ながえ 孝子

○ながえ孝子君 副大臣がおっしゃった、使える空き家まで壊されちゃたまらぬという…

○ながえ孝子君　副大臣がおっしゃった、使える空き家まで壊されちゃたまらぬというのは大事な視点かなと思っております。 　海外では、放置には負担を課して、活用にはインセンティブを与えるんだという考え方がすごい徹底していますよね。アメリカのサンフランシスコなどは、一定期間以上空き家になっていたら空き家税を課すということで、これが、建物を放置ではなくて貸し出す、賃貸する、あるいは改修する、リノベするとか

○ながえ孝子君 今日、そのまま前向きな答弁がいただけるとも思っていないんですけ…

○ながえ孝子君　今日、そのまま前向きな答弁がいただけるとも思っていないんですけれども、これはやっぱり、すごい長い取組が必要だなというか、地方が力を合わせて訴えていかないといけないのかなとは思っているんですけれども、せめて、現状を何とかしようと頑張っている自治体に向けて、自治体が独自に、こういう減免ですとか補助を実施しようとしているところもあるわけですから、それに対する財政支援など進めていくようなお

○ながえ孝子君 最後に大臣に御決意を伺いたいんですけれども、このままではやっぱ…

○ながえ孝子君　最後に大臣に御決意を伺いたいんですけれども、このままではやっぱりその空き家の増えるスピードに対策が追い付かないという状況が続くのかなと思っておりまして、もちろん申し上げましたように国交省だけではできることではないので、省庁横断的な力を合わせていくことが必要だと思っています。いろんな計画とつないでいく。ですので、旗振り役になっていただきたいんですね。そちらの方はいかがでしょうか。

○ながえ孝子君 やっぱり、そういう財政的な体力があるところはいいんだけれども、…

○ながえ孝子君　やっぱり、そういう財政的な体力があるところはいいんだけれども、取り残されてしまう地域間格差がこの空き家の問題をきっかけにしてまた広がってしまうというのはすごい残念なことなので、是非前向きなお取組をいただけたらなと思っています。 　私が地元で聞いた声なんですけれども、ある年配の女性がおっしゃいました。この辺り、昔はにぎやかだったのよ、住宅がいっぱいあってね、今や周りはほぼ空き家にな

○ながえ孝子君 ありがとうございます

○ながえ孝子君　ありがとうございます。 　実は、私の地元の事務所というのは、愛媛県の県庁所在地松山市の市内中心部にあります。ですが、その事務所周辺でもひっそりと空き家が増えているんですね。新しい空き家は外観からは分かりません。近所の人も御存じない。だけど、訪問活動していると、あっ、確実に増えているなというのがしっかり分かります。これを放置すれば、市内の中心市街地が空洞化してしまう、加えて、地方の

○ながえ孝子君 愛媛県選出のながえ孝子です

○ながえ孝子君　愛媛県選出のながえ孝子です。 　今日は空き家対策について質問をさせていただきます。 　委員の皆さん方の御地元もそうだと思うんですけれども、空き家が増えていますね。総務省の調査によりますと、二〇二三年十月時点の全国の空き家数はおよそ九百万戸、過去最多を更新しています。住宅全体の一三・八％、およそ七戸に一戸の計算になります。野村総合研究所の予測では、空き家の取壊しが進まない場合、二

○ながえ孝子君 阪神大震災の被害を受けた神戸市ですね、神戸市では、密集市街地に…

○ながえ孝子君　阪神大震災の被害を受けた神戸市ですね、神戸市では、密集市街地にある空き家の撤去費を補助して、しかも、撤去跡地を三年以上防災用の空き地として管理することを条件に、撤去後の固定資産税を免除する制度を設けております。これで、制度を変えて土地を防災に生かしていくいい例ではないかと思っているんですね。 　また、香川県の坂出市あるいは埼玉県の久喜市を始めとして、自治体がもう独自に、解体後に住

○ながえ孝子君 統一されていない、そのダムごとに決めるということなんですが、あ…

○ながえ孝子君　統一されていない、そのダムごとに決めるということなんですが、ある意味現場に任せるといいましょうか、柔軟なようでいて、やっぱり国交省としては、こうやって命に関わる事例ですから、ちゃんとこう、標準ルートというんでしょうか、それはきっちり統一をした方が私はいいというふうに思っています。それで、必ずそれをやって、補足的に、急ぐときには携帯電話もありだよとか、いろんなルートを確立すると、補充

○ながえ孝子君 そうなんですね

○ながえ孝子君　そうなんですね。河川の方ではこういう取組が進んでいます。ですけど、ダムに関してはちょっと遅れているというのが実態ではないかというふうに思っています。 　そこで、大臣にお聞きしたいんですけれども、やっぱりそれだけ有用性が言われているシステムの開発に、国交省、力を入れていらっしゃることも承知しています。それはやっぱり全国の河川に、そして全国のダムに、全国の自治体に広げていっていただき

○ながえ孝子君 時間が来ておりますので

○ながえ孝子君　時間が来ておりますので。 　犠牲になった皆さんのためにも、一つ一つ災害の犠牲を踏まえて改善を進めていただくようお願いしまして、終わります。 　ありがとうございました。

○ながえ孝子君 愛媛県選出のながえ孝子です

○ながえ孝子君　愛媛県選出のながえ孝子です。 　七年がたちましたが、二〇一八年、西日本豪雨で愛媛県肱川流域は甚大な被害を受けました。七月七日、ちょうど七夕の日、肱川の上流にある野村ダム、異常な雨によりまして、異常洪水時防災操作、いわゆる緊急放流ですね、これをやりました。 　下流の野村町では最大五・五メートルといいますから、二階の窓を覆うぐらいの浸水を引き起こしまして、逃げ遅れた住民五人の命とお

○ながえ孝子君 前もってそういう危険を知らせるのはとても重要なことだと思います

○ながえ孝子君　前もってそういう危険を知らせるのはとても重要なことだと思います。でも、最後の一線として、これが放流されるんだというときには、これだけのシステムをやっぱり整えた方が命が守られるということにつながっていくと私は思うんですね。また後で大臣に見解をお聞きしたいと思っていますけれども。 　そして次に、国の放流情報が自治体に意味が伝わらないリスクがあるんですね。 　ダムから、このときも電話

○ながえ孝子君 まずは目標値を達成したということで、ますますこれからも頑張って…

○ながえ孝子君　まずは目標値を達成したということで、ますますこれからも頑張っていただきたいんですが、苦言を呈すると、目標値がえらく低いなという感じがいたしますよね。 　国土交通省がこの女性活躍のところで力を入れていろいろ打ち出していることはよく承知をしています。例えば、トラックドライバーへ女性就業を促進しようということで、トラガールと名付けまして力を入れるとか、あるいは建設現場、ここで働く女性を

○ながえ孝子君 やっぱり企業がもっとこれを意欲的に取ろうと思う、背中を押すイン…

○ながえ孝子君　やっぱり企業がもっとこれを意欲的に取ろうと思う、背中を押すインセンティブが大事だと思うんですね。 　例えば、女性の雇用を進める認証制度として、厚労省がやっているえるぼし認定制度があります。これ認定されると、国あるいは地方公共団体などの公共調達において加点評価対象となるんです。あるいは、中小企業が利用する融資制度の中で優遇金利あるいは融資条件の改善などなど、頑張る企業へのメリットが

○ながえ孝子君 大臣、是非お願いをいたします

○ながえ孝子君　大臣、是非お願いをいたします。このままでは、悪い言い方をすれば、認証ビジネスを国土省がお墨付きを与えてやってしまっているみたいなことにも取られかねないんです。ですので、しっかり、予算が必要ならば予算をしっかり大臣確保していただいて、これは大問題ですよね、担い手をいかにつくっていくかというのは。そういう中で、ちゃんと生きた、企業が取ろうと思える制度に磨きを掛けていただくようお願いいた

○ながえ孝子君 ネット申請でなければ審査料は五万円ということですから、その場合…

○ながえ孝子君　ネット申請でなければ審査料は五万円ということですから、その場合は事業所が一か所だとしても十一万五千円掛かるんですよね。何でこんなに高いんかなという、皆さんもそう思われると思いますが、資料一を御覧ください。 　これ、いろんな女性の活躍推進、認定認証制度えるぼしですよね、あるいは子育てサポートのくるみんとかありますけれども、これみんな大体無料なんですね。これと比べると随分高いなという

○ながえ孝子君 愛媛県選出のながえ孝子です

○ながえ孝子君　愛媛県選出のながえ孝子です。 　今日は、女性活躍の観点から質問をさせていただきます。 　人口減少、人手不足の中で、特に物流、建設、あるいは地域交通など、これまで男性が中心的に現場を担ってきたところ、ここが立ち行かなくなってきています。それで、女性、あるいはシニア、あるいは外国人など多様性でカバーしなくてはという事態になっておりますけれども、確実にそれも増えてきたかなとは思うんで

○ながえ孝子君 是非よろしくお願いをいたします

○ながえ孝子君　是非よろしくお願いをいたします。 　国土交通省、女性を始め全ての人が働きやすい職場の実現を目指して、自動車運送事業のための働きやすい職場認証制度、これを実施しております。トラック、バス、タクシー事業者が対象で、現在三千七百三十五社が加盟認証を取っているというふうに承知をしております。認証マークは一つ星、二つ星、三つ星と、格好いいですね、ありまして、認証の審査要件というのは、法令遵

○ながえ孝子君 四国内だけじゃないですよね、大臣

○ながえ孝子君　四国内だけじゃないですよね、大臣。都会と地方、随分格差が広がっておりますよね。 　この時間距離図で日本を描くと、とてもいびつになるんですよね。国土のバランスの崩れが大きくなってきています。地方は人口流出、地盤沈下は本当に深刻なものになっています。が、一方、東京はもう満杯状態ですよね。ですから、この流れを反転させて地方に人と産業の回帰を促すには、高速道路の役割は大きいですよね。

○ながえ孝子君 是非よろしくお願いをいたします

○ながえ孝子君　是非よろしくお願いをいたします。 　愛媛県というところは市町村合併の優等生でありまして、かつて七十市町村あったんですけれども、二十市町に合併されてしまったんですね。その合併された市町ごとにしか大体インターはなかったものですから、非常にやっぱり一つ一つインターの区間が広いまま残っているので、是非地域の発展のためにも細やかなそういった整備をよろしくお願いをいたします。 　これまで高

○ながえ孝子君 地方の道路こそ、これから地域を含めて元気を取り戻していく、日本…

○ながえ孝子君　地方の道路こそ、これから地域を含めて元気を取り戻していく、日本にとっては血管と言えるものだというふうに思っております。東京近郊はもうかなり整ってきていると思うので、東京から遠いところから優先してつなぐという発想の逆転を持って、是非よろしくお願いをいたします。 　終わります。ありがとうございました。

○ながえ孝子君 愛媛県選出のながえ孝子です

○ながえ孝子君　愛媛県選出のながえ孝子です。 　国土交通委員会、初めてとなりますので、どうぞよろしくお願いをいたします。 　早速ですが、資料一を御覧ください。 　これ、時間距離図と言われるもので、移動に掛かる時間を距離に置き直して四国を描くとこうなります。とてもいびつですよね。上の狭くなっているところは、普通といいましょうか、時間が掛からず便利なので狭くなると。下の広がっているところは、高速

○ながえ孝子君 災害が起こるたびに、やっぱり地方の方、高速道路網ですとかそうい…

○ながえ孝子君　災害が起こるたびに、やっぱり地方の方、高速道路網ですとかそういった交通体系がしっかりしていないところは孤立をして、そのたびに、ニュースで流れるたびに皆さんがもう気をもんで、何とかなるようにという声が上がります。ですので、その過去の教訓をやっぱり生かして、一つずつ前に進めていくのがとても重要だというふうに思っております。 　ちょっとこの後、時間がないので、質問三と四をまとめて聞かせ

○ながえ孝子君 経産省がいろいろと講じていることはよく存じております

○ながえ孝子君　経産省がいろいろと講じていることはよく存じております。実効性を高めるためには、やっぱり罰則規定を含めてちょっと強化が必要かなと思っています。 　心配しているのは、やっぱり、こういった悪質業者が放置していることで太陽光パネルのイメージが悪くなっちゃうということですよね。もう再エネ施設が何か迷惑施設みたいに、それがどんどん大きくなるということは、結果、カーボンニュートラルに悪影響が行

○ながえ孝子君 大臣もおっしゃいましたように、様々な課題があります

○ながえ孝子君　大臣もおっしゃいましたように、様々な課題があります。ここから全てを始めてといったら十年掛かるのかもしれませんけれども、もう検討が進んでいるものはあるので、この際、やっぱり社会の流れは速くなっております、環境破壊も速くなっていると言ってもいいと思います、それを是非止めていくためにも、しっかりと見直し期間は短縮していくよう改めてお願いを申し上げて、質問を終わらせていただきます。 　あ

○ながえ孝子君 今の仕組みでは止められないものが増えてきたということなので、や…

○ながえ孝子君　今の仕組みでは止められないものが増えてきたということなので、やっぱりその点改善が必要だと思うんですね。 　アセス先進国であるアメリカあるいはＥＵでは、環境アセスの結果、環境への重大な悪影響が確認された場合、事業を止めることができます。抜本的な見直しを命じることもできます。特にＥＵでは、予防原則に基づいて、これどういう影響が出るか不確実であっても、リスクを回避するために事業計画変更

○ながえ孝子君 我が国に応じたというところが、私はあらっと思ったんですけれども

○ながえ孝子君　我が国に応じたというところが、私はあらっと思ったんですけれども。 　やっぱり、世界各国、アセスの先進国であるアメリカですとかＥＵですとかいろんなことをやって、その知見を日本は活用するということもすごく賢いやり方だと思うんですよね。そういった意味からも、やっぱりこれでは足りないというところはしっかりと前進して、戦略的アセスについては是非導入に向けて頑張っていただきたいと要請を申し上

○ながえ孝子君 愛媛県選出のながえ孝子です

○ながえ孝子君　愛媛県選出のながえ孝子です。 　法案の質問に入る前に、ちょっとお伺いしたいことがあります。 　昨年のことになるんですけれども、私の地元愛媛県の宇和島市というところで、太陽光パネルから出火、火災が起こりました。地元では、もう太陽光パネルが燃えていたので、パネルが火を噴いたと言われていたんですけれども、詳しい調査に時間が掛かっていたようで、先日、出火原因は、ソーラーパネル製造時のハ

○ながえ孝子君 定義がそもそもかなり狭いといいましょうか、報告をされていなけれ…

○ながえ孝子君　定義がそもそもかなり狭いといいましょうか、報告をされていなければ分からないということであるので、多分委員の皆さんの地元でもそういう声はお聞きになったことあるかと思いますが、結構、太陽光パネル、火災を起こしているといいましょうか、火を噴いているといいましょうか、問題がありますね。報告がされていないんだと思うんです。 　パネル製造時のハンダ不良ということなので、そもそも粗悪な太陽光パ

○ながえ孝子君 そうですね

○ながえ孝子君　そうですね。しっかりとした事業者さんで管理者もしっかりと分かっていてという場合ならば機能するんだろうと思うんですけれども、こういった太陽光パネルからの火災、管理がされていなくて放置された発電施設で起こっているケースというのはやっぱり少なくないですよね。管理者との連絡が取れないというところも多いようです。 　先ほどの宇和島市のケースでいいますと、十三ヘクタール、六千枚のパネルが山の

○ながえ孝子君 結構、日本の規制というのは業者の努力、善意に頼るものが多いんで…

○ながえ孝子君　結構、日本の規制というのは業者の努力、善意に頼るものが多いんですけれども、もちろん良質な業者の皆さんはインセンティブを促すような後押しも必要だと思いますが、悪質な業者に対してはやっぱり義務化と罰則規定というのは必要な時期に来ているのではないかと思います。よろしくお願いをいたします。 　それでは、アセス改正について伺います。 　今回、環境アセス十年目の節目の見直しということなので

○ながえ孝子君 ありがとうございます

○ながえ孝子君　ありがとうございます。 　それでは、三人の参考人の方々に同じ質問、お答えをいただけたらと思うんですけれども、現在の環境アセス制度、環境アセス法もあるんですけれども、実際、深刻な影響を自然環境に与えてしまう、生物多様性を損なうというような開発を止められないという事案が結構出てまいりました。室谷参考人からもたくさん事例を挙げていただきましたけれども、実際、環境をしっかり守れるアセスに

○ながえ孝子君 愛媛県選出の議員で、ながえ孝子と申します

○ながえ孝子君　愛媛県選出の議員で、ながえ孝子と申します。 　今日は、三人の参考人の皆様、本当に有益なお話をいただきまして、大変勉強になりました。ありがとうございました。 　まず、そうしましたら、原科参考人にお伺いをしたいんですが、異議申立て制度の必要性を熱弁されました。ああ、確かになと思いましたし、例えばＪＩＣＡという国際舞台で活躍する組織はもう異議申立て制度もある、戦略アセスもちゃんとやっ

○ながえ孝子君 その意識の醸成という点で簡易アセスの導入のお話もされまして、私…

○ながえ孝子君　その意識の醸成という点で簡易アセスの導入のお話もされまして、私も日本でアセス制度というのも少し広まってきたかなと思っていたんですけれども、やっぱりアメリカなどと比べるとこんなに違うんだというのは改めて、本当にまだまだこれからなんだなと思いました。 　やっぱり、そういった簡易アセスの中でいろんなコミュニケーションが取られていくことで、やっぱり自然環境を守るとかそういったものが社会の

○ながえ孝子君 お聞きしていると、住民側が鍛えられるのだなというふうなことを思…

○ながえ孝子君　お聞きしていると、住民側が鍛えられるのだなというふうなことを思いました。みんなでやっぱり、いかにこの環境、生物多様性とか配慮しながらやっていくかということを我々が学ばねばならぬのだなということも思いました。ありがとうございます。 　そうしましたら、室谷参考人にお伺いをしたいんですけれども、虚偽記載などへの罰則の必要性のお話もされました。今の環境アセス、これをもう少し力のあるものに

○ながえ孝子君 支援内容をすごい充実させていらっしゃるというのはよく分かってお…

○ながえ孝子君　支援内容をすごい充実させていらっしゃるというのはよく分かっております。ですけど、そこに至るまでの申請とかですよね。実際にいろんなものに対して手を挙げるところの要件が厳しい、あるいは書類がたくさん求められるとなかなか手が挙げられないというところが最初のハードルの高さかなと思っているので先ほど質問させていただいたんですが、この点も是非これから検討をして改善をしていただけたらと思っていま

○ながえ孝子君 ちょっと明確な御答弁はなかったんですけれども、先行地域百つくっ…

○ながえ孝子君　ちょっと明確な御答弁はなかったんですけれども、先行地域百つくって、そこに選ばれていないところについては広めていくというようなことだと理解してよろしいんでしょうか。

○ながえ孝子君 私は、いや、まあ取りあえず百という目標を達成してというのはすば…

○ながえ孝子君　私は、いや、まあ取りあえず百という目標を達成してというのはすばらしいと思いますし、是非これからは横展開をしていただきたいなというふうに思っているんです。というのは、脱炭素の先行地域をつくるというのはカーボンニュートラルのためですよね。でも、私は、それと同時に、地方再生のためというのをすごい期待しているんですね。 　例えば、自治体と地域住民と行政と、あるいは金融機関など、共同で再エ

○ながえ孝子君 大臣の思いは確認できたので、大変うれしく思っています

○ながえ孝子君　大臣の思いは確認できたので、大変うれしく思っています。 　これから全国に脱炭素ドミノを起こしていくためには、おっしゃいましたように、今まで手を挙げられなかったような小さなあるいは体力のない自治体に取り組んでもらうためのやっぱりちょっとした工夫が必要になるかなと思っています。まず申請のやっぱりハードルを下げるということが、この努力が重要だと思うんです。 　地域脱炭素政策の今後の在

○ながえ孝子君 環境省のウェブページも拝見いたしました

○ながえ孝子君　環境省のウェブページも拝見いたしました。専用サイトも作ってかなり力を入れていらっしゃるなというふうに思います。 　一つ提案があるんですけど、細かくそれぞれの情報は掲載をしてあるんですけれども、やっぱり人手不足の自治体では膨大な情報を細かくチェックはできないと思うんですね。なので、背中を押す意味でモデルパッケージをつくっていただけないかなというふうに思っています。ですので、成功事例

○ながえ孝子君 愛媛県選出のながえ孝子です

○ながえ孝子君　愛媛県選出のながえ孝子です。 　今日は、脱炭素先行地域について質問をさせていただきます。 　この間の第六回の選定で、我が愛媛県から初めて先行地域が選ばれました。今治市というところでございまして、その内容がちょっとユニークなので御紹介をしたいんですが、瀬戸内海をまたぐ国際的にも知られた自転車道、しまなみ街道ブルーラインというのがありまして、このブルーラインの出発点が今治市なんです

○ながえ孝子君 残念ながら、ちょっと勢いが落ちてきたかといいましょうか、頭打ち…

○ながえ孝子君　残念ながら、ちょっと勢いが落ちてきたかといいましょうか、頭打ち状態かなという感じですよね。多分、どの地域も取り組みたい思いはあると思うんですよね。なんだけれども、実際に申請できるだけの計画を作って、実行できる体制をつくってということになりますと、ある程度力のある自治体でないと手が挙げられない、それがかなり出尽くしてきたのかなとちょっと心配をしております。 　今後、環境省の方針とし

○ながえ孝子君 やり方はいろいろあろうかと思いますが、言わずもがなですが、ペッ…

○ながえ孝子君　やり方はいろいろあろうかと思いますが、言わずもがなですが、ペットの命は飼い主の命に直結をしておりますので、是非、意欲的な取組をこれからもお願いいたします。 　どうもありがとうございました。

○ながえ孝子君 杞憂かもしれないんですけれども、やっぱり小さな自治体というのは…

○ながえ孝子君　杞憂かもしれないんですけれども、やっぱり小さな自治体というのは、ＩＴの専門知識を持った人材というのも限られているものですから、操作性は高くても使いこなせないという心配があろうかと思うんですね。ですので、とにかくシンプルなものをとお願いしたいと思いますし、専門用語は極力排して、必要に応じて人的サポート、チャットボットとかオンライン相談とか、そういったものも是非是非サポートとして進めて

○ながえ孝子君 専門人材を派遣していただけるというのはかなり自治体にとっては有…

○ながえ孝子君　専門人材を派遣していただけるというのはかなり自治体にとっては有り難い支援だなというふうに思いますが、まあでも、人材は限られた資源ですからねと思うので、ＩＴの活用も是非考えて力を入れていただけたらなと思っています。 　オンラインプラットフォームのようなものをつくって、このプラットフォームに入ればちょっと頑張ろうかなと思った自治体が計画作りの負担がすごく軽くなるんだよというようなもの

○ながえ孝子君 大変丁寧な御説明をいただいたので結局よく分からなくなってしまい…

○ながえ孝子君　大変丁寧な御説明をいただいたので結局よく分からなくなってしまいましたけれども、要は、保安林に再エネ施設を造るポジティブゾーニングはオーケーだよということだと私は理解いたしました。 　そもそも保安林は、災害から住民を守るため、貴重な水源を守るため、まさに国民の命を守るために手を加えることを制限している森です。国民の安心を保つ森と言ってもいい、その保安林だと私は思っているんですね。

○ながえ孝子君 今、日本では多くの種が絶滅の危機を迎えております

○ながえ孝子君　今、日本では多くの種が絶滅の危機を迎えております。深刻な状態です。生物多様性は低下の一途をたどっています。それは大臣も心配をされているかと思います。 　そのためにいろいろ我々もない知恵を、あっ、私はない知恵を絞りながらですね、皆さんはある知恵を絞りながらいろんな対策を講じているところでもあるんですけれども、自然界のある種が絶滅してしまいますと、生態系全体の歯車が回らなくなります。

○ながえ孝子君 これ、幾らやっていてもちょっと水掛け論になりそうなので、この辺…

○ながえ孝子君　これ、幾らやっていてもちょっと水掛け論になりそうなので、この辺りで、ちょっと時間もあるので。 　要は、それは勝手に事業者がやってくださいということなので、そこ道路付けるとなったらまた同じことの蒸し返しだと私は思うんですけれども、じゃ、次に行かせていただきます。 　私は、一切山に再エネ施設造ってはならないと思っているわけではありません。ですが、ドイツがやっているんですけれども、太

○ながえ孝子君 では、風力発電、太陽光パネル、必ずメンテナンスが必要です

○ながえ孝子君　では、風力発電、太陽光パネル、必ずメンテナンスが必要です。それが行き渡らないと、これまた周辺の住民の皆さんの不安が増します。 　メンテナンスのための道路はどうするんですか。

○ながえ孝子君 ちょっと説明が変わってきたなと思っています

○ながえ孝子君　ちょっと説明が変わってきたなと思っています。 　以前は林野庁は、これ林道として後々使うから要らないんだよという説明をしていたと思うんです。林道というのは、元々森林計画にちゃんと書いていなければ要件として認められません。なので、作業用道路として付けられたものは森林計画には載っていないわけですから、林道とは呼べないということになっています。 　そうすると、今度は、後々森に返すから、

○ながえ孝子君 そうなんです

○ながえ孝子君　そうなんです。分からないんですよ。なので、どのぐらい伐採されたか分からない、言ってみれば、無軌道に作業道が造られ森が破壊されている可能性もあるということなんですよね。 　私の地元の愛媛県でも、保安林が解除されて風力発電が設置され、その周辺住民の方、麓の方ですね、土砂崩れを心配した住民とあつれきが起こっているケースがありまして、この場合、風車の敷地の六倍近い土地が作業用道路として伐

○ながえ孝子君 愛媛県選出のながえ孝子です

○ながえ孝子君　愛媛県選出のながえ孝子です。 　今回の法改正は、緊急対応として必要度は高いと考えます。その上で、病気に対症療法と原因療法必要なように、今回、近年になって熊やイノシシ、何で人里に出てくるようになって害を与えるようになったのか、根本的な原因を究明し対策を講じなければ、イタチごっこですよね。それで、なぜという問いから始めて、捕獲、駆除に偏らない総合的な解決策を探るように質問をさせていた

○ながえ孝子君 ですよね

○ながえ孝子君　ですよね。そのとおりです。 　ですから、資料一をもう一度御覧ください。なので、わざわざ伐採制限掛けています。ですから、それでは損失が起こるじゃないかというので、それも補填するようになっています。そして、土地の形状も変えないように、切ったら植えてくださいよということで植栽も義務付けられています。しっかり守っているんですよね。 　ですが、最近、その国民の命や生活を守るために大切な保

○ながえ孝子君 生態系や自然や環境を守る大臣なんです

○ながえ孝子君　生態系や自然や環境を守る大臣なんです。もう一歩踏み込んで御発言をいただきたかったなと思っているんですけれども。 　それはさておきまして、林野庁は、保安林解除のためのマニュアルというものも作っております。 　それによりますと、風力発電を造る場合に保安林解除は必要になります。保安林を解除するのは、ただ風車の敷地部分だけなんですよね。なので、風車を建設するためには、建設用の作業用道路

○ながえ孝子君 はい

○ながえ孝子君　はい。 　この環境の、カーボンニュートラル実現するための施策というのは本当に省庁横断的でなければ前に進まないことなので、是非環境省が旗振り役となって頑張ってくださいませ。よろしくお願いをいたします。 　質問を終わります。ありがとうございました。

○ながえ孝子君 愛媛県選出のながえ孝子です

○ながえ孝子君　愛媛県選出のながえ孝子です。 　山火事が頻発するようになりました。愛媛県今治市の山火事、先月の二十三日に発生をいたしまして、やっとおととい鎮火をいたしました。このところ、各地の山火事で本当に被害に遭われた皆様に改めてのお悔やみとお見舞い、そして消火活動に当たられた皆様に心からのおねぎらいと感謝を申し上げ、そして、燃えた地域の再生を一日も早く成し遂げられるようお祈りをして、質問に入

○ながえ孝子君 今、環境省、所管の中ではお答えをいただきましたけれども、是非内…

○ながえ孝子君　今、環境省、所管の中ではお答えをいただきましたけれども、是非内閣の一員として、これは本当に大事な問題なので、是非、早期対応策を国を挙げて講じてくださるように御尽力くださいますようよろしくお願いを申し上げます。 　そして、さっき大臣もおっしゃいましたように、予防策、一つの予防策として、燃え広がりを防ぐために、間伐をするですとか下草刈りをして除去をする防火帯、火が広がらないための空間

○ながえ孝子君 ざっくり言いましておよそ三分の二の経営管理がなかなか不十分な状…

○ながえ孝子君　ざっくり言いましておよそ三分の二の経営管理がなかなか不十分な状態ということですので、この管理のできていない山、それから持ち主が分からない不明の山、何とか手入れをしていくために森林経営管理制度というのがつくられていますよね。 　資料一を御覧いただきたいんですけれども、ざっくり流れを示しています。 　これ左側から右側へという感じなんですけれども、まず、森林の所有者が高齢になってしま

○ながえ孝子君 現場の意見、今回はかなり盛り込んでいただいているということで、…

○ながえ孝子君　現場の意見、今回はかなり盛り込んでいただいているということで、このまま、もっともっと問題解決、現場の声を生かしていただきたいと思います。私は、路網の整備などもちゃんとやるからというようなことも、インセンティブをちゃんと準備するという改善もすごくいいなと思っています。 　そして、一つ確認させていただきたいんですけれども、市町村事務を支援する法人、経営管理支援法人に市町村長が委託でき

○ながえ孝子君 ちょっと時間の都合で一問飛ばさせていただきまして

○ながえ孝子君　ちょっと時間の都合で一問飛ばさせていただきまして。 　もう一つ現場の大きな悩みは、実際問題として森林整備の担い手が確保できないという現実なんですよね。先ほど御紹介しました久万高原町、収支の見込める、経済的に成り立つであろう森林、これを再委託したいと公募をしたんですね。ところが、応募がない状況が続いております。 　資料四を御覧ください。 　これ、愛媛県の森林経営管理制度の実施状

○ながえ孝子君 先ほど御紹介した久万高原町は、林業を主な活動とする地域おこし協…

○ながえ孝子君　先ほど御紹介した久万高原町は、林業を主な活動とする地域おこし協力隊、これをちゃんと受け入れて、その卒業生たちが事業主体となって担い手を増やしていけるような仕組みをつくっていこうなど、やっぱり自治体は、やる気も知恵もあって、しっかりやっていこうとしているんですけれども、ないのが財政力ということなんですね。 　これは国としてしっかり支援してほしいと思っておりまして、浅尾大臣、通告はし

○ながえ孝子君 是非よろしくお願いをいたします

○ながえ孝子君　是非よろしくお願いをいたします。 　山火事予防の話から今日は始めさせていただいたんですけれども、大臣もおっしゃった吸収源の拡大、カーボンニュートラルの実現のために、常に山で木を育ててＣＯ２を吸収させながら、大きくなれば切って使って、また新たに若い苗木を植えてＣＯ２を吸収させながら成長させるという循環をつくっていく、つまりは林業経営が成り立つような環境をつくっていくことが重要だと思

○ながえ孝子君 愛媛県選出のながえ孝子です

○ながえ孝子君　愛媛県選出のながえ孝子です。 　愛媛県の今治市で昨日から山火事が発生しております。実は、今日午後、今治市は天気予報、雨だったんですね。みんな雨で鎮火というのをすごい期待していたんですけれども、現実はほぼ降らなかったんです。ですから、今も鎮火できていないということで、一刻も早く鎮火してくれることを祈るばかりですね。 　この間、本当に懸命の消火活動に当たってくださっている消防隊、消

○ながえ孝子君 海ごみと川ごみとうまく混ぜて答弁をしていただきましたけれども

○ながえ孝子君　海ごみと川ごみとうまく混ぜて答弁をしていただきましたけれども。 　実は、川ごみについては環境省がガイドラインも作成して、調査をサポートするということで財政支援をしているということはよく存じ上げております。だけれども、自治体の欲しいのは実際の回収作業に対する財政的支援なんですよね。それが、海ごみについてはあるんだけれども、川ごみについてはないんですよね。 　自治体にすると、海ごみ

○ながえ孝子君 元々始まった趣旨というのを御説明いただきましたけれども、海洋プ…

○ながえ孝子君　元々始まった趣旨というのを御説明いただきましたけれども、海洋プラごみというのはいろんなものが混じってなっていて、それが今本当に環境にとって良くないと。あるいは、マイクロビーズ、マイクロプラスチックの話も申し上げました。人体や生態系への影響も心配されている。だから、国としてこれを減らしていこうということを今取り組んでいると私は思っているんですね。そういった中で、海ごみには使えるけれど

○ながえ孝子君 是非、これから林野庁始め政府一丸となってこういった問題にも取組…

○ながえ孝子君　是非、これから林野庁始め政府一丸となってこういった問題にも取組を進めていただきたいということをお願い申し上げて、質問に入らせていただきます。 　今日は、海洋プラスチックごみ汚染についてまずお伺いをしたいんですけれども、この海洋プラスチックごみ、生態系に深刻な影響を及ぼしています。特に直径五ミリ以下のマイクロプラスチックが増え続けていることが心配です。 　二〇一四年、環境省が行い

○ながえ孝子君 国土交通省は河川の安全管理が一番の役割ですので、こういったプラ…

○ながえ孝子君　国土交通省は河川の安全管理が一番の役割ですので、こういったプラスチックごみに対応するというのは、やっぱりそれは環境省の役割ではないかと思います。 　環境省としてもというか、国土交通省としても、環境省がしっかりその海洋プラスチックごみを減らすという役割の中で川ごみ回収に当たるということは差し障りがあるとも思えないので、もう一度環境省にお伺いをしたいと思うんですけれども、その前に、全

○ながえ孝子君 もう今の事態は、海外から流れてきたプラごみだけを国がやるんだと…

○ながえ孝子君　もう今の事態は、海外から流れてきたプラごみだけを国がやるんだということは成り立たないと思うんですよ。やっぱり海洋プラスチックごみをいかに減らしていくかというのを日本の国を挙げてやらなければならないし、陸地から発生したごみ、それから海外から流れてきたごみ、これは判別不可能です。 　今現在こういった問題が、健康被害のこととか生態系への影響が問題になっているんですから、しっかりとこれか

○ながえ孝子君 そうですね、まだ分からないというのがまあ正直なところではないか…

○ながえ孝子君　そうですね、まだ分からないというのがまあ正直なところではないかと思っています。これから海洋プラごみというのはますます悪化するだろう、汚染は進むだろうということが予想されていますので、やっぱり正しく恐れておくということがとても重要かなと思うんです。 　マイクロプラスチックの対策の一つとして、各国、マイクロビーズの規制をもう強く打ち出しています。 　ＥＵでは二〇二三年から、マイクロ

○ながえ孝子君 あくまで企業の善意に頼っての対策ということですよね

○ながえ孝子君　あくまで企業の善意に頼っての対策ということですよね。日本としては、大阪ブルー・オーシャン・ビジョン、これで二〇五〇年までに海洋プラスチックごみ、汚染はゼロにするんだということを宣言しておりますので、是非、そういった意味からも、これをリードしていく立場からも、しっかりまず世界各国が禁止しているこのマイクロビーズの規制、日本でもやるんだということで、かなりな姿勢の打ち出しといいましょう

○ながえ孝子君 失礼ながら、大臣、気候変動問題は待ったなしでありますので、大臣…

○ながえ孝子君　失礼ながら、大臣、気候変動問題は待ったなしでありますので、大臣にも追い付いていただきたいなと、私の質問に追い付いていただけたらなと思っておりますので、この後よろしくお願いをいたします。 　特に、気候変動問題の対策というのは、国民の皆さんの広い理解と協力が必要です。ですから、環境省もデコ活など力入れていますけど、要は多様性が大事だということなので、是非、女性の視点を盛り込む、女性の

○ながえ孝子君 皆さんお疲れのようですけれども、頑張りましょう

○ながえ孝子君　皆さんお疲れのようですけれども、頑張りましょう。 　風力発電は大型風車が脱炭素の主力として揺るぎない地位を確立していますが、陸上大型風力というのはコスト高あるいは環境への影響など今後難しい問題をたくさん抱えています。 　今、洋上風力への期待というのが大きいんですけれども、残念なのは、午前中も議論になりましたけれども、今国内で風車の生産ができないという事実ですね。 　その原因は

○ながえ孝子君 効率などの問題からビジネスとしてのうまみが足りない、だからなか…

○ながえ孝子君　効率などの問題からビジネスとしてのうまみが足りない、だからなかなか投資が促せないというような問題意識があろうかと思うんですけれども、これトレンドの問題だと思うんですよね。流れをどこにつくっていくかということが非常に大きいと思います。 　今、再エネは太陽光が牽引しています。先んじてビジネスモデルができ上がって成功事例が積み上がってきたので、環境省を始め、今年度予算でも、再エネ導入の

○ながえ孝子君 愛媛県選出のながえ孝子です

○ながえ孝子君　愛媛県選出のながえ孝子です。 　去る三月八日は国際女性デーでありました。ですので、まず気候変動の問題への対応への女性の参画について質問をさせていただきます。 　二〇〇一年のＣＯＰ７で初めてジェンダーに関する合意文書が採択されました。気候変動に関連するあらゆるレベルの意思決定に女性が完全に参加できるよう必要な措置を講ずることが要請されました。 　グラスゴーでのＣＯＰ26になりま

○ながえ孝子君 併せて目標達成率も伺いたかったんですけれども、大丈夫です

○ながえ孝子君　併せて目標達成率も伺いたかったんですけれども、大丈夫です。時間の都合があるので、大丈夫であります。 　実は目標自体が低いんですね。目標が一〇％なんです。それに対して、私、実はこれ三年ごとに、定時観測じゃないですけれども、お尋ねをしているんですけれども、前回よりは頑張ったなという感じはいたしますけれども、頑張りをもっと頑張れるんじゃないかと思っています。 　資料一を御覧ください。

○ながえ孝子君 風力のポテンシャルはかなり高いんですよね

○ながえ孝子君　風力のポテンシャルはかなり高いんですよね。小型の風力発電装置、大型のものより従来発電効率が低いと言われてきました。それでなかなか進まなかったんですけれども。でもね、メーカーは研究開発頑張りました。高性能な小型風力発電機がいろいろ登場しているので、今日はちょっと御紹介をしたいと思います。 　資料四を御覧ください。 　まず、Ａのところが、先ほど、こども園でも設置をしているレンズ型と

○ながえ孝子君 ここ力入れていただくと、地域も元気になりますし、地球温暖化対策…

○ながえ孝子君　ここ力入れていただくと、地域も元気になりますし、地球温暖化対策にも資するということもありますし、是非お願いをしたいと思います。 　それと、小型風力発電、先ほどから出ておりますように、自立分散型ということで地域と相性がいいですよね。そもそも、環境省は地域との共生の再エネということを中心にやっていこうということを言われていますので、是非ここ力を入れていただけたらなと思います。 　小

○ながえ孝子君 ちなみに、一番最初に御紹介いたしましたこども園、実は投資で四百…

○ながえ孝子君　ちなみに、一番最初に御紹介いたしましたこども園、実は投資で四百万円掛けているんですよね、かなり大きな投資。最初は補助金を使いたいと思ったんですけれども、まず学校施設への再エネ施設の整備のための補助制度はありますけれども、こども園なので漏れちゃっているんですね。使えないということが分かって、ほかの補助制度は調べたけど、よく分からないから諦めたということなんですね。 　やっぱり縦割り

○ながえ孝子君 基準を定めても測っていないんだったら、何の役にも立たないと思い…

○ながえ孝子君　基準を定めても測っていないんだったら、何の役にも立たないと思いませんか。これ、武部副大臣、やっぱり調査された方がいいと思うんです、しっかりと。 　これ、国際環境ＮＧＯグリーンピースが、今年九月、教室の室温の測定調査をしています。 　資料一を御覧ください。 　これ、全国の、東京、神奈川、埼玉、三重県、四ポイント取りまして、それぞれ、学校周辺が緑が多いとか都心部だとか、いろんなと

○ながえ孝子君 ありがとうございます

○ながえ孝子君　ありがとうございます。 　二〇二五年、来年ですね、四月以降、全ての新築住宅に省エネ基準への適合が求められるようになります。全ての住宅で断熱等性能等級四、一次エネルギー消費量等級四以上を満たすことが求められるようになる。簡単に言いますと、断熱と省エネ設備はしっかりやりなさいねということが一般家庭にも求められるようになるわけですよね、一般住宅にも。ですから、教室も断熱性を上げるという

○ながえ孝子君 これ、害が出てからでは遅いと思うんですよね

○ながえ孝子君　これ、害が出てからでは遅いと思うんですよね。ですので、しっかりとその点は、実際は副大臣は分かっていらっしゃるとは思うんですけれども、是非、前面に立ってお願いをしたいと思います。 　続いて、浅尾大臣、いかがでしょう。

○ながえ孝子君 是非、チーム組んで、よろしくお願いをいたします

○ながえ孝子君　是非、チーム組んで、よろしくお願いをいたします。 　じゃ、続いて、皆さん、資料二を御覧ください。 　これは学校耐震化です。学校の耐震化工事の進み具合を示したグラフですね。赤でアンダーライン引いてあるところが二〇一一年、あの東日本の大震災が起こったところです。そこからぐぐっと持ち上がって、一〇〇％まで来ているんですよね。それを後押ししたのが補助率のかさ上げなんです。 　続いて、

○ながえ孝子君 少子化です

○ながえ孝子君　少子化です。子供は少なくなっています。その少ない子供たちを大事にしなくてどうすると思っています。まずはそこにお金を使うことから考えていただきたいなと思って、質問を終わらせていただきます。 　ありがとうございました。

○ながえ孝子君 お聞きいただきましたように、文科省にもあるんですね、補助制度

○ながえ孝子君　お聞きいただきましたように、文科省にもあるんですね、補助制度。で、環境省にもあります。これ、国土交通省にもあります。 　学校の断熱化しようと思ったら使える事業というのはあるんですけれども、私は、大本はやっぱり国の課題意識が付いてきていないということだろうなと思っています。目標が定まっていないんですよね。これ、目標をしっかりと、子供たちの命や学習環境を守るために学校の断熱化を進める

○ながえ孝子君 愛媛県選出のながえ孝子です

○ながえ孝子君　愛媛県選出のながえ孝子です。 　まずは、浅尾大臣、アゼルバイジャンでのＣＯＰ29、お疲れさまでございました。地球温暖化を止めるために各国いろんな取組を展開しておりますが、残念ながら、先月十一月、ＥＵの気象情報機関、コペルニクス気候変動サービスが、今年の気温はパリ協定で決めた一・五度水準を上回るのはほぼ確実だとの見通しを示しました。事態は深刻ですね。もう待ったなし。もう何でも、小さ

○ながえ孝子君 これからだというふうに聞かせていただきました

○ながえ孝子君　これからだというふうに聞かせていただきました。 　環境省としては、自治体に熱中症アラートが出ると、暑さから避難できるクーリングシェルター開設、これを自治体にお願いするという動き、始まりました。このクーリングシェルターを増やしていくことがこれからの課題だとは思うんですけれども、是非、文科省とも連携して、子供の通学路のどこかに、アラートにかかわらず、いつもこのクーリングシェルターがあ

○ながえ孝子君 じゃ、続いて環境省に伺います

○ながえ孝子君　じゃ、続いて環境省に伺います。 　環境省にも学校の断熱改修に使えるような補助金あると思うんですけれども、これについて教えてください。

○ながえ孝子君 もう一息ですよね

○ながえ孝子君　もう一息ですよね。一〇〇％達成目指して、力を合わせて頑張っていきたいなと思いますけれども、これからは、教室が一〇〇％達成したならば、災害時には避難所となる体育館ですよね、ここのエアコン設置にターゲットを今度は移して推進するように、引き続きよろしくお願いをしたいと思います。 　でも、こんな声も聞くんです。エアコンの設置は進んでいる、エアコンは付いているんだけれども、三十度以下に教室

○ながえ孝子君 そうなんです、分からないんです

○ながえ孝子君　そうなんです、分からないんです。断熱化が重要というのは多分多くの皆さんが賛同してくださるだろうと思うんですけれども。 　じゃ、もう一つ文科省に質問させていただきたいんですが、教室内の室温の測定ですよね。どのくらいまで温度が上がっているのか、あるいはどのくらいでとどまっているのか、これ教えてください。

○ながえ孝子君 このテーマはもう少し議論をさせていただきたいと思っておりますが…

○ながえ孝子君　このテーマはもう少し議論をさせていただきたいと思っておりますが、私は、やっぱり環境を守る環境大臣が止められる法律、それを握ってちゃんと仕事をするということが、とても期待申し上げておりますので、よろしくお願いをいたします。 　質問を終わります。

○ながえ孝子君 意欲はあるということですね

○ながえ孝子君　意欲はあるということですね。是非それを進めるようにお願いをしたいと思います。 　これ、入口もばらばらなものですから、なかなかこれ本当に一般の方が利用しようと思っても難しい状況にもあります。そして、データベース化は国がしっかりやるんだと、あるいは、私は、そのデータベースは各都道府県にやってもらって、それをクラウドさせるんだとか、やり方はいろいろあると思うんですけれども、その膨大なデ

○ながえ孝子君 愛媛県選出のながえ孝子です

○ながえ孝子君　愛媛県選出のながえ孝子です。 　世界企業はサプライチェーンあるいはバリューチェーンからのＣＯ２排出量を実質ゼロにする取組を進めています。ですから、もう脱炭素の取組なしには国際的なビジネスの土俵にも上がれないという状況です。日本の企業がその潮流に乗り遅れないためにはエネルギー分野でのグリーン化が必須です。更なる再エネの拡大が急務ということになります。 　それを踏まえての今回のゾー

○ながえ孝子君 先日、参考人質疑の中で参考人の皆さんが口を合わせて力を込めて訴…

○ながえ孝子君　先日、参考人質疑の中で参考人の皆さんが口を合わせて力を込めて訴えておられたのが、自治体、そして地域で自律的な活動をしていらっしゃる団体への、皆さんへの財政的な支援の重要性なんですよね。先ほども、質問といいましょうか、議論、白熱した議論になりましたので、大臣も重々お分かりだと思います。 　あわせて、ちょっと質問が重なるので、加えて、私は、地域の生物多様性について把握するとなると、か

○ながえ孝子君 先ほども話が出ましたけれども、自治体は、例えば、森林が再エネ施…

○ながえ孝子君　先ほども話が出ましたけれども、自治体は、例えば、森林が再エネ施設建設でもうどんどん伐採されて開発されていってしまう、これでトラブルも起こるということで、条例で規制するケースも増えていますが、更に進んだ対抗策として、宮城県が、森林を大規模開発する再エネ事業者に営業利益の二割、二割を課税することで、森林以外へ誘導していこうと、自然と再エネ拡大の両立を目指そうという試みを始めました。その

○ながえ孝子君 お聞きしたかったのは後の方で、国の積極的な対応を求める意見が相…

○ながえ孝子君　お聞きしたかったのは後の方で、国の積極的な対応を求める意見が相次いだということに対して環境省としてどう考えるかということをお聞きしたかったんですが、ちょっと時間が迫っておりますので、続けさせていただきます。 　国際目標でも、二〇三〇年までに生物多様性の損失を食い止め、反転させ、回復軌道に乗せる、いわゆるネイチャーポジティブですよね、これに向かって世界は動いております。日本もそれに

○ながえ孝子君 二〇一一年の環境アセスメント法の改正の折にも、この戦略的アセス…

○ながえ孝子君　二〇一一年の環境アセスメント法の改正の折にも、この戦略的アセスの必要性、党派を超えて各委員から指摘をされております。衆議院では附帯決議も付されておりまして、これ、国際的動向や我が国での現状を踏まえて、制度化に向けて早急に具体的な検討を進めることという附帯決議なんですね。それから十三年もたってしまいました。 　これ、やっぱり再生可能エネルギーは太陽光ですとか風とか地熱とか自然資源を

○ながえ孝子君 環境省もこのゾーニングについてはハンドブックを作ったりとかいろ…

○ながえ孝子君　環境省もこのゾーニングについてはハンドブックを作ったりとかいろいろと努力されているのは分かります。ですが、保護地域というのは様々なルールの下に保護対象が定められています。国立・国定公園、自然共生サイト、ホットスポット、あるいは自治体の条例によるものもあります、など実に様々ですから、それぞれの法律とか条例、あるいは自治体が定めているエリア、ゾーン指定、マッピング、そういったものとのす

○ながえ孝子君 ありがとうございました

○ながえ孝子君　ありがとうございました。 　それでは、続いて高村参考人にお伺いしたいんですけれども、地域共生型の再エネ拡大のためにはアセスメント制度の活用あるいは充実が重要だという御指摘を拝見いたしました。私もそのとおりだなと思っているんですけれども、具体的にどういったアセスメント制度の充実策あるいは改善策があるのか、お考えをお聞かせください。

○ながえ孝子君 ありがとうございます

○ながえ孝子君　ありがとうございます。 　では、続いて山岸参考人にお伺いしたいんですが、御意見を伺った最後の方で、その他の論点のところで、グリーンウオッシュを防ぐための基準及び規制の整備を設定するというような御指摘をいただきまして、やっぱり世界で通用するような基準というのをしっかり定めていくことが重要だなという御指摘かと理解したんですけど、今回、カーボンフットプリント、これを促進していこうという

○ながえ孝子君 今日は、三人の参考人の皆様、貴重な意見をどうもありがとうござい…

○ながえ孝子君　今日は、三人の参考人の皆様、貴重な意見をどうもありがとうございました。大変勉強になりました。 　愛媛県選出の議員で、ながえ孝子と申します。よろしくお願いをいたします。 　まず、同じ問いに三人の参考人の方々にそれぞれ御意見を頂戴したいと思っています。 　資料を拝見しますと、お三方とも、これからの脱炭素にとってカーボンプライシングがとても重要だと、鍵を握るという御指摘をいただいて

○ながえ孝子君 三人の参考人の皆様、本当に長時間にわたり、ありがとうございました

○ながえ孝子君　三人の参考人の皆様、本当に長時間にわたり、ありがとうございました。 　終わります。

○ながえ孝子君 ありがとうございました

○ながえ孝子君　ありがとうございました。 　それでは、深草参考人にお伺いしたいんですけれども、ずっとこのいろいろ御意見を伺う中でも、やっぱり気候変動、温暖化対策と、それからネイチャーポジティブですよね、多様性いかに守っていくかということと密接につながっているので、統合的な取組が重要だという御指摘もたくさんいただきました。そのとおりだと思います。 　でも、この取組を政策として進めていく場合には、

○ながえ孝子君 夜間の対応については、去年の審議の際も質問が出ました

○ながえ孝子君　夜間の対応については、去年の審議の際も質問が出ました。あれから一年あったわけです。それを、本当にこれだけ千四百人を超える方が亡くなっているというのに、対応が余りにもぬるいと、大臣、思いませんか。 　私は、自治体間の格差も感じているんです。前向きな、あるいは体力があると言った方がいいかもしれません、そういう自治体は、休日でも熱中症アラートが出た際には休館施設を開放するんだと、今から

○ながえ孝子君 資料五を御覧いただきたいんですね

○ながえ孝子君　資料五を御覧いただきたいんですね。 　これ、環境省が、先ほどお答えをいただいたんですけれども、今年、十二月に聞いて一月にまとめたクーリングシェルターの設置状況の報告なんです。私、最初これを見たときに、全国平均で七一％と書いてあるんです。だから、七割、ああ、かなり進んでいるなと思ったんですが、よく数字を見ていきますと、ちょっと待てよということになりました。 　つまり、先ほども答え

○ながえ孝子君 説明聞いておりますと、例えば、本当にお金がないから食べられない…

○ながえ孝子君　説明聞いておりますと、例えば、本当にお金がないから食べられないという人が、食費払っていないから満腹なんですねと言っているような、もうどのデータを取るか、どうやって判断するかの基準が間違っているんじゃないかなという気がいたします。 　この議論は続けてさせていただきたいと思っています。 　質問を終わります。

○ながえ孝子君 ふだんのやりくりが付かないこの物価高の中ですからという質問の意…

○ながえ孝子君　ふだんのやりくりが付かないこの物価高の中ですからという質問の意図もあったんですけど、ちょっと時間の都合で次に行かせていただきますけれども。 　エアコンがあってもつけない、電気代が不安でつけられない方への支援として、去年も生活保護の夏季加算、議論になりました。冬場の暖房の補助であります冬季加算ありますけれども、熱中症対策としての夏季加算がないという問題ですよね。私も、夏季加算なのか

○ながえ孝子君 愛媛県選出のながえ孝子です

○ながえ孝子君　愛媛県選出のながえ孝子です。 　ちょっと時間の都合で通告二番目の質問から入らせていただきます。 　暑くなってまいりました。今日の東京の予想最高気温は二十四度、明日は二十六度、夏日ですよね。全国ではもう既に先月辺りから真夏日も出てきているという状況で、今年の夏の暑さは去年以上だと報道されているのはもう皆さん御存じのとおりです。 　心配なのはやっぱり熱中症です。資料一を御覧くださ

○ながえ孝子君 御高齢の方の対応はまた後ほど申し上げたいと思っているんですけれ…

○ながえ孝子君　御高齢の方の対応はまた後ほど申し上げたいと思っているんですけれども。 　去年、気候変動適応法を改正いたしまして、熱中症対策として、熱中症特別警戒アラートが発表されたら、自治体はあらかじめ指定しておいたクーリングシェルターを開設することなどを決めました。まず、その実効性を確認させていただきたいんです。 　クーリングシェルター、自治体の準備状況、環境省として把握をしているかと思いま

○ながえ孝子君 今実数をお答えいただきましたが、準備できている自治体は何割ですか

○ながえ孝子君　今実数をお答えいただきましたが、準備できている自治体は何割ですか。

○ながえ孝子君 八％でしかないんです

○ながえ孝子君　八％でしかないんです。 　それから、公共施設がやっぱり元々クーリングシェルター準備するとなると多いと思うんです。民間と共同しての設置のケースもあると聞いてはいるんですが、具体的にはどんな共同が進んでいますか。

○ながえ孝子君 続いて、夜間の対応についてお聞きしたいんですね

○ながえ孝子君　続いて、夜間の対応についてお聞きしたいんですね。 　資料二に戻りますけれども、二、もう一度御覧いただいてもいいでしょうか。 　熱中症の死亡者の発生時間帯調査を報告したものも一緒に合わさっております。これで分かるのは、発生時間が分かっているケースの半数以上が夜間に発生しているということなんですね。 　ですから、今予定されているクーリングシェルター、ほとんどが公共施設だとしますと

○ながえ孝子君 いろんなハード面での支援といいましょうか、それを整えつつあると…

○ながえ孝子君　いろんなハード面での支援といいましょうか、それを整えつつあるというのは承知をしておりますが、一番掛かるのは人件費なんですよ。ですので、やっぱりそういった面での財政支援が一番大事かなと思いますので、是非よろしくお願いをいたします。 　じゃ、そもそもエアコンがない方々への支援について厚労省に伺いたいと思います。 　二〇一八年、厚労省は、エアコンをぜいたく品ではなく、健康で文化的な最

○ながえ孝子君 究極の目的についてはもう少しお聞きしたいんですけれども、ちょっ…

○ながえ孝子君　究極の目的についてはもう少しお聞きしたいんですけれども、ちょっとおいておきまして、できることがいろいろあるとおっしゃいました。 　私、前回も質問させていただいたんですけれども、こういった意見交換会あるいは当事者の皆さんとの懇談会、議事録取っていますよね。それはどう取り扱うんですか、そこで出た意見はどういうふうに処理されていくのか、環境省のルールを教えてください。

○ながえ孝子君 愛媛県選出のながえ孝子です

○ながえ孝子君　愛媛県選出のながえ孝子です。 　今回の問題で、環境省、水俣病担当の審議官を新設して、水俣病タスクフォースを設置したとのことです。 　先ほど質問出たとは思うんですけれども、もう一度確認させてください。この審議官、そしてタスクフォース、何をするんですか。何がミッションですか。

○ながえ孝子君 タスクフォースの目的は、その次なる懇談会を有意義なものにするた…

○ながえ孝子君　タスクフォースの目的は、その次なる懇談会を有意義なものにするために設けたんですか。

○ながえ孝子君 正直言って、私、今すごく驚いています

○ながえ孝子君　正直言って、私、今すごく驚いています。普通、何かタスクフォースとかそういうものを設けるときというのは、必ずその問題を解決しようという目的があるはずなんですね。そういう意思を持ってつくられるものだと思っていたので、信頼関係を取り戻すため、それはタスクフォースつくらなくてもできることだし、そのために毎日皆さんお仕事されているんじゃないですかと思って、ちょっとすごくびっくりしています。

○ながえ孝子君 何か、何で、この所掌の範囲においてとか、それから救済については…

○ながえ孝子君　何か、何で、この所掌の範囲においてとか、それから救済については現行法の中でとか、そういう言い訳が先に立つのか。多分、当事者の皆さんにとって、まず言い訳が先に来るほど何か心を固くするものはないと私は思うんですよね。 　それで、ちょっと確かめさせていただきたいんですが、いろいろ審議もお聞きしていまして、救済に当たりたいというのはこれまでも御答弁の中で大臣答えられてきました。でも、現行

○ながえ孝子君 是非、それは、私は前回も申し上げたんですけれども、省内だけでは…

○ながえ孝子君　是非、それは、私は前回も申し上げたんですけれども、省内だけではなくて是非国民の皆さんがしっかり見えるように、見える化を図っていただきたいなと思っているんです。 　今回のことで、私、ホームページ、環境省のホームページでどれだけ議事録、水俣病に関して公開されているかというのを検索を掛けました。私の検索方法がまずかったのかもしれませんけれども、出てきたのが水俣病問題に係る懇談会、平成十

○ながえ孝子君 お願いをいたします

○ながえ孝子君　お願いをいたします。 　水俣病と同じ健康被害で、石綿、アスベストの健康被害問題があります。水俣病と同じく、国による救済制度はできたものの、認定が進まなかったり、あるいはこの制度からこぼれ落ちてしまったりして、今も苦しんでいらっしゃる方が大勢全国におられます。水俣病と同じ状況ですよね。 　続いては、石綿被害の救済法関連で質問をさせていただきたいと思うんですけれども、まず大臣の認識

○ながえ孝子君 だから、そうやって丁寧にもうプッシュ型でちゃんとやる、ないしは…

○ながえ孝子君　だから、そうやって丁寧にもうプッシュ型でちゃんとやる、ないしはちゃんとキャンペーンを張って国を挙げて呼びかけると効果が上がるということだろうと思います。 　アスベスト問題の当事者の方って一人親方が多いんですよね。ですから、つつましやかに暮らしてこられた、御遺族も今も苦労していらっしゃるケースというのも多いので、これからも労災、救済制度併せて国として、もうこれ省庁別だなんて言わない

○ながえ孝子君 細やかに、スピードを上げて進めていただきたいと思っています

○ながえ孝子君　細やかに、スピードを上げて進めていただきたいと思っています。 　石綿健康被害について、救済は二本柱になっています。さっきも申し上げましたが、一つは労災認定ですね。もう一つは石綿救済法による制度、こちら環境省が統括しているということなんですが、この石綿救済制度については労災に比べて不十分だということがかなり多くのところから指摘をされています。例えば、労災だと、亡くなられた場合、千二

○ながえ孝子君 是非、私は、強化していただきたい、改善していただきたいのは、早…

○ながえ孝子君　是非、私は、強化していただきたい、改善していただきたいのは、早く受けて早く治療、治療費が支給されるんですよね、救済制度だと、そこをしっかりやっていただきたい。命を救うため、命と環境を守る環境省として頑張っていただきたいなと思っています。 　ずっと今日質疑をお聞きしていて、やっぱり水俣病も、この石綿、アスベストの問題も、国が知っていながら放置してしまったその責任は重いということです

○ながえ孝子君 大臣、そのとおりなんですよね

○ながえ孝子君　大臣、そのとおりなんですよね。 　この石綿、アスベストの問題、潜伏期間が長いので、石綿を吸ってから中皮腫、肺の膜に腫瘍ができるという中皮腫、二十年から五十年たってから発症する、それから肺がんは十五年から四十年たってから発症するというので、静かな時限爆弾と呼ばれています。仕事も辞めてもう何十年か何年かたった後に発症するという可能性は大いにあるんですね。 　私も地元で患者団体の皆さ

○ながえ孝子君 よろしくお願いをいたします

○ながえ孝子君　よろしくお願いをいたします。 　ありがとうございました。

○ながえ孝子君 同じことを齋藤経産大臣にも伺いたいんですけれども、これやっぱり…

○ながえ孝子君　同じことを齋藤経産大臣にも伺いたいんですけれども、これやっぱり環境に対する配慮、その姿勢の表れとして、環境大臣の関与、これを求めた方がいいのではないかと思うんですが、いかがでしょうか。

○ながえ孝子君 配慮はされるんでしょうけれども、やっぱりその姿勢といいましょう…

○ながえ孝子君　配慮はされるんでしょうけれども、やっぱりその姿勢といいましょうか、ちゃんと仕組みとして担保することが私は大事ではないかと思うので、指摘をしておきます。 　環境アセスの対象になるんですかという質問をしたかったんですけれども、先ほども質問がありましたので、ちょっとまとめさせていただきます。 　環境アセスを実施しないということなんですが、これ、衆議院の審議の中でも、環境アセス、環境影

○ながえ孝子君 これ、報告書が作られたのは十年前なんですよ

○ながえ孝子君　これ、報告書が作られたのは十年前なんですよ。十年間、何でガイドライン作らなかったんですか。私はそれが不思議でたまりません。 　そして、おととしですよね、これ実際に実証に向かって進めていくぞになってから、慌てて何か検討会開いたりとかやっているんですよね。しっかりとこれガイドライン作って環境省として取組を前に進めるべきだったし、今からでもやっていただきたいと思っているんです。 　と

○ながえ孝子君 以前、伊藤大臣、私が環境アセス法について質問させていただいたと…

○ながえ孝子君　以前、伊藤大臣、私が環境アセス法について質問させていただいたときに、大臣は、これからしっかりと環境アセス法を生かしていくことが大事だということを言われまして、私もそのとおりだと思っています。 　新しい事業だからこそ、ＣＣＳでこういうことが行われて、そして、初めてなので現段階の話だけれども、多分こういう影響が考えられる、それにはこう対応しようと考えていたんだなどの説明をしっかりする

○ながえ孝子君 環境委員会のながえ孝子です

○ながえ孝子君　環境委員会のながえ孝子です。 　まず、資料一を御覧ください。 　去年、ＪＯＧＭＥＣは、国内で排出されるＣＯ２の貯留を二〇三〇年度までに開始する事業を想定しまして、七案件、国内で五件、海外で二件、候補として選定をしました。国内貯留五案件のうち、これ苫小牧と日本海側の東北、これが陸上に当たるんでしょうかね。それから、東新潟と首都圏、これは陸域と海域にまたがるようです。そして、海域、

○ながえ孝子君 是非これからの解決すべき課題として、よろしくお願いをいたします

○ながえ孝子君　是非これからの解決すべき課題として、よろしくお願いをいたします。 　そして、サーキュラーエコノミー実現のためには、まず物質循環の輪をつなぐ、リサイクルですね、それからその輪の流れをできるだけ遅くする、長く物を使うということですね、そしてその輪の太さは細くする、本当になるべく減らそうということですね、リデュースですね。 　まず、この動脈と静脈をつなぐということなんですけれども、い

○ながえ孝子君 答弁の最後におっしゃいました、そこ、とても重要だと思っているの…

○ながえ孝子君　答弁の最後におっしゃいました、そこ、とても重要だと思っているので、是非強力にお願いをいたします。 　処理業者である加藤参考人からのお話で、今回の法案は廃棄物処理に対する支援が始まった最初の一歩だと捉えているという話がありました。業界としてはすごく意欲を持って取り組もうということの御発言もあったので、この気持ちに応えるためにも、これまで廃棄物処理業者への政策というのは規制が多かった

○ながえ孝子君 要は民間に任せるということだろうと思うんですけれども、これ任せ…

○ながえ孝子君　要は民間に任せるということだろうと思うんですけれども、これ任せてばかりではまずいだろうと思うんですね。 　これ、やっぱり回収コストを誰が払うかの問題で、リサイクルだと自治体が持ちます。デポジット制となりますと、生産者が持つということになります。そうなるから、やっぱり生産者としては、ここはひとつちょっと考えてほしいということになるんだろうと思うんですね。生産者側としては、一番安いの

○ながえ孝子君 まだまだこの拡大生産者責任というのは根付いていないところもある…

○ながえ孝子君　まだまだこの拡大生産者責任というのは根付いていないところもあるので、そういったところを固めながら、堅実に、かといってゆっくりしている時間はないと思うので、スピードアップを試みていただきたいと思います。 　三月に経産省が、繊維やアパレル業界向けに、環境配慮の指針、リサイクルしやすい衣料品の設計ですとか再生繊維の活用といったガイドラインを初めて示しました。ＥＵは再生可能な素材を使わな

○ながえ孝子君 さっきも予算の話もありましたけれども、まずは、それは政府自体が…

○ながえ孝子君　さっきも予算の話もありましたけれども、まずは、それは政府自体がこの問題は世界の流れに遅れないために大事なんだと言っていることですから、しっかりとその政府全体を動かして予算を獲得していただきたいと思っています。 　例えば、プラスチック資源循環法でもインセンティブってあるんですよね。しっかり認定されたところについてはグリーン購入法でちゃんと配慮しますよと。その配慮って何かというと、国

○ながえ孝子君 専門的にはその場面に応じた指標というのを使われるんだろうと思い…

○ながえ孝子君　専門的にはその場面に応じた指標というのを使われるんだろうと思います。でも、今、国民全体の皆さんにとっては、リサイクル率と言われたらそちら側なんですよね。でも、本来は製造工程で使ってもらうことが大事なので、そちら側をもう少し広く使ってもらえるように周知に力を入れていただきたいなと思っています。 　時間がもう限られているので、一問飛ばさせていただきます。済みません、経済産業省の方々お

○ながえ孝子君 続きの議論はまた場を改めてさせていただきたいと思います

○ながえ孝子君　続きの議論はまた場を改めてさせていただきたいと思います。 　終わります。どうもありがとうございました。

○ながえ孝子君 是非よろしくお願いをいたします

○ながえ孝子君　是非よろしくお願いをいたします。 　それでは、法案の質問に入らせていただきます。 　物を作るためには大量の天然資源必要となります。その消費スピードは、自然が再生するスピードをおよそ一・七五倍超えているんだそうですね。つまり、このまま消費を続けると、地球の資源は枯渇するということになります。 　世界の人口は二〇五〇年までにおよそ百億人に到達することが予想されています。経済規模は

○ながえ孝子君 愛媛県選出のながえ孝子です

○ながえ孝子君　愛媛県選出のながえ孝子です。 　法案の質問に入る前に、私からも伊藤大臣に要請を申し上げます。 　水俣病の被害者の皆さんの願っていらっしゃることは、しっかりと認定をしてほしいこと、それと、しっかりと救済をしてほしいこと、これはもう大臣も重々お分かりだと思います。そのために全力を尽くすという御発言も何度もされています。 　私からは、そのための財源を確保していただきたい。さっき財務

○ながえ孝子君 努力を結果に出していただきたいと思いますので、よろしくお願いを…

○ながえ孝子君　努力を結果に出していただきたいと思いますので、よろしくお願いをいたします。 　それともう一つは、今回の問題では、環境省も数多く開いていると思います懇談会ですとか意見交換会ですとか、それがいかに形骸化してしまっているかというのを露呈してしまったと思うんですね。そういう指摘は大きいです、その批判の声は。この問題は大臣はどう改善していこうとお考えですか。

○ながえ孝子君 今回のことについてはそうやって対応なさると思います

○ながえ孝子君　今回のことについてはそうやって対応なさると思います。 　これは水俣病の患者の皆さんですけれども、ほかにいろんな健康被害ですとか公害ですとか、被害者とか当事者の方との懇談会、意見交換会ですよね、これをしっかり実のあるものにしていかないといけないと思うんですね。これはどういうふうに手だてを講じますか。

○ながえ孝子君 聞くだけでも困ると思うんですけれども、まずは私は、やっぱりちゃ…

○ながえ孝子君　聞くだけでも困ると思うんですけれども、まずは私は、やっぱりちゃんと公開していただきたいと思うんです。公開の原則が必要だなと思っているんです。 　プライバシーの問題もありますので、ここはそのまま全面公開難しいという場合も多いと思います。その場合は、後からテキストでもいいので、しっかり、どういう意見が出て、この意見に対しては政府はどう対応しようと思っているかということ付きでしっかり情

○ながえ孝子君 ありがとうございます

○ながえ孝子君　ありがとうございます。 　それでは、加藤参考人にお伺いしたいんですけれども、今後ほとんどの廃棄物処理業者は資源の再生事業者に変化していくだろうというようなことを御発言なさっているのを拝見いたしまして、ああ、そうかと、その変化をやっぱり推し進めるといいましょうか、加速するようにサポートするのが政治の役割かなと思っているんですけれども、そのために必要な支援策ですね、先ほど設備投資の支

○ながえ孝子君 愛媛県選出の議員で、ながえ孝子と申します

○ながえ孝子君　愛媛県選出の議員で、ながえ孝子と申します。 　三人の参考人の皆様、今日は、本当に長時間にわたり貴重な御意見いただきまして、ありがとうございます。私が最後の質問者なので、どうぞよろしくお願いをいたします。 　まず、そうしましたら、北村参考人にお伺いしたいんですけれども、まず、日本はこれから発想の転換が必要だと。日本の場合は、全て一応、廃棄物にしてしまってから使えるものを抜いていく

○ながえ孝子君 ありがとうございます

○ながえ孝子君　ありがとうございます。 　先ほども、時代の要請に応えたやっぱり基本法の改正必要だという御指摘もいただきまして、しっかりと受け止めさせていただきたいと思います。 　それでは、原田参考人にお伺いしたいんですけれども、ＥＵの進んだ制度といいましょうか、取組などの話も伺いました。拡大責任者制度ですとか、それから環境配慮設計ですよね、そういった強化にまた取り組んでいるというところ、日本も

○ながえ孝子君 ありがとうございます

○ながえ孝子君　ありがとうございます。 　その意欲に是非お応えをしたいと思っております。みんなそう思っています。 　それでは、多分最後の意見表明になるかと思いますので、最後の御質問としまして、そもそも日本は、これまで高度経済成長時代から大量生産、大量廃棄といいましょうか、大量消費でやってまいりました。それで経済を伸ばしてきましたけれども、今状況少し変わりまして、大量生産、大量リサイクルになって

○ながえ孝子君 愛媛県選出のながえ孝子です

○ながえ孝子君　愛媛県選出のながえ孝子です。 　先日、環境省では、海草・海藻藻場のＣＯ２の吸収量を世界で初めて国連に報告したというニュース、大変うれしく拝見しました。伊藤大臣、それから環境省の皆さん、お疲れさまでございました。 　周囲を海に囲まれた海洋国家日本では、ブルーカーボン、この海藻・海草藻場によるＣＯ２の吸収量、年間平均値で百三十二万トンと見積もられておりますから、これ、自家用車の百五

○ながえ孝子君 まだ取組を始めたばかりというのはあろうかと思いますけれども、や…

○ながえ孝子君　まだ取組を始めたばかりというのはあろうかと思いますけれども、やっぱり初期の段階で目標を高く掲げていくということはすごく大事だろう、空気感をつくるためには大事だろうと思っていますし、日本の沿岸部だけで年およそ百万トンを超えるクレジット創出の可能性があるとも言われておりますので、是非前向きに頑張っていただければと思っています。 　去年のこのＪブルークレジットの申請者というのを見てみま

○ながえ孝子君 さっきも申しましたように、やっぱり自治体が要望しているのは人と…

○ながえ孝子君　さっきも申しましたように、やっぱり自治体が要望しているのは人とお金なんですよね。で、財政支援と。それから、人は、この愛南町の海業が進んだというのも、海業推進室というところを立てて、そこから、水産庁から派遣されてきた人が座ったということがすごく進む大きな鍵になったということなので、是非、そういったことは省庁横断的に是非取り組んでいただけたらなと思っています。 　もう一つ、サステナブ

○ながえ孝子君 ありがとうございます

○ながえ孝子君　ありがとうございます。 　この岩手県に続いて、去年十二月には千葉市が自治体で初めてブルーボンドを単独で発行しています。発行額三十億円。資金は下水道事業を中心として、管渠の改築、ポンプ場の整備、それから浄化センターの整備などに使う、インフラ整備で海洋汚染を防いで持続可能な水資源利用の仕組みを強固なものにするということなんですね。 　ブルーボンドっていいますと、どうしても海の生物多

○ながえ孝子君 なるべくスピードを上げて頑張っていただきたいなと思っています

○ながえ孝子君　なるべくスピードを上げて頑張っていただきたいなと思っています。よろしくお願いいたします。 　あと、持続可能な資金調達法として、成果物、再生資材で稼ぐ、これが王道なのかもしれないんですけれども、先ほどお話ししました愛南町、実は海業の取組の中で漁具のリサイクルもやっています。環境省の調査によりますと、日本の海洋プラスチックごみのうち、漁網とかロープとかブイとか、こういった漁業関係のご

○ながえ孝子君 自治体の関心も高まってきているというところですよね

○ながえ孝子君　自治体の関心も高まってきているというところですよね。 　先ほど大臣が投資先の開拓ということを言われました。このブルーボンドの効用といいましょうか、本当におっしゃるとおりだと思うんですね。 　岩手県の発行したグリーン・ブルーボンドへの投資家一覧というのを見ますと、地元の企業、あるいは組合、あるいは大学といったところが、百を超える企業や団体がずらっと並んでいるんですね。だから、ブル

○ながえ孝子君 申し上げたいことも幾つもあるんですけれども、これはまた後日改め…

○ながえ孝子君　申し上げたいことも幾つもあるんですけれども、これはまた後日改めて議論をさせていただきたいと思っています。 　どうもありがとうございました。

○ながえ孝子君 是非業務とか組織のリデュースをよろしくお願いをいたします

○ながえ孝子君　是非業務とか組織のリデュースをよろしくお願いをいたします。 　それでは終わります。ありがとうございました。

○ながえ孝子君 愛媛県選出のながえ孝子です

○ながえ孝子君　愛媛県選出のながえ孝子です。 　今回のこの法律案、様々な自然保護活動に民間、企業の力を借りるための枠組みをつくっていきたい、そういう方向性だと理解しています。 　企業自体も、生物多様性の問題、あるいは気候変動の問題、地球規模の課題解決に真摯に対応する、そこに協力していくことが企業価値を上げることにつながる時代だと理解しておられますので、そのために何か貢献したい、できることはやり

○ながえ孝子君 ありがとうございます

○ながえ孝子君　ありがとうございます。 　是非、財政的な支援をしますよとか、減税しますよとか、補助金出しますよという方向だけじゃなくて、大きな国民的運動になっていくように、そういった志のある企業をみんなで応援するよねというような仕組みというんでしょうか、そこに財政的措置が働くような、そういうのを是非つくっていただきたいなとお願いをいたします。 　さて、地元で中小企業の皆さんにもお聞きしてみたん

○ながえ孝子君 是非急いで取り組んでいただきたいなと思っています

○ながえ孝子君　是非急いで取り組んでいただきたいなと思っています。 　私も地元で小さなビジネスをやっていたことがあるので、いろんな経済団体、会員として所属をしております。ですが、この気候変動はよく聞きます、だけど生物多様性ってやっぱり聞こえてこないんですよね。環境省としてせっかくガイドラインも作っていらっしゃるので、いいもの作っていらっしゃいますよ。だから、それを広めていくという、そこの段階に力

○ながえ孝子君 ちょっと別の観点からお話をさせていただきたいんですけれども、日…

○ながえ孝子君　ちょっと別の観点からお話をさせていただきたいんですけれども、日本に次ぐ世界二番目のノルウェーの年金基金が十年前に、生物多様性を害したり森林破壊をやっている企業の株を一斉に手放しました。そして、その企業の株価が暴落したことがあります。 　環境や社会に配慮して事業を行っていて、適切なガバナンスが利いている会社については投資しようというＥＳＧ投資ですよね。その中でも、逆に社会や未来世代

○ながえ孝子君 取消しということも盛り込んであるということなので、それは有効に…

○ながえ孝子君　取消しということも盛り込んであるということなので、それは有効に使っていただきたいなと思っています。 　いろいろこれまでの設問も聞いておりまして、生物多様性の問題って評価難しいですよね。気候変動の対策だと、数字で出るといいましょうか、定量的な評価というのができるんですけれども、だから生物多様性ってグリーンウオッシュの問題も起こりやすいんだなと思っています。ですが、優れた増進活動を進

○ながえ孝子君 日本企業が四分の一占めているということはすごいことだと思うんで…

○ながえ孝子君　日本企業が四分の一占めているということはすごいことだと思うんですね、やっぱり。そうしたら、やっぱり日本が全体の枠組みもリードしていけるように、やっぱり環境省としても、サポートといいましょうか、後押しをよろしくお願いしたいと思っています。 　ちょっと質問を変えまして、認定業務の一部や情報提供など環境再生保全機構が担うとされていますが、環境再生保全機構、石綿の健康被害の対策も主業務と

○ながえ孝子君 分かりました

○ながえ孝子君　分かりました。是非、石綿健康被害の方の審査もスピードアップされるように、併せてよろしくお願いをしたいと思います。 　では、続いて、二〇二三年四月現在、生物多様性地域戦略を定めている市町村、全体のおよそ八％、百四十五自治体しかないんですよね。実は、次の質問でその原因をどう考えますかとお聞きしたかったんですが、時間の都合があるので。これはやっぱり余裕がないんだと思うんですね、知見もこ

○ながえ孝子君 ありがとうございます

○ながえ孝子君　ありがとうございます。 　燃やさないごみ処理というのはほかにもいろいろありまして、農業が盛んな地域であれば食品ごみを堆肥化するという取組もありますよね。日本では、今、一世帯につき年間およそ二百五十キロ、軽トラック一台分もの食品廃棄物が出ております。 　生ごみの八〇％は水分ですからとても燃えにくい。ですから、焼却炉の中にあえてプラスチックごみを混ぜたりとか、場合によっては化石燃料

○ながえ孝子君 堅実に増えてきているかなというふうにも思っております

○ながえ孝子君　堅実に増えてきているかなというふうにも思っております。 　そして、大きな町だけじゃなくて、人口規模の大きくない自治体も本当に頑張って取組を進めているんですね。例えば福岡県のみやま市、人口三万人なんですけれども、六年前からこのバイオガス化、生ごみのバイオガス化取り組んでおりまして、発酵発電・液肥化施設と呼ぶそうですけれども、稼働をしています。みやま市は、これで新焼却炉の、焼く場合の

○ながえ孝子君 愛媛県選出のながえ孝子です

○ながえ孝子君　愛媛県選出のながえ孝子です。 　私たちはごみは燃やして処理するのが当たり前と思っているんですが、実は、世界的に見れば、これを焼却処理するというのは実はマイナーな方法のようですね。 　資料一を御覧ください。 　これは世界の主要な先進国のごみの焼却割合を示したものなんですけれども、これを見ると、デンマークとかスウェーデンとか、北欧では廃棄物の焼却処理、普及しているようなんですけど

○ながえ孝子君 そうなんですね

○ながえ孝子君　そうなんですね。 　資料四を御覧ください。 　これ、自治体の焼却処分場施設の建設コストを表したものです。これを見ていただくと、現在、焼却処分するクリーンセンターとか清掃工場とか、いろいろな名前で呼ばれますけれども、かなり建てるのに高額になってきているということです。 　ごみは減っているのに処理コストがなかなか減らない。いろいろ言っていただきました第一の理由ですね。もうとにかく

○ながえ孝子君 ありがとうございます

○ながえ孝子君　ありがとうございます。そうなんですね。 　ちょっとだけ実績を重ねて御紹介したいんですけれども、この三豊市では、燃やさない、燃やさないごみ処理、トンネルコンポスト方式に変えたことでリサイクル率が、元々三五・八％ですから高かったんですけれども、一年で六二・二％まで引き上がっています。そして、新規に新焼却炉を建設するとおよそ五十億円ぐらい掛かるそうなんですけれども、トンネルコンポスト方

○ながえ孝子君 是非、これからも継続、ますます拡大をしていっていただきたいなと…

○ながえ孝子君　是非、これからも継続、ますます拡大をしていっていただきたいなと思っています。 　長期的には、こういったごみ処理施設に、ＣＣＵＳ、二酸化炭素を貯留して再利用しようなんということを導入することも期待されていますので、こういうバイオガス化とか、そういったことを併せてやれば、燃やさないごみ処理が廃棄物処理場から温室効果ガスの排出をゼロにすることができる、あるいは、うまくやれば実質マイナス

○ながえ孝子君 よろしくお願いいたします

○ながえ孝子君　よろしくお願いいたします。 　終わります。ありがとうございました。

○ながえ孝子君 そもそも日本には食料の寄附文化がありません

○ながえ孝子君　そもそも日本には食料の寄附文化がありません。それもありますし、法的な措置ですから、命に関わる問題でもありますし、難しいところ、なかなか一足飛びにいかないことはよく理解しています。ですが、日本の食品ロス、これ年間六百万トンですよね。世界の食糧基金が全世界に、食料補助といいましょうか、援助する量のおよそ二倍に当たります。本当にもったいないですよね。 　ですから、ここはちょっとルールを

○ながえ孝子君 時間が来ておりますので一つだけ申し上げたいんですけれども、熊本…

○ながえ孝子君　時間が来ておりますので一つだけ申し上げたいんですけれども、熊本市と、九州動物学院という専門学校がありまして、ここは災害時の協定を結んでいるんですね。地震や大雨などの災害時には学院の教室などをペット同伴の避難所として開設をするということを決めています。市の職員とともに学生や教員や、避難所の運営を行うというとてもいい取組が進んでいるので、是非こういういい例も広めていただいて、環境省を中

○ながえ孝子君 化繊のものを洗濯しても出るということですからね

○ながえ孝子君　化繊のものを洗濯しても出るということですからね。本当に多岐にわたる検討が必要かなと思っておりますので、是非よろしくお願いをいたします。 　続いて、先ほど串田委員からも質問があったんですけれども、私も重ねてペットの避難のことについてちょっと質問させていただきたいなと思っています。 　これ、環境省は、災害時のペットの同行避難、これを推奨して、ガイドラインも作っているんですね。ちゃん

○ながえ孝子君 私が以前お聞きした説明では、環境省は海ごみなんだと、川ごみは国…

○ながえ孝子君　私が以前お聞きした説明では、環境省は海ごみなんだと、川ごみは国土交通省なんだというような縦割りの意識があるなというのをすごく感じました。ですが、これ、地球課題であります、地球規模の課題でありますので、是非連携して取り組んでいただきたいいんですね。といいますのは、今、現状として川ごみの回収に当たる自治体への支援がありません、どこにも。なので、さっき言ったように、発生源に近いところで取

○ながえ孝子君 愛媛県選出のながえ孝子です

○ながえ孝子君　愛媛県選出のながえ孝子です。 　伊藤大臣、少し前の話にはなるんですけれども、ＣＯＰ28、お疲れさまでございました。閣僚級会議で、農業、食料と気候に関するＣＯＰ28ＵＡＥ宣言採択されまして、その中で初めて食品ロスについて盛り込まれたそうですね。食品ロスは世界的課題だと確認されました。 　食品ロスは、燃やせば二酸化炭素を発生させるし、埋め立ててしまえば二酸化炭素の二十五倍の温室効果

○ながえ孝子君 自治体頼りなんですよね、やっぱりこの回収作業というのは

○ながえ孝子君　自治体頼りなんですよね、やっぱりこの回収作業というのは。現場を抱えている自治体が頼りです。ですが、海ごみというのは、やっぱり自治体が、動くんですよね、海流に乗っかって、ですので、その自治体が発生させたわけでもありません。広範囲に動くので、これはやっぱり国がしっかり責任を持って、現場を抱える自治体が当たるんであればその支援に力を入れてほしいなと思っています。 　私の地元愛媛県では実

○ながえ孝子君 前向きに努力をしていただきたいなと思っています

○ながえ孝子君　前向きに努力をしていただきたいなと思っています。 　フランスでは、この二〇一六年に食品廃棄の禁止法ができているんですよね。ある程度以上の規模のスーパーに対しては、売れ残った食品を慈善団体へ寄附すること、飼料化、肥料化することを義務付けておりまして、違反した場合には罰金が科せられるんですよね。また、一日百八十食以上提供するレストランには、ドギーバッグ、持ち帰りですよね、これを義務化

○ながえ孝子君 今始まったばかりで、個別の事業というのはまだまだ一つの点であっ…

○ながえ孝子君　今始まったばかりで、個別の事業というのはまだまだ一つの点であったりしようかと思うんですけれども、私、この事業いいなと思ったのは、再エネを拡大するために、自治体にインセンティブを与えるために先進地をまず決めてそこにしっかり支援を行おうという、パッケージで支援しようという取組ですよね。 　この例に倣って、是非、この食品ロスの課題についても自治体が中心に据わって主体的にいろんなネットワ

○ながえ孝子君 ありがとうございます

○ながえ孝子君　ありがとうございます。 　今までの大臣の答弁聞かせていただいても、検討したい、あるいはガイドラインで多分環境省決めていることとかも多いと思うんですね。ただ、これ法律があるわけですから、法そのものをやっぱりちゃんと変えていくということが重要かなと思いますので、そういったところで是非前向きにお願いをしたいと思っています。 　それから、もう一つ風力発電特有の検討課題として、二〇二二年

○ながえ孝子君 是非前向きに検討していただきたいなと思っています

○ながえ孝子君　是非前向きに検討していただきたいなと思っています。 　急がば回れの言葉のとおり、やっぱり拙速に進めて途中で反対運動が激化して物すごく難しくなるというよりは、時間を掛けてコミュニケーションを重ねていく方が結局、事業成功が早いということも多いと思うんですね。 　地域の住民の方にすると、これ都会から事業者がやってきて、地域の環境を壊して、その収益だけまた都会に持って帰るんだろうという

○ながえ孝子君 先ほど二十二ということで、道半ばですけれども、ここから進めてい…

○ながえ孝子君　先ほど二十二ということで、道半ばですけれども、ここから進めていくというのは、やっぱりいかに支援に力を入れるかに懸かっていくと思うんですね。しっかりそこをやっておけば、いろんなことで後で手間が掛かるとか時間が掛かるとか、そういったことが回避できるので、再エネにとっても、あるいは環境にとってもいい未来が描きやすいと思うので、しっかりそういったことには支援を付けていただきたいなと思ってい

○ながえ孝子君 今日は検討という言葉をたくさん聞かせていただきまして、ありがと…

○ながえ孝子君　今日は検討という言葉をたくさん聞かせていただきまして、ありがとうございます。 　もう少し申し上げたいことあるんですけれども、時間が参りましたので、また次回に続けさせていただきたいと思います。 　どうもありがとうございました。

○ながえ孝子君 愛媛県選出のながえ孝子です

○ながえ孝子君　愛媛県選出のながえ孝子です。 　伊藤大臣、再エネを拡大していくことは地球温暖化を考えればもう待ったなしの時代の要請ですよね。ですが、私の地元の愛媛県でも、美しい里山にメガソーラーが造られたり、あるいはＣＯ２の吸収源であるはずの森林が伐採されて風力発電の風車が立ち並ぶという光景が増えてまいりました。それで、地域住民の方から反対の声が上がって訴訟を起こしたりと、紛争になるケースが増え

○ながえ孝子君 今も紛争が続いている案件として、埼玉県小川町のメガソーラーの件…

○ながえ孝子君　今も紛争が続いている案件として、埼玉県小川町のメガソーラーの件があります。これ、環境大臣も経産大臣も、厳しい、もうやめるようにと言わんばかりの意見書を提出しても止まらず、経産大臣がＦＩＴ認定を取り消しても今も撤退はしていないという状態なんですね。 　現環境アセス法では、あくまで事業を進めていく、その上で環境負荷を減らすことを目的としているものですから、どんなに環境への負荷が大きい

○ながえ孝子君 さっきも小川町のメガソーラーの案件ちょっとだけ御紹介しましたけ…

○ながえ孝子君　さっきも小川町のメガソーラーの案件ちょっとだけ御紹介しましたけれども、各地で紛争が大きくなって、やっぱりいろんな事業者が増えていますから、急速に拡大しているので。本当に、もう止めなきゃばりの環境大臣の意見が付きながら、やめろと言わんばかりの、やっぱり止まらないケース増えてきていると思うんです。ですから、しっかりここは、環境アセス法、せっかくあるんであれば、やっぱり時代の要請によって

○ながえ孝子君 簡潔なお答えありがとうございました

○ながえ孝子君　簡潔なお答えありがとうございました。まだまだ道半ばというところだろうと思うんですね。 　このゾーニングについては、自治体が保護すべきゾーンをしっかり把握していることが前提となります。つまり、環境に対する知見の集積がとても重要です。これは、地域の学識経験者、あるいはいろんな経験者、あるいは自然環境団体の皆さんの地道な調査研究の積み重ねが必要なんですよね。私も地元の大学で話をお聞きし

○ながえ孝子君 幾つかお話、お答えをいただきましたけれども、重ねてお聞きします

○ながえ孝子君　幾つかお話、お答えをいただきましたけれども、重ねてお聞きします。 　ＥＵが既に先進的な取組として二〇〇五年からこの取引量の、排出量の取引やっていますけれども、ここの、まあ先行してやっているので学ぶべき点も多々あろうかと思います。どういったところがやっぱり成功の鍵といいましょうか、学ぶべき点だと思われますか。

○ながえ孝子君 マングローブに比べまして藻が難しい、海藻が難しいというのはよく…

○ながえ孝子君　マングローブに比べまして藻が難しい、海藻が難しいというのはよく承知をしておりますが、是非スピード感を持って頑張っていただきたいなと思っています。 　これ、クレジットとして認定できるとすごく進むと思うんですね。そうすると、クレジットに流れ込む資金が増えるほどに漁場の再生は弾みが付きます。ブルーカーボンが生まれると、漁業者や企業というのは更にクレジットを創出するといういい循環が生まれ

○ながえ孝子君 朝日政務官おっしゃってくださいましたように、伴走型というのがと…

○ながえ孝子君　朝日政務官おっしゃってくださいましたように、伴走型というのがとても重要だと思っています。既に環境省は、再エネについてもかなり計画作りからきちんとサポートしますよというスキームを持っているので、これを是非ブルーカーボンにも活用していただければと思っています。 　ブルーカーボン、現在、環境省、国土交通省、水産庁と連携して取組を進めていると伺っているんですが、環境省として果たす役割は何

○ながえ孝子君 そうですね、もう少し踏み込んだお答えがいただきたかったなって思…

○ながえ孝子君　そうですね、もう少し踏み込んだお答えがいただきたかったなって思います。 　といいますのは、いろんなところが省庁横断的にやる事業なんですけれども、一番は環境省だと思います。全体の司令塔となっていただきたいんですね。やっぱり、国土交通省は港湾回りのこと、水産庁は漁業者関係のことと、どうしても限られた分野ということになるので、全体として国の枠組みづくりというのは環境省が中心になってやっ

○ながえ孝子君 是非、環境省が中心となって、これから日本は海藻国家、海洋国家と…

○ながえ孝子君　是非、環境省が中心となって、これから日本は海藻国家、海洋国家としてもこの海ということに力を入れていくんだってことを発信してくださると、全てのものが動き出すというふうに思っています。是非お願いをいたします。 　そして、国を挙げてブルーカーボンの取組を進めていくには、私はやっぱりベースとしてカーボンプライシングを進めることが必須だと思っています。ビジネスと、場でのＣＯ２の見える化とい

○ながえ孝子君 私は、キャップ・アンド・トレード方式だと思うんですね、やっぱり

○ながえ孝子君　私は、キャップ・アンド・トレード方式だと思うんですね、やっぱり。 　日本の場合は自主規制なんですよ、目標なんですね。自分で決めた目標に対してどうだこうだということなんですけれども、ＥＵの場合はキャップ・アンド・トレード方式ですから、政府が各企業に対して排出量の上限を設定します。自ら排出量を、それを削減できるか、あるいは、できなければ政府やほかの企業から排出枠を購入するで対応しなけ

○ながえ孝子君 じゃ、続いて別のちょっと質問をさせていただきたいと思うんですけ…

○ながえ孝子君　じゃ、続いて別のちょっと質問をさせていただきたいと思うんですけれども、この夏、県内各地、いろんな御意見を聞いて回りました。そうしたら、再エネ施設についての苦情であったり厳しい御意見というのを結構耳にして、私は再エネ増えてほしいと思っているのでとてもショックだったんですけれども。 　確かに、このところ、森林を伐採して太陽光発電所あるいは風力発電の風車が造られたり、山の斜面に無理やり

○ながえ孝子君 大変、これって環境省にとっては、経済的な発展と環境保護をどうす…

○ながえ孝子君　大変、これって環境省にとっては、経済的な発展と環境保護をどうするかとか、あるいは抑制と推進の調和をどう取るかって命題だと思うんですけれども、こういった事態について、大臣、どう認識されてどう対処するお考えでしょうか。

○ながえ孝子君 はい

○ながえ孝子君　はい。 　時間が来ておりますので、私としてはちょっと申し上げたいこともあるんですけれども、この議論はまた続きをさせていただきたいと思っています。どうもありがとうございました。

○ながえ孝子君 愛媛県選出のながえ孝子です

○ながえ孝子君　愛媛県選出のながえ孝子です。 　今日は、地球温暖化を止めていくためこれからますます重要となるブルーカーボンについて質問をさせていただきます。 　海草それから海藻、マングローブあるいは干潟などが吸収をするＣＯ２、ブルーカーボンについては、日本は国土を海で囲まれております、その海岸線の長さは世界で六番目と言われますので、非常に高いポテンシャルだろうと期待されています。 　そのＣＯ

○ながえ孝子君 是非、あらゆるその産業界の川上、川下を通じてできる仕組みづくり…

○ながえ孝子君　是非、あらゆるその産業界の川上、川下を通じてできる仕組みづくりですとか進めていただきたいと思っていますし、やっぱりこれ、大事なことは、一人一人の国民の皆さんが少しずつアクションを変えていただくこと、これが大事なことなので、消費者を巻き込む、やっぱり一人一人の行動を変えるためのインセンティブを付けるようなそのマークですとか、そういった仕組みづくりを是非、もうこれを実行段階に来ているん

○ながえ孝子君 温暖化をいかに止めていくかということは、もう全世界を挙げて取り…

○ながえ孝子君　温暖化をいかに止めていくかということは、もう全世界を挙げて取り組んでいる喫緊の課題であります。ですから、日本でもやっぱり、子供って、早いうちに教えていただきたいんですね。やっぱり教育って段階を踏むことが大事かもしれないんですけれども、やっぱり繰り返し巻き返し、その年齢で分かる言葉で繰り返し教えていくということが重要かと思いますので、早めに取りかかるように是非、それから、広く多くの子

○ながえ孝子君 これ全国的に見ると、メガソーラーのような事業用パネルというのが…

○ながえ孝子君　これ全国的に見ると、メガソーラーのような事業用パネルというのが圧倒的に多くなると思うんですね。それはある程度もう仕組みができていて、それはそれなりに進んでいくだろうと思ってもいるんですけれども、住宅用の太陽光パネル、これも都市部あるいは地方都市ではばかにならない量があります。この住宅用というのは一軒当たりの回収量が少ないので事業用と比べて回収コストが割高になるということだけに、なか

○ながえ孝子君 今、そのリサイクル、かなり意欲的に取組が進んでいるとは思うんで…

○ながえ孝子君　今、そのリサイクル、かなり意欲的に取組が進んでいるとは思うんですけれども、制度としてはない状態ですよね。ですので、このまま大量廃棄の時代を迎えますと、業者は、やっぱりリサイクルよりは費用が掛からない埋立処分、これを選ぶ可能性が高くなります。大量に出てくる廃棄太陽光パネルというのは埋立処理される産業廃棄物の一・七から二・七％に相当すると見込まれておりますので、これ最終処分場が逼迫する

○ながえ孝子君 是非、国民負担や自治体負担が大きくならないようにそれは徹底をい…

○ながえ孝子君　是非、国民負担や自治体負担が大きくならないようにそれは徹底をいただきたいと思っております。 　と同時に、やっぱりこのリサイクルの仕組みを整えると一緒に、そもそも、やっぱり出てくる、ごみとして出てくる太陽光パネル自体を減らす努力も必要だろうと思います。ですから、しっかりとメンテナンスをやっていればかなり寿命は延びるんだという話も聞いておりますので、そういった取組も検討をいただきたい

○ながえ孝子君 そうですね、やっぱり効果をいかに国民の皆さんに知っていただくか…

○ながえ孝子君　そうですね、やっぱり効果をいかに国民の皆さんに知っていただくかということで、これせっかく行動変容の効果が出てきたんですけれども、それが長続きするかが懸かっているかと思うんですよね。 　それと、要はプラスチックの量を減らすということなんです、最終目標は。ですので、辞退率を上げることではないという。最終目標を繰り返しやっぱり皆さんにお伝えしなければ、かえって、レジ袋は辞退するんだけれ

○ながえ孝子君 愛媛県選出のながえ孝子です

○ながえ孝子君　愛媛県選出のながえ孝子です。 　今日は、まず太陽光パネルのリサイクルについて伺いたいと思います。 　太陽光発電は二〇一二年のＦＩＴ導入で急拡大をいたしました。太陽光パネルの寿命というのは一般的に二十年から三十年と言われておりますので、ＮＥＤＯの試算によりますと、太陽光パネル、二〇三五年から二〇三七年頃に排出のピークを迎えると。そして、年間およそ十七万から二十八万トン程度廃棄とし

○ながえ孝子君 環境委員会のながえ孝子です

○ながえ孝子君　環境委員会のながえ孝子です。 　私の地元は愛媛県、原発の立地県です。ですので、立地地域の一つの例としてまずお話をしたいと思います。 　資料一を御覧ください。 　これ、国土交通省の資料です。四国に高速道路のミッシングリンクがいかに多いかというのを説明するための資料なんですね。四国の地図の左側ですね、九州に向かって細長く伸びている佐田岬半島の根元辺りに伊方原子力発電所は位置してい

○ながえ孝子君 そうなんですよ

○ながえ孝子君　そうなんですよ。だったらば、大臣、再エネの目標値、引き上げませんか。これ、すごく重要なことだと思っています。といいますのは、世界はやっぱり物すごく、大臣もおっしゃったように加速しています、再エネへのシフトというのが。今後、脱炭素市場ですね、世界で五百兆円を超えるということも言われております。ここで日本がしっかり存在感を表していくためには、やっぱり国が再エネの導入目標値を高く掲げて、

○ながえ孝子君 今回、その国の責務として、例えばエネルギー政策基本法にあるよう…

○ながえ孝子君　今回、その国の責務として、例えばエネルギー政策基本法にあるようなこともあえてこの基本法の中に盛り込んでいます。であれば、しっかり、災害対策の基本法にあることでももう一回ちゃんと、こちらの方が私はよっぽど重要だと思っています、それをしっかりと書き込んだ方がいいと思っておりますし、これ伊方だけではないと思うんですけれども、もし原子力災害が起こった場合には、陸路、空路、海路、全ての手段を

○ながえ孝子君 先ほども、今年度予算がないということなので、来年度以降、給水所…

○ながえ孝子君　先ほども、今年度予算がないということなので、来年度以降、給水所は、環境省が頑張って自治体に設置していただけるような財源的な措置をとるとか、是非進めていただければなというふうにも思います。 　カナダには、みんなの冷蔵庫というフードシェアの取組があります。これ、公共の場所に冷蔵庫を置いておきまして、食べ物余ったな、あるいはお客さんが実は来なかったなというお店などがその冷蔵庫に入れるん

○ながえ孝子君 はい、まとめます

○ながえ孝子君　はい、まとめます。 　そうやって、自治体に、これから財源的支援をちゃんと環境省に頑張って確保してもらって、自治体も、少子化対策にも、あるいは地域おこしにも、あるいはほかの災害対策にも熱中症対策と併せて使えるよねというふうに、意欲的に、前向きに取り組めるような財源的な支援もお願いしたい、これをお願いして、質問を終わります。 　ありがとうございます。

○ながえ孝子君 愛媛県選出のながえ孝子です

○ながえ孝子君　愛媛県選出のながえ孝子です。 　この熱中症対策、そもそもの問題というのは地球温暖化です。 　おととしカナダで発生した熱波では、十八日間で六百十九人が亡くなるという大きな被害が出ました。札幌より北に位置する地域ですから、ふだんですと、この発生月、六月の平均気温は二十四度のところが、このとき四十九度六分、これを記録したということですから、温暖化に伴って本当に様々な異常気象が起こるよ

○ながえ孝子君 いろいろ取組を進められているというのはよく分かります

○ながえ孝子君　いろいろ取組を進められているというのはよく分かります。でも、学習指導要領に位置付けられていない、必修科目ではないので。これ、熱心な指導者がいると、があっと進むんですよね。でも、そうでないところとの差が大きくなってきています。 　グレタさんが環境問題に関心を持ったきっかけというのは、学校の授業の中でプラスチックで海が汚染されているよというドキュメンタリー映画を見たことがきっかけ。つ

○ながえ孝子君 しっかりと指導要領の中に位置付けてもらうことで全国均一なものが…

○ながえ孝子君　しっかりと指導要領の中に位置付けてもらうことで全国均一なものが届くということになりますので、それは是非前向きに取り組んでいただきたいなと思っています。 　加えて、環境省にもお願いがありまして、ホームページを拝見しますと、二〇三〇年カーボンニュートラルから全て始まるんです。二〇三〇年カーボンニュートラルを実現するためにこういうことを目指しましょう、こういう取組をやりましょうというこ

○ながえ孝子君 是非うまく連携を取って進めて、迅速な対応をお願いしたいと思います

○ながえ孝子君　是非うまく連携を取って進めて、迅速な対応をお願いしたいと思います。 　続いて、熱中症特別警戒情報発表について、その判断基準として、暑さ指標に加えて救急搬送者数あるいは医療救急体制なども見ながら、医療現場の逼迫状況を把握して判断を下すといったことを説明を受けているんですけれども、あのコロナの対応のときに、初期、特に初期ですよね、感染者数の集計始めこの医療現場の状況をリアルタイムに把

○ながえ孝子君 是非分かりやすく、なぜそれが必要なのかということを感覚的にも早…

○ながえ孝子君　是非分かりやすく、なぜそれが必要なのかということを感覚的にも早く分かってもらえるようなものを是非お願いしたいと思います。 　じゃ、法案について質問をいたします。 　熱中症特別警戒情報、これが発表されて各自治体に伝わって、そこからクーリングシェルター開設、これに向かって動いていって住民の皆さんにシェルターへの避難を呼びかけるというのでは対応が遅くなる心配があります。特に、御高齢の

○ながえ孝子君 そうですね

○ながえ孝子君　そうですね。週ごとにまとめて週報として出すというのでは、とても対応として心配ですよね。やっぱり熱中症の場合はスピードが肝腎です。ですから、日々この熱中症特別警戒情報を出すか出さないかの判断をするわけですから、日々やっぱり判断材料になるような数字を出していただくことが必要だと思うんですけれども、その辺りの取組はどうでしょうか。

○ながえ孝子君 是非、環境省と消防庁と連携取りながら、やっぱり判断材料として資…

○ながえ孝子君　是非、環境省と消防庁と連携取りながら、やっぱり判断材料として資するような数字をなるべく早く、リアルタイムで情報が行き交うようなまずシステムをつくっていただいて、そしてこれを意義あるものにしていただきたいなと思いますので、それは重ねてお願いをいたします。 　熱中症対策では、温度を下げることと、あと水分補給がとても有効ですよね。給水所の設置、町中に給水ポイントを増やすのもいいのではな

○ながえ孝子君 日本ももっと、再生プラスチックの使用を促進する規制ですとかイン…

○ながえ孝子君　日本ももっと、再生プラスチックの使用を促進する規制ですとかインセンティブを拡大する必要があるんじゃないかなと思っています。 　例えば、ドイツでは、環境に配慮した製品にエコラベル、ブルーエンジェルというのを付けているんですけれども、この基準がプラスチック重量に対して五％以上の回収材の比率というのを決めていますし、それを更に高めていく要求をする予定になっています。イギリスでは、去年か

○ながえ孝子君 愛媛県選出のながえ孝子です

○ながえ孝子君　愛媛県選出のながえ孝子です。 　まずは西村大臣、先日のＧ７気候・エネルギー・環境大臣会合、お疲れさまでした。お聞きしたいことはいろいろあるんですけれども、今日は深刻さを増しているプラスチックごみについて主に質問させていただきたいと思っています。 　このＧ７の会合の共同声明でも、プラスチックごみについて新たな海洋流出を二〇四〇年までにゼロにすることが盛り込まれました。これは、二〇

○ながえ孝子君 大臣のお気持ちといいましょうか、意欲的に取り組みたいというのよ…

○ながえ孝子君　大臣のお気持ちといいましょうか、意欲的に取り組みたいというのよく分かりました。ただ、それを形にして、やっぱり、マイルストーンとおっしゃいましたけれども、これを前倒しで動かしていくことも必要だと思うんですね、しっかりやり遂げながらです。 　というのは、世界の流れが加速しています。大臣もおっしゃいましたように、二〇一九年に決めたビジョンを更にこの四年間で十年間前倒しするということです

○ながえ孝子君 もう少し高い数字が出てくるかなと思ったので、ちょっとびっくりし…

○ながえ孝子君　もう少し高い数字が出てくるかなと思ったので、ちょっとびっくりしております。 　廃プラスチックのリサイクル率が二五％。このリサイクルというのは、多分マテリアルないしはケミカルというのをお考えだと思うんですけど、その辺詳しく教えていただけませんか。

○ながえ孝子君 ありがとうございます

○ながえ孝子君　ありがとうございます。 　普通、日本のプラスチックのリサイクル率はと聞くと八四％とか八六％というのが出てくるんですね、ネットで検索しても。でもそれは、先ほどありましたようにマテリアルリサイクル、それからケミカルリサイクル、サーマルリサイクル、三種類のリサイクルを合わせた数字になっています。 　ケミカルリサイクルというのは、プラスチックを化学的に分解してしまって原料として使ってい

○ながえ孝子君 大臣が自治体への要請の話もされました

○ながえ孝子君　大臣が自治体への要請の話もされました。 　確かに、七六％ぐらいですかね、自治体は分別回収しているんですよね。でも、残念ながら、どう処理するかは自治体の裁量に任されておりますので、せっかく分別して回収したプラスチックを清掃工場で焼却して処分してしまうという例も多いと聞いています。焼却の段階で出た熱を併設してある温水プールですとか温浴施設とか、そこで使っているから一応熱をリサイクル、

○ながえ孝子君 ということは、環境省としては各自治体のその処分のリサイクル率と…

○ながえ孝子君　ということは、環境省としては各自治体のその処分のリサイクル率とかは把握はしていないということですか。

○ながえ孝子君 確かにこのごみの処理というのは自治事務なんですよね

○ながえ孝子君　確かにこのごみの処理というのは自治事務なんですよね。なので、自治体の裁量の範囲ではあります。ただ、これからの社会のプラスチックごみをどうしていくかと考えたときには、やっぱり自治体がやっているサーマルリサイクルという名前の下に清掃工場でプラスチックを燃やしてしまうというのも考えていかないといけないんじゃないかなと思っています。 　私が調べたところでは、自治体のプラごみのサーマルリサ

○ながえ孝子君 是非大きく旗を振っていただきたいなと環境省には思っています

○ながえ孝子君　是非大きく旗を振っていただきたいなと環境省には思っています。 　使い捨てプラスチックをいかに減らしていくかについては、各国禁止という強い措置をとっています。例えば、フランスでは、二〇二〇年から使い捨てプラスチック容器、コップとかお皿ですとか、これは原則禁止ですね。それから、イギリスでも、今年十月から国内全ての地域でプラスチックの使い捨て容器ですとかフォーク、それからスプーン、禁止

○ながえ孝子君 自主的な取組もすばらしいことだとは思うんですけれども、やっぱり…

○ながえ孝子君　自主的な取組もすばらしいことだとは思うんですけれども、やっぱり加速度を付けていかないと、本当に地球温暖化が止まらないといいましょうか、ティッピングポイントを超えたらということがとても心配でなりません。 　それに、プラスチックの場合はマイクロプラスチックの問題も深刻です。二〇一六年に東京農工大の研究チームが東京湾のカタクチイワシの消化管からプラスチックが見付かったと報告をしています

○ながえ孝子君 調査が始まったと言われるのかなと思ったんですが、評価手法の確立…

○ながえ孝子君　調査が始まったと言われるのかなと思ったんですが、評価手法の確立ですね、その前段階なんだなと思いまして、是非もっとスピードを上げてお願いしたいなと思います。 　特に、一次的マイクロプラスチックであるマイクロビーズですよね、これは各国禁止をしていますよね。やっぱり海洋生物への影響が深刻化しているので、対策が遅かったということにならないためにもやっぱり禁止という強い措置も必要ではないか

○ながえ孝子君 確かに、業界の自主的な取組は進んでいます

○ながえ孝子君　確かに、業界の自主的な取組は進んでいます。でも、ある調査によると、まだ含んでいるものも発見もされているんですよね。私は思うんですけど、業界が頑張って自主的に取組を進めているんだったら、ここは国が企業努力を認めて、しっかりと標準を引き上げてルール化してあげることで、ただ乗りを許さないっていうこともつくれると思うんですよね。ですので、それも是非、禁止ということが後押しにもなるということ

○ながえ孝子君 はい

○ながえ孝子君　はい。 　なので、それでは日本もこれに倣って、是非こういった取組を、環境省も検討するというのは私も拝見しておりますけれども、実際に政策として実現してくださるようにお願いしまして、終わります。 　ありがとうございました。

○ながえ孝子君 是非これから、再生可能エネルギーについては先行地域の支援が事業…

○ながえ孝子君　是非これから、再生可能エネルギーについては先行地域の支援が事業化されていたりとか、いろんな仕組みがもうできつつあります。ですから、ブルーカーボンについても是非そういった面で、資金の援助も必要でしょうし、人的な援助ですよね、こういった、あるいはやり方の全国のスキームをつくるですとかね、自治体が活用できるような、そういった支援を是非力を入れていただきたいとお願いをいたします。 　この

○ながえ孝子君 是非頑張っていただきたいですし、私は、このブルーカーボンという…

○ながえ孝子君　是非頑張っていただきたいですし、私は、このブルーカーボンというのは、再生可能エネルギーと並んで地域の稼ぐ力、地方創生というんでしょうか、これにもすごいつながるなと期待をしております。 　再生可能エネルギーは、例えばバイオマス発電ですと、カーボンニュートラルに貢献すると同時に、これまで使われなかった未利用材ですよね、山に捨てられていたような、それで発電をして、売電をして収入を得ると

○ながえ孝子君 是非スピードを上げて取り組んでいただきたいですね

○ながえ孝子君　是非スピードを上げて取り組んでいただきたいですね。やっぱり、どうしても環境分野って欧米に追い付け、なかなか追い越せないんですけれども、という感じで、さっきお答えにもありましたように、日本もこれから報告をするんですけど、既にオーストラリア、アメリカというのは国連のガイドラインに沿って報告をするという一歩先を行っているので、日本は海洋国家でもありますし、海藻国家でもあります、海藻王国で

○ながえ孝子君 愛媛県選出のながえ孝子です

○ながえ孝子君　愛媛県選出のながえ孝子です。 　先日、地元の瀬戸内海沿岸の町で、ノリが不漁で困っているという話を聞いたので、今日は海の持続可能性、ブルーカーボンについて質問をさせていただきます。 　愛媛県を始め、瀬戸内海沿岸というのはノリの養殖が盛んです、古くから。ノリについては、その栄養塩が不足しているという問題も大きくなって取り上げられてまいりましたけれども、温暖化の影響も大きいです。

○ながえ孝子君 是非力強くお願いをしたいと思います

○ながえ孝子君　是非力強くお願いをしたいと思います。 　今日はこの後、ネーチャーポジティブについてもお聞きしたかったんですが、ちょっと時間が中途半端になりますので、次回に回させていただきたいと思います。 　では、終わります。ありがとうございました。

○ながえ孝子君 それから、ブルーカーボンへの関心は盛り上がりつつあるんですが、…

○ながえ孝子君　それから、ブルーカーボンへの関心は盛り上がりつつあるんですが、やっぱりこれからの分野なので、ブルーカーボンの専門家ですとか研究者、まだまだ少ないです。ですが、周囲を海に囲まれた日本、沿岸部だけで年間約百万トンのクレジット創出可能性があると言われているので、これはおよそ三十五万世帯分のＣＯ２の排出量に当たります。 　ですから、このポテンシャルを生かしていくためには、やっぱり地域創生

○ながえ孝子君 いろいろ取組をこれから考えていかれると思います

○ながえ孝子君　いろいろ取組をこれから考えていかれると思います。ただ、海の問題、清掃なんかもそうなんですけれども、どうもやっぱりボランティアに頼ろうとかいうところが強いように思うんですけれども、ボランティアというのは持続可能ではありません。やっぱりしっかりとした方針として進めていくためには、ちゃんと投資をして研究者とか専門人材をつくり上げていくということが大事だと思いますので、そちらの方も進めてく

○ながえ孝子君 川ごみには使えないということなので、川は国土交通省の管轄である…

○ながえ孝子君　川ごみには使えないということなので、川は国土交通省の管轄であるということをレクチャーでもお聞きしまして、今日は国土交通省にもおいでをいただきました。 　それで、質問させていただきたいんですが、国土交通省もやっぱり海洋プラスチック汚染のことは深刻に受け止めていると思います。この海ごみを減らしていくためには、海に出てしまう前の川でごみ回収するための支援事業ですとか補助制度、国土交通省

○ながえ孝子君 愛媛県選出のながえ孝子です

○ながえ孝子君　愛媛県選出のながえ孝子です。 　先日、高知県で足摺宇和海国立公園制定五十周年の記念式典がありまして、私の地元愛媛県も公園に含まれているものですから、御案内をいただきました。そのゲストに資料として配られた中に実は環境省が作ったヒアリ対策の広報グッズが入っておりまして、私はこのグッズを見たときにちょっと残念でたまらなかったので、今日はちょっとそれを質問させていただきたいと思っています

○ながえ孝子君 残念ながら、補助とか支援、自治体の支援制度はないということなん…

○ながえ孝子君　残念ながら、補助とか支援、自治体の支援制度はないということなんですよね。 　西村大臣、どうしたらいいんでしょう。どうしたらいいんでしょう。これ、やっぱり川ごみの段階でマイクロプラスチックになってしまうようなプラスチックごみ、これを回収することは大変重要だと思うんですけれども、でもこれ、何か縦割り行政のはざまに落ちてしまっているような気がするんですよね。岸田政権は縦割り打破というこ

○ながえ孝子君 大変美しい、いい話ではあるんですけれども、それを続けてきた結果…

○ながえ孝子君　大変美しい、いい話ではあるんですけれども、それを続けてきた結果、大変な問題になっているということなので、是非問題解決を図っていただきたいというふうに思っていますし、問題解決したいと思っている自治体があるのであれば、そこを支援する仕組みをつくるということを検討いただきたいなと思っています。 　ちょっと時間が参りまして、この後、ブルーカーボンのこともお聞きしたかったんですけれども、次

○ながえ孝子君 これ、昔、物差しは竹製でした

○ながえ孝子君　これ、昔、物差しは竹製でした。だから、これが竹製ですとか耐水性のある紙製であればよかったんだろうなと思っているんですけど。 　私は、サーキュラーエコノミーの達成に向けて、西村大臣も所信の中で全力を尽くすと述べられました。プラスチックの使用は極力減らしていこうということを呼びかけていますよね、環境省が。ですから、事業者、企業に向かっては、コストは少し掛かるかもしれないけれども、でき

○ながえ孝子君 よろしくお願いをいたします

○ながえ孝子君　よろしくお願いをいたします。 　やっぱり公金が投入されるので、それは費用対効果を最大限にするような御努力と、それから環境省全体として意識、筋を外さないような意識の統一ということを、組織的な改善をお願いしたいと思います。 　それでは、続いて再エネの拡大について質問させていただきます。 　これ、再エネの拡大、自治体の役割というのも大変重要です。ですから、首長の皆さんというのは、再

○ながえ孝子君 是非、その伴走型というところと人的支援というところの二つを押さ…

○ながえ孝子君　是非、その伴走型というところと人的支援というところの二つを押さえて注力をお願いしたいと思うんです。 　以前、自治体への人的支援として、総務省でエネルギーの知識を持った外部の専門家を招聘する際の費用の補助というのもやっているとお聞きしたものですから、私も調べてみました。そうすると、延べ十日以上又は五回以上招聘した場合、その旅費や謝金などを交付税措置する仕組みということになっています

○ながえ孝子君 大体、お聞きしていると、方向性が一定の方向にベクトルは向いてい…

○ながえ孝子君　大体、お聞きしていると、方向性が一定の方向にベクトルは向いているかなと思います。それがやっぱり自治体の皆さんのニーズだと思うんですね。ですので、そこにつけての予算の話もありましたけれども、精いっぱいここにいる皆さんも応援したいという気持ちでは一致しているだろうと思いますので、よろしくお願いをいたします。 　続いて、午前中も海ごみについての議論が多くありました。海洋プラスチックの問

○ながえ孝子君 ガイドラインも拝見しましたし、お取組はよく分かっております

○ながえ孝子君　ガイドラインも拝見しましたし、お取組はよく分かっております。でも、それよりもやっぱり責任がどう来るんだというのが事業者としては、やっぱり店の信用に関わったりもするので、とても気になるところだろうと思います。 　ドギーバッグの普及委員会というところが、ＮＰＯなんですけれども、自己責任カードを作ったりとか、いろんな取組をしています。やっぱりそれを国としては後押しをするように、で、この

○ながえ孝子君 愛媛県選出のながえ孝子です

○ながえ孝子君　愛媛県選出のながえ孝子です。 　まずは、西村大臣、ＣＯＰ27、お疲れさまでございました。午前中、ＣＯＰ27の成果などについて質問がありましたので、私の方からは残念だったことについて聞かせていただきたいと思います。 　まずは、岸田総理が欠席だったことなんですね。 　首脳級会合には、フランスのマクロン大統領、ドイツのショルツ首相、イギリスのスナク首相、そしてバイデン大統領も、中間

○ながえ孝子君 それでは、もう一つ残念だったのは、日本が三年連続で化石賞を受賞…

○ながえ孝子君　それでは、もう一つ残念だったのは、日本が三年連続で化石賞を受賞したということですよね。 　化石賞は、皆さん御存じのように、決して喜ぶべき賞ではない不名誉な賞であります。気候変動に取り組む世界三十か国、千八百を超えるＮＧＯのネットワークですから、もう国際評価と本当に言えると思います。そこで、気候変動対策を後退させるような言動をした国にこの化石賞贈られるということで、三年連続なんです

○ながえ孝子君 やっぱり、世界の中で日本の取組がどう評価されているのかについて…

○ながえ孝子君　やっぱり、世界の中で日本の取組がどう評価されているのかについては、やっぱり民間機関であろうとも、アンテナを高く掲げて環境大臣には受け止めていただきたいなと思っています。これ、やっぱり日本の受賞理由、化石燃料に対する世界最大の公的資金の拠出国であることということですね。これは事実ですよね。 　午前中も西村大臣おっしゃっておりました、日本としてこれからアジア・ゼロエミッション共同体を

○ながえ孝子君 答弁の初めの頃にマイルストーンだからという言い訳めいた言葉があ…

○ながえ孝子君　答弁の初めの頃にマイルストーンだからという言い訳めいた言葉がありました。幾らマイルストーンというか、まあ道のりは様々だと言いますけれども、公言したんですよ、日本は世界の国々に向かってマイナス四六％を達成するんだということで。 　先ほど、午前中もフェードアウトかフェーズアウトかという議論がありましたけれども、フェーズアウトなんですよね、やっぱり。段階的に、ちゃんと計画を決めたならば

○ながえ孝子君 多くの方々がまたネットを通じて御覧にもなっていらっしゃるだろう…

○ながえ孝子君　多くの方々がまたネットを通じて御覧にもなっていらっしゃるだろうと思うので、あえてちょっと説明をさせていただきたいんですけれども。 　将来的に、国内の主要な全ての石炭火力発電所で二〇％のアンモニア混焼を実施した場合、およそ四千万トンのＣＯ２が削減できるという試算がされております。そのためには年間およそ二千万トンのアンモニアが必要になるということなんですよね。これ間違いないですよね。

○ながえ孝子君 大臣もおっしゃるように、日本にはたくさんの知見を積み重ねられて…

○ながえ孝子君　大臣もおっしゃるように、日本にはたくさんの知見を積み重ねられています。東南アジアにも実は、さっき言いましたように、再生可能エネルギーのポテンシャルとても高い地域でありまして、ＩＥＡ、国際エネルギー機関の調査でも、二〇三〇年に四三％、それから二〇五〇年八六％の供給が可能とされておりますので、日本としては、大臣、是非持っている知見を生かして、日本の会社の、民間企業の持っている技術、電源

○ながえ孝子君 分かりました、はい

○ながえ孝子君　分かりました、はい。 　是非、これからも、大臣、全力で御支援をいただきたいなというふうに思っています。 　今日は再生可能エネルギーのことについてもお聞きしたかったんですけれども、申し訳ございません、次回に延ばさせていただきたいと思います。 　それでは質問を終わります。ありがとうございました。

○ながえ孝子君 御説明はよく分かりましたけれども、やっぱりもうこの社会の成り立…

○ながえ孝子君　御説明はよく分かりましたけれども、やっぱりもうこの社会の成り立ちといいましょうか、循環型社会に根底から変えていこうと思ったら、今までの法体系といいましょうか、継ぎはぎでやってきたところを一遍整理してみて、掃除をしてしっかりと、これが基本法だというところから書き込んで変えていくという作業が必要ではないかなと。そのぐらいやっぱり国がリーダーシップを発揮することで空気感は変わっていくとい

○ながえ孝子君 愛媛県選出のながえ孝子と申します

○ながえ孝子君　愛媛県選出のながえ孝子と申します。環境委員会では初めての質問となります。どうぞよろしくお願いをいたします。 　それでは、まず、西村大臣、ＳＤＧｓについて伺いたいんですけれども、御存じのとおり、持続可能な開発目標として、二〇三〇年達成期限として十七の指標が掲げられています。環境省でも様々取組進められていますが、西村大臣は、日本はどの指標についての取組が遅れているとお考えでしょうか。

○ながえ孝子君 大臣も認識されているとおり、気候変動、環境分野に関わる目標、軒…

○ながえ孝子君　大臣も認識されているとおり、気候変動、環境分野に関わる目標、軒並み未達成となっています。まさに環境省の頑張りが今期待されるところだと思います。 　大臣も指摘してくださいましたけれども、私も、その五番ですよね、ジェンダー平等、これ、遅れていると思います。ジェンダーと環境の問題ってつながっておりまして、去年のＣＯＰ26でも、グラスゴー気候合意の中で、気候変動対策への女性の完全で意味あ

○ながえ孝子君 一〇〇％はすばらしいと言いたいところなんですが、そもそも目標が…

○ながえ孝子君　一〇〇％はすばらしいと言いたいところなんですが、そもそも目標が低過ぎるんじゃないかと思っています、七％。といいますのも、元々政府はずっと二〇二〇・三〇ということを言い続けてきました。二〇二〇年には三〇％、指導的立場にある女性三〇％まで増やすんだということを言ってまいりましたが、二〇二〇年、これは未達成ということです。ですから、第五次男女共同参画基本計画の中で白旗を上げまして、二〇二

○ながえ孝子君 これ、環境問題もこのジェンダーの問題も私は同じだと思っています

○ながえ孝子君　これ、環境問題もこのジェンダーの問題も私は同じだと思っています。もう議論の余地はない、実現あるのみと。実施に向かって進めていただきたいですし、カーボンニュートラルを考えた場合、やっぱり産業界だけではなくて、各家庭の取組がとても重要になります。そういった点では、女性の視点、女性の参加で政策決定がしていくということがとても重要になるので、是非環境省の意思決定に関わるセクションへ女性の登

○ながえ孝子君 意欲ある自治体がスピード感を持って進むというのはすごいすばらし…

○ながえ孝子君　意欲ある自治体がスピード感を持って進むというのはすごいすばらしいというか、歓迎したいなと思っていますが、一方で、取り残される自治体がないように、これからどうフォローしていくかということがとても重要だなと思っています。 　ちょっと質問順を入れ替えさせていただきまして、実は私の地元、愛媛県の松山市というところなんですが、環境省が毎年発表している一人一日当たりのごみの排出量の少ない町ラ

○ながえ孝子君 私、もう少し明確なビジョンといいましょうか、アクションプログラ…

○ながえ孝子君　私、もう少し明確なビジョンといいましょうか、アクションプログラムみたいなものがあるのかなと期待していたので、ちょっと残念に思っています。 　といいますのは、もう親睦を深めたり、情報交換とか理解を深め合う段階は過ぎたんではないかと思っています。特にヨーロッパ、ＥＵ、先ほどもお話をしましたが、気候変動に対する危機感が強くて、グレタさんのように若い人々が地球を守れということで、もう政策

○ながえ孝子君 共に頑張りましょう

○ながえ孝子君　共に頑張りましょう。 　どうもありがとうございました。

○ながえ孝子君 これまでのデフレ下あるいはこのコロナ禍において、中小企業だけで…

○ながえ孝子君　これまでのデフレ下あるいはこのコロナ禍において、中小企業だけではなくて大企業も含めて、企業経営者というのは、いかにコストを削減するか、経費削減、合理化を進めるかということは本当に全力で取り組んできたと思います。ここに来て絞った雑巾を更に絞れという政策が出てくるとは思わなかったんで、ちょっと心細いなと思いましたし、私は環境整備をしっかりやっていただきたいなと思うんです。 　続けてお

○ながえ孝子君 そもそもＦＩＴでは自治体の関与に関する規定がないんですよね

○ながえ孝子君　そもそもＦＩＴでは自治体の関与に関する規定がないんですよね。ですが、問題が起こった際に、先ほども言いましたように、自治体が実際対処することになるので、情報の共有化、しっかり進めていっていただけるということで、大変これは重要だと思います。私は、一歩進んで法改正してでも自治体が関与できるようにする必要があるんじゃないかなと思っております。 　今、ガイドラインで対応しておりますよね。事

○ながえ孝子君 悪徳業者をやっぱり野放しにしない措置というのは必要だと思います

○ながえ孝子君　悪徳業者をやっぱり野放しにしない措置というのは必要だと思います。 　トラブルが増えますと、自治体も自分のところでやっぱりガイドラインを策定するなど対応はしておりますね。ガイドラインだと法的拘束力がないということで、条例化を図っていこうという進んだ自治体も増えてきたと聞いております。 　これもある自治体の話なんですけれども、斜面に太陽光パネルを設置した場所から土砂が流出をしまして

○ながえ孝子君 時間が参りましたので、続けてちょっといろいろ議論をさせていただ…

○ながえ孝子君　時間が参りましたので、続けてちょっといろいろ議論をさせていただきたいなと思うんですが、やっぱりこういった整理をしっかり付けていかないと、自治体としても、再エネ拡大にはどんどん積極的に取り組みたいけれども、一方でいろんなトラブルが起こるということになりますと、役割がしっかりしていないと大変なので、やっぱり特措法の中でもしっかり書き込んでいくとか、改善を進めて、その議論を進めていってい

○ながえ孝子君 ありがとうございます

○ながえ孝子君　ありがとうございます。 　私の地元でも、多くの自治体に最近こういった小型の風車ですとか太陽光パネルが乱立するという光景が増えてまいりました。地元でやっぱりトラブルが起こっているという事例をいろいろ聞いておりますし、今御説明いただきましたように、事故、実際に事故でトラブルが増えているということだろうと思います。 　これから全国で再エネが地域振興に資する形で拡大するためには、やっぱ

○ながえ孝子君 具体的な施策はもう是非とも、それもどんどん進めていただきたいと…

○ながえ孝子君　具体的な施策はもう是非とも、それもどんどん進めていただきたいと思いますし、総理のお考えは重々伺っておりますけれども、是非、萩生田経済産業大臣も、経済産業大臣というのは経済活動全般が盛り上がっていけるように、その空気感づくりも大事なお仕事だと思いますので、また御進言いただけると有り難いなと思います。 　では、変わって、法改正の方の質問させていただきます。 　今回の法改正では、太陽

○ながえ孝子君 碧水会のながえ孝子です

○ながえ孝子君　碧水会のながえ孝子です。 　今回、委員会の審議がストップするという事態になってしまった責任は大きいですね。しっかり反省して、改善策を進めていっていただきたいと思います。 　大臣の説明を聞いていて、私、ブラックジョークみたいだなと思いましたのは、企業のデジタル化をサポートする、その政策を進める経済産業省でやっぱり手作業に依存するところが大きかったということなんですが、でもね、これ

○ながえ孝子君 民間の感覚ですと、抜き打ち調査、立入検査なんというのは当たり前…

○ながえ孝子君　民間の感覚ですと、抜き打ち調査、立入検査なんというのは当たり前だと思っています。定期検査なんというのはもうあることが分かっているんですから、ちょっと悪質に考えれば、そこだけ備えればいいみたいなところがあるので、是非、そういった現場にも緊張感が伝わらないといけませんし、それはまず監督省庁が緊張感を持って事に臨んでいただかないと、人命が懸かっています。数で何件何件って数えますけど、一件

○ながえ孝子君 碧水会のながえ孝子です

○ながえ孝子君　碧水会のながえ孝子です。 　法案の質問の前に一つお伺いしたいことがあります。 　世界経済の減速感が強まっています。日米欧共に、今年一月から三月期の成長率は低下というニュースが流れました。ロシアのウクライナ侵攻を受けたエネルギー不足ですとか原材料の供給不足、この影響はこれから本格化するということですから、かなり深刻な問題です。 　今資料としてお配りしたものは、中小企業家同友会が

○ながえ孝子君 そして、先ほど岩渕委員からも指摘がありましたように、新たな認定…

○ながえ孝子君　そして、先ほど岩渕委員からも指摘がありましたように、新たな認定制度の中で、検査の在り方、国と事業者双方が実施している検査を事業者による自主検査のみとすることになります。この検査の質を担保する仕組みがとても重要だと思うんですけれども、これまでも法令違反が少なくないという話もございました。認定事業所のこれまでの法令違反の状況はと実は質問通告は申し上げていたんですけれども、先ほどの答弁の

○ながえ孝子君 それは以前にも伺いました

○ながえ孝子君　それは以前にも伺いました。 　私が今回問題点としてお聞きしたいのは、全体に消費マインドをどうつくっていくかという問題なんですよね。民間需要の、これは本当に今まさに頭を抱えているところだと理解はいたします。 　その仕入価格をいかに抑えるかとか、いかに供給をスムーズにするかとか、あるいは厳しい局面をしのいでもらえるように中小企業の融資を含めてどう財政支援をしていくかって、これもすご

○ながえ孝子君 しばらく二本のラインで走るということですが、このスーパー事業者…

○ながえ孝子君　しばらく二本のラインで走るということですが、このスーパー事業者認定制度と自主保安高度化事業者制度、この認定を受けた事業者の事故発生状況というのはどうなんでしょうか。

○ながえ孝子君 本当に、明日大きな地震が来ても全く不思議ではないという状況です…

○ながえ孝子君　本当に、明日大きな地震が来ても全く不思議ではないという状況ですので、早い取組進むように、またお願いをしたいと思います。 　ちょっと時間が迫っているんですけれども、一つ、太陽光パネルの問題もお聞きしたいと思っておりましたが、午前中、結構丁寧な質問と丁寧な答弁があったので、私の方から重ねて要望ということで申し上げたいと思います。 　太陽光パネルの問題、地元でも幾つも私の事務所の方に

○ながえ孝子君 碧水会のながえ孝子です

○ながえ孝子君　碧水会のながえ孝子です。 　まず、第六次エネルギー基本計画についてお伺いをしたいのですが、二〇三〇年の電源構成で再生可能エネルギー比率三六から三八％を目指すということですが、再生可能エネルギーを主力電源とするように最大限の導入を目指すという大号令の割に、ちょっと抑制的かな、物足りないかなという印象を持っております。 　といいますのも、二〇二一年現在、再生可能エネルギー二二・四％

○ながえ孝子君 おっしゃるとおり、今二〇二二年

○ながえ孝子君　おっしゃるとおり、今二〇二二年。二〇三〇年までまだ八年あります、十年近く。十年間でどれほどのことができるのかというのをちょっと見てみましたら、ドイツでは、二〇一〇年に一七％だった自然エネルギーの割合、二〇二〇年の前半には五〇％超えを達成しております。例えば、逆にイギリスは、二〇一二年から二〇一九年まで、七年ですね、その間に石炭火力の割合、三八％から二％にまで激減をさせているという例

○ながえ孝子君 ありがとうございます

○ながえ孝子君　ありがとうございます。 　ノンファーム接続によって容量不足の問題というのは解決に向かっていくんだろうと思っておりますが、やっぱりおっしゃったように系統の効率化に向けた全面的な検討を模索というのはこれからも必要だろうと思っています。 　やっぱりその接続の対象として、電源の制御を伴う接続の対象として考慮されているのは、あくまで新規なんですよね。なので、既存の電源の制御は考慮されてい

○ながえ孝子君 ありがとうございます

○ながえ孝子君　ありがとうございます。 　号令が掛かってから本当に一段とその経産省さんの取組というのは頑張っていらっしゃるなと、この点は本当に評価をしたいと思っています。 　トラッキングシステムという、これも実業界が求めていたものですけれども、これも実現に向けて進みましたし、これからも、でもね、デジタルの技術の進展とともに要求されるものもどんどん新しいものが出てきていますよね、ブロックチェーン

○ながえ孝子君 ありがとうございます

○ながえ孝子君　ありがとうございます。いろんな取組、力を入れていらっしゃること、よく分かりました。 　ただ、力のある自治体とか意欲のある自治体はどんどん手挙げてそういったものを共有していけるんですけれども、そこにもう声も上げられない自治体というのも確かにあるわけでございまして、是非プッシュ型でお願いしたいと思います。全体の底上げというか、押し上げていかないことには気候変動問題というのはなかなか動

○ながえ孝子君 分かりました

○ながえ孝子君　分かりました。 　そのほかの日本版のコネクト・アンド・マネージ全体についてはいかがなんでしょうか。

○ながえ孝子君 ありがとうございました

○ながえ孝子君　ありがとうございました。 　では、続いて浅岡参考人にお伺いしたいのですが、資料を拝見しておりまして、再エネ拡大のためには今回我々が審議している法案とはまた別の法整備も必要ではないかと、これを求めるというようなことをおっしゃっておりましたが、この辺り詳しくお話しいただいてもいいでしょうか。

○ながえ孝子君 ありがとうございます

○ながえ孝子君　ありがとうございます。 　接続の問題はもう本当におっしゃるとおりだと思います。 　では、続いて佐々木参考人にお伺いしたいのですが、実は、私は不勉強なので、水素の分野というのは日本がこれ世界リードできると、もう本当に残された大事な技術だと思っていたんですけれども、お話をお聞きしますと、リードとも言えない状況になってきていると。更に数歩先を行くようなそういうことが必要だというお話を

○ながえ孝子君 しかと受け止めさせていただきました

○ながえ孝子君　しかと受け止めさせていただきました。 　それと、水素がそうやって社会でみんながその豊かさを享受できるような世の中になっていくためにはかなり時間掛かりますよね。そうすると、ずっと技術開発を続けながら、例えば佐々木参考人の意思を継いだ後継者も必要でしょうし、人材育成がすごく大事かなと思っています。 　大学で教鞭も執っていらっしゃいまして、人材育成の分野で御意見ありましたら教えてくだ

○ながえ孝子君 碧水会という会派におりますながえ孝子と申します

○ながえ孝子君　碧水会という会派におりますながえ孝子と申します。 　今日は、三人の参考人の皆様、大変示唆に富んだお話をありがとうございました。 　では、まず平野参考人からお伺いしたいのですが、先ほど資本市場が一番脱炭素に圧力を掛けているという言葉がありまして、大変納得をしながら聞かせていただきました。 　ただ、この日本というのは、まあ世界の流れはそうなんですけれども、日本というのは、特にこの

○ながえ孝子君 ありがとうございました

○ながえ孝子君　ありがとうございました。 　続けて、平野参考人に。 　資料を拝見しておりまして、一段の省エネ推進のところにアンダーラインが引かれておりまして、これは強く、声を大きくおっしゃりたいのだなと受け取りました。そこについての何か御意見がありましたら。

○ながえ孝子君 確かに機種はいろいろあります

○ながえ孝子君　確かに機種はいろいろあります。設定変更できるとうたい文句でやっているんですけれども、でも、実は、いろんなプログラムがされていて、そこから選べる方式になっている機器でも、任意で時間設定ができるとはいえ、昼間の時間帯が選択肢にすらないということが多いんですよね、結局。なので、実は追加の費用が発生するということなんです。 　だから、私が申し上げたいのは、ディマンドリスポンスを進める意義

○ながえ孝子君 是非そこのところは本当に、まあ大臣もよく丁寧な説明が必要だとお…

○ながえ孝子君　是非そこのところは本当に、まあ大臣もよく丁寧な説明が必要だとおっしゃいますけれども、それを欠かさずお願いしたいと思っています。 　それでは、まだ時間があるようなので、通告していないんですけれども、一つ聞かせていただきたいんですが、この法案では、大型蓄電池を発電事業者に位置付けて系統への接続環境を整備するということなんですが、現状、系統接続がうまくいかない、うまく進んでいないという

○ながえ孝子君 分かりました

○ながえ孝子君　分かりました。ありがとうございました。 　質問を終わります。

○ながえ孝子君 例えば、いろんな声を聞いておりますと、家計の購買力が高まれば転…

○ながえ孝子君　例えば、いろんな声を聞いておりますと、家計の購買力が高まれば転嫁しやすいのにという声もあります。 　今日はちょっと御提案を一つ、私の持論なんですけど申し上げたいと思っています。スタグフレーションに陥らないように、家計消費を押し上げるために、この際消費税を減税してはどうかと思っています。 　そもそも、これだけ円安が進んだというのも、日本のコロナからの回復力が弱かったということがあ

○ながえ孝子君 先日の物価高騰に対する緊急経済対策ですよね

○ながえ孝子君　先日の物価高騰に対する緊急経済対策ですよね。今まで言ってきたことをまとめたんだなという印象を私は受けているんですね。まだまだ足りないと思っています。 　例えば、先月、東京商工リサーチの行った価格転嫁に関するアンケート調査によりますと、価格転嫁ができていないと答えた企業が六八・六％に、およそ七割に上っています。しかも、事業規模が小さいほど転嫁が困難であることも明らかになっています。

○ながえ孝子君 御丁寧におわびまで言っていただきまして、ありがとうございます

○ながえ孝子君　御丁寧におわびまで言っていただきまして、ありがとうございます。 　今日はこのぐらいにいたしまして次の質問に移らせていただきたいと思いますが、この類いの質問はこれまでにもありましたけれども、新電力企業の撤退や倒産が急増しています。そもそも、二〇二〇年から二〇二一年の電力市場での価格高騰などを受けまして撤退が目立ってきておりました。 　まず数字を確認させていただきたいんですが、二〇

○ながえ孝子君 そうなんですね、増えてきているんですよね

○ながえ孝子君　そうなんですね、増えてきているんですよね。 　電力システム改革の目的には、電気利用の選択肢や事業の、事業機会の、企業の事業機会の拡大というのがありました。つまり、新しいビジネスとしての期待なんですよね。二〇一六年の小売全面自由化によって新電力の参入は一時急速に進みました、増えました。活況を呈したと言ってもいいかと思います。が、多くの小売事業者は卸電力市場から電力を調達するというこ

○ながえ孝子君 せっかく生まれた自由市場なので、是非成熟に向かっていくように引…

○ながえ孝子君　せっかく生まれた自由市場なので、是非成熟に向かっていくように引き続きサポートをお願いしたいなと思っています。 　電力システム改革の今後についても、ちょっとこのところいろんな問題が起こっているので、早急にいろんなことを検討する必要があるんではないかなという心配も持っているんですけれども、政府としてはどのようにこのシステム改革の今後を描いているのか、教えてください。

○ながえ孝子君 分かりました

○ながえ孝子君　分かりました。 　ここからは生活者の観点から幾つか質問させていただきたいんですが、まず、ディマンドリスポンスについてですが、今回、需要構造の転換ということで、電気需要の平準化から最適化を図るという、この狙いは大変理解いたします。 　今回、電気事業者に対して電気需要最適化を促す電気料金の整備等に関する計画の作成を求めるということですが、簡単に言うと、昼間が安い料金プランを用意する

○ながえ孝子君 私の深読みかもしれないんですけれども、今までから代えてというと…

○ながえ孝子君　私の深読みかもしれないんですけれども、今までから代えてというところに力がこもっていたようなので、夜間料金プランから昼間の料金プランに変わっていくのかなという印象を受けました。 　そうすると、例えばエコキュートという給湯システムがあります。これ、ヒートポンプ技術を使うので環境負荷が少なくて、夜間の安い電気料金プランで沸かすので大変お得なんだということで人気集めていますよね。二〇二〇

○ながえ孝子君 碧水会のながえ孝子です

○ながえ孝子君　碧水会のながえ孝子です。 　まず、足下の経済のことから伺いたいと思います。 　ロシアによるウクライナ侵攻の影響と急激な円安とで物価が押し上げられています。私の地元、愛媛県なんですけど、直近の愛媛県内の中小企業経営者へのアンケート調査では、経営上の一番の問題を仕入れ単価の上昇と答えた企業が四九・一％に上っています。およそ半分ですよね。これは二〇〇三年の調査開始以来最も高い数字だそ

○ながえ孝子君 減税すれば、やっぱり空気感が変わります

○ながえ孝子君　減税すれば、やっぱり空気感が変わります。この際、一旦税収は落ちるとしても、後々の成長のために、やっぱりこれは段取りとして私はかなり効果を発揮するんではないかと思っています。 　といいますのが、減税すれば消費マインドは刺激されます。ですから、消費喚起で小売が増えて、それがメーカーに波及しまして、そこから原材料を生産する農林水産業まで遡っていくことができます。だから、逆のトリクルダウ

○ながえ孝子君 時間が来たので終わりますが、引き続いて本当に真の援助というのを…

○ながえ孝子君　時間が来たので終わりますが、引き続いて本当に真の援助というのを求め続けて頑張っていただきたいと思います。 　ありがとうございました。

○ながえ孝子君 おっしゃるように、ＮＧＯの役割というのは非常に大きなものがあろ…

○ながえ孝子君　おっしゃるように、ＮＧＯの役割というのは非常に大きなものがあろうかと思います。 　先日、参考人の方のお話を聞かせていただいたときに、ＪＩＣＡの取組で、アフリカ支援の一つの例としてみんなの学校というのをお聞きをいたしました。 　これは、学校運営委員会というコミュニティーを現地につくりまして、そのコミュニティーの中の現地の教職員や保護者や地域の住民の皆さんと協働してプロジェクトを進

○ながえ孝子君 双方の努力でとおっしゃいました

○ながえ孝子君　双方の努力でとおっしゃいました。 　なかなか、人間関係もそうですけれども、国と国との関係も、我が方が思っているほど向こうが期待したように応えてくれるかというのは難しいところだと思います。中で、大臣が共通の課題についてはというのは、一つのすごく大事なポイントかなと思っています。 　具体的な共通の課題、ここは広げていきたいというようなところを教えていただけますか。

○ながえ孝子君 ビジネスの世界では、本当に質の高いものを作って、ただ価格競争で…

○ながえ孝子君　ビジネスの世界では、本当に質の高いものを作って、ただ価格競争では負けていくということがよくあることでございます。そうならないように願いたいなと思うんですけれども、実際、いろんなリポート、ＯＤＡのリポートを読んでおりますと、我が国は、結局長い目で見ればお買い得なんだよという支援をたくさんやっております。現地で雇用したりとか、あるいはいろんな調達も現地で行う、あるいはもうノウハウや、そ

○ながえ孝子君 碧水会のながえ孝子です

○ながえ孝子君　碧水会のながえ孝子です。 　一九七九年に始まった中国向けのＯＤＡは、この三月で終了しました。先ほど大塚委員の質問にもありましたように、この間、累計で三兆三千百六十五億円を円借款で協力し、インフラ整備など二百三十一のプロジェクトを実施したと聞いております。まさに、中国の目覚ましい経済発展に大きく日本は貢献してきたわけです。 　日本は対中国の開発援助から撤退はいたしますが、マスコミ

○ながえ孝子君 是非、いろんなところで、共にやれるところあるいは共にやれないと…

○ながえ孝子君　是非、いろんなところで、共にやれるところあるいは共にやれないところあろうかと思いますけれども、しっかりチャンネルを分けて御対応いただけたらと思います。 　質問変わりまして、最近では大規模なインフラ整備事業で新興ドナーの受注が、我が国がなかなか機会を逃してしまうということも起こっています。新興ドナーである中国が、これまで日本の援助方法をまねて投資、貿易と一体となった援助に力を入れて

○ながえ孝子君 是非柔軟に取組を進めていただきたいと思っています

○ながえ孝子君　是非柔軟に取組を進めていただきたいと思っています。 　これも先ほど来議論に出ているんですけれども、頭脳流出の問題はすごく大きいと思っています。ですから、先ほども委員の皆さんがお話しされているように、是非、研究現場の研究費の投資ですとか、あるいは処遇の問題など、問題解決を確実に当たっていただきたいと思っています。 　それから続いて、特許の非公開の問題についてお伺いしたいんですけれ

○ながえ孝子君 碧水会のながえ孝子です

○ながえ孝子君　碧水会のながえ孝子です。 　小林大臣、まず経済界、企業の皆さんが一番心配していらっしゃるのは、この法案、詳細は未定がとても多いということですよね。例えば、重要物資の指定がはっきりしないので、自分のところが状況調査の対象になるかどうかが分かりません。で、もしそうなるならば、生産、輸入、販売、調達又は保管の状況という企業活動の根幹に関わる生命線に当たるような情報も提出しなければならな

○ながえ孝子君 是非よろしくお願いします

○ながえ孝子君　是非よろしくお願いします。とてもコミュニケーションが大事だと思っています。 　経済安保が経済分野から安全保障のダメージを最小化する守りの戦略だと考えますと、エコノミック・ステートクラフトと呼ばれる攻めの戦略もあります。私は、特定重要技術研究開発というのは、この攻めの、エコノミック・ステートクラフトの一手をつくり出す工程だと理解しているんですが、先端的な重要技術の研究分野、これから

○ながえ孝子君 特定のとおっしゃいましたけれども、そのことが全体に及ぼす影響が…

○ながえ孝子君　特定のとおっしゃいましたけれども、そのことが全体に及ぼす影響が大きかった場合はまた別ではないかなと思ったりもいたします。 　とにかく、大臣はコミュニケーションという言葉を使われましたように、いろんな分野の方々と本当に腹を割って話をすることがとてもこの分野は大事だと思っておりますので、今後ともよろしくお願いをいたします。 　質問を終わります。

○ながえ孝子君 碧水会のながえ孝子です

○ながえ孝子君　碧水会のながえ孝子です。 　私は、二年目と三年目の調査会に参加をさせていただきまして、海洋国家日本の可能性、それを発揮させるためになすべきことなどを勉強させていただきました。 　私は政治の世界に来るまで民間企業で働いていたんですけれども、余り海洋国家という意識は薄かったんですね。学校教育を振り返ってみても、そういったことを余り強く聞いた覚えはなくて、これは海洋人材の縮小とも重な

○ながえ孝子君 これからも、現場の声を聞いていろんなメニューをたくさんつくって…

○ながえ孝子君　これからも、現場の声を聞いていろんなメニューをたくさんつくって、力を入れていただきたいと思います。 　では、貿易保険法についてお伺いをいたします。 　中小企業も恩恵にあずかれるようにという視点の質問は先ほどから出ておりますので割愛をさせていただきまして、最近大きな成長を遂げて、天然資源が豊富で、貿易相手国として高いポテンシャルを見込めるアフリカですね、こことの経済関係構築という

○ながえ孝子君 碧水会のながえ孝子です

○ながえ孝子君　碧水会のながえ孝子です。 　法案の質問の前にちょっとお聞きしたいことがあります。 　燃料、原材料費が高騰を続けておりまして、企業運営には大変なダメージですね。元々体力の弱い中小企業にとっては、これからコロナからの再生だと意気込んでいたやさき、先の見通しが立たなくなったという声を聞いています。 　値が上がっているだけじゃなくて物が入ってこなくなっていますね。ですので、とにかく仕

○ながえ孝子君 やっぱり中小企業の皆さんにとっては資金繰りの支援が重要かなと思…

○ながえ孝子君　やっぱり中小企業の皆さんにとっては資金繰りの支援が重要かなと思っています。 　その点では、先日、地域の金融機関とやっぱり中小企業の皆さんが共存共栄の道を模索するといいましょうか、つくっていくというのが大変重要なので、そういった意味で、総理、財務大臣、それから経産大臣ほか五人の大臣の名前で、関係機関へ事業者等に対する金融の円滑化についてという要請文が出されました。これは具体的な行動

○ながえ孝子君 是非よろしくお願いをいたします

○ながえ孝子君　是非よろしくお願いをいたします。 　この貿易保険が地方の経済にどう寄与できるかというのをちょっと考えましたら、もう一つ、第一次産品ですね。先ほど萩生田大臣のお話にもありましたけれども、これまで農林水産品の輸出の貿易保険のカバー率というのは二〇一九年までの五年間で平均一％ほどということですから、これからなんですよね。 　貿易保険の在り方懇談会でも、農林水産分野で広く活用してもらう

○ながえ孝子君 是非よろしくお願いいたします

○ながえ孝子君　是非よろしくお願いいたします。 　時間が来たので終わります。ありがとうございました。

○ながえ孝子君 引き続きよろしくお願いをいたします

○ながえ孝子君　引き続きよろしくお願いをいたします。 　私の地元愛媛県はミカン県でありまして、国内市場は縮小見込みですから、高付加価値のかんきつを、現在、海外七つの国と地域に輸出をしております。これまでアジア中心だったんですけど、やっぱり高付加価値商品が売れる国とエリアということで、カナダに続いて今ヨーロッパを開拓しようと検討に入っているところです。 　ネックは、やっぱり輸出先の国ごとに検疫体

○ながえ孝子君 碧水会という会派におりますながえと申します

○ながえ孝子君　碧水会という会派におりますながえと申します。 　今日はお二人の参考人、大変示唆に富んだお話をありがとうございました。 　それでは、まず北岡参考人にお伺いしたいんですけれども、先ほども御質問がありましたけれども、大変日本のこれからのパートナーとして、ベトナム、インドネシア、フィリピン、重要な国だと御指摘をいただきました。そこに加えてオーストラリア、ニュージーランドで西太平洋連合構

○ながえ孝子君 ありがとうございます

○ながえ孝子君　ありがとうございます。大変示唆に富んだお話を伺うことができました。 　それでは、続いて寺島参考人にお伺いしたいんですけれども、中国の海洋政策に比べて日本の海洋政策は、それぞれ個別に水産ですとか海運とかエネルギーとか政策はあるんだけれども、そこに横串を刺す国家としての総合的な海洋政策、戦略がないという御指摘を、資料拝見しますと、重大な御指摘をいただいているなと思いました。ですから、

○ながえ孝子君 ありがとうございました

○ながえ孝子君　ありがとうございました。 　ちょっと時間が参りましたのでこれで終わらせていただきますが、お二人の参考人、大変勉強になりました。ありがとうございました。

○ながえ孝子君 はい

○ながえ孝子君　はい。 　じゃ、一言、意気込みを聞かせていただければと思います。

○ながえ孝子君 是非、この特徴は私は大きな成長の芽ではないかとも思っています

○ながえ孝子君　是非、この特徴は私は大きな成長の芽ではないかとも思っています。ですから、例えば外国から来られる方が多いのであれば、是非、アジア一創業しやすい町ですとか売り出していくとか、あるいは女性の皆さんに、沖縄に来ればあなたも女性社長になれるですとか、いろんな、何かこう、沖縄の売りとか強みとか特徴とかこれに重点支援をしていって、そしてそれが、何でしょう、本当に支えるような沖縄ならではの独自のサ

○ながえ孝子君 今大臣の話を聞いていて、一度の失敗ではなく二度目のチャレンジも…

○ながえ孝子君　今大臣の話を聞いていて、一度の失敗ではなく二度目のチャレンジも育んでくれるような風土が沖縄にあるということならば、それもまた一つすごい特性だなというふうには思いました。是非それらも強みに使っていただけたらなと思っているんですけれども。 　ちょっと前の数字になるんですが、お配りした資料のまた先ほどの開業率を表したものの隣を見ていただきたいのが、開業率と廃業率を合わせたグラフになりま

○ながえ孝子君 コロナの中でもう中小企業支援っていろんな種類が出たと思うんですね

○ながえ孝子君　コロナの中でもう中小企業支援っていろんな種類が出たと思うんですね。でも、アンケートを取ってみますと、実は七割の経営者の方が知らなかったというような答えも返ってきているので、まあ私たち政治の世界にいる者あるいは行政の世界にいらっしゃる皆さんとかというのは、一生懸命力入れて広告しているからみんな知っているだろうと思ったら、意外に、やっぱり情報過多だからかえって分からなかったりもするとこ

○ながえ孝子君 参考人質疑の際に琉球大学の学長の西田参考人からお話を伺いまして…

○ながえ孝子君　参考人質疑の際に琉球大学の学長の西田参考人からお話を伺いまして、そのときお話はなかったんですけど、資料としてニュースリリースが一つ入っておりまして、それは琉球大学がいろんな多くの大学や民間企業と一緒に産学官の連携研究プロジェクトをやっていて、それが採択されましたよというニュースだったんですね。 　それはどんなものかといいますと、食の効率的な循環とエネルギーの循環とそのための情報の

○ながえ孝子君 私がお話ししたのは一例なんですけれども、今回の法改正で、沖縄の…

○ながえ孝子君　私がお話ししたのは一例なんですけれども、今回の法改正で、沖縄の抱える政策課題に的確に対応していくため、子供の貧困対策、脱炭素社会の実現、多様な人材育成のための教育の充実、デジタル社会の形成などについて、国及び地方公共団体の努力義務規定を創設することとなっています。 　こういった問題解決のためには、ソフトパワーがやっぱり重要ですよね。私も、前回も前々回も子供の貧困問題について質問を

○ながえ孝子君 改正の内容はよく分かりました

○ながえ孝子君　改正の内容はよく分かりました。 　それを、そういう改正をすることでどういう効果を生み出したいと、何を目指しているのか教えてください。

○ながえ孝子君 碧水会のながえ孝子です

○ながえ孝子君　碧水会のながえ孝子です。 　沖縄振興に関する経済分野のことについて今日は質問させていただきたいと思います。 　沖縄県は、最新の中小企業庁の計算によりますと、開業、創業率日本一ですね。今お手元に資料をお配りをしていると思いますけれども、都道府県別に全国のがずらっと開業率並んだ表があるんですけれども、これを見ますと、大体開業といいますと大都市圏が高いんですけど、東京四・八％、福岡五

○ながえ孝子君 是非様々な新しい試みを力いっぱい応援していただきたいなと思います

○ながえ孝子君　是非様々な新しい試みを力いっぱい応援していただきたいなと思います。 　沖縄の創業の多さの特徴は、外国から来られた外国人で創業を始める人がいる、あるいは女性の起業家が占める割合が高いんですね。これも、資料をお配りした、さっきの開業率の裏側になるんですけれども、これを見ていただきましたら、上が、全国平均と沖縄での男性、女性の経営者の割合を比べたものです。沖縄の男性の経営者は全国平均よ

○ながえ孝子君 ありがとうございます

○ながえ孝子君　ありがとうございます。 　時間的に最後になるかなと思うんですけど、玉城参考人にお伺いしたいのは、私、観光型のリカレント教育というのは非常に面白い試みだなといいましょうか、ああ、なるほどなと思いながら聞かせていただきました、ワーケーションとかスタディケーションと抱き合わせていくというのは。こうやって外からの人材が来て、これはある種すごく刺激になりますし、外部圧力というのは何か改革し

○ながえ孝子君 ありがとうございます

○ながえ孝子君　ありがとうございます。 　それでは、先ほども出ておりまして、ずっと出ておりますけれども、跡地の利用の問題についてお考えを伺いたいと思います。 　西田参考人も、この跡地利用というのは沖縄の新たな発展の方向性を示す重要な鍵だというようなことをおっしゃっておりますし、玉城参考人も、跡地利用を発展のチャンスにしていかなければというふうなことをおっしゃっておられて、これは大変、みんなで考

○ながえ孝子君 はい

○ながえ孝子君　はい。 　先ほど財源の話も出ておりましたけれども、これも大変、実際に事業を進めていく上ではこの確保というのも大事なことであろうと思いますので、また沖縄の自主性を尊重するようなものが推進できるように、私どもも力を尽くしていきたいと思っています。 　では、続いて玉城参考人にお伺いしたいんですけれども、先ほど、大学間の連携の問題ですとかいろんな民間企業との連携の問題とか出ておりました

○ながえ孝子君 碧水会という会派におりますながえ孝子と申します

○ながえ孝子君　碧水会という会派におりますながえ孝子と申します。 　今日は、玉城参考人、それから西田参考人、大変示唆に富んだお話をいただきまして、ありがとうございました。 　まず、それでは西田参考人にお聞きしたいんですが、先ほど新たな沖縄振興計画についてお話をいただきまして、これ資料拝見しますと、すごいですね、各委員から四百件の意見、県民の皆さんから五百三十件、市町村から二百三十件、いろんな各

○ながえ孝子君 今日はどうもありがとうございました

○ながえ孝子君　今日はどうもありがとうございました。質問を終わります。

○ながえ孝子君 大臣おっしゃるように、この問題の解決には、原因療法に当たります…

○ながえ孝子君　大臣おっしゃるように、この問題の解決には、原因療法に当たります沖縄全体の産業振興といいましょうか、この底上げも大事でありますし、対症療法に当たります現在の子供の生活のサポートというのも大変重要だと思っています。 　去年、沖縄県は、沖縄県子供の貧困緊急対策ですね、これに関する最終報告書を提出いたしました。四十一項目のうち三十七項目が達成、改善されたという報告ですから、ああ、よく頑張

○ながえ孝子君 碧水会のながえ孝子です

○ながえ孝子君　碧水会のながえ孝子です。 　前回に続きまして、沖縄の子供の貧困問題について西銘大臣にお聞きをしたいと思います。 　沖縄の県民意識調査の中で、最も優先されるべき問題としてこの子供の貧困対策が挙げられています。 　早速ですが、大臣、今後のこの問題の解決の方向性といいましょうか、どのようにしていこうとお考えでしょうか。

○ながえ孝子君 前回、そのお金の送り方というんでしょうか、財源確保のこともお聞…

○ながえ孝子君　前回、そのお金の送り方というんでしょうか、財源確保のこともお聞きをいたしました。そして、大臣のお答えが、必要な額はちゃんと確保しているということで、それは安心をいたしました。 　ただ、財源というのは、量だけではなくて質の問題もあろうかと思っています。いかに使い勝手がいいかとか地元の意向に応えているかという質の問題ですよね。そういった点でしっかりコミュニケーションを取っていただきた

○ながえ孝子君 さっきも申しましたように、やっぱり財源というのは、使い勝手が良…

○ながえ孝子君　さっきも申しましたように、やっぱり財源というのは、使い勝手が良くて初めて使えるものだというところもあります。ですので、先ほど大臣は、その地元のやっぱり意向を受けてしっかりとコミュニケーションを取りながらやりたいとおっしゃいました。そういった点では、この問題クリアしていくためには、やっぱり一括交付金を使っていくとか、そういった方向性も解決策の一つであろうと思うんですが、その辺りいかが

○ながえ孝子君 大臣は重々御承知でいらっしゃって、頑張っていらっしゃるのは重々…

○ながえ孝子君　大臣は重々御承知でいらっしゃって、頑張っていらっしゃるのは重々よく分かっております。 　そもそも、予算、概算要求ですとか予算案が出てくるときですよね。沖縄振興というのは、やっぱり沖縄が多大な大戦で被害を受けたということで、償いの心を持って、そこはしっかりと、内閣総理大臣が沖縄振興基本方針を策定して、沖縄県知事が沖縄振興計画を策定してという流れの下に、沖縄の自主性を尊重しつつ、その

○ながえ孝子君 是非よろしくお願いをいたします

○ながえ孝子君　是非よろしくお願いをいたします。 　質問を終わります。ありがとうございました。

○ながえ孝子君 伸びていますよね

○ながえ孝子君　伸びていますよね。 　私は、実際、この資本性の劣後ローンの需要というのは潜在的にもっとあるんだろうと思っています。まだまだ知られていないのか、あるいは使い勝手が悪いのかと思いまして、いろいろ聞いてみると、実際劣後します。ですから、債権の回収が一番最後になるということで金利が高く設定されます。期限が来て、この資本性劣後ローンというのは一括返済なんですね。だから、事業が回復してきて、

○ながえ孝子君 碧水会のながえ孝子です

○ながえ孝子君　碧水会のながえ孝子です。 　去る四日に、政府は、中小企業活性化パッケージを公表し、次いで八日に中小企業事業再生のための私的整理などのガイドラインを公表しました。 　先ほど来、ここでの議論でも出ておりますように、私の地元愛媛県もそうなんですけれども、去年の秋ぐらいから顕著になってきましたかね、コロナ禍が続いていても事業が何とか回復してきたよというところと、いや、まだまだしんどいね

○ながえ孝子君 今の説明の中で、返済の期限の定めがないからずうっと高い金利を払…

○ながえ孝子君　今の説明の中で、返済の期限の定めがないからずうっと高い金利を払い続けねばならないという指摘があったんですが、返済期限の定めがないからこそ、裏返して言うと途中で一括返済もできるといいましょうか。 　で、これはもちろんコロナで、これまで好調だったんだけれどもコロナで本当にしんどい目に遭って、ほんの一押しのサポートがあれば自力回復していけるんだという企業向けのメニューだと思います。そう

○ながえ孝子君 やっぱり、コロナという特殊事情がありまして、これは企業経営者に…

○ながえ孝子君　やっぱり、コロナという特殊事情がありまして、これは企業経営者に何の責任もないと思っています。そういった中で、やっぱり心を折らないで、国がサポートするんだよと。そういった意味では、資金調達、これから本当に回復軌道に乗ってきたので、今これがなければというところですから、そこでとてもメニューがそろう、資金調達の本当に方法の多様化を図るというのは経済産業省に頑張っていただきたいので、是非前

○ながえ孝子君 是非広報に、もっと広く活用してもらうために努めていただきたいと…

○ながえ孝子君　是非広報に、もっと広く活用してもらうために努めていただきたいと思いますし、ただ、これ、何でしょう、仕組みをよく拝見しますと、かなりがちがちですよね。いろんなところに届出をしなくちゃならないと、それから、その許可をもらわないといけないとか、いろいろあるので、そこをもう少し簡便にしていただけないかなと、お願いをいたします。 　金融機関側の目線に立ちますと、やっぱり債務の大きい企業に対

○ながえ孝子君 是非よろしくお願いをいたします

○ながえ孝子君　是非よろしくお願いをいたします。 　今、若手中心にということなんですけれども、是非、トレーナーの方はＯＢの活用ですとか、あるいは退職してしまってなかなか復帰ができないＯＧですよね、女性の活用なども念頭に入れていただけたらと思っています。 　これで終わります。ありがとうございました。

○ながえ孝子君 碧水会のながえ孝子です

○ながえ孝子君　碧水会のながえ孝子です。 　まず、ウクライナからの避難民の受入れについてお聞きしたいと思います。 　先ほど質問もありましたけれども、私の事務所の方にも先日、日本でのウクライナからの難民の皆さんの受入れはスムーズに進んでいますかという問合せがありましたように、日本国民の皆さんの中にもこの問題の関心は高くて、特にウクライナの皆さんを支援したいんだという機運の高まりを物すごく感じてお

○ながえ孝子君 是非今後も引き続きよろしくお願いをいたします

○ながえ孝子君　是非今後も引き続きよろしくお願いをいたします。 　変わりまして、沖縄の子供の貧困問題について伺いたいのですが、西銘大臣の所信の中でも、この貧困問題、何度も強く言及をされております。沖縄の子供の相対的貧困率、全国平均のおよそ二倍に上ると言われておりまして、いろんな沖縄関係の予算の全体としては残念ながら縮減方向にありますけれども、この子供の貧困問題については、やっぱり、子供の貧困緊急

○ながえ孝子君 実は、二〇二〇年に私も防衛省の方に、これを米軍にちゃんと伝えて…

○ながえ孝子君　実は、二〇二〇年に私も防衛省の方に、これを米軍にちゃんと伝えてくださいという要請に伺った際に、防衛省としてももちろん、さっきお話がありましたように、アメリカ側と話はしているんだけれども、なかなか、ちゃんと合意事項を守って飛んでいるんだという説明が返ってくるばかりだという説明も伺いました。 　それで、独自に、その飛んでいる、米軍機が訓練で飛んでいる高度ですよね、これを測って、客観的

○ながえ孝子君 御丁寧な説明、ありがとうございます

○ながえ孝子君　御丁寧な説明、ありがとうございます。 　先ほど高瀬委員の御指摘にもありましたように、この子供の貧困対策一つ取っても、国がやる、県がやる、自治体がやるって、非常にいろんな事業が絡み、複雑に絡み合っていて、先ほどの伊波委員の御指摘にもありましたように、結局、やっぱり使い勝手のいい、各自治体が本当にその地域事情に応じて対策を打って、スピーディーに打っていけるようにするためには、なるべく

○ながえ孝子君 実態調査の中身というのをちょっと教えていただけませんか

○ながえ孝子君　実態調査の中身というのをちょっと教えていただけませんか。

○ながえ孝子君 分かりました

○ながえ孝子君　分かりました。 　職員の方が実際その場に行って目撃するというのは、これは本当に確率的にも少ないことだろうと思いますので、高度が測れるような何か仕組みをきちんとつくっておくだの、是非前向きに対処をお願いするのと、また要請をきちんと米軍側に伝えてくださるように重ねてお願い申し上げまして、終わります。 　ありがとうございました。 　　　　─────────────

○ながえ孝子君 通告してあったと思うんですけれども、はい、大変残念ですよね

○ながえ孝子君　通告してあったと思うんですけれども、はい、大変残念ですよね。 　私、これ実は毎年聞かせていただいているので、はい、数字存じ上げてはおりますけれども、また改めて省内で相談もしていただきたいといいましょうか、目標値が二〇二五年で一三％というふうにもお伺いをしております。前回聞いたときのことを申し上げますと、二〇一九年の七月に質問させていただいて、そのときに一〇・一％、目標までまだ三％

○ながえ孝子君 碧水会のながえ孝子です

○ながえ孝子君　碧水会のながえ孝子です。 　今日は、ちょっと順番を入れ替えさせていただいて、まずはガソリン価格のことから聞かせていただきたいと思います。 　もう午前中からずっとガソリンのこと、あるいはエネルギーの問題、質問が続いておりまして、今回のことの前からガソリン価格高騰が続いている中へロシアのウクライナ侵攻がありまして、この先もっともっと厳しくなるであろうと、国民の皆さんの不安は大きくな

○ながえ孝子君 是非戦略的によろしくお願いをいたします

○ながえ孝子君　是非戦略的によろしくお願いをいたします。 　時間が来たんですけれども、最後に一つだけ申し上げて、私、大臣所信を拝見しまして、すごく片仮名が多くて意味がよく分からないところが何か所かありました。例えば、スタートアップのところで、イノベーションの担い手であるスタートアップのエコシステムを強化してまいります、もちろん、ビジネス用語としてスタートアップもエコシステムも、今まで使われていた

○ながえ孝子君 もちろん、リカレント教育、職業教育に掛ける予算というのは、経済…

○ながえ孝子君　もちろん、リカレント教育、職業教育に掛ける予算というのは、経済産業省だけではなくて、厚生労働省あるいは文部科学省含めて、政府としてはもっと大きな金額になるというのは存じ上げております。ですけれども、やっぱりＧＤＰ比というのはそれ全部合わせても〇・〇一％ぐらいなんですよね、日本って。ですから、ＯＥＣＤ加盟国平均が〇・一二％ですから、その十分の一にも届かないということなので、もっと頑張

○ながえ孝子君 ありがとうございます

○ながえ孝子君　ありがとうございます。 　是非しっかりと、できるだけ早く、よろしくお願いをいたします。 　さっき萩生田大臣から御答弁の中にありましたように、なでしこ銘柄ですね、ああいうふうにジェンダーフリーが企業のイメージアップにもつながるよ、あるいはジェンダーフリーが企業内の士気を高めることにつながるよということをきちんと見える化できるような、そういう施策といいましょうか環境づくり、是非これ

○ながえ孝子君 日本の場合は、今お答えがありましたように、およそ二五％ぐらい低…

○ながえ孝子君　日本の場合は、今お答えがありましたように、およそ二五％ぐらい低いということですよね。一四％低いＥＵがこれだけ本当に前向きに、もうあらゆる平等に向けて全力を尽くすんだという施策を打ち出しているのに比べると、日本はもっともっと頑張らなきゃいけないんではないかというふうにも思います。 　じゃ、どうやって企業さんにこの男女格差を埋めていっていただくようにするかという問題では、有価証券報告

○ながえ孝子君 中小企業の皆さんの状況というのは大臣もよく御存じだろうと思います

○ながえ孝子君　中小企業の皆さんの状況というのは大臣もよく御存じだろうと思います。この二年、本当にしんどい中で、いろんなまた融資に融資を重ねてということでの努力をしてきたりとか、いろんなことがあります。でもね、辛抱にも限界がありますので、実際私の事務所の周りの方では、空き事業所、空き店舗というのがここに来て急に増えてきたなというのを感じております。ですから、それでも地域の雇用を支えている中小企業の

○ながえ孝子君 碧水会という会派におりますながえ孝子と申します

○ながえ孝子君　碧水会という会派におりますながえ孝子と申します。 　今日は、三人の参考人の方々、大変示唆に富んだお話をありがとうございました。 　まず、加藤参考人にお伺いしたいと思います。 　先ほどの高良委員からの質問の続きのようなもので、やっぱり、二〇二〇年代の採掘を目指すということなんですが、そうでなければ中国の方が先にやってしまうだろうというお話もありました。そうならないことを願ってや

○ながえ孝子君 ありがとうございました

○ながえ孝子君　ありがとうございました。これも大変示唆に富んだお話を伺うことができました。 　それでは、植松参考人にお伺いしたいのですが、資料の中で十の挑戦課題というのをまとめていただいています。先ほど横沢委員の話の中で、七つの海を実現する中でどれが大事かと言われて七つとも大事だというお話がありまして、この十の挑戦課題、もうこれ十個とも多分挑戦課題として重要なんだろうとは思うのですが、中で、やっ

○ながえ孝子君 ありがとうございます

○ながえ孝子君　ありがとうございます。 　もう一つ小林参考人に教えていただきたいんですけれども、一つ、栽培漁業というのがあります。私の地元愛媛県なんですけれども、マダイそれからハマチの養殖が日本一を誇っているんですけれども、栽培漁業の方も割と持続可能性ということが課題になってきているかなと、限られた海域で過密になりがちなところではありますし。そういった面で、栽培漁業に関する何かお考えですとか提言

○ながえ孝子君 ありがとうございました

○ながえ孝子君　ありがとうございました。しかと受け止めたいと思っております。 　それでは、続いて小林参考人にお伺いしたいんですが、資料の中で今後の課題というのをまとめて書いてくださった中で、相乗効果を推進し、二律背反ではない、そういった最適化を図るということがありました。確かに、海洋環境、保護区を広げるですとか、守りながら海洋資源を活用する、漁業を盛んにしていくことですとか、これが両立するという

○ながえ孝子君 貴重な御意見、どうもありがとうございました

○ながえ孝子君　貴重な御意見、どうもありがとうございました。 　終わります。

○ながえ孝子君 碧水会という会派におりますながえ孝子と申します

○ながえ孝子君　碧水会という会派におりますながえ孝子と申します。弓削商船があります愛媛県選出の議員でございます。 　三人の参考人の皆様、本当にいいお話ありがとうございました。 　割と具体的な御質問がずっと続いたので、一巡目の最後の質問者になりますので、ちょっとざっくりとした質問なんですけど、是非教えていただきたいことがあります。それは、人材としてコミュニケーション能力とかチームワーク能力ですと

○ながえ孝子君 よろしくお願いをいたします

○ながえ孝子君　よろしくお願いをいたします。 　質問を終わります。

○ながえ孝子君 碧水会のながえ孝子です

○ながえ孝子君　碧水会のながえ孝子です。 　法案への質問の前に、萩生田大臣にお伝えしたいことがあります。私の地元、愛媛県なんですが、愛媛県でも、事業者の方々から、この十一月頃から客足が戻ってきた、あるいは売上げが回復してきたという声が聞かれるようになりました。これは大変うれしいこと、喜ばしいことですが、問題はここからですね。売上げが戻ってくると、仕入れを増やさなければなりません。仕入れを増やすと

○ながえ孝子君 次に聞きたいことを前もってお答えいただいたような感じで、ありが…

○ながえ孝子君　次に聞きたいことを前もってお答えいただいたような感じで、ありがとうございます。そうなんです。まさに今復活傾向にあるところをつながなきゃいけないということが重要だと思います。 　ゼロゼロ融資ですね、先ほども質問もありましたけれども、これは役目を果たしたと思います、重要な。なんですけれども、あくまで延命措置なんですよね。企業にとっては返さなくてはいけない融資が増えたということになりま

○ながえ孝子君 大臣がおっしゃること、うなずけるところもあります

○ながえ孝子君　大臣がおっしゃること、うなずけるところもあります。 　ただ、私はお願いしておきたいのは、やっぱり企業支援で大企業向けの政策と中小企業向けの政策はやっぱりしっかり分けてきちんとやっていただきたいというところがあります。それと、地域経済は、やっぱりなかなか体力のない中小企業がそれでも支えているというところが大きいので、これまた東京向けとそれから地方向けというのは分けてちゃんと考えてい

○ながえ孝子君 報告は、どれだけ深いかよりもちゃんと聞きたいところの報告ができ…

○ながえ孝子君　報告は、どれだけ深いかよりもちゃんと聞きたいところの報告ができているかということが大事だと思いますので、是非その見える化をお願いしたいと思います。 　それでは、投資の効果として先ほど来説明を聞かせていただいておりました。だから、やっぱり、支援を受けた企業を拠点にして国内の半導体ユーザーが活気を取り戻すこと、もうこれが本当に期待されます。支援を受けた企業と連携して、これからの自動運

○ながえ孝子君 追加認定をする、あるいは追加認定まで行けなくても何かのアクショ…

○ながえ孝子君　追加認定をする、あるいは追加認定まで行けなくても何かのアクションを起こすということはやっぱり日本の本気度の強い発信になりますので、前向いて御検討を進めていただけたらと思っております。 　それと、これは蓮池透さんがある新聞に提言を載せられていたんですけれども、やっぱり日本がどう言おうと、北朝鮮は拉致の問題は解決済みと主張をしておりますし、一層そういう強硬な姿勢を大きく打ち出してきて

○ながえ孝子君 碧水会のながえ孝子です

○ながえ孝子君　碧水会のながえ孝子です。 　先ほど、舩後委員がとてもいい質問をしてくださいました。拉致被害者と認定されている十七人の方のほかに八百七十三人特定失踪者の方がおられて、大勢の本当に御家族が帰りを待ちわびていらっしゃいます。 　私の地元愛媛県にも複数の特定失踪者と言われる方おられまして、私、前職、放送局で仕事をしておりましたので、ある方のお母さんに取材をさせていただきました。そうした

○ながえ孝子君 突っ込まれないようにしたいと言うならば、突っ込まれないように環…

○ながえ孝子君　突っ込まれないようにしたいと言うならば、突っ込まれないように環境を整えてお会いになったらどうかというふうに思います。 　といいますのが、やっぱり認定をする、追加認定ですよね、されている方が、前回が二〇〇二年、五人の方が帰国した同じ二〇〇二年に二人追加認定になって以降、全然ないんですよね。ですので、やっぱりそれだったらば、ちゃんと脱北者の方とかいろんなつてを頼ってとにかく情報を集め

○ながえ孝子君 先ほど柳田委員が中国への働きかけのことを質問なさいました

○ながえ孝子君　先ほど柳田委員が中国への働きかけのことを質問なさいました。私も同じことをお聞きしようと思っていたんです。 　といいますのが、去年の加藤大臣の発言の中では中国のという言葉が出てきていたんですけれども、今年の初めに伺った中から中国という言葉がなくなっていたので、どうなっているんだろうかというふうに思いました。 　やっぱり、いろんなことも先ほど茂木大臣からもお伺いはいたしましたけれど

○ながえ孝子君 是非、各自治体からの要望も届いていると思いますので、前向きに御…

○ながえ孝子君　是非、各自治体からの要望も届いていると思いますので、前向きに御検討をいただければと思います。やっぱりインセンティブの強化というのはすごく大きいので、企業にとって、お願いをいたします。 　では、続いて、新たな日常に向けた事業再構築支援について伺いたいのですが、事業再構築補助金を例にまずお話をさせていただきます。 　これ、国の予算規模は一兆円を超える規模感で、補助上限も六千万円とか

○ながえ孝子君 これ、すごく熱心な銀行もあればそうでないところもあったりとかい…

○ながえ孝子君　これ、すごく熱心な銀行もあればそうでないところもあったりとかいろいろ温度差もあるんですけれども、で、同じ金融機関の中でも、じゃ、現場の本当に一人一人に行き渡っているかというとなかなかそうでないところもあろうかと思います。でも、これは大事なことだと思いますので、これからもそういう周知徹底と、これを何かうまく活用する、経営者側ではローカルベンチマークというのを持っていますので融合すると

○ながえ孝子君 難しい点はいろいろお伺いはしたんですけれども、大変だとは思いま…

○ながえ孝子君　難しい点はいろいろお伺いはしたんですけれども、大変だとは思いますけれども、できるだけ分かりやすく、経営者の方が魅力を感じるような制度にお願いをしたいと思います。 　それでは、続いて金融庁にお伺いをしたいのですが、中小企業にとって地域の金融機関との関係構築というのはとても重要な問題です。 　金融庁では金融機関の評価基準を、これまでの収益とか安全性だけでなくて、地域の経済にどれだけ

○ながえ孝子君 私も専門家である税理士の方に聞いてみました

○ながえ孝子君　私も専門家である税理士の方に聞いてみました。何が利用を思いとどまらせているのかといいましたら、例えば、猶予された贈与税は、相続時に贈与のときの価格により相続財産と合算して相続税を計算するということなんですね。ですから、相続時に評価が下がっていれば不利になります。これから、コロナのこともあって、赤字企業あるいは収益の伸び悩む企業も増えてくる中、これ見合わせる要因になっているという点で

○ながえ孝子君 ありがとうございます

○ながえ孝子君　ありがとうございます。是非、これもやる気のある自治体を応援をお願いしたいと思います。 　さて、先日の委員会で、中小企業の生産性を高めるためには事業承継の応援をする、経営者の新陳代謝といいましょうか、それを是非というふうに提案を申し上げました。 　今年三月に日本商工会議所がまとめたアンケートによりますと、事業承継の問題として経営者が挙げているのは後継者への株式の譲渡が最も多くて、

○ながえ孝子君 是非、インセンティブの強化を図って、その輪を広げていっていただ…

○ながえ孝子君　是非、インセンティブの強化を図って、その輪を広げていっていただきたいなと思います。 　同じく参考人質疑で木内参考人が、東京一極集中を是正していくことが生産性を高めることにつながるんだという指摘もされました。特に、今コロナ禍でオフィスを分散させようとか、テレワーク環境も整ってきて、本社機能を地方に移してみようかという動きもありまして、各自治体も関心を高めてきているところです。 　

○ながえ孝子君 碧水会のながえ孝子です

○ながえ孝子君　碧水会のながえ孝子です。 　先日の参考人質疑の中で、伊藤参考人が、必ずしも中小企業の生産性が低いとは思わない、価格が安いからだという指摘をされました。 　確かに、以前、中小企業庁がしました下請中小企業の取引条件の改善に向けた調査の中で、取引単価の引上げにより収益が改善した場合、従業員の賃金を引き上げると回答した企業が七一・六％に上っています。 　先ほどの岩渕委員の質問、それか

○ながえ孝子君 改善一歩ずつなんでしょうけれども、世の中一歩ずつは動いていない…

○ながえ孝子君　改善一歩ずつなんでしょうけれども、世の中一歩ずつは動いていない状況ですよね。ですから、やっぱりそこに合わせて支援策の拡充とか対応を図っていっていただきたいし、私、委員会でも何度も申し上げているんですけど、各自治体、やっぱりコロナの対策で財源が不足しています。ですから、国からの支援を是非お願いをいたします。 　そして、働きながらの学び直しを支援する教育訓練給付制度、これが日本のリカ

○ながえ孝子君 少し低いというか、大分低いんではないかと思っています

○ながえ孝子君　少し低いというか、大分低いんではないかと思っています。ＧＤＰ比〇・〇一％ですね、ＯＥＣＤ加盟国の平均値の一割に満たないという状況で、大変残念です。 　考えてみたら、日本は終身雇用制の中でやっぱり企業任せでＯＪＴですね、職業訓練やってきましたけど、企業の社員教育というのは、やっぱり個人の能力開発よりも、その組織の中でどう動くかとか業務のノウハウについてが主軸になってくるので、その結

○ながえ孝子君 中小企業大学、私もよく存じ上げているんですけれども、九か所って…

○ながえ孝子君　中小企業大学、私もよく存じ上げているんですけれども、九か所ってまだまだ少ないし、やっぱり学習って、ちょっと手伸ばしてすぐ手が届くようなところにないとなかなか人は学ぶ気にならないというのがありますので、いかに機会を多く確保していくことだと思うので、やっぱり、大学とか専門学校は各地にたくさんあります、そことの連携も大事かなと思っています。 　三重大学で新大学院というのをつくって、そこ

○ながえ孝子君 この労働政策というのは、経済産業省、それから厚生労働省、そして…

○ながえ孝子君　この労働政策というのは、経済産業省、それから厚生労働省、そしてリカレント教育は文部科学省にもまたがるということで、政府は縦割りの弊害打破というのを打ち出しているので、何か見合って進まなかったということがないように、是非、梶山大臣はリードを取っていただいて、そこをしっかり進めていただければと思っております。 　そして、もう一つ、企業に対するＩＴ化のアンケートの結果を私見ておりまして

○ながえ孝子君 碧水会のながえ孝子です

○ながえ孝子君　碧水会のながえ孝子です。 　先日の参考人質疑で、参考人の方々から、人への投資、リカレント教育の重要性というのが指摘されました。やはり開発とかイノベーションにおいては人が財産といいましょうか、資源で、それに磨きを掛ける投資が重要ですし、これ労働移動の問題でも大切です。 　今、欧米の国々では、コロナで失業した働き手を人手を必要とする分野、あるいは成長分野に移動させるように職業訓練に

○ながえ孝子君 是非、多くの企業が知って使えるように後押しをしていただきたいと…

○ながえ孝子君　是非、多くの企業が知って使えるように後押しをしていただきたいと思うんです。 　ヨーロッパの国々では、労働者がＡＩに置き換わっていくことへの危機感が強いです。ですから、ＡＩにできないことをいかに働き手、そういう働き手を養成するかということで、つまり、労働政策が失業対策とは別に一歩進んで、これからの成長をいかに底上げしていくかという視点で練られているんですね。その訓練の中身についても

○ながえ孝子君 ドイツでは、デジタル化が進展する第四次産業革命後の働き方を見据…

○ながえ孝子君　ドイツでは、デジタル化が進展する第四次産業革命後の働き方を見据えて、失業保険から労働保険へとシフトを打ち出しているんですね。つまり、職業訓練など、失業してからではもう遅いんだと。だから、事前予防の観点で、時代のニーズに合ったスキルを身に付けてもらうために、いかに一人一人に訓練の機会を確保するかということを重点に考えて、講座受講のための有給制度も取得できる制度が導入されています。

○ながえ孝子君 どうもありがとうございます

○ながえ孝子君　どうもありがとうございます。 　それでは、滝澤参考人にお伺いしたいのですが、お話の中で事業再構築、新たな日常に向けた事業再構築の中でも、これまで既存企業が自分のところの製品開発力を成長の源泉にというお話がありまして、そうなんだと、いきなり新しい突拍子もないことって人間考え付かないですけど、持っている力を少し大きくしていくということはすごく大事かなと思いました。 　そういう点で、

○ながえ孝子君 重ねてなんですけれども、そのマッチング支援だけじゃなくて、金融…

○ながえ孝子君　重ねてなんですけれども、そのマッチング支援だけじゃなくて、金融機関というのはいかに資金力を支えてくれるかというところで、かつてに比べると地域の金融機関も、この地域で生き残りを考えていかないといけない時代になったので、中小企業といかにウイン・ウインの関係をつくるかというところに視点は向いているようには思うんですけれども、その点で何か希望されることといいましょうか、ありますか。

○ながえ孝子君 ありがとうございます

○ながえ孝子君　ありがとうございます。 　では、続いて伊藤参考人にお伺いしたいのですが、やっぱり中小企業にとってその地域の金融機関とのいい関係を構築する重要性ありますのと、それから、マッチングの話もございましたように、現場の感覚でその構築のためにこういう後押しが必要だとか、何かお考えがありましたら教えてください。

○ながえ孝子君 ありがとうございます

○ながえ孝子君　ありがとうございます。 　もう一つ教えていただきたいんですが、私はこれは競争力をアップさせると信じているんですけど、女性の企業の中での管理職ですよね、みんな増やしていきたい、いこうという掛け声は大きくなっているんですけれども、なかなか増えてまいりません。そういったところで、滝澤参考人の何かお考えとかアドバイスありましたら教えてください。

○ながえ孝子君 碧水会のながえ孝子と申します

○ながえ孝子君　碧水会のながえ孝子と申します。 　今日は、三人の参考人の皆様、とても示唆に富んだお話をいただきまして、どうもありがとうございました。 　そうしましたら、まず、木内参考人にお伺いをいたします。 　中で、優秀な中小企業の廃業を防ぐことだというようなお話がありまして、私もこの事業承継をサポートする経営者を、新陳代謝をいかに支えていくかということがすごく一方大事じゃないかなと思ってい

○ながえ孝子君 はい

○ながえ孝子君　はい。 　いろいろいいお話をありがとうございました。終わります。

○ながえ孝子君 やっぱりこの事業承継だけじゃなくて、中小企業の支援には、ノウハ…

○ながえ孝子君　やっぱりこの事業承継だけじゃなくて、中小企業の支援には、ノウハウの部分というんでしょうか、伴走型でずっと相談に乗ってくれたりアドバイスをくれる専門家の外部支援というのはとても重要で、その派遣事業というのはとても人気があるんですよね。ですので、伺いましたら、もう待っていないと駄目だよみたいなことなので、更なる充実、更なる支援をお願いしたいと思います。 　さて、今回の法改正でも、○○

○ながえ孝子君 はい

○ながえ孝子君　はい。 　引き続いてのフォロー、お願いいたします。 　以上で質問を終わります。ありがとうございました。

○ながえ孝子君 碧水会のながえ孝子です

○ながえ孝子君　碧水会のながえ孝子です。 　法案の具体的な質問に入る前に、梶山大臣にお伺いしたいことがあります。 　以前から申し上げておりますように、私自身、小さな商売をやっている家に生まれ育ちまして、夫は中小企業主であります。そういう背景もありますので、菅首相が、中小企業の生産性が低いのが全体として日本の生産性の伸びを阻害している、だから中小企業の統合再編を進めるという方針を出したときから大

○ながえ孝子君 安心をいたしました

○ながえ孝子君　安心をいたしました。 　本来、コロナがなければ黒字で経営がうまくいっていたんだけれども、コロナの影響で非常に厳しい状況に落ち込んだ企業はたくさんあります。それから、生産性がいいとは言えないんだけれども、地域になくてはならない企業というのもたくさんあります。ですから、まず、不況の今は、政府に中小企業の支援により一層力を入れていただくようにお願いをしたいと思います。 　じゃ、その支

○ながえ孝子君 いかに広く知ってもらうかというのは本当に大事なところだと思います

○ながえ孝子君　いかに広く知ってもらうかというのは本当に大事なところだと思います。ましてや、支援策は国がやっているのもあれば自治体がやっているのもあって、大体似たような名前が付いているんですね。なので、勘違いも起こりやすいので、その辺り、是非工夫をお願いをいたします。 　先ほど、新陳代謝という話をいたしましたが、私は、いろいろ考えたんですけど、今は中小企業全体として新陳代謝というよりも事業承継の

○ながえ孝子君 引き続き頑張っていただきたいと思います

○ながえ孝子君　引き続き頑張っていただきたいと思います。 　そして、継いでくれる人をいかに探すかという大きな問題がありますけれども、これ、経営者の努力も必要なんですけど、限られた時間と人脈の中では大変難しいことだと思って、外部支援が重要でもあります。 　日本政策金融公庫が二〇一九年に行った中小企業の事業承継のアンケートでも、外部支援について、承継先決まっていないよという企業のおよそ二割が受けた

○ながえ孝子君 是非、せっかく補助金申請もＪグランツで簡単にいくようになったん…

○ながえ孝子君　是非、せっかく補助金申請もＪグランツで簡単にいくようになったんですから、そこにやっぱりすぽんとデータが流せるようにするとより便利かなと思いますので、よろしくお願いをいたします。 　それから、今回、ベンチャー企業支援としてディープテックベンチャーへの金融支援策が打ち出されているので、知り合いのディープテックベンチャーの経営者に話を聞いたんですが、要望としては、成長を期待するんなら融

○ながえ孝子君 是非これからも地域のニーズに応えたものを、メニューを増やしてい…

○ながえ孝子君　是非これからも地域のニーズに応えたものを、メニューを増やしていただきたいなと思いますし、やっぱりその地域貢献度を高く評価して、支援策、強弱も付けていただけたらなというふうにも思いますし、融資制度の充実などは是非お願いをしたいと思います。 　実際聞きましたら、やっぱり自治体も、このエネルギーの地産地消に着目して再エネ事業は支援したい、支援したいんだけれども、コロナ対策もあってやっぱ

○ながえ孝子君 是非、このエネルギーの地産地消ですとか再生エネルギーというのは…

○ながえ孝子君　是非、このエネルギーの地産地消ですとか再生エネルギーというのは多くの何かきっかけづくりに役立つかなと思っております。地域経済良くなる、日本経済良くなる、そして地球が助かるということになれば一石三鳥かなと思いますし。ただ、これ分野が、総務省であったり経済産業省であったり環境省であったりまたがっているので、是非そこはしっかりと、まず経済産業省がリードを取っていただいて進めていただくよう

○ながえ孝子君 碧水会のながえ孝子です

○ながえ孝子君　碧水会のながえ孝子です。 　先ほど礒崎委員からアップルの話がありましたように、再生可能エネルギーを使っていることが企業価値につながる時代になりました。政府が二〇三〇年ＣＯ２四六％削減という目標を打ち出したので、多くの企業が、ビジネスチャンスあり、さあグリーンニューディールだと関心を寄せています。再生可能エネルギーへの視線が熱くなっています。 　同時に、少子高齢化で産業が疲弊して

○ながえ孝子君 また改めて教えていただきたいなと思いますが

○ながえ孝子君　また改めて教えていただきたいなと思いますが。 　先ほど大臣おっしゃいましたが、やっぱりビジネスとして予見性が大事になるので、そういう情報公開というのはしっかりやっていただきたいなと思います。 　心配なのは、ノンファーム型は混雑時に出力制限を受けることを条件に接続をしますので、ノンファーム契約の再エネというのは、通常契約の火力発電より先に出力制限を受けることになります。それで、非

○ながえ孝子君 一生懸命そういった整備を進めていらっしゃるんだと思いますので、…

○ながえ孝子君　一生懸命そういった整備を進めていらっしゃるんだと思いますので、一歩ずつだとは思いますが、是非意欲的に取り組んで、取組を進めていただきたいなと思います。 　続いて、第六次エネルギー基本計画についてお伺いしたかったんですが、先ほどお話もありましたので、分かりました、この質問は飛ばさせていただいて、次に移りたいと思います。 　再生可能エネルギーの地産地消が、先ほど申しましたように、少

○ながえ孝子君 碧水会のながえ孝子です

○ながえ孝子君　碧水会のながえ孝子です。 　私は、今年になってからの初めての調査会参加だったんですが、大変勉強になりました。 　再確認させていただいたこともいろいろありまして、日本は、ああ海洋国家だったなということとか、いろんな海洋資源ですとか、自然エネルギー、安全保障、物流、様々な分野で高いポテンシャルを持っているんだなということも再確認をさせていただきましたと同時に、その様々な分野で、日本

○ながえ孝子君 是非、特許庁だけじゃなくて、行政全体で共有するように大臣にもお…

○ながえ孝子君　是非、特許庁だけじゃなくて、行政全体で共有するように大臣にもお願いをしておきたいと思います。 　あと、もう一つ私気掛かりなのが、資料をお配りをさせていただいたんですが、海外からの日本の特許申請の伸びが鈍化しているということがあります。お配りした資料の上のグラフなんですけれども、数字的なものは右側にまとめてあります。二〇一〇年からの海外からの特許申請の伸び率、アメリカ二八、中国、や

○ながえ孝子君 私、事前報道で、やっぱり財政的に厳しいので中小企業への減免措置…

○ながえ孝子君　私、事前報道で、やっぱり財政的に厳しいので中小企業への減免措置が縮小されるというのを大変心配をしておりました。それで御質問と思ったんですけれども。 　いろいろ説明を拝見しておりますと、他会計には依存しないという気概で経費削減に努めるということは非常にすばらしいことだとは思います。でも、私は、他会計にも依存してもいいんじゃないかというふうにも思っているんですね。これから先のことを考

○ながえ孝子君 今の御説明は非常に重く受け止めなければならない御指摘だなと思い…

○ながえ孝子君　今の御説明は非常に重く受け止めなければならない御指摘だなと思います。日本にライバル社がいなくなったということは、日本の産業、一分野消失したのかなというふうにも取れますし、やっぱり日本が市場として魅力を失ってきているというのはすごく重い指摘だなと思っています。 　実際、日本市場、購買力、消費力、落ちていますよね。資料を用意しました。下のグラフを見ていただきたいんです。これよく登場す

○ながえ孝子君 碧水会のながえ孝子です

○ながえ孝子君　碧水会のながえ孝子です。 　まず、コロナ関連でお伺いをいたします。 　欧米の方では、ワクチンの接種の広がりとともに経済活動が戻ってきて、給付金などが消費に向かい始めたというニュースが伝えられています。やっぱり、ワクチンの接種が進むと消費者心理というのは改善されていくんだなと。 　しかし、残念ながら日本のワクチン接種は遅れています。ですから、これはもう受けたい人が一日も早く受け

○ながえ孝子君 分かりました

○ながえ孝子君　分かりました。続いてまた議論させていただきたいと思います。 　じゃ、終わります。ありがとうございました。

○ながえ孝子君 私、繰り返し申し上げてまいりましたが、持続化給付金というのは多…

○ながえ孝子君　私、繰り返し申し上げてまいりましたが、持続化給付金というのは多くの方が手にすることができた支援策ですけれども、その後の家賃、あるいは事業の再構築などは対象が限られるということで、本当にできるだけたくさんの方に行き渡るようにということを重ねてお願いをしておきたいと思いますのと、地域の実情に合わせて自治体が頑張っています。ただ、自治体は財政基盤が弱いです。ですので、例えば私の地元なんか

○ながえ孝子君 碧水会という会派におりますながえ孝子と申します

○ながえ孝子君　碧水会という会派におりますながえ孝子と申します。 　今日は、参考人の方々、とても考えさせられる話をいただきまして、どうもありがとうございました。 　まず、茅根参考人にお伺いしたいんですが、私も最初、小学校、中学校での海洋教育と聞きましたときに、それは社会科なの理科なのと思ったんですが、両方必要ですし、例えば食育という分野も必要にもなってくるでしょうし、やっぱりおっしゃったように

○ながえ孝子君 ありがとうございます

○ながえ孝子君　ありがとうございます。 　やっぱり大学教育の前のもう高校、中学、小学校教育であったり、その前の家庭教育であったり、それをつくる国中の空気感づくりとか、そういったところからやっぱりこの問題というのは大事なんだなということ、分かりました。 　どうもありがとうございました。 　以上です。

○ながえ孝子君 ありがとうございます

○ながえ孝子君　ありがとうございます。 　一般の企業ですと、今、女性の管理職を生み出そうというテーマに取り組んでいるところが多いんですけど、そのときに、よくロールモデルの存在の重要性というのが言われます。一歩先行く女性の先輩がどういうふうに問題解決に当たっているとか、ああいうふうになりたいとか、これが男性に比べると女性は少ないので、Ａ先輩にもＢ先輩にもなれないと思った私は諦めるしかないみたいなと

○ながえ孝子君 よく分かりました

○ながえ孝子君　よく分かりました。さっき茅根参考人おっしゃった生きる力を子供たちにいかに付けさせるかという観点から、中身からやっぱりそのカリキュラムの順序も考えないといけないんだなということがよく分かりました。ありがとうございます。 　それでは、逸見参考人にお伺いしたいんですが、女性船員の確保の難しさというのが改めてよく分かりました。 　今、逸見参考人の大学で女子学生の割合が六十人中の十人とい

○ながえ孝子君 続けて、現在、学習指導要領の中へ出てくるのが偏っていて、どうし…

○ながえ孝子君　続けて、現在、学習指導要領の中へ出てくるのが偏っていて、どうしても領土、領海のこととか安全保障の問題といいましょうか、どっちかというと社会科に属するんですかね、それが多くて、社会科と理科の分断というのを茅根参考人もおっしゃいました。 　この問題解決するのは、理科の分野からのアピールが少ないということなんですか。どうなんでしょう。

○ながえ孝子君 碧水会という会派におりますながえ孝子と申します

○ながえ孝子君　碧水会という会派におりますながえ孝子と申します。 　今日は、三人の参考人の方々、貴重なお話をどうもありがとうございました。 　私の方からは、須賀参考人と角南参考人に質問させていただきます。 　まず、須賀参考人、全球的な海洋の監視システムがとても重要だということがお話を伺ってよく、改めてよく分かりました。命に直結する問題だなと思います。それで、日本の体制づくりというのが急がれる

○ながえ孝子君 ありがとうございます

○ながえ孝子君　ありがとうございます。 　そうしたら、もう一つちょっと教えていただきたいんですが、事前資料の中で中国も貢献度が高くなってきたというふうに伺ったんですが、アルゴのロボット数見ていると、日本の十分の一ぐらいですかね。あれ、このぐらいなのかなと思ったんですが、状況といいましょうか、この先の見通しなどを含めて、いかがでしょう。

○ながえ孝子君 どうもありがとうございました

○ながえ孝子君　どうもありがとうございました。 　それでは、角南参考人、実は私、愛媛県選出の議員でございまして、さっき瀬戸内オーシャンズＸの話が出まして、とてもうれしゅうございました。瀬戸内モデルとして世界に発信するということで、とても期待申し上げております。 　資料の十七ページのところですかね、課題も幾つか書いていただいているんです。広域的な取組をするときって、こういうこと、本当に確かに問題

○ながえ孝子君 ありがとうございました

○ながえ孝子君　ありがとうございました。とても期待しておりますので、また何かでお役に立てればなと思います。 　示唆に富んだお話をどうもありがとうございました。終わります。

○ながえ孝子君 碧水会のながえ孝子と申します

○ながえ孝子君　碧水会のながえ孝子と申します。 　三人の参考人の方々、今日は示唆に富んだ御提言を含めていろいろありがとうございました。 　それでは、まず坂元参考人にお伺いしたいんですが、お話の最後にいろいろ御提言をいただきました。日本独自の対応として三つ選択肢がある中で、三番が坂元参考人としてはいいということで、海保と自衛隊が連携しながら、やっぱりその違いをしっかりと主張するというか見せていく

○ながえ孝子君 ありがとうございます

○ながえ孝子君　ありがとうございます。 　関連して、小谷参考人にお伺いしたいんですが、小谷参考人も、海洋法の精神に沿ったやっぱり実際の海警法も運用させるように、周辺国との連携が大事だというお話がございました。 　先ほどのそのアジア諸国の話も伺ったんですけれども、じゃ、その周辺国、アジアでどの国がキーで、どういう役割を期待するのかというのを、お考えをお聞かせいただけませんか。

○ながえ孝子君 目標として一旦定めたら、それを達成するように是非工夫を重ねてい…

○ながえ孝子君　目標として一旦定めたら、それを達成するように是非工夫を重ねていただきたいと思います。そして、やっぱりまずは経産省が戦略的に女性を育てていただきたいなと思っております。民間企業のお手本になるようなリードをお願いしたいと思います。 　それでは、事業再構築補助金についてお尋ねをいたします。 　いよいよ十五日から募集が始まります。先日、この詳細も公表されて、各機関への問合せも増えてきて

○ながえ孝子君 碧水会のながえ孝子です

○ながえ孝子君　碧水会のながえ孝子です。 　世界各国の男女格差を測るジェンダーギャップ指数二〇二一、日本は残念ながら百五十六か国中百二十位。非常に世界から遅れているという話は午前中も出ました。午前中も出たので余りくどくは申しませんけれども、四分野の中で特にやっぱり政治と経済の分野が遅れています。四分野とも実は去年より順位落としているというのが非常に残念なんですけど、特に、政治分野は百四十七位、そ

○ながえ孝子君 企業に女性活躍に向けた行動計画の策定を義務付けた女性活躍推進法…

○ながえ孝子君　企業に女性活躍に向けた行動計画の策定を義務付けた女性活躍推進法は十年の時限立法で、ちょうど今年折り返し点に当たりますよね。あと五年ということなんですが、先日、日本経済新聞が行いました社長百人アンケートでは、女性管理職比率について五年後の見通しを尋ねています。五年後どのぐらいパーセンテージ出せるかということを尋ねると、その答えの平均値は一四・四％でした。これ、政府目標は二〇二〇年代早

○ながえ孝子君 それでは、経済産業省の達成目標は何年までに何％でしょう

○ながえ孝子君　それでは、経済産業省の達成目標は何年までに何％でしょう。

○ながえ孝子君 是非よろしくお願いいたします

○ながえ孝子君　是非よろしくお願いいたします。 　前回、既に実施した事業についても補助対象に加えていただけないかと要望を申し上げました。先日、私、地元で話を聞いておりましたら、ある企業さんは、新たな事業展開に一億円の投資をすると、それでこの再構築補助金の申請もするんだというケースを伺ったんですね。 　採択されれば三分の二の補助ですから六千万円の補助を受けることができるんですが、採択されなければ

○ながえ孝子君 この事業再構築補助金というのは、コロナ支援の第三弾の位置付けだ…

○ながえ孝子君　この事業再構築補助金というのは、コロナ支援の第三弾の位置付けだとお聞きしております。第一弾が持続化給付金で、これは大変好評でございました。まあいろんな問題ありましたけれども。 　で、第二弾が家賃補助ですよね。でも、ずっと私委員会でお話ししていますように、地方はローン組んで土地も建物も買って、その気合でやっている方も多いので、受け取っていない方多いんですね。それで、コロナから一年と

○ながえ孝子君 先ほども申し上げましたように、ここからが本番だと各経営者の皆さ…

○ながえ孝子君　先ほども申し上げましたように、ここからが本番だと各経営者の皆さんはお話しになっています。それぐらいやっぱり出口が見えないんですよね。 　三年先にはこれ、ちょっと、あっ、時間が来ましたね、お話ししたい件があったんですけど、もう一つ最後に、これ、補助金、手挙げにくいのは、事業終了後三年ないし五年で付加価値額又は従業員一人当たりの付加価値額の年率五％以上増加を達成することという条件があ

○ながえ孝子君 それも、かねて私も委員会で、地域で独自の取組をということを申し…

○ながえ孝子君　それも、かねて私も委員会で、地域で独自の取組をということを申し上げたので、その点は有り難いなと思っています。 　続いて、事業再構築補助金についてお伺いしたいんですけれども、これ、一兆円を超す大きな予算が組まれています。新たな事業展開とか取組、チャレンジをする企業にその投資の補助が送られるというスキームですよね。この補助対象となるのは、新たな取組、これから始まる取組だけでしょうか。

○ながえ孝子君 これまで既にもうやっている取組は対象にならないというのは非常に…

○ながえ孝子君　これまで既にもうやっている取組は対象にならないというのは非常に残念です。 　といいますのは、あれから一年じゃないですけれども、事業者の皆さん、本当に厳しい一年を送ってこられたから、やれることは何でもやっているんですよね。事業再構築のパンフの取組例として、新たな取組例として飲食店のテークアウト販売とかインターネット販売なども載っているんですけど、そんなものとっくにやっているよという

○ながえ孝子君 はい、また続けて質問させて、またの機会にさせていただきたいと思…

○ながえ孝子君　はい、また続けて質問させて、またの機会にさせていただきたいと思います。 　終わります。ありがとうございました。

○ながえ孝子君 大臣も最初のお話のときに、やっぱりこれから経営相談体制なんかを…

○ながえ孝子君　大臣も最初のお話のときに、やっぱりこれから経営相談体制なんかを充実したいとおっしゃいまして、コロナの対策に限らずやっぱり中小企業にとってはそこのところが大事だと思いますので、よろしくお願いをいたします。 　それでは、電力市場の価格高騰の件に移らせていただきます。 　先ほど浜野委員から詳しい質問もありましたので、私から申し上げたいことは、いろんな新たな再生可能エネルギーでエネルギ

○ながえ孝子君 碧水会のながえ孝子です

○ながえ孝子君　碧水会のながえ孝子です。 　今日は、地元で聞いた声から幾つか質問させていただきたいと思います。 　まず、先ほど来質問が続いております一時支援金についてなんですが、三月の初めに、私の地元の愛媛県ですが、事務所の方にある事業者の方から電話がありまして、一時給付金について経済産業省に問合せをしたんだそうですね、電話を掛けて。いろいろ聞いて教えてもらった情報が役に立たなかったという大変

○ながえ孝子君 私は、大臣始め経済産業省の皆さんがよく頑張っていらっしゃること…

○ながえ孝子君　私は、大臣始め経済産業省の皆さんがよく頑張っていらっしゃることは承知しております。でも、こういうふうに一般の方が直接問合せをして、そこですごく違和感を持ったとか、この情報は間違っているじゃないかということになりますと、その話が独り歩きしてしまうということもありますので、重々そういった協力をお願いするところと共有をするといいましょうか、連携体制をしっかり取っていただきたいなと思ってい

○ながえ孝子君 碧水会のながえ孝子と申します

○ながえ孝子君　碧水会のながえ孝子と申します。 　今日は、三人の参考人の方々、大変示唆に富むお話をいただきまして、どうもありがとうございました。 　それでは、まず真鍋参考人にお伺いしたいんですが、丸紅さんは全国で、洋上風力だけではなくて太陽光ですとかバイオマス、それから小水力ですとか、いろんな再生可能エネルギーに取り組んでいらっしゃいます。その再生可能エネルギーの場合、やっぱり系統の問題が重要

○ながえ孝子君 ありがとうございます

○ながえ孝子君　ありがとうございます。必要なところでお金を出す、大事なことですよね。 　どうもありがとうございました。質問を終わります。

○ながえ孝子君 ありがとうございます

○ながえ孝子君　ありがとうございます。一番大事なところですよね。 　それでは、田中参考人にお伺いします。 　先ほど来、環境省という言葉が出てきたり経産省という言葉が出たり国交省という言葉が出たりしまして、やっぱりどの事業もでしょうけれども、省庁をまたがっていて、田中参考人も、資料を拝見しますと、何か審査がちょっと食い違っているといいましょうか、不具合を感じていらっしゃるところもあるようなのです

○ながえ孝子君 では、続いて佐藤参考人にお伺いしたいんですが、先ほど真鍋参考人…

○ながえ孝子君　では、続いて佐藤参考人にお伺いしたいんですが、先ほど真鍋参考人のお話の中でも風車の重要性というのがよく分かったんですけれども、でも、事実上、国産の大型風車というのはちょっと難しいという状況になりました。 　これから、せっかく世界第三位の技術力をお持ちでございます。ここから巻き返していくために、これが一番大事だといいましょうか、政治の世界に期待されることというか、望まれることを教え

○ながえ孝子君 碧水会という会派におりますながえ孝子と申します

○ながえ孝子君　碧水会という会派におりますながえ孝子と申します。 　今日は、お三人の参考人の方々、大変勉強になりました。いい御提言をありがとうございました。時間も限られておりますので、同じ質問を三人それぞれのお立場あるいは視点からお答えをいただければと思っています。 　お三方とも養殖業についてお話をくださったので、私、ちょっと新鮮な驚きを感じたんですけれども。といいますのが、私、愛媛県選出の議

○ながえ孝子君 大変参考になりました

○ながえ孝子君　大変参考になりました。ありがとうございました。

○ながえ孝子君 ありがとうございます

○ながえ孝子君　ありがとうございます。 　よく分かりました。どうもありがとうございました。

○ながえ孝子君 碧水会という会派のながえ孝子と申します

○ながえ孝子君　碧水会という会派のながえ孝子と申します。 　今日は、三人の参考人の皆様方、本当に示唆に富んだお話を聞かせていただいて、ありがとうございました。 　時間が限られておりますので、同じテーマでそれぞれのお考えを聞かせていただけたらと思います。 　いろんな事例をお三方からお聞きしておりまして、やっぱり日本がこれから、これからのエリアで何がしかの成果を得ていくためには、関係国といかにい

○ながえ孝子君 以前、アメリカがコロナの経済対策の目玉として三千五百億ドルもの…

○ながえ孝子君　以前、アメリカがコロナの経済対策の目玉として三千五百億ドルもの予算を投じたＰＰＰの質問を差し上げたことがあるんですけれども、私、この永久劣後ローンってＰＰＰに似ているなと思っています。ＰＰＰというのは本当はローンなんですね、ローンの形なんだけれども、雇用を守るとか一定の条件を満たせばもうこれは給付になるよというようなものですよね。でも、それを満たさなかったらローンのままですから、不

○ながえ孝子君 是非これから前向きに検討を進めていただければと思います

○ながえ孝子君　是非これから前向きに検討を進めていただければと思います。 　それでは、事業承継支援についての質問に移ります。 　既にコロナの前から、二〇二五年までに、七十歳を超える中小企業あるいは事業者の経営者が二百四十五万人いるから、今後、廃業が急増すると十年間でおよそ六百五十万人の雇用とおよそ二十二兆円のＧＤＰが失われるという指摘がありました。でも、中小企業にとって、これは、経営者の問題っ

○ながえ孝子君 碧水会のながえ孝子です

○ながえ孝子君　碧水会のながえ孝子です。 　去る十一月の二十日、日本も気候非常事態を宣言いたしました。これから総力を挙げて温室効果ガスを削減していくということなんですが、このためにエネルギーを転換していくことと、地域に雇用を生み出して地域を元気にしていくという課題とを重ね合わせて解決をしていくということが政治の使命ではないかと思っています。 　そういった意味でも、地方にあふれている日差しをエネ

○ながえ孝子君 あくまで努力義務なんですよね

○ながえ孝子君　あくまで努力義務なんですよね。この問題というのは、多分、全国的に広がってきている問題だと思いますので、しっかりとそれが確認できないと認定下ろさないぞというぐらいやっぱり強い態度を示すことが、ひいては再エネの拡大につながっていくんではないかと思いますので、検討をよろしくお願いをいたします。 　それでは、コロナ支援の質問に移らせていただきます。 　大臣も、質問がずっと続いていますの

○ながえ孝子君 そうなんですよね

○ながえ孝子君　そうなんですよね。どうも、ちょっとやっぱり事業されている皆さんにとってはハードルが持続化給付金と違って高かったんじゃないかなというふうにも受け止めています。 　私、地元でいろいろお話聞いていて、あ、都会と地方って状況違うんだなと感じたことがあるんですね。都会ですと高い家賃を支払っていい場所で事業をするということが大事になるかと思うんですけれども、地方だとちょっと違っていて、やっぱ

○ながえ孝子君 できない理由をお聞きしました

○ながえ孝子君　できない理由をお聞きしました。お答えがなかったので、できるんじゃないかというふうに思っておりますし、やっぱりそうやって、その家賃支援、形を変えて家賃支援にしたけれども、これは手を挙げる人が少ないということは、やっぱり使い勝手が良かったわけですよね、持続化給付金の方が。ということだったら、いい仕組みであれば継続できるような仕組みをまた新たにつくっていただけたらなというふうにも思ってお

○ながえ孝子君 是非頑張ってください

○ながえ孝子君　是非頑張ってください。 　終わります。ありがとうございました。

○ながえ孝子君 碧水会のながえ孝子です

○ながえ孝子君　碧水会のながえ孝子です。 　私も久々に地元に帰りまして、中小企業主の皆さんあるいは個人事業主の皆さんからいろんな御要望、アイデア、それから御意見伺ってまいりましたので、それを中心に質問させていただきたいと思います。 　まず、先ほども出ておりました家賃給付のことについてなんですが、これは、五月からの売上げで前の年に比べて売上げが五〇％減少しているところ、あるいは連続する三か月、前

○ながえ孝子君 もう大臣、重々お分かりのことだと思いますが、やっぱり持続化給付…

○ながえ孝子君　もう大臣、重々お分かりのことだと思いますが、やっぱり持続化給付金というのは複数回はもらえないものですから、一回もらってもうとっくにないよという声は多いです。そういった中で、今度新しく出てきた家賃給付、家賃補助という形ですから、これもできるだけ多くの方に届けられるように御努力お願いしたいと思います。 　多くの事業者の皆さんが今悩んでいるのは、消費が出てこないということです。売れない

○ながえ孝子君 できることは何でもやっていただきたいんですけれども、ぱらぱらぱ…

○ながえ孝子君　できることは何でもやっていただきたいんですけれども、ぱらぱらぱらぱらやるよりは一つ大きくどおんと、政府がやってくれるんだったら、そういう国挙げてのキャンペーンということもすごく効果は大きいだろうなと思いますので、是非御検討をいただけたらと思います。 　それからもう一つ、これは通告をしていないんですけれども、地方の企業は、もう地方の消費といいましょうか、需要が消滅してしまっているの

○ながえ孝子君 梶山経済産業大臣には是非、声を大きく頑張っていただきたいなとい…

○ながえ孝子君　梶山経済産業大臣には是非、声を大きく頑張っていただきたいなというふうに思っていますし、これ、輸送のコストの問題が出てくるのは特にちょっと大消費地と距離のある地方かなと思います。ですから、解決しなきゃいけない課題というのは地域によって様々なんですよね。 　ですから、できれば、やっぱりその地域の問題は自治体が中心になって自主的、主体的にやっぱり経済政策を打っていけるように、自由裁量度

○ながえ孝子君 是非よろしくお願いいたします

○ながえ孝子君　是非よろしくお願いいたします。 　続いて、経営相談の受入れ体制についてちょっとお伺いしたいんですけれども、これは商工会、商工会議所など中小企業の支援団体の出番だとは思いますが、恒常的な人材不足という問題を抱えていることも度々この委員会でも話として出ました。 　今回お聞きしてみますと、コロナのことでこの経営相談というのは、前の年に比べて一五〇％から一七〇％だというやっぱり増えよう

○ながえ孝子君 やっぱり、いいアドバイスやいい指導ができるいい人材を抱えようと…

○ながえ孝子君　やっぱり、いいアドバイスやいい指導ができるいい人材を抱えようと思ったらコストは掛かります。ですから、全て組織の中に抱え込まなくても、そういう方たちといい契約をするとか、やり方いろいろあると思うので、これからその中身のところも是非目を配っていただきたいなというふうに思っています。 　それから、時間の都合があるので一問飛ばさせていただきまして、コロナのことでいろんな新しい動きが出てお

○ながえ孝子君 時間が参りましたので終わりたいと思いますが、一言だけ

○ながえ孝子君　時間が参りましたので終わりたいと思いますが、一言だけ。 　これから第二波が来るとすれば、来年の春にかけて、日本の企業というのは、人件費、家賃、利子返済など主要コストだけで、日本全体でですね、二十五兆円の負担を抱えるようになるという試算も出ております。だけど、海外のように日本の企業ってドライにリストラせずに、結構抱えて頑張っているところ多いんですよね。 　そういう頑張っている企業

○ながえ孝子君 是非、皆さんのお声を聞きながら頑張っていただきたいなと、よろし…

○ながえ孝子君　是非、皆さんのお声を聞きながら頑張っていただきたいなと、よろしくお願いをいたします。 　事業承継の問題は、先日もお話をしましたように、私の夫は卸小売業を営む中小企業の四代目でありますので、人ごとではありませんし、商売仲間ともよくこの事業承継のことは話題になっておりました。ただ、今回のコロナの影響でみんな売上げが激減をして、回復のめどもなかなか立たないということで、もう俺の代でいい

○ながえ孝子君 是非よろしくお願いをいたします

○ながえ孝子君　是非よろしくお願いをいたします。 　時間の関係もあるので、ちょっと一問あるんですけれども、ちょっと割愛させていただいて、ここからは委員長と理事の先生方にお願いなんですが、以前にもお願いをいたしました委員会にパソコンあるいは端末を持ち込めないかという話なんですが、この国会の中でも、５Ｇの問題ですとかプラットフォーマーの問題ですとか取り扱うときには、業界用語といいましょうか、いろんな

○ながえ孝子君 是非、支援機関とも緊密な連携を取って、実のある支援をお願いした…

○ながえ孝子君　是非、支援機関とも緊密な連携を取って、実のある支援をお願いしたいと思います。 　今回、ＭアンドＡ資金を経営者保証なしで調達できるようにということで拡充を打ち出していますが、加えて、税制での後押しも重要ではないかと思っています。 　去年の税制改正で検討はされたけれども見送りになりました第三者への事業継承税制での後押し、これは、第三者への事業承継というのは増加傾向にあります。私も以

○ながえ孝子君 碧水会のながえ孝子です

○ながえ孝子君　碧水会のながえ孝子です。 　先ほど来質疑も続いているので、梶山大臣もよくお分かりだと思いますが、今回の持続化給付金の再委託の問題、癒着の疑念、国民の皆さん、特に中小企業、個人事業主の皆さんは、こんなに自分たちがしんどい中で、自分たちの払った税金の使われ方が不透明で、何だかんだ言っても大企業のところへ行ったんでしょうと怒っている方は多いです。でも、今、持続化給付金を待っている方は多

○ながえ孝子君 是非よろしくお願いをいたします

○ながえ孝子君　是非よろしくお願いをいたします。 　解除に向けて経営者の努力が大事だということはもちろんなんですけれども、今回のコロナのことで中小企業は大変な打撃を受けまして、この先の見通しというのも決して明るくはありません。 　事業承継に至るまでのこの中小企業の支援、後々やっぱり経営者側から保証の解除を胸張って言い出せるような、そういう金融機関との関係をつくっていけるようなサポートが大事だと

○ながえ孝子君 大変よく分かりました

○ながえ孝子君　大変よく分かりました。ありがとうございました。 　それでは、三人の参考人の皆様に同じ質問をさせていただきたいんですが、先ほどエネルギー基本計画について崎田参考人から話もございました、次のエネルギー基本計画に入れていくと。ＣＯ２をどれだけ削減していくかとか、いろんな視点が加わってくるんだろうと思っておりますが。 　現在、二〇三〇年の電源構成目標というのは、参考人の皆様はよくもう重

○ながえ孝子君 碧水会のながえ孝子です

○ながえ孝子君　碧水会のながえ孝子です。 　前回の質問のときにも、再生可能エネルギーが市場の中でちゃんと選ばれて、消費者の皆さんに、そこに新たなビジネスが生まれるようにという視点、これは電力改革の目的の一つだとも私は理解しているんですが、それを考えると、新規事業者の経営が成り立つように環境整備が重要です。その点では接続の保証ということを申し上げましたら、大臣の方からもノンファームの問題の御説明が

○ながえ孝子君 ありがとうございます

○ながえ孝子君　ありがとうございます。 　大変前向きな御答弁をいただいたと思っているんですが、海外のいい例も学びながらというお話がありました。 　それで申し上げますと、ドイツでは優先接続のルール化と。どうしても出力抑制をする場合には、その補償措置というのも明確にされているんですよね。だからこそ、やっぱり市場が活性化してくるんだとも思っておりますので、その辺も学んでいただけたらなというふうに思っ

○ながえ孝子君 ありがとうございます

○ながえ孝子君　ありがとうございます。 　ビジネスとして成功するには、やっぱり商品力というのが大事かなと思うんですね。そのときには、商品の差別化という意味では、電源表示というのは大変重要だと私は思っています。ですが、自然エネルギーという表示は禁止されているということですよね。 　ヨーロッパなどは表示の義務化をやっておりまして、やっぱりそれが一つの、何でしょう、市場で選ばれていくための武器ともな

○ながえ孝子君 私、何度聞いてもよく分からないんですね

○ながえ孝子君　私、何度聞いてもよく分からないんですね。 　確かに、そういう議論の経緯とかはあろうかと思いますけれども、ヨーロッパの方ではこれは表示が義務付けられております。その中では、やっぱりちゃんと分けて考えないといけないのではないかと思っています。といいますのは、やっぱり環境付加価値というのはちょっと別物で、電源を表示するというのは電気を売る側の説明責任ではないかというふうに、分けて考える

○ながえ孝子君 申し上げたいこともあるんですけど、ちょっと時間が参りましたので…

○ながえ孝子君　申し上げたいこともあるんですけど、ちょっと時間が参りましたので、重々よろしくお願いをいたします。 　終わります。

○ながえ孝子君 碧水会のながえ孝子と申します

○ながえ孝子君　碧水会のながえ孝子と申します。 　今日は、三人の参考人の先生方、貴重なお時間をいただきまして本当にありがとうございます。 　それでは、まず大橋参考人にお伺いしたいんですが、先ほど再エネ前進の次なるステージということでお話を伺いました。再エネが市場を中心に投資判断がされる中で、今回のＦＩＰ制度、これが移っていくということで、足掛かりにして成長を、自律的に成長をしていくような道を探

○ながえ孝子君 ありがとうございます

○ながえ孝子君　ありがとうございます。 　では、続いて、崎田参考人にお伺いしたいんですが、持続可能な地域づくりの視点で、地域で地域資源を活用して発電事業をしていくという流れができてきていますよね。そのためにいろいろ御尽力をくださっていると思いまして、私もこの動きというのは大変期待をしております。 　促進していくために解決すべき問題をお伺いしたかったんですけれども、先ほど来の質疑の中で、市民の間

○ながえ孝子君 ありがとうございます

○ながえ孝子君　ありがとうございます。 　それでは、続いて、大山参考人にお伺いしたいんですけれども、先ほど来、再生可能エネルギーですね、この変動性について、工学的な見地から御意見を伺いました。一方で、大山参考人も、やっぱり再生可能エネルギーについて、純国産エネルギーですから活用を図っていくことが求められているという御意見なんですけれども、先ほど聞いておりまして、この解決のために事前の協議が大事だ

○ながえ孝子君 大変参考になりました

○ながえ孝子君　大変参考になりました。どうもありがとうございました。 　終わります。

○ながえ孝子君 今、ＦＩＴで事業をなさっている皆さんというのは、それに基づいて…

○ながえ孝子君　今、ＦＩＴで事業をなさっている皆さんというのは、それに基づいて長期の事業計画を立ててやっていらっしゃるので、そこのところは御配慮をお願いしたいなと思っていますし、いろんな認定要件も付いておりますけれども、そのハードルが高いという声もありますので、是非現場のお声も聞いて、検討していっていただきたいなと思っています。 　それと、競争電源の方についても心配がありまして、やっぱり市場の中

○ながえ孝子君 私は、議論の経緯といいましょうか数字の根拠をお聞きしたかったん…

○ながえ孝子君　私は、議論の経緯といいましょうか数字の根拠をお聞きしたかったんですけれども、そのお答えが明確になくて、ちょっと私の質問時間も限られていますので。 　これ、国民負担をいかに減らせるかという視点で、四兆円をいかに分け合っていくかというパイの切り合いをやったというふうに伺っております。でも、そういう何か割当てで目標値が決められていくこと自体が問題ではないかなと思っています。やっぱり推進

○ながえ孝子君 大変前向きなお考えを聞かせていただきまして、うれしく思っています

○ながえ孝子君　大変前向きなお考えを聞かせていただきまして、うれしく思っています。 　これは、やっぱり全国ではこの里山資本主義の思想とか言葉に勇気をもらった人は大勢いらっしゃるだろうと思います。それをきっかけに、やっぱり小水力、太陽光、風力、バイオマス、こういった自然エネルギーの地域での発電事業というのはたくさん立ち上がって増えてまいりました。 　私もそれに大変期待している者の一人として、今回

○ながえ孝子君 碧水会のながえ孝子です

○ながえ孝子君　碧水会のながえ孝子です。 　まず、梶山大臣、里山資本主義という言葉はよく御存じと思います、地方創生大臣もお務めでいらっしゃいましたので。田舎にあふれている水とか、日差しとか、風とか、山の木とか、そういったものも見詰め直せば資源で、資本主義の中でも、そういったものを生かしていけば本当に豊かに暮らせるじゃないか、売れるものつくれるじゃないかという思想ですが、大臣はどのように捉えていら

○ながえ孝子君 いい実績を積み重ねていただくようにお願いして、質問を終わります

○ながえ孝子君　いい実績を積み重ねていただくようにお願いして、質問を終わります。ありがとうございました。

○ながえ孝子君 是非前向きにお願いしたいと思うんですが

○ながえ孝子君　是非前向きにお願いしたいと思うんですが。 　そういったいろんな諸事情の中で、空き容量、さっきも岩渕委員の質問でも出てまいりました空き容量の問題というのが必ず出てくるんですけれども、この空き容量がないということが大きなそのできないことの答えになっているので、それの解決が重要だと思って、先ほど大臣から御答弁もありましたけれども、やっぱり、一つがこの系統整備をこれから進めていくというこ

○ながえ孝子君 碧水会のながえ孝子です

○ながえ孝子君　碧水会のながえ孝子です。 　去年は大災害が頻発しまして、私たちは防災とか減災の重要性というのを痛感いたしました。それで、この特別委員会も防災をテーマに視察を行いました。今年はウイルスですね、感染症対策の重要性というのを思い知らされております。 　災害も感染症も自然の脅威です。こういった自然の脅威に人類が立ち向かっていくためには、人類同士がけんかしている場合ではなくて、やっぱりこ

○ながえ孝子君 ありがとうございます

○ながえ孝子君　ありがとうございます。 　是非力強い、頑張ってくださる皆様への支援もお願いをしたいなと思っておりますが、そういったミスマッチについてなんですが、時間の関係もあるので、二つまとめてちょっと質問させていただきたいと思います。 　過去のミスマッチについてというのはもう報告がされていて、具体的な今後の取組、その問題解消などもお伺いしたいと思うんですが、そのミスマッチの解消にも資するアイ

○ながえ孝子君 大臣、ありがとうございます

○ながえ孝子君　大臣、ありがとうございます。 　是非人を生かすようなそういう仕組みをつくっていただけたらなというふうに思っておりますのと、もう時間はないんですが、一つ、最後に、もう一つ彼のアイデアで、公募の仕組みを入れたらどうかというのがあります。 　これ、逆転の発想なんですね。今、こういう支援が必要なのでということで人を募集する、人を公募するんですけれども、逆に、そのボランティア内容を公募す

○ながえ孝子君 ありがとうございます

○ながえ孝子君　ありがとうございます。 　是非前向きに取り組んでいただけたらなと思っておりますので、よろしくお願いいたします。 　終わります。

○ながえ孝子君 碧水会のながえ孝子です

○ながえ孝子君　碧水会のながえ孝子です。 　アフターコロナの問題というのは、これまでも、そして今日もこの委員会でいろいろ議論が続いております。私が心配しておりますのは、このコロナの前、既に大きくなりつつあった格差がもっと拡大をしてしまったということですね、大企業と中小零細、自営業者との格差です。ですから、これから日本の経済をいかに上げていくかということを考える場合に、この中小零細をいかに押し上げ

○ながえ孝子君 午前中の総務省の答弁を聞いておりまして、私、ああそうなんだと思…

○ながえ孝子君　午前中の総務省の答弁を聞いておりまして、私、ああそうなんだと思ってちょっと残念に思ったのが、まず実証実験、二十どこかでやるということを決めて、その請負業者を決めるんだというようなやり方で、一緒に地域と一体になってこの事業を根っこから押し上げてつくっていくといいましょうか、というのとまたスタイルが違うんだな、やっぱりトップダウンの方式なんだなというふうなのがちょっと残念に思いました。

○ながえ孝子君 是非よろしくお願いをいたします

○ながえ孝子君　是非よろしくお願いをいたします。 　それから、ローカル５Ｇ、これが広まっていくのに、参考人からの御指摘も先日ありました、ハードルその三が周波数の問題です。 　現在、ローカル５Ｇに割り当てられる周波数は屋内での使用に限定される可能性が高いと聞いているんですが、でも、やっぱり地域の課題解決のためには、先ほど来出ているように、農業の現場で、漁業の現場でと屋外で使われなくては意味がない

○ながえ孝子君 ありがとうございます

○ながえ孝子君　ありがとうございます。 　今後の地方の命運も懸かっているので、どうぞよろしくお願いをいたします。 　では続いて、デジタルプラットフォームの透明化法案について質問させていただきたいんですが、先ほど来委員の皆さんからも指摘がありますように、今やＧＡＦＡなど海外のデジタルプラットフォーマーの独壇場ともなりつつある中で、いかに国内の企業の活躍を後押しできるかという視点が非常に大切だなと

○ながえ孝子君 やっぱり公正な競争の場をつくらないと新たなチャンスは生まれてこ…

○ながえ孝子君　やっぱり公正な競争の場をつくらないと新たなチャンスは生まれてこないといいましょうか、企業の研究、技術開発も進んでいかないというところがありますので、是非前向きに御検討をいただきたいと思っておりますし、それだけじゃなくて、こういう機会にやっぱり個人情報の扱いですとか、そういったことを日本の企業風土の中にもうしっかり位置付けるということがこれからやっぱり国際的な場で成長していくにも重要

○ながえ孝子君 実態がよく分かりました

○ながえ孝子君　実態がよく分かりました。どうもありがとうございました。 　四人の参考人の皆さん、どうもありがとうございました。 　終わらせていただきます。

○ながえ孝子君 ありがとうございました

○ながえ孝子君　ありがとうございました。 　それでは、福家参考人、今日改めてそのＧＡＦＡが研究開発に投下する大きさというのを数字で見せていただいて衝撃を受けました。ああ、なるほどなと。これで更に踏み込んだ提案型をして、それがまた顧客を獲得してネットワーク効果を発揮して支配力を強めていくんだなというのがよく分かったんです。 　先ほども御指摘、岩渕委員からもありましたことと少し重なるのかもしれない

○ながえ孝子君 四人の先生方、今日は貴重な話をどうもありがとうございました

○ながえ孝子君　四人の先生方、今日は貴重な話をどうもありがとうございました。 　碧水会という会派におります、ながえ孝子と申します。愛媛県選出の議員でございます。 　それで、まず中尾参考人に、いろいろお聞きしたいことはあるんですが、時間の都合もありますので、お一方一問ずつ聞かせていただきたいと思います。 　中尾参考人が広島でカキの養殖場で実証実験を行われたのは、私は向かい側が地元でございますの

○ながえ孝子君 ありがとうございました

○ながえ孝子君　ありがとうございました。 　是非そういうパッケージで、使いやすくて本当に安価でというものを進めていただけたらと思います。よろしくお願いをいたします。 　それで、先生、カキ養殖だけじゃなくて、これ真珠養殖にも有効ですから。愛媛県、日本一なんですけど。済みません、ちょっとＰＲさせていただきまして。 　それでは、続いて鈴木参考人、ありがとうございます。 　ドローンについてはすごく

○ながえ孝子君 もう一つだけよろしいでしょうか、鈴木参考人

○ながえ孝子君　もう一つだけよろしいでしょうか、鈴木参考人。 　鈴木参考人がやっぱりいろんな、事故も出てくるように、いろんなケースも今日御説明いただきました。そういったものは今どこかに集約されていて、検証が行われているんですか。

○ながえ孝子君 ありがとうございます

○ながえ孝子君　ありがとうございます。 　それでは、伊永参考人、参考人がまずおっしゃいました、これが地方の中小企業が恩恵を受けるようにという言葉が私は非常にいいなと思いましたし、受けられるようにやっていかなきゃいけないなというふうに思ったのですが、一方で、先ほど来質問が集中しております、圧倒的な力、市場支配力を持っているＧＡＦＡをどうするんだとか、そういった問題も出てまいりますが、そういった問題

○ながえ孝子君 そして、これは質問というよりお願いなんですけれども、もう大臣は…

○ながえ孝子君　そして、これは質問というよりお願いなんですけれども、もう大臣はお分かりだと思いますが、例えば私の地元ですと、タイとハマチの養殖日本一です。高級なものは東京、大阪、都会に送り出すんですけれども、こちらの都会の方の飲食が止まっておりますので、全然出ていかないんですよね。でも、毎日、餌代は莫大に掛かるわけです。赤字がずっと累積していて、持続化給付金ではとても足りないという声も上がっており

○ながえ孝子君 時間が来たので手短に申し上げますけれども、認定の要件の中で、信…

○ながえ孝子君　時間が来たので手短に申し上げますけれども、認定の要件の中で、信頼性とか安全性、これ重要だと思うんですけれども、では具体的にどういったことがそれを図っていくために審査されるのかというと、そこが具体的に示されていないんですよね。そういった透明性というのはやっぱり大事だと思います。 　このことに限らず、やっぱり政府として何かの認定をする、審査をするということであれば、ブラックボックスで

○ながえ孝子君 はい、分かりました

○ながえ孝子君　はい、分かりました。 　じゃ、続いて、データポータビリティーについて伺いたいと思うんですが、ＥＵでは、一般データ保護規則、ＧＤＰＲですね、の中で、そもそもデータの所有者は個人であるという考えから、個人情報を対象にしたデータポータビリティー権というのが認められています。 　自分の情報は自分でコントロールできるという方向に強化されているということなんですが、日本では、何か規制強化の

○ながえ孝子君 ありがとうございます

○ながえ孝子君　ありがとうございます。 　今、大臣も聞きながらうんうんと首を振っていらっしゃったので、是非その不安を払拭していただきたいんですよね。 　あわせて、じゃ、ちょっと質問もさせていただきたいんですが、私の地元の愛媛県、おととし豪雨災害がありまして、その影響で去年の売上げ自体が落ちているんですよね。これは、第一次産業でしたら生産と言った方がもういいかもしれませんけれども、そこから更にま

○ながえ孝子君 慎重に議論することは大事ですが、ある程度スピード感を持ってやっ…

○ながえ孝子君　慎重に議論することは大事ですが、ある程度スピード感を持ってやっぱり進めていただきたいなと思いますし、この個人データをいかに保護するかという視点を大事にしていかないと、結局、国際信用力を日本はなくしてしまうのではないかということも心配されます。 　ＥＵでは、もう御存じと思いますが、この個人データを厳しく管理するように求めて、違反すれば、最大二千万ユーロですから二十六億円ぐらいですね

○ながえ孝子君 碧水会のながえ孝子でございます

○ながえ孝子君　碧水会のながえ孝子でございます。 　まず、持続化給付金について、ちょっと確認といいましょうか、質問させていただきたいんですが、私の地元、愛媛県です。地元からこんな声が聞こえてまいりました。持続化給付金、もう無理よ、財源がないわよ、打ち切られるわよという、そんな不安が広がっているんですよね。 　ですから、現段階での申請数、給付実績、この先の見通しなど、教えていただけませんか。

○ながえ孝子君 是非よろしくお願いをいたします

○ながえ孝子君　是非よろしくお願いをいたします。 　それから、手軽さから、先ほど来、多重債務の御指摘も出ているんですけれども、後払いショッピング、ＥＣでの後払いショッピングを多用して、返せなくなって、スマホで借金をして、それを繰り返すというケースが増えてきていますよね。便利な反面、消費者にとっての落とし穴というのも増えてくるのかなというふうにも思っています。 　こういったことを防ぐためにいろん

○ながえ孝子君 御丁寧にありがとうございます

○ながえ孝子君　御丁寧にありがとうございます。 　ちょっと質問を割愛してしまったのであれなんですけれども、そういったこちら側の、行政側のいろんな規制含めて対応も大事だろうと思うんですが、消費者側のそのリテラシーを高めていくといいましょうか、そういった自分で防いでいけるような、そういったサポート体制ですよね。午前中、その消費者相談についての話もありました。そういったところのマンパワー含めてちょっと

○ながえ孝子君 是非そちらもよろしくお願いをいたします

○ながえ孝子君　是非そちらもよろしくお願いをいたします。 　そうしたら、時間もなくなってきましたので、このところ関東圏で地震が続いておりまして、そのときに私もすごく心配になりましたのがキャッシュレス決済です。二〇二五年にキャッシュレス決済四〇％という目標に向けて、今度の法改正などいろいろありますけれども、災害が起こったときにどうなるかです。二〇一八年九月の北海道地震の際には、停電でキャッシュレス

○ながえ孝子君 ありがとうございます

○ながえ孝子君　ありがとうございます。 　まあゴー・ツー・キャンペーンが今なのかという議論はあろうかと思いますが、ですが、私は、それが出てきた背景で、実際、現場の皆さんの御意見というかヒアリングを積み重ねられてきてこられた結果だということは理解申し上げたいなというふうに思っていますし、これからもずっとそういう施策、きめ細やかで本当に希望を持ってもらえるようなものをつくっていただきたいと思うんです

○ながえ孝子君 はい

○ながえ孝子君　はい。 　そうですね、災害は明日にも来るかもしれませんので、是非迅速な御対応をお願いして、質問を終わります。ありがとうございました。

○ながえ孝子君 碧水会のながえ孝子です

○ながえ孝子君　碧水会のながえ孝子です。 　まず、持続化給付金についてお伺いをいたします。 　この持続化給付金、融資ではなくて給付金だということで、本当に命綱のようにすがりつく思いでいらっしゃる事業者の方は多いです。受付から一週間で給付が始まったということで、この御努力には敬意を表したいと思います。 　ですが、支援メニューがほかにいっぱいあるし、申請しないといけないこともいっぱいあるというこ

○ながえ孝子君 是非一人も取り残さない支援をよろしくお願いをいたします

○ながえ孝子君　是非一人も取り残さない支援をよろしくお願いをいたします。 　それでは、ちょっと大臣にお伺いしたいんですけれども、休業指示に従わない事業者に罰則規定を設けるように特措法の改正をしたらどうだというお声も出てきているようですね。これについて、大臣のお考えはいかがでしょうか。

○ながえ孝子君 事業者も生活がありますし、従業員の家族のことまで背負って頑張っ…

○ながえ孝子君　事業者も生活がありますし、従業員の家族のことまで背負って頑張っていらっしゃる皆さんですよね。ですから、私は、休業要請というのは補償とセットだというふうにかねてからずっと思っております。ですから、大臣には是非、地域の経済、それから中小企業、それから雇用を守る大臣として、補償のことを大事に考えていただきたいなというふうに思っています。 　それから、出口戦略についての話も出てきておりま

○ながえ孝子君 碧水会のながえ孝子です

○ながえ孝子君　碧水会のながえ孝子です。 　先ほどから委員の皆さんからＪＩＣＡボランティア、協力隊への質問など出ておりますが、実は私のところにおります政策秘書は青年海外協力隊のＯＢです。十年ほど前にパプアニューギニアに派遣をされまして、二年間活動をして、帰国後、外国人技能実習生の日本語指導に当たっていたそうです。それは何か紹介があって、ルートがあるのと聞きましたら、そうではなくて、ハローワークで

○ながえ孝子君 まずデータを詳細に把握するところからだというふうに思いますので…

○ながえ孝子君　まずデータを詳細に把握するところからだというふうに思いますので、また教えていただければと思います。よろしくお願いをいたします。 　政府としては、国として、二〇二〇年にたしか、あらゆる重要な意思決定の場における女性が占める割合は三〇％という目標を掲げていたかと思います。今年も残り八か月少々となりました。御一緒に頑張らせていただきたいと思いますので、どうぞよろしくお願いいたします。

○ながえ孝子君 そうなんですよね

○ながえ孝子君　そうなんですよね。五番目のゴールであるジェンダー、あらゆる人々が活躍する社会、これについてはジェンダーギャップ指数出ておりまして、日本は百四十四か国中百二十一位、下から数えた方が早いという、これ相当頑張らなくちゃいけない分野だと思うんですが、このジェンダーギャップ指数というのは、教育、医療、政治、経済、四つの分野で評価をしていて、日本はそのうち政治と経済での評価が低いということです

○ながえ孝子君 せっかくの人材ですから是非いろんなところと連携しながらうまく活…

○ながえ孝子君　せっかくの人材ですから是非いろんなところと連携しながらうまく活用して、本当に日本に対するイメージをいろんなところから上げていく努力をお願いしたいと思います。 　それから、先日、委員会から関西視察に参りまして、改めて、国際貢献を進めていく中では、ＳＤＧｓという世界共通の物差しですよね、これをちゃんと踏まえて取組を進めるということが重要なんだなということを認識させていただきました。

○ながえ孝子君 大臣おっしゃるように、本当にいかに知らしめていくか、いかに使っ…

○ながえ孝子君　大臣おっしゃるように、本当にいかに知らしめていくか、いかに使ってもらいやすくするかということが重要だと思いますので、引き続き頑張っていただきたいなと思っております。 　ただ、皮肉なことに、支援政策ですとか補助政策とか種類が多いんですよね。元々種類が多い上に新たに日々改定されていて、とても望ましいことなんですけれども、要件が緩和されたり改定されていくので、かえって分かりにくいよとい

○ながえ孝子君 是非よろしくお願いをいたします

○ながえ孝子君　是非よろしくお願いをいたします。 　こんな声も聞きました。先ほどもあったんですけれども、是非使ってもらうことだということですよね、いろいろ支援策を用意しているから。それに対してなんですが、補助も要件緩和も保険料率の引下げも有り難いけれども、結局借入れなんだよねと。もう今も借入れがあるのに、これから先の見通しが付かない中で更に借入れはちょっとねという。 　だから、貸してくれると言

○ながえ孝子君 碧水会のながえ孝子です

○ながえ孝子君　碧水会のながえ孝子です。 　足下の話からいたします。私の地元は愛媛県でありまして、道後温泉があって、観光業の中でもインバウンドというのが大きな収入源となっておりまして、大打撃を受けております。あるホテルでは、稼働率がこれまで悪いときでも三〇％とか四〇％止まりだったのが、稼働率一〇％切りを記録したよという声も聞きました。愛媛県内のアンケートでは、影響はほぼ全業種にわたり、既に六割近

○ながえ孝子君 是非、気を上げるということが経済産業大臣の仕事の一部でもあろう…

○ながえ孝子君　是非、気を上げるということが経済産業大臣の仕事の一部でもあろうかなと思いますので、頑張っていただきたいかなと思っております。 　私は、午前中、須藤委員からも消費税の引上げの話が出まして、私も是非消費税引上げを提案したいなと思って、ちょっと勝手にタッグを組ませて……（発言する者あり）あっ、引下げですね、失礼しました。はい、大変失礼いたしました。一緒にタッグを組んで、引下げですね、こ

○ながえ孝子君 給付も有り難いんですけれども、先ほども指摘がありましたように、…

○ながえ孝子君　給付も有り難いんですけれども、先ほども指摘がありましたように、経済状況が苦しい中での給付って結局貯蓄に回ったりするところもあるので、使ってもらうという意味で、それとインパクトですよね。そういった意味では消費税ゼロというのは大きいかなと思っておりまして、是非不安を払拭して、とにかく希望が持てるような力強い発信をしていくことが求められますので、引き続き、どうぞよろしくお願いをいたします