのかなというふうに思って、ということは、これまで政策的に様々対応をしていたけど、この結果ということではなくて、もっとこれからは国家プロジェクトと

○森本真治君 大臣の認識は、私もすごく認識、一緒に共有するところよくある御答弁…

○森本真治君　大臣の認識は、私もすごく認識、一緒に共有するところよくある御答弁だったと思います。 　新しい資本主義という話があった。市場に余りにも任せっきりになった中で、自由にそれを進めることによる弊害というのがどうだったのか。これは国際的な潮流であったといっても、日本以外の国、先ほど言ったような、例えば韓国、台湾、中国、まあアメリカもそうかもしれません、それぞれが新自由主義のこの中でも、なぜか

○森本真治君 トータルで例えば何兆円規模のこれプロジェクトだとかというような具…

○森本真治君　トータルで例えば何兆円規模のこれプロジェクトだとかというような具体的な数字は今ないということでいいのかと、ステップ１はこれ八千億だけなのか、ステップ１の段階でもまだ財政の追加投入があるのかどうかというのも。

○森本真治君 だから、ステップ１はこの官民の一・何兆円というので終わりというこ…

○森本真治君　だから、ステップ１はこの官民の一・何兆円というので終わりということですか。

○森本真治君 要は、今回のこの認定制度もこの一回だけの制度じゃないでしょう、要は

○森本真治君　要は、今回のこの認定制度もこの一回だけの制度じゃないでしょう、要は。ほかにも特定半導体というのがこれからも指定されていって、それについてもいろんな資金の投入をしていくわけで、それはステップ１の中に入っていて大体どのぐらいの、まあ額はそれはなかなか今分かりづらいかもしれないけれども、そういう意味なので、ちょっと分かりますかね、私の質問の意味。

○森本真治君 ちょっと入口の部分で大分時間使ってしまって、ちょっと急がせていた…

○森本真治君　ちょっと入口の部分で大分時間使ってしまって、ちょっと急がせていただきたいんですが、ちょっとまあそこを一個確認したかったのが、まあちょっとこれもまた具体的な話をちょっとここで出していいのかというのもあるんですけれども、広島県の東広島市にマイクロンですね、これ、今二〇二四年までに八千億円を投資して新工場を建設する計画があるという中で、その建設地については、一応対外的には検討中ということに

○森本真治君 これ、だからＤＲＡＭですけど、半導体、これも特定半導体ということ…

○森本真治君　これ、だからＤＲＡＭですけど、半導体、これも特定半導体ということでよろしかったんですか。

○森本真治君 ちょっと法案の中身について幾つか、ちょっと二点まとめて聞きますけ…

○森本真治君　ちょっと法案の中身について幾つか、ちょっと二点まとめて聞きますけれども、まず、これ審査の段階での公平性の確保ということが、何社かが申請したときにどのように選定していくかということもあると思うんですけれども、どのようなこれ基準とか審査項目に基づくのかということは、これ法案の中では多分明らかにはなっていないと思うんですけれども、やっぱりこの、特にこれ巨額の額をやっぱり投入するわけですから

○森本真治君 もう時間になってしまいました

○森本真治君　もう時間になってしまいました。中途半端というか、もっと聞きたいことが山ほどある中での今回この限られた時間でございましたけど、最後に大臣に一点だけ。 　この今回の法案も経済安保の観点ということですね。これ経済安保というのは、当然これは半導体だけではありませんね。半導体だけでもこれだけの巨額のこれからお金が掛かってしまうという中で、これ経済安保全体、これから本当に国家戦略としてやってい

○森本真治君 専門家の意見としてでも、例えば雑居ビル、小さなビルでは、例えばス…

○森本真治君　専門家の意見としてでも、例えば雑居ビル、小さなビルでは、例えばスプリンクラーの設置の除外になっておるような建物などの課題などももう既に出ておりまして、場合によっては法改正等も含めてしっかりと対応していく必要もあろうかと思うんですが、その辺りについての御認識をお伺いします。

○森本真治君 委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします

○森本真治君　委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします。

○森本真治君 立憲民主党の森本真治でございます

○森本真治君　立憲民主党の森本真治でございます。 　大臣、冒頭に御報告をいただきまして、この度、八つの県でまん延防止等の重点措置、新たに加わるということで、この八つの県については、感染状況、そしてそれぞれの県からの要請等を踏まえてということで御報告いただきました。 　加えて、私の地元でございますが、広島県についても御説明をいただきました。広島県は、昨日、まん延防止等の重点措置の要請をするという

○森本真治君 時間が来たので終わるんですけれども、とにかくもう新たな局面という…

○森本真治君　時間が来たので終わるんですけれども、とにかくもう新たな局面ということで、発出基準、しっかりとやっぱりもう早急にそこは柔軟な対応をしていただきたいことと、ちょっと触れられなかったんですけど、ワクチン接種の九月以降の情報がまだ来ていない、私の地元の県内の各市町の皆さんも計画立てられないというふうに言っておりますので、速やかにこの供給のスケジュールを各自治体に発出していただくことを河野大臣

○森本真治君 今日も今、中継、ニュースでやっておりますので、しっかりと大臣には…

○森本真治君　今日も今、中継、ニュースでやっておりますので、しっかりと大臣には国民の皆さんにメッセージを発出していただかなければならないというふうに思っておるんですけれども、よく政府は、できるだけもうこれ以上感染を拡大させないということを、抑えていくためにも協力をお願いしたいとかという話はするんだけど、もう少し国民の皆さんに危機感を持ってもらうような分かりやすいメッセージというか、そういうところも

○森本真治君 冒頭の説明でも先ほどの答弁でも、強い危機感は共有していると大臣も…

○森本真治君　冒頭の説明でも先ほどの答弁でも、強い危機感は共有していると大臣もお話しされました。これまでに経験したことのない感染拡大が継続している、これまでとは違う局面に入ってきているという認識は持たれているんだと思いますね。その認識を国民の皆さんに共有してもらわなければならないということですよね、これからですね。 　そうすると、これまでのような客観的な判断基準の中で、今こういう状況が起きている

○森本真治君 立憲民主・社民の森本真治です

○森本真治君　立憲民主・社民の森本真治です。 　私は、ただいま議題となりました内閣委員長森屋宏君解任決議案につき、発議者を代表して、その趣旨を御説明いたします。 　森屋委員長は、昨年の就任時、「本委員会は、内閣の重要政策及び警察等、国政の基本に関わる事項を所管しておりまして、委員長としてその責任の重大さを痛感をいたしております。委員会の運営に当たりましては、委員各位の御指導、御協力を賜りまして

○森本真治君 かつては、例えば本社機能の移転を促そうというような努力もされたり…

○森本真治君　かつては、例えば本社機能の移転を促そうというような努力もされたりとか、やはり分散型の経済に持っていこうということも政府としてもやられていた等ありますし、まあやっぱりこの東京一極集中の問題というのは様々あって、例えばこの経済に与える影響も大きいのであれば、しっかりとまた引き続きその対策もやっていただきたいというふうに思います。 　ちょっと時間となりましたので、最後にまとめてお伺いした

○森本真治君 今、三次補正の中での対応をされているということでございますけれど…

○森本真治君　今、三次補正の中での対応をされているということでございますけれども、ちょっと今分かれば数字教えてほしいんですけど、これ、応募とか、補助の希望額が相当上がっていて、採択額との間に大きな乖離があったんではないかというふうに聞いているんですが、実際どのぐらいのこれ応募があったんですかね。

○森本真治君 ありがとうございます

○森本真治君　ありがとうございます。 　やはり、今どんどんとこのワクチン接種も広がる中で、やっぱり若い世代の皆さんも、とにかく早くワクチンが打てれば安心して仕事もできるのにねというような声もやはり届いておるという状況がありますので、またいろんな課題などがありましたら是非お届けもさせていただきたいと思いますので、大臣、どうぞよろしくお願いをいたします。 　あともう一点なんですけれども、これは私の

○森本真治君 今御答弁いただいたように、やはり、事業者の皆さんであったり、あと…

○森本真治君　今御答弁いただいたように、やはり、事業者の皆さんであったり、あといろんな経済団体の皆さんとの直接のやり取りは経産省が一番関係を持っていらっしゃるということで、やはり現場の声を的確に政府の方、対策本部の方で反映をしていただかなければならないなというふうにも思っておりまして。 　それで、やはりこれ、ワクチン接種、集団接種の場合は、数、効率性を考えたときに、数が必要だから、どうしても例え

○森本真治君 立憲民主・社民の森本でございます

○森本真治君　立憲民主・社民の森本でございます。どうぞよろしくお願いをいたします。 　法案の質疑の前に、私からも新型コロナウイルス感染症対策についてちょっと二問ほど質問をさせていただきたいと思っておりまして、それで、ちょっと今朝ほどになって急遽対応していただくということで安居審議官の方にもお越しいただいて、ありがとうございます。 　今朝の新聞各紙にちょっと出ておりましたワクチン接種のことで、職

○森本真治君 るる御説明もいただきました

○森本真治君　るる御説明もいただきました。 　申し上げたいのは、本当にこの中小企業を支えるための様々なメニュー、支援策というものは、引き続きしっかりと、また、これも日々状況も変わる中で対応していただきたいというのが改めてのお願いにもなりますけれども。 　もう一つは、やはり、例えば何を知ったらいいのか分からないとか、どうすればいいのか分からないというふうに例えばじゃ経営者の方が思われたら、やはり

○森本真治君 全体のパイというのは恐らくもう限られているというか、そこが増える…

○森本真治君　全体のパイというのは恐らくもう限られているというか、そこが増えるということはなかなか今の状況では難しいわけで、そのパイの中でどうメニューを、より効果的なメニューを作っていくかという、やっぱりそういうことが必要になってくると思うんですね。 　実際の今の経済状況なども、もう本当にこれ、的確に把握をしながらやっていかなければならないということで、しかも、予見性というか、将来性なども見据え

○森本真治君 ありがとうございます

○森本真治君　ありがとうございます。 　それでは、次に移らせていただきたいんですけれども、ちょっと中小企業の支援ということで、もう一つの法案の方で様々な中小企業に関する、今回も取組についてあるわけでございますけれども、それで、中小企業対策ということ、本当に経産省としても非常に重要な取組の一つというか、これが本当に一番力を入れていただきたいというふうにも思っておるわけでございます。 　それで、例

○森本真治君 先ほど申しましたように、今、広島県としては、大崎上島、大崎クール…

○森本真治君　先ほど申しましたように、今、広島県としては、大崎上島、大崎クールジェンプロジェクトですね、この取組と連携して、県内でも関連企業、研究者の集積を図って、そして地域経済の振興を図るための協議会を設立して、これから推進構想もいろんな取組をしていこうと考えています。 　一方で、この大崎クールジェンプロジェクトは二〇二二年度で終了で、その後の稼働計画がまだ未定だというふうにも伺っているんです

○森本真治君 このデジタル化という流れですけれども、数年前、本当まだ数年前に、…

○森本真治君　このデジタル化という流れですけれども、数年前、本当まだ数年前に、例えばＩＴとかＩＣＴとかという言葉があって、そしてＩｏＴというようなことがあって、そしてＤＸとかですね、やっぱりこのスピードがすごいですね。どんどんどんどんこのデジタル化というのはいろんなことが起こっている。 　一方で、現実の経済活動ですね、特に私も地元は、小規模、中小の、地方ですから、事業者というのがたくさんある中で

○森本真治君 ありがとうございます

○森本真治君　ありがとうございます。引き続きの様々な対応ということもお願いをさせていただきたいというふうに思います。 　それでは、法案の方の関係も幾つか確認をさせていただきたいというふうに思います。 　それで、まず、大臣の方が趣旨説明ということをこの改正案についてされて、この改正をする背景ということを改めて確認をすると、まさにこの今のコロナの状況、そして新たな日常への模索が続く中で、まさにこの

○森本真治君 どうしても経済活動などというのは、自由競争の中でやはり強い者が強…

○森本真治君　どうしても経済活動などというのは、自由競争の中でやはり強い者が強くなっていく、弱い者がどんどんと淘汰されて退場していくというのがある意味自然の流れだけれども、やはりそこに対して知恵をしっかりと働かせながら、できるだけ公平にというか、チャンスをしっかりと与えていって活躍をしてもらうという環境をつくっていくということも非常に重要だとやっぱり思いますので、是非その辺りも今後経産省の皆さんに

○森本真治君 今のままの状態であれば、成長どころかむしろ市場から排除をされてい…

○森本真治君　今のままの状態であれば、成長どころかむしろ市場から排除をされていったりしてどんどんと後退をしていく、そこに何とか乗り遅れないために様々なこういうグリーン化の対応する中でやっていくということで、ちょっと私の理解がなかなか理解不足なのか分からないですけれども、どんどんと成長というのは拡大をしていくんだけれども、そうではなくて、逆に現状では縮小してしまうから、競争にも負けていって、何とかそ

○森本真治君 より運用の方、目的に沿った形で対応していただこうということで、い…

○森本真治君　より運用の方、目的に沿った形で対応していただこうということで、いろんな改良、改善もしていただいているんだと思うんですけれども、まさに今日の法案のテーマでもあります、やっぱりこのアフターコロナ、新たな日常への、対しての事業の再構築であったり、このピンチをチャンスにということで、それぞれの事業者の皆さんにも新たに成長、発展をしていただくということがやはり今後、特に経産省さんにとっても非常

○森本真治君 その状況状況でまた専門家の皆さんともしっかり議論していただいて、…

○森本真治君　その状況状況でまた専門家の皆さんともしっかり議論していただいて、またいろんな方針とか、そういう目安も変わっていくときは速やかに国民の皆さんにも発信をしていただきたいというふうに思います。 　基本的対処方針の分科会のお話、先ほどありましたけれども、ちなみに、今日の議論の中ではオリパラの開催についての意見は出たんでしょうか。

○森本真治君 二週間前の五月十四日、私の地元広島県、岡山県、北海道に緊急事態宣…

○森本真治君　二週間前の五月十四日、私の地元広島県、岡山県、北海道に緊急事態宣言が発出した際、広島のケースということでちょっと御紹介しました。 　知事が、感染状況、医療供給体制についてステージ４の状況で、その発出前ですけれども、緊急事態宣言レベルであるということを県民の皆さんにも訴えていらっしゃいました。大臣とも共有していると、状況は共有しているということも知事は繰り返し述べられていました。しか

○森本真治君 立憲民主・社民の森本真治でございます

○森本真治君　立憲民主・社民の森本真治でございます。 　今回のまた再延長ということで、長い、自治体によってはこれでもう二か月近くの緊急事態宣言下での状況ということになります。 　感染抑制が進みません。国民の皆さんも、自粛疲れというか慣れというか、行動抑制も利かなくなってきているのではないかということも心配します。だからこそ、今回もなんですけれども、私たちは、是非、菅総理、対策本部長としてこの場

○森本真治君 オリンピック、パラリンピック開催期間中の医療供給体制の話ですとか…

○森本真治君　オリンピック、パラリンピック開催期間中の医療供給体制の話ですとか感染抑止の話などは、安心、安全な大会をということを繰り返し繰り返し政府言われておりますけれども、具体的にどのような体制になっていくかということについては、なかなかまだもう少し詰めていかなければならないところもあるんだろうというふうに思います。 　少し、ちょっとレベルの違う話になるかもしれませんけれども、実は、私の広島、

○森本真治君 ちょっとこのオリパラの開催に関連して、ちょっと子供たちから寄せら…

○森本真治君　ちょっとこのオリパラの開催に関連して、ちょっと子供たちから寄せられている意見があります。きちんと説明ができないので、大臣、是非ここで御説明いただきたいんです。 　オリンピックは開催するのになぜ運動会は中止になるのですかというその質問に対して、大臣、どのように子供たちに説明されるでしょうか。

○森本真治君 緊急事態宣言下においては、やっぱりそこを避けるように、延期とか、…

○森本真治君　緊急事態宣言下においては、やっぱりそこを避けるように、延期とか、そういうことで各学校、自治体も判断をされることもあろうかと思います。 　ならば、オリンピック、パラリンピックのときに緊急事態宣言であれば本当に開催をするのかということの議論になるわけですよ。大人の事情だから理解してくれということではいけませんよ、これは。子供たちも純粋に、自分たちのやっぱり学校行事であったり、自分たちの

○森本真治君 ありがとうございます

○森本真治君　ありがとうございます。 　我が国での導入ということの議論、検討という部分でも、先ほど御答弁いただいたようなところであると思うんだけれども、例えば先ほど申し上げたヨーロッパであるとかアメリカで導入をされた場合の我が国の貿易への悪影響というところがどうなっていくのかということで、そこの一つは、やっぱり影響を抑える上でも、例えばやっぱり日本の強みである製造業、ここでの脱炭素ですね、これを

○森本真治君 おはようございます

○森本真治君　おはようございます。立憲民主党の森本真治でございます。どうぞよろしくお願いいたします。 　本日通告させていただきましたのは、先ほど加田委員が最後に言及されましたけれども、菅政権にとってこれ一つの目玉政策だというふうに思いますけれども、カーボンニュートラルですね、の関係を通告をさせていただいております。 　また、先般、二〇三〇年度温室効果ガス削減目標ですね、現行の二〇一三年度比二六

○森本真治君 現行の削減目標でも、二六％削減というですね、これでも相当なやっぱ…

○森本真治君　現行の削減目標でも、二六％削減というですね、これでも相当なやっぱりチャレンジングな目標だったんじゃないかなというふうに思います。 　それで、私もいろいろ教えていただく中では、この二六％の設定については、現実的な、例えば技術的な制約の問題、コスト面のことなども含めて十分に考慮して、対策、施策というものをしっかり積み上げながら何とかこれを頑張っていこうというふうにも設定をされていたんで

○森本真治君 ありがとうございます

○森本真治君　ありがとうございます。 　エネルギー基本計画の今の考え方などもちょっと踏まえて、大臣も丁寧に御答弁いただきました。 　それで、ちょっとこれきっちりと通告をしていなくて、ちょっと大臣の個人的な考えというか、イメージでもいいんですけれども、この地球温暖化対策で温室効果ガスの削減ということが言われて、ただこれ、多くの国民というのは、この温暖化の影響というのは、例えば昨今の大雨であったり

○森本真治君 ありがとうございます

○森本真治君　ありがとうございます。 　特に、電源構成をどうするかというようなことについては、これ国民の中でもやっぱり関心が高い議論の一つだと思います。 　政府は、やっぱりベストミックスということでの再生可能エネルギー、そして火力は、先ほど言われたけれども、どんどん割合を減らす、そして原子力という、このベストミックスの中でということを言われておりますが、やっぱり国民の中には、例えば原子力に対す

○森本真治君 具体的な数字についてはまだ検討中ということで御答弁がなかったわけ…

○森本真治君　具体的な数字についてはまだ検討中ということで御答弁がなかったわけでございますが、基本的な考え方ということで今お話を伺って、なかなかでもこれ大変ですね、本当に、３ＥプラスＳの実現もしながらも、その大前提は守りながらもこの新たなカーボンニュートラルというですね。 　例えば、じゃ原子力でも、今でも大体二割の目標ということで、今、六％ぐらいでしたかね、稼働がですね。そういう中で、でも、まず

○森本真治君 今の御答弁、二〇三〇年に向けては様々な技術革新などでコストを抑制…

○森本真治君　今の御答弁、二〇三〇年に向けては様々な技術革新などでコストを抑制していきたい、二〇五〇年については、だから国民負担が上がるかもしれないし抑制ができるかどうかも今の段階では分からないというような、ちょっと先が長いのでということなのかなと今の御答弁では思いましたけれども。だから、そういうことでいいんですね。やっぱり、これからカーボンニュートラル実現していくということは、様々なあらゆる手段

○森本真治君 それで、新たな国民負担という中で、今このやっぱりカーボンニュート…

○森本真治君　それで、新たな国民負担という中で、今このやっぱりカーボンニュートラル実現、そのツールの一つとして、カーボンプライシングですね、カーボンプライシングの議論というのもなされているのではないかなというふうにも思っております。 　新たにこのカーボンニュートラルという目標がなされた中で、実現のためにやっぱりこのカーボンプライシング、新たな追加的なね、そういうこともやっぱり導入をしていかなけれ

○森本真治君 本当、それでなくても、やっぱり今製造業、非常に、例えば中国やそう…

○森本真治君　本当、それでなくても、やっぱり今製造業、非常に、例えば中国やそういう新興国との競争の中で、広島ではもう工場閉鎖という、呉でもそういうことも起きているという状況の中で、やっぱりその製造業、産業がなくなると町自体がもう衰退をしていくという中で、更にまた新たなこういう地球温暖化への対応という、カーボンニュートラルの取組ということも非常に必要になってくるということで、非常にこれは、それぞれの

○森本真治君 はい

○森本真治君　はい。 　時間となりましたので終わりますけれども、今日のいろいろお話を伺っても、明瞭な具体的な政策というものがなかなか、議論はされているけれども、これぞというのがなかなかまだ難しい状況かなというふうにも思いました。 　引き続き、様々な検討、研究も続けていただきながら、現場の状況というものをしっかりと声を聞いていただきながら進めていただきたいということを改めてお願いをさせていただい

○森本真治君 基本は、やっぱりカーボンニュートラルの実現に向けては、当然、現実…

○森本真治君　基本は、やっぱりカーボンニュートラルの実現に向けては、当然、現実の経済、国民生活を踏まえながらではあるけれども、実現のツールの一つとしては、このカーボンプライシングということは税だけではなくて様々なツールがあるんで、それはやっぱりちょっと検討したいというのが今の段階ということですね。ちょっとそこら辺についてはまた議論を見守っていかなければならないというふうに思います。 　それで、実

○森本真治君 時間となりましたので、終わらせていただきます

○森本真治君　時間となりましたので、終わらせていただきます。ありがとうございました。

○森本真治君 最後に、大規模接種センターの開設についてお伺いします

○森本真治君　最後に、大規模接種センターの開設についてお伺いします。 　まず、センターで活動する予定の自衛官、自衛隊の医務官、看護官の皆さんに対しては、まず心より敬意を、感謝を申し上げたいと思います。 　しかし、この大規模接種については与党内でも懸念の声が上がっているようであります。医務官も看護官も無限におられるわけではありません。各地の自治体病院での通常業務に影響はないのか。今後、これから大

○森本真治君 大臣の仕事は、安心、安全な大会を実現することではなくて、国民の命…

○森本真治君　大臣の仕事は、安心、安全な大会を実現することではなくて、国民の命を守るということですね。その中で、このオリンピックということが、本当に国民の命を守る、今の状況の中でどうなのかという立場で、やっぱり政府の中でも発信をしていただかなければならないんではないかなというふうに思います。 　ちょっとワクチンの話ありました。高齢者のワクチン接種、七月中の完了目標について。 　広島市は記者会見

○森本真治君 今、今の段階ではちょっとマラソン大会の影響ということの言及ありま…

○森本真治君　今、今の段階ではちょっとマラソン大会の影響ということの言及ありませんでしたが、現在、東京五輪の聖火リレーが行われています。今ちょうど中国地方に回ってきておりまして、来週の月火と広島県で行われます。 　県内市町を回る予定だったんですけど、結局、広島市、福山市での無観客での点火セレモニーを行うということです。地元の行政の皆さんは、この緊急事態宣言下になって大変なときに順番が回ってきてし

○森本真治君 私、地元でちょっと伺ったのが、先ほどちょっと大臣も言及されたけど…

○森本真治君　私、地元でちょっと伺ったのが、先ほどちょっと大臣も言及されたけど、まずは県として独自の対策を取って、その後にまん延防止措置であったり緊急事態という、何かステップを踏んでいくようなことでないとというようなことが説明を受けているというようなことも聞いているんですけど、言われるように、もう急激に増えてきたときにそのステップを踏んでいくというようなもう時間なんかないじゃないですか。一気にやら

○森本真治君 立憲民主党の森本真治でございます

○森本真治君　立憲民主党の森本真治でございます。 　この度の基本的対処方針の変更について、分科会で当初の案が変更になった点についてでございます。 　大臣、専門家の意見を聞くということは当然でありますけれども、私がちょっと解せないのが、今回、広島県、私の地元ですけれども、知事はこの間、西村大臣とは綿密に連携を取ってきたということは記者会見でも述べられておりまして、その中で、広島の状況については緊

○森本真治君 ちょっとこれは、ごめんなさい、ちょっと通告きちんとしていなかった…

○森本真治君　ちょっとこれは、ごめんなさい、ちょっと通告きちんとしていなかったかもしれないんだけれども、実際に発動された場合、例えば、これ特許権者に対して当然これ経済的な、特許料を納めたりとか、そういうところがあるんだけれども、そこについての補償というか、そういうところの手続などについても事前にこれは規定はしておりますかね。

○森本真治君 これはちょっと、国内法、特許法、まさに今日の改正の審議でございま…

○森本真治君　これはちょっと、国内法、特許法、まさに今日の改正の審議でございますけれども、ちょっと国内法においてはどのようになっているのかということも確認をしたかったんですけれども、本来、これ知的財産の保護という大きな目的がある中で、この権利を一時的に停止をしようという例外規定ですけれども、これは特許法においてもそのような規定というのがあるんでしょうか。

○森本真治君 ありがとうございます

○森本真治君　ありがとうございます。 　私も、それぞれの地元の皆さんからいろんな不安というか声もありますので、引き続きそういう声を届けさせていただいて、対応していただきたいというふうに思っております。 　それと、ちょっと話題を変えるというか、今日の、まさにこれ特許権のテーマの今日は委員会でございますけれども、このコロナウイルス感染症の関係もちょっとこの特許権のことが少し話題になっている案件があ

○森本真治君 このコロナウイルスとの闘いが長期間に及ぶ中で、さらに変異株なども…

○森本真治君　このコロナウイルスとの闘いが長期間に及ぶ中で、さらに変異株などもあって、まさにこれ、未知のものとの闘いということが続いて、それなりの根拠を持ってやろうとする自治体、これについてはやっぱりしっかりと政府としては後押し、応援もしていただかなければならないというふうに思うんですね。 　一方で、先ほどのちょっと政務官とのやり取りにもあったように、このＰＣＲの集中検査についても事業者の方から

○森本真治君 政務官の方から問題認識御説明いただいて、御答弁いただいたように、…

○森本真治君　政務官の方から問題認識御説明いただいて、御答弁いただいたように、個別の事情もそれぞれ各事業者の皆様ある中で、どうやっぱりこの対策も進めていくかという非常に難しい問題、これは国だけではなくて、各自治体も今地域で非常に様々努力をしているんだけれども、一方で、そういう悩みの中でどう打開していくかという、その苦労を持たれているというふうに私も認識をしております。 　テレワークの推進など、い

○森本真治君 この新型コロナウイルス感染症対策本部には、梶山大臣もメンバーでよ…

○森本真治君　この新型コロナウイルス感染症対策本部には、梶山大臣もメンバーでよろしかったですよね。ですから、これ経産省としても当然、この対策については政府一丸となって様々な取組をされているんだというふうに思うんですが、先ほど内閣官房の方で、この出勤者数の七割削減に向けて経済団体等への要請をするというような方針があるという御説明だったんだけれども、実際に例えば経済団体であったり、様々な業界と直接接点

○森本真治君 立憲民主党の森本真治でございます

○森本真治君　立憲民主党の森本真治でございます。どうぞよろしくお願いをいたします。 　法案の質問に入る前に、私からも今の新型コロナウイルス感染対策についても何点かお伺いをしたいというふうに思います。 　御案内のように、今本当に、新規感染者数が各地で過去最多を更新をしているという非常に心配をするような今状況になってきました。昨日も新たにまん延防止ですね、防止措置の申請をした県が何か所かあるという

○森本真治君 ちょっとごめんなさい、素人的でなかなか私分からないところがあるん…

○森本真治君　ちょっとごめんなさい、素人的でなかなか私分からないところがあるんだけれども、事前にお話も伺ったりもしましたし、下請Ｇメンというものがあって、公正な取引というものを、しっかりとそこを強化してチェックをしていくということの取組は認識しておりまして、これ、全ての取引というか、例えば工事の発注とかもそうですし、あとはこの知財取引とか、取引もいろいろあるじゃないですか。 　そうすると、特にこ

○森本真治君 はい

○森本真治君　はい。 　ありがとうございます。 　ちょっともう時間になりましたので終わりたいと思います。具体的な今回の法改正の中のデジタル化のところとか確認したいところもありましたが、ちょっと時間がもうなくなってしまいまして、また気になるところは別途直接もうお伺いしたいと思いますので、引き続きよろしくお願いします。 　終わります。

○森本真治君 この一応例外規定というのは今の国内法でもあって、ある意味これは経…

○森本真治君　この一応例外規定というのは今の国内法でもあって、ある意味これは経産大臣がこれを発動するということだというふうに思うんですけれども、緊急事態においてということもありましたけれども、これ具体的にどういう場合にこの例外規定というか、を実施するのかというようなことというのは、ちょっと少し具体的な予見性という観点で何か示されているものはあるんですか。

○森本真治君 実際にやはり不適切な事例というのもやっぱり把握はされておるわけで…

○森本真治君　実際にやはり不適切な事例というのもやっぱり把握はされておるわけですか。ちょっとそこら辺具体的に、やっぱり結構な数というものがあるのかどうかとか、ちょっとその辺り、少し補足で御説明もしできるんであればお願いしたいと思います。

○森本真治君 件数については確実に増えてもいるというようなことでございましたの…

○森本真治君　件数については確実に増えてもいるというようなことでございましたので、更にこれがどんどんと、やっぱり中小企業・小規模事業の皆さんがもっともっと活躍をしていくというか、そういうような環境を更につくっていっていただきたい、そのことも併せてお伝えをしたいというふうに思います。 　そういう観点もあるんですけれども、今やっぱり中小企業の活躍をどうしてもらうかということで、この次の法案も、産業競

○森本真治君 まあ一概に、件数が減っているとかですね、承認される件数が、もし、…

○森本真治君　まあ一概に、件数が減っているとかですね、承認される件数が、もし、今横ばいということでしたけれども、減っても、それとイノベーションが停滞しているということは直接的な因果関係ではないというような話ではあったかなというふうに思うんですけれども。 　ただ、しっかりと、やっぱり新たなこの知的財産ですね、新たなイノベーションというものが、今後しっかりとこれが更に次の段階として実用化とか商品化と

○森本真治君 今まさにこの今回のコロナ感染症の状況の中で、私権制限の議論とか緊…

○森本真治君　今まさにこの今回のコロナ感染症の状況の中で、私権制限の議論とか緊急事態についての議論というのもちょっと国会の中でもいろいろ起きている状況もあろうかと思います。本当にこれからどのようなことが起きるか分からないような時代に入ってきて、例えば特許、たまたま今回特許法の改正案の審議ということもあって、国際的にもいろんな議論がありましたので、ちょっと私も今問題意識を持って今後、その辺り、やっぱ

○森本真治君 ちょっとワクチンの接種体制の進捗状況などの認識をお伺いしたつもり…

○森本真治君　ちょっとワクチンの接種体制の進捗状況などの認識をお伺いしたつもりだったんですけれども、その辺りと今回の緊急事態宣言のこの判断の関係ですとか、大臣自身もワクチンの接種の今後の進捗状況などについてどのように認識を持たれているのかということがお伺いしたかったのです。

○森本真治君 ちょっと、国民の皆さん、なかなか理解できないのではないかというふ…

○森本真治君　ちょっと、国民の皆さん、なかなか理解できないのではないかというふうに思うんですね。引き続き緊張感を持ってもらわなければいけない、先ほどの大臣の説明でもありましたね、変異株の問題もありますし、油断をしてはならないということ、しっかり総理自らこのことを国民の皆さんにメッセージとして伝えなければいけないんじゃないんですか。 　前回も同じようなというふうに言われましたけれども、前回の五月十

○森本真治君 国民の皆さんに向き合う姿勢として、非常に私は残念だというふうに思…

○森本真治君　国民の皆さんに向き合う姿勢として、非常に私は残念だというふうに思います。しっかりと総理自ら、この後も様々な機会を通じて発信をしていただくことを願うばかりです。 　今回の緊急事態宣言の解除の検討に当たって、以前ちょっとこれ報道で出ているんですけれども、当面緊急事態宣言は継続すべきだという意見が政府内に広がっているという、これ二月十八日の時点なんですけれども、これＮＨＫの報道であります

○森本真治君 本来はちょっと河野大臣の方にも確認をしなければいけないことなんで…

○森本真治君　本来はちょっと河野大臣の方にも確認をしなければいけないことなんですが、国民の皆さんの今関心事で、事前に通告もしていますんで、大臣の方で確認をしていただいていると思うんですが。 　今、河野大臣の下で準備が進んでおりますけれども、内容が順次公表されておりますが、今日の報道などでも各紙が取り上げていますし、実は自治体の方でもいろんな不安感が今あるんですね。 　菅総理も一昨日、高齢者向け

○森本真治君 非常に、情報公開というか、やっぱり国民の皆さんの今のこの不安感、…

○森本真治君　非常に、情報公開というか、やっぱり国民の皆さんの今のこの不安感、またその対応する自治体の皆さんが非常に混乱している現状を考えれば、できるだけ、可能な限り情報をオープンにしなければならない。 　先ほど御答弁、製薬会社との合意がなければ公表できない、量などの問題もあると言われておりますけれども、これ、情報がどんどんどんどん、クローズになればなるほど臆測、疑念がどんどん広がっていて、当初

○森本真治君 立憲民主党の森本真治でございます

○森本真治君　立憲民主党の森本真治でございます。 　大臣、まず、これ事前に通告しておりましたので確認をいただいていると思うんですが、通常、政府対策本部開かれた後は総理が自ら記者会見をして国民の皆さんにメッセージを発せられているんですけれども、今回は記者会見をしないというふうに伺っています。その理由はなぜでしょうか。

○森本真治君 委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします

○森本真治君　委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします。

○森本真治君 どちらにしても、とにかく感染者数の爆発的な増加は避けなければなら…

○森本真治君　どちらにしても、とにかく感染者数の爆発的な増加は避けなければならないということで、今回の緊急事態宣言、具体的な措置内容ということで、基本的対処方針、この内容の変更も取り組んでいくということですけれども、中身を私も確認して、その中で、先ほども申しました不要不急の外出の問題ですね、移動自粛の要請というのがあります。大臣もこれ認識をされて、動画でも呼びかけていらっしゃいましたね。昼間の外出

○森本真治君 自粛の要請を強めるべきとの、そういう考えと併せて、当然補償ですね…

○森本真治君　自粛の要請を強めるべきとの、そういう考えと併せて、当然補償ですね、これを一層拡大すべしということ、これは事あるごとに我々主張しておりますけれども、くどいぐらいこれは訴えさせていただきます。 　厚労省、一月六日の時点でコロナ関連の解雇、雇い止め、八万人超ということを発表されています。雇用状況に対する認識と、また雇調金、休業支援金、給付金の延長、これ速やかに、もうこれまで何度も何度も我

○森本真治君 今は本当、支援金を用意して、医療機関に是非協力していただきたいと…

○森本真治君　今は本当、支援金を用意して、医療機関に是非協力していただきたいということで、それをインセンティブに協力を求めるという状況だと思うんですけれども、先ほど十件ということでありましたけれども、繰り返しになりますけれども、もう非常に医療崩壊というか、受入れ側もできなくなっているところもどんどんと、東京だけじゃないですね、もう深刻な状況になってきている。 　今後は特措法に基づいての要請なども

○森本真治君 立憲民主党の森本真治でございます

○森本真治君　立憲民主党の森本真治でございます。 　冒頭、新型コロナウイルス感染症に対応していただいております医療従事者の皆様、エッセンシャルワーカーの皆様、関係者の皆様に感謝を申し上げて、質問に入りたいと思います。 　先週に続いて本日も新たに緊急事態宣言の実地区域が追加されるということでございますが、慎重に対応する必要がありと言われていた総理が、本当に今日、急転直下ですね、本日の追加。しかも

○森本真治君 副大臣もですが、大臣も、相当それぞれの国民の皆さんもまた不安感が…

○森本真治君　副大臣もですが、大臣も、相当それぞれの国民の皆さんもまた不安感が高まってきている状況が私の地元でもありますので、早急なこの経済対策、実施をしていただく。もうちょっと年末年始にも入ってきて、年末などは、前回も、第一波のとき年度末で相当私のところにも声が来ていて、今回、年末に向けてすごく今不安感がまた高まっている状況ですので、早急な、ここはもう本当に与野党一致して一生懸命皆さんと一緒に取

○森本真治君 五百億円の枠の中で協力要請ということで、例えば営業の自粛とかそう…

○森本真治君　五百億円の枠の中で協力要請ということで、例えば営業の自粛とかそういう形で協力をしていただいている方は、当然是非いろいろ御支援もいただきたいんですけれども、やっぱりこれまでの給付金なども、これ一回切りでしょう。一回もうもらったら二回目とかということがないわけで、でもそれでどれだけ、じゃ、この先耐えていかなければならないかということで、やっぱりこの給付金の拡充ということですね。今、支援策

○森本真治君 現場の実態ということは引き続き担当の方にもお伝えをさせていただき…

○森本真治君　現場の実態ということは引き続き担当の方にもお伝えをさせていただきながら、ここはもう一致結束して対応していくということですね。改めてまたそのことも皆様にお伝えもさせていただきたいということでございます。 　この中小企業の関係でもそうなんですけれども、私、地元広島県でございまして、特に製造業ですね、自動車産業の関連の就業者の割合が大変多いという県でございまして、自動車産業のこの先行きに

○森本真治君 厳しい状況、自動車産業の先行きも今厳しい状況だという御答弁があり…

○森本真治君　厳しい状況、自動車産業の先行きも今厳しい状況だという御答弁がありました。自動車産業は、鉄鋼また工作機械、輸送業界など他産業への波及効果も、これは全産業を通じて最大であるということですね。そういう中で、販売台数の減ということが大きな影響を与えるということでございます。 　加えて申し上げますと、今いろいろアフターコロナ、ウイズコロナの時代、分散型社会とか、東京一極集中を是正しようという

○森本真治君 今クリーンディーゼルの話にも言及をしていただきましたけれども、こ…

○森本真治君　今クリーンディーゼルの話にも言及をしていただきましたけれども、これは十一月十九日の日経新聞の記事、また最近、特にこの税制改正の車体課税に関する記事が連日よくちょっと見受けられるようなことになってきました。 　まあ、いろんな政治的な思惑もありながら、財政当局などの思惑もありながら報道されているのかなと思いながらも見ておりますが、少なくとも今の大臣の答弁では、どうでしょう、これ十一月十

○森本真治君 現在の地球温暖化計画、これも当然この後、今後見直しもされるのかも…

○森本真治君　現在の地球温暖化計画、これも当然この後、今後見直しもされるのかもしれませんけれども、現計画では、二〇三〇年まで乗用車の新車販売の中で次世代自動車ですね、次世代自動車の割合を五割から七割にする目標があって、クリーンディーゼル車の普及という目標は大体五から一〇％とされているということですね。 　一方、今報道などもこれどんどん出ていますが、イギリスであったりとか中国などでこの電気自動車と

○森本真治君 おはようございます

○森本真治君　おはようございます。立憲民主党の森本真治でございます。 　今般、初めて経産委員会に所属をさせていただきまして、大臣並びに関係の皆様に御指導いただきながら、建設的な議論をこの委員会でさせていただきたいと思いますので、どうぞよろしくお願いをいたします。 　通告の早速質問に入りたかったのですが、ちょっと大臣に閣僚の一人としてお伺いしなければならない案件が、今日、今朝の新聞各紙で報道され

○森本真治君 内閣として、国会に向き合う姿勢として、この間、虚偽や改ざんや虚偽…

○森本真治君　内閣として、国会に向き合う姿勢として、この間、虚偽や改ざんや虚偽の説明などが行われてきたということがあったら、これは本当に背信行為と言わざるを得ないと思うんですけれども、大臣はそのような、大臣自身がですよ、答弁に対して、国会に対して虚偽のような説明をするというようなことは、自分の中で想像するようなことがありますか、そういうことが。

○森本真治君 安倍内閣ではそのようなことが続出したわけで、是非、菅内閣において…

○森本真治君　安倍内閣ではそのようなことが続出したわけで、是非、菅内閣においては、やっぱり国民に向き合う姿勢、国会に向き合う姿勢というものは、しっかり前政権時代の様々な事象に対しても十分に教訓として向き合って誠実な対応を求めたいと思いますけれども、改めてそのお考えをお伺いしたいと思います。

○森本真治君 今後、この問題に関しては、明日も予算委員会もあります

○森本真治君　今後、この問題に関しては、明日も予算委員会もあります。国会、今国会は大変短い国会ということで会期も限られておりますけれども、しっかりと説明責任を前総理にも果たしてもらうように我々としても対応していくということも、この場を借りてお伝えをさせていただきたいと思います。 　それでは、通告の質問に入らせていただきたいと思いますけれども、本日通告させていただいておりますのは新型コロナウイルス

○森本真治君 ちょっと各論、この後、中小企業や自動車産業などについては経産省に…

○森本真治君　ちょっと各論、この後、中小企業や自動車産業などについては経産省にお伺いするんですが、副大臣、先ほど御答弁ちょっといただいて、もし御答弁、再質問で御答弁いただければですが、下振れリスク、第三波、もうこれは相当なまた下振れリスクということにも懸念されます。 　今、菅総理の方から新たな経済対策の取りまとめという指示が出ているということですけど、これいつ頃までに、もう早急にやらなければいけ

○森本真治君 委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします

○森本真治君　委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします。

○森本真治君 私は、ただいま可決されました聴覚障害者等による電話の利用の円滑化…

○森本真治君　私は、ただいま可決されました聴覚障害者等による電話の利用の円滑化に関する法律案に対し、自由民主党・国民の声、立憲・国民．新緑風会・社民、公明党、日本維新の会及び日本共産党の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。 　案文を朗読いたします。 　　　　聴覚障害者等による電話の利用の円滑化に関する法律案に対する附帯決議（案） 　　政府は、本法施行に当たり、次の事項についてその実

○森本真治君 分かりました

○森本真治君　分かりました。 　もうちょっと時間がないので、最後に一点だけ。 　これも総務委員会で、ちょっと内閣府から来てもらって、ちょっと十分ではなかったので。現在、自治体が様々な計画ですね、法律などに基づいて計画も作りますね。それで、これを法律でもう義務付けをして、各自治体で計画作りなさいというような件数が急増している。これが自治体にとって大変負担になっているという声が今上がっています。さ

○森本真治君 まあ、あらゆる手段を総動員するということですね

○森本真治君　まあ、あらゆる手段を総動員するということですね。 　これも冒頭のお話しさせていただいたとおりでございますが、常に地元、現場の地方の状況を把握していただく、もちろんしていただいているとは思いますが、敏感にそれを感じていただいて、コミュニケーションをしっかり取っていただいて、大臣もですし、総務省の方も対応していただきたいということで、広島市にいらっしゃっていろいろ御尽力をいただいた審議

○森本真治君 交付税は地方固有の財源でございますから、やっぱりそれ以外の需要の…

○森本真治君　交付税は地方固有の財源でございますから、やっぱりそれ以外の需要のところにも使わなければいけないということで、極力国費の方で対応をしていただきたいという思いもありますが、その一方で、やっぱりその迅速性、繰り返しになりますけれども、やっぱり手持ちのお金が欲しいというようなところは多くの自治体。 　その中で、スピード感を持った対策を取ってもらうためにもそこは重要なので、いろんな知恵を出さ

○森本真治君 国民民主党の森本真治でございます

○森本真治君　国民民主党の森本真治でございます。どうぞよろしくお願いをいたします。 　今回の法案は、地域の自主性及び自立性を高めるためということで、まさに法案名にもありますけれども、そのような今回提案がなされるということで、大臣の今のお仕事も、地域のまさに自主性、自立性を高めていくためにその応援をするということが大臣に今求められている職責ではないかというふうにも思います。 　そういう観点で、ち

○森本真治君 それぞれの自治体でいろんな対策、今予定をされていて、当然これ、長…

○森本真治君　それぞれの自治体でいろんな対策、今予定をされていて、当然これ、長い闘いにもなるかもしれないし、終息するかも全く先が見えないことでございますから、じゃ、今回の三兆円、合計三兆円で十分なのかどうかということもなかなか判断は難しいかもしれない。 　ただ、今回たしか予備費も相当な額計上をされるんだというふうにも伺っております。これ、十兆円ですかね、十兆円。当然、この臨時交付金も、まあ今後の

○森本真治君 ちょっと事務方ではなかなか答弁しづらいかもしれないので、大臣、先…

○森本真治君　ちょっと事務方ではなかなか答弁しづらいかもしれないので、大臣、先ほど申しましたように、本当にこの三兆円でもなかなかやっぱりこの対応が難しいというときには、しっかりと予備費の活用も含めて、自治体に負担が掛からないように上積みを今後も積極的にやっていくというところの明確な答弁をお願いしたいと思います。

○森本真治君 ありがとうございます

○森本真治君　ありがとうございます。 　大臣、そのお言葉を常に忘れることなく、地方に寄り添ってこれからもしっかりと対応していただきたいということもお願いさせていただきたいと思います。 　この総額が決まりまして、今後、この交付金が各自治体の方に分配を、分配というか交付をされていくわけでございますけれども、今回の二次補正での上積み分の配分額ですね、この計算式というのはもう決まっているんですか。

○森本真治君 配分方法についてはこれからということですから、是非この委員会で、…

○森本真治君　配分方法についてはこれからということですから、是非この委員会で、この後も議論をされる方がいらっしゃるかもしれませんが、思いを是非伝えさせていただきたいということで、配付資料を今日用意させていただきましたけれども。 　資料一はこれ、一次補正のときの配分額でございます。各自治体がこの対策を取るにおいて、国からの交付金だけではなくて、当然自治体の独自の財源も使っているということで、一つが

○森本真治君 まあ本当に、今回の提案などもこれまでの踏襲ですけれども、行政手続…

○森本真治君　まあ本当に、今回の提案などもこれまでの踏襲ですけれども、行政手続の簡素化というか、効率性を高めようということというのが進めば、この効果というものを住民はどのように実感できるのか。行政の職員さんたちは手間が省けたとかということでこの効果は期待できますが、本当にこの分権改革がどのように住民の皆さんに享受、受けれるのかということですね、この辺りがはっきりとこの分権改革の、今の分権改革では実

○森本真治君 ちょっと確認です

○森本真治君　ちょっと確認です。 　大臣、今の答弁は、大臣のところでもしっかりと参画するという御答弁ですか。総務省と連携、総務省がやるという、前半の方、だったけれどもみたいなあれありましたけれども、今後の分権改革の議論の中でそこもやってくれるんですね。 　もう一度。

○森本真治君 立憲・国民．新緑風会・社民の森本真治でございます

○森本真治君　立憲・国民．新緑風会・社民の森本真治でございます。 　この間、国民の皆さんに様々な協力をいただきながらこの対策を進めてきた中で、この間、特に言われていたのが、ゴールデンウイークですね、ここが非常に重要だということで、そのゴールデンウイークが過ぎました。報道等では大分外出自粛、協力もしていただいたと思うんですが、私自身もいろんな人から聞く話、また、私もちょっと町を国会に来るときとか歩

○森本真治君 政府としても、大臣も含めてでございますけれども、今日なども朝のニ…

○森本真治君　政府としても、大臣も含めてでございますけれども、今日なども朝のニュースから一斉に三十九県解除というようなことが大々的に出る。国民の皆さんは、ああ、これまでの努力が、ようやく解放されるんだというような思いもあるかもしれないところについては、よりやはり丁寧に国民の皆さんへのメッセージも送っていただきたいということと、余り解除解除ということを強調すると、そのようなちょっと心配もするところが

○森本真治君 権限の方が自治体の方になるということで、えてして、それが逆に責任…

○森本真治君　権限の方が自治体の方になるということで、えてして、それが逆に責任を自治体の方に押し付けるというふうに流れていっても困りますし、その辺り、受け手の側は、自治体だろうが国だろうが、同じ行政の発信する部分について、そこを国民側の方に判断を求めるというのもなかなか、それもどうかというところもあります。 　しっかりと整理をしていただきたいのと、それともう一点、これ多くこの間も言われております

○森本真治君 私は、ただいま可決されました電気通信事業法及び日本電信電話株式会…

○森本真治君　私は、ただいま可決されました電気通信事業法及び日本電信電話株式会社等に関する法律の一部を改正する法律案に対し、自由民主党・国民の声、立憲・国民．新緑風会・社民、公明党及び日本維新の会の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。 　案文を朗読いたします。 　　　　電気通信事業法及び日本電信電話株式会社等に関する法律の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案） 　　政府は、本法

○森本真治君 文科省として一定の方針というのを示していただくことが大事だと思い…

○森本真治君　文科省として一定の方針というのを示していただくことが大事だと思いますが、実はもう既に、広島もそうなんですけど、地元の、もう五月の末まで延期決めています。幾つかの自治体がもうそのような措置を、この五月六日を待たずに、ばらつきが出始めていますね。 　この辺り、今文科省として、この再開決定の時期がちょっとばらつき始めていることについてはどんな認識されていますか。

○森本真治君 国民民主党の森本真治でございます

○森本真治君　国民民主党の森本真治でございます。よろしくお願いいたします。 　総理、先ほども森委員が言及されました緊急事態宣言のことについて、まず私からも最初に触れさせていただきたいと思います。 　来週の六日、期限が迫る中で、今後その延長をどうするのかということが昨日から、また今日も森委員も様々議論をされたわけでございますが、今朝の報道、新聞各紙がもう一面で延長の方向でというような報道がなされ

○森本真治君 今日報道出ていますように、西村大臣、あしたでいいんですか、その専…

○森本真治君　今日報道出ていますように、西村大臣、あしたでいいんですか、その専門家の方の意見を聞く。その後いろいろと手続が始まるんですか。

○森本真治君 総理もお話しいただいたように、国民の皆さんに本当に協力をしていた…

○森本真治君　総理もお話しいただいたように、国民の皆さんに本当に協力をしていただいて今取り組んでいるという中、外出自粛などの今本当に活動自粛を国民の皆さんにお願いをしている。本当、まさに不安な日々を国民の皆さんが過ごされているという中で、この苦しい生活をいつまで続けていかなければならないのか。情報公開、本当に常に心掛けていただいて、事あるごとに発信をしていただきたいということを改めて申し上げると同

○森本真治君 大臣答弁いただいたように、様々な、例えば同じ県内でもばらつきが出…

○森本真治君　大臣答弁いただいたように、様々な、例えば同じ県内でもばらつきが出たり、工夫を、こうしたらいいのではないかということの、その設置者、やっぱり運営側の方はそれぞれ考えるんですけれども、やっぱり保護者や子供たちも含めてその辺りがやっぱり理解をしてもらえるような、統一的に理解を深めていきながらやらなければいけない問題でもあろうと思いますので、今度の、あしたにでも文科省の見解も出されるというこ

○森本真治君 文科大臣にお伺いしますが、具体的にどのような影響が出ているのかと…

○森本真治君　文科大臣にお伺いしますが、具体的にどのような影響が出ているのかということについても少し取り上げさせていただきたいと思います。 　長期の休業が、学校休業が続く中で、文科省として子供たちにどのような影響が出ているというふうに認識されていらっしゃるでしょうか。

○森本真治君 学習面と健康面ですね、その辺りの影響について少し言及をいただいた…

○森本真治君　学習面と健康面ですね、その辺りの影響について少し言及をいただいたのかなというふうに思います。 　学習面について、家庭学習の現状、これ、文科省さんの方で各設置者にアンケートを取られたということで伺いました。（資料提示） 　先ほどもありましたように、ＰＣを使ったり、デジタル教科書であったり、同時方向のオンライン、相当パーセントが少ないが、一方で、そのようなことを導入しているところと、

○森本真治君 そのお願いが本当に現場まで下りてきているのかどうかということ、も…

○森本真治君　そのお願いが本当に現場まで下りてきているのかどうかということ、もうこれ以上余り細かい実例は申し上げませんけれども、なかなか差はあるなというのが実感でございます。その辺りは常にフォローをしていただかなければならないかなというふうに思いますが。 　昨日ですかね、報道で、その学びの取戻しをするために夏休みなどの短縮であったり学校行事の縮小、行事の縮小をして取り戻そうというようなことを、こ

○森本真治君 今の御答弁で、必要な学習課程ですね、時間数に達しなくても、ある程…

○森本真治君　今の御答弁で、必要な学習課程ですね、時間数に達しなくても、ある程度柔軟にそれぞれの自治体の方で対応も今の段階では方針としては認めるというような答弁だったかなと思いますが、先ほど申しましたように、もうこれ五月末まで休校になって、どんどんとこれもし延びれば大幅に時間数が達しなくなってくるということも想定しなければならない。ちょっとその辺りの指針についても再検討も必要な時期にも入ってきてい

○森本真治君 我が党も今本当に、この九月入学や新学期なども含めたこの教育の問題…

○森本真治君　我が党も今本当に、この九月入学や新学期なども含めたこの教育の問題どうしていくのかということのワーキングチームも立ち上がりまして、私もメンバーでございますので、しっかりと政府とも議論をこれからも続けさせていただきたいというふうに思います。 　テーマを変えます。新型コロナウイルス感染症対策における妊婦さんへの配慮についてお伺いします。 　まずは働く妊婦さんへの対応です。 　これは、

○森本真治君 まとめてもう全部答弁をいただいたかなというふうに思いますけれども…

○森本真治君　まとめてもう全部答弁をいただいたかなというふうに思いますけれども、働く妊婦さんへの対応ということで、この間、様々な通知なども出していただいて、事業者の配慮を促していただく努力など、我々が矢田議員が中心になってお願いした部分については対応していただいていることには感謝を申し上げます。 　それと、先ほども、検討をこれからするということでもう先に答弁いただきましたけれども、この母性健康管

○森本真治君 こういう状況です

○森本真治君　こういう状況です。課題は本当にお互いに知恵を出し合って一つ一つ解決をしていく。我々もしっかりと前向きな提案をさせていただきたいと思いますので、よろしくお願いします。 　時間がありませんので、地方創生臨時交付金について、知事会から今の一兆円では不十分だという声が上がっていることに対しての認識、第二次、第三次補正があるのかということと、財政力に差がありますので、その辺りについては……

○森本真治君 しっかりとフォローをしてもらうようにお願いしたいと思いますが、答…

○森本真治君　しっかりとフォローをしてもらうようにお願いしたいと思いますが、答弁よろしく、じゃ、総理の方から。

○森本真治君 私は、ただいま可決されました電波法の一部を改正する法律案に対し、…

○森本真治君　私は、ただいま可決されました電波法の一部を改正する法律案に対し、自由民主党・国民の声、立憲・国民．新緑風会・社民、公明党及び日本維新の会の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。 　案文を朗読いたします。 　　　　電波法の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案） 　　政府は、本法施行に当たり、次の事項についてその実現に努めるべきである。 　一、周波数共用の実用化に当た

○森本真治君 そうしますと、事実関係というか具体的な事象に対して、それについて…

○森本真治君　そうしますと、事実関係というか具体的な事象に対して、それについて、じゃ、真実を明らかにしていく。ただ、これはいろんな解釈とか見解によってもいろいろ難しいところはあるんですけれども、基本的には、例えばＮＨＫであったり経営委員会のまさにこれは自浄作用というもので解決をしていかなければならないという理解でよろしいですか。

○森本真治君 ちょっとこれ、局長さんの方で結構なんで、ちょっと総務省の見解を教…

○森本真治君　ちょっとこれ、局長さんの方で結構なんで、ちょっと総務省の見解を教えていただきたいんですけれども。 　例えば、放送事業者が放送法違反というものを犯しているのではないかというような事案がもし発生した場合というのは、これは、放送法違反であるというような指摘は総務省の方ですることは可能なんですか。例えば調査をしたりとか、そういうようなことはできるのかどうか、ちょっと局長の方、お答えください

○森本真治君 この議論のことが外に出ること自体が存亡の危機ですか、ということで…

○森本真治君　この議論のことが外に出ること自体が存亡の危機ですか、ということですか。そういうふうに、委員長、思われますか。

○森本真治君 今回のこのかんぽ報道問題を議論した経営委員会の中での経営委員会の…

○森本真治君　今回のこのかんぽ報道問題を議論した経営委員会の中での経営委員会のこの議論の進め方なども含めて、これが非常にＮＨＫの自主自律というものを脅かすのではないかという危機感を上田前会長は持たれたんではないかというふうに私は思うんですけれども、そのことについては委員長はどのように思われますか。そのようなことはないというんであれば、はっきり言ってください。

○森本真治君 もう一点でございますけれども、先ほども、冒頭申し上げましたように…

○森本真治君　もう一点でございますけれども、先ほども、冒頭申し上げましたように、今回の問題で放送法三十二条違反があったのではないかということについてでございますけれども。 　これは総務省の方にお伺いしたいと思いますけれども、これまで大臣も何度か、そのような国会での指摘に対して、これは衆議院も含めてでございますけれども、その都度、答弁をされた時点で、現時点では放送法の三十二条の違反がないというふう

○森本真治君 委員長は具体的に承知をしていないという先ほど答弁がありました

○森本真治君　委員長は具体的に承知をしていないという先ほど答弁がありました。具体的にそういう選挙活動をされた方がいるのかどうかということも承知されていないということでございましたので、これは委員長にお願いでございます。 　是非、経営委員会の方で、昨年の参議院選挙において、委員の方が特定の候補の応援に、しかもこれは対外的に応援をされた方がいらっしゃるのかどうかということを是非経営委員会の中で調べて

○森本真治君 経営委員長の認識をちょっと聞かせてください

○森本真治君　経営委員長の認識をちょっと聞かせてください。 　経営委員会、ＮＨＫには不偏不党というものが求められます。当然経営委員会にも求められている、経営委員会もＮＨＫの一つでございますので。経営委員が特定の選挙で表に出て選挙活動をすることということは、この不偏不党というその今置かれている立場にとって適切だというふうにお考えでしょうか。

○森本真治君 その後、この国会、この我々の委員会でもいまだにこの議論が続きます

○森本真治君　その後、この国会、この我々の委員会でもいまだにこの議論が続きます。そして、その都度、経営委員会としても何らかの説明責任を果たさなければいけないのではないかということで、幾つかの対応もしていただいたことも承知しております。先般の三月二十四日の経営委員会においても、これまでの経緯について、詳細というか、報告書をまとめていただいたことも承知をしております。 　しかし、この度のこの三月二十

○森本真治君 お疲れさまでございます

○森本真治君　お疲れさまでございます。立憲・国民．新緑風会・社民の森本真治でございます。どうぞよろしくお願いいたします。 　午前中、我が会派の二人の委員の質問に続いて三番バッターということでございますが、通告が幾らか重複しているところもありますけれども、再確認の意味も込めながら、通告どおり質問もさせていただきたいというふうに思います。 　まずは、午前中も様々議論がありました、事の発端、郵政三社

○森本真治君 私なりにこの当時の上田前会長のこのＮＨＫ存亡の危機だという、この…

○森本真治君　私なりにこの当時の上田前会長のこのＮＨＫ存亡の危機だという、この危機感、まさに、私は、どのような思いを持ってこの危機感を持たれたかということについて、難波委員も御指摘をされましたけれども、そもそもＮＨＫが経営する上で、皆様もそうだと思います、どのような視点を何よりも一番に重要視しなければならないのか。私は、ＮＨＫの自主自律を守る、このことが一番重要なことだと思いますけれども、そのこと

○森本真治君 ちょっと御答弁よく分からないんですけれども、経営委員の中には、皆…

○森本真治君　ちょっと御答弁よく分からないんですけれども、経営委員の中には、皆さんにはそういう認識がなかったということですね。

○森本真治君 ということで、ちょっとガバナンスのことなんかについても議論ができ…

○森本真治君　ということで、ちょっとガバナンスのことなんかについても議論ができるんではないかということでございましたので、これはちょっと是非、大臣の方に、有識者の方にお願いをしていただきたいのが、ガバナンスの問題というのは、これは当然、ＮＨＫの今の、ＮＨＫだけではなくて経営委員会のガバナンスですね、このことについても、まあガバナンスだけではなくて、そもそも経営委員会に課せられた役割というものが今本

○森本真治君 ちょっと、その中でちょっと確認したいのが、この度、総務省の中に有…

○森本真治君　ちょっと、その中でちょっと確認したいのが、この度、総務省の中に有識者会議を設置しまして、公共放送の在り方について議論をされるということで、この間衆議院などでも御説明をいただいておるのを拝見させていただきました。 　大臣が直接この思いを述べられているところで、ちょっと私が特に大臣の思いとして感じたのは、例えば受信料制度の在り方などについてしっかり議論をしたいんだということで、是非それ

○森本真治君 私は、ただいま承認されました放送法第七十条第二項の規定に基づき、…

○森本真治君　私は、ただいま承認されました放送法第七十条第二項の規定に基づき、承認を求めるの件に対し、自由民主党・国民の声、立憲・国民．新緑風会・社民、公明党及び日本維新の会の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。 　案文を朗読いたします。 　　　　放送法第七十条第二項の規定に基づき、承認を求めるの件に対する附帯決議（案） 　　政府及び日本放送協会は、公共放送の使命を全うし、国民・視

○森本真治君 ちょっと今日の段階ではなかなか明快なところが難しいということは分…

○森本真治君　ちょっと今日の段階ではなかなか明快なところが難しいということは分かりましたが、もう当初予算の前提が崩れているという状況の中で、引き続き事業の進捗はしっかりと見させていただくということを申し述べさせていただきたいと思います。 　ちょっとあっという間に時間なので、一問だけ。 　今回の事業計画の中でも一つやっぱりＮＨＫとしてもしっかりとアピールするというか、なっているのは、やっぱりこの

○森本真治君 いや、だから、会長、多分、年度の途中でいろいろ、例えば受信料の徴…

○森本真治君　いや、だから、会長、多分、年度の途中でいろいろ、例えば受信料の徴収が思ったよりも収入が入らないとか、当然それはあって、最終的には決算で確認をするんだけれども、今回は予算の設定自体の前提がもう崩れてしまっているんですよ。これは別にＮＨＫが悪いということではなくて、社会情勢が変化しているんだから、そもそものＮＨＫとしての予算というものを、ちょっと手続的なところは抜きにしても、大体こういう

○森本真治君 現段階でも、私もＮＨＫの番組を見させていただく中で、まさにこれは…

○森本真治君　現段階でも、私もＮＨＫの番組を見させていただく中で、まさにこれは、本当に自主的に情報番組などでもこのコロナウイルス感染をテーマにして、国民の皆さんにしっかりと心掛けていただきたいこと、対応していただきたいことなどを特集で、それも連日、今放送していただいているということについては私も感謝を、国民の一人として感謝を申し上げたいと思います。 　今後更に緊迫した状況が発生した場合に、いろん

○森本真治君 なかなか今日の段階ではそこまで踏み込んでいる答弁はちょっといただ…

○森本真治君　なかなか今日の段階ではそこまで踏み込んでいる答弁はちょっといただけなかったと思いますけれども、問題意識は是非御理解をいただいて、引き続きこの国会の中でも議論も続けさせていただきたいというふうに思っております。 　続いて、今の新型コロナウイルス感染拡大のことでちょっと確認だけさせていただきたいと思います。 　先般、新型インフルエンザ等対策特別措置法が改正をされて、国会の中でも様々な

○森本真治君 私は、自由民主党・国民の声、立憲・国民．新緑風会・社民、公明党及…

○森本真治君　私は、自由民主党・国民の声、立憲・国民．新緑風会・社民、公明党及び日本維新の会の各派共同提案による自立した安定的な財政運営を実現するための地方税財政制度の構築及び東日本大震災等への対応に関する決議案を提出いたします。 　案文を朗読いたします。 　　　　自立した安定的な財政運営を実現するための地方税財政制度の構築及び東日本大震災等への対応に関する決議（案） 　　地方公共団体が人口

○森本真治君 今、我が国にとって、コロナウイルスの対策ということで、大変緊急性…

○森本真治君　今、我が国にとって、コロナウイルスの対策ということで、大変緊急性の高い対応を今集中してやっておりますけれども、あっという間にまた夏が近づいてきて、春、夏とやってきて、また豪雨のシーズンがもう、すぐやってくるというような状況の中になったときには、この防災・減災の部分についても、特にやっぱり地元の自治体の皆さんとの連携、国の方もお願いをさせていただければというふうに思います。この問題は常

○森本真治君 是非、国の方でも、御答弁いただきましたけれども、自治体の方の計画…

○森本真治君　是非、国の方でも、御答弁いただきましたけれども、自治体の方の計画をやっぱり見させてくださいというお願いをしてもらって、しっかりとそこを連携して事業を実施していただく。 　いろんなケース、河川の関係ですね、このしゅんせつとか復旧だけではなくて、例えば排水ポンプなんかも、国の方、向かい側の河川の方は排水ポンプでどんどんどんどん出すのに、こっち側の支流の方の、自治体の方の河川の方はそれが

○森本真治君 だから、これ一つのイメージとして危険度の区分を、この総務省で作ら…

○森本真治君　だから、これ一つのイメージとして危険度の区分を、この総務省で作られた資料ではａ区間、ｂ区間、ｃ区間というように、自治体の方で判断して区域分けるんだけれども、ここの区間が適切かどうかということはもう自治体の方に任せるということでいいんですね。

○森本真治君 それと、このしゅんせつなどの中で、例えば、これ、ちょっと私も以前…

○森本真治君　それと、このしゅんせつなどの中で、例えば、これ、ちょっと私も以前から、広島もこの間多くの自然災害が発生する中での復旧ということで、実態をちょっと見てきた中で、国管理の河川と自治体管理の河川がつながっていたりとか、そういう場合がありますね、途中でそれの境目があったりとかして。これはしゅんせつだけじゃないんですけれども、復旧のときとかでも、私、経験実際しているんですけれども、地元で、国管

○森本真治君 今日は、分権の方の担当は政務官の方でいらっしゃいますかね、お越し…

○森本真治君　今日は、分権の方の担当は政務官の方でいらっしゃいますかね、お越しいただいてありがとうございます。 　今総務大臣の方からのちょっと認識の方もお伺いさせていただきましたけれども、例えば、今本当に国としての重要な課題の地方創生などもそうですね、まち・ひと・しごと創生法、この地方版総合戦略、努力義務でありながらも、やはりその交付金を得るためにはこの策定が必要。しかも、まあこれは、よくこの間

○森本真治君 総理の指摘の部分についてはちょっと訂正をさせていただきますが、少…

○森本真治君　総理の指摘の部分についてはちょっと訂正をさせていただきますが、少なくとも時系列に見たときに、そのような時系列があって、そういうような、本当にそこの真実の部分というものを私はどうなのかということは現在の財務省の報告書では明らかになっていない。さらに、現場、例えば近畿財務局の中での職員の皆さんの中にも言いたくても言えないような人がいるんではないかというような状況がまだ、そういうようなこと

○森本真治君 今負担の部分での観点から大臣から答弁もいただきましたけれども、も…

○森本真治君　今負担の部分での観点から大臣から答弁もいただきましたけれども、もう一つ、私も先ほど申しましたように、計画策定が予算のその前提になっているというその辺りについて、財政措置の条件になっているという観点、この部分の問題意識については、どうでしょうかね、大臣、これは、辺りについては、これもやはり地方の自立という部分について逆行するんではないかということについても。

○森本真治君 お疲れさまでございます

○森本真治君　お疲れさまでございます。立憲・国民．新緑風会・社民の森本真治でございます。 　私も昨日に続いて質問をさせていただきますけれども、通告、四問させていただいておりますが、時間、全部収まるかどうか分かりませんので、ちょっと申し訳ないんですが、四、三、二、一とやらせていただきたいと思いますのでよろしくお願いをいたします。 　まず、今日はちょっと配付資料も付けさせていただいて、「計画策定求

○森本真治君 ちょっと、もうあっという間の時間でございまして、コロナウイルス対…

○森本真治君　ちょっと、もうあっという間の時間でございまして、コロナウイルス対策についてもお伺いしたいこともありました。 　この度、政府・与野党の連絡協議会の設置も与野党でも合意をされたということで、我々としてもしっかりとこのコロナウイルス対策、それぞれの事情というものも認識をさせていただいて、政府にもお伝えをさせていただくということで、総理もしっかりと受け止めていただきたいというふうに思ってお

○森本真治君 今回、お亡くなりになられた職員の方の御遺族の方がこの手記を公開さ…

○森本真治君　今回、お亡くなりになられた職員の方の御遺族の方がこの手記を公開されて、そしてコメントも発表されて、真実を明らかにしてもらいたいんだと、そういうことで今回この手記も公開をされているということですね。 　総理は、これまでの調査の中で真実を明らかにしたというふうに先ほどもお答えになられましたけれども、私も改めてこの財務省の報告書読ませていただきました。例えば、手記の中に出てくる内容の部分

○森本真治君 これは、総務委員会、さらには地方創生・消費者特、特別委員会もあり…

○森本真治君　これは、総務委員会、さらには地方創生・消費者特、特別委員会もありまして、私、両方とも所属をしておりますので、しっかりとこの国会の中でも議論をしなければならないんですが、まあちょっとあえて、今この主張とちょっと矛盾するような発言になるかもしれませんけれども、これも含めて議論をしなければならないのは、一方で、やっぱり、ナショナルミニマムといいますか、全国でどこに住んでいても同じような行政

○森本真治君 昨日、総理は、記者への、質問へのお答えで、財務省で、この財務省の…

○森本真治君　昨日、総理は、記者への、質問へのお答えで、財務省で、この財務省の改ざん問題についてですね、財務省、麻生大臣の下で事実を徹底的に明らかにしたというふうに答えられていらっしゃいます。手記も読まれて、そのお考えにお変わりはございませんでしょうか。

○森本真治君 立憲・国民．新緑風会・社民の森本真治でございます

○森本真治君　立憲・国民．新緑風会・社民の森本真治でございます。どうぞよろしくお願いいたします。 　総理、今日は直接総理に質問をさせていただく機会をいただきまして、まず最初に、どうしても今日は総理に答えていただかなければならない問題があります。 　森友学園案件に係る財務省の決裁文書改ざん問題。 　命を落とされた近畿財務局の職員の方の手記が昨日公開をされました。私も読ませていただきました。本当

○森本真治君 大臣がたしか答弁で、都会の若者も、今ちょっと地方の方に関心を持っ…

○森本真治君　大臣がたしか答弁で、都会の若者も、今ちょっと地方の方に関心を持って移住するような人も一方ではやっぱり出ているのも間違いないという御答弁もあって、私もそう思います。農業に関心を持ってとか、地域のいろんな観光というか町づくりとかですね、そういう形で、広島にもそういう方いらっしゃいます。ふるさと応援隊じゃない、地域おこし協力隊の方も何人もいます。 　そういう方が入ってきていますが、地道な

○森本真治君 第二期の総合戦略の政策体系というのも、まとめたものも見ますけれど…

○森本真治君　第二期の総合戦略の政策体系というのも、まとめたものも見ますけれども、先ほども御答弁ありましたＵＩＪターンによる起業、就業者数というところまでは別にこれ当たり前というか、よし、頑張れと。具体的に、じゃ、どうやって来てもらうのか、地方に移住してもらうのかということですね。 　一つ、私、この見た中で、第一期の検証会の整理というものの中で、この第一期の中で、地方と東京との特徴的な一つとして

○森本真治君 その助言というのは、実際にいろんなメニューがありますよということ…

○森本真治君　その助言というのは、実際にいろんなメニューがありますよということかなと思いますが、実際に現場に国の方の意思で、テックフォースの意思で先に行って、実態としてこういうことがありますよということで、自治体さんの方どうされますか、場合によっては国の方で対応しますよというところまで今この縦割りの中ではできるんですか。ちょっとそこまで確認させてください。

○森本真治君 今この感染症対策ということで、拡大防止と先ほども言いましたけど、…

○森本真治君　今この感染症対策ということで、拡大防止と先ほども言いましたけど、やっぱり経済活動が非常にもう今縮小というか、止まっている状況ですね。非常に多くの方から私も声をいただいて、皆様方もいろいろ御地元に戻られるときに、新幹線の全く人がいない状況とか、いろんな飲食業の皆さんもお客さんがいないとか、そういう声はもう本当に多く聞こえていて。 　今日はちょっと財務大臣の政務官、井上政務官お越しいた

○森本真治君 お疲れさまでございます

○森本真治君　お疲れさまでございます。立憲・国民．新緑風会・社民の森本真治でございます。どうぞよろしくお願いをいたします。 　先ほど吉田委員がちょっと言及されましたけれども、昨日、この新型コロナウイルスの感染拡大に対応する政府、与野党の連絡協議会が立ち上がり、感染拡大の防止策、経済対策、立法措置などについて党派を超えて意見を交わし、有効な対策を実現する狙いがあるということでございまして、本日、国

○森本真治君 どちらにしても、いずれにしても、やっぱり現場の負担が非常に今過度…

○森本真治君　どちらにしても、いずれにしても、やっぱり現場の負担が非常に今過度になっているというような中で、基本方針の部分と若干ずれていくようなところも今あるのかなというふうにも思います。しっかりと、やっぱり現場で頑張っていらっしゃる皆さんですね、その皆さんをどう支えていくかということを、今後も厚労省の方にも是非対応していただきたいということをお願いをさせていただいて、ちょっと時間がなくなってしま

○森本真治君 基本的に、医師が検査をした方がいいというふうに判断された場合受け…

○森本真治君　基本的に、医師が検査をした方がいいというふうに判断された場合受けれる体制になっているということで、その医師の判断の部分で大体千五百件ぐらいでしたかね、というのが今現状続いているという御説明だったと思うんですけれども。 　ちょっとこれも広島県のケースで恐縮なんですけれども、これは新聞報道にも、実は地元の新聞で出ているんですけれども、医師が検査をした方がいいということで保健所の方に連絡

○森本真治君 それと、これ、不安に思われる声としてよく聞かれるところでございま…

○森本真治君　それと、これ、不安に思われる声としてよく聞かれるところでございますけれども、ＰＣＲ検査、これはよく総理なども、七千件以上できる対応にしているというようなこともよく言われておりますけれども、実際にこれ、この間の実績を見ると、やっぱりこれ千件台がずっと推移していて、ちょっと直近、昨日の段階では先週末のまでしか私も教えてもらっていませんけれども。いろんな保険適用なども実施される中でこの件数

○森本真治君 よく自治体への支援などで、財政的な支援ということで、これは今回に…

○森本真治君　よく自治体への支援などで、財政的な支援ということで、これは今回に限らず、災害などでもよく予算は付けていただくということ、国の方であるんだけれども、実際にその予算を回せないというか、現場に人がいなかったら対応できないということは、これ災害の教訓でもありますけれども、今回も、じゃ、お金は付けるけれども対応する人がどうなのかという、現場の方がという課題は間違いなくこれはあることで、先ほど、

○森本真治君 ありがとうございます

○森本真治君　ありがとうございます。 　今、検査体制のことも自治体の方から上がって、今充実に向けて努力していただいているという話がありましたが。 　ちょっと実際に、これは指定都市会の要望書、私の手元にもあって、その中でも、幾つかある中で、保健所や帰国者・接触者相談センター及び帰国者・接触者外来の体制の充実というようなこともあって、検査体制の充実について今話があったんだけれども、相談体制ですね、

○森本真治君 しっかりと、自治体始め様々な皆さんとの連携強化というか、その辺り…

○森本真治君　しっかりと、自治体始め様々な皆さんとの連携強化というか、その辺りは今後もしっかり図っていただきたいということで、ちょっと総務省の方に自治体との連携ということでお伺いをしたいと思いますけれども、この間、本会議でも私も自治体との連携ということの質問もさせていただいたり、今日も朝から何度かありましたけれども、しっかりと連絡体制をつくっていると、午前中は副大臣の方からもあったと思いますが、ち

○森本真治君 それで、もちろん、これ例えば緊急事態宣言なども、たしか西村担当大…

○森本真治君　それで、もちろん、これ例えば緊急事態宣言なども、たしか西村担当大臣はそれが出さないでいいようにしっかりと対応したいというようなことを言われていたと思いますが、備えの部分はやはり各自治体もしなければいけないでしょうし、また、いろんな事業者も含めて、いろんな予測はしていって、準備もする必要はあるんだというふうに思いますね。 　それで、一つ、今の状況の中で、先ほども言いましたけれども、経

○森本真治君 ちょっと確認ですけれども、もう自治体の方では、多くの自治体も対策…

○森本真治君　ちょっと確認ですけれども、もう自治体の方では、多くの自治体も対策本部設置しているとも思いますけれども、今の段階でもそういうところはもう課せられているということでよろしいわけですよね。

○森本真治君 ありがとうございます

○森本真治君　ありがとうございます。 　三月六日からということで今御答弁いただきましたけれども、先週末ぐらいに私もこの相談も受けて、行列ができて、窓口にという状況があるということで、ちょっとこれ具体的にお伝えをしながら対応していただかなければならないのかなというふうにもちょっと思うところもありますので、今後、具体的なより実例というようなことは財務省なり財務局ですか、それぞれの現場の方にもお伝えさ

○森本真治君 国民民主党の森本真治です

○森本真治君　国民民主党の森本真治です。 　未曽有の被害をもたらした東日本大震災から今日で九年となりました。質問に先立ち、震災により犠牲となられました全ての方々に対し、心から哀悼の意を表し、被災者の皆様に改めてお見舞いを申し上げます。 　私は、立憲・国民．新緑風会・社民を代表し、ただいま議題となりました令和二年度地方財政計画、地方税法等改正案及び地方交付税法等改正案につきまして質問いたします。