森 ゆうこ

○森ゆうこ君 立憲民主党の森ゆうこでございます

○森ゆうこ君　立憲民主党の森ゆうこでございます。ありがとうございます。 　昨年の参議院選挙、初めて全国比例区にチャレンジをいたしまして、三年ぶりに国会に戻らせていただきました。企業、団体等の推薦、応援は一切受けておりませんので、究極の草の根の選挙で戦わせていただきました。名もなき市井の人々の声、そして声なき声をしっかり受け止めて、そうするとどうしても質問厳しくなっちゃうんですけれども、どうかよろ

○森ゆうこ君 ちょっと何か違うお答えで、全然答えになっていないんですけれども

○森ゆうこ君　ちょっと何か違うお答えで、全然答えになっていないんですけれども。 　要は、政党支部の事務所のところに合同会社が法人登記をする、それはいいんですか。いろんな問題発生するんじゃないですか。これ、家賃は発生していないと何か答えているらしいんですけど、高市さんのところの事務所の関係者は。いや、しかし、もう登記すること自体、そこに郵便物も届くわけですし、サナエトークンの宣伝も若干やっていたと

○森ゆうこ君 被害額、別に個人の名前を特定するわけじゃないので被害額ぐらいは言…

○森ゆうこ君　被害額、別に個人の名前を特定するわけじゃないので被害額ぐらいは言えるのではないかと思いますので、答えていただきたいと思いますが。この問題との関わりが取り沙汰されている組織の一つが、高市総理関連の政治団体と同じ住所に法人登録されているとの報道がございました。 　皆様、最後の資料を御覧ください。 　私も、法務局からその登記簿を取ってまいりました。奈良県大和郡山市筒井町九四〇の一、Ｖｅ

○森ゆうこ君 これ、暴落してどれぐらいの被害額、あるいは被害者が出たんでしょうか

○森ゆうこ君　これ、暴落してどれぐらいの被害額、あるいは被害者が出たんでしょうか。

○森ゆうこ君 ロードマップを早期に示されたい

○森ゆうこ君　ロードマップを早期に示されたい。改めて申し上げますけれども、債務者じゃないですからね。被害者ですよ。被害者を救済できない、金融行政の不作為である、改めて申し上げておきたいと思います。 　次の質問に移ります。誰のための積極財政なのかということでございます。 　危機管理投資、成長投資による強い経済を高市内閣は掲げられていますけれども、私は、まずは足下の国民の可処分所得を増やすことが重

○森ゆうこ君 恒久的に止めろって言っているわけじゃなくて、この厳しい状況ですよ

○森ゆうこ君　恒久的に止めろって言っているわけじゃなくて、この厳しい状況ですよ。そして、資料お配りしたとおり、今やＧＰＩＦ、三百兆円、これを運用しているわけですよ。これを一時的に利用して特例給付を行う、国民生活を改善する、そのことが長い目で見れば日本の持続的な発展にもつながり得るというふうに考えていただくということはできないでしょうか。検討をいただきたいと思います。 　次の質問に移ります。 　

○森ゆうこ君 片山大臣、別にこの年金のところは担当ではないんですけれども、マク…

○森ゆうこ君　片山大臣、別にこの年金のところは担当ではないんですけれども、マクロ経済スライドを適用されていますので目減りしているんですよ。これだけ物価が上がっている、インフレになっている、そういうときに、例えば簡単に言うと三％物価が上がっても年金の給付額は三％上がらない、スライド調整率を利用して例えば二％しか上がらないということになっているわけで、これだと本当に苦しいですよ、物すごく。もう生きてい

○森ゆうこ君 じゃ、暫定予算早く出してください

○森ゆうこ君　じゃ、暫定予算早く出してください。そういうタイミングです。いまだにその年度内ということをおっしゃること自体がちょっと私にとっては受け入れられないお話ですけれども。 　いろいろお話ございました。方向性は一緒だと思います。でも、国民向けの、本当に国民の生活が第一の、実際に国民の皆さんが使えるお金、可処分所得を増やすという政策が十分ではない。もっと上振れする税収等を使ってしっかり生活を支

○森ゆうこ君 まあ分からないということですよね、可処分所得が本当に増えるのか

○森ゆうこ君　まあ分からないということですよね、可処分所得が本当に増えるのか。これから更にオイルどうなるか分からない、イラン情勢どうなるか分からない、大変な経済的影響があるということで、いろいろ先ほどお話をされましたけれども、まあ賃上げは重要です。 　この税制改正で控除も増えていくということですが、例えば年金生活者等のその可処分所得については余り言及がないわけですけれども、積極財政というのは、何

○森ゆうこ君 いや、何度も聞きました、その説明は

○森ゆうこ君　いや、何度も聞きました、その説明は。だから、いいんですか、本当に。六百六十五万円を超えた人たち、そんなに高額所得者じゃないですよ、高額所得者とは言えませんよ。まあ、それぞれの方たちで控除されるもの、例えば扶養とかね、いろいろあると思うので、実際には違うと思いますが、でも、制度上はこうやって、崖ですよ。手取りの逆転現象が起こる。結局、それはもうしようがないので我慢してねという。 　こ

○森ゆうこ君 いや、その説明はさんざん聞きました

○森ゆうこ君　いや、その説明はさんざん聞きました。聞きました。 　ばらつき。逆転ですよ、手取り。六百六十五万円になった途端に控除額ががくっと減って、自分よりも本来低い年収の人たちよりも手取りが減るんですよ。逆転ですよ。こんなこと許されていいんですか。もうしようがないよ、三党合意なんだから。もう政治家が適当なこと言っているから、財務省もそれに従わざるを得ないから。でも、こうやって崖できちゃうんだよ

○森ゆうこ君 でも、新たな六百五十五万円の壁というか、これは崖ですよね

○森ゆうこ君　でも、新たな六百五十五万円の壁というか、これは崖ですよね。この間、衆議院でも少し議論がありました、昨日の本会議でもありました。何かいろいろ説明を聞いても、それから議事録を読んでもちょっと理解できないんですね。 　資料お配りをいたしました。基礎控除等の引上げ、これ財務省の資料でございますけれども、これ極端じゃないですか、六百五十五万円を過ぎると手取りが逆転する。これ、このまんま提出、

○森ゆうこ君 分かりました

○森ゆうこ君　分かりました。見通しでは低下するということなんですね。でも、現実問題として、新たな負担増があるということは指摘しておきたいと思います。 　そして、昨日の本会議でも指摘をされておりました年収の壁の問題、この後、国民民主党さんも質問されるんだというふうに思いますけれども、大臣に伺いますが、年収の壁は取り払われたんでしょうか。大臣の見解をお願いいたします。

○森ゆうこ君 九百円ぐらいだったら、国民が気付かないうちにこっそり所得税から天…

○森ゆうこ君　九百円ぐらいだったら、国民が気付かないうちにこっそり所得税から天引きで防衛のための税を取っていく。これ、こういうやり方、私は賛成できません。 　それで、先ほど申し上げました可処分所得、国民の皆さんの可処分所得を上げることが今のような経済状況、そして今後の状況を考えますと極めて重要だ、それと同時に、負担増はあってはいけないというふうに思っておりますが、いろいろこれから負担増がございま

○森ゆうこ君 暗号資産について大臣の見解を伺いたいと思いますが、なぜ総合課税か…

○森ゆうこ君　暗号資産について大臣の見解を伺いたいと思いますが、なぜ総合課税から分離課税に移行するんですか。

○森ゆうこ君 疑問点が二つあります

○森ゆうこ君　疑問点が二つあります。 　まず、これは暗号資産を金商法の対象にしてということですけれども、まあ規制強化を前提にとおっしゃいますけど、ということは、これ、資産形成に政府としては暗号資産を推奨するということですか。これが一つ。 　それから、極めて高い所得の方たちに課税強化をするというのも併せて出されておりますけれども、要するに、その格差を解消する、そしてタックス・ザ・リッチということ

○森ゆうこ君 資産形成に政府として推奨しているわけではないと言いながら、別に金…

○森ゆうこ君　資産形成に政府として推奨しているわけではないと言いながら、別に金商法に入れるからといって分離課税の方に入れる必要も必然性もないわけで、ちょっと疑問が残ります。 　それで、暗号資産といえば、このお配りした資料にもありますとおり、サナエトークンが話題になりました。 　金融庁、調査結果、報告してください。

○森ゆうこ君 いや、こそくですよ、やり方が

○森ゆうこ君　いや、こそくですよ、やり方が。そして、一旦これをセットしたらもう軽々に税率が引き上げられるんじゃないか。これは許されないというふうに思います。 　ちょっと一つ飛ばしますけれども、あっ、ごめんなさい、今回導入される税率の下で、平均的な給与収入を受ける勤労者が負担することになる防衛特別所得税の額はどの程度のものになると見込んでいらっしゃいますか。

○森ゆうこ君 いや、だから、今回の予算、そして税制改正等々で、いろんなもので可…

○森ゆうこ君　いや、だから、今回の予算、そして税制改正等々で、いろんなもので可処分所得がどれぐらい増えるのかという質問です。それは、名目の国民所得が幾ら増えるという話じゃないんですけど、きちんと質問に答えていただけますか。

○森ゆうこ君 私は、全面解決には程遠い、被害者の全面救済には程遠い、そういう結…

○森ゆうこ君　私は、全面解決には程遠い、被害者の全面救済には程遠い、そういう結果であると認識しておりますが、大臣、共有していただけますか。

○森ゆうこ君 ちゃんとお答えいただいていないです

○森ゆうこ君　ちゃんとお答えいただいていないです。登記できるのか、そのもの自体も登記していいのかということも、ちょっと驚きの事態だということを指摘しておきたいと思います。 　最後に、片山大臣、政治資金の問題がございますね。報道によれば、経費の二重計上が発覚し、その額は二百万円にも上るというふうに報道されております。事務処理ミスとのことですが、ちょっと見ますと、事務処理ミスでは到底起こり得ないよう

○森ゆうこ君 不当利得を得ているんですよ

○森ゆうこ君　不当利得を得ているんですよ。この間もいろんな先生方から、なぜそんな不正な融資が行われたのかについてるる御説明があり、追及も行われました。そのことを全く無視したような今の答弁は到底認められません。到底認められません。 　この間、片山大臣、委員会終わった後、私におっしゃいましたよね、しっかりやるからと。そして、政務三役経験された先生からも、私に対して、もうしっかりやっているし、しっかり

○森ゆうこ君 片山大臣、私、大臣に質問しているんですよ、金融担当大臣に

○森ゆうこ君　片山大臣、私、大臣に質問しているんですよ、金融担当大臣に。なぜ被害者が利息を払い続けなければならないのか、なぜ被害者がいまだに債務者と呼ばれなければならないのか、ここがおかしいんですよ、根本的に。今の金融庁のだらだらした答弁聞いたでしょう。一向に解決しませんよ、これじゃ。これじゃいつまでたっても解決しないんです。被害者ですよ、だまされたんですよ。そのことはスルガ銀行も認めているんです

○森ゆうこ君 時間ですのでまとめますけれども、全く理解できませんね

○森ゆうこ君　時間ですのでまとめますけれども、全く理解できませんね。だって、同じ経費、コピー機の使用料、これの請求書、それから振り込み、そして領収書、これを使い分けて、振り込みと請求書は政党の事務所の経費、そして後援会の事務所の方には領収書を使った、あの、分かりました、じゃ、詳しく、これ事務ミスとは到底言えないと思いますので、詳細をこの委員会に報告していただきたいと思います。 　質問を終わります

○森ゆうこ君 質問に端的にお答えいただきたいんです

○森ゆうこ君　質問に端的にお答えいただきたいんです。国民の可処分所得を増やすことが重要ではないかという質問です。 　それで、国民の可処分所得は、この予算あるいはこの税制改正等によってどれぐらい増えますか。

○森ゆうこ君 あわせて、金融庁にお願いいたします

○森ゆうこ君　あわせて、金融庁にお願いいたします。もう既にお願いしてありますけれども、この問題の全面解決、被害者の全面的な救済に向けてロードマップを至急計画し、そして御提出をいただきたいと思います。

○森ゆうこ君 いや、その基本的な認識、大臣、確認しますけれども、さっきも申し上…

○森ゆうこ君　いや、その基本的な認識、大臣、確認しますけれども、さっきも申し上げました、劣悪な物件を、レントロールを改ざんしたり、いろんな工作をして売り付けられて、そして買わされて、だまされて買わされて、そして本来受けられるはずのない過剰な融資、不正融資、これはスルガ銀行も認めているわけです。 　そういう形で起こったこのスルガ銀行問題について、金融庁が七年も連続して業務改善命令を出し続けていて、

○森ゆうこ君 いや、一体いつまでこの問題放置するんですか

○森ゆうこ君　いや、一体いつまでこの問題放置するんですか。業務改善命令、これで解決するということには、解除するということにはなりませんよね。確認です。

○森ゆうこ君 資料をお配りしております

○森ゆうこ君　資料をお配りしております。被害者弁護団の資料でございますけれども、そこに書いてあるとおりです。右側見てください。物件売却後も三分の二以上物件で債務が残るんです、債務が残るんです。被害者弁護団及び被害者の言葉をお借りすると、まあいい表現じゃありませんけど、くそ物件、これを売り付けられて、そして、スルガ銀行自体が認めております、本当はやってはいけない融資、過剰融資、不正融資、その結果の被

○森ゆうこ君 私は、ただいま可決されました租税特別措置法及び東日本大震災の被災…

○森ゆうこ君　私は、ただいま可決されました租税特別措置法及び東日本大震災の被災者等に係る国税関係法律の臨時特例に関する法律の一部を改正する法律案に対し、自由民主党、立憲民主・社民・無所属、国民民主党・新緑風会、公明党、日本維新の会、参政党、日本共産党及びれいわ新選組の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。 　案文を朗読いたします。 　　　　租税特別措置法及び東日本大震災の被災者等に係る

○森ゆうこ君 私は、会長に宮沢洋一君を推薦することの動議を提出いたします

○森ゆうこ君　私は、会長に宮沢洋一君を推薦することの動議を提出いたします。

○森ゆうこ君 立憲民主党の森ゆうこでございます

○森ゆうこ君　立憲民主党の森ゆうこでございます。 　今の有田議員のお話、まずは外交、力を尽くしていただくということで、そして、長妻衆議院議員からも安全保障のジレンマというお話もございました。どうしてもあおられてしまう、こういう話がね、進んでいくと。是非、私の方からもそこをお願いしたいと思います。 　安倍政権の閣僚の不祥事ということで、先週、吉川元農水大臣に有罪判決が出ました。これで閣僚等の、岸

○森ゆうこ君 コロナウイルス感染症の発生のときには政府の対応が遅れたというふう…

○森ゆうこ君　コロナウイルス感染症の発生のときには政府の対応が遅れたというふうに思っています。 　私は、何度か、新型インフルエンザ等対策特別措置法の適用、そして水際対策の早期の強化、そもそも対策本部、これの設置ができていなかったということで、本来であれば、政府行動計画、特措法に基づく政府行動計画があって、そういうものに基づいてきちんと体制を整えておくべきだったにもかかわらず、初動が遅れました。こ

○森ゆうこ君 それでは、私も、値上げの夏、異次元の物価高、岸田インフレについて…

○森ゆうこ君　それでは、私も、値上げの夏、異次元の物価高、岸田インフレについて伺います。 　まず、パネルを御覧ください。（資料提示）この間も予算委員会で使わせていただいたパネルでございます。 　先進諸国の中で唯一日本だけがこの二十年、三十年賃金が伸びていない。なぜこのようになっているんでしょうか。

○森ゆうこ君 総理はいかがですか

○森ゆうこ君　総理はいかがですか。総理のブレーンにこの理由、いろいろ学んできたんじゃないでしょうかね。

○森ゆうこ君 総理のブレーンの原丈人さんですか、特にこの二十年間については、何…

○森ゆうこ君　総理のブレーンの原丈人さんですか、特にこの二十年間については、何が原因で賃金が上がらないと、どのようなことが起こっていたのかということで、たしか政調会長のときに勉強会、議連を開かれていて、新しい資本主義について研究していらっしゃったと思うんですけれども、どういう構造で賃金が伸びなかったのか、しっかり研究なさったんじゃないかと思うんですけど、いかがですか。

○森ゆうこ君 いや、その概略的な、曖昧な話はもう聞き飽きちゃったんで、具体策も…

○森ゆうこ君　いや、その概略的な、曖昧な話はもう聞き飽きちゃったんで、具体策も少し示していただきたいんですが。 　じゃ、もう一つ聞きます。国、国民の豊かさを一番示す指標と言われております一人当たりのＧＤＰ、これもアベノミクスで良くなったのかなと思ったら、かえって悪くなっちゃった。で、この後すぐに韓国にこれから追い抜かれる、また、台湾に追い抜かれる、もう日本は三流国と最近言われておりますけれども、

○森ゆうこ君 まあいろいろあるんですけれども、ミニ経済白書にこれ分析されていま…

○森ゆうこ君　まあいろいろあるんですけれども、ミニ経済白書にこれ分析されていますよね。資料をお配りしておりますけれども、若年層における格差の拡大、人件費の抑制などが好循環の実現を弱め、負の循環に陥っていると。結局、この間、株主への配当の方が優先されて労働分配率が著しく下がって、今だけ金だけ自分だけ、資産を持っている人、株主、そういう人たちだけがもうかっちゃったんじゃないかと、もうこのように分析され

○森ゆうこ君 サル痘について伺います

○森ゆうこ君　サル痘について伺います。厚生労働大臣。 　ＷＨＯから警鐘が鳴らされておりますけれども、先週末の記者会見で天然痘のワクチンはあるというようなお話でしたが、どういう準備を進めているのか、これ総理に通告したんでした、水際対策についてもどのように準備をされているのか、御説明ください。

○森ゆうこ君 いや、当然なんですけれども、でも、大臣室で現金をもらう、ちょっと…

○森ゆうこ君　いや、当然なんですけれども、でも、大臣室で現金をもらう、ちょっととんでもない事例が、まだ確定はしていませんけれども、しかし有罪、五件も出ていると。これはね、もうやっぱり安倍政権、長期政権でしたから。でも、こういう権力の私物化、そして絶対的な権力へ向かっていく、一番危険なことだと思いますよ。岸田政権ではそのようなことは絶対ないということでお約束をいただきたい。

○森ゆうこ君 いや、ちょっと、さっきから、値上げの夏、岸田インフレ、ちょっと挑…

○森ゆうこ君　いや、ちょっと、さっきから、値上げの夏、岸田インフレ、ちょっと挑戦的なさっきの小西さんの言葉を使っていますけど、庶民の暮らしが分かっていらっしゃらないで、こんなに物価高なのに何で年金下げるの。そして、高齢者の皆さんの医療費窓口負担はこれから二倍になる。何で一番弱い立場の人たちに負担増を求めるのか。もうかった人いるじゃないですか。しかも、この物価高なんですよ。やっていけないということを

○森ゆうこ君 日銀総裁にお聞きしたいんですけれども、日銀総裁の政策、日銀の政策…

○森ゆうこ君　日銀総裁にお聞きしたいんですけれども、日銀総裁の政策、日銀の政策もそうですし、海外のいろんな状況もあります、物価高対策、物価高、物価上昇政策はやめないという。今後、今年、これから夏に向けて物価が下がる、物価が落ち着く、そういう要因ってありますか。どう考えても、これ、円安誘導、そして物価上昇政策なわけですから、物価、消費者物価が下がる要素が見付からないんですけれども、どうなるんでしょう

○森ゆうこ君 いや、随分楽観的なんじゃないかと思うんですよね

○森ゆうこ君　いや、随分楽観的なんじゃないかと思うんですよね。本当に生活苦しくなる一方、さっきも言いました、賃金も上がっていないし、もちろん年齢構成も変わったから、本当に日本人が貧しくなっている、そういう危機感の下に新しい資本主義の勉強会されてきたんじゃないかしら。原丈人さんの記事を読むと、そういうふうに思っていますけれども、総理、今のような楽観的な感じで、この物価高から国民守れますか。 　しか

○森ゆうこ君 いや、自民党からよしって、何がよしなのかよく分かんないんですけど

○森ゆうこ君　いや、自民党からよしって、何がよしなのかよく分かんないんですけど。 　庶民の暮らしぶりの現実が分かっていらっしゃるのかどうか。もうずうっとここで言ってきたんですけど、予算委員会で、もう毎回同じような資料を出して。都合のいいとき、ところだけ海外の数字を比べる。インフレ率、海外に比べると低いとかね。だって賃金上がっていないんですよ。超高齢化で、年金、しかも年金が最低保障機能が十分ではな

○森ゆうこ君 ありがとうございます

○森ゆうこ君　ありがとうございます。 　エネルギー安全保障について伺います。 　規制委員長、規制基準を武力攻撃に対応するものとするための最初の会議の下で、これ戦争が入っていないことについて議論が交わされたときの規制委員長の御発言の趣旨について教えてください。

○森ゆうこ君 実際にロシアのウクライナ侵攻によって原発が攻撃され、原発が武力攻…

○森ゆうこ君　実際にロシアのウクライナ侵攻によって原発が攻撃され、原発が武力攻撃を受けるという事実が突き付けられました。改めて専門家で検討する必要があると思いますけれども、いかがですか。

○森ゆうこ君 ということは、総理、どなたがこの問題について責任持っていただける…

○森ゆうこ君　ということは、総理、どなたがこの問題について責任持っていただけるんでしょうか。

○森ゆうこ君 あのロシアによる原発攻撃を受けて、原発へ武力攻撃が発生した場合の…

○森ゆうこ君　あのロシアによる原発攻撃を受けて、原発へ武力攻撃が発生した場合のシミュレーション、そして避難計画、これ政府として行ったんでしょうか。

○森ゆうこ君 全然答えていないじゃないですか

○森ゆうこ君　全然答えていないじゃないですか。シミュレーションしたかしないか聞いているんですよ。どうなんですか。したんですか、しないんですか。

○森ゆうこ君 想定もできないし、シミュレーションも政府としてもしないし、さっき…

○森ゆうこ君　想定もできないし、シミュレーションも政府としてもしないし、さっきだらだら答弁したけど、それに基づく避難計画も立てないしって、そういうことですか。総理、いいんですか、こんな無責任な。 　ちなみに、これは研究者がこの事態を受けて作ったシミュレーション、まあいろんなパターンがありますけれども、これは私ども新潟県柏崎刈羽原発にミサイルが着弾したという想定のものでございますけれども。 　い

○森ゆうこ君 いや、本当無責任ですね

○森ゆうこ君　いや、本当無責任ですね。新潟県民、やっぱり不安に思っていますよ、大勢の方が。 　そして、この間も申し上げました。政府は一九八六年に一回、外務省の委託事業で研究しているんですよ。ただし、この断り書きのところに、無用な混乱を招く、原発反対運動が起きるからこれは部外秘ということだったんです、しばらくの間ね。 　ということで、まあいろいろリスクがあるので、ドイツは、今回のロシアのウクライ

○森ゆうこ君 ドイツの話を出すと、いろいろ、ドイツは失敗しているんだ、ロシアに…

○森ゆうこ君　ドイツの話を出すと、いろいろ、ドイツは失敗しているんだ、ロシアに依存していてにっちもさっちもいかないと批判されるんですけど、でも、先日、新たなイースターパッケージ、物すごい、もう相当進んでいるわけですね、既に。もう完全に二〇三五年には一〇〇％再生可能エネルギー、原発も安全保障上のリスクだというふうに位置付けて、そしてまた、これによって経済も成長すると。成長戦略としても、もう再生可能エ

○森ゆうこ君 ドイツは、現在のガス供給危機を考慮してもなお、安全保障を考えれば…

○森ゆうこ君　ドイツは、現在のガス供給危機を考慮してもなお、安全保障を考えれば原発は推奨できないという結論を発表したんですね。やっぱり政治の責任は重い。十年前行ったときにはまだまだドイツも再エネそこまで進んでいなかった。でも、もう五〇％に近くなってきている。政治の決断、それがいかに大きいのかということを思い知らされております。 　ちょっと時間がなくなってきて、もう最後になっちゃうといけないので、

○森ゆうこ君 せめて家族会の皆さんに示すことはできませんか

○森ゆうこ君　せめて家族会の皆さんに示すことはできませんか。

○森ゆうこ君 野田大臣、野田大臣、子育ての問題なんですけど、ちょっと通告してい…

○森ゆうこ君　野田大臣、野田大臣、子育ての問題なんですけど、ちょっと通告していた質問ができなくなりましたが、児童福祉法の改正、福祉法の施行令が改正されて、保育園などの実地監査、これが緩められようとしているんです。 　この間の知床のあの遊覧船ＫＡＺＵⅠの話、これも規制緩和、その実地の検査、これの問題点が指摘されました。子供たちの安全を守るために、実地じゃなくてオンラインでもいいとか、そういう実地検

○森ゆうこ君 はい

○森ゆうこ君　はい。終わります。 　規制緩和して、結果的に大切な命が失われるようなことがあってはならない。特に子供の問題ですので、実地検査をやめるというのだけはやめていただきたいということを申し上げて、質問を終わります。 　ありがとうございました。

○森ゆうこ君 私が聞いたのは、一番もうかったという、その一億円、所得一億円以上…

○森ゆうこ君　私が聞いたのは、一番もうかったという、その一億円、所得一億円以上の人の数字なんですけど、誰も答えてくれないんですか。 　それで、じゃ、総理、なぜ分配しないんですか。なぜ、それだけもうかっている人たちがいるのに、分配をやらないんですか。

○森ゆうこ君 いや、でも十分もうかったんですよ

○森ゆうこ君　いや、でも十分もうかったんですよ。なぜ分配を今やらないんでしょうか。 　それで、日銀にお聞きしますが、物価高で国民が苦しんでいるのに、なぜ物価上昇政策を続けるんですか。

○森ゆうこ君 意味が分かりません

○森ゆうこ君　意味が分かりません。 　いや、物価上昇政策、ずっとこの異常な金融緩和ですよ。十年目になると思います。じゃ、アベノミクスはいつまでたっても道半ばと、いつまでたっても道半ば、そのうちにみんなに恩恵があるよと。まずはお金持ちがもうかって、大企業がもうかって、そのうちに地方にも庶民にも恩恵があるよと言ってから、もう十年ですよ。 　総理に伺いたいんですけれども、今、ゴールまでどれぐらいなん

○森ゆうこ君 いや、だから、さっきから、もうかった人はもうかったじゃないですか…

○森ゆうこ君　いや、だから、さっきから、もうかった人はもうかったじゃないですかと言っているんですよ。今分配するときじゃないですかと言っているのに、どうしてお金のない人からお金をむしり取ろうとするのか。 　ちょっと飛ばしますけれども、この岸田インフレ、値上げの夏なのに、なぜ年金を引き下げるんですか。

○森ゆうこ君 いや、だから、雰囲気だけつくったって上がってこなかったんですよ

○森ゆうこ君　いや、だから、雰囲気だけつくったって上がってこなかったんですよ。しかも、円安政策で輸入物価ますます上がる、企業物価指数もオイルショック以来。これじゃ、もう賃金上がらない、国民負担増額、年金は減額、本当に皆さん大変だと思いますよ。 　でも、全然質問したことには答えていただけないんですけれども、経済安全保障推進法案、これを提出されました。それで、藤井前審議官の処分なんですけれども、この

○森ゆうこ君 終わりますけれども、この経済安全保障、規制強化でしょう

○森ゆうこ君　終わりますけれども、この経済安全保障、規制強化でしょう。きちっと運用しないと、こんな冤罪、こんな冤罪が起きるんですよ。パネルに示しましたけど。 　ということで、質問を終わります。ありがとうございました。

○森ゆうこ君 ＥＹというのは、デロイトトーマツに代わって防衛装備品、この調達、…

○森ゆうこ君　ＥＹというのは、デロイトトーマツに代わって防衛装備品、この調達、いろんな研究、政府のいろんな事業を契約している、そういうところなんですよ。ということは、利害関係者じゃないですか。その利害関係者に対して情報漏えいをしていた。しかも、國分さん、そしてここのメールに出てくる甘利さん、そして藤井さん、この三人は、多摩大学が主催し、デロイトトーマツが支援をした新しいルール作りの研究会、一緒にや

○森ゆうこ君 いや、真剣に、この戦争を止めるために制裁をやるんでしょう

○森ゆうこ君　いや、真剣に、この戦争を止めるために制裁をやるんでしょう。全く逆の予算、我々審議させられているんですよ。おかしいじゃないですか。国際社会から疑いの目を持って見られる。これ、クリミア侵攻以降そうなんですよ。軍事費をロシアに提供してきたのは日本じゃないか、そういう批判もあるんですよ。大転換を私はすべきだというふうに思います。 　次に、原発の問題なんですが、先ほどの福山さんの質問とかぶり

○森ゆうこ君 これ、ＮＨＫの解説委員室のテレビのホームページからお借りした資料…

○森ゆうこ君　これ、ＮＨＫの解説委員室のテレビのホームページからお借りした資料なんですが、非常によくまとまっていると思います。 　今、日本ができることは何なのか。この原発、攻撃にさらされている。ＩＡＥＡが専門委員の派遣検討をというふうに、これＮＨＫの解説委員が提案していらっしゃいましたけれども、私はこれ、日本の方から、この原発の危機を救うためにいろいろな知識、そしてＩＡＥＡから専門委員を派遣して

○森ゆうこ君 今日は質問者が、私の、後ろを振り返って、新潟のこと、原発、拉致、…

○森ゆうこ君　今日は質問者が、私の、後ろを振り返って、新潟のこと、原発、拉致、いろいろと何回もそれぞれの先生方が振り返っていただきまして、ありがとうございました。 　新潟県は、世界最大の原発、柏崎刈羽原発ございます。何というのかな、今回のことを受けて、原発再稼働しろというふうに政府に申し入れて、申し入れた野党が二つぐらいあるみたいですけれども、今、地元の県民からは、これまで言ってきた、原発は標的

○森ゆうこ君 想定外なんですね

○森ゆうこ君　想定外なんですね。 　でも、一回検討したことがあるんですよ。これは外務省のホームページに載っています。原子炉施設に対する攻撃の影響に関する一考策、一考察。機密文書なんですが、今やもう外務省のホームページに載っています。やはり、当初、政府も、攻撃、武力攻撃というのをやっぱり考えて、そうなったらどれぐらいの被害が出るんだろうということを研究しているんですよ。恐ろしいですよ。ここで余り言

○森ゆうこ君 いや、その程度ですか

○森ゆうこ君　いや、その程度ですか。先週、豊洲に行かれて、いや大変だと、やっと気付いてくれたのかなと思ったんですけれども、数字お答えになりませんでした。我々の体感からすると物すごくインフレになっているという感じなんですけれども。 　そもそも、今審議している来年度予算、その根拠となる、基となる政府財政見通しの中で、消費者物価指数の上昇率というのはどれぐらいだと見込んでいるんでしたっけ。

○森ゆうこ君 もう前提が、今の状況、これからの見通しと全く合っていませんね

○森ゆうこ君　もう前提が、今の状況、これからの見通しと全く合っていませんね。ということは、来年度予算はこの物価高から国民の生活を守るという視点に全く欠けているんですよ。もう小麦は四月から一七・三％引き上げられる。もう紙おむつもトイレットペーパーもティッシュもコンビニのお弁当もファストファッションもみんな値上がりですよ。 　きちんとした対応をしないとスタグフレーションという可能性も指摘されています

○森ゆうこ君 賃金です

○森ゆうこ君　賃金です。三十年間、先進諸国の中で唯一賃金が上がらないのが日本。この間の賃上げ税制もほとんど効果がない。これ、賃金が上がらない中で物価だけ上がったら大変ですよ。 　そして、もう一つの資料、時間がないので続けていきますけれども、日本の国力といったらいいんでしょうか、一人当たりＧＤＰ。かつては世界五位まで行った。でも、今二十三位、二十四位。特にアベノミクスのときにぐっと下がっちゃった。

○森ゆうこ君 森ゆうこでございます

○森ゆうこ君　森ゆうこでございます。 　先日に引き続いて質問をさせていただきたいと思います。 　まずもって、ロシアによるウクライナへの戦争、本当に許し難い。戦っている方たちだけではなくて、無辜の市民、子供たち、国連人口基金によりますと、これから三か月の間に赤ちゃんを出産予定の妊婦さんが八万人もウクライナにいらっしゃる、そのうち一万人ぐらいの方が帝王切開など医療行為を必要とするのではないか、支援

○森ゆうこ君 その今御報告のあった択捉島におけるミサイルの発射訓練でございます…

○森ゆうこ君　その今御報告のあった択捉島におけるミサイルの発射訓練でございますけれども、総理、これは二〇二〇年の十二月に配備された、これまでとは違う、射程距離の長い性能の良いものだというふうに伺っております。Ｓ３００Ｖ４。 　これは、ロシアはお金がない、しかし、二〇一四年のクリミア侵攻以来、国際社会が一致して経済制裁を科しているのに、日本だけは、もちろん北方問題、北方領土の問題がありますから経済

○森ゆうこ君 日ロ経済協力プランの中の予算ですよ

○森ゆうこ君　日ロ経済協力プランの中の予算ですよ。この予算は削除すべきだというふうに思います。 　先ほどの御説明だと、目的外使用に当たりませんか、総理。

○森ゆうこ君 いや、何が明快なんですか

○森ゆうこ君　いや、何が明快なんですか。全然明快じゃないですよ。 　今の、もう絶対許しちゃいけないようなプーチン大統領の行動に対してノーだと、国際社会が一致団結してノーだと言っているときに、何が日ロ経済協力八項目のプランなんですか。やめるべきですよ、この予算。そう思いませんか。

○森ゆうこ君 まあ、要するに言い訳ですよね

○森ゆうこ君　まあ、要するに言い訳ですよね。その厳しい状況、そういう制裁は返り血もあるんですよ。（発言する者あり）

○森ゆうこ君 こやりさん、何がいいかげんにしろなんですか

○森ゆうこ君　こやりさん、何がいいかげんにしろなんですか。こっちがいいかげんにしろと言いたいですよ。（発言する者あり）

○森ゆうこ君 不誠実な答弁ですね

○森ゆうこ君　不誠実な答弁ですね。そんなわけないでしょう。経産省と警察庁がこの重大な外為法違反の事件についてやり取りしているわけですよ。関係者にお聞きすると、十三回も行ったそうでございます。当然、経産省側にもメモがある。ないっておっしゃるんですか。

○森ゆうこ君 もうちょっとこれ解明するのに時間が掛かるので次もやりたいと思いま…

○森ゆうこ君　もうちょっとこれ解明するのに時間が掛かるので次もやりたいと思いますけれども、経済安全保障推進法案が出るに当たって、企業アンケート、百社アンケートでは、どこまで、どういう範囲で政府が規制を強化するのか曖昧で、企業活動萎縮するんじゃないかという不安の声が寄せられているということであります。 　今の質問で分かったと思うんですけれども、規制を作った当局がこの規制の解釈にとってはっきり言わな

○森ゆうこ君 先ほどの説明ですけれども、このオーストラリア・グループの新たな規…

○森ゆうこ君　先ほどの説明ですけれども、このオーストラリア・グループの新たな規制、英語圏のところはもちろんそのままですけれども、ほかの国においても完全に直訳ですよ。だって、日本だけ何か幅広く意訳をして適用したら、日本の企業だけが不利になるじゃないですか。より厳しい規制を掛けられることになりませんか。 　もしそうだとしたら、それは丁寧な説明が必要だというふうに思いますし、そして、そうおっしゃるんだ

○森ゆうこ君 立憲民主の森ゆうこでございます

○森ゆうこ君　立憲民主の森ゆうこでございます。 　幾つになっても初めてのことはたまにあるもので、経済産業委員会で質問させていただくのは初めてでございますので、どうぞよろしくお願いいたします。 　私は、青山先生、大変専門家としてのすばらしい御質問ありがとうございました。新潟のことにも言及をしていただきましたが、私は何の専門家でもございません。ごく普通の市民の代表ということで質問させていただきます

○森ゆうこ君 もう一言答弁をいただきたかったんですが

○森ゆうこ君　もう一言答弁をいただきたかったんですが。 　原子力規制委員長に伺います。 　原発があることに対するリスク、この原発の核セキュリティーということについて、今回の攻撃を受けて、これまで架空の、仮定の話としてしか質疑の中ではやり取りがなかったんですが、現実のものとなったということでどのようなリスクがあるのか明らかになってきているのではないかと思いますが、委員長の御所見を伺いたいと思いま

○森ゆうこ君 例えば、冷却のための電源、これが失われた場合には、結局、核の暴走…

○森ゆうこ君　例えば、冷却のための電源、これが失われた場合には、結局、核の暴走、原子炉の暴走、これが起きる可能性があるわけでございます。あのチェルノブイリ博物館の館長さんもそのような事態の可能性、現実のものとなったということで大変ショックを受け、様々なコメントを発していらっしゃいますけれども、もちろんその原子炉そのものにミサイルが命中しなくても、それを管理する人々に被害があったらもう管理できません

○森ゆうこ君 ということは、でも、原子炉そのものも非常に何重にも厚く囲ってある…

○森ゆうこ君　ということは、でも、原子炉そのものも非常に何重にも厚く囲ってあるわけですけれども、しかし、強力な軍事攻撃を受けた場合にはやはりそれは大きなリスクとなると。 　それから、ザポリージャの原発の状況を見ますと、乾式キャスクで使用済核燃料を保管してあるように思うんですけれども、やはりそういうものに攻撃が至ると、今委員長おっしゃった大量に放射性物質が拡散するという可能性があるということで、こ

○森ゆうこ君 大切な特重が設置されないままでも五年間猶予があって稼働が認められ…

○森ゆうこ君　大切な特重が設置されないままでも五年間猶予があって稼働が認められているということで、改めて、その五年の猶予というのはこのプーチン前の話というか、プーチン前という言い方変なんですが、プーチンによるあり得なかった原発に対する攻撃という、その前の基準だというふうに思いますので、これは見直す必要があるのではないかと思いますが、いかがですか。

○森ゆうこ君 今の委員長の様々な発言を受けて大臣にちょっと伺いたいんですが、そ…

○森ゆうこ君　今の委員長の様々な発言を受けて大臣にちょっと伺いたいんですが、そもそも原発がそこにあるということについての、これ武力攻撃については考えたことがないという、なかなか、確かにそれに全て備えられるかというとこれは難しいわけですけれども、そうすると、今この攻撃を受けて、地元の皆さんからは、北朝鮮が先日ミサイルまた撃ちましたよね。そういうこともあって、やっぱりもう目の前にある国から、別に核ミサ

○森ゆうこ君 いや、だから、それは原発が現実に攻撃される前の答弁と同じじゃない…

○森ゆうこ君　いや、だから、それは原発が現実に攻撃される前の答弁と同じじゃないですか。そうじゃない答弁を私は期待していたんですけれども。 　委員長、稼働中の原発と停止中の原発でリスクに差はあるんでしょうか。

○森ゆうこ君 この事故を受けて、今中哲二先生も、テレビで私見たんですけれども、…

○森ゆうこ君　この事故を受けて、今中哲二先生も、テレビで私見たんですけれども、やはり運転中の、今お話がありました、運転中の原発はやはりリスクが高いので、今すぐ、稼働中のものは、攻撃の可能性があるということの場合には停止した方がいいというふうな提言をされていたかというふうに思います。 　柏崎刈羽発電所の再稼働のことがずうっと我々問題になっているわけですけれども、セキュリティーという面では、もう初歩

○森ゆうこ君 先ほども申し上げましたが、もうそもそも東京電力にこの重大な原子力…

○森ゆうこ君　先ほども申し上げましたが、もうそもそも東京電力にこの重大な原子力発電所を運営する資格があるのかという、そういう声もたくさんいただいていて、先日、その運転する資格はないという署名活動をしているという方からもう四十万筆集まったので経産省に渡したいという要望をいただいているところなんですね。こういう声に真摯に応えていただきたい。そして、やっぱり原発に攻撃があるという、このことが現実となって

○森ゆうこ君 名前というのは大切だと思います

○森ゆうこ君　名前というのは大切だと思います。発信するメッセージ、大事だと思います。これだけ全世界で、プーチンの暴挙、これを何とか食い止めなきゃいけない、今は経済制裁をもう徹底して行うと。その一方で、平和裏に停戦をもうできるだけ早くやらないと、本当に子供たち、もう人々の犠牲が大変だと。今、出産をあと一か月後に控える女性が一万人、八万人いると言ったかな、八万人もいらっしゃると。そのうち一万人の方が帝

○森ゆうこ君 いやあ、ロシア制裁担当大臣、いいじゃないですか

○森ゆうこ君　いやあ、ロシア制裁担当大臣、いいじゃないですか。日本の姿勢をはっきりさせる。でも、もちろん対話も必要なんですよ。何とか収めなきゃいけない。でも、徹底した対話、対話じゃない、制裁。 　クリミアのときに、その後、世界的にはみんなが制裁をやっているときに、日本だけがどんどん協力を進めるということで非常に批判もあったわけですが、このサハリン１、サハリン２、どうされますか。特に、経済産業大臣

○森ゆうこ君 おっしゃることは理解できないわけじゃないんです

○森ゆうこ君　おっしゃることは理解できないわけじゃないんです。しかし、このサハリン１、２というのはプーチンの軍資金、ロシアはそんな豊かな国ではありません、しかしこのプーチンの軍資金になっている、その代表的なものだという非常に大きな批判がございますので、そういう意味でも影響を検証ということだというふうに思いますけれども、政治的決断を迫られるときが来るというふうに思います。 　それでは、皆様に資料を

○森ゆうこ君 何かそうなのかなって、済みません、ちょっとそんたくし過ぎました

○森ゆうこ君　何かそうなのかなって、済みません、ちょっとそんたくし過ぎました。 　それで、重要なのは安全保障貿易管理、これしっかりやるということだと思うんですけれども、今回のこの事件も私も相当調べまして、果たして経済産業省、きちんとこの安全保障貿易管理ができていたんだろうかというふうに思います。 　規制強化はいいんですけれども、結局、恣意的に、曖昧なまま、どういう理由なのか分かりませんが、私か

○森ゆうこ君 是非詳しく知っていただきたいというふうに思います

○森ゆうこ君　是非詳しく知っていただきたいというふうに思います。 　警察庁に伺います。 　いつ捜査に着手したんでしょうか。そして、その捜査の端緒というのは何だったんでしょうか。何か告発があったんでしょうか。

○森ゆうこ君 もう一回確認しますが、経産省からの告発があったわけではないという…

○森ゆうこ君　もう一回確認しますが、経産省からの告発があったわけではないということでございますね。

○森ゆうこ君 表にもございますけれども、二〇二一年に公判前整理手続で打合せメモ…

○森ゆうこ君　表にもございますけれども、二〇二一年に公判前整理手続で打合せメモ、これは経産省と警察のいろんな打合せメモがあると、で、それを開示する方針となったわけですけれども、それが提出されないまま、七月三十日、東京地検が起訴を取り消しました。それは初公判始まる前の四日前のことでございました。 　まあメモを出すと都合の悪いことが分かっちゃうんじゃないかなということで、このメモがあることは確認をさ

○森ゆうこ君 いや、モリカケ、桜ですね

○森ゆうこ君　いや、モリカケ、桜ですね。大臣、ちょっと指導してください。最後に聞きますから。 　それで、当然、先ほども警察庁がおっしゃいました、この規制のその解釈、運用について経産省とやり取りをやっているわけですけれども、警察庁、経産省からの回答はどのようなものだったでしょうか。

○森ゆうこ君 ということは、経産省はこの規制についての解釈についてお答えになっ…

○森ゆうこ君　ということは、経産省はこの規制についての解釈についてお答えになったということなんですけれども、経産省はどのようにお答えになりましたか。

○森ゆうこ君 外為法違反ということで、皆さんに資料もお配りしておりますけれども…

○森ゆうこ君　外為法違反ということで、皆さんに資料もお配りしておりますけれども、このスプレードライヤー、粉末コーヒーとか作ったりするやつなんですけれども、これが生物兵器に転用されるという可能性がある。ただ、スプレードライヤー全部網掛けてしまうと困るわけでして、その中でも、オーストラリア・グループということで、こういう細菌兵器、生物兵器作ることを禁止するための国際的な会議の中で新しい規制が取り入れら

○森ゆうこ君 ちょっと意味が分からないんですが

○森ゆうこ君　ちょっと意味が分からないんですが。 　国家賠償請求、裁判が行われていることは事実です。しかし一方で、このスプレードライヤーの輸出ということについて、これはまた別の話じゃないですか。このスプレードライヤーはこの輸出規制に引っかかるんですか。このスプレー、問題になったスプレードライヤーは外為法の規制に該当するんですか、それとも該当しないんですか。経産省がお答えにならないでどこがお答えに

○森ゆうこ君 先生方、意味分かりますか

○森ゆうこ君　先生方、意味分かりますか。規制作っているのは経済産業省ですよ。その経済産業省が、自分たちの規制、それに該当するのか否か、確かに国家賠償請求は起きているけれども、このスプレードライヤーを規制対象だということで犯罪扱いをしたその事件は無実だということで判決、起訴そのものがもう取り消されているんですよ。じゃ、この貨物そのものが規制対象なのか否か、経産省が言わなくてどこが言うんですか。 　

○森ゆうこ君 到底納得できない答弁なんですけれども、省令の殺菌できるというこの…

○森ゆうこ君　到底納得できない答弁なんですけれども、省令の殺菌できるというこの解釈の曖昧さがこのような事件の原因の一つとなったというふうに指摘されております。 　経産省、伺いますが、定置した状態で内部の滅菌又は殺菌をすることができるもの、この解釈はオーストラリア・グループの合意事項と同一と考えていいんでしょうか。

○森ゆうこ君 ということは、この殺菌できるというところなんですけれども、日本独…

○森ゆうこ君　ということは、この殺菌できるというところなんですけれども、日本独自で付加した要件は何でしょうか。

○森ゆうこ君 いや、だから、その児童手当の特例給付も十月から廃止するんじゃない…

○森ゆうこ君　いや、だから、その児童手当の特例給付も十月から廃止するんじゃないですか。子育て罰の厳罰化って言われているんですよ。少なくとも、年少扶養控除、復活させませんか。

○森ゆうこ君 それ繰り返されているんですけど、実際に、じゃ、せめて事務方で、事…

○森ゆうこ君　それ繰り返されているんですけど、実際に、じゃ、せめて事務方で、事務レベルで何か具体的に進んでいるというふうに今の御答弁で理解してよろしいんですか。

○森ゆうこ君 いや、本当に進んでいるならいいんですよ、具体的に何かの交渉が、担…

○森ゆうこ君　いや、本当に進んでいるならいいんですよ、具体的に何かの交渉が、担当者がいて。でも、それも全然この間聞こえてこないんです。そこを問題にしているんです。そこを明らかにしたい。やってくださっているならいいんです。やってないんじゃないですか。やっているんですか。

○森ゆうこ君 いや、その賃上げの環境が整うのかどうかと聞いているんですよ

○森ゆうこ君　いや、その賃上げの環境が整うのかどうかと聞いているんですよ。それが整わなければ、その中で物価がもう指摘されていますよ、これから物価。 　その対策が盛り込まれていないこの法案、予算案、とてもとてもこれでは国民の生活が守れないということを申し上げて、質問を終わります。 　ありがとうございました。

○森ゆうこ君 何を質問しても答えていただけないんですけれども

○森ゆうこ君　何を質問しても答えていただけないんですけれども。 　総理が外務大臣をされていたときにストックホルム合意が取り決められました。よく御存じだと思います。北朝鮮は調査委員会を解除したと一方的に主張しておりますけれども、日本政府としてはこの合意は現在でも有効との御認識ですか。

○森ゆうこ君 ということは、今も有効であって、この合意に基づいて今後物事が進展…

○森ゆうこ君　ということは、今も有効であって、この合意に基づいて今後物事が進展していくというふうにお考えということでよろしいですか。

○森ゆうこ君 昨年の拉致特、ようやく開いてもらった拉致特で、しっかりした調査を…

○森ゆうこ君　昨年の拉致特、ようやく開いてもらった拉致特で、しっかりした調査をやってほしいということです、合意したが、それに値するような調査というものは日本側には返ってきていないということで政府側は重ねて答弁をされていますけれども、じゃ、どういった情報、どういった通報であれば受け取ることができるんでしょうか。

○森ゆうこ君 北海道選出の徳永エリ参議院議員からも、昨日、おととい、ずっと大変…

○森ゆうこ君　北海道選出の徳永エリ参議院議員からも、昨日、おととい、ずっと大変な状況なので政府としてきちっと支援をしてもらいたいという声を頂戴いたしております。現場の状況、いただいた写真なんかもあるんですけれども、特に北海道は二月六日に大雪で、ＪＲ北海道は除雪が追い付かないということで、札幌駅を発着する全ての列車を運休させ、その北海道交通の中心を担う札幌駅の列車を全て止めるという極めて異例の措置を

○森ゆうこ君 豪雪は災害なんです

○森ゆうこ君　豪雪は災害なんです。それで、地震等起きますと、すぐに官邸連絡室ということで対応に、準備すぐ入るわけですけど、例えばこういう爆弾低気圧というものについては、この間も大きな被害が出ておりますので、そういう対応をすべきだというふうに思いますが、既にしていたらごめんなさい、まだそういう御対応をしていないというふうに思うんですけど、いかがですか。

○森ゆうこ君 条件を付けずに、その条件とは何か、明確にしていただきたいと思います

○森ゆうこ君　条件を付けずに、その条件とは何か、明確にしていただきたいと思います。

○森ゆうこ君 今言った拉致、ミサイル、核を包括的な解決、そういう、これは一つの…

○森ゆうこ君　今言った拉致、ミサイル、核を包括的な解決、そういう、これは一つの条件なんじゃないんですか。

○森ゆうこ君 直接向き合う決意、何度もお聞きしているんです

○森ゆうこ君　直接向き合う決意、何度もお聞きしているんです。実際に物事が進んでいるのか、もう何も出てこない、何の情報も出てこない。ここに私たちは本当に焦燥感持っている。私、新人のときに初めてこの予算委員会で質問した、拉致問題でした。もうあれから二十年。蓮池さんたちがお帰りになって、もうすぐ今年で二十年。もう時間がないんですよね。 　本当にやってくださっているならいいんですが、何も進んでいる様子が

○森ゆうこ君 昨年十二月に米国が国連を通して北朝鮮への新型コロナワクチンの支援…

○森ゆうこ君　昨年十二月に米国が国連を通して北朝鮮への新型コロナワクチンの支援を打診したと報じられました。そして、北朝鮮も関心を示したというふうに報道されております。 　北朝鮮は、二〇二二年の国家予算における新型コロナ対策を三割以上増額をして、国家事業の第一順位としていくというふうに掲げております。この情報をどのように把握していらっしゃいますか。

○森ゆうこ君 いや、それだと全然分かんないでしょう

○森ゆうこ君　いや、それだと全然分かんないでしょう。 　そして、ストックホルム合意の前後に、田中実さん、金田龍光さん、この方たちの北朝鮮への入国、そして生存情報、これが実は日本政府にもたらされていたということを複数の新聞社が複数回報道しています。つまり、北朝鮮側は一回日本に、複数回報告をしている、でも日本が受け取ったということを認めない、だからさっきのような質問をしているんですよ。日本が満足する

○森ゆうこ君 立憲民主党の森ゆうこでございます

○森ゆうこ君　立憲民主党の森ゆうこでございます。 　まず、降り続いております、あっ、ちょっとやんだかしら、雪、豪雪について御質問させていただきたいと思います。 　爆弾低気圧によって、北海道、そして、私、地元の新潟県中心に甚大な被害が発生をしております。大きな災害ではないかというふうに思いますけれども、総理の認識をまず伺いたいと思います。

○森ゆうこ君 ちょうどこの三月末に、昭和三十七年に議員立法で作られました豪雪地…

○森ゆうこ君　ちょうどこの三月末に、昭和三十七年に議員立法で作られました豪雪地帯対策特別措置法が、その特例措置が十年の期限を迎え、これを改正しなければならないということで、与党側でも準備をし、続いておりますし、私ども立憲民主党は、この度、衆議院に法案を提出いたしました。全国積寒協からもお話を、御要望をいただきまして、そして豪雪地帯出身の議員が各地区におきまして地元の声をしっかりと吸い上げ、そしてそ

○森ゆうこ君 ずっと同じ答弁しか来ないんですけれども、それでも諦めずに、我々も…

○森ゆうこ君　ずっと同じ答弁しか来ないんですけれども、それでも諦めずに、我々も、議員外交といいますか、いろんな活動をしてきましたけれども、諦めずに、とにかく何としても取り戻すんだという気持ちで頑張っていかなければならないと。でも、もうちょっと何か答弁はあるんじゃないんですかね。大変残念であります。 　質問の順番変えまして、こども庁、こども家庭庁についてから質問をさせていただきたいと思うんです。

○森ゆうこ君 いや、思い切って倍増と言ったからにはもうちょっと熱い思いがあるか…

○森ゆうこ君　いや、思い切って倍増と言ったからにはもうちょっと熱い思いがあるかと思ったんですけれども。 　じゃ、その思い切って倍増というのは、今審議が始まりました、参議院で、この来年度予算にどのように反映されているでしょうか。令和三年度予算から四年度予算にかけての家族関係社会支出の増額幅及び伸び率、お答えいただきたいと思います。

○森ゆうこ君 財政が厳しい中でも増額していただいたことには評価をしたいというふ…

○森ゆうこ君　財政が厳しい中でも増額していただいたことには評価をしたいというふうに思いますけれども、人口減少スピードはもう待ったなしなんですね。日本の人口、このままでいくと本当に深刻です。国立社会保障・人口問題研究所、この推計よりも減少は加速をしている。もう待ったなしなんです。だから、思い切って倍増というふうに明言していただいて、ああ、やっと分かってくれたんだな、自民党はというふうに思っていたんで

○森ゆうこ君 人口の減少の問題が何とか一生懸命頑張ってやっていけば少しずつ改善…

○森ゆうこ君　人口の減少の問題が何とか一生懸命頑張ってやっていけば少しずつ改善していくという状態ならいいんですけれども、本当に深刻であります。 　次のこのパネル御覧いただきますと、これ、私もう十年前にも同じ質問をしているんですけれども、もちろん金銭的な面だけじゃないんですね。少子化の克服、人口減少をストップした先進諸国の中で、いろんな税制であったり具体的な子育て支援策というのを複合的に組み合わせ

○森ゆうこ君 本当に危機感を持っていただかないと、もう間に合いませんよ

○森ゆうこ君　本当に危機感を持っていただかないと、もう間に合いませんよ。 　というのは、十二年前、もう十三年前ですか、立憲民主党、あっ、当時の民主党が、チルドレンファースト、それこそ子供政策ど真ん中ということで子ども手当を創設しようとしたときに、そのときにはまだ出産、いわゆる出産適齢期と言われる方たちの人口がベビーブーマー、第二次ベビーブーマーとしてあったんですね。そのときに適切な支援が行われて

○森ゆうこ君 それ、一歩進んで、社会全体で子育てを応援するというふうに変わった…

○森ゆうこ君　それ、一歩進んで、社会全体で子育てを応援するというふうに変わったんですか。安倍元総理がおっしゃっていたような、いや、子育ては自己責任だ、子ども手当、例えば少子化対策予算倍増するなんということはポル・ポトだ、スターリンだと、同じような考え方なんでしょうか。それとも、もう大転換を図って、もっと早くやっておけばよかったと、そういうことなんでしょうか。 　思い切って倍増と総裁選でおっしゃっ

○森ゆうこ君 まあそうなんですけどね

○森ゆうこ君　まあそうなんですけどね。でも、思い切って倍増というところは物すごく大事で、日本の家族支援、子供政策というのは、いろいろメニューは本当にあるけれども、少しずつで、お子様ランチ、おなかいっぱいにならない、だから効果が出ない。 　せっかくこども庁をつくるわけですから、本当に思い切って予算を倍増すると、いつまでにと是非明言してください、総理。そうじゃないと進みませんよ。もうこのまま日本はな

○森ゆうこ君 いや、今、野田さんの発言、私、大変重要だと思いますよ

○森ゆうこ君　いや、今、野田さんの発言、私、大変重要だと思いますよ。でも、それ、自民党認めますかね。自民党認めますか、伝統的な家族観に縛られて。 　で、こども庁法案、こども家庭庁法案、当然、この考え方、基本理念、土台となる子供基本法、一緒に出さなければいけないと思いますよ。こども家庭庁だけ出して、その骨格、骨組み、考え方、今、野田大臣がおっしゃったようなことをきちんと基本法に盛り込んで一緒に出す

○森ゆうこ君 そんなもの入っているんですか、設置法案、関連法案に

○森ゆうこ君　そんなもの入っているんですか、設置法案、関連法案に。

○森ゆうこ君 基本法がなくて大丈夫なんですか

○森ゆうこ君　基本法がなくて大丈夫なんですか。 　それで、今基本法の、野田大臣はそうおっしゃるんだけれども、私、一昨日、これ一生懸命やっていらっしゃる自民党の国会議員の方とたまたま会って、たまたま出会ったというか、で、大変だねと、特に子供の権利を守っていくための重要な機関、子供コミッショナー制度。この子供基本法のそもそもの考え方について、さっき子ども手当のときに安倍元総理が、ポル・ポトだ、スター

○森ゆうこ君 子供基本法の中に子供コミッショナー制度、あるいはまあ名称はともか…

○森ゆうこ君　子供基本法の中に子供コミッショナー制度、あるいはまあ名称はともかく、客観的に第三者として子供の権利擁護を図る機関を議員立法として自民党の方から御提案をいただくというふうに思っていてよろしいんでしょうか、総理。 　私たちは、前にも出しました子ども総合基本法、衆議院の城井崇衆議院議員を中心として改めてブラッシュアップする、その中に子供コミッショナー制度もきちんと明記をしていくということ

○森ゆうこ君 そういう意味では、この度、法制審議会が二十五回、第二十五回の民法…

○森ゆうこ君　そういう意味では、この度、法制審議会が二十五回、第二十五回の民法、親子関係、その部会で答申を出したと、まとめたということで、児童虐待防止法の改正のときにも超党派で話し合ったときに問題になっておりました子供に対する親の懲戒権、これの削除という結論を出したこと、これ極めて大きいことだというふうに思いますので、法制審議会がそういうふうに結果を出したということですので、すぐ法改正にかかるべき

○森ゆうこ君 今国会に提出するということでよろしいんでしょうか

○森ゆうこ君　今国会に提出するということでよろしいんでしょうか。

○森ゆうこ君 あわせて、通告していないんですが、当然、この答申に入っております…

○森ゆうこ君　あわせて、通告していないんですが、当然、この答申に入っております嫡出の推定の見直しということで、いわゆる民法第七百七十二条の規定を変えるということも今御検討されているということでよろしいでしょうか。

○森ゆうこ君 ということは、要綱案ということで、一はさっきの懲戒権の削除、それ…

○森ゆうこ君　ということは、要綱案ということで、一はさっきの懲戒権の削除、それから二は嫡出の推定の見直しということで七百七十二条の改正も含めて準備しているということでよろしいですか、確認です。

○森ゆうこ君 ありがとうございます

○森ゆうこ君　ありがとうございます。 　本当に待ったなしのこの子供政策です。まあお金が全てじゃない。いや、しかし、やっぱりミニ経済白書でも指摘されているじゃないですか、若い人たちの給料が少ないということが。 　せめて、子ども手当のときには控除から手当へという大きな考え方あったので年少扶養控除廃止したんですね。せめて年少扶養控除、復活させませんか。そうすると大分楽になると思うんですけど。本当は私

○森ゆうこ君 ありがとうございます

○森ゆうこ君　ありがとうございます。 　今日この後大きなテーマにいたします人口減少、急速な少子高齢化、もうどんどん状況が悪くなっています。そして、そのグラフにもありますけれども、特に豪雪地帯では高齢化の進展が深刻だということですので、もう八十歳、九十歳の方が屋根に上って雪下ろしをしているというのもそんなに珍しいことではないんですね。ですから、是非、豪雪地帯の厳しい状況、しっかり取り組んでいただき

○森ゆうこ君 国民生活と経済、コロナ対策等についてお聞きしようと思っておりまし…

○森ゆうこ君　国民生活と経済、コロナ対策等についてお聞きしようと思っておりましたが、だんだん時間がなくなってきたんですけれども。 　今年、年金は減額されます。それから、雇用保険料、料率が上がります。それから、健康保険、厚生年金保険、適用拡大、これはいいんですけれども、被用者共に負担が上がります。そういう中で物価高が進んでいく。 　これ、物価高を抑えることができるとお考えなんでしょうか。どれぐら

○森ゆうこ君 いや、白さんの先ほどの議論聞いていて、この物価高大変でしょうとい…

○森ゆうこ君　いや、白さんの先ほどの議論聞いていて、この物価高大変でしょうという、そこから議論しなきゃいけないのかというのはちょっと驚いたんですけれども。 　でも、企業物価指数は前年比八・六％上昇で、これ、一九七〇年代のオイルショック以来の長さ、三十六年四か月ぶりですよ。大丈夫ですか。これからどういうふうに見込んでいるんですか。それを上回る賃金の上昇がなければ大変なことになりますよ。それ初めての

○森ゆうこ君 委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします

○森ゆうこ君　委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします。 　あわせて、この度、特別委員会の設置について各会派で御議論がございました。特に、この拉致問題特別委員会に関しましては、できるだけ開催を行って、問題の解決に資するようにということを付言させていただきます。よろしくお願いいたします。

○森ゆうこ君 委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします

○森ゆうこ君　委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします。

○森ゆうこ君 委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします

○森ゆうこ君　委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします。

○森ゆうこ君 立憲民主党副代表の森ゆうこでございます

○森ゆうこ君　立憲民主党副代表の森ゆうこでございます。 　私は、立憲民主・社民の会派を代表して質問いたします。 　岸田総理、御就任、誠におめでとうございます。偏狭なナショナリズム、今だけ、金だけ、自分だけ、そんたく政治、もう飽き飽きなんです。穏健な保守を代表する岸田総理に御期待を申し上げております。 　今年八月、新型コロナウイルスに感染し、自宅療養中だった妊婦の方が、入院先が見付からず、一人

○森ゆうこ君（続） 一部の人だけが得をするそんたく政治はもうやめましょう

○森ゆうこ君（続）　一部の人だけが得をするそんたく政治はもうやめましょう。政治の変える、政治を変えるのは主権者の皆さんです。そう訴えて、この場での質問を終わります。 　ありがとうございました。（拍手） 　　　〔内閣総理大臣岸田文雄君登壇、拍手〕

○森ゆうこ君 委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします

○森ゆうこ君　委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします。

○森ゆうこ君 せっかく提案があるわけですから、もっと踏み込んだ具体的なものを提…

○森ゆうこ君　せっかく提案があるわけですから、もっと踏み込んだ具体的なものを提案してメッセージとすると。動かなかったわけですから。 　それで、資料にお配りしました一枚目ですけれども、実は日本は、既にもうお金払っていますが、三億六千四百万回分のワクチンを確保しております、コロナワクチン。この間、ＣＯＶＡＸ、三千万回分というふうに発表されて、今日もＧ７で恐らくそういうところにかなりコミットするという

○森ゆうこ君 立憲民主・社民の森ゆうこでございます

○森ゆうこ君　立憲民主・社民の森ゆうこでございます。 　今日、ようやくこの拉致問題特別委員会で対政府質疑、つまり実質審議、会期末ですけれども、行われることになりました。実に二年十三日ぶり、十四日ぶりでしょうか。 　これは、我々は、北朝鮮に対して誤ったメッセージを与えることになる、きちっと対政府質疑、審議一回じゃなくて、複数回やっていくべきだということを申し上げてまいりました。今日は、与党側の御

○森ゆうこ君 全然具体的な話がないんですけれども

○森ゆうこ君　全然具体的な話がないんですけれども。 　例えば、韓国側、それから米国側から北朝鮮への働きかけがあったという話はいろいろニュースに出てくるんですけれども、今もう完全に膠着状態で、我が国が主体的に何か北朝鮮に対して具体的な働きかけを行ったということはニュースにもなっておりません。午前中、衆議院の方でもあったと思いますけれども、もちろん、今日延長しましたけど、制裁もある。でも、それだけじ

○森ゆうこ君 二年ぶりに開かれた特別委員会なんです

○森ゆうこ君　二年ぶりに開かれた特別委員会なんです。時間を大切にしていただきたい。 　こういう機会を利用してきちんとメッセージを送るべきなんですよ。何らかの行動を起こした場合には我が国独自の経済制裁を一部解除するという意思をお持ちなのかどうか、そのことだけ端的に答えてください。そういうものがあるから、そこで話、交渉の端緒になるかもしれないじゃないですか。やっぱりいろんなものを示していくべきなんで

○森ゆうこ君 なかなか答えていただけないんですけれども、そういうメッセージ

○森ゆうこ君　なかなか答えていただけないんですけれども、そういうメッセージ。 　じゃ、外務大臣にお聞きしますが、何らかの行動を起こした場合、例えばストックホルム合意、向こうは破棄をしたと言っているわけですけど、日本はまだ有効だと言っている。これに基づいて調査を再開するとか、何でもいいですよ、いろんなことをやって、この問題に関して行動を起こした場合には制裁を一部解除する、そういうこともできるんだと

○森ゆうこ君 私も外務大臣のおっしゃりたいことは分からなくはないんです

○森ゆうこ君　私も外務大臣のおっしゃりたいことは分からなくはないんです。先ほども申し上げました拉致議連、いわゆる拉致議連のチャーターメンバーですので。 　五人生存、八人死亡と伝えられた、そして拉致被害者家族の皆さんが号泣したあの議員会館の場所をセッティングし、みんなでそれを見守っていた。そして黄長ヨプ、金正日総書記の側近だった、もう亡くなりましたけど、黄さんとも横田さん御夫妻などと韓国で会談もさ

○森ゆうこ君 交渉ですからね

○森ゆうこ君　交渉ですからね。松原仁先生からは、午前中に、人質奪還交渉なんだと、普通の外交交渉とは違うんだというお話もございました。だから、必ずしもこちらが求めたことを一〇〇％応えてくるとは限らないわけですよ。それで駄目だ、受け取らないということになったら、もう何も進まない。いや、それで結果が出ているんなら何にも言わないです。膠着状態のまま一人も帰ってきていないんですよ。何にも国民には情報が知らさ

○森ゆうこ君 ということは、この報道はうそだとおっしゃったんですか

○森ゆうこ君　ということは、この報道はうそだとおっしゃったんですか。

○森ゆうこ君 大変残念であります

○森ゆうこ君　大変残念であります。北朝鮮側もこの委員会見ていますよ、何を政府側がメッセージとして発するのか、そして本気で国会議員もこの問題に取り組むつもりがあるのか。あらゆる機会を使って、あらゆる機会を逃すことなくとおっしゃっていることと今の答弁態度というのは矛盾するんじゃないですか。答えていただきたい。 　それで、さっきの続きやりますけれども、何か自分たちが動けば北朝鮮にとってもハッピーになる

○森ゆうこ君 世界的なワクチンへの、ＣＯＶＡＸへの貢献のお話を聞いているんじゃ…

○森ゆうこ君　世界的なワクチンへの、ＣＯＶＡＸへの貢献のお話を聞いているんじゃないんですよ。最重要課題なんでしょう、拉致問題は。膠着状態で何も動いていないじゃないですか。五人帰ってきてからもう二十年たとうとしていますよ。それを打開するために、今は困っているわけだから、ワクチンを、これだけ余っているんですよ。 　いろいろ説明は分かります。しかし、三億六千万回分お金を払って確保していることは事実なん

○森ゆうこ君 いや、そんな評論家みたいな答弁求めているわけじゃないんですよ

○森ゆうこ君　いや、そんな評論家みたいな答弁求めているわけじゃないんですよ。日本としてどうするのかって聞いているんです。ワクチンを提供しますとメッセージを出せばいいじゃないですか。 　もうとにかく動かないんだから。もう二十年近くたっているんですよ、五人が戻ってきてから。あのときに、これから動くとみんな期待して一生懸命やった、家族会の皆さんも待たれていた。でも、あれよあれよという間に時間がたって、

○森ゆうこ君 一応私は、茂木さんのカウンターパートは向こうの外相だと思いますよ

○森ゆうこ君　一応私は、茂木さんのカウンターパートは向こうの外相だと思いますよ。それさえもさっき答えないんですけど、今それはどういう方ですか。李善権さん、どういう方なんでしょうか。 　最近のＡＳＥＡＮの外相会議、オンラインがあると思うんですけど、そこに外務大臣、出席されましたか、オンラインで。そして、北朝鮮の参加はあったんでしょうか。そして、その李善権さんってどういう方だと分析していらっしゃいま

○森ゆうこ君 オンラインだということで、なかなかＡＳＥＡＮの会議で会って立ち話…

○森ゆうこ君　オンラインだということで、なかなかＡＳＥＡＮの会議で会って立ち話をするとか、ちょっとちょっとと言って会談をその場で何となくできるようにするとか、そういうことはまず不可能だというふうに思いますので、外務省の下の水面下での準備というのが必要だと思うんですけれども、本当にやられているのかということ、非常に疑問に思います。 　それで、先ほどの朝日新聞の報道で、それは事実ではないと否定されま

○森ゆうこ君 残念であります

○森ゆうこ君　残念であります。二年以上ぶりに開かれたこの委員会でかつてと同じ答弁を繰り返す。もっと具体的に踏み込んでいただかないと北朝鮮にメッセージは伝わりませんし、この状況を打開することにはならない。 　今、北朝鮮側は大変厳しい状況にあるわけですから、日本側としてももっと具体的にこういう用意があるよということは、まあ北朝鮮相手ですから相当気を付けなければいけないということはよく分かっていますけ

○森ゆうこ君 先ほども、専門家の話では、大手銀行、大手金融機関の中には、Ｇ―Ｓ…

○森ゆうこ君　先ほども、専門家の話では、大手銀行、大手金融機関の中には、Ｇ―ＳＩＢへの選定というのは負担が、今約二兆円とおっしゃった、大変な負担になるわけでございまして、そういうことを、つまり規制強化されるわけですから、そういうことを避けるためにコントロールしていくということもやっているところがあるというふうに、又聞きで申し訳ないですが、いらっしゃるということなんですけれども、本音ではどうなんです

○森ゆうこ君 ＣＬＯについて伺いたいと思います

○森ゆうこ君　ＣＬＯについて伺いたいと思います。 　まず、金融庁に伺いたいんですけれども、資料お配りしておりますが、ちょうど一年前、昨年の六月に、本邦金融機関の海外クレジット投融資の動向ということで、日銀と日銀レビューという形で提出をされております。そして、この発表に先立ちまして日銀と金融庁共同で調査をしているということでございますけれども、この調査、その発表ですね、このレビューを発表した目的と

○森ゆうこ君 このレビューを読んでいただくと分かるんですが、名指しこそしており…

○森ゆうこ君　このレビューを読んでいただくと分かるんですが、名指しこそしておりませんけれども、農林中金が突出してＣＬＯを保有しているということについての警鐘を鳴らしたのではないかなというふうに思います。 　米国のボストン連銀総裁が、農林中金が自己資本に近い額のＣＬＯ投資を行っていたことについて、危機が起きれば大変問題になる、なり得るというふうに指摘をされているわけですけれども、海外の特定の金融商

○森ゆうこ君 私、この法案の質問を準備するときに、一体誰が責任を持ってこの巨額…

○森ゆうこ君　私、この法案の質問を準備するときに、一体誰が責任を持ってこの巨額のＣＬＯ運用というものについて目を光らせてくださっているのかなというふうに思いまして。 　ただ、お聞きしますと、金融庁がメーンとなって農水省も協力をして、そして通年検査ということでメガバンク同様に厳しく管理をしてくださっているということですし、先ほどのウォール・ストリート・ジャーナルを読んでいただければ、農林中金さん御

○森ゆうこ君 それで、昨日、決算を発表され、二〇年度の決算を農林中金、発表され…

○森ゆうこ君　それで、昨日、決算を発表され、二〇年度の決算を農林中金、発表されたわけでございます。経常利益三千百億円、大変良かったなというふうに思います。 　それで、これについて、昨日の決算についてなんですけれども、報道によりますと、この経常利益三千百億円は、これはＦＲＢに感謝しなきゃいけないのかなというか、米国の金利政策によって外貨調達のコストが相当下がったということなのではないかというふうに

○森ゆうこ君 それで、奨励金の問題があるんですけれども、巨額のもう百兆円以上あ…

○森ゆうこ君　それで、奨励金の問題があるんですけれども、巨額のもう百兆円以上あるその資産を使って、ほとんどが農協、ＪＡバンク等を通じて農業者というよりは准組合員から集めたものがだんだん多くなってきているわけですけれども、非常に巨額の資金を集めて、そしてそれを運用して、それを還元すると。衆議院では、奨励金というのがいいのかどうかという御発言もありました。 　その奨励金を計画的に引き下げていくという

○森ゆうこ君 少なくとも増えるということでいいですか

○森ゆうこ君　少なくとも増えるということでいいですか。その還元ということでの配当というか、そういうものについては、今年、これから、この経常利益三千百億円という誠に喜ばしい決算の結果を受けて、農協としても、各ＪＡバンクとしても、あるいはそのそれぞれの総合農協としても、少し期待していいということでよろしいんでしょうか。

○森ゆうこ君 それでは、法案の中身についてお聞きをいたします

○森ゆうこ君　それでは、法案の中身についてお聞きをいたします。 　百十条の二の我が国の金融市場その他の金融システムの著しい混乱が生ずるおそれがあると認められるときというのは、具体的にどのようなときなのでしょうか、簡潔にお答えください。

○森ゆうこ君 ちょっとまとめてお答えいただきたいんですが、第百十条の二で、ただ…

○森ゆうこ君　ちょっとまとめてお答えいただきたいんですが、第百十条の二で、ただし、農林中央金庫がその財産をもって債務を完済することができない場合はこの限りではないという条文でございますけれども、債務超過のおそれがある場合は、債務超過であればこの限りじゃないということなんですけれども、じゃ、債務超過のおそれがある場合は特定措置の対象なんでしょうか。それから、債務超過の場合の対処はどうなるんでしょうか

○森ゆうこ君 清算はしない

○森ゆうこ君　清算はしない。 　いや、本当に唯一無二の存在なんですよ。本当に、農林中金、あなたは誰ですかというふうに思ったぐらい国際的にも活躍していて、物すごい機関投資家だと。いや、しかし、でも、やはり唯一無二の存在として、農林中金がなければこの信用事業というものも全国でＪＡさんたち、なかなか今のような形でできないということで、そういう意味では農協改革のその信用事業の改革というのは、規制改革推進

○森ゆうこ君 はい

○森ゆうこ君　はい。 　あと、海外拠点の拡充について農林中金さんにお聞きしようと思いました。ケイマンに関連会社持っていらっしゃった、で、それ清算したのかどうか。一応二〇二〇年度中に清算というふうに言っておりましたし、それから、みずほ、それからクールジャパン機構と一緒につくった官民ファンドだと思うんですけど、これ、ガルフ・ジャパン・フード・ファンド・グループ、これもケイマンにございます。 　資料

○森ゆうこ君 そういう意味で新たな負担なわけで、それはどのように調達をされるお…

○森ゆうこ君　そういう意味で新たな負担なわけで、それはどのように調達をされるおつもりなのか、答えられる範囲で、先ほどの同じようなお答えになるのかもしれませんけれども。でも、この法案、成立するわけですよ。そして、蓋然性が高いと、Ｇ―ＳＩＢに指定される。そうすると、もう今から考えていらっしゃると思うんですけれども、どのように調達されるおつもりでしょうか。

○森ゆうこ君 いや、別に更にその信用力を高めなくても、今日たくさんちょっと資料…

○森ゆうこ君　いや、別に更にその信用力を高めなくても、今日たくさんちょっと資料配っちゃったんですけれども、既に農林中金は名立たる機関投資家として、ＣＬＯ、その二ページ目のウォール・ストリート・ジャーナルなんですけど、これは二〇一九年二月の記事ですけれども、ＣＬＯ市場は、農林中金がそこに参加しないと、みんな様子見で動かないとまで言われている。だから、別にＧ―ＳＩＢに指定されなくても、国際的な信用力と

○森ゆうこ君 そもそもＧ―ＳＩＢに選定されることがいいことなのかどうか

○森ゆうこ君　そもそもＧ―ＳＩＢに選定されることがいいことなのかどうか。いいことというか、要するに国際の金融規制というのは、この間、バーゼル１、２、３、結局日本にとっては新興する日本の金融機関を封じ込めるためにルールが改正されたというふうに解説する専門家もいますし、変な例えですけれども、例えばオリンピックで日本の選手が活躍をすると、水泳あるいはジャンプ。で、いいな、これからどんどんメダル取れるなと

○森ゆうこ君 もう少しストレートに聞きますけれども、例えば、先ほどのお話もあり…

○森ゆうこ君　もう少しストレートに聞きますけれども、例えば、先ほどのお話もありましたけど、ＣＬＯ、これは世界一のプレーヤーなわけですね、ＣＬＯ市場において。現時点においてはどうなのか、ちょっと確かな数字は分かりませんけれども。そういうことがこの蓋然性が高まった最大の理由なんでしょうか。

○森ゆうこ君 立憲民主・社民の森ゆうこでございます

○森ゆうこ君　立憲民主・社民の森ゆうこでございます。 　今、野村先生から御質問がありました。一体農林中金って何なんだろうと、済みません、表現が悪いんですけれども。いい言葉で言えば大変ユニークな、世界的に見てもこのような金融、そして総合事業ですよね、農林中金法第一条の目的に照らして、我が国の、もって我が国の農業の発展に寄与するということで、非常にユニークな組織であるというふうに思いますけれども、今

○森ゆうこ君 それで、この法案改正後、今後ですね、今は、アグリビジネス投資育成…

○森ゆうこ君　それで、この法案改正後、今後ですね、今は、アグリビジネス投資育成株式会社、会社の形になっているのはこれ一社だけなんです。今お話がありましたように、それぞれの元の、農林中金を始め出資をしている人たちのその元から出向という形で役員そして社員が送られてくるわけですから、その株式会社自体の経費を確保するとか、あるいは利益を出していくということにはそれほどこだわらなくていい組織なんだなというふ

○森ゆうこ君 いや、私は何が言いたいかというと、今、これまでのこの会社、それか…

○森ゆうこ君　いや、私は何が言いたいかというと、今、これまでのこの会社、それから設立、組合自体も似たような感じなんですけれども、投資主体は、自ら利益をごりごりと確保するために、投資というと利益を求めていろんな無理な要求を投資先にしたりするというちょっとイメージがあるんですけど、そもそもホワイトナイトみたいなもので、そういう必要はなかった。 　しかし、今度は、今回の法改正で対象も、投資先の対象も拡

○森ゆうこ君 答弁、ちょっとはっきりしないんですが

○森ゆうこ君　答弁、ちょっとはっきりしないんですが。 　お配りした資料の四枚目かな、規制改革推進会議の令和二年五月十四日の議事概要。この内容は、農水省に確認したら、これは何か、こんなことはないということなんですけれども、アグリビジネス投資育成株式会社がこの株式会社庄内こめ工房に対して出資しているわけですけれども、事業がうまくいって利益が出るようになったら急に、何というのかな、配当をたくさんよこせ

○森ゆうこ君 じゃ、この規制改革推進会議第十回農林水産ワーキング・グループにお…

○森ゆうこ君　じゃ、この規制改革推進会議第十回農林水産ワーキング・グループにおけるこの齋藤専門委員のお話は何かの勘違いということなんですか。 　いや、これをやっぱり心配しているわけですよ。投資の性格がこれから変わっていくんじゃないか。当然、ボランティアじゃないですから、投資をしてその利益を還元してもらうというためにやっていくわけで、投資というとね、ハゲタカファンドみたいなのをすぐ思い付いてしまう

○森ゆうこ君 これまでのこの事業、投資育成事業の実績、それから成果、そしてその…

○森ゆうこ君　これまでのこの事業、投資育成事業の実績、それから成果、そしてその課題というのを報告してくださいねとお願いしたその真意は、本当に説明されているようなホワイトナイト的な、そういう、何と言ったらいいのかな、ちゃんとした支援がこの投資という手段を使って行われてきたのか、何か問題はないのか、今後この投資を拡大する、投資先を拡大する、そうすると投資主体、出資者もいろんな人たちが入ってくる可能性が

○森ゆうこ君 そうはいっても、やっぱり民間の投資会社に委ねるわけですから、今ま…

○森ゆうこ君　そうはいっても、やっぱり民間の投資会社に委ねるわけですから、今までは、さっきも説明しましたが、農林中金など農業の関係のところが本当にホワイトナイトで、このワーキンググループの議事概要を見ると本当にそうなのかなとちょっと疑わしくもなるんですけれども、そういう形でやってきて、株式のその弱肉強食の世界にどんどん農林水産、今度は農林水産事業者全般になるわけですから、そういうことにならないとい

○森ゆうこ君 くれぐれも全部皆伐をして、とにかくいいとこ取りをしていくというよ…

○森ゆうこ君　くれぐれも全部皆伐をして、とにかくいいとこ取りをしていくというような話ではなくて、持続可能な森林経営、そして国産材のサプライチェーンを確立していくと、そういう方向で更に努力をしていただきたいと思いますし、一応、お配りした資料ですけれども、これと同じ話を地元から、これ何とかしてもらいたいという話来ておりますので、今これからよく調査をするということですけれども、対応策考えましたら是非御報

○森ゆうこ君 ちょっと意味が分かりませんね

○森ゆうこ君　ちょっと意味が分かりませんね。農水省、何をどうするんですか。これは、養父という中山間地、非常に条件の悪いところで、もうやむにやまれず、農地バンクもなかなか機能しないという中でこの特区ということで五年間やったわけですけれども、この努力については敬意を表したいと思いますが、だからといって、この二年間の間にこれを全国展開して、株式会社が農地を持っても何の問題もないんだと。そもそも、その国家

○森ゆうこ君 まだ何も決まっていない

○森ゆうこ君　まだ何も決まっていない。それから、たった一・六ヘクタールの所有で弊害がなかったと何で言い切れるのかという説明もない。全くおかしい話なんですけれども。 　一方で、私から見ますと、どうしても株式会社に土地を所有させたいんですね、自民党の内閣は。あっ、自民党と言うと、今、先生方、ちょっとこの問題に関しては違うと思いますけれども、要するに……（発言する者あり）ああ、内閣府か。まあ農水省は違

○森ゆうこ君 私、全部を否定するつもりはないんです

○森ゆうこ君　私、全部を否定するつもりはないんです。 　大臣、農地といってインターネットを検索すると何が出てくるか。何が出てくるかといいますと、つまり農地をどうやったら売れますかと。もう自分も農業をやらないし、住んでいるところもかなり離れた地域なので、農地を何とかしたいと。だけど、農地バンクに相談してもなかなかうまくいかないと。とにかく農地を処分したい、農地を売りたい、どうしたらいいのか。それに

○森ゆうこ君 お配りした規制改革推進会議第八回農林水産ワーキング・グループ、今…

○森ゆうこ君　お配りした規制改革推進会議第八回農林水産ワーキング・グループ、今年の三月五日の議事概要でございます。これ、お二方の部分を抜粋させていただきました。お一人は澤浦専門委員、グリンリーフ株式会社代表取締役、で、もう一方は、この先生は農水省とも政策提言等でいろいろと御尽力をいただいた新山陽子先生。 　特に新山先生ですね、やっぱりＥＵとかでは、この間、ほかの先生方からも指摘がありますけれども

○森ゆうこ君 あのね、そういうふうに定義を変えてしまうと余計信用できないんですよ

○森ゆうこ君　あのね、そういうふうに定義を変えてしまうと余計信用できないんですよ。 　それで、右側の水は何て言うんですかと聞いたらタンクの水と言うそうなんですけれども、いや、本当にね。 　それで、ここがなかなか何度いろんなことをお話ししても通じないんですけれども、なぜみんな反対しているのかというと、やっぱり信用できないわけですよ。こう発表されているけれども、実際にＡＬＰＳを通った水が東電が分析

○森ゆうこ君 農政の大転換が必要だと強く申し上げたいと思います

○森ゆうこ君　農政の大転換が必要だと強く申し上げたいと思います。 　最後に、ちょっと時間ないんですけれども、福島第一原発事故によるその処理水について伺います。 　経産省は、ＡＬＰＳ処理水の定義を変えました。最後に、お配りした資料、最後のページ見てください。この下の図、これまでのＡＬＰＳ処理水というのはこの全体を指しておりました。 　資源エネルギー庁に伺いますけれども、今回、四月十三日にその処

○森ゆうこ君 おはようございます

○森ゆうこ君　おはようございます。 　私、先日、新潟市から介護保険第一号被保険者の大きな保険証が送られてきまして、今日から晴れて前期高齢者でございます。熱い心を持ち続けて頑張っていきたいと思いますので、どうぞよろしくお願いいたします。 　月日のたつのが早いというか、この農業の抱えるいろんな問題を解決しないまま、いろんな数値を見ると、もうこの五年後、十年後、日本の農業を守っていけるのかどうかと、

○森ゆうこ君 この法案、審議するに当たっていろいろ調べてみたんですけど、ちょっ…

○森ゆうこ君　この法案、審議するに当たっていろいろ調べてみたんですけど、ちょっと分からないんですけれども、このアグリビジネス投資育成株式会社というのはどういう会社なんでしょうか。いろいろ載っているわけですけれども、その設立の経緯や会社の概要、何よりも投資会社ということで、どうやって利益を得ているのか、人件費は掛からないようですけれども、その辺のところ、どのような会社なのか、簡単に御説明ください。

○森ゆうこ君 お話を聞きますと、投資のいろいろなことを調査したり決定したりする…

○森ゆうこ君　お話を聞きますと、投資のいろいろなことを調査したり決定したりするその社員あるいは役員、この方たちは農林中金からの出向で、つまり、主要な人件費というのは掛からないというふうに伺っておりますけど、それでよろしいですか。

○森ゆうこ君 役職員の人件費もそうですが、主要な社員、十人ぐらいいらっしゃるそ…

○森ゆうこ君　役職員の人件費もそうですが、主要な社員、十人ぐらいいらっしゃるそうなんですけれども、この投資のことについて関わる社員、この社員の人件費も掛からないというふうにお聞きしたんですけど、確認ですけど、それでいいですか。

○森ゆうこ君 会社ですので一番掛かる固定経費というのは人件費なんですね

○森ゆうこ君　会社ですので一番掛かる固定経費というのは人件費なんですね。でもこれ、人件費は掛からないんです、この会社は。それで、事務所は独立して設けているということですけれども、つまり、会社としては固定経費が掛からない。つまり、その経費をこの投資事業によって確保し、さらには利益を出すために、しゃにむに利益の回収に走らなくてもいいような会社だというふうに理解しましたけれども、確認ですけど、それでいい

○森ゆうこ君 答弁拒否を繰り返して、私は大臣を更迭すべきだと思いますよ、総理

○森ゆうこ君　答弁拒否を繰り返して、私は大臣を更迭すべきだと思いますよ、総理。（資料提示） 　で、第一回、資料にこれ第一回の情報通信行政検証委員会議事要旨が、これ昨日の予算委員会理事会に提出をされました。この内容につきましては、総務大臣始め政務三役がこの調査の検証の対象になるということも含めて、総務大臣、武田大臣がこれは了承したというふうに総務省から報告を受けましたが、それでよろしいですか。

○森ゆうこ君 刑法百九十七条一項の職務とは、判例上どのように理解されているので…

○森ゆうこ君　刑法百九十七条一項の職務とは、判例上どのように理解されているのでしょうか。具体的に担当している職務や、当該職務についての具体的な決裁権限がなくても、一般的職務権限があれば足りると解してよろしいでしょうか。

○森ゆうこ君 確認ですが、ということは、国務大臣、政務三役を含みますね

○森ゆうこ君　確認ですが、ということは、国務大臣、政務三役を含みますね。

○森ゆうこ君 とにかく時間がありません

○森ゆうこ君　とにかく時間がありません。一日でも早い拉致被害者の御帰国に向けて全力を尽くしていただきたい、心からお願い申し上げます。 　コロナ対策については後ほどお聞きします。 　法務大臣、刑法百九十七条の一項についてお答えください。いわゆる単純収賄罪、この構成要件と主体は何でしょうか。

○森ゆうこ君 つまり、決裁権限がないからいいんだといった高市早苗さんのようなブ…

○森ゆうこ君　つまり、決裁権限がないからいいんだといった高市早苗さんのようなブログは間違いだということを皆さん、確認しておいてください。 　それで、今回の一連の報道では通信事業者の過剰接待が問題とされておりますけれども、過剰接待の事案について一般論として収賄罪が成立するか、そして平成十年五月七日の刑事局長答弁に変更はないか、確認をさせていただきます。

○森ゆうこ君 大臣、この答弁は、どんな問題のときにこの議論がなされたということ…

○森ゆうこ君　大臣、この答弁は、どんな問題のときにこの議論がなされたということは覚えていらっしゃいますか。

○森ゆうこ君 今と同じようなことが起こって議論になっていたわけであります

○森ゆうこ君　今と同じようなことが起こって議論になっていたわけであります。 　一連のこの間の御答弁、ありがとうございます。 　この議論を踏まえた上でお尋ねいたしますけれども、今回の一連の接待問題について刑法上の収賄罪が成立しないとまでは言えるでしょうか。

○森ゆうこ君 私も拉致問題について質問させていただきたいと思います

○森ゆうこ君　私も拉致問題について質問させていただきたいと思います。 　立憲民主党拉致問題対策本部を立ち上げ、私、本部長をさせていただいております。特定失踪者問題調査会による短波放送「しおかぜ」に対する更なる支援をお願いしたいと思いますが、いかがでしょうか、総理。

○森ゆうこ君 調査会から、財政的にやっぱりもっとしっかりと支援をしてほしいと

○森ゆうこ君　調査会から、財政的にやっぱりもっとしっかりと支援をしてほしいと。北朝鮮から妨害電波来るのは、政府の放送じゃなくて「しおかぜ」の方なんですよ。それだけ聞いているんです。しっかりと財政支援、約束してください。

○森ゆうこ君 先ほど白議員の質問で、拉致問題に対する総理の決意はお聞きしました

○森ゆうこ君　先ほど白議員の質問で、拉致問題に対する総理の決意はお聞きしました。しかし、この間、二階幹事長までおっしゃっていたように、何の成果もないと、安倍政権、菅政権。そして、今、拉致被害者の皆さんは、もうこのまま忘れ去られるのではないか、見放されるのではないか、物すごい焦燥感なんですよ。何か具体的にもっと、本当に動いていると、もう何も感じられないんですけど、どうですか、その辺。

○森ゆうこ君 それは、私の質問に対する総理の総務大臣のときのお答えでやっていた…

○森ゆうこ君　それは、私の質問に対する総理の総務大臣のときのお答えでやっていただいたことであります。 　先日放送された「ザ・モール」、北朝鮮のドキュメンタリー、放送されました。私、見て衝撃を受けたんですけれども、総理、御覧になりましたか。そして、外務大臣、御覧になりましたか。どのような評価、感想を持たれましたか。

○森ゆうこ君 私は、あの「ザ・モール」を見て、今の北朝鮮の状況、あそこまで初め…

○森ゆうこ君　私は、あの「ザ・モール」を見て、今の北朝鮮の状況、あそこまで初めて会った人を信用して武器ビジネスに手を出していく、相当追い詰められているんじゃないか。 　あれを御覧になったり、いろんな情報で、今の本当の北朝鮮情勢、それの評価によってはまた別のアプローチもできるんじゃないか、そういう趣旨でこの質問をしたんですよ。いかがですか。

○森ゆうこ君 方針には同感です

○森ゆうこ君　方針には同感です。ただ、具体的な政府としての取組が見えない、それを教えていただきたいんです。

○森ゆうこ君 総理、訪米される、バイデン大統領とお会いになる

○森ゆうこ君　総理、訪米される、バイデン大統領とお会いになる。イランの核開発、そして北朝鮮との密接なこの核の問題に関する関係、これはバイデン大統領との会談の中でもやはり議題にしてしっかり議論していくべきだと思いますけど、いかがですか。

○森ゆうこ君 いや、成立しますかとお尋ねしているんじゃないんです

○森ゆうこ君　いや、成立しますかとお尋ねしているんじゃないんです。成立しないとまでは言えるでしょうかとお聞きしているので、答えられると思うんですが。お願いします。

○森ゆうこ君 残念です

○森ゆうこ君　残念です。ちょっと、法務省とよくよくやり取りをして、よく考えた上で御質問させていただいているので、答えていただけるというふうに思っておりました。 　武田総務大臣に伺います。 　二十四日のこの委員会で熊谷さんとやり取りしたときに、その国民に疑念を抱かれない会食とはというやり取りの中で、その、何かものを、職務に関して何か依頼を受けていないという、国民の疑念を抱く食事とはということで、

○森ゆうこ君 ということは、頼まれていなければいいということですか

○森ゆうこ君　ということは、頼まれていなければいいということですか。

○森ゆうこ君 だから、資料にお配りしましたとおり、これ当然のこと、私がずっと理…

○森ゆうこ君　だから、資料にお配りしましたとおり、これ当然のこと、私がずっと理事会で言ってきたことなんですよ。行政のプロセスは透明性や公平性が確保されたものであるべきであり、その証明責任は総務省にある。 　だから、本当に何も頼まれていないのか、本当に割り勘だったのか、接待を受けていないのか、ちゃんと証明する責任は総務大臣にあるんですよ。

○森ゆうこ君 総務大臣も調査の対象なんですけれども、この検証委員会に呼ばれたと…

○森ゆうこ君　総務大臣も調査の対象なんですけれども、この検証委員会に呼ばれたときに、個別のことにはお答えできません、国民に疑念を招くような接待は受けておりません、そうお答えになるおつもりですか。

○森ゆうこ君 接待、ＮＴＴ等と接待があったことを時系列にまとめております

○森ゆうこ君　接待、ＮＴＴ等と接待があったことを時系列にまとめております。 　いろんなことがありました。総務大臣、十一月、昨年の十一月十一日の接待、この……（発言する者あり）接待、まあ会食と言いましょうね、会食ね。十一月十一日の会食について、これはこの時期にやったことは適正だと思われますか。

○森ゆうこ君 会食時期の、会食のこの十一月十一日は、の時期は、ＮＴＴとＮＴＴド…

○森ゆうこ君　会食時期の、会食のこの十一月十一日は、の時期は、ＮＴＴとＮＴＴドコモ、これＴＯＢが行われていた時期ではありませんか。

○森ゆうこ君 総務大臣、ＮＴＴ法第四条、政府は、常時、会社の発行済株式の総数三…

○森ゆうこ君　総務大臣、ＮＴＴ法第四条、政府は、常時、会社の発行済株式の総数三分の一以上に当たる株式を保有していなければならない、この規定の目的は何ですか。

○森ゆうこ君 保有株式持っている、それを所管している大臣はほかにもいらっしゃる…

○森ゆうこ君　保有株式持っている、それを所管している大臣はほかにもいらっしゃるんですけど、代わりに答えられる方いらっしゃいます。（発言する者あり）

○森ゆうこ君 総務大臣、このことも分からずに御飯を食べていたんですか

○森ゆうこ君　総務大臣、このことも分からずに御飯を食べていたんですか。

○森ゆうこ君 総株式の三分の一以上を常時保有していなければならないんです

○森ゆうこ君　総株式の三分の一以上を常時保有していなければならないんです。それはなぜですか。

○森ゆうこ君 三分の一以上株式を保有しているとどのような権利が行使できますか

○森ゆうこ君　三分の一以上株式を保有しているとどのような権利が行使できますか。

○森ゆうこ君 会社法三百九条第二項、特別決議、ＭアンドＡとかいろんな経営方針、…

○森ゆうこ君　会社法三百九条第二項、特別決議、ＭアンドＡとかいろんな経営方針、大きなことを変えるときに、それを否定したければ拒否権が行使できる、それが三分の一以上の株式なんですよ。 　そんなことも分からないで会食したんですか。

○森ゆうこ君 総理、私、ずっともやもやしていたんです

○森ゆうこ君　総理、私、ずっともやもやしていたんです。独裁国家でもないのに、民間会社の携帯電話会社に値下げを要求する、それを公約にする、どうやってできるんだろうと。で、夕べ、夜中に気が付きました。つまり、この議決権を行使する、ある意味、重要な決定というのはこれを行使することによって、やっぱり政府の了解を事前に得なければ実現できないので、ということは、ドコモの完全子会社化というのは事前に政府が了解し

○森ゆうこ君 閣議決定までして、公正な市場競争を促すために、もう分社化、分社化…

○森ゆうこ君　閣議決定までして、公正な市場競争を促すために、もう分社化、分社化、分散してきた。それをもう何の議論もなく変えて、そして完全、ＮＴＴドコモ完全子会社化、これはおかしいですよね。 　で、この方針の変更、重要な議決、これは株主総会にかけられたら、事業経営計画変えてかけられたら、政府が拒否すればこれ認められないんですよ。どうなっているんですか。総理の公約でしたよ。

○森ゆうこ君 とんでもない答弁ですね

○森ゆうこ君　とんでもない答弁ですね。 　まともに答えない、資料は出さない、資料がない、確認、記録がない、記憶がない、確認できない、廃棄した。菅総理、退陣すべきですよ。国会を愚弄するのもいいかげんにしていただきたい。まともに答弁できない、行政の公正性が保てない。

○森ゆうこ君 こんな内閣は即刻退陣すべきです

○森ゆうこ君　こんな内閣は即刻退陣すべきです。 　そのことを申し上げて、質問を終わります。

○森ゆうこ君 大臣がきちんとその文言を読み上げて、そういう答弁があったというこ…

○森ゆうこ君　大臣がきちんとその文言を読み上げて、そういう答弁があったということを言っていただくことが重要なんですよ。だから、時期が大切なんですね。 　武田大臣、先ほどの白さんの質問、ＮＴＴの社長、しかもドコモの社外取締役も共にこのような時期に会食をしたということは国民の疑念を抱く行為とは思いませんか。

○森ゆうこ君 ドコモの完全子会社化、そして携帯料金引下げの、そのちょうどその時…

○森ゆうこ君　ドコモの完全子会社化、そして携帯料金引下げの、そのちょうどその時期に両方の当事者と会食をする。私はこれは国民が疑念を抱く行為であると断言をさせていただきたい。 　質問を終わります。

○森ゆうこ君 規制庁にお聞きします

○森ゆうこ君　規制庁にお聞きします。 　改めて、昨年、ＩＤ不正使用の報告を規制委員会にすぐ伝えなかったのはなぜですか。

○森ゆうこ君 規制当局の規制に対する姿勢が甘かったという御指摘だと思います

○森ゆうこ君　規制当局の規制に対する姿勢が甘かったという御指摘だと思います。 　大臣、これで世界一の安全基準と胸を張っていられるんですか。二度と原発事故を起こさないと、そういうふうに国民に約束できますか。

○森ゆうこ君 十年前のあの大変厳しいその教訓が全く生かされていない、そう申し上…

○森ゆうこ君　十年前のあの大変厳しいその教訓が全く生かされていない、そう申し上げたいと思います。 　参考人の皆様には御退席いただいて結構です。

○森ゆうこ君 高市前総務大臣がブログで、今回のことを受けて、大臣、副大臣、政務…

○森ゆうこ君　高市前総務大臣がブログで、今回のことを受けて、大臣、副大臣、政務官には決裁権がないので、認可の決裁権は具体的には局長にあるので、職務権限はない、この、あっ、職務権限はないという表現は使っていませんけれども、そういう趣旨のブログを書いていて、私、のけぞったんですけれども、それ正しいんですか。今の御説明だとそうじゃないと思いますけれども。

○森ゆうこ君 最高裁、昭和四十年十月十九日の決定、これお分かりですか

○森ゆうこ君　最高裁、昭和四十年十月十九日の決定、これお分かりですか。決裁権についてお答えください。

○森ゆうこ君 判例についてもお聞きしますと通告してございます

○森ゆうこ君　判例についてもお聞きしますと通告してございます。 　で、刑法百九十七条に言う公務員の職務とは、公務員がその地位に基づいて取り扱う全ての執務をいい、独立の決裁権があることを必要しないものと解するのが相当であると、このような判例がございますけれども、これは、決裁権、具体的な個別の狭義の決裁権、これを要しないという判断でよろしいですか。

○森ゆうこ君 上川大臣にお聞きします

○森ゆうこ君　上川大臣にお聞きします。 　昨日の続きですけれども、刑法百九十七条の一、一項についてなんですが、ここで言う職務とはどのようなものなのでしょうか。

○森ゆうこ君 まあ、どの要素も駄目だと、レッドカードが突き付けられたんだと改め…

○森ゆうこ君　まあ、どの要素も駄目だと、レッドカードが突き付けられたんだと改めて申し上げたいと思います。 　そして、更田委員長、今回は抜き打ち検査を行ったからこそ分かったわけですけれども、これ、行わなかったらこの事態を見過ごされていたのではないか、本当に恐ろしく感じますけれども、その辺についてはいかがですか。

○森ゆうこ君 いや、判例、最高裁等の決定もと言ってあるのに、もうこの文書を持っ…

○森ゆうこ君　いや、判例、最高裁等の決定もと言ってあるのに、もうこの文書を持ってくればいいだけなのに。もっと探しておいてください。 　それで、もう一つですけれども、供応接待と収賄についてなんですけれども、参議院、百四十二回国会の参議院予算委員会、平成十年五月七日、原田明夫法務省刑事局長の答弁ですけれども、「その接待がその公務員の職務に関する行為の対価の趣旨で行われた場合には収賄罪が成立することが

○森ゆうこ君 いや、大臣の答弁が重要なんです

○森ゆうこ君　いや、大臣の答弁が重要なんです。もう一回、大臣、今のことを御説明ください。

○森ゆうこ君 田村大臣、ワクチンについて引き続きお聞きします

○森ゆうこ君　田村大臣、ワクチンについて引き続きお聞きします。一問だけ。 　アストラゼネカのワクチン、欧州医薬品局の結論が今日出るそうなんですけれども、その辺の事情について御説明、お考え、お聞かせください。

○森ゆうこ君 ＥＭＡのコメントは、今後の判断に、日本政府の判断に影響を与えると…

○森ゆうこ君　ＥＭＡのコメントは、今後の判断に、日本政府の判断に影響を与えると思われますか。

○森ゆうこ君 過去のワクチン行政のつまずきとかいろいろありまして、やはり情報を…

○森ゆうこ君　過去のワクチン行政のつまずきとかいろいろありまして、やはり情報をしっかりと開示していくということが何よりも重要だというふうにお願いを申し上げたいと思います。 　それでは、原発問題についてお聞きします。 　東京電力にお聞きします。地元への説明はいつやられるんですか。

○森ゆうこ君 いまだに記者会見もされない、地元に真っ先に駆け付けて謝罪しなけれ…

○森ゆうこ君　いまだに記者会見もされない、地元に真っ先に駆け付けて謝罪しなければいけない、まだ行われていない。 　今の質問にきちんと答えてください。いつになったらきちんと記者会見を開き、いつになったら地元に御説明になられるんですか。

○森ゆうこ君 梶山大臣、説明責任を果たさなければいけない東京電力がこんな姿勢で…

○森ゆうこ君　梶山大臣、説明責任を果たさなければいけない東京電力がこんな姿勢でいいんですか。厳しく監督官庁として指導すべきではないんですか。

○森ゆうこ君 更田委員長にお伺いします

○森ゆうこ君　更田委員長にお伺いします。 　昨日、御答弁で、核セキュリティー文化はずたずただったのに安全文化は立派とはなかなか考えにくい等々の御発言がございました。 　これ、もう少しかみ砕いて御説明、教えていただくことはできないでしょうか。

○森ゆうこ君 大臣は、第一次安倍政権で日本共産党の吉井英勝議員、衆議院議員から…

○森ゆうこ君　大臣は、第一次安倍政権で日本共産党の吉井英勝議員、衆議院議員から複数回にわたって、津波、それによる全電源喪失、メルトダウン、このことが指摘をされ、これはもう科学的根拠に基づいてですけど、そしてその対策ということを求められていたにもかかわらず、もう無視をしていた。そして、東電もそういう計画があったのにやらなかった。 　そういうことは御存じですよね、当然。政権はやらなかったんですよ、自

○森ゆうこ君 その大前提が崩れているということを申し上げたいというふうに思います

○森ゆうこ君　その大前提が崩れているということを申し上げたいというふうに思います。 　自民党政権の責任は重いんですよ。そういう認識ありますか。

○森ゆうこ君 次の問題に移ります

○森ゆうこ君　次の問題に移ります。 　緊急事態宣言の解除について、西村大臣、どうですか。

○森ゆうこ君 具体的に何が進んだのかちょっとよく見えないんですけれども、田村大…

○森ゆうこ君　具体的に何が進んだのかちょっとよく見えないんですけれども、田村大臣、昨日の参議院予算委員会公聴会、尾身先生、そして倉持仁先生、大変貴重な御提言いただきました。議事録も読んできていただけるようにお願いをしたところですけれども、いろいろ具体的な提案がありましたので、どれができるのか、換気の基準とか、それから飲食店のつい立てとか。そういうことで基準を作ってほしいというような話でしたけれども

○森ゆうこ君 きちんとした数値的な基準を作って、そして、それを守っている、それ…

○森ゆうこ君　きちんとした数値的な基準を作って、そして、それを守っている、それだけの機材の設備がある、それに対しては財政的な支援をする、そして、そこに対しては認証マークを与える、もっと科学的にできることまだまだあると、昨日いろんな提言があったわけですよ。それを一つ一つ前に進めればいいんじゃないんですか。今の話は曖昧過ぎて国民が納得できないんですよ。我慢してくれというだけじゃもう無理、もっとやれるこ

○森ゆうこ君 いや、ガイドラインじゃなくて、建築法等々基準を変えて、もっとしっ…

○森ゆうこ君　いや、ガイドラインじゃなくて、建築法等々基準を変えて、もっとしっかりと守っていただけるようにすると、もっと踏み込んでくださいと、そういう提案がされたんですよ。 　倉持先生は、この一年間、もう大変大勢の発熱外来で万を超える人々を診てきて、そして、ほとんどというか、院内感染なかったんじゃないかと思いますよ。それは、それだけもう換気の徹底、できることを全てやっているから。だから、そういう

○森ゆうこ君 認証マークはちゃんとやるということでよろしいですか

○森ゆうこ君　認証マークはちゃんとやるということでよろしいですか。

○森ゆうこ君 私たちは別に罰則のことを言っていませんよ

○森ゆうこ君　私たちは別に罰則のことを言っていませんよ。基準をきちっと法律でやって、そして……（発言する者あり）

○森ゆうこ君 何だろう、議員立法出せよみたいなね、失礼極まりないですよ

○森ゆうこ君　何だろう、議員立法出せよみたいなね、失礼極まりないですよ。ちゃんと政府の責任としてやってください。あれだけ公聴会で、昨日、貴重な意見があったんですから。 　どうですか、田村大臣は。お薬とかについていろいろ御提言があったんですけれども、対応できるものございますか。治療薬の話です。

○森ゆうこ君 それを早く進めていただきたいと思いますし、要するに救済制度の対象…

○森ゆうこ君　それを早く進めていただきたいと思いますし、要するに救済制度の対象にしないとやっぱり不安な部分もあると思いますので、副反応のね、そういうことについてももっと迅速に、これ平時じゃないんでね、進めていただきたいというふうに思います。 　それから、検査の拡大ですけれども、モニタリング検査はいいんですけど、数が少な過ぎる、一万件って桁違うんじゃないかと。それから、ゲノム解析、これ予算を付けれ

○森ゆうこ君 公聴会の話を聞いた上でって言っているじゃないですか

○森ゆうこ君　公聴会の話を聞いた上でって言っているじゃないですか。実際にやれる、やっている、手弁当でやっている、ここに予算を付けてくれという話でしたよ。そのことについて答えてくださいっていって私、通告しているんですよ。 　もう一歩踏み込んで。みんな手弁当でやっているんです、ゲノム解析増やそうとして。だから、きちっと予算付けてください。はっきり答えてください。

○森ゆうこ君 今、小西さんが言ったように、公聴会制度の否定ですよ

○森ゆうこ君　今、小西さんが言ったように、公聴会制度の否定ですよ。聞いてないって堂々と言っちゃ駄目ですよね。しかも、役所はまとめてくれていると思いますよ。そういうことを通告しているんですよ。昨日のその公述人のすばらしい提言を踏まえて、それを具体的にできるかできないか、やってくれるかくれないか確認しますと言ってあるんだから。後でもう少し踏み込んだ良い御回答がいただけるものと引き取らせていただきますの

○森ゆうこ君 そうはいっても、これだけ格差が広がっている

○森ゆうこ君　そうはいっても、これだけ格差が広がっている。しかも、今の分離課税等々ですね、税の負担率がこういうふうになっちゃっているんですよ。もう億万長者はめちゃくちゃもうかるし、資産バブル、そして税負担は逆に少なくなっていくということで、これはやっぱり、物すごい長期財務大臣お務めになった麻生財務大臣ならその今おっしゃったような改革に踏み込めるんじゃないかと思うんですけど、いかがですか。

○森ゆうこ君 いや、今こそやるべきじゃないかなと思うんで、是非お願いいたします

○森ゆうこ君　いや、今こそやるべきじゃないかなと思うんで、是非お願いいたします。 　あっ、申し訳ありません、規制庁、規制委員会とそして東電、お帰りいただいて結構です。済みません。

○森ゆうこ君 今ようやく政府も困窮者支援策に動き出したということなんですが、そ…

○森ゆうこ君　今ようやく政府も困窮者支援策に動き出したということなんですが、そもそも、その困窮者の状況というのは、田村大臣、把握していらっしゃるんですか、政府は。困窮者、困窮現場の状況について把握していらっしゃいますか。

○森ゆうこ君 野村総研が昨年の十二月末に発表した実質的休業者とか、それが女性が…

○森ゆうこ君　野村総研が昨年の十二月末に発表した実質的休業者とか、それが女性が九十万人だった、この二か月で一割増えて、一割以上増えて百三万人になったとか、そういう具体的なことを独自に厚生労働省として調査をして、その困窮の現場、今のセーフティーネットで救われない、そういう人たちをきちんと把握していますかということなんです。

○森ゆうこ君 野村総研のやつがちょっとよく分からないと

○森ゆうこ君　野村総研のやつがちょっとよく分からないと。で、何か自分たちで独自の数字を持っているみたいなことを言うから、はっきりと今困窮者の状況は数字的にこうなっていると把握している、だからこういう支援策を打つと、そういう話をするなら分かるんだけど、適当なことを言わないでください。そういうことを私は言いたいんです。 　それで、その生活困窮者への相談支援体制の強化についてしっかりと財政的に支援すべ

○森ゆうこ君 予算委員会オンライン意見交換会でも御出席をいただいた困窮者支援団…

○森ゆうこ君　予算委員会オンライン意見交換会でも御出席をいただいた困窮者支援団体の皆さんは、自分たちでお金を募ってもう大変な思いで相談に乗っているんですね。いろんな支援策があるんだけれども、それにたどり着かない方が多い、それでそういうことを手弁当でやっていらっしゃるところも限界に近づいている。そういうことをやっている民間団体に対する財政的支援をすべきじゃないかという質問なんですけど。

○森ゆうこ君 住宅確保給付金で、これまでどれぐらいの方が助かったんでしょうか、…

○森ゆうこ君　住宅確保給付金で、これまでどれぐらいの方が助かったんでしょうか、その実績。それから、これは今回入れたんでしたっけ、更なる支援強化が必要と考えますが、入れたんでしたっけ、昨日のやつには。

○森ゆうこ君 ありがとうございます

○森ゆうこ君　ありがとうございます。 　総務省の問題、移りたいと思います。 　まず、理事会で求めておりました谷脇総務審議官の公用車の運行記録、どうなりましたか。

○森ゆうこ君 電子データは残っていると思いますので、御提出ください

○森ゆうこ君　電子データは残っていると思いますので、御提出ください。ありますよね。

○森ゆうこ君 まあ、モリカケ、桜、同じですね

○森ゆうこ君　まあ、モリカケ、桜、同じですね。本来あるべき資料がないということであります。 　大臣、就任以降、ＮＴＴ社長あるいはＮＴＴ関係者と食事をしたことはありますか。

○森ゆうこ君 法務大臣は総務政務三役のとき、どうだったんですか

○森ゆうこ君　法務大臣は総務政務三役のとき、どうだったんですか。

○森ゆうこ君 法務大臣にお聞きします

○森ゆうこ君　法務大臣にお聞きします。 　刑法百九十七の一、一項について、いわゆる単純収賄でございますが、その構成要件と対象は何でしょうか。

○森ゆうこ君 ちょっと解説してもらいたいんですが、この単純収賄罪というのは、お…

○森ゆうこ君　ちょっと解説してもらいたいんですが、この単純収賄罪というのは、おごってもらった、金品を受け取った、しかし、請託、何か頼まれ事をしていない、何もしていない、していなくても、職務に照らして、そういう接待等を受ければこれは収賄だと、そういうことですよね。

○森ゆうこ君 国民に疑念を抱かれるような接待を受けたことはないと何回答弁したか…

○森ゆうこ君　国民に疑念を抱かれるような接待を受けたことはないと何回答弁したか分かりませんけれども、それはどういうことですかと。法律に違反しない接待だというふうに答弁しているんですけど、法律に違反してないということは、この刑法百九十七の一に違反してないということですか。

○森ゆうこ君 なぜ会食を答えないんですか

○森ゆうこ君　なぜ会食を答えないんですか。政治活動だからですか。

○森ゆうこ君 行ったり来たりで済みません

○森ゆうこ君　行ったり来たりで済みません。 　刑法百九十七条の一で、つまり、別に何か頼まれていなくても、職務に関して、そこの職務に関してというところをもうちょっと詰めたいと思っているんですが、明日もう一回やりますので、よろしくお願いします。 　職務に関して何も頼まれていなくてもこの収賄罪には当たるということで、よろしくお願いします。

○森ゆうこ君 総務大臣

○森ゆうこ君　総務大臣。総務大臣は、この、ここの刑法にある百七十、あっ、九条にある公務員に御自分が当たると思われますか。

○森ゆうこ君 もう一回お聞きします

○森ゆうこ君　もう一回お聞きします。 　総務大臣は、この刑法百九十七の一にある公務員に御自分が当たると考えられていらっしゃいますか。

○森ゆうこ君 柏崎刈羽原発をめぐる問題についてお聞きします

○森ゆうこ君　柏崎刈羽原発をめぐる問題についてお聞きします。 　昨日、規制委員長、臨時の記者会見を開かれました。何があったんですか。

○森ゆうこ君 委員長、レッドカードを突き付けたんじゃないですか

○森ゆうこ君　委員長、レッドカードを突き付けたんじゃないですか。判断は赤だったんでしょう。それについて説明してください。

○森ゆうこ君 ということは、一年ぐらいは再稼働しようと思ってももうできないとい…

○森ゆうこ君　ということは、一年ぐらいは再稼働しようと思ってももうできないということなんでしょうか。

○森ゆうこ君 深刻に受け止めている感じがいたしませんでした

○森ゆうこ君　深刻に受け止めている感じがいたしませんでした。東京電力社長、物すごい大変な事態だと私は思いますよ。 　テロをもくろむ人たちが侵入できる状態が放置されていた。どれぐらい放置されていたんですか。

○森ゆうこ君 委員長、それが二年間ぐらい断続的に続いていたということですか

○森ゆうこ君　委員長、それが二年間ぐらい断続的に続いていたということですか。二〇一八年から二〇二〇年まで二年間にわたって断続的にそういうことが何か所かで続いていた、そういうことなんでしょうか。ちょっとよく分からなかった。

○森ゆうこ君 経済産業大臣、日本海側のテロ対策は太平洋側よりもより厳しくやらな…

○森ゆうこ君　経済産業大臣、日本海側のテロ対策は太平洋側よりもより厳しくやらないと。もう海から誰が上がってくるか分からないんですよ。誰でも入れるような状況がこんなに続いていたということなんですよ。監督官庁としての責任はどうなっているんですか。

○森ゆうこ君 昨日はぶら下がりの会見でしたね、大臣

○森ゆうこ君　昨日はぶら下がりの会見でしたね、大臣。きちんとした会見を開かなかったのはなぜですか。

○森ゆうこ君 東京電力社長は、昨日、記者会見開きませんでした

○森ゆうこ君　東京電力社長は、昨日、記者会見開きませんでした。なぜですか。

○森ゆうこ君 なぜ開かなかったんですか

○森ゆうこ君　なぜ開かなかったんですか。物すごく重大なことじゃないですか。きちんと説明することもできない、紙をめくってなかなか答えも出てこない。事業者としての責任はどうなっているんですか。福島原発事故の教訓はどうなっているんですか。驚きました。きちんと説明してください。

○森ゆうこ君 福島民友によれば、三月十一日の福島民友によれば、東京電力社長は、…

○森ゆうこ君　福島民友によれば、三月十一日の福島民友によれば、東京電力社長は、これまで三月十一日の社長訓示に、原発事故後に福島第一原発などで行ってきた三月十一日の社長訓示について、今年はオンライン形式とし、終了後の報道陣の取材に応じないと公表し、取材にも応じなかったと。 　それで、これは初めてだったということで県民から落胆の声が上がっておりますけれども、なぜ福島を訪れず、十年目です、記者会見にも

○森ゆうこ君 いや、オンラインで訓示をしたんだったら、オンラインで取材は受けら…

○森ゆうこ君　いや、オンラインで訓示をしたんだったら、オンラインで取材は受けられたと思いますよ。 　それで、福島第一原発収束作業日記、これ、ツイッターでずっと続けてこられた方の、これが本が大分前に発行されたんですが、私もこの方のツイートをずっと続けて毎日見ております。 　ハッピーさんというんですけれども、そのハッピーさんが何と言っているか。昨夜のツイートです。東電は今の社長になってから本当に何

○森ゆうこ君 資料をまとめました

○森ゆうこ君　資料をまとめました。 　三月三日の質問のときには一ページだったんです。更に増えて二枚になりました。これだけ不祥事が多いんですよ。 　更田委員長、適格性の審査、見直すべきじゃないんですか、白紙にすべきじゃないんですか、取り消すべきじゃないんですか。

○森ゆうこ君 大臣に伺いますが、この核物質防護というのは国際条約に定められた国…

○森ゆうこ君　大臣に伺いますが、この核物質防護というのは国際条約に定められた国際的な要請で、これが守られていなかったということは物すごく重いことで、もう取り返しが付かないんじゃないかなと、新潟、地元ではみんなそう思っているんですよ。もう誰も信じませんよ、東電のことは、申し訳ないけど。どう思われます。

○森ゆうこ君 本当に指導できるんですか

○森ゆうこ君　本当に指導できるんですか。 　東京電力以外の電力会社の原発についても抜き打ち検査をすべきじゃないですか。

○森ゆうこ君 是非お願いします

○森ゆうこ君　是非お願いします。核防護ですから、しかも、これテロが、テロを意図した人だったら、入れるという、どうしようもない状況ですから。 　大臣の方からも。委員長は、抜き打ち検査やる。しかし、大臣、どうされますか、全国。

○森ゆうこ君 無責任ですね

○森ゆうこ君　無責任ですね。事業官庁として別な指導の仕方あるんじゃないんですか、指導の仕方が。

○森ゆうこ君 これでも再稼働を全国で進めるんですか

○森ゆうこ君　これでも再稼働を全国で進めるんですか。エネルギーミックスにも影響を与えるんじゃないですか、大臣。

○森ゆうこ君 ありがとうございました

○森ゆうこ君　ありがとうございました。 　尾身先生に伺います。 　今、倉持先生からお話がありましたが、科学的に分析をして、その実験をして、そのチームをつくって、もう少し具体的な、科学的な情報が、分かりやすい情報が国民も欲しいんです。ただお願いでマスクをして三密を避けて、もうみんなやっているんでね。もっと科学的に、新しい機器も使ったりしてその対策ができるものがあるということは、まあ我々も言ってき

○森ゆうこ君 おはようございます

○森ゆうこ君　おはようございます。立憲民主・社民の森ゆうこでございます。 　今日は、お二人の先生方、大変貴重なお話ありがとうございます。尾身先生におかれましては、毎日、専門家とそして政治家をつなぐというか、大変な役を務められていらっしゃることに敬意を表したいと思います。また、倉持先生におかれましては、臨床の現場でまさに命懸けでということ、伝わってまいりました。本当にありがとうございます。 　そ

○森ゆうこ君 ありがとうございます

○森ゆうこ君　ありがとうございます。 　先生のおっしゃるとおりだと思うんですね。何か、政府、政権からはもう打つ手がないというような話が聞こえてきますけれども、いや、私たちからすれば、いろいろ今ほど倉持先生がおっしゃったようなことを提案しているんですが、なかなか受け入れてもらえないというものがございまして、まだまだ打つべき手はあるというふうに私も思います。 　院内感染のお話がありましたけれども、

○森ゆうこ君 ありがとうございました

○森ゆうこ君　ありがとうございました。 　緊急事態宣言を解除してこのままのやり方でやって、そして再び、国民皆保険、保険証一枚あればいつでもどこでも誰でもこれは世界に冠たる国民皆保険、第三波で本当に崩壊の危機にさらされましたが、二度とそういうことがないようにまた国会でもしっかりと提案していきたいと思います。 　先生方、本当にありがとうございました。

○森ゆうこ君 ありがとうございます

○森ゆうこ君　ありがとうございます。 　改めて、非常、緊急事態と国民には言っておきながら、政府は平時の対応で、厚生労働省の官僚も本当に頑張っていらっしゃるんですけれども、今やらなくてもいいこと、例えば病床の削減やっているわけですよね、地域医療構想で。それに何百億も予算を付けて、本当にちぐはぐだと思うんです。これ、本当に政治の責任だというふうに思います。 　分科会なんですが、私の認識では、倉持先

○森ゆうこ君 予算委員会委員派遣の調査につきまして御報告いたします

○森ゆうこ君　予算委員会委員派遣の調査につきまして御報告いたします。 　派遣団は、山本委員長を団長とする十一名で編成され、二月十六日の一日間、東京都において、新型コロナウイルス感染症対応の実情に関し、参議院議員会館で医療機関及び生活困窮者支援団体との参議院初のオンライン意見交換を行うとともに、羽田空港を訪問し、水際対策等について調査を行ってまいりました。 　まず、オンライン意見交換について御報

○森ゆうこ君 続けてお答えいただきたいんですが

○森ゆうこ君　続けてお答えいただきたいんですが。 　つまり、原発再稼働をしないとその財源がつくれないということなのか。しかし、今お話がありましたように、本当に原発を動かす資格があるのかどうかも、もう信用が持てなくなっている。 　経営方針を大転換をして再生可能エネルギーなど新しいエネルギー社会を牽引する、そういうふうに経営方針を大転換するためには何が必要だというふうに思われますか。

○森ゆうこ君 環境大臣に伺います

○森ゆうこ君　環境大臣に伺います。 　原発事故後、この十年、もう十年たちました。私も、脱原発視察、日本の福島原発事故を契機に、ドイツは倫理委員会で脱原発宣言を行い、方針を、大方針を決めました。そして、当時もう既に再生可能エネルギーの比率は高かったんですけれども、この十年で飛躍的に伸びております。蓄電池技術等々の技術開発も進められているというふうに伺っております。 　十年前の日本、そして現在の日

○森ゆうこ君 いや、数字をお答えいただきたかったんですよ

○森ゆうこ君　いや、数字をお答えいただきたかったんですよ。まあ、いいですよ。 　お父様のことを余り言うのはいけないのかもしれませんけれども、親子の話をするとよくないのかもしれませんが、この十年を機に、小泉元総理大臣が改めて原発ゼロ、脱原発のお話をしていらっしゃいます。 　菅総理に伺いたいんですが、今ほど来、東京電力も頑張ってくださってはいると思うんですけれども、やはりこの原発事故、十年たっても

○森ゆうこ君 ちょっと何かむなしくなりますね

○森ゆうこ君　ちょっと何かむなしくなりますね。これだけ原発の安全神話はもう全く崩れているわけですし、廃炉費用、補償、これは見込みであってまだまだ掛かると、もう既に十兆円以上掛かっているという中で、それでもまだやっぱり原発が要るんだと。そこから抜け出しませんかといろいろ言っているのに、今の話、もう全く何にも聞いていなかったんじゃないかなというふうに思います。 　小泉元総理とお会いになることもあるで

○森ゆうこ君 それでは、総務省接待問題について伺います

○森ゆうこ君　それでは、総務省接待問題について伺います。やっぱりこれ、ただしておかなければなりません。 　まず、この総務省の持っている巨大な許認可権限なんですけれども、その重要性、これは補助金を交付するとかそういうこととは全く性質が違います。その許認可権限の重要性、重大性について、総理の御認識をまず伺っておきたいと思います。

○森ゆうこ君 いや、全然答えになっていないんですけど

○森ゆうこ君　いや、全然答えになっていないんですけど。与党はもう答えていると言うんですが、本当ですか。 　そうじゃなくて、総務省の持っているこの放送行政に対する許認可権限、許認可権限のその重要性、重大性、補助金を交付するとかそういう話とは全く違いますよ。それについてのその重さの認識が足りないんじゃないんですかと。どのように認識されていますか、この問題の本質なんですけど。

○森ゆうこ君 放送事業のこの認可を行うということについては、これ、もし認可を受…

○森ゆうこ君　放送事業のこの認可を行うということについては、これ、もし認可を受けられなければ、例えば東北新社あるいはその子会社もこの放送事業自体をできないわけであります。だから、生殺与奪の権を握っていると、事業者の。だから、ほかの、もちろん補助金を不正に交付してもらうために違法な接待を受けるということはあってはならないことですけれども、それ以上に今回の問題が深刻なのは、放送という公共の電波を使う、

○森ゆうこ君 いや、なかなか

○森ゆうこ君　いや、なかなか。 　総理、二月二十二日の衆議院予算委員会において、私は長男が東北新社に入社するとき、総務省との関係については距離を置いて付き合うようにと、こう私は当時最初に言ったことを記憶、覚えておりますと答弁をされました。さらには、御長男につきまして、総務省の秘書官やっていますから、総務省関係についてはやはり気を付けてほしいというのはこれはある意味で当然のことと答弁をされておりま

○森ゆうこ君 もう一回言います

○森ゆうこ君　もう一回言います。東北新社が総務省の利害関係者であったかどうかという認識があったということですよね。

○森ゆうこ君 今の答弁ですと、東北新社が放送事業に関係している事業者だと今おっ…

○森ゆうこ君　今の答弁ですと、東北新社が放送事業に関係している事業者だと今おっしゃったんですけど、そうなんですね。

○森ゆうこ君 違いますよ

○森ゆうこ君　違いますよ。さっき言ったじゃないですか。放送事業に対する許認可権というのは極めて重いことで、事業者の生殺与奪の権を握る物すごい重い権限で、そういう認識があったからこそ、東北新社入ったときに総務省との関係は気を付けるべきだとおっしゃったんじゃないんですか。

○森ゆうこ君 いや、だからね、本当に総務大臣、総務行政に精通していらっしゃった…

○森ゆうこ君　いや、だからね、本当に総務大臣、総務行政に精通していらっしゃったのか、あるいはわざとちょっとはぐらかしているのか、ちょっと分かりません。 　それで、総務省からこの東北新社及びその子会社に関する決裁文書を出していただきました。本当は山田真貴子さんに来ていただいて、衆議院で行った答弁は私は虚偽だと思いますけれども、そこを確認したかったんですけれども、残念ながらお辞めになりました。お見舞

○森ゆうこ君 いや、ちょっとおかしいですよね

○森ゆうこ君　いや、ちょっとおかしいですよね。東北新社メディアサービス、これに対する認可、皆さんのところ資料配っておりますけれども、この許認可の決裁の文書見ますと吉田さんのお名前ありますよ。利害関係者だという認識はなかったんですか、本当に。

○森ゆうこ君 だけど、でも、東北メディアサービスのこの決裁文書には、かがみしか…

○森ゆうこ君　だけど、でも、東北メディアサービスのこの決裁文書には、かがみしか出してもらっていないんですけれども、膨大な関連資料がある。でも、この東北メディアサービスに関しては、東北メディアサービス、木田さんの名前が、木田由紀夫の名前が明記してあります。やっぱりそれは余りにも不自然ですし、それから、奈良さんもそうですね、この決裁文書に名前何回も出てきますけれども、利害関係者という認識なかったんでし

○森ゆうこ君 総務大臣、この決裁文書読んできていただくようにお願いをしました

○森ゆうこ君　総務大臣、この決裁文書読んできていただくようにお願いをしました。 　そんなこと信じられますか。決裁文書、明確に書いてあるじゃないですか。木田由紀夫さんの名前もそうですし、皆さん、山田真貴子さん始め決裁の印が押してありますよ。そんなにすぐ忘れてしまうほどこの許認可の、放送事業の認可というのは軽いものなんですか。みんなそう答えているわけですよ、利害関係者という認識がなかった。自ら決裁文

○森ゆうこ君 いや、どうしてもこの説明、納得できませんね

○森ゆうこ君　いや、どうしてもこの説明、納得できませんね。だって、あれだけ重い認可の決裁をしている人たちが、相手が利害関係者だということはそのとき気付かなかった、これだけ名前書いてあるのに。全く意味が分かりませんけれども。 　何でこうなったのか、総理。この本の中に、伝家の宝刀、人事権、人事権を行使して、そして官僚の中に緊張感が生まれた、もう自慢話で書いてあるんですよ。自慢話、まあ武勇伝。緊張感っ

○森ゆうこ君 いや、何も言えなくなるなと思ったんじゃないですか

○森ゆうこ君　いや、何も言えなくなるなと思ったんじゃないですか。 　それは直接その方から聞かれたんですか。それは又聞きですよね。本当にそういうつもりなのか、ＮＨＫ改革に従うつもりはないのか、そういうふうに確かめられたんですか。

○森ゆうこ君 でも、反対して、それは従わないなんということは一つも言っていない…

○森ゆうこ君　でも、反対して、それは従わないなんということは一つも言っていないんじゃないでしょうか。自民党にはいろんな考え方の人もいますし、そう簡単ではない、どうなるか分かりませんという事実を述べただけであって、この官僚は総理の、当時の総務大臣の方針に公然と反旗を翻した、そんな発言には思えませんけれども、きちんと確かめたんですか。

○森ゆうこ君 反対って、その官僚は総理の方針に明確に反対と、何にもここ、このメ…

○森ゆうこ君　反対って、その官僚は総理の方針に明確に反対と、何にもここ、このメモ見ただけじゃ、ここに書いてあることを見ただけじゃ、そんなふうに思えないんですけれども、いや、これはもうこの官僚は自分の方針に反対なんだ、これ、このメモ見てそういうふうに判断したということなんですか。 　いや、それだと何にも言えなくなっちゃう。もう総理の何か、総理、ごめんなさい、元総務大臣、意向に沿わないことをどこかで

○森ゆうこ君 いや、まあ総理の御著書ですからね、私がメモを渡す必要もなかったと…

○森ゆうこ君　いや、まあ総理の御著書ですからね、私がメモを渡す必要もなかったと思いますが。 　いや、それは、本当に議論の中で決まって、いろんなことを、反対の意見も出るの当然だと思いますよ。そういう中で方針が決まったと、そういうことにも従わない、そしてその妨害をしているということが明確ならいざ知らず、こういう懇談会の中で話したことを理由にして更迭をすると。もしこういうこと、この自慢話、武勇伝読めば

○森ゆうこ君 いや、だから、もう延長するのか、それとも解除するのか、方針を示さ…

○森ゆうこ君　いや、だから、もう延長するのか、それとも解除するのか、方針を示さないと困るんですけど、それはまだまだぎりぎりまで検討するということなんですか。いつ決めるんですか。 　それから、東京都知事は、これは解除について極めて慎重な、それから一都三県の皆さんもそのような方針だというふうに報道されておりますけれども、どうするんでしょうか。

○森ゆうこ君 新型コロナ対策についてお聞きします

○森ゆうこ君　新型コロナ対策についてお聞きします。 　オーストラリア、ニュージーランド、台湾のようなゼロコロナ政策、立憲民主党もそのゼロコロナ政策を提案しておりますけれども、なぜその政策を取らないんでしょうか。それはどなたが答えるかな。あっ、西村さん。じゃ、あわせて、オーストラリア、ニュージーランド、台湾、この間、全豪オープンも見ました。徹底した、日本人から見たらやり過ぎじゃないかというぐらいの

○森ゆうこ君 中途半端にやってまた第四波なんていったら、これ、変異株の脅威もも…

○森ゆうこ君　中途半端にやってまた第四波なんていったら、これ、変異株の脅威ももうここのところ相当警鐘を鳴らされておりますので、中途半端はやめていただきたいんです。そこまでの罰金ということは私は考えておりませんけど、それよりも、自粛、協力を実行可能にする様々な支援策を更に充実させるべきだというのが我々の提案でございます。 　それで、厚労大臣、医療体制の立て直し、いろいろあるんですけれども、その点に

○森ゆうこ君 ちょっともう一回お答えいただきたいんですが、私の質問は、賠償、そ…

○森ゆうこ君　ちょっともう一回お答えいただきたいんですが、私の質問は、賠償、そして除染、廃炉費用の総額は幾らですかと。今、賠償と廃炉費用の総額は、それぞれの金額はお答えになりました。賠償、除染、廃炉費用の総額は幾らですか。

○森ゆうこ君 そういういろんな不測の事態に対して保険は掛けているんですかね

○森ゆうこ君　そういういろんな不測の事態に対して保険は掛けているんですかね。

○森ゆうこ君 今回は基本的な、その冷凍庫、電源、物すごく大量に電気を食う、コン…

○森ゆうこ君　今回は基本的な、その冷凍庫、電源、物すごく大量に電気を食う、コンセント一つだけしか使えないものにしなければならないという基本的なことが周知されていなかった、いろんなことを更に頑張っていただかなきゃいけないので、しっかりとやっていただきたいと思います。 　ちょっと時間がなくなってきたので、外交問題ちょっとお聞きしたいんですけれども、拉致問題、委員会が対政府質疑、やっぱり開かれないんで

○森ゆうこ君 要請しているんですけれども、大臣が対応してくれないので委員会開け…

○森ゆうこ君　要請しているんですけれども、大臣が対応してくれないので委員会開けないと与党側から言われるんですよ。間違ったメッセージを与えるんですよ、北朝鮮に。 　北朝鮮の問題、いろいろ質問準備していたんですけれども、後日に譲らせていただきます。 　ミャンマーについてだけ。外務大臣、そして総理、お答えいただきたい。 　何をやってきましたか、このミャンマーの事態に対して。もっと、日本は特別な外交

○森ゆうこ君 ありがとうございます

○森ゆうこ君　ありがとうございます。 　ミャンマーにつきましては、民主党政権時に、債務を免除をし、そしてＯＤＡあるいは日系企業の進出の支援、様々な形で支援を行って、その民主化の道筋を付けてきた。そして、その後も安倍政権においてしっかりとした支援が行われて、おっしゃったとおり、これ独自のパイプ築いてきたんですよ。だから、物すごく、欧米とは違う別な外交、働きかけ、これができるのは日本だけだと期待され

○森ゆうこ君 いろんな提案があるんですけど、また後でさせていただきますが、河野…

○森ゆうこ君　いろんな提案があるんですけど、また後でさせていただきますが、河野大臣、ワクチンの件に関する最新情報教えてください、冷凍庫の件も。

○森ゆうこ君 いずれにせよ、もう安全工事終わりましたと言っていて、次々とこうい…

○森ゆうこ君　いずれにせよ、もう安全工事終わりましたと言っていて、次々とこういうふうに何回にもわたって出てくる。もう本当に、元々新潟県民七割以上が再稼働反対ですけれども、もうこの不信感は拭えない状況になってきていますよ。 　東京電力は、この予定、稼働等の予定ですね、未定に、本当は今年六月から、検査の完了時期を見通していたわけですけれども、それも未定というふうに発表されました。 　今後どのような

○森ゆうこ君 いや、大変残念であります

○森ゆうこ君　いや、大変残念であります。あれから十年たったんですよ。どうなっているんですか。 　規制委員会、これは東電から発表あるまで相当厳しく細かいところまで点検していると思うんですけれども、その工事が未完了あるいは施工ミスということについて、それを見抜けなかったということなんでしょうか。そうだとすれば、それはなぜなんでしょうか。

○森ゆうこ君 まだミスが出てくる、まだ終わっていない

○森ゆうこ君　まだミスが出てくる、まだ終わっていない。工事が、安全工事が終わったと発表された、しかし、まだまだこれから出てくる可能性があるということですか、東京電力は。

○森ゆうこ君 いずれにせよ、四か月のこの重要な問題を規制委員会に知らせなかった…

○森ゆうこ君　いずれにせよ、四か月のこの重要な問題を規制委員会に知らせなかったということについて、先ほどの説明では到底納得できません。 　表にあるとおり、東京電力は安全対策工事が一月十二日に完了と発表されましたけれども、今次々と、完了していない、未完了ということが出てきております。 　私、一番驚いたのは、このつい最近の話です。過酷事故のときに大切なその水、冷却水を確保すること、そのための準備、

○森ゆうこ君 今の説明、到底納得できません

○森ゆうこ君　今の説明、到底納得できません。 　先ほど、中央制御室に不正に入室を許したらどんなことになるのか、大変重要な問題だと規制委員長から話がありました。しかし、柏崎刈羽原発の保安審査の委員会が二日後に、その二日後に控えているにもかかわらず、規制委員長、規制委員会に報告しなかった。 　あえて意図的に報告せず、この保安審査の審議を通過させようとしたのではありませんか。

○森ゆうこ君 すぐ東電は規制庁には報告したんですが、じゃ、なぜ規制委員会に報告…

○森ゆうこ君　すぐ東電は規制庁には報告したんですが、じゃ、なぜ規制委員会に報告しなかったんですか。規制委員会に報告したのはいつなんでしょうか。

○森ゆうこ君 その中央制御室に他人のＩＤを不正に使用して入室した、しかもそのＩ…

○森ゆうこ君　その中央制御室に他人のＩＤを不正に使用して入室した、しかもそのＩＤの情報が無断で書き換えられた、もう幾つも幾つも重なっているんですね。 　規制庁にお聞きします。この報告を東京電力から受けたのはいつですか。

○森ゆうこ君 これ、大事なことなんですよ

○森ゆうこ君　これ、大事なことなんですよ。ＩＤ不正、ＩＤを不正に使用して中央制御室に入った。 　規制庁に伺いますが、ごめんなさい、更田委員長、もう一回。 　この中央制御室というのはどのような施設で、不正に侵入されたら大変なことになると思うんですけれども、どのような施設ですか。

○森ゆうこ君 規制委員長に伺います

○森ゆうこ君　規制委員長に伺います。 　このＩＤ不正入室事件、これ、昨年九月二十三日に規制委員会が東京電力柏崎刈羽発電所の安全審査、合格出す、そのときに知っていらっしゃいましたか、このＩＤ不正事件。

○森ゆうこ君 的確な答弁、ありがとうございました

○森ゆうこ君　的確な答弁、ありがとうございました。最初にそのような答弁が私は総理からあるものと期待しておったんですけれども。 　ところで、その独立性、規制庁があり、そして規制委員会がある、その独立した規制、監視の下で安全が保たれている、保つように努力をされている。しかし、これらを疑わざるを得ないような事象が起きております。（資料提示） 　この間、東京電力柏崎刈羽原発、様々な問題が起きております

○森ゆうこ君 規制委員会ができたことについて聞いているんですよ

○森ゆうこ君　規制委員会ができたことについて聞いているんですよ。 　原子力規制委員会、更田委員長、環境省の外局として、産業振興部門とは別に独立性を担保した上でこの委員会が設置をされて、そして安全確保のために政策をやってきた、きちんと検証していただいた。これ、更田委員長、御見解をお願いいたします。

○森ゆうこ君 ちょっと違う答弁を期待していたんです

○森ゆうこ君　ちょっと違う答弁を期待していたんです。というのは、総理の御著書、私も読みました、「政治家の覚悟」。これ、原発の問題についても書かれております。原発事故調の設置、筆頭理事として頑張ったんだってかなり書いてありましたので。 　あの原発事故の教訓、原発の安全神話。これ、二度と安全神話復活させちゃいけない。神話であって、安全なんかないんですよ。そして、原発事故が未然に防げなかった。これは原

○森ゆうこ君 おはようございます

○森ゆうこ君　おはようございます。立憲民主党の森ゆうこでございます。立憲・社民会派を代表して質問させていただきます。 　今日から予算委員会、参議院の方から始まりますけれども、参議院では三十日ルールというものがございます。衆議院可決してから三十日で自然成立ということで、時間が限られております。実りある質疑のために頑張りたいと思いますので、どうぞよろしくお願いいたします。 　三月十一日であの東日本

○森ゆうこ君 組織の点についてお答えいただきたいんですが、どうですか

○森ゆうこ君　組織の点についてお答えいただきたいんですが、どうですか。

○森ゆうこ君 総理、原発事故の教訓、最大の教訓、独立した規制委員会、規制庁、規…

○森ゆうこ君　総理、原発事故の教訓、最大の教訓、独立した規制委員会、規制庁、規制委員会、ノーリターンルールまであります。きちっと監視をする、厳しく規制をする。こんなんじゃ駄目じゃないですか。どう思いますか。

○森ゆうこ君 更田委員長にお聞きしますが、この安全審査、保安規定の認可の議論を…

○森ゆうこ君　更田委員長にお聞きしますが、この安全審査、保安規定の認可の議論をするときにこのＩＤ不正使用による中央制御室への入室ということが分かっていたら結果は違ったものになったんじゃないんですか。

○森ゆうこ君 総額十一・二兆円、国が税金として入れているものもあります

○森ゆうこ君　総額十一・二兆円、国が税金として入れているものもあります。 　中越沖地震、さっき答えていただかなかったんですけれども、中越沖地震以降の柏崎刈羽原発安全対策費は総額幾ら掛かっていますか。

○森ゆうこ君 県民の受け止めは、東京電力は原発を動かす、東京電力は原発を動かす…

○森ゆうこ君　県民の受け止めは、東京電力は原発を動かす、東京電力は原発を動かす資格がない、まさに適格性がないというふうに不信が更に高まっておりますが、東京電力に伺いますが、福島原発事故による賠償、除染、廃炉費用の総額はこれまで幾らになったでしょうか。今後の見込み、そしてその財源について説明をいただきたい。また、中越沖地震以降、柏崎刈羽原発の安全対策費は幾らになったでしょうか。お答えいただきたいと思

○森ゆうこ君 累計を聞いていません

○森ゆうこ君　累計を聞いていません。その日のことを言っています。

○森ゆうこ君 いや、おおむね賛成ですねと言った後、異論がありましたよ、いやいや…

○森ゆうこ君　いや、おおむね賛成ですねと言った後、異論がありましたよ、いやいやそうじゃないと。ちゃんと読んで、きちっと法案の審議の中でも答えていただきたいと思います。 　それで、総理、どうしてもＧｏＴｏキャンペーン、これ第三次補正にのせたということは、もうとにかくスタートしたいということなんですか。

○森ゆうこ君 いや、論点ずらさないでください

○森ゆうこ君　いや、論点ずらさないでください。刑罰の話を聞いているんですよ、刑罰の話を。これは、専門家はおおむね反対だったじゃないですか。それなのに、なぜ真逆の、懲役刑まで付すような改正案を出したんですか。誰が政策をねじ曲げたんですか。

○森ゆうこ君 まあ、後でしっかり読んでください

○森ゆうこ君　まあ、後でしっかり読んでください。読んでもいないのに、おおむね賛成なんて真逆のことを言うのはやめていただきたい。 　それなのに、なぜこの審議会の、専門家の審議会の結論とは真逆の、勝手に脇田座長がおおむね賛成と言っているだけですよ、読んでみれば。何で、なぜこの審議会の意見と真逆の法案を提出したんですか。

○森ゆうこ君 私、議事録読んでみましたけれども、反対の方が、明確に反対の方が八…

○森ゆうこ君　私、議事録読んでみましたけれども、反対の方が、明確に反対の方が八人、明確に賛成の方が三人、慎重な方が三人。これ、おおむね反対なんじゃないですか。

○森ゆうこ君 一月二十五日の予算委員会、衆議院の予算委員会で、我が党の後藤祐一…

○森ゆうこ君　一月二十五日の予算委員会、衆議院の予算委員会で、我が党の後藤祐一議員に対して、ここに議事録がないんですけれども、両方御意見がありました、しかしながら、おおむね賛成という形でありました。 　読んでみて、おおむね賛成でしたか。

○森ゆうこ君 冬もまだ半ばでございまして、こういうときこそ補正にのせて安心させ…

○森ゆうこ君　冬もまだ半ばでございまして、こういうときこそ補正にのせて安心させていただきたかった。事務方に聞いても、具体的なここに幾らあるという説明がなかったものですから、どうなっているのかなと。こういうものこそが緊要な予算であるということを改めて申し上げたいと思います。 　さて、私も感染症法、特に感染症法の改正、罰則の規定について質問させていただきます。 　田村大臣、この厚生科学審議会感染症

○森ゆうこ君 予備費は、今残っている予備費、私の理解ではコロナ対策の予備費がま…

○森ゆうこ君　予備費は、今残っている予備費、私の理解ではコロナ対策の予備費がまだ残っていますけれども、今大臣がおっしゃったことはもう使い切っているんですよ。 　だから、なぜこの第三、ああ、じゃ、もっと別の質問の仕方しよう、第三次補正予算に何でのせなかったんですか。災害でしょう。のせるべきだ。期待していました。何でのせていないんですか。

○森ゆうこ君 いや、だから、どこに財源が確保してありますかと

○森ゆうこ君　いや、だから、どこに財源が確保してありますかと。その予備費、活用できるんですか、幾らありますか。除雪の補助制度というのでお金あるんですけど、百十三億円ぐらいしか残っていなくて、もうすごく広範囲で大変な被害ですので、どこに財源が確保してありますということをはっきり言っていただきたいんです。

○森ゆうこ君 その保健所長会の代表として出ていらっしゃる方は、これやられたらか…

○森ゆうこ君　その保健所長会の代表として出ていらっしゃる方は、これやられたらかえって保健所の負担が重くなるという意見でしたよ。どうなっているんですか、本当に読んだんですか。

○森ゆうこ君 まず、先般の大雪の対策について、その予算の財源の確保状況を教えて…

○森ゆうこ君　まず、先般の大雪の対策について、その予算の財源の確保状況を教えていただきたいと思います。 　今夜も大雪の予報が出ております。本当に記録的な、あの三八、地域によっては、昭和三十八年、まあ生まれていない方も大勢いらっしゃると思いますが、三八豪雪以上の雪が降った地域もございました。私の新潟の自宅、ほとんどふだん雪積もらないんですけれども、平家の雪下ろしをしなければならないような大雪であり

○森ゆうこ君 本当に議事録読んだんですか

○森ゆうこ君　本当に議事録読んだんですか。おおむね賛成と言ったのは、ただ脇田座長がそう言っただけで、議事録の中身はそうなっていませんよ。 　先ほど知事会の話おっしゃったけど、添付されている保健所長会の意見はどうですか。

○森ゆうこ君 茂木さん、台湾はＧｏＴｏキャンペーンやるときのその感染者数は何人…

○森ゆうこ君　茂木さん、台湾はＧｏＴｏキャンペーンやるときのその感染者数は何人だったでしょうか。

○森ゆうこ君 薬ももらえない、まず、お医者さんにまず診てもらえない、そういう状…

○森ゆうこ君　薬ももらえない、まず、お医者さんにまず診てもらえない、そういう状況の中で、突然亡くなるのではないかという恐怖におびえながら暮らしていらっしゃる国民のためにもっとしっかりやろうということを、そのためには補正予算、組み替えてやるべきということを改めて主張をさせていただきまして、私の締めくくり総括質疑とさせていただきます。 　ありがとうございました。

○森ゆうこ君 去年のマスクと同じような状況になりつつありますので、きちっと法を…

○森ゆうこ君　去年のマスクと同じような状況になりつつありますので、きちっと法を適用して確保していただきたいというふうに思います。 　自宅療養者等に対して薬の処方はできるようになったんですか、田村さん。

○森ゆうこ君 青柳卓雄さん、我が母校、新潟大学工学部卒で、昨年四月に亡くなられ…

○森ゆうこ君　青柳卓雄さん、我が母校、新潟大学工学部卒で、昨年四月に亡くなられましたけれども、米国主要紙に追悼文が載せられたと。もう画期的な発明であります。 　ところが、今これ手に入らないんです。どういうふうに対応していますか。

○森ゆうこ君 それを早期に発見するために、パルスオキシメーター、これが大変重要…

○森ゆうこ君　それを早期に発見するために、パルスオキシメーター、これが大変重要です。これは日本人が発明したということを御存じですか。

○森ゆうこ君 田村大臣、自宅療養中に亡くなる方が、急に亡くなる方、結構いらっし…

○森ゆうこ君　田村大臣、自宅療養中に亡くなる方が、急に亡くなる方、結構いらっしゃいます。 　ハッピーハイポキシアとは何ですか。

○森ゆうこ君 ありがとうございます

○森ゆうこ君　ありがとうございます。 　私たちも別にＧｏＴｏキャンペーン反対しているわけじゃないんですよ。よほど台湾みたいに封じ込めてからスタートしないと。だって、元々そういうふうに閣議決定されたんじゃないですか。それを前倒ししたからこんな感染爆発につながったんだと思いますよ。いや、もう本当に今年はやれないと思いますよ、今年度は。だから慎重になさるべきだと思いますけど、どうですか。

○森ゆうこ君 全く感染者の数が違うんですよ

○森ゆうこ君　全く感染者の数が違うんですよ。徹底的に封じ込めてスタートして、そしてうまくいったんですよ。 　麻生副総理、この問題に、台湾の事情に詳しいということなので、ちょっと教えていただけますか、どんなだったか。

○森ゆうこ君 委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします

○森ゆうこ君　委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします。

○森ゆうこ君 立憲民主党、森ゆうこでございます

○森ゆうこ君　立憲民主党、森ゆうこでございます。 　ちょうど一か月前、十一月一日に、上越、私の地元、新潟県上越市の高田小町、高田世界館にて、上越たねまきマルシェというイベントが開催されました。これを開催したのは、小さなお子さんを持つ若いお母さんたちでございます。 　当初、この種苗法の改正に関して、私どもの事務所にいろいろ相談がありまして、請願を出したいとか、それから、いろいろ情報を提供してほし

○森ゆうこ君 私は、自家増殖をしている農家の割合は一体どれだけですかと質問して…

○森ゆうこ君　私は、自家増殖をしている農家の割合は一体どれだけですかと質問しているんですよ。数字を答えてください、数字を。

○森ゆうこ君 いや、それうその答弁でしょう

○森ゆうこ君　いや、それうその答弁でしょう。何を基にそう答えているんですか。根拠は何ですか。どのような調査ですか。衆議院でも同じ質問があって答弁しているじゃないですか。（発言する者あり）

○森ゆうこ君 いや、そのアンケート調査、五二％が自家増殖を手掛けていたんじゃな…

○森ゆうこ君　いや、そのアンケート調査、五二％が自家増殖を手掛けていたんじゃないんですか、今局長が引用したアンケート調査では。違うんですか。（発言する者あり）

○森ゆうこ君 いや、うそをつかないでください

○森ゆうこ君　いや、うそをつかないでください。 　これ、毎日新聞、つい二、三日前の記事にそんなこと書いていないですよ。情報公開請求したら、農水省は自家増殖をしていると思われる農家に限ってアンケート調査を実施せよと、自治体にそういう指示を出したんですか。そんな記述はどこにもない。しかも、調査によれば、出先機関の一つが地元農協に具体的な人選を依頼した文書には、これはある地域ですけど、自家増殖をしてい

○森ゆうこ君 いや、だから、それを客観的に示す資料はあるんですか

○森ゆうこ君　いや、だから、それを客観的に示す資料はあるんですか。そんなふうに頼んでいないでしょう。本当に自家増殖をしていると見られる農家を調査してくださいと、そういう依頼をしたんですか、していないんですか、どちらなんですか。 　ごまかさないでください。これ、法改正の根拠になる自家増殖をしている農家がどれくらいいるのか、これ基本中の基本じゃないですか。何でそんなごまかす答弁するんですか。うそでし

○森ゆうこ君 虚偽答弁じゃないですか

○森ゆうこ君　虚偽答弁じゃないですか。こんな基本中の基本の数字、すぱっと答えられない。もう一回差し戻した方がいいんじゃないんですか、質疑。 　それで、アンケート調査では、契約により自家増殖の制限がされているという方が四六％いて、そのうち禁止が一七％なんですね。許可が必要という人が残りなんですけれども。 　この間、農水省は、いや、全然変わらないんだと。これ、実は大きな違いですよ。原則自家増殖は農

○森ゆうこ君 いや、どうしてきちっと質問に答えていただけないんですか

○森ゆうこ君　いや、どうしてきちっと質問に答えていただけないんですか。 　登録品種、自家増殖、許諾さえ得ればこれまでどおり可能だとおっしゃるわけですけれども、許諾が下りなければ禁止状態は解除されないわけであります。育成者権者の意向次第では必ずしも許諾を得られるとは限らないじゃないですか。必ず許諾は得られるんですか。

○森ゆうこ君 いや、だから、民間にどんどん開放してと言っているのに、今のじゃ全…

○森ゆうこ君　いや、だから、民間にどんどん開放してと言っているのに、今のじゃ全く答弁になっていませんよ。 　それで、もう少し、今日でこれ、これから採決するんですよ。全然答弁めちゃくちゃじゃないですか。 　これまでは、登録品種の自家増殖に育成者権の効力を及ぼす植物の基準ということで、自家増殖を制限しても、①、これ農水省の資料ですよ、種苗の安定供給が確保されるか、②農業経営を著しく圧迫するような種

○森ゆうこ君 なぜ質問に答えないんですか

○森ゆうこ君　なぜ質問に答えないんですか。私、そんなこと聞いていませんよ。 　今回の法改正によって、これまで、登録品種の自家増殖に育成者権の効力を及ぼす植物の基準ということで、これ農水省が基準を決めて慎重に検討してきた、そのときの基準の一つを言っているんですよ。種苗の安定供給が確保されるか、このことは、原則として自家増殖を認めないというこの法改正に当たり、種苗の安定供給が確保されるかという、この

○森ゆうこ君 いや、おかしいですね

○森ゆうこ君　いや、おかしいですね。だって、自家増殖の実態もはっきり分からない、きちんと答えられない。どれぐらいの割合の人がやっているのか、はっきりと答えられない、虚偽答弁をする。それで今回、全面的に原則禁止にしたときに種苗の安定供給が確保されるのか。なぜそういうことを言うかというと、自家増殖をしている理由は種代を節約するためではなく、生産に必要な種苗の量を確保するためというふうに答えている人の方

○森ゆうこ君 いや、そうなんですけど、まともに答えないじゃないですか

○森ゆうこ君　いや、そうなんですけど、まともに答えないじゃないですか。 　大臣、最後に一言だけ。

○森ゆうこ君 ありがとうございます

○森ゆうこ君　ありがとうございます。 　貴重な御意見ありがとうございました。主要農作物種子法の廃止、そして農業競争力強化支援法、そして今回の種苗法の改正ということで、金澤参考人の御意見も、もっともな部分、私も共感できる部分たくさんあるんですが、一方で、この間の流れの中で、何というか、多様性、それから農業主権といったものが脅かされているのではないかという疑念がなかなか拭えない部分もありまして、こん

○森ゆうこ君 ありがとうございます

○森ゆうこ君　ありがとうございます。 　そこは一つの大きな争点といいますか、要するに、この改正を早く、改正案を成立させるべきだというふうに主張する皆さんは、いろいろな育種権者、開発する人たちがいろいろいらっしゃって、その中で、先ほど金澤参考人のお話にもありましたように、余り一つのものに集中してしまうと、それはそれで良くないので、いろんな形で、それぞれいろんな人たちが関わって、多様になっていって、

○森ゆうこ君 村上参考人にお聞きしたいんですけれども、政府の、農水省の説明は、…

○森ゆうこ君　村上参考人にお聞きしたいんですけれども、政府の、農水省の説明は、今後も変わらず、許諾権さえ得れば増殖もできるし、何も変わらないんだというふうに説明、いろんな心配はむしろ誤解であるというような説明をされるんですけれども、私はちょっとここは違うんじゃないかなと。 　やはり原則が変わるわけですから、何も影響がないということではないと思いますし、本当にそういうことがあるかどうかはちょっとよ

○森ゆうこ君 立憲民主党、社民の森ゆうこでございます

○森ゆうこ君　立憲民主党、社民の森ゆうこでございます。 　今日は、お二人の参考人、大変貴重なお話ありがとうございます。 　私も、趣味がないんですけど、唯一の趣味といえばガーデニングでございまして、金澤参考人の作られた苗を植えているかどうかはちょっとよく分からないんですが、今年のフラワー・オブ・イヤーというすばらしい賞を受賞されたと、これまでの御努力のたまものだと思いますので、改めてお祝いを申し

○森ゆうこ君 何か意味が分からないんですけどね

○森ゆうこ君　何か意味が分からないんですけどね。 　それで、資料をお配りしました。大島産業が受注した緑橋と同種の工事リストということで、今国交大臣が約束して調べてくださっているんですが、ところで、今回問題になった緑橋、上り線かな、最初に見付かった、下り線か、で、鉄筋が九本でしたか、八本、九本なかったということが分かって、新たに分かったことがあります。 　副大臣、御存じですか。新たに、工事の不良

○森ゆうこ君 いや、大島産業がパワハラの相談、ちょっと笑ってしまうんですが

○森ゆうこ君　いや、大島産業がパワハラの相談、ちょっと笑ってしまうんですが。 　先ほど、九月二十日っておっしゃいましたね。実は、これ結構大きく報じられたんですが、大島産業が従業員に、元従業員に対して物すごいパワハラをやって、一千五百万円の支払を命ずる判決の確定、これがあったのが昨年の九月十九日。副大臣が御自分の事務所に関係者をお呼びになったその前の日なんですね。御存じでしょう、大々的に報じられま

○森ゆうこ君 今の説明、全く分かりません

○森ゆうこ君　今の説明、全く分かりません。 　そのメールの言葉遣いがおかしかったんですか。だから、何の工事。工事の何かが問題があるからこそ、いろいろ厳しいやり取りになっているわけでしょう。 　何が問題だったんですか、工事。工期が遅れたんですか。施工管理がきちっとされていないということをＮＥＸＣＯから言われたんですか。何について。工事の種類は分かりました。それが今のこの耐震偽装、鉄筋が入っていな

○森ゆうこ君 持っているということを今おっしゃったんですね

○森ゆうこ君　持っているということを今おっしゃったんですね。持っているんですね。

○森ゆうこ君 今、メモを読み上げられましたけれども、メールの中身

○森ゆうこ君　今、メモを読み上げられましたけれども、メールの中身。ということは、メールまだお持ちですよね、当然。事務所にメールで来たという話ですけど、お持ちですね、メール。提出してください。

○森ゆうこ君 ちょっと言っていることがよく分からないんですけど

○森ゆうこ君　ちょっと言っていることがよく分からないんですけど。 　当然ね、まず大島産業さんから、そこまで、わざわざ部屋に担当者、しかも懇意にしている相手でしょう、大島産業さんって。政治資金もらっているかどうかは、衆議院では否定されていましたけど。で、わざわざ部屋に呼んでね、御自分も同席して、それは、前の国土交通政務官だから相当影響力の行使ですよね。 　それで、今の話だとちょっとよく分からない

○森ゆうこ君 いや、何で連絡取らないんですか

○森ゆうこ君　いや、何で連絡取らないんですか。何で連絡取らないんですか。どうなっているんだと、ちゃんと工事やったんでしょうねと。だって、わざわざ頼まれた件で、御自身が、昨年の九月、国交省とＮＥＸＣＯを呼んで、双方、無理やり何か大島産業の希望どおりにさせたんでしょう。 　この件について詳しく聞きますね。 　昨年の九月というところまでは分かっているんですが、昨年の九月何日ですか。そして、そこでは何

○森ゆうこ君 じゃ、それちょっと確認させてください

○森ゆうこ君　じゃ、それちょっと確認させてください。 　この間、予算委員会でも質問いたしました。ＮＥＸＣＯ中日本の中央道の耐震補強工事の件でございますが、これを受注した大島産業。そして、何と耐震補強工事なのに鉄筋が入っていないと。これはたまたま施工ミスだったということでは済まされないと思いますけど、御認識どうですか、副大臣。

○森ゆうこ君 もう一つ、転作と、フル活用で転作

○森ゆうこ君　もう一つ、転作と、フル活用で転作。それが今年、来年度概算要求で新しい米麦、何でしたっけ、何か新しい施策を始めるんですが、そもそも水田というのは、例えば大豆を作ったりするのに適さないんですよね。ちょっとでも雨が降れば、もう大豆駄目になっちゃいますし。水田の特性なんですよ。 　だから、そういう意味では、転作もなかなか難しい。その代わりのことをやるとおっしゃっても、それが本当に実効性があ

○森ゆうこ君 いや、ちょっと、よく考えてください

○森ゆうこ君　いや、ちょっと、よく考えてください。野上さんは農水委員になったことはたしかなかったんじゃないかな。本当にこのままだと地域の衰退に拍車を掛ける、農業の衰退、いやもう空恐ろしいですよ。皆さん、うちも地元で頑張ってくださっているのは皆さん本当に高齢で、あと五年後と言ってられないんですよ、五年後、十年後と。いや、本当に、与党の先生方の農林水産業にお詳しい先生方、専門の先生方は、必ずしもこの官

○森ゆうこ君 いや、だから、需要に見合った生産をすると、一言で言うとね

○森ゆうこ君　いや、だから、需要に見合った生産をすると、一言で言うとね。それ、なかなか難しいんですよ、やっぱり。いや、いいですよ。だから要するに、安倍農政というのは官邸農政と言われてきました。市場原理万能で、とうとう農業までその市場原理の荒波に、売れる分だけ自己責任で作ってくださいと。もちろんその地域の話合いの仕組みはつくったものの、結局うまく機能しないじゃないですか。 　ここで、最初に通告して

○森ゆうこ君 いやいや、だから、それでは、これだけ大量に削減しなきゃいけないん…

○森ゆうこ君　いやいや、だから、それでは、これだけ大量に削減しなきゃいけないんですけど、できるんですかと。今年のコロナによる余剰米というのを、先ほど、今年のうちにきちっと何とかしてほしいという与党側からもそういう要望がありました。本当にできるんですか。今の、検討してまいりたい、いいんですけれども、もう十一月も終わりに近づいていますよ。 　もっと具体的に、いや、じゃ、なぜこれ機能しなかったのか、政

○森ゆうこ君 立憲民主党、森ゆうこでございます

○森ゆうこ君　立憲民主党、森ゆうこでございます。 　野上大臣、初めて質問させていただきます。御就任、誠におめでとうございます。 　予算委員会で通告しながらちょっと質問ができなかった米政策について、先ほど藤木議員からもありましたけれども、まあ一時期は、日本農業新聞などによって、北海道の生産トン数に匹敵する、あるいは新潟県の生産面積に匹敵する稲、米を来年減産しなければならないと。新しい制度の中でそ

○森ゆうこ君 いや、何で国土交通省に先に答えさせるんですか

○森ゆうこ君　いや、何で国土交通省に先に答えさせるんですか。だって、宮内さん本人のことなんですよ。宮内さんが、今答弁にもあったように、あなたが、本人がそこに同席をして、大島産業に頼まれたことをやったわけでしょう。 　何、何の工事について、どの工事ですか。今回問題になっている耐震偽装の鉄筋のない工事についての話でしょう。どういう内容だったんですか。

○森ゆうこ君 こういう問題が起きて、大島さんと懇意にされているということは衆議…

○森ゆうこ君　こういう問題が起きて、大島さんと懇意にされているということは衆議院でもお答えになられましたけれども、お話しされましたか、どうなっているんだと、この工事は、ちゃんとやったのかと、何でこんなことになったんだと、ちゃんと聞かれました。だって、去年の九月に、わざわざ大島さんから頼まれた件で御自分の部屋に国交省とそしてＮＥＸＣＯ中日本を呼んで、問題解決してあげたわけでしょう。この件について大島

○森ゆうこ君 何を人ごとみたいなことを言っているんですか

○森ゆうこ君　何を人ごとみたいなことを言っているんですか。この工事に関して、副大臣が同席をして、結局、中日本が悪いかのようにやってということは報道されていますよ。 　二枚目の資料見てください。この工事、予定価格八億一千六百三十一万八千円。ところが、落札価格は何と六億二百四十二万四千円なんですね。そして、最終契約額、落札価格の倍以上、十三億二千九百万円。 　これは、報道によれば、宮内副大臣の政治

○森ゆうこ君 合計、今分かっているだけでも三か所あるんですよ

○森ゆうこ君　合計、今分かっているだけでも三か所あるんですよ。三か所もあるということは、副大臣、これ、たまたまうっかりミスで鉄筋が入っていなかったなんということはあり得ませんわね。

○森ゆうこ君 立憲民主党の森ゆうこでございます

○森ゆうこ君　立憲民主党の森ゆうこでございます。 　菅総理、御就任、誠におめでとうございます。 　私は、新人のときに総務大臣だった菅総理に拉致問題のことで委員会で質問をして、結果として、要請させていただいたことが実現したという経験がありまして、ちゃんと野党の、しかも新人の話もよく聞いてくださるすばらしい政治家だなというふうに思っておりました。 　そのことを覚えていらっしゃいます。

○森ゆうこ君 「しおかぜ」という短波放送、これに対する支援をお願いしたいという…

○森ゆうこ君　「しおかぜ」という短波放送、これに対する支援をお願いしたいということで、これは大変拉致被害者家族会の皆さん勇気付けた、特定失踪者の会の皆さんを勇気付けたものでございました。 　ちょっと期待していたんですけれども、そういう意味でちゃんと困っている人たちの話をしっかり聞いてくれると思っていたんですけれども、どうも、まあ恐らくこの日本学術会議の問題でちょっとつまずいちゃったんじゃないかと

○森ゆうこ君 ちょっと具体的に教えてください

○森ゆうこ君　ちょっと具体的に教えてください。何をするんですか。 　まず、今違法な状態だということはもう衆議院でもさんざん聞かれましたけど、その御認識でよろしいですよね。

○森ゆうこ君 いや、しかし、日本学術会議が、七条ですけれども、二百十人の会員を…

○森ゆうこ君　いや、しかし、日本学術会議が、七条ですけれども、二百十人の会員をもってこれを組織するということなので、今のたまたま不可抗力で欠員が出た、またそれを補充するということも書いてありますけれども、今はせっかく推薦したものを拒否したからそういう状態になっているんですよ。これを解決するのは総理大臣じゃないですか。

○森ゆうこ君 総理は、学術会議、六人をそのままもう一回出してもらってきちんと任…

○森ゆうこ君　総理は、学術会議、六人をそのままもう一回出してもらってきちんと任命すればいいと思いますよ。しかし、このままの状態を放置されるんですか、もう一回再推薦をしてもらうんですか、どちらですか。

○森ゆうこ君 発言時間が私たちは制限されているので、一回の質問で答えてもらえま…

○森ゆうこ君　発言時間が私たちは制限されているので、一回の質問で答えてもらえますか。 　だからどうするんですかって聞いているんですよ。その後のことを聞いているのよ。

○森ゆうこ君 じゃ、再推薦してもらうと、そのときに条件を出すんですか

○森ゆうこ君　じゃ、再推薦してもらうと、そのときに条件を出すんですか。こういう人なら認めますよと、総理がこういう人なら任命しますよという条件を出されるんですか。

○森ゆうこ君 じゃ、同じ人を、改めて再推薦といって同じ人を出してきたらどうする…

○森ゆうこ君　じゃ、同じ人を、改めて再推薦といって同じ人を出してきたらどうするんですか。

○森ゆうこ君 じゃ、憲法十五条第一項との関係でお聞きします

○森ゆうこ君　じゃ、憲法十五条第一項との関係でお聞きします。 　さっき法制局長官が明確に答えられました。その全てを任命しなければいけないわけではない。しかし、まあ形式的な任命で、しかし国民との関係があるので一〇〇％形式とは言えないので、法律の条文の関係で、ちょっとした、基づいてという、要するに国民に対して説明できないような人は任命できないという。この事務局の説明でも、会員の任命について、国民及び

○森ゆうこ君 会員の任命について国民及び国会に対して責任を負えるものでなければ…

○森ゆうこ君　会員の任命について国民及び国会に対して責任を負えるものでなければならないというのが、憲法、その総理の御説明の憲法十五条第一項、この関係からきているんですよね。だから、任命拒否もできると、全てそのまま認めて任命しなきゃいけないものではないと、ここから説明しているわけですけど。 　だから、国民及び国会に対して責任を負えるものでないというのは一体どういうときなんですか。そんなこと、しょっ

○森ゆうこ君 きちっとみんなが納得できるような、国民が納得できるような、まあ、…

○森ゆうこ君　きちっとみんなが納得できるような、国民が納得できるような、まあ、よほどのことがあって任命を拒否したんだというふうにみんな思っていますよ。一体どんなことなのか。それ、実際に選んだ杉田さんに来てもらわないと困るんですよね。総理、お分かりになりますか。具体的に分かっているんですか。 　じゃ、別な聞き方します。具体的なそういう、もうよほどのことと、総理もなるほど、これだったらこの六人は任命

○森ゆうこ君 この問題、これじゃ、総理、期待された国民の皆さんがちょっとがっか…

○森ゆうこ君　この問題、これじゃ、総理、期待された国民の皆さんがちょっとがっかりしていらっしゃると思うんです。これもう、私、これだけに時間費やすわけにいかないので、もう次行きますが。 　国交大臣、ＮＥＸＣＯ中日本の高速道路手抜き工事、重大な問題が報道されておりますけど、これについて今分かっていることを教えてください。

○森ゆうこ君 衆議院の山井さんから先ほどこのリストをいただいたんですが、今、現…

○森ゆうこ君　衆議院の山井さんから先ほどこのリストをいただいたんですが、今、現時点で、これ国土交通省からのリストです、大島産業が受注した緑橋と同種の工事リスト。過去十年以内、何件ありますか。

○森ゆうこ君 これ、大変なことじゃないですか

○森ゆうこ君　これ、大変なことじゃないですか。第二の耐震偽装。物すごい数ですし、これ、ちょっとしたニュース見ただけでも大変人命に関わる重大な事案だと思うんですけど、どういうふうに調査されます。

○森ゆうこ君 総理に伺います

○森ゆうこ君　総理に伺います。 　一部報道では、菅内閣の副大臣、あえて今名前申し上げませんが、この工事業者に関わっていろいろ圧力を掛けていたというふうな報道もございますけれども、もしそうだとするとこれも非常に大変なことだと思うんですけど、内閣としてきちんとその辺調べる予定ありますか。指示を出されますか、総理。

○森ゆうこ君 いや、これ大々的に、今日、各局、先ほどのお昼のニュースでも朝のニ…

○森ゆうこ君　いや、これ大々的に、今日、各局、先ほどのお昼のニュースでも朝のニュースでも報道しているんですけど、何にも、これ結構重大な問題だと思うんですよ。これ、これ以上広がる可能性だってありますよね。政治家が関わっている、何の報告も受けていなかったんですか。

○森ゆうこ君 総理は、官房長官としての最後の記者会見で、私もそれ見ました、配信…

○森ゆうこ君　総理は、官房長官としての最後の記者会見で、私もそれ見ました、配信動画、危機管理の菅という感じで、随分記者さんたちからも、まあ私から見ると持ち上げられている感じがしたんですけれども、総理の御答弁を聞いていましたら非常に自信を持っていらっしゃるというふうに感じました。 　総理は、官房長官として、七年八か月ですから大変だったと思うんですが、何よりも危機管理に重きを置いてやってきたというふ

○森ゆうこ君 今ちょっと後ろの方からどなたかがおっしゃいましたけれども、国家安…

○森ゆうこ君　今ちょっと後ろの方からどなたかがおっしゃいましたけれども、国家安全保障会議というのがございます。これはどのようなものでしょうか。総理。

○森ゆうこ君 日本版ＮＳＣ、国家の安全保障、非常事態、緊急事態、対処するために…

○森ゆうこ君　日本版ＮＳＣ、国家の安全保障、非常事態、緊急事態、対処するために閣僚が集まって議論をする極めて重要な組織であります。 　総理は、官房長官のときに、先ほどアルジェリアの話はお話しになりましたけど、ダッカの人質事件はどうでしたか。

○森ゆうこ君 四年前の参議院選挙、新潟は初めて一人区になって熾烈な戦いでした

○森ゆうこ君　四年前の参議院選挙、新潟は初めて一人区になって熾烈な戦いでした。総理がおいでになると、官房長官として。しかも、ダッカの人質事件が起きて、今まさに当局が踏み込まんとする。ＮＳＣは招集された、国家安全保障会議。いや、まさか来ないだろうと、まさか選挙に来ないよねと。危機管理の要ですからね、官房長官は。──そのメモやめてください、それ。危機管理に対する姿勢を聞いているんだから。 　まさか来

○森ゆうこ君 まあ人命最優先、危機管理が第一という菅総理の姿というか、コメント…

○森ゆうこ君　まあ人命最優先、危機管理が第一という菅総理の姿というか、コメントしませんけれども。 　それで、ちょっと確認なんですが、これ、幹事会というんですか、四大臣会合というんですか、この国家安全保障会議、議事録は取ってあるんでしょうか。

○森ゆうこ君 秘書官に聞いてもいいですから、もうちょっと正確に言ってください

○森ゆうこ君　秘書官に聞いてもいいですから、もうちょっと正確に言ってください。これ、ＮＳＣ、国家安全保障会議ですよ。議事概要ってどういうことなんですか。国家の緊急事態、国の対処方針を決める大事な会議に議事概要はあるようですって、一体何なんですか。もっとちゃんと答えてください。

○森ゆうこ君 議事録を作らないと、官房長官として記者の質問に対して記者会見でた…

○森ゆうこ君　議事録を作らないと、官房長官として記者の質問に対して記者会見でたしか答えられたことがあったと思います。 　議事録は作らない、議事概要はあるということでいいですか。

○森ゆうこ君 いや、国家の、テレビ見ている国民の皆さん、どうですか

○森ゆうこ君　いや、国家の、テレビ見ている国民の皆さん、どうですか。国家の緊急事態、重大事態、大変なときに、国家安全保障会議が招集され、選挙の応援を理由にしてサボる大臣もいる。そして、議事録は作らない。 　これこそ、先ほど蓮舫代表代行が、文書主義、公文書管理法に基づく、後世にきちっと伝えられる、そういうことで決められている文書管理。そもそも議事録を作らない、こんな大事な会議なのに。これ適当ですか

○森ゆうこ君 これ、大事な国家としての意思決定、概要という表現がちょっと私は理…

○森ゆうこ君　これ、大事な国家としての意思決定、概要という表現がちょっと私は理解できないんですけれども、これきちんともう一回運用を考え直すべきだと思いますし、改めて、安倍政権以来、公文書の管理に関して問題が多過ぎます。今日は取り上げませんでしたけれども、防衛省で文書の改ざんがあったことも説明を受けておりますし、今後もこの問題をきちんとやっていきたいと思います。 　ところで、小泉構造改革以来、規制

○森ゆうこ君 アベノミクス七年、道半ば、ずうっと道半ばのままで、とうとう地方に…

○森ゆうこ君　アベノミクス七年、道半ば、ずうっと道半ばのままで、とうとう地方に、庶民に回ってこなかった、今でも言われますよ。そういう声、聞きませんか。 　それで、じゃ、ちょっと結果を見せていただきたい。何かいい数字ないんですか。（資料提示） 　どうして、総理、何でほかの国では平均賃金これだけ伸びているのに、日本だけが少ないんでしょうか。

○森ゆうこ君 どの問題についても今のようなきちっと答弁を最初からしていただきた…

○森ゆうこ君　どの問題についても今のようなきちっと答弁を最初からしていただきたいなというふうに思いますが、でも、今そうおっしゃいましたけど、約八年も掛かって全然良くならないわけですよ。安倍さんもこの間までもう安倍政権の成果とかって言っていたけど、もう全然良くならないわけですよ。 　次のグラフ見てください。非正規職員、もう今やもう四割近く、このコロナ禍で若干減ってはいますけれども、物すごく不安定な

○森ゆうこ君 厚生労働大臣そうおっしゃいましたけど、菅総理のブレーンは、つい先…

○森ゆうこ君　厚生労働大臣そうおっしゃいましたけど、菅総理のブレーンは、つい先週のテレビ朝日、朝生でこんなことを言っていらっしゃいましたよ。正規雇用と言われるものはほとんど首を切れないんですよ。首を切れない社員なんて雇えないんですよ、普通。それで非正規というのをだんだんだんだん増やしていかざるを得なかった。こういう人がこれから経済と規制改革のアドバイザーですか。 　総理、これどなたか、よくこうい

○森ゆうこ君 竹中平蔵さんです

○森ゆうこ君　竹中平蔵さんです。竹中平蔵さんは今どういう立場ですか。そして、仕事は何と何と何と何をしていらっしゃるんですか。

○森ゆうこ君 総理になられてから初めて会食をされた民間人は竹中平蔵さんというふ…

○森ゆうこ君　総理になられてから初めて会食をされた民間人は竹中平蔵さんというふうに私は承知しているんですが、総理のアドバイザーというかブレーンとしていろんな役をこれまでもやってこられましたし、今回も改めてお願いをしたわけですよね。違うんですか。政府の中でいろんな役職していらっしゃるでしょう。

○森ゆうこ君 いや、私、全然質問していないんですけどね

○森ゆうこ君　いや、私、全然質問していないんですけどね。竹中平蔵さんがこういう規制緩和の会議に入っていても全然問題ないとわざわざ、わざわざ説明しているの、何でですか。

○森ゆうこ君 規制改革をやっているけど、特別にどこかが利益を得るわけじゃないか…

○森ゆうこ君　規制改革をやっているけど、特別にどこかが利益を得るわけじゃないから問題ないと。 　つまり、利益相反のことを私がこれから聞くと思ったんですね、大臣。

○森ゆうこ君 ありがとうございます

○森ゆうこ君　ありがとうございます。おかげで議論が活性化できますね。 　とにかく、規制改革関連の未来投資会議、規制改革推進会議、もうどこを取っても金太郎あめみたいに竹中平蔵さん出てくるんですよ。 　これ、もう一回言いますよ。正規雇用と言われるものはほとんど首を切れないんですよ。首を切れない社員なんて雇えないんですよ、普通。それで非正規というのをだんだんだんだんだんだん増やしていかざるを得なかっ

○森ゆうこ君 規制改革して、どんどんどんどん非正規労働者が増えて、アベノミクス…

○森ゆうこ君　規制改革して、どんどんどんどん非正規労働者が増えて、アベノミクス、大金持ちは更に大金持ちに、でも、庶民はますます苦しくなった。 　ちょっと次の見てください。アベノミクスのおかげで確かに大金持ちの人は増えました。そして、更に純金融資産増えました。すごいですね。ちょっとこれ、どうなっているのか説明してくださいます、総理。

○森ゆうこ君 意味のない答弁ですね

○森ゆうこ君　意味のない答弁ですね。現実見てください。景気全然駄目なのに、実体経済は。 　大金持ちは二〇一七年には百二十六万人、しかもその人たちだけが保有している純金融資産は二百九十九兆円ですよ。今社会のひずみがコロナによって物すごく大きく現れてきていて、もうこの間、同僚議員がみんな言っていますけれども、年越せないんじゃないか、シングルマザーは一日一食にしている、子供たちに食べさせるために。それ

○森ゆうこ君 それは官製相場ですから、これはいつまでも続けられませんよ

○森ゆうこ君　それは官製相場ですから、これはいつまでも続けられませんよ。 　何というのかな、私、総理には就任直後に、もう皆さんコロナで大変でしょうと、もう何とか皆さん一人一人に手が届くようにその対策やりますという強いメッセージ出していただきたかったのに、自助、共助、公助でしょう。この間ずっとお話ありますけど、何でこんな自助って言うんだろうなと思って。伊吹文明さんの話ですね、これ。 　これ、自民

○森ゆうこ君 それができないから、手が届いていないから、みんなこの予算委員会で…

○森ゆうこ君　それができないから、手が届いていないから、みんなこの予算委員会でも提案しているんですよ。一人親支援であるとか、休業給付の充実、拡大であるとか、それからもうボーナス払い、ローンのね、住宅ローンの、それから奨学金、対象になっていない学生さん、払えない、もうそういう悲鳴が毎日毎日地元からは、食堂やっている人たちから、もう本当毎日連絡来ますよ。これをどうにかして、予備費を使ってでも、今すぐ今

○森ゆうこ君 総理、必要があれば検討する、今国民がみんな困っているのにまだそれ…

○森ゆうこ君　総理、必要があれば検討する、今国民がみんな困っているのにまだそれなんですか。予備費、そのために積んだんじゃないんですか。具体的に我々提案しているんですよ。総理がすぐやれと指示していただければ助かるんですよ。 　いや、お金持ちの人はいいんですよ、困っていないんだから、みんな。困っている人たちが本当に大勢いると言っているのをちょっとよく調べてもらえませんか、総理。

○森ゆうこ君 困っている、生活に困っている皆さんが今の総理の言葉を聞いて安心し…

○森ゆうこ君　困っている、生活に困っている皆さんが今の総理の言葉を聞いて安心してくださったでしょうかね。 　もう少し対策をパッケージにして、これで安心してくださいと、みんな分かりやすくしてもらいたいと思いますし、持続化給付金、当初から問題になっていました。最初に申し込んだ人たち、全然対応してくださらなくて、とうとう例のサービスデザイン協議会が何か通知を出したんですって、二週間以内にいろんなものを

○森ゆうこ君 それは、経産省の話と、まあサービスデザイン協議会の話と、その申請…

○森ゆうこ君　それは、経産省の話と、まあサービスデザイン協議会の話と、その申請している人と、主張全く違いますね。しかも、その不服申立てをそのサービスデザイン協議会がやると。それ、ちょっとおかしくないですか。さんざん待たされて対応もしてもらえない、その不備の理由も教えてもらえないという、そういう、相変わらずあるんですよ。ちょっと経産省、もう少しきちっとやってください。

○森ゆうこ君 まあ一方的で、そのいろんな問題点が指摘されていたところが最後まで…

○森ゆうこ君　まあ一方的で、そのいろんな問題点が指摘されていたところが最後までそういうことをやるというのはおかしいということを重ねて申し上げたい。 　最後に、原発についてお聞きします。 　カーボンニュートラルのために、原発、どんどん再稼働するんですか。新潟柏崎刈羽六、七号機、全部審査通りました。総理の方針を教えてください。

○森ゆうこ君 パネルは、今の新潟県花角知事、自民党が応援した知事です

○森ゆうこ君　パネルは、今の新潟県花角知事、自民党が応援した知事です。こういう広告を出して当選しました。地元は七割の人が反対です、新潟県民は。ごり押ししないですよね。

○森ゆうこ君 事故の検証もできていない、核のごみの捨場もない、でも原発再稼働を…

○森ゆうこ君　事故の検証もできていない、核のごみの捨場もない、でも原発再稼働を行う。そして、ＡＬＰＳ処理水、ほかにも方法があるのに検討せず、放出しようとしている。とても国民のために働く内閣だとは思えない。 　厳しく対峙していくことをお誓い申し上げて、質問を終わります。ありがとうございました。

○森ゆうこ君 早くやってください

○森ゆうこ君　早くやってください。いつまで検討しているんですか。具体的にもう我々は提案していますよ、昨日、長妻さん、そして山井さん、要望に行ったと思いますけど。

○森ゆうこ君 いや、だから七条です

○森ゆうこ君　いや、だから七条です。定員が決まっています。今その状態ではない。 　これ、じゃ、このままでいいとおっしゃるんですか。

○森ゆうこ君 委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします

○森ゆうこ君　委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします。

○森ゆうこ君 私は、立憲・国民．新緑風会・社民共同会派を代表し、賛成討論を行い…

○森ゆうこ君　私は、立憲・国民．新緑風会・社民共同会派を代表し、賛成討論を行います。 　六月九日から十日にわたり、参議院予算委員会理事懇談会は断続的に六回開かれ、その間、急な時刻変更が三回もあり、最終的に日程が決定したのは質問通告期限ぎりぎりの十日午前十一時五十二分でした。 　私は、与党及び野党筆頭理事を務めるなど長年予算委員会に関わってまいりましたが、参議院予算委員会の予算審議を後回しにして

○森ゆうこ君 こんな奇妙な経験は初めてです

○森ゆうこ君　こんな奇妙な経験は初めてです。まるで幽霊。 　昨日は、中小企業庁長官が前田ハウスで協議会の理事と以前から交流していたことも明らかになりました。やしゃご委託により経産省さえ実態を把握できず、一か月以上たっても給付金を受け取れない事業者が多数います。この現実を放置するわけにいきません。 　国会を止めるなと再度強く訴え、討論といたします。（拍手）

○森ゆうこ君 立憲・国民．新緑風会・社民共同会派、国民民主党の森ゆうこでござい…

○森ゆうこ君　立憲・国民．新緑風会・社民共同会派、国民民主党の森ゆうこでございます。 　私は、会派を代表し、安倍政権の提唱するＡＩやビッグデータを活用して実証実験する丸ごと未来都市、スーパーシティ、国家戦略特別区域法の一部を改正する法律案に対し、反対の立場から討論を行います。 　国、自治体、民間で構成する強力な推進機関を設ける必要がある、推進機関とは従来の国家戦略特区の区域会議を更に充実強化し

○森ゆうこ君 これ、賭博罪に該当するおそれありますよね、百八十五条

○森ゆうこ君　これ、賭博罪に該当するおそれありますよね、百八十五条。そして、百八十六条、常習賭博じゃないかとも言われている。刑法犯ですよ。どこまで調べたんですか。朝日の記者の話では、三年間、毎月三、四回、二、三回、要するに複数回、毎週という感じじゃないですか、賭けマージャンをやっていた。どこまで調べて諸般の事情なんですか。 　訓告は、先ほど衆議院の方でもあったけど、退職金は全部払われるし、だって

○森ゆうこ君 いや、今の答弁、到底納得できません

○森ゆうこ君　いや、今の答弁、到底納得できません。 　だったら、私にもこの黒塗りを外して出すべきじゃないですか。しかも、竹中平蔵さんはオリックスの社外取締役ですよ。オリックスは関西の空港三つ、コンセッションに参加している。つまり、予定価格になり得るということで、公開できない数字を竹中会長限りというふうに見せているんですよ。 　極めて問題であるということを申し上げて、質問を終わります。

○森ゆうこ君 いや、全くおかしいですよ

○森ゆうこ君　いや、全くおかしいですよ。 　公訴権を独占しているんですよ。独任官庁ですよ、検察官。しかも、そのナンバーツーですよ。だから、人事権は内閣が握っている、言わばシビリアンコントロールのようなものと言ったらいいのかな、それは私は重要だと思うんですよ。だけど、検察庁法の改正はおかしいですよ。それと全く別の話ですよ、特定の人だけを優遇しようという話だから。 　だけど、検察の暴走、あるんです

○森ゆうこ君 いや、それおかしいですね

○森ゆうこ君　いや、それおかしいですね。 　タクシーを、ハイヤーに乗せた記者、あるいは毎回雀荘のように場所を提供した産経新聞の記者ですか、その人たちからも事情を聞かなければ分からないんじゃないんですか。なぜ、そういうところも確認しないうちに、訓告、訓告、余りにも軽過ぎるんじゃないんですか。 　検察のナンバーツーですよ。賭博罪という刑法違反ですよ。金額が少ないからって、本当なんですか。国民の皆さ

○森ゆうこ君 でも、便宜供与を受けていますよね

○森ゆうこ君　でも、便宜供与を受けていますよね。 　ハイヤーに同乗し、その費用は支払っていないと、それは報告、昨日の我が党の国対への報告で。ただし、記事に出ている記者には接触していない。つまり、調査されたのは黒川さんの話だけということなんでしょう。ハイヤーは黒川さんのために用意されたものじゃないんですか。それだとしたら、立派な便宜供与ですよ。どうなんですか、そこはきちっと確認したんですか。どうだ

○森ゆうこ君 ということは、ここに出ているオブザーバーというのは、その政府のＩ…

○森ゆうこ君　ということは、ここに出ているオブザーバーというのは、その政府のＩＴ担当の人なんですか。それを答えてください。 　そして、そうはおっしゃいますけど、ここに書いていることを読むとね、契約さえできれば合理的に拡張性を確保できるような仕組みを実現したいと。マーケットベースで進んでいく仕組みが望ましいということで、そこに、そう言いつつ、竹中会長もそのような話をしているわけですが、その中で国が

○森ゆうこ君 いや、村上さん答弁うまいんだよね、ごまかすの

○森ゆうこ君　いや、村上さん答弁うまいんだよね、ごまかすの。今のお話だといかにも関係省庁がオブザーバーだというように聞こえるけれども、後で文字起こしにしてみると多分全然違うと思いますよ。 　これ、民間事業者も入っていたということでしょう。いや、関係省庁なら関係省庁と書くじゃないですか、メモとして私にくれるときに。違うでしょう。もう既にここで民間企業、もちろんその委員は名前が出ていますよ。しかし、

○森ゆうこ君 名簿については、委員会が終わる前に御提出いただきたいと思いますが…

○森ゆうこ君　名簿については、委員会が終わる前に御提出いただきたいと思いますが、委員長、よろしくお取り計らいお願いいたします。

○森ゆうこ君 これね、私、別に最先端の技術を使ってどんどん住みやすい町をつくる…

○森ゆうこ君　これね、私、別に最先端の技術を使ってどんどん住みやすい町をつくるというのは反対じゃないですよ。しかし、やはり監視社会になるんじゃないか。それは、今回のコロナウイルスでもう全ての行動を監視されて、もう一人一人に文春砲が向けられているような、私はそんな社会は嫌だ。 　法務副大臣、来ていただいております。 　データ連携基盤事業者が個人情報を取り扱う際の住民の同意及び不同意を必要とする場

○森ゆうこ君 いや、だから、本人の知らないところでこのサービス事業者、スーパー…

○森ゆうこ君　いや、だから、本人の知らないところでこのサービス事業者、スーパーシティにおける、その人たちが収集したあるいはデータ連携基盤事業者がどんどん集積した個人情報を一括して持っていかれる可能性あるわけですよ。今までの捜査権の行使と違うんですよ。それは私の考え過ぎですか。そうじゃないでしょう。 　いや、だから、ちょっと、すごく分かりやすいけど、一人一人の国民に、その一人一人の地域の住民に文春

○森ゆうこ君 立国社共同会派、国民民主党の森ゆうこでございます

○森ゆうこ君　立国社共同会派、国民民主党の森ゆうこでございます。 　今の福島先生の質問と関連しているというふうに思いますけれども、ミニ独立国家を目指すということなんですね、スーパーシティ。今、何でもありですよね。どの法律も、新たな規制改革事項として、その区域会議で申請すれば、それはもう検討の俎上にすぐさま上るというような答弁で、ちょっと、ええっ、何でもありだなと、元国土交通省の高官でいらっしゃっ

○森ゆうこ君 いや、質問に答えてもらっていいですか

○森ゆうこ君　いや、質問に答えてもらっていいですか。主権者は誰ですか。

○森ゆうこ君 いや、もっとストレートに答えてください

○森ゆうこ君　いや、もっとストレートに答えてください。 　大臣、このミニ独立政府、じゃ、何のための最終報告書ですか、これ。スーパーシティ、書いてありますよ、ミニ独立政府、書いてありますよ。そして、その未来都市を実現できる推進機関として、従来の国家戦略特区の区域会議を更に充実強化した言わばミニ独立政府、国、自治体、民間で構成する強力な推進機関。 　端的におっしゃってください。このミニ独立政府にお

○森ゆうこ君 いや、もう、それで、全然関係ないとおっしゃるこの最終報告書ですけ…

○森ゆうこ君　いや、もう、それで、全然関係ないとおっしゃるこの最終報告書ですけれども、この前にいろいろ、竹中会長から度々出てくる言葉、アーキテクト、この最終報告書の今のくだりでも載っていますよ、アーキテクトが重要なんだと、このスーパーシティの会議のところで度々竹中さんがおっしゃるんですよ。 　アーキテクトって何ですか。

○森ゆうこ君 いや、この最終報告書、それは国が認めたこの報告書の中にそう書いて…

○森ゆうこ君　いや、この最終報告書、それは国が認めたこの報告書の中にそう書いてあるんですね。 　私、アーキテクトといったら「マトリックス」、映画を思い出しました。あそこに出てくるアーキテクトって何だか知っています。まあ大臣は余り知らなさそうだから、村上さんは分かります、「マトリックス」の中に出てくるアーキテクト。

○森ゆうこ君 私、この間の大門先生の非常に格調高い質問、大門先生のような教養な…

○森ゆうこ君　私、この間の大門先生の非常に格調高い質問、大門先生のような教養ないんですけれども、やっぱり未来社会を描いた映画ってかなり、今回の「アウトブレイク」、このコロナウイルスの感染症の拡大もそっくりですし、映画に。 　「マトリックス」に出てくるアーキテクトというのはＡＩですよ。ＡＩに支配されているんです。気が付いたらそのＡＩの培養体として人間がなっていて、そしてその主役は、そのＡＩの培養す

○森ゆうこ君 じゃ、民間から選ばれると

○森ゆうこ君　じゃ、民間から選ばれると。民間の事業者、民間の技術者の中から区域会議で、みんなでこの人がいいと推薦して、その中で多数決か何かで決めるんですか。 　物すごい強大な、書いてあるじゃないですか、強力な権限を与える、その推進機関には実質的な責任者を置き、その下で創造力、機動性のある人材を起用して体制を構築することが重要である、これがスーパーシティの構想でしょう。 　だから、どうやって決め

○森ゆうこ君 いや、アーキテクトの存在ここまで強調しておいて、全く分からないじ…

○森ゆうこ君　いや、アーキテクトの存在ここまで強調しておいて、全く分からないじゃないですか。それだけの強大な権限を与えられる人がどのような人で、どうやって選ぶのか、はっきり分からないじゃないですか。こんな答弁認められませんよ。 　まあ、続けますけどね、そういう曖昧な答弁やめてもらえますか。ミニ独立政府をつくるんでしょう。そして、その意向、必ずしもみんなの、住民の意向が必ずしも反映されるわけじゃな

○森ゆうこ君 しかし、このスーパーシティに住もうとする方たち、あるいは、スーパ…

○森ゆうこ君　しかし、このスーパーシティに住もうとする方たち、あるいは、スーパーシティ、自分の住んでいるところがスーパーシティに名のりを上げてスーパーシティになるという準備が進んでいる、その住民はまさか、いろんな、五事業以上ということでしょう。もうありとあらゆる、マイナポータルも場合によっては新しい規制改革事項だと。もう何でもありなんですよね。 　そうすると、例えば捜査のため、捜査権の行使といっ

○森ゆうこ君 いや、それは後の話でしょう

○森ゆうこ君　いや、それは後の話でしょう。だから、住民参加って全然法律に書いてないじゃないですか。ごまかさないでください。 　じゃ、先ほどの福島みずほさんへの答弁、区域会議には住民も参加していると、住民も参加しているんだと、それはどこにあるんですか。法律のどの条文にあるんですか。本当に区域会議に住民は参加するんですか。首長じゃないですよ。先ほどの村上さんの答弁ですよ。区域会議に住民も参加しますの

○森ゆうこ君 いや、だからさっきから言っているじゃないですか

○森ゆうこ君　いや、だからさっきから言っているじゃないですか。それは後のことでしょう。後のことでしょう。区域会議として認定されるときには、先ほどから福島さんがおっしゃっているように、国と地方自治体と一緒にやるパートナーの事業者なんですよ。住民が参加するなんていうのはどこにも書いてないわけ。 　そして、今おっしゃった条文、第二十八条四の二ですけれども、これは意向を確認するというだけの話で、区域会議

○森ゆうこ君 じゃ、住民が何人か区域会議にきちっと入ると

○森ゆうこ君　じゃ、住民が何人か区域会議にきちっと入ると。選ばれた住民がですか、公募するんですか、密接な者って。でも、その密接な者って私は事業者だと思っていましたよ。それ、その条文の文言って、その自治体、地方自治体とパートナーを組む事業者のことをそれで指しているんじゃないんですか。違うんですか。

○森ゆうこ君 委員長、お願いします

○森ゆうこ君　委員長、お願いします。これ、重要なところなんですよ。 　この間からの委員会、全部見ましたよ。曖昧なんですよ、全て。全く曖昧で。今の条文は事業者ですよ。住民だなんてずっと言っていないじゃないですか、度々似たような質問があるけれども。そこを政府見解としてペーパーできちっと、まあ今答弁でもいいんですけれども、ペーパーできちっと出していただきたい。

○森ゆうこ君 最初からきちっとそのように答弁していただければというふうに思いま…

○森ゆうこ君　最初からきちっとそのように答弁していただければというふうに思いますが。 　事業者は何によって利益を得るんですか。結局、利益を得るためにこの事業に参画するわけですよね。何によって利益を得るんでしょうか。

○森ゆうこ君 ちょっとなかなかかみ合いませんけれども、せっかく副大臣お越しいた…

○森ゆうこ君　ちょっとなかなかかみ合いませんけれども、せっかく副大臣お越しいただいたので、やっぱり黒川さんのことについて聞きたい。 　義家副大臣は、私が「検察の罠」という本を書いて、そのときに義家さんから声掛けられました。本買ったよ、読んだよと。ありがとうございます。あれ、最後のところ、半分以上は黒川さんのことなんですよ。黒川さんのことなんですよ。 　検察というのは本当に強大な権力を持っている

○森ゆうこ君 いや、それは個別のサービスの話で、それで、データ連携基盤事業に関…

○森ゆうこ君　いや、それは個別のサービスの話で、それで、データ連携基盤事業に関してはイニシャルコスト、ＯＳをつくるための財政的支援をするということでこの間から答弁されているんですけれども、そのデータ連携基盤のシステムをつくる者、事業者だと思いますね、高度なそういうシステム設計のできるいろいろな、またアーキテクトのできるそういう者だと思うんですけれども、そういうところは個別の事業とはまた別の話ですか

○森ゆうこ君 いや、ちょっと違和感ありますね

○森ゆうこ君　いや、ちょっと違和感ありますね。この竹中平蔵会長が度々この会議でおっしゃってきたこととちょっと方向違うんじゃないですか。 　要するに、世界的な非常に最先端の、例えばＧＡＦＡを想定して、そういうところに参入してもらうと。そういうところがさっき言ったようなアーキテクトとなって、強力に新しい未来都市を、世界で一番の未来都市をつくっていくんだというふうな話だったんだと思うんですよ。 　で

○森ゆうこ君 フィルター、換気のフィルターにもあったという報告があるんですが、…

○森ゆうこ君　フィルター、換気のフィルターにもあったという報告があるんですが、詳しいデータについてはまだいただいていませんので、是非早くオープンにして、いろんな専門家がそれを待っていますので、それに基づいてまた違った角度で検証して提案をしていくということも私はこれ重要だと思うんですね。政府の専門家会議だけではなくて、他の専門家の皆さんにもデータをきちっと提供して、別なＢ案を提案してもらうということ

○森ゆうこ君 解析はとうに終わっているわけですので、やはりそのデータをオープン…

○森ゆうこ君　解析はとうに終わっているわけですので、やはりそのデータをオープンにしていただきたい。 　このダイヤモンド・プリンセス号は非常に、大変な犠牲を払いましたけれども、いろいろなデータが蓄積されているということで、先生方もそこで得られた教訓をいろんな対策に役立てていると、分析結果を、ということはこれまでも発言していらっしゃるわけです。 　私が今こだわっているのは、これ、エアロゾル感染の可

○森ゆうこ君 今日は、三人の先生方、大変ありがとうございます

○森ゆうこ君　今日は、三人の先生方、大変ありがとうございます。 　立憲、国民、社民共同会派、国民民主党の森ゆうこでございます。 　今、尾身先生の方からリスクコミュニケーションというお話がありましたが、私もこの予算委員会で度々安倍総理にそのリスクコミュニケーションの話をさせていただいたところなんですが、脇田先生に伺いたいんですけれども、リスクコミュニケーション、やっぱり情報公開、きちんとデータを

○森ゆうこ君 脇田先生、ワクチン、出口戦略にワクチンが必要だ、しかしＳＡＲＳも…

○森ゆうこ君　脇田先生、ワクチン、出口戦略にワクチンが必要だ、しかしＳＡＲＳもＭＥＲＳもジカ熱も安全で有効なワクチンができていない、ＡＤＥ、抗体依存性感染増強ということがあり、ワクチンができない場合の出口戦略もやはり専門家としては検討して提言しなければいけないと思うんですが、簡単に答えていただけますか。

○森ゆうこ君 時間になってしまったので竹森参考人には質問できなかったんですが、…

○森ゆうこ君　時間になってしまったので竹森参考人には質問できなかったんですが、先生の、今は弱者を救うべきだと、そして医療者に、きちっと一緒にやっていくべきだと、それこそが経済対策であるということで、私はその意見に大賛成でありまして、やはり継続的に、一回こっきりではなく、何と言ったらいいんですか、ベーシックインカムと言ったらいいんでしょうか、給付付き税額控除と言ったらいいんでしょうか、継続して、安心

○森ゆうこ君 そもそも、これ、やっぱり林業の成長産業化という考え方自体がおかし…

○森ゆうこ君　そもそも、これ、やっぱり林業の成長産業化という考え方自体がおかしいんじゃないんですか。 　これの一ページ、林野庁の説明ペーパーの、当日配付資料ですね、改めてですけれども、カナダの森林と日本の森林が比べてあります。長期、大ロットで樹木を取れるようなところなんてほとんどないんじゃないですか。違いますか。そういう説明じゃないんですか。 　それで、もしこの長期、大ロットを無理やりやろうと

○森ゆうこ君 主伐しなきゃいけないというものでもないんですよね

○森ゆうこ君　主伐しなきゃいけないというものでもないんですよね。 　結局、主伐はイコール皆伐につながりかねず、そして、皆伐が行われたところに関しては、再造林、今おっしゃった程度しか行われていない。しかも、去年の法案の審議のときも問題になりましたが、今、鳥獣害の被害がすごいですから、苗を植えても育たないということで、はげ山がどんどん、気が付いたときにはもう手遅れという、環境破壊ってそういうものなん

○森ゆうこ君 大臣、今回の会計検査院の指摘、結構厳しいですよ、具体的で

○森ゆうこ君　大臣、今回の会計検査院の指摘、結構厳しいですよ、具体的で。そんな、一生懸命やってきたけど指摘されちゃった、ごめんなさい、しっかりやりますという、それじゃ困るんですよ。何でこうなったんですか。

○森ゆうこ君 いや、具体的にどのような説明を行い、竹中会長からどのような御指摘…

○森ゆうこ君　いや、具体的にどのような説明を行い、竹中会長からどのような御指摘、御要望、御意見があって、どのようにお答えになったのか。今、何に基づいて、この一月十五日の決定会合で何が話し合われたのかということについて私に答弁してくださっているんですか。何が具体的に話し合われたんですか。 　これ資料を、当日配られた資料は今皆様のお手元にお渡ししたところでございますけれども、この資料に基づいてまず説

○森ゆうこ君 それで、この一月十五日に行われた未来投資会議の構造改革徹底推進合…

○森ゆうこ君　それで、この一月十五日に行われた未来投資会議の構造改革徹底推進合同会合では、この樹木採取権について何が話し合われたんでしょうか。

○森ゆうこ君 私はマンパワーの不足なんじゃないかと思いますよ、きちっとやられて…

○森ゆうこ君　私はマンパワーの不足なんじゃないかと思いますよ、きちっとやられていないというのは。ここまで詳しく会計検査院に指摘をされて、ガイドライン違反、マニュアル違反と、重く捉えていただきたいというふうに思います。 　ちなみに、もう一回言いますが、去年の法案、国有林野の管理経営法の賛成は条件付でしたからね。こういうマンパワーもきちっと充実して、管理もしっかりやっていく、それから、五十年なんてと

○森ゆうこ君 その目的の変更は非常に大きいと思いますよ

○森ゆうこ君　その目的の変更は非常に大きいと思いますよ。営利を目的としないところから、もう利益を最大限追求する、これ、組合じゃなくて企業じゃないですか。企業じゃないんですか。だったら企業でやればいいんですよ。そうじゃないでしょう、森林組合の役目というのは。そういうことを懸念する声もいただいています。 　森林の持つ多面的機能を維持しているのは組合なんだと、組合を中心として地域の中でやっていくんだと

○森ゆうこ君 未来投資会議、資料にお付けしました

○森ゆうこ君　未来投資会議、資料にお付けしました。この間の議論の経緯を林野庁がまとめてくださいました。 　この中で、変化していくわけですけれども、全然関係ない人たちが林業の哲学を知っているのか、山のことを。私だって知りませんよ、まきは割っているけど。そういう全然関係ない人がとにかく成長産業すればいいんだと、ちょっと方向性が違うと思いますよ。それはもう一回考え直していただきたい。 　未来投資会議

○森ゆうこ君 法案の審議に入る前に、資料をお配りさせていただいておりますけれど…

○森ゆうこ君　法案の審議に入る前に、資料をお配りさせていただいておりますけれども、林業政策に関しましては、未来投資会議において、非公開の場でもいろいろな、あの竹中平蔵会長の意思が貫徹されるようにという様々な働きかけがあったということは先般の委員会で指摘をさせていただいたところでございます。 　ところで、二〇二〇年、今年の一月十五日、これは非公開でございます。官邸のホームページにはまだ公開をされて

○森ゆうこ君 具体的に何か話が出ているところは、地域、あるんですか

○森ゆうこ君　具体的に何か話が出ているところは、地域、あるんですか。

○森ゆうこ君 さっぱり何が話し合われたのかよく分かりませんけれども

○森ゆうこ君　さっぱり何が話し合われたのかよく分かりませんけれども。 　この一番最初のリスト、ほかの役所も呼ばれているわけですが、他の役所からは私は議事メモをいただいております。林野庁に対して、この一月十五日の議事メモを、本来であれば内閣府、内閣官房、未来投資会議、そこが全部出すべきなんですよ。だけど、残念ながら、国家戦略特区、未来投資会議、規制改革推進会議、なぜか分からないけれども、非公開にし

○森ゆうこ君 あり得ませんね

○森ゆうこ君　あり得ませんね。メモを取らずに報告できないでしょう、長官に対して、どういう会議がありましたって。 　大臣、どう思われます。メモを取らない役所なんてあるんですか。メモがないわけないじゃないですか。今言った話だって、メモに基づいて話をしているんでしょう。どのような竹中会長から御指摘、御要望、御意見があり、それに対して林野庁がどのように答えたのか。別に隠す必要ないじゃないですか。議事メモ

○森ゆうこ君 じゃ、事前にやり取りした資料を出してください

○森ゆうこ君　じゃ、事前にやり取りした資料を出してください。

○森ゆうこ君 いや、それはここに今日配ったやつの話ですよ

○森ゆうこ君　いや、それはここに今日配ったやつの話ですよ。私が内閣官房からもらったのはこの資料のことです、今日配付した資料の一ページから四ページ。資料を出す出さない、あるべき資料を出す出さないで時間取らせないでいただけます。 　当然、今おっしゃったじゃないですか、事前にメモをやり取りして、そのとおりですと。それで終わったんだというんだったら、その事前の竹中会長の問いかけと、そしてそれに対して林野

○森ゆうこ君 それでは、皆様、五ページを御覧ください

○森ゆうこ君　それでは、皆様、五ページを御覧ください。これどういう意味なのか、ちょっと御説明いただきたいと思います。 　これが当日林野庁が配付された資料、昨年の国有林野管理経営法の施行状況について、長期、大ロットの樹木採取権に係るマーケットサウンディングについて。これは一番竹中会長が、お聞きするところによりますと御関心があって、これちゃんとやるのかと、どんどんやれということを強くおっしゃっている

○森ゆうこ君 いや、去年の国会審議と話が違うじゃないですか

○森ゆうこ君　いや、去年の国会審議と話が違うじゃないですか。 　まず、法案の改正のときには、とにかく五十年もの長期の権利を一民間業者に渡すということはいかがなものかというのがやっぱり最大の論点で、いや、とにかく十年が基本ですからということで、そのことについては、徳永委員の条件付反対的賛成討論の中でも、そういうことを条件にして、必要な部分もあるからやむなく賛成という表明がなされ、繰り返し、いや十年

○森ゆうこ君 いや、違いますよ

○森ゆうこ君　いや、違いますよ。 　じゃ、そういう話だったら、これ十年と書く必要ないんじゃないんですか。ここに十年以上と、十年以上ということを書く必要ないんじゃないんですか、国会答弁と同じだというんだったら。どういう御要望があるのか、皆さんの、民間の人たちにいろんな提案をしてもらうということであれば十年以上と書く必要ないじゃないですか。 　これは誰が見たって、我々に約束した、もうとにかく十年だ

○森ゆうこ君 だけど、結局、木材価格は下がっているわけですよ

○森ゆうこ君　だけど、結局、木材価格は下がっているわけですよ。だから、安くそれが売れても全然潤うようにはならないわけで、そして、それでもとにかくもう売っちゃえみたいになってしまうと、皆伐して。あるいは許可を受けたと偽って隣の森まで伐採をしてということで。 　ちょっと改正案についてのところ後で戻りますけれども、大臣の地元ですけど、一番問題になっていたのは盗伐、これ、ようやく一つ有罪判決が出ました、

○森ゆうこ君 少な過ぎますよ、総理

○森ゆうこ君　少な過ぎますよ、総理。これ、何でもやれなんですよ。もっと増やしましょうよ。 　私は、これもいいですけど、地方創生臨時交付金、でも、やっぱり、民主党のときにやったような一括交付金、これ実際にやるのは地方なんですから、きちっと財源は保障する、何にも縛りを付けない、それがないから進まないんですよ、物事が地域で。私は、少なくとも十兆円、何とかこの危機を乗り越えよう、そういうものを交付すべき

○森ゆうこ君 我々は反対しましたけど、令和二年度本予算、組替えなしで成立しました

○森ゆうこ君　我々は反対しましたけど、令和二年度本予算、組替えなしで成立しました。無駄な事業、そして今やるべきじゃない事業、いっぱいあるじゃないですか。 　厚生労働大臣、例えば地域医療構想に基づくダウンサイジング予算、幾らですか。医療介護総合確保基金からの本年度分の拠出も含んで、幾らでダウンサイジングやろうとしているんですか、病院の。

○森ゆうこ君 病床数の削減、特に公的病院の病床数の削減、これに六百四十四億円

○森ゆうこ君　病床数の削減、特に公的病院の病床数の削減、これに六百四十四億円。何で今それやるんですか。支離滅裂ですよ。どうやって地域の医療提供体制を充実しようかというときに、六百四十四億円も掛けてダウンサイジングですか。中止して、このコロナ対策に使った方がよっぽどいいじゃないですか、総理。

○森ゆうこ君 全国で四百以上、そして新潟県は二十二の病院が名指しされて整理統合…

○森ゆうこ君　全国で四百以上、そして新潟県は二十二の病院が名指しされて整理統合の対象だ、激震が走りましたよ。今やることですか。今、地域の医療体制、どうやって充実してコロナのこの感染症の拡大を止めようと言っているときに、何でそれを続けてやらなきゃいけないんですか。中止をして、執行停止をしてコロナ対策に振り向けてください。総理、総理ですよ、厚労大臣にはできません。総理の答弁をお願いします。

○森ゆうこ君 ダウンサイジング予算ですよ

○森ゆうこ君　ダウンサイジング予算ですよ。名は体を表す。 　コロナ後、世界は変わると言われている。どういう状況になっているか、もう分からないぐらい大変なことですよ。昨日も、アメリカのＧＤＰの予想、相当マイナス。さらには、五十兆、六十兆マイナスという話も、あっ、五〇％マイナスとか、そういういろんな話もあります。 　総理、平時じゃないんですよ。生活破綻のリスクについて御認識ちゃんと持っていらっしゃ

○森ゆうこ君 パネルも用意しましたが、四分の一の現役世帯は失業や収入急減への備…

○森ゆうこ君　パネルも用意しましたが、四分の一の現役世帯は失業や収入急減への備えが不十分、持っていない、一六・五％。せいぜい一か月。自粛が始まって、仕事を失った人が出始めて、もう一か月、二か月。そういう状況の中で、もちろん、我々がその人たちの生活、本当に全部分かっているかというと、そうじゃないですよ。でも、政治家はやっぱり想像力。本当に今一番困っている人たちがどんな状況なんだろうか。もう明日、いや

○森ゆうこ君 いや、事態は相当深刻ですよ

○森ゆうこ君　いや、事態は相当深刻ですよ。だから、絶対潰さないと、そのために直ちに対応すると、そういう言い方にしていただけませんか。

○森ゆうこ君 家賃補助、少なくともするべきじゃないですか

○森ゆうこ君　家賃補助、少なくともするべきじゃないですか。野党はみんなで法案出しました。立て替える、これ大家さんたちも困っているんですよ。だから、これはすぐに成立させていただきたい。

○森ゆうこ君 そうすると、野党の提出した、野党が本当にみんなで共同して提出した…

○森ゆうこ君　そうすると、野党の提出した、野党が本当にみんなで共同して提出した家賃法案、これ、立て替えてもらって、返済は、もうできなかったら、それはもう給付という形になっている、ハイブリッド法案ということで、昨日、うちの玉木代表が国会で総理と議論したと思いますが、これは必要ないということなんですか。 　総理が必要だと言ってくれれば、与党の皆さんも賛成してくれて、これ審議して、そして成立しますよ。

○森ゆうこ君 半年分の対応で持続化給付金一回こっきりといったら、もうやっていけ…

○森ゆうこ君　半年分の対応で持続化給付金一回こっきりといったら、もうやっていけないって皆さんからもう悲鳴が聞こえてきているんですよ。だから、せめてこの給付金をすぐ追加で考えていく。それから、家賃補助、この法案は与野党協力して審議してもらいたいって、そういうふうに総理が言っていただかないと。本当に皆さん大変な状況で、もう畳もうか、続けられない、雇用も守れない、その声に是非もっと真摯に応えていただきた

○森ゆうこ君 防衛大臣、このコロナが拡大している中での中東派遣の状況を教えてく…

○森ゆうこ君　防衛大臣、このコロナが拡大している中での中東派遣の状況を教えてください。

○森ゆうこ君 もう軍艦で拡大したら大変なんですよ

○森ゆうこ君　もう軍艦で拡大したら大変なんですよ。 　ということで、終わります。

○森ゆうこ君 いや、本当にこれ基本中の基本なんですよ

○森ゆうこ君　いや、本当にこれ基本中の基本なんですよ。インフルエンザ等特別措置法では、こういうものをしっかり国が確保していく、そして行動計画でですね、そういうふうになっているわけですから、まあ本当ね、もう言ってもしようがないんですけど、とにかくお願いします。もう本当、もう怖くて、それでもやらざるを得ない医療、そして介護の関係の人たち、本当に頑張ってくださっているので何とかしていただきたいと思います

○森ゆうこ君 総理、これもう防護具、マスクを始めとする医療防護具、もう死活的に…

○森ゆうこ君　総理、これもう防護具、マスクを始めとする医療防護具、もう死活的に必要です。物すごいもう怖いという医療関係者、もうマスク週に二枚しか配給がないと、ガウンもない、シールドもないと。何かで代用する部分、工夫していますけれども、これじゃ闘えないと、もう恐怖を感じながら、それでも使命感で頑張ってくださっているんですよ。 　これ、残ったら買い取るじゃなくて、もう目標の数を国が決めて、これ全部買

○森ゆうこ君 例えばＮ95に相当する高機能マスクは日本ではできないんでしょうか

○森ゆうこ君　例えばＮ95に相当する高機能マスクは日本ではできないんでしょうか。その認証のプロセス、それから原材料、原材料そのものは日本でできるのか。元々の、その何というか、樹脂というか、ポリプロピレンでしたっけ、不織布の、そういうものは日本でできる、そこにいろんなものを混ぜてというのはできるけれどもシートにするのができないとか、いろんなお話聞くんですけど、それはどうなっているのか。 　それから

○森ゆうこ君 連休明けの休みをどうするのか、もう会社は決めなきゃいけませんので…

○森ゆうこ君　連休明けの休みをどうするのか、もう会社は決めなきゃいけませんので、次の、二日より前ということになりますかね。

○森ゆうこ君 おはようございます

○森ゆうこ君　おはようございます。国民民主党共同会派の森ゆうこでございます。昨日に引き続いて質問させていただきます。 　まず、総理、今日は朝からずっと、この緊急事態宣言、一か月程度延長の方向ということで専門家会議では一致して、そのような結論に達したというような報道がありますけれども、どのようになさるおつもりなのか。

○森ゆうこ君 しかし、医療従事者を守る医療資器材、マスク、ゴーグル、ガウン、こ…

○森ゆうこ君　しかし、医療従事者を守る医療資器材、マスク、ゴーグル、ガウン、これ全く不足していて、私も地元で、二日前かな、確認しましたら、大学病院でさえ一週間に二枚と、マスクですよ、例えば、それしかないと。もう大変な状況なんです。 　国を挙げて医療資器材を作って、医療従事者、介護従事者等を危機から救い、そしてたくさん作って世界的に貢献をしていくということについて、もう一か月以上前にこの予算委員会

○森ゆうこ君 まあ一千件だとあっという間ですわね、飲食店

○森ゆうこ君　まあ一千件だとあっという間ですわね、飲食店。こういうものはしっかりと増やしていただきたいと思いますし、エアロゾル感染の可能性は否定されていないんですよ。 　先ほどの報告もちょっと私納得できない部分があって、何というかな、ダンパーというか、それを止める人というのは決まっていて、それが本当にいつ止めたのかとかということについては航海日誌を見ないと分からないんだそうです。だから、そういう

○森ゆうこ君 そのような分析結果はできるだけ早くオープンにしていただきたいと思…

○森ゆうこ君　そのような分析結果はできるだけ早くオープンにしていただきたいと思います。 　環境省に伺います。 　今、空気感染はないとおっしゃったんですが、やはりエアロゾル感染は否定はできない、海外でもそのように言われております。細かい粒子になってしばらく漂うということなんですが、そういうことを考えて今回の補正予算で高機能換気扇の導入を考えたのか、その金額、積算根拠、そしてその理由、教えてくださ

○森ゆうこ君 それで、もう大変なこのウイルス、変異もしますし、厚生労働大臣に昨…

○森ゆうこ君　それで、もう大変なこのウイルス、変異もしますし、厚生労働大臣に昨日の質問の続きなんですが、あのダイヤモンド・プリンセス号、大変な犠牲者、多くの方が感染しましたが、あそこはかなり閉じられた空間で、いろいろな検証の、分析の材料もそろっているということで、フィルターを取って分析をしてくださいと。 　二か月前に分析に掛けたものがまだ分析結果出ていないということなんですが、どうなっているんで

○森ゆうこ君 昨日、その市中感染がどのようになっているのか、どの程度の国民の皆…

○森ゆうこ君　昨日、その市中感染がどのようになっているのか、どの程度の国民の皆さんが感染しているというのかということについてなかなかちょっとかみ合いませんでしたけれども、今度緊急事態宣言を延長するとおっしゃるときには、あとここの一、二週間が我慢のしどころなんだとか、そういう曖昧なことがメーンになるのではなく、もう少しこう何か科学的に、それは専門家の方が、だけがそういうことを言うのではなく、昨日も申

○森ゆうこ君 エコノミークラス症候群の対策にはストッキング、そういう対策用のス…

○森ゆうこ君　エコノミークラス症候群の対策にはストッキング、そういう対策用のストッキングがありますので、その使用の推奨を是非お願いしたい。 　それと、さらにはパルスオキシメーター。要するに、本人は元気でしゃべっているんだけど、パルスオキシメーターで酸素飽和度を調べるともう五〇ぐらいになってしまっていて、これ大変でしょうと言っていても本人が分かっていないような、ということも報告されています。 　

○森ゆうこ君 いや、検討というか、徹底してください

○森ゆうこ君　いや、検討というか、徹底してください。もう脳梗塞、若い人がこのコロナに罹患して脳梗塞、それから心臓突然死、いろいろ症例報告されているので、是非対応を急いでいただきたい。 　そもそもの話に戻りますが、ＰＣＲ検査はなぜ少ないんでしょうか、総理。なぜ検査能力を生かし切れていないか、この質問にもうずっと同じ答弁なんで、国民の皆さんもええっと思っているんですよ。もう少し、なぜそうなのか、そし

○森ゆうこ君 医師が必要と判断したら必ず受けられるとおっしゃいましたけど、まず…

○森ゆうこ君　医師が必要と判断したら必ず受けられるとおっしゃいましたけど、まずその医師にたどり着けないんですよ。どうしたらいいんですか。

○森ゆうこ君 検査能力生かし切れていないんですよ

○森ゆうこ君　検査能力生かし切れていないんですよ。農水省、文科省、みんなありますよ。 　農水省、例えばどれぐらい検査能力ありますか、どれぐらい生かしていますか。

○森ゆうこ君 一日の能力が百六十あってこれまでの累積が三十一件なんですよ

○森ゆうこ君　一日の能力が百六十あってこれまでの累積が三十一件なんですよ。これは農水関係だけじゃないんです。ネット、ツイッターとか見ますと、茨城とかにもありますよね、つくばだっけ、つくば、ああいう研究群に勤めている人たちから、いや、要請が来ると思って待っているんだけど全然来ないと。これ累計で三十一ですよ、まだ。 　もう総理、本気度が足りないんじゃないんですか。どうやったら増やしてたどり着けるのか

○森ゆうこ君 コロナ対策に集中していないからじゃないんですか

○森ゆうこ君　コロナ対策に集中していないからじゃないんですか。今衆議院で何やっているんですか。私は、厚労大臣忙しいと思うから、厚労省忙しいと思うから、いろんな問合せや要望は最小限にしていますよ。コロナ対策としてとにかく役所の人とは面談していないんだけれども、特に遠慮してメールとか送って問い合わせたりしていますよ。 　何やっているんですか、今衆議院で。どうですか、何の法案審議しているんですか。

○森ゆうこ君 コロナ対策にみんなで集中して、大変ですよ、厚労省も

○森ゆうこ君　コロナ対策にみんなで集中して、大変ですよ、厚労省も。マンパワーもそこに集中して、この状況を何とかしようと、そうするのが政治の責任じゃないですか。三か月たっているんですよ。 　私が対策本部をつくって経済対策もしてと言ったのは、この予算委員会で、一月二十九日です。そこから何か月たったと思っているんですか。総理、ちゃんとやってください。総理がリーダーですよ。

○森ゆうこ君 まあコロナに集中して本当にオール霞が関、オール永田町、みんなでや…

○森ゆうこ君　まあコロナに集中して本当にオール霞が関、オール永田町、みんなでやっているんならまだいいですよ。関係ない法案やって、そして、検察官を何か政治の意思で定年延長させるような法案をやろうとしたりですよ、種苗法の改正をやろうとしたり。これ全然関係ないじゃないですか。 　一つには、やっぱり財源が不足しているんですよ。地域でもう少し体制整えたいと思っても、いや、お金がないからという話で、今回、ち

○森ゆうこ君 いや、こういうことだから進まないんですよ

○森ゆうこ君　いや、こういうことだから進まないんですよ。地域の中での医療提供体制、ＰＣＲ検査の充実、もっとどんと、これもう全部お金出すから準備やってくれという話ならどんどんできますよ。実際にやるのは自治体ですよ。 　じゃ、もう一つ。北村大臣、地方創生臨時交付金、合計一兆円の積算根拠、対象期間、例えば新潟県には幾ら配分されるんでしょうか。そのほか、地方自治体、新潟市には幾ら配分されるんですか。

○森ゆうこ君 遅過ぎますね

○森ゆうこ君　遅過ぎますね。 　そして、じゃ、リーマン・ショックのときは、新潟県、幾ら配分されたんですか。（発言する者あり）

○森ゆうこ君 共同会派、国民民主党の森ゆうこでございます

○森ゆうこ君　共同会派、国民民主党の森ゆうこでございます。 　予定より少し時間が延びておりますけれども、大体五時半ぐらいまで今日質問させていただいて、残りは明日ということなので、よろしくお願いしたいと思います。 　総理、まず総理のコロナウイルス感染症対策についての認識、基本的認識を伺いたいと思うんですけれども、なぜ八割の行動制限が必要なのか、もしそれがきちんと特にこの連休、国民の皆さんの御協力

○森ゆうこ君 今テレビを御覧の皆様に伝わったでしょうか

○森ゆうこ君　今テレビを御覧の皆様に伝わったでしょうか。北大の西浦先生、検討会議のメンバーですけれども、クラスター班の、八割の行動制限をしなければ四十二万人も死亡すると、そういう危機感が伝わるような表現でしっかり主張していましたよ。そういうことを総理から聞きたいんですけど、もう一回お願いします。もっと分かりやすく。いや、総理ですよ、トップリーダーの。

○森ゆうこ君 連休ですよ、入りました

○森ゆうこ君　連休ですよ、入りました。これからお天気も良くなってきて、もう我慢できない、外行こう。いや、それ我慢してくださいと、そうじゃないと早く終息できないし、そして死者が増えるんですと、もっと伝わるように言ってください。だから、緩んじゃうとこの間みたいなことになるんですよ。だから、もう何遍言ったら分かるのかな。 　じゃ、緊急事態を宣言を解除、延長する基準と判断の時期を述べてください。総理。総

○森ゆうこ君 でも、感染状況って分からないんじゃないんですか

○森ゆうこ君　でも、感染状況って分からないんじゃないんですか。そんなに検査していますか。感染状況が一つの要素だってさっき言っていましたけど、一体どれぐらいなんですか。一体どれぐらいの国民が感染しているんですか、このコロナウイルスに、今現在。

○森ゆうこ君 いや、それは感染している人のうちの氷山の一角で、国内がどんなふう…

○森ゆうこ君　いや、それは感染している人のうちの氷山の一角で、国内がどんなふうにこのコロナウイルス、市中感染が広がっているなんというのは政府は把握していないじゃないですか。何を根拠に解除、延長するんですか。基準が明確じゃないじゃないですかということを言いたかったんですよ。それぐらい答えられるでしょう。ただ、もうこれ何度もやり取りしてもしようがないんでね。 　感染の経路というのは、接触感染、そして

○森ゆうこ君 これ、空気、エアロゾル、細かい粒子になって、空気感染はしないとい…

○森ゆうこ君　これ、空気、エアロゾル、細かい粒子になって、空気感染はしないということなんですが、でも、細かい粒子が長時間浮遊して、そして換気ダクトを通じて、エアコンね、エアコンの、循環をしてほかの部屋に行っているんじゃないかと。そうじゃなかったら七百人も感染しませんよ。そのことを指摘しているんですよ。本当に調べたんですか。それぞれの部屋の構造、そして換気ダクトとの関係、そこを報告してくださいと言っ

○森ゆうこ君 ダンパー閉めたとしても、その本当にタイミングはどうだったのか、そ…

○森ゆうこ君　ダンパー閉めたとしても、その本当にタイミングはどうだったのか、そして、ダンパー幾つかあるんですけど、それで全部がシャットダウンされるわけじゃないので、その部屋の関係、相関関係、そしてそのエアフィルター、それをきちんと解析しなければ、今、先ほど大臣がおっしゃったような、エアロゾル感染なんか起きてませんなんという、そんなことを言うこと自体無責任ですよ。ちゃんと調べてからきちんと報告してく

○森ゆうこ君 共同会派、国民民主党の森ゆうこでございます

○森ゆうこ君　共同会派、国民民主党の森ゆうこでございます。 　食料安全保障について伺います。資料をお配りさせていただきました。 　先般、世界的食料危機のおそれということで、国連の三機関が警告を発しました。この間、大臣に対しては、予算委員会等でもこの食料安全保障、日本の食料確保は大丈夫なのかという質問をさせていただき、そして、それに基づいて備蓄も増やしていただいた。当初、小麦については一か月分と

○森ゆうこ君 それは、ある意味、事実としてそうなんでしょうけれども、しかし、わ…

○森ゆうこ君　それは、ある意味、事実としてそうなんでしょうけれども、しかし、わざわざ農水省も、食料自給力という言葉も出して、潜在的に食料の自給率をもっと高める可能性はしっかりあるんだといって主張しているわけですから、こういう食料ナショナリズム、これ日本がしっかりと、先ほど大臣の答弁ありましたけれども、こういうこと、ナショナリズムということが突き進んでいきますと、本当に食料危機、生産できないところで

○森ゆうこ君 主要各品目ごとに、改めて自給率と現在の備蓄量等について示していた…

○森ゆうこ君　主要各品目ごとに、改めて自給率と現在の備蓄量等について示していただきたいと思います。

○森ゆうこ君 今、各主要品目ごとに自給率、そして、多少積み増していただいた備蓄…

○森ゆうこ君　今、各主要品目ごとに自給率、そして、多少積み増していただいた備蓄量等になっているのかな、今言っていただいた数量は。この間、備蓄を少し増やしていただいたんですよね。それも入れた数量になっていますか。

○森ゆうこ君 今後どのような状況が起こるのかまだまだ分からないということで、様…

○森ゆうこ君　今後どのような状況が起こるのかまだまだ分からないということで、様々な対応をしていただきたいというふうに思いますけれども。 　先ほど紹介いたしました資料のとおり、三機関の警告では、生産、そして加工、物流、まず労働者の確保ですよね。それから、各国輸出規制による混乱、それは大丈夫だと、いろいろ代替輸入先を考えているということでこの間御答弁いただいているんですけれども。しかし、例えば、これ

○森ゆうこ君 そうすると、緊急事態宣言が出ますと、様々な活動、経済活動、生産活…

○森ゆうこ君　そうすると、緊急事態宣言が出ますと、様々な活動、経済活動、生産活動、自粛の要請が出ると。一方、食料の生産、加工品、食料の加工品の生産、その現場、それについては農水大臣としてはどのような要請をされるのでしょうか。生産活動の自粛というよりは、逆に、きちんと確保するための人員の確保であるとか、そういうことに気を配っていただきたいとか、必ず食料はきちんと生産されますとか、そういうことをむしろ

○森ゆうこ君 ちょうど今朝、ＮＨＫのニュースを、朝のニュースを見ていましたら、…

○森ゆうこ君　ちょうど今朝、ＮＨＫのニュースを、朝のニュースを見ていましたら、あれは長野だったですかね、旅館業組合の方が中心になって、農業者、農業の現場にマッチングということをやっていらっしゃるというのがニュースに、特集という感じで出ておりました。 　それぞれ、もう民間でもそのような努力はされていると思いますが、大臣おっしゃるように、やっぱり千七百人ですか、これ、この間予算委員会で質問したときは

○森ゆうこ君 いや、さりげなく質問したらさりげなく答えていただけるかなと思った…

○森ゆうこ君　いや、さりげなく質問したらさりげなく答えていただけるかなと思ったんですけれども。 　それで、食料は必ず確保するんだ、生産も維持するんだということで度々御答弁いただいているんですけれども、私も心配性でして、最悪の事態をこの間ずっと想定してきて、申し訳ないんですが、今日の事態は私もう相当前に言っているんですよね。だから、当然想像できる話なので。 　このウイルス、本当にたちが悪いという

○森ゆうこ君 是非しっかりやっていただきたいと思います

○森ゆうこ君　是非しっかりやっていただきたいと思います。 　先般、アフリカ豚熱について質問いたしましたけれども、そのときに、法務省来ていただいているかと、済みません、マスクしていたのでちょっと分からなかったので。 　副大臣にお尋ねしますけれども、出入国法、三月二十六日の参議院農林水産委員会における上陸拒否も可能という法務省の答弁について、条文に則してもう少し詳細な説明をいただきたいというふうに

○森ゆうこ君 そうすると、入管法五条一の十四号において、日本国の利益又は公安を…

○森ゆうこ君　そうすると、入管法五条一の十四号において、日本国の利益又は公安を害する行為を行うおそれがあると認めるに足りる相当な理由ということなので、ちょっとハードル高いんじゃないかな。 　法改正を求めようとしたのは、そういう違法な、違法というか禁止の肉製品を持ち込まないでくださいと、それを持っている人は入国禁止、上陸許可しませんと、そういうのが明確に分かる法改正を私は農林水産大臣の方から法務省

○森ゆうこ君 是非、一歩踏み込んでしっかり対応していただきたい

○森ゆうこ君　是非、一歩踏み込んでしっかり対応していただきたい。さもなければ私は法改正が必要であるというふうに思いますので、是非、副大臣も法務省内でしっかりと検討をいただきたいと思います。 　最後の質問になりますけれども、資料二枚目です。 　先般、昨年の国有林野の管理経営に関する法律等の一部を改正する法律案に、五十年樹木伐採権、私企業に与えるということで、大変問題だと、ここでも議論が大きく行わ

○森ゆうこ君 そういう話が聞こえてくるんですよ

○森ゆうこ君　そういう話が聞こえてくるんですよ。どういう資格でこのような会議に出て指示を出していたのか、林野庁に対して、これ極めて不透明でありますし。 　要望だけしておきますので。 　この福田元補佐官に対する謝礼の支払について、した、しないという話ではなく、支出負担行為即支出決定決議書の提出を求めます。特に、当該二〇一八年十一月分、そして十二月分、これを至急提出いただきたいと思いますが、官房長

○森ゆうこ君 はい

○森ゆうこ君　はい。 　そうはおっしゃいますけれども、じゃ、ボランティアでやっていたんですか、本当に。それもおかしな話で、謝礼を払っていないからいいという話ではないんですよということを申し上げて、質問を終わります。

○森ゆうこ君 勝手に解釈しないでください

○森ゆうこ君　勝手に解釈しないでください。 　で、美並、当時の、あっ、前か、近財の局長が全て責任を取ると言った事実はどこにも報告書には書いていませんけど。

○森ゆうこ君 いや、もう、この都合の悪いところはさっさと聞いてきて、再調査しな…

○森ゆうこ君　いや、もう、この都合の悪いところはさっさと聞いてきて、再調査しないと言いながら答えを用意すると。おかしいですね。官僚の矜持、国民のために尽くす公僕としての命懸けの赤木さんの遺志、私はその思いに応えたい。今後も追及を続けます。 　次に、資料をお配りしておりますけれども、林野庁長官、昨年の、あっ、農水大臣でいいんですけど、昨年の国有林の経営管理法についての内容を説明してください。

○森ゆうこ君 内閣官房長官、六ページからの資料なんですけれども、この、に出てく…

○森ゆうこ君　内閣官房長官、六ページからの資料なんですけれども、この、に出てくる福田さんてどういう方ですか。

○森ゆうこ君 辞めた、業務の区切りが付いたと言って辞めた後も何でこの仕事をして…

○森ゆうこ君　辞めた、業務の区切りが付いたと言って辞めた後も何でこの仕事をしているんですか。

○森ゆうこ君 昨日のレクでは一般人と言っていたんですけど、何の資格があってこん…

○森ゆうこ君　昨日のレクでは一般人と言っていたんですけど、何の資格があってこんなふうに林野庁に指示出しているんですか。

○森ゆうこ君 どんな指示を出しているか、その部分、読み上げてください

○森ゆうこ君　どんな指示を出しているか、その部分、読み上げてください。マーカーしておいたから。

○森ゆうこ君 何の資格があって、何の権限があって林野庁に指示を出しているんですか

○森ゆうこ君　何の資格があって、何の権限があって林野庁に指示を出しているんですか。そして従わせているんですか。おかしいでしょう。これが安倍内閣なんですよ。こういうの、何回も何回も。国家戦略特区もそう。もうおかしいですよ。 　総理、国民が疑いを持っている、反発していることについては……

○森ゆうこ君 もうこの際やめた方がいいと思いますよ、こういう国難のときなんです…

○森ゆうこ君　もうこの際やめた方がいいと思いますよ、こういう国難のときなんですから。 　そういうことを申し上げまして、質問を終わります。

○森ゆうこ君 締めくくり総括質疑でございます

○森ゆうこ君　締めくくり総括質疑でございます。この当委員会で行われた質疑についても若干確認をさせていただきます。 　まず、三月二十三日、国民民主党芳賀道也議員に対する総理の答弁。国会で民主党は悪夢と言っていない。これはファクトですか。

○森ゆうこ君 まあ言い返したいところですけど、時間がもったいないから、恥ずかし…

○森ゆうこ君　まあ言い返したいところですけど、時間がもったいないから、恥ずかしいですねということだけ言っておきます。 　それで、新型コロナ、あっ、もう一つ。資料をお配りさせていただいておりますが、昨日の矢田わか子議員、大変いい質問だったと思いますし、この資料もよくまとめられていました。でも、残念ながら、厚労大臣、そして政務官の御答弁が、全国の感染の不安におびえながらも、医療関係者であればその責任

○森ゆうこ君 いや、結局何もしないということじゃないですか

○森ゆうこ君　いや、結局何もしないということじゃないですか。 　じゃ、具体的にきちっと国の方で制度的に担保してくれないと、休みたくても休めないんですよ。きちんとやっていただきたい。休みたくても申し出られないし、そして収入も補償されないんですよ。仕組み的に厚労省として、国として何かやってほしいということなんですよ。やっている国もあるじゃないですか。お願いします。本当にみんな恐怖と闘いながら必死に通

○森ゆうこ君 じゃ、政府の基本方針、このコロナウイルス対策に対する基本方針とい…

○森ゆうこ君　じゃ、政府の基本方針、このコロナウイルス対策に対する基本方針というのを近々発表されるんでしょうから、そのときに具体的な、妊婦さんが安心して休める、そういうものが入ることを希望したいと思います。 　総理、感染拡大についての現状認識と今後の見通しについて聞かせてください。

○森ゆうこ君 二月から、一月の終わりからずっとこの特措法の適用に私はこだわって…

○森ゆうこ君　二月から、一月の終わりからずっとこの特措法の適用に私はこだわってまいりました。特措法を早くに適用していれば、政府行動計画、そしてガイドラインに沿って淡々と、そのフェーズ、フェーズでやるべきことがきちんと書いてありますから。 　それで、国内感染期になったら、もうフェーズが変わるんですよ。クラスター対策ではなくて面的対応にならなければならない。書いてありますよ。そういう局面じゃないんで

○森ゆうこ君 いやいや、違いますよ

○森ゆうこ君　いやいや、違いますよ。国内感染期になったら、基本的対処方針を変更して、そして国内感染期に入った旨及び国内感染期の対処方針を公示すると行動計画に書いてあるんですよ。だから、もうフェーズが変わっているわけですから、今。そういうふうに対策も、クラスターも追うのはいいんですけれども、そういう状況じゃないと、全面的に、もう面的に対応すべき状況だと思います。 　それで、総理に伺いますが、既に緊

○森ゆうこ君 特措法の施行令、緊急事態の要件が施行令第六条に定められております

○森ゆうこ君　特措法の施行令、緊急事態の要件が施行令第六条に定められております。 　まず、第二項の要件ですけれども、患者が感染し、又は感染したおそれがある経路が特定できない場合、この要件は満たしていますね。

○森ゆうこ君 いや、今、具体的に政令のこの第二項の要件に合致しているかどうかの…

○森ゆうこ君　いや、今、具体的に政令のこの第二項の要件に合致しているかどうかの認識を聞いたんです。

○森ゆうこ君 経路が特定できないケースが出ていない都道府県がまだある程度あると…

○森ゆうこ君　経路が特定できないケースが出ていない都道府県がまだある程度あると、そういうことをもって、東京でこれ緊急事態宣言やらないと、きちんとした本当に危機感を持った具体的な対応ができないと思うんですけれども、今のような解釈で考えていますと、緊急事態措置をとることが遅れて後手後手になってしまう、手遅れになってしまうんじゃないかと思うんですけど、総理、いかがですか。

○森ゆうこ君 例えば、三月二十二日のさいたまスーパーアリーナのＫ―１イベント、…

○森ゆうこ君　例えば、三月二十二日のさいたまスーパーアリーナのＫ―１イベント、これは知事の要請にもかかわらず強行されたと。今回、二回目のやつは要請に従っていただくようですが、みんな生活懸かっていますから、なかなか判断も難しいわけですよ。 　もし緊急事態宣言をしていれば、四十五条三項に基づいて開催停止を指示できたというふうに考えますが、そうではありませんか。

○森ゆうこ君 この国は法治国家ですから、法律を適切に運用していただきたいんです

○森ゆうこ君　この国は法治国家ですから、法律を適切に運用していただきたいんです。総理のあの全国一斉休校宣言、要請は、法律の何の根拠もなく唐突に政治判断でやられました。それじゃ困るんですよ。法律をきちんと的確に用いていただきたいというふうに思います。 　だから、基本的対処方針というのはもう作らなきゃいけないんですけど、いつ作るんですか。

○森ゆうこ君 感染爆発が起きてしまってからでは遅いんで、早く基本的対処方針を速…

○森ゆうこ君　感染爆発が起きてしまってからでは遅いんで、早く基本的対処方針を速やかに発表していただきたいと思いますし、前から言っておりますけれども、リスクコミュニケーションが大事なんですよ。国民に正しい情報、安心できる情報がきちんと伝わっていない。 　この間質問したときには、特措法が適用されていないので設けないと言っていましたけれども、広報官、きちんと設置して、広報、リスクコミュニケーション、適

○森ゆうこ君 広報官というのは、ある程度決定権限があって、みんな国民がその人の…

○森ゆうこ君　広報官というのは、ある程度決定権限があって、みんな国民がその人の話を聞いて、ああ、この人の言うことなら信用できるということ、そういうことなんですよ、リスクコミュニケーションって。ということで、きちっと広報をしていただきたいと思いますが。 　総理、私も、東京オリンピック・パラリンピックの延期について伺いたいと思います。遅くても二〇二一年の夏までに本当に開催できると思っていらっしゃいま

○森ゆうこ君 私も気持ち的にはもうそのとおりなんですが、でも、これ追加費用が掛…

○森ゆうこ君　私も気持ち的にはもうそのとおりなんですが、でも、これ追加費用が掛かるんですよ。国民、結局、都や組織委員会が払えなければ国が負担する、国民の税金です。本当に開催できるのか、シビアに見ていかなければならない。 　開催できる条件、例えばワクチンが開発されていればできるというふうにお考えなんでしょうか。

○森ゆうこ君 総理が、東京都の感染爆発の重大局面にあるという、そういう状況にあ…

○森ゆうこ君　総理が、東京都の感染爆発の重大局面にあるという、そういう状況にあるということを認識したのはいつですか。

○森ゆうこ君 オリンピックの延期の発表をした前ですか、それともその後ですか

○森ゆうこ君　オリンピックの延期の発表をした前ですか、それともその後ですか。都知事が感染爆発の重大局面にあるというふうに発表されたのは、オリンピックを延期発表してからですけれども。 　ただ、国民の間には、今、オリンピックファーストで、東京の感染のシビアな状況、そしてそれに基づく注意喚起やいろんな対策が遅れたんじゃないのか、情報を隠していたんじゃないのか、こういう疑念が私のところにも寄せられますし

○森ゆうこ君 感染爆発の重大局面ということは、オリンピックの延期発表前に、じゃ…

○森ゆうこ君　感染爆発の重大局面ということは、オリンピックの延期発表前に、じゃ、共有されて認識されていたということですよね。

○森ゆうこ君 情報公開、そしてリスクコミュニケーション、とにかく政府が信用され…

○森ゆうこ君　情報公開、そしてリスクコミュニケーション、とにかく政府が信用されることは、私も言いますが、大切なので、気を付けていただきたいと思いますが。 　マスク、それから防護服などの確保、これ深刻です、相変わらず。このことについて、現状、そして今後、伺います。

○森ゆうこ君 御努力には感謝を申し上げたいと思いますが、この医療用マスク、防護…

○森ゆうこ君　御努力には感謝を申し上げたいと思いますが、この医療用マスク、防護服、それから人工呼吸器ですよね、こういうものの不足というのはもう死活的な問題ですから、もう毎朝ワールドニュース見ていると、もう各国大変な状況ですね。 　これ、ちょっと発想を変えませんか、総理。既存の企業等の増産、あるいはその輸入の回復、そういうのを待つんじゃなくて、何というのかな、全然関係のない業種の皆さんにも御協力を

○森ゆうこ君 いや、もうちょっとレベル上げてもらえませんか

○森ゆうこ君　いや、もうちょっとレベル上げてもらえませんか。もう世界各国に提供できるぐらいに大々的に、マスクを始めとする医療器具を増産する、新しく作るって、そういう方針作ればできるはずですから、やってください。

○森ゆうこ君 御理解できません

○森ゆうこ君　御理解できません。 　もっとレベル上げてください。もう世界中で本当に困っているんですよ。医療関係者も危機にさらされているんですよ。それを日本がどんどん作って助けるぞって、こんなすばらしい外交ありませんよ。まず国民を助け、医療関係者の危機を救い、そして全世界にもきちっとやっていくって、もうちょっと思い切ってやってもらいたい。もう一言。

○森ゆうこ君 食料の問題も大変なんですよ、農水大臣

○森ゆうこ君　食料の問題も大変なんですよ、農水大臣。（発言する者あり）

○森ゆうこ君 いや、食料確保についても昨日からずっとやり取りしていますから、食…

○森ゆうこ君　いや、食料確保についても昨日からずっとやり取りしていますから、食料の確保について、農水大臣、お答えください。

○森ゆうこ君 食料は確保できているんだということを自信を持って、そしてアナウン…

○森ゆうこ君　食料は確保できているんだということを自信を持って、そしてアナウンスしていただく。そのことが買占めに走るとか、そういう混乱を防ぐことになりますから、これもリスクコミュニケーションなんですよ。 　森友問題について伺います。 　森友問題、総理、なぜあの大規模な改ざんが行われたんでしょうか。

○森ゆうこ君 更なる質問が続くと困るというのはなぜだったんですか

○森ゆうこ君　更なる質問が続くと困るというのはなぜだったんですか。

○森ゆうこ君 赤木さんの手記には、全て佐川さんの指示だったというふうに新しい事…

○森ゆうこ君　赤木さんの手記には、全て佐川さんの指示だったというふうに新しい事実が書いてありますけれども、これは新しい事実じゃないんですか。

○森ゆうこ君 別に学校の休校の要請自体は、私は否定はしないんですけれども

○森ゆうこ君　別に学校の休校の要請自体は、私は否定はしないんですけれども。 　やっぱり新型インフルエンザ等対策特別措置法、改正前の民主党が作ったその法律は危機管理の法としてすごくいい法律なんですが、一つ欠けているところがあるとすれば、それはやっぱり損失補填なんだと思うんですね。 　小池都知事が首都封鎖にまで言及されましたけれども、いや、なかなかできないですよ。だって、全部の営業をやめてしまう、

○森ゆうこ君 まだ幾つか質問あるんですけれども、どうしてもまず聞いておきたいん…

○森ゆうこ君　まだ幾つか質問あるんですけれども、どうしてもまず聞いておきたいんですが。 　文科省にも来ていただいておりますけれども、今回の全国一斉休校に伴う給食関連業者の損失補填とか支援、農水省、文科省、それぞれいろいろやってくださっていると思うんですが、実は、お米を預かって米飯給食のためにお米を炊くという、そこに特化をした事業者さんがそれぞれ地域にいると思いますけど、私の地元からも相談がありま

○森ゆうこ君 お疲れさまでございます

○森ゆうこ君　お疲れさまでございます。 　私も、今回の家伝法の改正の質問に入ります前に、徳永先生も規制改革推進会議のお話をされました。やっぱりどこで政策が決められているのか、そして、それは本当に国民にとっていいことなのか、政策の決定の仕方なのか、内容なのか、そして、その議論をしている人が正当にその議論に参加をして、意思決定権、政策決定権、そういうものを持つ人なのか、このことをこの農林水産委員会で

○森ゆうこ君 国有林野の管理経営に関する法律等の一部を改正する法律案、ここで審…

○森ゆうこ君　国有林野の管理経営に関する法律等の一部を改正する法律案、ここで審議をいたしましたけれども、今日は林野庁長官にも来ていただいておりますが、大臣もずっと農水畑でいらっしゃいますし、もう与党も野党も、これ最大の争点としてずっとどうなっているんだとみんなが言っていたのは何だったですか。

○森ゆうこ君 その樹木伐採権、民間事業者に対して、国有林ですから国民の財産です…

○森ゆうこ君　その樹木伐採権、民間事業者に対して、国有林ですから国民の財産ですよね、それの伐採権、みなし物権ということで五十年保証すると。いいのかと、そんなに長く、しかも、売買もできる、抵当、担保にもできる、これが果たして本当にいいのかどうかということについて相当この中でも議論したわけであります。 　一体この議論がどこから出てきたのかなと、誰が主導してそんなことを主張してきたのかなと。もちろん、

○森ゆうこ君 そうすると、この平成三十年十一月二十六日月曜日に福田元内閣府大臣…

○森ゆうこ君　そうすると、この平成三十年十一月二十六日月曜日に福田元内閣府大臣補佐官、そして内閣官房の事務局と一緒にやったものについては、これは何回目か、一連のものの何回目ぐらいのやつなんですか。

○森ゆうこ君 先ほどの御説明ですと、竹中平蔵さんの御提案で、竹中平蔵さんの代わ…

○森ゆうこ君　先ほどの御説明ですと、竹中平蔵さんの御提案で、竹中平蔵さんの代わりに内閣府大臣補佐官の福田さんがこの林野庁との打合せの会議にずっと出席をして調整に当たられていた、そういうことでよろしいですか。

○森ゆうこ君 では、この三ページの真ん中辺りなんですけれども、当方から十一月二…

○森ゆうこ君　では、この三ページの真ん中辺りなんですけれども、当方から十一月二十一日の自民党林政対策委員会、これ自民党さんの会議なんでしょうか、だと思いますが、その資料について説明をして、福田さんは、十年を基本とするとの記述だが、次、大事なんですよね、十年物しか出さずに大規模なものは当面やらないという話ではないということでよいか。 　つまり、さっきもお話ありましたけど、五十年だったんですよ、五十

○森ゆうこ君 これ、長官はちょっと直接出席されている方ではないかと思うんですけ…

○森ゆうこ君　これ、長官はちょっと直接出席されている方ではないかと思うんですけれども、ここに出席された人たちから、こういう会議のときにいろんな感想を聞かれると思うんですけど、報告とともに。どんな感じだったんですか、これ、この会議って。竹中平蔵さんの御発言に基づいて、それならば林野庁と竹中平蔵さんとの間の意見交換をして政策を煮詰めていきましょうということで、どんな感じの会議なんですか、これは。

○森ゆうこ君 資料の四ページですけれども、下の方なんですが、福田さんは、元々、…

○森ゆうこ君　資料の四ページですけれども、下の方なんですが、福田さんは、元々、ＰＦＩ法、この導入、様々な分野でそれを推進してきた方ですけれども、下の方ですが、必ず法律にガイドラインや指針の作成を法定しろとは言わないが、林野庁でもＰＦＩ法の公共施設等運営権ガイドラインを参照する形でガイドラインを作成すべきだし、そのガイドラインが法律を根拠としているという形にしてほしい、次のＰＦＩ会合は十二月二十一日

○森ゆうこ君 でも、結局、竹中平蔵さんたちが福田さんを介して強く要請していたよ…

○森ゆうこ君　でも、結局、竹中平蔵さんたちが福田さんを介して強く要請していたように、我々が審議をし、そして成立した法律は、五十年、樹木伐採権を五十年ということで設定をできる、そういう内容の法律が成立したんじゃないんですか、提出して。

○森ゆうこ君 そうはおっしゃいますけど、結局ここで決めているんでしょう

○森ゆうこ君　そうはおっしゃいますけど、結局ここで決めているんでしょう。 　ガイドラインは作って、結局、福田さんのここで言っていたようなガイドラインを作って、これはいつから施行するんですか。

○森ゆうこ君 ということで、ここで詰めたとおり、要求されたとおりガイドラインが…

○森ゆうこ君　ということで、ここで詰めたとおり、要求されたとおりガイドラインができて、内容的にもそのような形になって、いよいよ四月一日から施行されるということなんであります。 　六ページ、御覧になってください。 　上の方二行目、当方というのは、これは林野庁です。福田補佐官から我々と財務省の森田主計官双方に、国有林の新たな制度でも空港ＰＦＩ法を参考に財務省への法定協議が必要ではないかとの話をいた

○森ゆうこ君 要するに、正式な何かの、未来投資会議のきちんと委嘱された委員であ…

○森ゆうこ君　要するに、正式な何かの、未来投資会議のきちんと委嘱された委員であったり、それから、そもそも、これ官房長官の元補佐官ということで。 　大臣は覚えていらっしゃいます、福田さん、何で辞めることになったのか。この直前に辞めているんですよ、我々が相当何かいろんな追及を始めたということで。 　知っていらっしゃいます。覚えていらっしゃいます。

○森ゆうこ君 知らなかったんですか

○森ゆうこ君　知らなかったんですか。 　菅官房長官の補佐官で、それで、何といったらいいのかな、水道法に関連して、水道の民営化に関連して一生懸命仕事をされていたわけですが、官邸農政、官邸規制改革もうどんどんやっていたわけですけど、その中で、水道法の改正に絡んでフランスのそういう会社から接待を受けたとか、そういうことがいろいろ、事実は分かりませんよ、いろんなことを取り沙汰されて、それで急に、我々から

○森ゆうこ君 コメントをしかねますというのは理解できますけれども

○森ゆうこ君　コメントをしかねますというのは理解できますけれども。 　大臣、内閣官房、あした予算委員会でも聞きますけど、何の権限があって、政策決定の何の権限があるんですか。国会議員より偉いじゃないですか。林野庁を呼び付けて、ああしろこうしろ、五十年だぞ、短くなったわけじゃないよな、念押しをして。こんなところで決めていたんですね。何でこんなことをやる資格があるんですか、この福田さんに。どう思います

○森ゆうこ君 そして、行政府においても、きちんとした責任のある人が、そして間違…

○森ゆうこ君　そして、行政府においても、きちんとした責任のある人が、そして間違ったことをすれば倫理規程課されている人が政策決定に関わっていく、行政府として。我々立法府に出す前の法案の作成に関しては、国家公務員、そして国家公務員と同等の倫理規程、責任を持っている人、そういう人が具体的な決定に関わっていくということでよろしいですよね。

○森ゆうこ君 そういうことではなくて、要するに、全く権限のない人が、選挙で選ば…

○森ゆうこ君　そういうことではなくて、要するに、全く権限のない人が、選挙で選ばれたわけでもない、国家公務員として倫理規程を課され、責任を持って政策をつくっていく立場でもない、行政を執行していく立場でもない、そういう関係のない人たちが何の権限もないのに具体的な政策決定に関わっていることは問題だと。 　そして、内閣府においてはその記録さえも残さないということで、大塚副大臣、去年のこの農林水産委員会で

○森ゆうこ君 いや、ばかにしないでください

○森ゆうこ君　いや、ばかにしないでください。 　数週間でみんな出せると言ったのに、あれからもう四か月、五か月たっているんですよ。これは、絶対改ざんや、それから廃棄ができない文書です。支出負担行為即支出決定決議書、支払の、税金を支払ったその証拠の書類ですからね。必ず出していただきたい、明日までに。 　大事なこのＡＳＦについての質問をしなきゃいけません。 　大臣、今、ＡＳＦが発生する危機どこまで

○森ゆうこ君 今この瞬間に報告があってもおかしくない状況、相当差し迫っていると…

○森ゆうこ君　今この瞬間に報告があってもおかしくない状況、相当差し迫っているということでいいですね。もう一回。

○森ゆうこ君 それで、家伝法の改正に関しては、もう前倒しで与野党協力してやって…

○森ゆうこ君　それで、家伝法の改正に関しては、もう前倒しで与野党協力してやって、それを実際の本法の中に入れていくということなんですが。 　先ほど、高野先生の質問にもう法務省が答えられましたけれども、私は、今回の家伝法の改正と同時に、ずっと衆議院の篠原先生がおっしゃっている出入国管理法の改正をもっとやるべきではないかということを訴えようと思ったんですけれども、何か、さっきの法務省の答弁だと厳しくや

○森ゆうこ君 しっかりそれ確認していただきたいと思います

○森ゆうこ君　しっかりそれ確認していただきたいと思います。 　今日もお話がありましたけれども、去年、入国カードの表記を、あれ中身変えていないんですね、表と裏、裏にあったやつを表に持ってきただけで、先ほども答弁にありました、効果があったということで、やっぱり大きいんですよね。厳しいですよということをきちんとアナウンスすること、きちんと示して、これ、旅行業者もそう言いますから、大体。例えば、我々が海

○森ゆうこ君 やっぱりきちっと水際対策が必要だというふうに思いますが

○森ゆうこ君　やっぱりきちっと水際対策が必要だというふうに思いますが。 　予防的殺処分ということなんですけれども、これで法改正をして、ちょっとほっとしている部分もあるんですが、これが本当にワークするのか。実際に入ったときに、先ほど大臣がいつこの瞬間に発生ということを言われても不思議じゃないと、それだけ危機が迫っているという中で、実際にこの予防的殺処分の実行が本当にうまくいくのか。 　きちっとそ

○森ゆうこ君 ベルギーのフランダース農産物販売会社、ベルギーで何か成功例があっ…

○森ゆうこ君　ベルギーのフランダース農産物販売会社、ベルギーで何か成功例があったということで農畜産業振興機構が報告しているんですけど。 　農畜産業振興機構のペーパーですが、二頭発生して、そこでベルギーの取った対応により、ベルギー産豚肉はＥＵ域内に輸出可能となったということで、素早くその対応をし、ただ、これ、報告書を読んでみると、豚肉のトレーサビリティーがあるんですね。牛肉はあるけど、豚肉の一頭一

○森ゆうこ君 フェーズに基づいてやる、力を入れる分野が変わってくるんですよ

○森ゆうこ君　フェーズに基づいてやる、力を入れる分野が変わってくるんですよ。それが行動計画に全部書いてあるんですね。 　それで、厚労大臣、これちょっと直接には通告していないんですけれども、今回、特措法が改正されてコロナも対象になりました。今は指定感染症二類相当で、新型、この特措法で指定感染症の指定を外すんですか、それとも両方生きるんですか、どっちなんでしょう。

○森ゆうこ君 いや、新型、この特措法に基づけば、特措法の新感染症というような分…

○森ゆうこ君　いや、新型、この特措法に基づけば、特措法の新感染症というような分類、それと指定感染症の二類相当、これは両方ともそのまま使うのか、どっちかに、どっちかというか、新感染症等の対策でやるのかというふうなことがちょっと疑問なんですね。 　それで、今回、特措法を改正されてフェーズも変わり、医療提供体制、医療崩壊しないように、介護崩壊しないように、そういうところに力を入れていくと思うんですけれ

○森ゆうこ君 介護のサービスを停止してしまうと行き場がないんですよね

○森ゆうこ君　介護のサービスを停止してしまうと行き場がないんですよね。大変な状況なんです。だからそこは現実に即して、ただ、高齢者の方の感染のリスク高いですから、ここ本当悩むところなんですけれども、そこの考え方をちょっと示していただきたいというふうにお願いしたんです。後でもう一度答えていただければ大変有り難いんですけれども、この間通告していて質問できなかったんですけど、世界的パンデミックです。 　

○森ゆうこ君 世界的パンデミックですから、タイムラグはあれ、世界、いろんなとこ…

○森ゆうこ君　世界的パンデミックですから、タイムラグはあれ、世界、いろんなところが大変な状況で、まず自国民を食べさせようと。だから、日本のことなんて、頼んだってお金積んだって確保できるかどうか分からないわけです。 　農業、そして製造業などの生産基盤は維持できるんでしょうか。

○森ゆうこ君 肥料も、原料のうち重要なものが一〇〇％輸入というものがあるんです…

○森ゆうこ君　肥料も、原料のうち重要なものが一〇〇％輸入というものがあるんですけれども、大丈夫ですか。

○森ゆうこ君 消費者担当大臣、これまでの消費者庁の対応と今後の取り組むべきこと

○森ゆうこ君　消費者担当大臣、これまでの消費者庁の対応と今後の取り組むべきこと。

○森ゆうこ君 今後の対応、いろんなことができると思いますよ、消費者庁として

○森ゆうこ君　今後の対応、いろんなことができると思いますよ、消費者庁として。

○森ゆうこ君 国民の不安に付け込んでもういろんなことが起きている

○森ゆうこ君　国民の不安に付け込んでもういろんなことが起きている。私の地元でも変な電話が、不審な電話が掛かってきていると報告上がっています。しっかり消費者庁に対応していただきたいと思います。 　それで、特別融資枠利用条件、申請数、そして今までの採択数、御報告ください。

○森ゆうこ君 厚生労働大臣、社会保険料がもう本当、納付大変なんですよね

○森ゆうこ君　厚生労働大臣、社会保険料がもう本当、納付大変なんですよね。これ、猶予に関しての具体的な方策、お願いします。

○森ゆうこ君 もう少ししっかり広報をした方がいいと思うんですけど、西村さん、こ…

○森ゆうこ君　もう少ししっかり広報をした方がいいと思うんですけど、西村さん、この政府行動計画、そしてリスクコミュニケーション、広報官決めることになっているんですよ。広報官決めましたか。

○森ゆうこ君 いや、何か本当に遅いですね

○森ゆうこ君　いや、何か本当に遅いですね。 　迅速かつ有効に対策を行うためには、地方自治体に対して思い切った財源と権限を与えるべきだと思いますけど、どうですか。

○森ゆうこ君 特措法、適用になりました、改正して

○森ゆうこ君　特措法、適用になりました、改正して。でも、特措法には、政府行動計画、地方自治体の行動計画、これ、早くからやっていれば全部準備は済んでいたんですよ。いつまでたってもやらないで、改正したと思ったら、まだ対策本部もない。もう何かなという感じなんですけど。 　とにかく大変な事態です。このまま放置すると、本当に、感染しなくても生活に困窮して亡くなる方もいらっしゃるかもしれない。もうそんなこと

○森ゆうこ君 ところで、今回の中東派遣のきっかけになった昨年のタンカー、日本関…

○森ゆうこ君　ところで、今回の中東派遣のきっかけになった昨年のタンカー、日本関係船籍への攻撃、これはどの事態に当たりますか、この表でいうと。

○森ゆうこ君 つまり、できないことが多いんですね

○森ゆうこ君　つまり、できないことが多いんですね。結局、このきっかけになった、中東派遣のきっかけになった事件においても自衛隊のできることは極めて限られているということで。 　イランの選挙が終わりました。ロウハニ大統領を支援する派といいますか、惨敗いたしましたけれども、選挙の後のイラン情勢含む中東の情勢について、外務大臣、御説明ください。

○森ゆうこ君 時間がないので、午前中の、まとめて聞きますが、つまり、選挙後に、…

○森ゆうこ君　時間がないので、午前中の、まとめて聞きますが、つまり、選挙後に、対米強硬派が圧勝したんですよね、だから、緊張は、今おっしゃいましたけど、しかし高まっている。さらには、コロナウイルスの問題があります。寄港して、寄港地は確保しているという話なんですけれども、艦船、船で感染が発生すると悲惨な状況になるというのは、皆さん、ダイヤモンドクルーズ船見ていてお分かりじゃないでしょうか。 　防衛大

○森ゆうこ君 新型コロナウイルス感染症の世界的拡大、パンデミック、そして、リー…

○森ゆうこ君　新型コロナウイルス感染症の世界的拡大、パンデミック、そして、リーマン・ショックを超えるのではないかと言われている世界経済、金融への影響が大変懸念されているところでありますが、本日は、お忙しい中、日銀総裁に来ていただいておりますけれども、昨日、前倒しして日銀金融政策決定会合を開かれました。その結果についてお述べください。

○森ゆうこ君 せっかく昨日政策を発表されたわけですけれども、一時八百円ほど値上…

○森ゆうこ君　せっかく昨日政策を発表されたわけですけれども、一時八百円ほど値上がりしたんでしょうか、しかし、最終的に終値は先週末比マイナス四百二十九円ちょっとということでありますけれども、そうなった理由は何だというふうに御認識でしょうか。

○森ゆうこ君 財務大臣の御認識はいかがですか

○森ゆうこ君　財務大臣の御認識はいかがですか。リーマン・ショックを超えるというような、そういう危機的な認識はございますか。

○森ゆうこ君 いや、その認識で大丈夫ですか

○森ゆうこ君　いや、その認識で大丈夫ですか。今回の全く違いますよ。不安感でこうなっているんじゃないんですよ。半ば強制的に経済活動、国民の生活、いろんなものを縮小させているんですよ、感染防止のために。だから全く違うんですよ。大丈夫ですか、その認識で。 　今回のこの状況は、融資を拡大したからといって解決できるような状況じゃない。そういう御認識ないんですか。黒田総裁にも併せて伺います。

○森ゆうこ君 資金繰りの話だけじゃないんですよ

○森ゆうこ君　資金繰りの話だけじゃないんですよ。営業収入がゼロになっているんですよ。営業収入がゼロなんですよ。だから、借り入れたくても経営者は借りられない。雇用を継続したいけれど継続できない。だから、その資金繰りも重要ですよ、でも、そういうものだけじゃ対応できないのが今回の危機の大きな特徴だと思うんです。 　諸外国と比べて、これまでに発表した対策の規模が小さ過ぎるんじゃないですか、種類も。大臣、

○森ゆうこ君 そして、日銀は金融政策のできる幅が極めて狭まっている

○森ゆうこ君　そして、日銀は金融政策のできる幅が極めて狭まっている。この間の補正予算のときにもお聞きしました。ＥＴＦ、こんなに買っている中央銀行ないんですよ、先進諸国で。だから、今回も非常に、極めてできることは限られているし、利下げ、いや、まだ利下げできるんだったかなと、マイナス〇・一をまだ深掘りするのかと。 　だから、非常に、そして損益分岐点、この間、大塚耕平、我が会派の会長の質問に対してもお

○森ゆうこ君 先ほど総裁も触れられました所得補償、議論のために私の試算を皆様に…

○森ゆうこ君　先ほど総裁も触れられました所得補償、議論のために私の試算を皆様にお配りを、資料として差し上げたいと思います。 　今、国民民主党では、もっと大胆な、この経済の情勢のそのインパクトに見合うだけの大胆な、今までの発想にとらわれない経済政策、今最終的にまとめているところですけれども、今お配りしたのは私のあくまでも試算です。香港で国民一人十四万円給付したというのがありました。もし仮に、就業者

○森ゆうこ君 今、私が試算を示したのは、我が党で検討しているいろんな項目のうち…

○森ゆうこ君　今、私が試算を示したのは、我が党で検討しているいろんな項目のうちの一つ。これはあくまでも私が十五万円給付したらどうかということで試算したものでございますが、仮にこういう現金給付を行う場合に、貯金されては困りますので、特別な政府紙幣というものを発行できると思うんですけれども、せっかく出てきてくださったのですが、貨幣法に基づいてできると思いますけど、そういう見識をお持ちですか。

○森ゆうこ君 財務大臣、何というのかな、日銭を稼いでやっと生活している人たち大…

○森ゆうこ君　財務大臣、何というのかな、日銭を稼いでやっと生活している人たち大勢いらっしゃるんですよ。貯蓄はゼロです。今回のイベント自粛等々でもう収入がゼロになってしまった、もうあしたどうしようという人が本当にいらっしゃるんですよ。これ、このまま放置すると本当に大変なことになる、もう助けてくれと、そういう声がたくさん届いているんです。 　こういう給付、政府紙幣、家賃払ったりするのに使える、生活費

○森ゆうこ君 中小企業ももちろん重要なんですよ

○森ゆうこ君　中小企業ももちろん重要なんですよ。でも、今回の経済の問題というのは、今朝、ブルームバーグの記事で見たんですが、航空業界コンサルティング会社の、これはＣＡＰＡというんですが、航空センターが警鐘を鳴らしていると。この世界的感染拡大によって、各国、地域の政府と航空業界が連携した対応を取らない限り、多くの航空会社は五月末までに経営破綻に追い込まれる、こういう警鐘を鳴らしているところもある。も

○森ゆうこ君 コロナの問題はこの後やりますけれども、まず、森法務大臣、法務大臣…

○森ゆうこ君　コロナの問題はこの後やりますけれども、まず、森法務大臣、法務大臣の答弁のせいで、私のこの間の質問、取りやめになりました。改めて抗議したいと思います。 　ところで、昨日、この委員会で謝罪されましたけど、何を謝罪したんですか。

○森ゆうこ君 個人的評価については撤回していないんですよね

○森ゆうこ君　個人的評価については撤回していないんですよね。

○森ゆうこ君 じゃ、今でも個人的には、検察官が市民や国民が避難する前に逃げたと…

○森ゆうこ君　じゃ、今でも個人的には、検察官が市民や国民が避難する前に逃げたというふうに思っていらっしゃるということですか。

○森ゆうこ君 それでは、当時民主党政権のときから、その間違ったフェイク情報で民…

○森ゆうこ君　それでは、当時民主党政権のときから、その間違ったフェイク情報で民主党の大臣を攻撃していた、そして、検察官にいわれなき攻撃をしていた、そのことについてやっぱり謝罪した方がいいと思いますよ。

○森ゆうこ君 いや、だけど、どこからどの情報でそういうへんてこりんなことを言っ…

○森ゆうこ君　いや、だけど、どこからどの情報でそういうへんてこりんなことを言っていたんですか、ずうっと。

○森ゆうこ君 いや、森法務大臣、どなたかベテランの秘書さんとかでアドバイスをく…

○森ゆうこ君　いや、森法務大臣、どなたかベテランの秘書さんとかでアドバイスをくれる人はいないんですか。 　ちなみに、法務大臣、役人の方の秘書官と、そして政務ということで自分で雇った人、政務の秘書官に付けて、政務秘書官いると思うんですけど、どういう方がアドバイス、政務秘書官、どういう人ですか。

○森ゆうこ君 黒川高検検事長の定年延長問題ですけど、二転三転しています

○森ゆうこ君　黒川高検検事長の定年延長問題ですけど、二転三転しています。こういうコロナとか、はやってもう大変な状況、こういうときだからこそ法の支配が重要だというふうに思いますけれども、国家公務員法における定年制度導入以降、検察官はどの法律のどの条文に基づいて退職しているんでしょうか。

○森ゆうこ君 もう一遍確認ですが、検察庁法二十二条と国家公務員法、両方で退職し…

○森ゆうこ君　もう一遍確認ですが、検察庁法二十二条と国家公務員法、両方で退職しているということですね。

○森ゆうこ君 今日提出された、理事会に、ペーパーですけれども、昨年十二月頃、担…

○森ゆうこ君　今日提出された、理事会に、ペーパーですけれども、昨年十二月頃、担当者において、果たしてこの解釈を維持するのが妥当なのかという観点に立ち戻って検討を行うなどした。これ、ちょっと意味がよく分からないんですが、誰の発案で、いつどこでどのような検討が急に十二月になってやられたんですか。

○森ゆうこ君 ああ、もう本当に信じられない答弁で、本当に法治国家と言えるのかと…

○森ゆうこ君　ああ、もう本当に信じられない答弁で、本当に法治国家と言えるのかと改めて申し上げたいと思いますが、コロナ対策についても聞きたいので、また次回、質問します。 　西村大臣、特措法、休業補償が入っていないんですよ。なぜ入れなかったんですかね。

○森ゆうこ君 この間申し上げました

○森ゆうこ君　この間申し上げました。もし改正するのであれば、私は元の法律でも十分適用できたと思いますが、改正するのであれば、やっぱり、結局今、半ば強制的に経済活動、国民の生活、規制されているわけですよ。きちっと所得補償、休業補償しない、それが問題になっている。入れるべきだったと思います。 　ところで、西村大臣、特措法に基づけば、現在我が国はどのフェーズですか。

○森ゆうこ君 だから、政府行動計画にちゃんとフェーズの名前も載っていますよ

○森ゆうこ君　だから、政府行動計画にちゃんとフェーズの名前も載っていますよ。

○森ゆうこ君 いや、想定したら、その対策もちゃんと考えてください

○森ゆうこ君　いや、想定したら、その対策もちゃんと考えてください。

○森ゆうこ君 検察庁法の各条の逐条解説も要求しておりますけれども、検察庁法二十…

○森ゆうこ君　検察庁法の各条の逐条解説も要求しておりますけれども、検察庁法二十五条には何が書いてありますか。

○森ゆうこ君 内閣法制局、検察庁法二十五条の意味、教えてください

○森ゆうこ君　内閣法制局、検察庁法二十五条の意味、教えてください。解釈。

○森ゆうこ君 つまり、この間説明いただいている辞める規範ということですよね

○森ゆうこ君　つまり、この間説明いただいている辞める規範ということですよね。

○森ゆうこ君 法務大臣、第二十五の前三条、三つ、何と何と何があるんですか

○森ゆうこ君　法務大臣、第二十五の前三条、三つ、何と何と何があるんですか。

○森ゆうこ君 二十五条の言っている三条、前三条の中に国家公務員法は入っているん…

○森ゆうこ君　二十五条の言っている三条、前三条の中に国家公務員法は入っているんですか。

○森ゆうこ君 国家公務員法、入っていないんですよ、さっきから言っているね

○森ゆうこ君　国家公務員法、入っていないんですよ、さっきから言っているね。 　もう一回、二十五条を読んでください。

○森ゆうこ君 辞めさせる規範に国家公務員法入っていないんですけど

○森ゆうこ君　辞めさせる規範に国家公務員法入っていないんですけど。 　この検察庁法二十二条と解釈変更後の国家公務員法の適用、矛盾するんじゃないですか。

○森ゆうこ君 だから、国内のいずれかの都道府県で新型インフルエンザ等の患者の接…

○森ゆうこ君　だから、国内のいずれかの都道府県で新型インフルエンザ等の患者の接触歴が疫学調査で追えなくなった状態と定義されているけど、これに当てはまるんでしょう。

○森ゆうこ君 いや、だから、そのように定義されているフェーズをこの政府行動計画…

○森ゆうこ君　いや、だから、そのように定義されているフェーズをこの政府行動計画では何と言っているんですかって。これぐらいストレートに答えてください。

○森ゆうこ君 全く意味不明なんですけど

○森ゆうこ君　全く意味不明なんですけど。どうやったらこの二十五条と矛盾しないで国家公務員法が適用されるんですか。だって、二十五条には、前三条の規定以外では辞めさせられないって書いてあるんですよ。

○森ゆうこ君 いや、驚きました

○森ゆうこ君　いや、驚きました。ウルトラＣですね。 　そして、今般配られました検察庁法の改正、十二月になってから急に変える必要があったという。何でですか。

○森ゆうこ君 的確な御答弁をいただきたいと思います

○森ゆうこ君　的確な御答弁をいただきたいと思います。 　自衛隊中東派遣問題についてお聞きをいたします。（資料提示） 　まず、不測の事態が生じた場合の自衛隊の対応について、この間の国会での答弁、大分変遷もありましたし、改めてまとめていただきたいと思いますが、私の配付させていただいた資料に基づいて、何ができて何ができないのか、御説明をいただきたいと思います。防衛大臣。

○森ゆうこ君 本当に、子育てをしながら仕事を続けていくということは、みんな、パ…

○森ゆうこ君　本当に、子育てをしながら仕事を続けていくということは、みんな、パパであれママであれもう綱渡りで、そんなにそういう期間が長いわけではないんですけれども、そこに、きちっと現実に我々が目を向けなければいけない。私もかつては三人子供を育てながら仕事を続けてまいりましたので、そういう経験があるんですけど、でも、いっときなので、それを過ぎてしまうと、やっぱり切実さが本当に分かっているのかなと、自

○森ゆうこ君 先生のおっしゃるとおりだと思います

○森ゆうこ君　先生のおっしゃるとおりだと思います。そういう意味での希望するタイミング、きちんと、ここで仕事を休んで子供を授かる、そして出産することを、育児をすることを選択したら自分の仕事が続けられない、あるいは展望が開けないということであれば、それは女性がそれを求められるのは大変酷なことであるというふうに思います。 　それで、私、今回の新型コロナウイルス対策で全国一斉休校、この判断についてはいろ

○森ゆうこ君 国民民主党、野党共同会派の森ゆうこでございます

○森ゆうこ君　国民民主党、野党共同会派の森ゆうこでございます。 　今日は、両公述人の先生方、貴重なお話、大変ありがとうございます。 　私、先生方歓迎のために、バラの花、付けてまいりました。というか、これ、今日、農林水産委員会で、コロナウイルスの影響でどの生産物も売れないという部分もありまして、花卉振興のために持ってきてくださったということで、農林水産委員会で配られたものでございます。 　とい

○森ゆうこ君 どうもありがとうございました

○森ゆうこ君　どうもありがとうございました。 　先生のおっしゃるとおり、地域の自主性に任せる、国は財源をしっかり確保する、これが今回の新型コロナウイルス対策にしても、本当に感染症防止を機能させるためには、思い切って権限と、そして思い切った財源を地域にしっかりと移譲すべきだというふうに思います。 　両先生方、ありがとうございました。

○森ゆうこ君 ありがとうございます

○森ゆうこ君　ありがとうございます。 　実は、今話題になっております新型インフルエンザ等対策特別措置法、これは民主党政権のときにできた法律で、私ども国民民主党、この予算委員会の中で一月三十一日に、特措法を適用すべしと。で、特措法には、政府行動計画、それから都道府県行動計画、政令都市も行動計画を作ることになっていたと思います。全部あるんです。海外発生期、あっ、その前の未発生期、海外発生期、国内発生

○森ゆうこ君 先ほどから話題になっていますマスクの問題なんですけれども、これ、…

○森ゆうこ君　先ほどから話題になっていますマスクの問題なんですけれども、これ、特措法のポンチ絵を見ていただければ、特措法を適用されていれば、まあこれは緊急事態宣言をしたときなんですが、特に、いわゆる生活二法、これを活用して国民に必要な、特に医療の提供をするためのそういう物品をしっかり確保するという対策が騒がれなくても進んでいたはずなんですよね。この担当は消費者担当大臣なんですよ。衛藤大臣、いつこの

○森ゆうこ君 いや、これをそのまま適用するだけなんでしょう

○森ゆうこ君　いや、これをそのまま適用するだけなんでしょう。そのための改正をするだけなんでしょう。じゃ、その前提に立っての質問作って通告しているのに、もうちょっと、何と言ったらいいのかな、協力を頼む側なのに、何なんですか、その答弁は。まあいいです。 　じゃ、特措法に基づいて可能となる政策、対策があります。政府行動計画に基づく各対策、検討、そして準備を各担当府省でやっていると思いますけれども、答え

○森ゆうこ君 だから、一言で言えば危機管理の法律でしょう

○森ゆうこ君　だから、一言で言えば危機管理の法律でしょう。違うんですか。

○森ゆうこ君 つまり、危機管理の法律だということでよろしいですか

○森ゆうこ君　つまり、危機管理の法律だということでよろしいですか。

○森ゆうこ君 総理、この特措法、これを適用する、野党の協力を得たい、この後、党…

○森ゆうこ君　総理、この特措法、これを適用する、野党の協力を得たい、この後、党首会談されるようですが、そもそも特措法ってどういう、何のための法律ですか。この法文上の問題じゃなくて、どういう、何と言ったらいいのかな、性格の法律だというふうに総理は御認識ですか。

○森ゆうこ君 総理、感染症、蔓延させないで何とか緩やかにして終わらせるためには…

○森ゆうこ君　総理、感染症、蔓延させないで何とか緩やかにして終わらせるためには、国民が正しい情報を理解しなければならないんです。 　このガイドライン、リスクコミュニケーションの重要性、これについては、じゃ、どのように認識されていますか。

○森ゆうこ君 リスクコミュニケーションの話を昨日から私しているんですけど、ちょ…

○森ゆうこ君　リスクコミュニケーションの話を昨日から私しているんですけど、ちょっともっとストレートに答えていただかないと、みんなが正しい情報を、ちょっと飛ばして、ちょっと先の質問ね。 　総理、この特措法を適用するということですよね。この特措法には、その法律に基づいて国内行動計画があり、さらには、そこにマニュアルが付いております。リスクコミュニケーションについてどう書いてありますか。

○森ゆうこ君 国民民主党、新会派の森ゆうこでございます

○森ゆうこ君　国民民主党、新会派の森ゆうこでございます。 　私もコロナウイルス対策についてお聞きをいたします。 　今もいろいろやり取りがございました。改めてお聞きしますが、私が発案して矢田わか子議員に、この予算委員会で一月三十一日にこの新型インフルエンザ等対策措置法の適用を提案をさせていただきました。（資料提示）それ以来ずっと、適用できない、適用できないということを繰り返し、本来であれば、適用

○森ゆうこ君 総理、担当大臣がこんな答弁なんですけど、これでいいんですか

○森ゆうこ君　総理、担当大臣がこんな答弁なんですけど、これでいいんですか。ここ一、二週間が山場なんじゃないんですか。マスクがなくてみんな困っているのに、担当大臣がこれですよ。何とかしてください、対策本部長として。

○森ゆうこ君 いつまでに何をどうするんですか

○森ゆうこ君　いつまでに何をどうするんですか。国民の皆さん、みんな困っているんですよ。さっきからずっとマスクの話あるでしょう。医療関係者、できないじゃないですか。介護現場も、保育の現場も、障害者、学童、さっき要望が上がってきているじゃないですか。いつまでに何をするんですか。何が必要だと思うんですか。まだ検討している段階なんですか。

○森ゆうこ君 検討しているって、いつまで検討しているんですか

○森ゆうこ君　検討しているって、いつまで検討しているんですか。転売対策とか、そのための緊急の立法とか、そういうことは指示出していないんですか、それを検討するようにとか。これ、消費者庁が担当なんですよ。

○森ゆうこ君 私は、ずっとこの対策を、この法律に基づく、そもそも特措法を適用し…

○森ゆうこ君　私は、ずっとこの対策を、この法律に基づく、そもそも特措法を適用してくださいといろんな場面でお願いし、そして、それに基づく、マスクであるとかいろんなものをきちっと国民に提供するように要請したんですけど、らちが明かないので、消費者庁に先週聞きました。大臣から、この生活二法に基づく対策を講じるように、そういう指示は大臣からなされましたか。お答え、メールでいただきました。現時点では指示を受け

○森ゆうこ君 こういう感染症対策に本当に効果があるかどうか、ＡＩを使って研究を…

○森ゆうこ君　こういう感染症対策に本当に効果があるかどうか、ＡＩを使って研究をして、あらかじめこの対策を組み合わせれば感染を、拡大を封じ込めるというような研究、数値モデルを使った研究をされている研究者もあると思っておりますけれども、本当に、だって、学校休んで、より密集した空間の放課後児童クラブとか、より密集した空間のところに、おうちの中でずっといるとか、また繁華街に行ってしまうとかいろんなことが出

○森ゆうこ君 言った言わないということになるかもしれませんけれども、足立さんか…

○森ゆうこ君　言った言わないということになるかもしれませんけれども、足立さんからはさっき、総理からは、一昨日、内閣法制局はできないと、内閣法制局から適用できないと言われたから適用しなかったんだという説明を総理から受けたと言っていました。 　そういうふうに言った覚えはありませんか。

○森ゆうこ君 子供から大人へというのはほとんどない、あるいは、中国の報告という…

○森ゆうこ君　子供から大人へというのはほとんどない、あるいは、中国の報告ということなんですけど、家庭内での感染が多かったということで、ちょっとお聞きしたいんですが、今回の全国一斉休校要請というのは、科学的にこの感染を防ぐ相当の効果があるというふうに専門家会議では考えていらっしゃるんでしょうか。

○森ゆうこ君 いや、とにかく、今日一枚もないといって困っている現場がある、それ…

○森ゆうこ君　いや、とにかく、今日一枚もないといって困っている現場がある、それを何とかしてほしいわけですよ。それもう、すぐやっていただきたいというふうに思います。 　それで、感染症研究所の所長さんにお願いしたいんですが、今、最新の知見、大変厄介な感染症であるということなんですが、ちょっと最新の知見、ＷＨＯの見解等々も含めて教えていただけますか。

○森ゆうこ君 いや、だから、備蓄というのはこういう緊急事態に使うために備蓄して…

○森ゆうこ君　いや、だから、備蓄というのはこういう緊急事態に使うために備蓄しているわけでしょう。何でそれ今放出しないんですか。いや、みんなにって言いませんよ。現場でどうしても必要なところに何ですぐ放出されないのか、それが分からない。いや、持っていますって、それがどうやって活用できるか今検討していますという。どうしたらいいんですか、これ。これ使ってもらう、これを本当にどうしてもない現場に使ってもらう

○森ゆうこ君 リスクコミュニケーションのガイドラインには広報官を定めるというふ…

○森ゆうこ君　リスクコミュニケーションのガイドラインには広報官を定めるというふうになっております。 　このコロナウイルス対策についての政府の広報官はどなたですか。

○森ゆうこ君 昨日、足立委員、質問しました

○森ゆうこ君　昨日、足立委員、質問しました。その後、総理とちょっとお話をされて、一昨日か、内閣法制局長官ができないと言ったというふうに総理が足立委員におっしゃったということなんですが、それは本当ですか。

○森ゆうこ君 済みません、ちょっと総理の口からもう一回答えていただきたいんです…

○森ゆうこ君　済みません、ちょっと総理の口からもう一回答えていただきたいんですが、政府の備蓄は今何枚ですか、この資料に。

○森ゆうこ君 そうはいいながら、毎日、クリニックで、もうあと一枚しかないとかそ…

○森ゆうこ君　そうはいいながら、毎日、クリニックで、もうあと一枚しかないとかそういう、さっきの報告でも、もうないんですと、子供たちを預かれません、高齢者預かれませんという、それを解消するにはどうしたらいいのかということをすぐに実行に移していただきたいんですよ、総理。

○森ゆうこ君 そのマスク、すぐ配付してください

○森ゆうこ君　そのマスク、すぐ配付してください。もういろんなところで困っているんです、小規模の事業所で。早く配っていただきたい。 　そして、福山さん質問されませんでしたけれども、先日の福山さんの質問に対して、国におけるマスクの保有枚数、もちろん財務省、法務省は、これは税関、検疫やりますから放出できないかもしれませんけれども、結構あるんですよ。合計七百四十三万一千三百枚の備蓄等々、それから、この間

○森ゆうこ君 解釈を変えればすぐ適用できたじゃないですか

○森ゆうこ君　解釈を変えればすぐ適用できたじゃないですか。さっきのがその例ですよ。 　ということで、とにかく改正をして、これを適用したいというお話だというふうに伺っておりますが、どこを改正するんですか。

○森ゆうこ君 この行動計画には、フェーズ判断の定義もありますし、それに基づいて…

○森ゆうこ君　この行動計画には、フェーズ判断の定義もありますし、それに基づいてやる対策も細かく書いてあるんですね。だから、きちんとどのフェーズなのかということを判断しないとそのときにやるべきことが実施できないんじゃないんですか。いつ判断するんですか。

○森ゆうこ君 国内感染期という判断は、いつ、どこでするんですか

○森ゆうこ君　国内感染期という判断は、いつ、どこでするんですか。

○森ゆうこ君 感染研の所長さんも来ていただいておりますけれども、この特措法、き…

○森ゆうこ君　感染研の所長さんも来ていただいておりますけれども、この特措法、きちっとフェーズを定義付けております。現在は、その定義でいえば、国内のいずれかの都道府県で新型インフルエンザ等の患者の接触歴が疫学調査で追えなくなった状態、つまり国内感染期に当たるのではないですか。

○森ゆうこ君 新型コロナウイルス感染症をこの、ややこしいんですが、どうしても私…

○森ゆうこ君　新型コロナウイルス感染症をこの、ややこしいんですが、どうしても私ちょっと間違えちゃって、新型インフルエンザ等対策特別措置法、特措法に適用すれば、できることは本当に、ほとんどのことができるということで、まず、この政府行動計画に基づけば、今現在の日本はどのフェーズだというふうに判断されますか。

○森ゆうこ君 いや、だから、ストレートに言ってもらえますか

○森ゆうこ君　いや、だから、ストレートに言ってもらえますか。全国一斉休校は、その専門家は検討していないんでしょう。

○森ゆうこ君 だから、こういうのはきちっとエビデンスを基に、相当な影響がもうこ…

○森ゆうこ君　だから、こういうのはきちっとエビデンスを基に、相当な影響がもうこの間出ているわけですから。 　ということで、もう経済に対する影響が大変なんですが、総理と日銀総裁に伺います。 　この経済への影響、あるいは雇用への影響、現状認識、そして今後の想定、今後の想定につきましてはいろんなパターンがあると思いますので複数でも構いませんが、お答えいただきたいと思います。

○森ゆうこ君 リーマン・ショックあるいは三・一一東日本大震災、そのとき以上の経…

○森ゆうこ君　リーマン・ショックあるいは三・一一東日本大震災、そのとき以上の経済への大打撃が起きかねない状況ではないか。本当に大変な状況ですよ。みんな、もう仕事がない、どうやって食べていったらいいんだろう、そういう相談来ますよ。 　だから、何とかしなきゃいけないと思うんですが、ＯＥＣＤは日本の成長率も〇・二％に鈍化するとの見通しを示した、世界経済は二・四％に減速ということで、もっと、何というのか

○森ゆうこ君 昨年の補正予算、そして来年度の本予算はコロナ対策ないんですよね

○森ゆうこ君　昨年の補正予算、そして来年度の本予算はコロナ対策ないんですよね。コロナ対策、大規模に必要なんじゃないですか。 　ちょっと行きつ戻りつして申し訳ないんですが、改正するとしたら、追加する項目、特措法に追加する項目は何かお考えありませんか、必要だと思われるもの。

○森ゆうこ君 損失補填が不十分なんです

○森ゆうこ君　損失補填が不十分なんです。 　これ、緊急事態宣言します。まず、緊急事態宣言されますか。

○森ゆうこ君 緊急事態宣言で外出自粛、もうあらゆる経済活動、学校やホテル、それ…

○森ゆうこ君　緊急事態宣言で外出自粛、もうあらゆる経済活動、学校やホテル、それからスーパーマーケット、いろんなところ使用禁止になるんですよ。この特措法に不足しているのは損失補填なんです、休業補償。フリーランスあるいは事業者のその損失補填が唯一ないんですね、ここ。医療者にはありますよ、六十二条。しかし、四十五条で強力な協力要請と私権の制限があるにもかかわらず、その休業補償、損失補填が不十分なんですよ

○森ゆうこ君 休業補償、損失補填が不十分

○森ゆうこ君　休業補償、損失補填が不十分。 　一例申し上げますね。 　先ほど来議論になっています雇用調整助成金を活用したり、またその外枠で新たに休業補償のスキームを考えていらっしゃいますけれども、これ、すぐその方たちに届くようにするにはどうしたらいいんですか。新しい休業補償についてのスキーム、そして総額、一人一人の金額、対象見込み人数、教えてください。

○森ゆうこ君 こういう経済状況ですから、事業者が申請して雇用調整助成金等あるい…

○森ゆうこ君　こういう経済状況ですから、事業者が申請して雇用調整助成金等あるいは一般財源使って、もらって、支払うまでにその事業がどうなっているかも分からないような状況なので、私は直接支払、そういうスキームを新たに考えるべきだと思いますよ。そのためにも、本当に改正したいんならそういう項目を入れるべきだと思うんですが、どうですか。

○森ゆうこ君 いや、具体化したとしても、雇用調整助成金などを使って事業者が申請…

○森ゆうこ君　いや、具体化したとしても、雇用調整助成金などを使って事業者が申請をしてそのお金が入ってくるまでにはタイムラグがあり、そしてこの経済状況ですから、事業者自体が給与を払うと、それが入ってくるのを見込んでちゃんと休業補償するということが不可能なことがどんどん起きてきますよ。だから、今までと違う発想で、きちんと休業補償をすると。そのためには、せっかく改正するんだから、それが唯一抜けているんで

○森ゆうこ君 これ、ずっと先週から言っているんですよ、今解説いただいたことは

○森ゆうこ君　これ、ずっと先週から言っているんですよ、今解説いただいたことは。もう具体的に提案し、何とかするように言っているのに、ずうっとですか、検討中。 　十年前のマスク、使えるんですか。

○森ゆうこ君 私の手元に平成二十七年九月八日の国家戦略特区ワーキンググループヒ…

○森ゆうこ君　私の手元に平成二十七年九月八日の国家戦略特区ワーキンググループヒアリング議事要旨がございます。そして、内閣府からの文科省に対する呼出し、ヒアリング登録用紙、皆さん加計学園でおなじみのこの用紙もございます。文部科学省には保存されていました。何で作った内閣府がないんですか。 　　　〔理事三宅伸吾君退席、委員長着席〕

○森ゆうこ君 いや、危機的状況です

○森ゆうこ君　いや、危機的状況です。 　で、違法とされた根拠はないんです。その根拠の条文はありますか。

○森ゆうこ君 いや、慣例なんですよ

○森ゆうこ君　いや、慣例なんですよ。 　で、私も参議院法制局に確認いたしました。これがもし公布、そして施行、一緒にしても、違法、確かに最高裁で問題になったことはあるのですが、結果として、罰則を伴う政令の改正、これが施行日が一緒になっても違法という、適法であるという最高裁の判断がなされております。 　ですから、これ政治決断なんです。総理、是非閣議決定で前倒ししてください。

○森ゆうこ君 いや、各国、この緊急事態を受けて、ビザ発給停止、離島への隔離等々

○森ゆうこ君　いや、各国、この緊急事態を受けて、ビザ発給停止、離島への隔離等々。昨日帰国された方の中に二人、検診を拒否された、検査を拒否された方も出ているということでありますので。これ差し上げます。判例です。 　ですので、是非、これ政治決断でできますので、できるんですよ、危機的状況ですから、是非前倒しにしていただきたいと思いますし、二類ではなく一類、ここに指定し直していただくことを求めまして、私

○森ゆうこ君 今、文書、公文書管理の問題がございました

○森ゆうこ君　今、文書、公文書管理の問題がございました。元々、モリカケ問題から、結局はなかったと言った……（発言する者あり）資料があった、森友も加計も出てきたんですけれども、ちょっと何か、委員長、時間巻き戻してもらっていいですかね。 　それで、総理に伺いたいんですが、もう一回、国家戦略特区ワーキンググループは議事録も全てオープンで一点の曇りもないという認識はまだお持ちですか。

○森ゆうこ君 資料を配付させていただきました

○森ゆうこ君　資料を配付させていただきました。 　農林水産委員会で問題になりました国家戦略特区ワーキンググループのヒアリングの議事録なんですけれども、改めて文部科学省からこの経緯についてペーパーを出していただいたんですが、内閣府がその存在を認めない、あるいは提出してこない、あるいはホームページに公開していないというものが幾つかあるんですけれども、平成二十七年九月八日、国家戦略特区ワーキンググルー

○森ゆうこ君 平成二十七年九月八日のヒアリングは、議事録をそもそも作っていない…

○森ゆうこ君　平成二十七年九月八日のヒアリングは、議事録をそもそも作っていないということでよろしいですか。

○森ゆうこ君 いや、これまでないって言っていたんですけど、あったんですね

○森ゆうこ君　いや、これまでないって言っていたんですけど、あったんですね。

○森ゆうこ君 議事要旨は作ってないということで本当にいいんですね

○森ゆうこ君　議事要旨は作ってないということで本当にいいんですね。

○森ゆうこ君 いや、これは国家戦略特区ワーキンググループが作ったものですよ

○森ゆうこ君　いや、これは国家戦略特区ワーキンググループが作ったものですよ。そして、内閣府から送られてきたヒアリング登録用紙も一緒に付いていますよ。一緒に保存されていたものですよ。 　これ、文科省が作ったというんですか。

○森ゆうこ君 これは内閣府が作った議事要旨なんですよ

○森ゆうこ君　これは内閣府が作った議事要旨なんですよ。ということで、後で見せますから。また、続けますけれども、公文書の管理、そもそも作らなくてもいいとか、そして今の桜の問題、もうこの国の基本が終わっているということを指摘しておきたいと思いますが。 　ちょっとインフルエンザ、我が党も、国民民主党も対策本部をつくって、先ほど……（発言する者あり）ごめんなさい、コロナウイルスについて対策本部を開き、十

○森ゆうこ君 ＧＰＩＦは何で直近の二四半期分出さないんですか

○森ゆうこ君　ＧＰＩＦは何で直近の二四半期分出さないんですか。

○森ゆうこ君 最初に、まず新型肺炎について質問をさせていただきたいと思います

○森ゆうこ君　最初に、まず新型肺炎について質問をさせていただきたいと思います。 　指定感染症施行日の問題なんですけれども、これ何とかなりませんか。いつですか。

○森ゆうこ君 今回の二類への指定でできるようになったことを御説明ください

○森ゆうこ君　今回の二類への指定でできるようになったことを御説明ください。

○森ゆうこ君 二類ですからＳＡＲＳと同じなんですけれども、昨日、ＷＨＯが場合に…

○森ゆうこ君　二類ですからＳＡＲＳと同じなんですけれども、昨日、ＷＨＯが場合によっては隔離をという、そのような予防措置を求めたというふうに聞いておりますけれども、それはできるんですか。

○森ゆうこ君 報道を見ますと、各国、より強力な対策を取っている

○森ゆうこ君　報道を見ますと、各国、より強力な対策を取っている。しかし、二類の分類ですから、今おっしゃったように隔離、停留等ができないということなんですけれども、二類じゃなくて、エボラと同じでいいのかという話もありますけれども一類にすべきじゃないかと。ちょっと分からないわけですからね、今このウイルス、コロナウイルスの、どの程度変異してどうなっていくのかと。一週間の間にもう状況が変わって、本当に危機

○森ゆうこ君 政府対策本部を遅ればせながらですけれども明日開くという先ほどの御…

○森ゆうこ君　政府対策本部を遅ればせながらですけれども明日開くという先ほどの御答弁でしたので、経済的な損失が気になって必要な移動制限等を渋るというようなことがないように、しっかりと、こういうときこそ政府の力が必要なんですよ、是非しっかりと対応をいただきたいと思います。 　北朝鮮拉致問題について伺います。 　まず、基本方針伺いたいんですけれども、日朝平壌宣言、そしてストックホルム合意、政府の基本

○森ゆうこ君 そのストックホルム合意に基づく北朝鮮の報告書ができ上がっている、…

○森ゆうこ君　そのストックホルム合意に基づく北朝鮮の報告書ができ上がっている、しかし政府はその受取を保留しているというふうに私のところには情報が持たれておりますし、また一部報道もございます。 　北朝鮮は、ストックホルム合意に基づく報告書、もうでき上がっているんでしょうか。政府はどのような対応をしているんでしょうか。

○森ゆうこ君 できていないんですね

○森ゆうこ君　できていないんですね。北朝鮮からは報告書ができているという、そのような報告もないということで、重ねて確認させていただきたい。

○森ゆうこ君 パネル用意しました

○森ゆうこ君　パネル用意しました。（資料提示） 　まあ、余りにも長く掛かっている。蓮池さんたちが帰ってこられてからもう十七年、十八年ということで。その間、生存情報がもたらされております。幾つか出ているんですけれども、一部については完全に否定をし、そして松本京子さん、それから今般報道されました田中実さんたちについてはお答えを差し控えるということなんですけれども、このお三方の生存情報について総理の知

○森ゆうこ君 田中実さんについては、当時、北朝鮮は入境せずと言っていたと思います

○森ゆうこ君　田中実さんについては、当時、北朝鮮は入境せずと言っていたと思います。この入境せずというところから生存情報、これストックホルム合意に基づく報告書の中に出てくる内容だというふうな情報ももたらされておりますけれども、この情報がもたらされたとすれば、入境せず、入国していないというところから生存情報がもたらされたわけですから、非常に大きな北朝鮮の変化だと思うんですけれども。 　これ、報道によ

○森ゆうこ君 重ねてお聞きします

○森ゆうこ君　重ねてお聞きします。田中実さんの生存情報が北朝鮮からもたらされていた、総理は御存じですか。御存じでしたか。

○森ゆうこ君 この時系列にも書きましたが、日経新聞等の報道に対しては、それは事…

○森ゆうこ君　この時系列にも書きましたが、日経新聞等の報道に対しては、それは事実とは違うと、全くあり得ない話というふうに否定をされています、官房長官ですけどね。 　しかし、この田中実さんの情報については、これまでに数回報告をされている。そして、昨年の十二月二十七日に、総理も、御自身も、総理御自身も御存じだった、しかし政府が封印した。それはなぜか。この田中実さんたち二人だけの情報では国民が納得しな

○森ゆうこ君 せっかく立たれたんですけど、茂木さん、全然通告していないんですが…

○森ゆうこ君　せっかく立たれたんですけど、茂木さん、全然通告していないんですが、答えてください。 　この報道、十二月二十七日、昨年末の報道は、これは事実無根、全くの誤報ですか。

○森ゆうこ君 特定失踪者問題調査会の会長の荒木和博さんから御了解をいただいて、…

○森ゆうこ君　特定失踪者問題調査会の会長の荒木和博さんから御了解をいただいて、資料をお配りさせていただいております。 　即時一括帰国、これは北朝鮮に対しての主張としては正しい。しかし、できるところから、情報をもたらされたところから接触をして、いろいろ交渉をして、お一人でもお二人でも帰ってきていただく、またそれによって事態が動くこともある。そういう交渉をやっているんでしょうか。どうも、何も動いてい

○森ゆうこ君 昨年の五月二日から、金正恩委員長と条件を付けずに会うというふうに…

○森ゆうこ君　昨年の五月二日から、金正恩委員長と条件を付けずに会うというふうに総理は言っていらっしゃるんですが、日本側から何か働きかけをやって、そういうことを実現に向けて動いているんですか。

○森ゆうこ君 小泉訪朝のときに、その準備をするために最低でも二十五回は交渉に当…

○森ゆうこ君　小泉訪朝のときに、その準備をするために最低でも二十五回は交渉に当たったという田中元外務審議官が、今回の総理の金正恩委員長と条件を付けずに会うという発表、もう一年近くたちます、ここには外交のにおいが全くしないと。普通そういうことをおっしゃるのであれば、ある程度交渉をして、そういう準備が相当整っているときにしかそういう発表しないんですよ。 　じゃ、何にも、何の準備もなく、その気持ちだけ

○森ゆうこ君 去年、この間ずっと同じ答弁なんですけれども、私が恐れているのは、…

○森ゆうこ君　去年、この間ずっと同じ答弁なんですけれども、私が恐れているのは、今、アメリカ、中国、あるいは韓国、ほかの国頼りなんですよ。北朝鮮拉致問題、日本人の拉致問題というのは我が国の問題なんですよ。 　それで、金正恩委員長からトランプ大統領に、いや、これはもう解決済みだと、報告書も受け取らないんだ、日本はとか、そんなことを言われたら、トランプ大統領の気まぐれでもうその話は終わったことになっち

○森ゆうこ君 米国、イラン両国は、今回の件について国連安保理にどのように報告し…

○森ゆうこ君　米国、イラン両国は、今回の件について国連安保理にどのように報告していますか。

○森ゆうこ君 自衛権の行使、どちらも自衛権の行使だと主張しているわけですね

○森ゆうこ君　自衛権の行使、どちらも自衛権の行使だと主張しているわけですね。 　総理はどうお考えになりますか、この報告に対して。

○森ゆうこ君 いや、ちょっとね、無責任だと思うんですよ

○森ゆうこ君　いや、ちょっとね、無責任だと思うんですよ。自衛隊派遣するんでしょう、いや、もう派遣しているわけでしょう、先遣隊。 　当事国じゃないから、今回の、自衛権どちらも主張している、少なくとも国連安保理開催を提案をして、これどういう状況なのか、そういうことをやるべきじゃないですか。

○森ゆうこ君 今の答弁のところ確認しますけれども、ロウハニ大統領とお会いになっ…

○森ゆうこ君　今の答弁のところ確認しますけれども、ロウハニ大統領とお会いになったのは昨年末で、自衛隊の派遣について総理が御説明になり、ロウハニ大統領も理解を示したというふうに言われているんですが、でも、それ、例の衝突があった一月三日より前の話でしょう。 　一月三日の後に、総理御自身が直接ロウハニ大統領とお話ししたことありますか。

○森ゆうこ君 昨日の外務省の報告では、具体的にその事実について一月三日以降確認…

○森ゆうこ君　昨日の外務省の報告では、具体的にその事実について一月三日以降確認を取ったことはないと、事実として、そういうふうに外務省から報告受けていますけれども、じゃ、確認を取って、その理解のままだとおっしゃるんだったら、具体的にどのような連絡を取って、相手が全く変わりないと、理解の状況に変わりないとおっしゃったのか、ちょっと報告してください。

○森ゆうこ君 いや、大事なところなので、逃げないで答えてください

○森ゆうこ君　いや、大事なところなので、逃げないで答えてください。 　海賊対処に行くんじゃないんですよ。直前にイランと米国が自衛権の行使だといって武力攻撃になったところを行っているんです、行くんですよ。だから、攻撃の主体が、もしイラン革命防衛隊のような国に又は国に準ずる者であれば、今回の調査研究の部隊行動の目的、海上警備行動の発令、それは相手が国やあるいは国に準ずる組織だったらできないでしょう。

○森ゆうこ君 じゃ、政治的なものは排除して、解釈として聞きます

○森ゆうこ君　じゃ、政治的なものは排除して、解釈として聞きます。 　法制局長官、今の質問に法律的な解釈でお答えください。

○森ゆうこ君 この中東問題の専門家の中からも、いや、この今の中東の緊張状態を安…

○森ゆうこ君　この中東問題の専門家の中からも、いや、この今の中東の緊張状態を安倍内閣は理解していないんじゃないだろうかという指摘があるものですから、その辺を確認させていただいたんです。 　だから、もちろん何もしないわけにいかないだろうというのは分かるんですよ。しかし、行くことによって、プレゼンスを示すことによって、より緊張状態が高まる。それよりも、イランと長年友好国、そして米国とは同盟関係、その

○森ゆうこ君 閣議決定を紙一枚で国会議員に配り、そして報告は済んだと言う

○森ゆうこ君　閣議決定を紙一枚で国会議員に配り、そして報告は済んだと言う。 　しかも、国会にきちんと特措法という形で、これ、どこが戦闘地域でどこが戦闘地域じゃないのか私に聞いたって分かるわけがないでしょう、自衛隊のいるところは非戦闘地域だ、これはイラク特措法のときの小泉総理の答弁ですけど。 　しっかりと法案を出して、そして憲法の制約あるわけですから。まして、先ほど私が指摘したこと、言いたくない

○森ゆうこ君 黒田総裁、先進諸国の中央銀行で、こんなふうに国内の株式市場にプレ…

○森ゆうこ君　黒田総裁、先進諸国の中央銀行で、こんなふうに国内の株式市場にプレゼンスを持っている中央銀行ってあるんですか。もしないとしたら、なぜやらないんですかね。

○森ゆうこ君 安倍総理に伺いたいんですが、これ年金積立金ですよ、国民の

○森ゆうこ君　安倍総理に伺いたいんですが、これ年金積立金ですよ、国民の。そして、日銀、株式の、日本国内株式の一割以上持っているんですよ。異常じゃないですか。

○森ゆうこ君 いや、アベノミクスがうまくいって株価が上がった

○森ゆうこ君　いや、アベノミクスがうまくいって株価が上がった。でも、官製相場と言わずして何を官製相場と言うんですか。違いますか。もう一回答えてください。

○森ゆうこ君 グラフ見てください

○森ゆうこ君　グラフ見てください。前回よりもひどいですよ、落ち込み。消費税増税のせいじゃないんですか。 　昨日、山形で唯一残っていたデパートが倒産しました。消費税増税後、異常な売上減でもうどうしようもなかったと。そして、ポイント還元のせいでカード決済が多いから、現金商売なんです、本当は、それが入らないのも大きかったと言っているんですよ。 　きちっと認めたらどうですか。総理、そういう認識ありませ

○森ゆうこ君 前回増税時の景気回復の期間、要した費用、今回は全体で幾ら対策費を…

○森ゆうこ君　前回増税時の景気回復の期間、要した費用、今回は全体で幾ら対策費を打つのか、そして景気回復の期間をどれぐらいと見越しているのか、お答えください。

○森ゆうこ君 景気、成長率の回復に前回四年ぐらい掛かっているんです

○森ゆうこ君　景気、成長率の回復に前回四年ぐらい掛かっているんです。また同じ過ちを犯し、そして消費税増税で経済を冷やし、頼みの綱じゃないですか、内需が。外需が駄目だから堅調な内需、ここを大切にしなきゃいけないのに、国民生活を直撃する消費増税やめて減税した方がよっぽどいいですよということを申し上げて、今日の質問は終わります。

○森ゆうこ君 私がこれにこだわるのはなぜかというと、今回の衝突、イランの革命防…

○森ゆうこ君　私がこれにこだわるのはなぜかというと、今回の衝突、イランの革命防衛隊ですよね、革命防衛隊。 　ちょっと確認ですけど、イランの革命防衛隊は国又は国に準ずる者、組織ではないんですか。

○森ゆうこ君 先ほど福島議員の答弁に対してありました、海上警備行動は、イラン革…

○森ゆうこ君　先ほど福島議員の答弁に対してありました、海上警備行動は、イラン革命防衛隊から攻撃があったときに、それは行動としてできるんですか。

○森ゆうこ君 じゃ、防衛大臣でいいですわ

○森ゆうこ君　じゃ、防衛大臣でいいですわ。国又は国に準ずる組織に対して海上警備行動はできるんですか。

○森ゆうこ君 異常な金融緩和、一体何年続けるのか

○森ゆうこ君　異常な金融緩和、一体何年続けるのか。 　それで、それでも、今回、補正予算の私は一番メーンテーマは税収の減だと思いますよ。消費税も見込みよりもマイナスなんですよ。何でこうなったんですか。